ATENO NO EXISTE KARAT SEM CONTATO, TODOS OS

ESTILOS DE KARAT TEM CONTATO, A DIFERENA MAIS

DE PROFESSOR PARA PROFESSOR, ALGUNS ENSINAM
COM MUITA AGRESSIVIDADE SEM FILOSOFIA, J
OUTROS ENSINAM ALEM DE CHUTES E SOCOS, LUTAS
NO CHAO E JOELHADAS E COTOVELADAS MAS COM
FILOSOFIAS DE RESPEITO AO OPONENTE, O QUE MUDA
A COMPETIO ALGUMAS ACEITAM NOCALTE, OUTRAS
NO, PENSEM BEM, AS COMPETIOES QUE VISAM CONTATO
ALGUNS ATLETAS PODEM DANIFICAR ALGUMAS VERTEBRAS
OU QUEBRAR ALGO ENTO A MELHOR COMPETIO E
AQUELA QUE VISA PRESERVAR A INTEGRIDADE FISICA DO
OPONENTE, EXEMPLO, LIOTO TREINA O SHOTOKAN E EM
SEUS TREINAMENTOS VISA PRESERVAR A INTEGRIDADE
FISICA DO OPONENTE, MAS NO VAMOS VER ELE TA
BATENDO EM VARIOS MESTRES DE OUTRAS MODALIDADES.

http://www.karateca.net/forum/kumite/teoria-dos-circulos-e-
pontos-no-kyokushin-alguem-me-explica-melhor/45/

O curioso que as regras do Kyokushin tinham intuito

justamente de deixar o combate mais realista. Mas o tornou
mais estranho. As regras do shotokan tambm o deixam
mais estranho, mas de uma forma diferente, e essa outra
histria (que, alis, ta sempre enxendo o saco em tudo que
tpico do frum, a velha discussao competicao x
tradico).
Existem karatecas no kyokushin que devem ser timos em
esquiva, nocao de distncia etc. Mas a grande maioria se
foca em simplesmente aguentar porrada, de que adianta
treinar algo no kihon pra esquecer completamente no
kumite? Nesse aspecto de aplicaco da teoria (kihon/kata)
na prtica, acho que o kyokushin falha muito! Eu conheco
cara do kyokushin que j brigou muito na rua, e nao vacilou
no maai, nem nas esquivas, nem nas defesas. No sei at
que ponto era talento natural e empirismo, e at que ponto
era tcnica aprendida em dojo, mas isso no tem como
descobrir mesmo.

Acho sensacional o calejamento e a pegada do Kyokushin, s no entendo o

por qu eles no se movimentam, no tem esquiva e usam base alta.
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Penso que s vivendo a rotina de treinos e o "espirito" do kyokushin, pra

entender o pq dos treinos pesados, de no bloquear os low kicks, de receber
pancada e rir disso.
Acho que tem certas coisas que no so "explicaveis" podemos falar aqui
durante hrs/dias sobre isso, que no vai render em nada.
S quem vive/sente isso no dia a dia, em cada treino, sabe o de verdade
treinar kyokushin.
Se Oyama foi ou no marketeiro, ninja, samurai ou sei l o que, o q importa?
Importa vc vestir seu KarateGI e ir treinar, se sentir bem.
Sair da academia se escorando pelas paredes como ja aconteceu comigo e
no outro dia suas pernas estarem pretas, no conseguir respitar direto de
dor no torax, acho que vivenciar isso, mais importante.

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Com o tempo, seu corpo vai lhe trazer problemas. O negocio no levar
golpes no corpo, e sim, como no levar. No acho inteligente ficar levando
golpes sem defesas nem esquivas. Mas cada um..cada um ne??
Nao se ve muitos Mestres de Kyokushin com mais de 50 anos e ainda
treinando.

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1) Eles se movimentam sim, para frente, para traz e para os lados em um formato
circular.
Acredito ser este um dos melhores exemplos de movimentao (e superao) ex:
2) Tem bastante esquiva tambm.
3) As bases altas acredito que seja por causa da fortssima influencia do estilo goju-ryu.

