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Entrevista
Jane Guyer
havia uma verso em francs, mas sem universidade particular e j ter feito boa
muita circulao na academia anglfona. parte do estudo considerado obrigatrio,
Eu estava muito interessada em pude concluir as exigncias do curso em
pensar sobre este referencial terico para dois anos. Escrevi o meu projeto de tese
um ciclo de desenvolvimento que era no meu segundo ano de ps-graduao.
basicamente demogrfico: sobre a rela-
o entre adultos e dependentes e como FR Quando voc terminou o seu dou
ela se estabelecia ao longo do tempo, torado, o que fez? Voc comeou a dar
em relao ao modelo de Goody-Fortes aulas?
do ciclo de desenvolvimento, que era
jurdico-poltico e que tinha a ver com a Eu comecei a lecionar meio perodo, por-
posio da unidade domstica em con- que nesse momento estvamos realmente
textos polticos e sociais mais amplos. Eu em funo das obrigaes militares do
havia tomado este tema para mim, como meu marido. No tnhamos escolha quan-
tema para o meu trabalho e, em seguida, to ao lugar onde ficar. Foram dois anos,
o pensamento emprico nos termos do Pul enquanto ele terminava seu estgio e
Elyia de Leach como exemplo do que residncia como pediatra e, em seguida,
possvel ser feito. teve o tempo do seu compromisso com o
alistamento. Ento foram quatro anos, na
FR Como esse tipo de projeto foi rece verdade, em que nos mudvamos para
bido em Rochester? Pergunto isso porque onde quer que ele fosse solicitado. Eu
no era muito americano, no era muito trabalhava em perodo parcial em todos
cultural, estava mais prximo do mo esses lugares e, ento, em 1974, porque
delo britnico. havamos gostado tanto de estar na
frica, decidimos que voltaramos para
Sim, tem razo. A liderana daquele de- l assim que ficssemos livres para fazer
partamento havia sido treinada em Cam- isso. Ele conseguiu um emprego atravs
bridge. Foi um acaso da histria pessoal, dos Centros para Controle de Doenas
mas tambm teve o fator extraordinrio (Centers for Disease Control CDC),
da sorte implicado. Para que eu pudesse filiado ao governo federal, em Camares,
ir com meu marido, de qualquer manei- e ns vivemos l por trs anos, de 1974 a
ra, teria de ser naquele ano especfico, 1977. Fiz pesquisa e dei aulas por l.
antes da graduao dele na Faculdade
de Medicina. Uma vez ele se graduasse, FR Como foi a experincia de vocs,
estaria sujeito ao alistamento militar, pois tanto na Nigria quanto em Camares,
durante a guerra do Vietn todos os m- como pessoas brancas num ambiente
dicos eram convocados. Ele teve que fa- ps-colonial?
zer uma equivalncia para isentar-se do
servio militar, e no podia simplesmente Na verdade, os africanos ocidentais em
escolher para onde queria ir. Ento, tive geral no tendem a agir com nenhuma
que ser gil no meu processo para que deferncia particular, querem conhecer
ele pudesse tirar um ano da Faculdade as pessoas como iguais, ento muito
de Medicina para fazer sua pesquisa. agradvel, bom. O nico momento
Portanto, tecnicamente, ele no estaria em que fiquei um pouco preocupada
apto para o alistamento durante aquele por ns como americanos foi quando
ano. Ns nos vimos nessas circunstncias estvamos na Nigria durante a guerra
afortunadas por acaso. Por eu estar numa civil. Critas, a Caridade Catlica, estava
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delimitada. Acho que havia uma sensa- acadmicos, criando e liderando equi
o de que o lado federal ia ganhar, que pes como no projeto Money Struggles
era s uma questo de quando e como, (Guyer, Denzer & Agbaje 2002). Como
e que o perigo fsico real na maioria das foi a experincia de estar l trabalhando
reas no seria to grande, porque era na com uma equipe?
verdade uma guerra de secesso.
Bem, Money Struggles foi um projeto
FR Voc teve duas experincias dife de equipe, foi um acontecimento muito
rentes na frica, uma em Camares e a feliz. Foi lanado em 2001 nos EUA
outra na Nigria. Voc fez pesquisas em e, em 2002, na Nigria. O trabalho
ambos os pases e tambm criou relaes de campo se deu em 1997. Mas o que
com as universidades locais. Uma de suas aconteceu nesse caso foi que em 1992
singularidades o seu extenso trabalho eu j estava desenvolvendo um trabalho
colaborativo com colegas africanos. Voc sobre dinheiro. Tendo trabalhado com
poderia nos falar um pouco sobre os produo e, particularmente, com um
constrastes e as diferenas entre esses abastecimento de alimentos urbanos no
dois lugares? interior, tal como a rea onde eu estava
na Nigria, fiquei muito intrigada com
Eu nunca ministrei cursos na Nigria, os preos, especialmente com os preos
eu dava palestras com frequncia, alm de comida. Comecei a tentar entender os
de conferncias e atividades do tipo, mas preos e editei aquela coleo Feeding
nunca cursos. J em Camares eu fui pro- African Cities (Guyer 1987a), publicada
fessora, l eu ministrei cursos. Acho que em 1987, para tentar reconstruir o tipo de
a minha primeira colaborao foi no con- economia poltica de diferentes sistemas
texto de Camares com Eno Belinga, com urbanos atravs do tempo. Trata-se, por-
o meu trabalho Wealth-in-People (Guyer tanto, de um livro histrico.
& Belinga 1995). De fato, tornei-me mais Enquanto eu fazia o que estava fa-
e mais consciente de como relativamen- zendo, ficava frustrada com o fato de ns
te estreito o nosso conhecimento sobre realmente no entendermos por que os
esses lugares, mesmo quando fazemos preos so o que so, e o que as intepre-
pesquisas, porque ns temos um foco, taes sobre preos pareciam sugerir:
seguimos e documentamos isso, mas h Bem, os preos esto altos demais, mas
o contexto maior, o contexto histrico, tambm ,os preos esto muito baixos.
o contexto lingustico, em toda a frica Eu no sei se vocs se recordam, mas
Ocidental, as poticas da linguagem... houve um momento, durante o incio do
Esse um vasto horizonte e, desde o perodo de ajustes estruturais, em que o
incio, comecei a ter conscincia de Banco Mundial estava tentando ajustar
minhas prprias limitaes em relao aspectos variados das economias afri-
vastido do conhecimento. Portanto, canas, mais especificamente atravs da
a colaborao foi uma maneira muito alterao das taxas de cmbio. E havia
estimulante de construir uma viso mais um ditado: temos que acertar os preos.
ampla, sem passar por cima de quem eu Acertar os preos fazia parte da agenda;
sou, sem abrir mo do conhecimento com para provocar o lado da demanda para
o qual eu me sentia segura. os produtores e para os consumidores
de modo que tivessem condies finan-
FR Voc encontrou diferentes maneiras ceiras para adquirir as mercadorias, e
de colaborao: trabalhando junto a tambm para os fornecedores e para
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tos afortunados da minha vida pouco pre- bem detalhado. Voc podia ler e reler
visvel. Muitas decises foram tomadas esse trabalho e encontrar pequenos
simplesmente por que se apresentaram pontos nos quais se podia apreender a
como possibilidades boas e divertidas. histria, ou voc podia reler a partir de
Voltamos de Camares em 1977, porque alguma iniciativa nova e notar que algo
meu marido teve de retomar a sua carrei- diferente estava se dando. Porque suas
ra em casa. Ele havia feito um trabalho evidncias empricas eram normalmente
muito interessante em Camares, mas mais amplas do que suas interpretaes.
precisava completar a sua formao E, de fato, isso era relevante. Lembro-
peditrica e abrir caminhos em sua -me de que, quando era estudante de
carreira nos EUA. Ento nos mudamos ps-graduao, o meu primeiro desafio
para Boston, e eu comecei a realmente analtico foi reanalisar um conjunto de
me dedicar intelectualmente histria, trabalhos empricos publicados para
porque estava muito convencida de que, ento tomar um vis terico diferente
pela minha experincia em Camares, o e reavaliar o que havia sido publicado.