Para entender um pouco deste estilo deve-se ler um pouco sobre os principais estilos de
karat (shotokan, goju, wado, shorin e shito) e perceber a essncia de cada um. O
criador do estilo foi influenciado pelas idias existentes nestes estilos, principalmente
pelo shotokan e goju. Fora isto, outras coisas foram includas durante a evoluo do
estilo - por exemplo muay thai ( o tradicional ), j ouvi falar at de um estilo chamado
Taiken.

Sobre o tpico: A ideia de crculos uma abordagem adotada por muitos sistemas de
luta curiosamente a maioria das modalidades de luta atuais utilizam esta caracterstica.
Existem modalidades que utiliza o formato triangular por exemplo e nada impede do
praticante mesclar estas idias (linear, circular, triangular, ...). No kyokushin existe o
conceito circular e linear, serve como exemplo de mescla da abordagem.

O kyokushin moderno (no quer dizer que bom nem ruim) se comparado com outros
estilos (os vrios tradicionais); historicamente, quanto mais recente o estilo /
modalidade mais influencias culturais so includas para se atingir o resultado esperado.
Como consequncia vem as crticas (positivas e negativas) gerando um vagalho de
polemicas.

OSS!

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Estou em acordo absoluto com o sensei Katsumoto mas acrescento mais.
Sem ofensa para os praticantes, na minha perspectiva acho uma
"estupidez" no haver defesas obvias...No meu estilo que trabalhamos as
esquivas como essncia do mesmo, no deixamos nunca de utilizar as
defesas como proteo se falhar a esquiva.

Penso que os masoquistas encontrariam no Kyokushin a sua realizao.

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Existem defesas no kyokushin, at mesmo para os low kicks e elas so
muito treinadas.
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Complicado, porque o estilo uma juno do estilo shotokan, goju e outros;
possui esquivas, bloqueios, kihon, kata e kumite como qualquer outro estilo.
At hoje ainda no vi em lugar nenhum algo que diz que o oponente tem
que ficar um de frente para o outro se socando, muito embora isto acontea
frequentemente e deixa a luxa horrvel - as penso, no sei pra que treinar
tanto kihon e kata para lutar daquele jeito. Ao meu ver, at que algum me
prove ao contrario, deciso do praticante se atracar com o oponente com
trocas de socos e chutes de forma franca. Por exemplo, onde no shotokan
diz que ficar dando pulinhos bom ou correto? Quem souber me diga. E
as luvas?

Talvez seja um problema no formato do treinamento kyokushin com em

qualquer outro estilo, talvez se fosse colocado um pouco do formato
utilizado no shotokan a coisa ficasse mais interessante
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Galera eis aqui um exemplo do estilo kyokushin bem aplicado, v se o
homem deixa qualquer um ficar grudado nele dando socos igual a um
alucinado?

Os que tentaram foram chutados igual a um saco de lixo kkkkkkkk.

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Sensei Lezon,
Desculpe mas no vi eficiencia nenhuma nesse Jyu kumite.
O que percebi foi os dois praticantes baterem o p no cho para sei l
mostrar uma finta ou algo assim.
ainda mais que quando eles avanam vo com o peito aberto e
principalmente o rosto.
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O curioso que as regras do Kyokushin tinham intuito justamente de deixar o combate
mais realista. Mas o tornou mais estranho. As regras do shotokan tambm o deixam
mais estranho, mas de uma forma diferente, e essa outra histria (que, alis, ta sempre
enxendo o saco em tudo que tpico do frum, a velha discussao competicao x
tradico).

Existem karatecas no kyokushin que devem ser timos em esquiva, nocao de distncia
etc. Mas a grande maioria se foca em simplesmente aguentar porrada, de que adianta
treinar algo no kihon pra esquecer completamente no kumite? Nesse aspecto de
aplicaco da teoria (kihon/kata) na prtica, acho que o kyokushin falha muito! Eu
conheco cara do kyokushin que j brigou muito na rua, e nao vacilou no maai, nem nas
esquivas, nem nas defesas. No sei at que ponto era talento natural e empirismo, e at
que ponto era tcnica aprendida em dojo, mas isso no tem como descobrir mesmo.