tipo de trabalho clssico e sincronizado Acredito que a expectativa daquela ge-
para o qual eu tinha sido treinada para rao foi a de sempre publicar o mximo
fazer no seria o suficiente. Precisvamos possvel de registros das evidncias,
da Escola de Manchester e do tipo de mesmo se voc, o autor, no fosse capaz
histria social de E.P. Thompson para os de interpretar tudo aquilo. Algum viria
estudos na frica. depois. Fazia parte de uma viso cient-
Para lugares como Yaound, onde a fica muito particular que essas pessoas
histria colonial tinha sido to presente, tinham, a de que a evidncia pode estar
to insistente, to importante na forma- alm de sua capacidade de interpretao,
o e na transformao da economia, da mas era preciso que ela estivesse ali para
sociedade e da religio, era realmente que outra pessoa pudesse futuramente
preciso fazer da histria parte do empre- desenvolv-la.
endimento antropolgico. Ento, eu fiz Este foi um dos desafios que nos
alguns artigos histricos e eles foram os foram ensinados como estudantes: que
meus primeiros trabalhos publicados em deveramos voltar aos registros e rel-los,
histria econmica. Assim, eu tive a sorte e repens-los e reanalis-los, e juntar
incrvel de conseguir um emprego como todos os pedaos novamente, talvez, de
docente iniciante em Harvard em 1980. uma maneira diferente. Grande parte
Trabalhei l por seis anos. De l fui para desse trabalho tinha essa capacidade,
a Boston University, de 1986 a 1994, e em abria essa possibilidade, permitia que
seguida, para Northwestern, de 1994 a se voltasse a ele para rel-lo, repens-lo
2002. E depois vim para Johns Hopkins. e reanalis-lo a partir de uma pergunta
mais histrica ou, por vezes, atravs de
FN Como foi a sua leitura naquele uma grande questo, para a qual mesmo
tempo dos trabalhos de antropologia um pequeno fragmento de evidncia
econmica, como, por exemplo, os de Bo poderia ser importante. E sentia-se a
hannan, que tambm trabalhava a partir confiana de que, se algum trabalhasse
de uma perspectiva histrica? duro o suficiente, encontraria algo, seria
possvel reconhec-lo quando o visse,
A coisa que aquela gerao de antro- pois estaria ali. No meu caso, tratava-
plogos fez, que foi to incrivelmente -se de um engajamento menos terico.
importante, foi esse trabalho emprico Embora desde muito cedo eu tivesse sido
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orientada por um vis histrico, eu estava escrevi sobre isso uma vez (Guyer 1999),
muito mais interessada no neomarxismo tambm como resposta a uma enco-
de Claude Meillassoux, Georges Dupr, menda de texto: o fato de que estamos
Pierre-Philippe Reyand este tipo de sempre falando sobre a originalidade
escola de pensamento do que em repro- da vida humana e de sua capacidade e
duzir o funcionalismo-estrutural. imaginao. Isto, claro, lido de modo
mais convencional como diversidade e
FR Tenho a impresso, ao ouvi-la agora todas as culturas do mundo podem ser
e ao ler o seu trabalho, de que a antro alinhadas de modo muito particular com
pologia no o suficiente. Quais so as o que Ruth Benedict chamou de gran-
implicaes tericas presentes no modo de gama das possibilidades humanas.
como voc articula etnografia e histria? Mas, de certa maneira, a capacidade de
identificar originalidade, acredito que
Eu no diferenciava claramente o que era isso esteja inscrito na antropologia desde
do meu temperamento e o que se devia s o incio do sculo XIX e demande um
minhas convices tericas. Acho que certo tipo de triangulao das ideias, de
preciso um bom tempo de carreira para se envio de uma ideia e da escuta de uma
perceber por que voc se interessa pelo resposta, provocando a nossa percepo
que se interessa. Em algum momento, da originalidade tanto em relao s situa
a partir da dcada de 1990, me tornei es especficas que estudamos quanto
consciente de que estava comeando aos pensamentos de um outro povo.
a escrever obras que dialogavam dire- Aquele artigo em particular foi bastante
tamente com pessoas especficas, no divertido fazer.
apenas fazendo comentrios tericos ou Na verdade, foi o Achille Mbembe
tentando estabelecer uma nova fronteira que me pediu para escrever. Ele havia
terica. Mas as pessoas me solicitavam, sido um timo colega no incio da d-
assim como voc me convidou: Venha cada de 1990, um interlocutor muito
para esta conferncia, ns gostaramos interessante para os meus trabalhos em
que voc falasse sobre X, este o nos- Camares sobre a riqueza-nas-pessoas
so tema, voc tem alguma coisa a dizer (Wealth-in-People). Em algum momento,
sobre isso?. E eu comecei a escrever em meados dos anos 90, ele deu uma
alguns dos meus trabalhos neste forma- conferncia sobre Estudos Africanos e
to, em vez de conduzi-los a partir de um frica, na frica do Sul. Ele me pediu
projeto de pesquisa. E ento comecei a para falar sobre o que a antropologia ha-
perceber que havia toda uma srie de via oferecido para os estudos africanos ao
outros tipos de inspiraes e de tem- longo dos ltimos 100 anos. ltimos 100
peramentos dos quais eu gostava, que anos (!?). Isto um artigo? Uma enciclo-
me davam alegria. Este modo de pensar pdia? O que voc est me pedindo para
talvez tenha abarcado mais essas rela- escrever?. Ele disse: Escreva o que
es, como no trabalho em equipe, que quiser, o que vier sua mente. Ento eu
no s exigia uma estratgia para que resolvi escrever sobre mtodo: a questo
se conseguisse fazer o trabalho, como da identificao de originalidade, e de
tambm era uma maneira de encontrar como fazemos isso, quais so os tipos de
inspirao, triangularizando meu prprio disciplinas intelectuais que ns temos,
pensamento com o de outras pessoas. treinamento da mente que nos permite
Acho que esta uma das coisas que reconhecer e, em seguida, documentar e
eu sempre amei na antropologia, e eu pensar sobre a originalidade, tanto origi-
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e preo. Mas isso um pouco por acaso. em vrias lnguas, em escritura hebraica,
No algo sobre o qual eu tenha desen- talvez em rabe tambm.
volvido um projeto de pesquisa. Mas Avner Greif trabalhou nessa coleo
acredito que o apreo pela novidade, a a partir da perspectiva da New Institu-
originalidade do nosso momento histri- tional Economics, e eu estava tentando
co no que diz respeito vida econmica entender o sistema monetrio, porque
e valorizao monetria esto sendo o Mediterneo era um sitema de troca
reconhecidos de forma bem mais ampla enorme e rico naquele momento parti-
do que antes, e isso muito animador. cular e um tanto dominado por Veneza.
Tambm penso nas pessoas que Ento, ele ficava falando sobre ducados.
trabalharam na nova economia institu- Como eu havia trabalhado com um grupo
cional e nas pessoas que ficaram muito de historiadores que lidavam com mlti-
conhecidas neste tipo de campo, como a plas moedas, eu ficava pensando: Este
Elinor Ostrom, com propriedade coletiva. um tipo de ducado real, ou existem
Eu acho mais importante a sua insistn- vrios tipos de ducados, ou se trata de
cia na questo de que existem modos de um conceito artificial de contabilidade?.
gesto coletiva do que exatamente a nova Havia conceitos contbeis no comrcio
teoria econmica institucional. Creio que de escravos do Oeste africano e em outros
a questo absolutamente instigante comrcios do mundo que no possuam
e bastante significativa no contexto do qualquer representao tangvel. Ento,
trabalho terico que esteve, por algumas de repente, enquanto eu lia Greif, seus
dcadas, muito focado na racionalidade ducados pareciam precisar de um cap-
da tomada de deciso individual, e assim tulo inteiro dedicado s a eles. Quem
por diante. Por exemplo, o livro de Avner estava controlando as taxas de cmbio?