Sobre os videos que Sensei Chucrutis postou, realmente, aparecem karatecas com uma
movimentaco maior, mas o que eles fizeram basicamente foi ficar se deslocando
lateralmente pra no ser encurralado pelo outro, que ficava simplesmente caminhando
pra frente... Alis, haja flego pra lutar desse jeito durante alguns minutos S sendo
atleta e jovem mesmo.

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Concordo, embora no pratique prefiro kickboxing e o box como esporte de
contato.
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E s pra constar, nao estou falando mal do Kyokushin! Acho importante
aprender a suportar golpes tanto quanto acho importante aprender a evitar
os golpes. como eu j disse, nao treino Kyokushin tbm pq eu simplesmente
nao tenho biotipo pra suportar castigo continuo, mas conheo um sensei
muito bom, Paulo Carmo, qu recebeu graduao do Proprio Oyama. E sobre
o Katsumoto falar que nunca viu karateka do kyokushin com mais de 50
anos, esse sensei Paulo tem mais de 50 se nao me engano e forte com um
touro, parece um garoto!
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Marquinhos, pode at ser, mas voc se esqueceu de um detalhe: no
kyokushin, se cria muita resistncia na caixa torxica, mas no existe
calejamento de crebro!

O agressor no vai mirar nas costelas, vai mirar na cara. E a a noao de

distncia e a movimentao o que mais conta pra nem dar chance dele te
acertar. Os boxeadores que o digam.
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Eu no estava querendo falar nada neste tpico, afinal no sou adepto do
kiokushin pois acho feio (mas respeito muito o estilo, e sei que tem suas
qualidades), e tambm porque estava esperando algum esplicar que coisa
essa de crculo e pontos, e ningum respondeu, salvo o BigBoy que
mandou um link onde infelizmente o cara bota dois recortes de um livro,
sem o menor contexto para explicar alguma coisa, eu como sou shotokan,
tendo a interpretar certamente de forma errada o que est escrito ali. Mas
tiveram algumas ponderaes que me chamaram ateno.

1 - Sair da academia se escorando pelas paredes como ja aconteceu

comigo e no outro dia suas pernas estarem pretas, no conseguir respitar
direto de dor no torax, acho que vivenciar isso, mais importante.
Prezado Chucrutis, respeito muito sua opinio, ainda mais com a paixo com
que narra, mas eu chamo de flagelo. Tenho certeza que o karateca kiokushin
que eu respeito, tem muito mais a oferecer do que isso. (por favor,
compreenda meu comentrio como uma opinio contrria a sua, no como
afronta ou dvida sobre sua capacidade tcnica.)

2 - O shotokaneiro mediano, shodan, que no t acostumado a apanhar de

verdade, sob uma chuva de socos tortos lanados por algum que, em
grande parte dos casos, est sob influncia de alguma substncia, vai se
apavorar, ficar com viso em tnel e no conseguir pensar.

No automtico, vai tentar buscar aquela base larga recuando procura da

distncia ideal pra tentar aquele gyaku-zuki... vai estar hiperventilando e,
mesmo que no tropece (o que acho difcil), vai cansar em 20 a 30
segundos, sem ter acertado nem um soco decente sequer, vai cair
desequilibrado ou por um golpe na tmpora e a,...lascou-se!

O kyokushinzeiro mediano, shodan, vai reagir da mesma forma... vai

apavorar e entrar no mecanismo "fight or flight" e ficar com a viso em
tnel, e vai pro automtico.

Vai chegar junto, andando pra frente aguentando a presso e minando o

avano do seu agressor, totalmente confortvel em curta distncia trocando
porradas francas com ele.