Greif sobre o comrcio do Mediterrneo Que tipo de sistema de preos foi esse?
interessante e o material de origem Acredito que possam existir caminhos
muito importante para compreender muito interessantes para relacionar os
o comrcio do Mediterrneo no incio espaos naquele trabalho aos tipos de
do perodo moderno. Grande parte questes que todos ns estamos levan-
proveniente deste enorme depsito de tando na antropologia.
documentos, a maioria de comerciantes
judeus do Cairo e foi encontrada nesta FN Neste sentido, e num tpico emp
sala a geniza basicamente deixada de rico e terico muito similar, h tambm
lado porque no se pode jogar fora um o seu dilogo com o historiador Akinobu
pedao de papel que possa ter o nome Kuroda.
de Deus nele. Em torno de uma grande
quantidade de documentos, no apenas Kuroda! Este um dos aspectos que
documentos religiosos, mas tambm esqueci de mencionar a respeito de
contratos, havia a crena de que pode- Marginal gains. Bem, depois de sua
riam estar abenoados, ento todos eles publicao, Kuroda me procurou em
foram lanados na geniza e esta geniza funo de seu trabalho sobre mltiplas
do Cairo foi descoberta atravs da aca- economias monetrias, me convidando
demia do mundo ocidental na dcada de para juntar-me a eles, pois no tinham
1890. Havia esse enorme esconderijo de ningum trabalhando na frica. Ele
documentos sobre o qual duas geraes estava trabalhando na China, e escre-
de acadmicos trabalharam. um traba- veu um artigo muito inspirador sobre
lho muito difcil, eu acho que est escrito Maria Theresa Thaler no norte da frica
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(Kuroda 2007). Ele organizou uma rede FN O que significa o mercado nesse
de acadmicos que trabalham com vrios contexto de mltiplos sistemas de moe
sistemas monetrios do passado, incluin- das? E quanto ao mercado no mbito
do o seu prprio trabalho sobre a histria da pluralidade do dinheiro?
da moeda chinesa e japonesa, e tambm
outros sobre a ndia, a Escandinvia, a O mercado, sim. Parece-me que a
Itlia e algumas economias importantes, disciplina da antropologia deveria ter
as grandes economias, at mesmo sobre assumido a questo da histria mundial
a integrao monetria do Imprio Ro- dos mercados. Ns permitimos, de certa
mano. Porque havia casas da moeda em maneira, que os economistas simples-
diferentes partes do Imprio, a pergunta mente equacionassem o mercado com o
era: eles estariam cunhando as mesmas capitalismo, que uma coisa muito estra-
moedas que estavam sendo cunhadas no nha de se ter permitido. Quero dizer que,
centro? Ou essas regies independentes depois de Trade and market in the early
estariam produzindo moedas com as empires e a classificao que Polanyi e
mesmas palavras e os mesmos valores nu- seus colegas levaram adiante, tem havido
mricos e clculos anexados a elas, mas uma quantidade enorme de pesquisa em
fisicamente diferentes em algum aspecto? arqueologia etc. e tambm em sistemas de
E quem controlava isso? Esse acadmico mercados por toda parte. Ser que temos
tradicional estava levantando estas ques- uma teoria desses sistemas de mercado ou
tes extremamente interessantes. ao menos uma compilao emprica sobre
Ento, Kuroda me colocou nesta rede que tipos de relaes de troca tm havido?
e eu fui a muitas de suas conferncias Eu estava perguntando a um colega que
e tem sido absolutamente inspirador, trabalhou na Amrica Central, mais uma
porque eles esto tentando montar uma vez, sobre estas pequenas questes que
abordagem terica mais geral que d permanecem em sua mente durante anos
conta de vrios sistemas monetrios. at que voc encontre a resposta. Merca-
Olhar para suas combinaes, olhar dorias foram distribudas, mas no foram
para as suas historicidades comuns, se todas distribudas atravs de sistemas de
existem estruturas de autoridade parti- tributo polticos; pode no ter sido assim.
culares associadas a eles, estruturas ins- E possvel encontrar no sul dos Estados
titucionais especficas. Alguns possuam Unidos peas e pedaos arqueolgicos
sistemas legais muito desenvolvidos e vindos do Mxico, vindos da Guatemala,
outros no, e ento, como que isso fun- e assim por diante.
cionava? Fazendo estas perguntas muito Eu me recordo muito particularmente
importantes, ele me encorajou a retomar de ter ouvido sobre um trabalho a respei-
a linha da articulao. Nessa linha de to da distribuio de obsidiana, que era
pensamento sobre sistemas de moedas a lmina principal desde a economia do
fortes e fracas, devemos apenas pensar metal de ouro e prata. Ento, eu pensava
em ns mesmos como se vivssemos em comigo mesma, ser que estes arquelo-
um sistema de moeda mltipla, no qual gos chamam a obsidiana de mercadoria?
existem nveis diferentes de moedas que At no modo como a descrevem, ao re-
circulam de diferentes maneiras fazendo latarem suas descobertas arqueolgicas,
diferentes tipos de coisas? Mesmo no sis- eles pensam na obsidiana como uma
tema monetrio oficial, o que as pessoas mercadoria? Como isso pensado por
usam pode no estar sendo necessaria- eles? Eu no fui adiante com esta per-
mente contabilizado. gunta. Este o tipo de coisa que penso
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que os antroplogos podem fazer para mos de mais potente nesses fenmenos, o
iluminar o mercado e sua histria mun- que ultrapassa o nosso caso particular. Na
dial. Temos que viver por um longo tempo economia monetria atual, eu argumentei
para dar conta de tema to vasto Bem, que a diferenciao entre moeda forte e
no estamos em nmero suficientemente fraca nos oferece certa perspectiva, uma
grande, somos um grupo muito pequeno, vez que, necessariamente, faz referncia a
e por isso que os nossos encontros so um sistema monetrio internacional, pode
to importantes, pois assim ns comea- traar relaes entre os casos num sentido
mos a cruzar as nossas ideias e a falar em literal e histrico. Isto tambm implica
sintonia com as agendas uns dos outros, uma ateno comparativa entre muitos
de modo que amplifique o campo inteiro. casos de instabilidade e suas mediaes
Pois eu duvido que haja tantos antroplo- no mundo.
gos econmicos em todo o mundo quanto Isto torna disponvel toda a literatura
h economistas no Banco Mundial. histrico-terica sobre dinheiro, a partir
das clssicas quatro funes (meio
FN Como voc nos disse, seu campo de de troca, meios de pagamento, unidade
pesquisa na frica Ocidental estava enre de conta e de valor), para aplicao e
dado em crises econmicas, inflao, ins nuances crticas a partir de nossas atu-
tabilidade da moeda etc. De que maneira ais condies de mercados de dinheiro
voc acha que a sua pesquisa emprica e financiamento. O mundo do dinheiro
e sua perspectiva terica foram capazes tornou-se imensamente complexo e extra-
de nos ajudar a pensar melhor (ou de ordinariamente poderoso. Enquanto mo-
modo diferente) sobre alguns problemas dos de cmbio no mercado se expandem,
da nossa contemporaneidade, problemas cada vez mais aspectos das relaes que
que esto ligados crise econmica, as pessoas tm umas com as outras so
escassez de dinheiro, multiplicao permeados. Como diz uma propaganda
de moedas e aos processos sociais da de banco vista em muitos aeroportos: em
formao dos preos? breve no haver mais mercado sobrando
para emergir. Eu acho que a aproxima-
A pesquisa etnogrfica coloca em evi- o via distino entre moeda forte/fraca,
dncia alguns fenmenos particulares que geralmente aceita como operacio-
devido sua importncia para as pessoas nal no mundo, nos permite dar ateno
envolvidas neste trabalho. Ns, ento, a processos que ocorrem em diferentes
pensamos de forma mais ampla: seria nveis, e com tipos distintos de incluso
esta uma instncia de algo maior? Isto na vida social, mantendo a capacidade
historicamente especfico ou a nossa lite- de fazer ligaes entre eles, por vezes se
ratura contm outros casos semelhantes distanciando ou ento se aproximando
do passado e de outros lugares? O que ns para focar em pequenos detalhes.
vemos como comparvel e por qu? Em
seguida tendo preenchido nossos pr- FN Depois de estudar o valor das moe
prios requisitos imaginativos disciplinares das e das trocas monetrias, situaes de
atravs da observao de outras situaes moedas mltiplas, converses de escalas
(por exemplo, atravs da imprensa e de e medidas, voc chegou a uma proposta
outras fontes), por meio da discusso com para uma nova agenda de pesquisa para
os colegas, e lendo a nossa biblioteca e a antropologia econmica (ou para a an
arquivos de fontes ns escolhemos uma tropologia em geral). Poderia nos explicar
perspectiva que possa iluminar o que ve- os principais pontos desta agenda?
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