Como est preparado fisicamente e acostumado a apanhar, no vai sentir

os golpes no corpo e o seu agressor, surpreso por no surtir o efeito
desejado, comear a esmorecer. Vai sentir os lo-kicks e os socos nas
costelas, vai cansar e abrir a guarda para, eventualmente, ser nocauteado
ou cair para ser pisoteado sem d... lascou-se o agressor!
Prezado Marquinhos, normalmente tendo a gostar de seus comentrios, mas
esse sou veementemente contra sua argumentao... pois o que um
shotokan shodan mdio? O que vemos por a? Me desculpa mas eu como
faixa marrom no tenho o menor pudor de dizer que a maioria eu boto no
bolso num jyu kumit, s fazer filinha. Agora se vc estiver falando de um
shodan shotokan mdio de uma academia boa, com um bom professor, a o
problema do agressor diferente... quando vc diz um kiokushin shodan
mdio, mantenho a mesma ideia... se ele for como alguns que conheo, eu
boto no bolso, s fazer filinha... mas se for um mdio de uma escola sria
e com bom professor, a o negcio fica doido... outra coisa que discordo de
sua anlise, sobre o apavoramento... isso est muito mais ligado ao
indivduo, do que a treinamento. Uma pessoa que tem histria de moleque
que cresceu na rua, normalmente vai ser menos apavorado do que um
garoto de apartamento de zona sul do RJ. Entende o que quero dizer? Outra
coisa, que como bem disse o Bodhi, qualquer um que tomar na cabea,
vai cair... a no adianta aguentar presso, ter canelada de ao, que vai pra
lona e a j era...

3 - Prezado Seiki, no me leve a mal... mas vc tende a ser um pssimo

karateca. Fazer um estilo de karat porque no tem outra opo, no
mnimo uma traio a vc mesmo. Por mais que vc se esforce, tudo que fizer
no treino ser um sacrifcio. Seu comentrio sobre a viso que tem do
karat, mostra que vc no tem (pelo menos agora) a menor afinidade com o
shotokan. Tenho certeza que neste momento da sua vida, poderia ser um
excelente karateka kiokushin, que pode ser feio aos meus olhos, mas que
reconheo a eficincia da tcnica. Acho que o que o sensei Pedro disse para
vc tem fundamento sim... no se faz uma luta por falta de opo, se faz
porque se identifica com ela. Acho que agora, vc deveria parar e analisar
um pouco. Pensar o que vc quer. Se ser karateca kiokushin, procure uma
academia de kiokushin, se vc no achou, porque ainda no procurou
direito, mas se vai continuar no shotokan, esquece o resto agora, pois pelo
que vejo em sua foto, tem muito a aprender ainda, e esse tipo de diviso na
mente, s faz vc dispersar do foco dos treinamentos.
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Quem treina luta, treina resistncia pancada, independente do estilo. Porrada na
barriga, nos braos, chutes nas pernas, e golpes no rosto, s defende quem j levou
alguns.
Cada um treina karate do jeito que gosta, mas pra mim, isto lgico.

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Claro! Mas quem soca no plexo, mira um pouco mais acima e t na cara. Os
shotokaneiros tambm no esto acostumados a levar na cara, de verdade
e, a maioria no consegue defender o rosto em infight tambm.

A noo de distncia de nada vale se no h espao pra se movimentar,

como no cenrio que descrevi. Nesse caso, "chegar junto" o que se pode
fazer.

S escrevi a mensagem pra lembrar a todos ns, eu inclusive, que no se

pode apegar a dogmas e, a nossa "verdade" no a nica.

E digo mais, continuo a suspeitar que, pela forma de treinar, um

kyokushinzeiro mdio, shodan estar mais apto pra se defender do que a
maioria dos shotokaneiros mdios, shodan que se v por a.

Eu conheo faixa preta de shotokan que no faz kumite!!!!! $%&!, como

pode? Um sujeito relativamente jovem que pratica essa arte ha dcadas e
no luta! Tem um monte assim por a...

VC pode dizer que de cada um, ou que se o cara t feliz praticando assim,
t valendo... pode ser, mas esse cara no est apto pra se defender. O que
ele faz Tai-chi com esteroides!

A maioria dos shotokaneiros treina de 3 a 5 vezes na semana aquele

treininho tpico. Aquecimento, kihonzinho, emparelha e faz um kihon-ippon e
derivados, luta um bocadinho, geralmente um "soltinho", troca umas vezes
de oponente, faz uns katazinhos, ajoelha pra o mokuso, cumprimenta o
sensei e acabou... uma vez ou outra faz um shobu-ipponzinho na frente de
todos, mas no sempre. A maioria nunca levou um soco em cheio na cara
e, se levou, ele veio seguido de desculpas por parte do adversrio
constrangido pela falta de sundome.
Um treino normal no kyokushin envolve repeties exaustivas, calejamento,
chutes a dar com pau e frente-a-frente com porrada vera em infight. Alm
de preparar o cara fisicamente pra uma punio mais severa (independente
dos efeitos que vai sofrer a longo prazo) um outro efeito colateral
afugentar os "menos aguerridos", digamos assim.

Depois do primeiro ms (ou primeira semana) o frouxo sai do dojo de

kyokushin pra nunca mais voltar e, os que ficam, so os mais propcios a
suportar certas presses mais condizentes com situaes reais de agresso.

evidente que o discernimento deve imperar sempre e no podemos

instituir um 4o reich no Karate, mas um mnimo de "calor" o sujeito deve
passar, esporadicamente, pra no fazer feio e poder merecer o grau que
ostenta para os amigos e famlia.

Diligncia, trabalho rduo e um bocado de "bloodsweatandtears" nunca fez

mal a ningum.
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Marquinhos, reconheo que voc tem crticas bem pertinentes e realistas
sobre o shotokan, mas isso em parte s... no estilo Shotokan existe uma
quantidade imensa de alunos mal preparados, e foi isso que eu falei em
outro tpico contemporneo hoje mesmo (o do "sensei spotv..."). Mas tenho
que discordar em alguns pontos de voc.

Voc falou que a maioria dos karatecas do shotokan nunca levaram um soco
no rosto, como se no kyokushin fossem permitidos. Lutar a curta distncia
(infight) como eles fazem, sem movimentao NENHUMA, e com uma
guarda feita pra defender chutes altos e socos chudan, pedir pra levar na
lata. Fao boxe (novato ainda), e visvel que, mesmo com as luvas
protegendo e a guarda bem fechada, ir pra cima sem uma boa
movimentao e controle de distncia suicdio. Infight sem soco na cara
no infight, desculpe, mas essa minha opinio. Pra mim, a chance de um
karateca do shotokan ou do kyokushin vencerem um infight, estourando a
cara do outro sujeito antes de correr o risco de ser estourado. Seja com
socos, ou cotoveladas, cabeadas, joelhadas, e isso se treina em qualquer
estilo.

Acredito que o pessoal do Kyokushin tende sim a desenvolver uma

capacidade maior de dar varios socos fortes seguidos sem perder o "punch",
e que de modo geral esto mais dispostos a sentir dor (mas no vamos
achar que calejamento de canela e costelas vo ser de grande utilidade na
rua n). Outra vantagem desse tipo de treino, que seleciona bem os
alunos. Os frouxos saem. No tem como nega isso, no acho que kyokushin
seja ineficiente, uma arte marcial interessante e que me atrai bastante,
mas tem defeitos muito claros. No vamos nos esquecer que bons dojos de
karate shotokan tambm geram uma boa seleo de alunos, muitos
desistem! Exemplos extremos seriam o curso Kenshusei e os treinos do dojo
da universidade Takudai antigamente.
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No sei at que ponto existe de fato esse suposto calejamento, ou se um
costume a sentir dor. Concordo que existem partes que podem ser
calejadas, como a canela, que bem frgil e se defender forte di para
burro. Agora como voc vai calejar a coxa e o trax? Acredito que a coxa
voc vai aprendendo a suportar a dor, e isso o importante, agora o trax,
francamente acho impossvel um cara levar um chutao lateral bem dado e
no quebrar a costela, mesmo depois de levar alguns socos l.
Quanto a cara no existe calejamento, o que existe e ajuda chacoalhar a
cabea para acostumar a tontura do crebro no caso duma porrada, fazer
exerccio de pescoo, trapzio e pro queixo treinar com uma bola, apoiando
o queixo nela, deixa mais resistente.
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Concordo que existe muitas academias de Shotokan que mantm frescos
nela e faixas pretas que, se socarem um cara forte ou um saco de pancada
com o mximo de potncia, desloca o pulso ou cai para trs.
Por isso o ngcio acho que treinar moderado, nem total pancadaria todo
dia, nem ficar socando o ar todo dia. Acho que o melhor um meio entre
esses extremos, assim preserva a sade, treina presso e resistncia e
exercita a coragem (o que fundamental)
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Valeu pela sua pro-atividade, se voc optar por traduzir o texto seria melhor
colocar aqui no frum para todos terem a oportunidade de ler.

Acho que sei ao que o Yama esta se referindo; o problema que se entrar
na questo pode dar uma polmica do cacete rsrsrs. Em fruns
internacionais j rendeu vrias discusses sobre isto.
S para se ter uma pequena ideia da bomba: alem dos estilos serem
baseados na ideia "hard / soft" (ex: goju ryu) existe outra importante
questo que as movimentaes lineares e circulares e at triangulares (ex:
wing chun)

Onde o bicho pega parte 1: Apesar do shotokan ser considerado (se

estiver errado me corrijam) como um estilo linear, ele possui vaaaaarios
movimentos circulares.

Onde o bicho pega parte 2: Ideia a respeito do que seja movimento

circular utilizado em um estilo de luta --> pode ser o fato de girar o punho,
quadril, trax, deslocamento do corpo, os bloqueios e por ai vai.

Onde o bicho pega parte 3: O diabo do ponto pode ser vrias coisas,
pode ser o contato entre os oponentes, o posicionamento do oponente em
relao ao ataque, pode ser um local qualquer na trajetria do circulo e por
ai vai de novo.

Onde o bicho pega parte 4: Me parece que o Oyama no deixou

(divulgou) claramente sua viso sobre o conceito - pelo menos ainda no
encontrei, pode ser que esteja em algum livro que ele publicou.

Onde o bicho pega parte 5: Na coreia o conceito de circulo aplicado a

lutas parece que comum, j que o homem (Oyama) era coreano pode ter
pego a ideia de l.

Onde o bicho pega parte 6: Aquelas artes ditas como "suaves" que
aplicam tores, quedas, desvio de energia e etc... se no me engano so
fortemente baseadas no conceito de circulo; Dizem que o Oyama praticou
judo quando era garoto e pode ter adquirido a ideia sobre o conceito nesta
poca e aplicou a mesma coisa em uma arte de contato com caracterstica
linear para torna-la diferente. <--- vixe! kkkk

b]Onde o bicho pega parte 7[/b]: Dizem que quem dominar a aplicao do
conceito circular / linear em um estado de tranquilidade razovel ir
aumentar dramaticamente sua capacidade em uma luta, mas para atingir
isto requer vaaaarios anos de pratica e estudo j que um combate
automaticamente coloca o individuo em um estado de tenso enorme.

Ento...quem tiver a fim de uma boa pesquisa acredito que este tema seja
um prato cheio; a melhor parte que isso no coisa de kyokushin e etc...
me parece que isto envolve tudo quanto tipo de luta se bobear at o
sumo, ou ser principalmente o sumo? kkkkk.
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Hoje em dia existem equipamentos de proteo muito seguros pro corpo
todo. Tambm no sei onde hoje em dia fica-se dando socos na cabea com
toda a fora assim de graa. Nem onde treino boxe, junto a atletas de MMA
bem conhecidos no exterior.
Sobre cara lanhada e canela roxa impossvel explicar. Esposa, emprego...
Nunca tive problemas. Depende de quo srio voc leva as artes marciais
em sua vida. Alguns jamais vo entender, principalmente aqui no frum.
Para uns karate ficar socando o vento, lutar sem se encostar, ficar pulando
como o colega ali disse sim. Fazem isso por anos, se enganando e
enganando aos outros. Para outros treinar pra uma situao realista, de
maneira realista e ao que se prope, e isso no tem muito a ver com
enfrentar qualquer bandido armado nem com tentar ser macho. Sempre
vejo este argumento... "na rua hoje em dia sacam uma arma e te matam"
como se fosse assim, ou como se os dois tipos de treinamento
entregassem ao praticante os mesmos benefcios intangveis.
Exclua o medo de se machucar em uma luta, de rodar em um exame,
coloque o cerimonial antes da prtica... Matou o karate. Esse sim vai tomar
um tiro, pois provavelmente no vai manter a calma na hora, ou tentar algo
estpido e que no funciona.
Que nem no outro tpico com o vdeo daquele mestre que todo mundo
adorou. Eu concordo 100% com todas as palavras dele, mas s ver o nvel
tcnico dos faixas-preta do dojo. Ao contrrio do que disseram, pra mim
sim, um pssimo dojo.
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