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Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" - 31.10.

2014 - LA NACION 15/01/17 18:26

Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte"
De la representación al pensamiento. El ensayista francés, uno de los
especialistas más reconocidos en teoría de la imagen, afirma que no se
puede separar la dimensión emocional de la intelectual, que en la historia
no hay relaciones de causa-consecuencia y que la belleza no existe en sí
misma sino que se manifiesta en la singularidad de cada acontecimiento

Cecilia Macón PARA LA NACION VIERNES 31 DE OCTUBRE DE 2014

S aca cuidadosamente la lapicera fuente negra de su estuche de cuero
marrón -gastado en su justa medida- para hacer un dibujo que ilustre
la idea central de esta entrevista. Sobre una hoja en blanco despliega dos
imágenes contrastantes que expresan su manera de ver el mundo. Una
flecha vertical que cae en exactos noventa grados sobre un pequeño y
preciso bloque pintado de negro. A la derecha de la hoja, un núcleo de
trazos negros anudados, azarosos, aparentemente incomprensibles. Y es
allí, en esa diferencia -y en su preferencia por el segundo dibujo-, donde
se condensa el núcleo de esta entrevista. Georges Didi-Huberman visitó
Buenos Aires, invitado por la Universidad Nacional de Tres de Febrero. El
francés, profesor en la École des Hautes Études en Sciences Sociales de
París, es uno de los especialistas más reconocidos en cuestiones relativas a
la imagen. Imágenes que, como su dibujo, no son meras representaciones

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-Su primera visita a Buenos Aires se debe a su participación en el seminario Pensar con imágenes.LA NACION 15/01/17 18:26 sino pensamientos en sí mismos. Supervivencia de las luciérnagas (2009) y Pueblos expuestos. Para analizarlas es necesario ponerlas en relación entre sí. Autor de textos clave como Ante la imagen. alejado del pensamiento racional. Historia del arte y anacronismo de las imágenes (2000). ¿En qué medida esa frase describe su aproximación al arte? -Me gusta mucho ese título. Didi-Huberman se ha ocupado de desplegar interpretaciones centrales tanto para la filosofía del arte como para la de la historia.lanacion.ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 2 de 10 . En un arco teórico que se sostiene en los trabajos de Aby Warburg. Cómo llevar el mundo a cuestas.31. Algo similar sucede con las palabras.Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" . lo que nos mira (1992). no puedo saber qué se http://www. De hecho. es también un intelectual al estilo francés: atento a la esfera pública y sensible a estrategias alternativas para poner en funcionamiento la reflexión teórica más allá de la academia. sensible. la primera frase de mi primer libro fue "La pintura piensa". también se ha ocupado de curar muestras como ATLAS. La imagen superviviente: Historia del arte y tiempo de los fantasmas según Aby Warburg (2002). Walter Benjamin y Georges Bataille. Solemos creer que las imágenes son algo más bien emocional. pero el pensamiento está fuertemente asociado a ellas. Si yo digo la palabra suelta ?pueblo'.10. Lo que vemos. presentada en el Museo Reina Sofía de Madrid en 2010. pueblos figurantes (2012) -el último de sus textos traducido al castellano-.com. Pregunta formulada a los fines de una historia del arte (1990).2014 . Ante el tiempo. Así.

Para mí no hay una separación entre lo sensible y lo intelectual. los románticos alemanes son los precursores del surrealismo pero también del estructuralismo. Por eso las imágenes son tan difíciles de analizar. usted pero también la miro a los ojos. El romanticismo alemán siempre tuvo interés en la estructura.31.lanacion. En este momento le estoy hablando a Georges Didi-Huberman. Y no Foto: Patricio Pidal/AFV lograría comprenderla sólo por lo que me dice. -Pero la dimensión emocional de las imágenes forma parte de su reflexión. la cuestión de la emoción es central. Creo que también las imágenes y las palabras entran en relación. Y en este caso queda claro nuevamente que no hay emociones puras. Levi-Strauss también era un romántico. Tampoco hay pensamientos aislados. trabajar en su taller todos los días y una de las cosas que más recuerdo es el modo en http://www.LA NACION 15/01/17 18:26 piensa del pueblo.com. de lo contrario. Yo solía ver a mi padre.ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 3 de 10 . Lo que hay es una emoción del pensamiento.Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" . Todo va junto. Con las imágenes pasa lo mismo. -Rechazo separar la dimensión emocional y la intelectual. que era pintor.10. Por eso me interesa poner en conexión las imágenes entre sí a través de un recurso constante a la idea de montaje.2014 . el pensamiento no podría captar su objeto. Lo importante es poner en relación las imágenes porque ellas no hablan en forma aislada. Si la comprendo es también porque la miro. En ese sentido. separados de la emoción. Dicho esto.

Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" . la aproximación es inevitablemente muy emotiva: en escenas clásicas como la del peluquero uno a la vez reflexiona y llora. fue considerado http://www.2014 . pueblo que. ¿Eso tiene que ver con la negación. por haber colaborado con franceses y americanos. hay cosas que se nos escapan y si miramos de lejos.LA NACION 15/01/17 18:26 que se aproximaba y se alejaba del lienzo una y otra vez.10. película admirable.com. -La paradoja es que cuando uno ve Shoah de Lanzmann. Tomar distancia es importante para ejercer la crítica pero si uno sólo se aleja. contra los hmong. -Usted ha señalado la falta de representaciones artísticas sobre la Guerra de Argelia. cerca de la frontera tailandesa. nos involucramos en una actividad que resulta insuficiente. Y está bien que así suceda. En la actividad del pensamiento podemos hacer lo mismo.31. involucrando el cuerpo en su trabajo pero necesitando también de cierta distancia. con la culpa o con la vergüenza francesas? -El problema fundamental es histórico: ¿dónde vamos a encontrar un archivo sobre esa guerra? En la década de 1980 hubo un genocidio en Camboya. al estilo de los grandes filósofos. Si miramos de cerca. -¿Esto obliga a revisar cómo registramos el Holocausto u otras masacres? Lo digo por la polémica que usted sostuvo con Claude Lanzmann rechazando la supuesta irrepresentabilidad de esos acontecimientos.ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 4 de 10 . La emoción es el momento en que uno está muy cerca: cuando se superponen la mirada y el tacto.lanacion. es inevitable que se pierda el fenómeno.

lanacion. Creo que esa ausencia de imágenes está vinculada a la vergüenza. Sólo años después el fotógrafo australiano Philip Blenkinsop llegó a la zona para retratar a los sobrevivientes. pero eso no implica necesariamente melancolía. La melancolía está allí pero hay que hacer otra historia con ella. hubo un archivo. En el caso nazi. por el contrario. incluso en la era de los pogromos. http://www. Tenemos imágenes. En este sentido me gustaría evocar una frase muy clara de Walter Benjamin: "Hay que organizar el pesimismo ". de la alegría.ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 5 de 10 . el pesimismo es considerado un pecado.31. -El modo en que lo fantasmal de las imágenes del pasado pervive en el presente -que se deriva de su lectura de Aby Warburg.com.lleva a la melancolía -Los fantasmas no son sólo melancólicos. De hecho. No hay registro de esa matanza. Pero para archivar nuestra historia es imprescindible lograr que alguien decida fijar una memoria. Es lo único que tenemos. Así.LA NACION 15/01/17 18:26 traidor. para diseñar las imágenes de sus sarcófagos? -Vio la representación del amor. resultaron exterminados sistemáticamente por los camboyanos. También los hay histéricos.Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" .2014 . No es una cuestión de melancolía. tomadas por soldados franceses. Así que la idea de superviviencia no está necesariamente asociada a ella. del placer. La idea warburgiana de supervivencia explica cómo imágenes y motivos pasados perviven en el arte. con el que no llegó a tener contacto. De Argelia sólo hay algunas muy escasas. -¿Qué recuperó Donatello del arte clásico.10. en la literatura judía escrita.

-¿Eso implica impugnar los modos más clásicos de ver la acción transformadora de la política y la historia misma? -Yo no soy un pensador político que advierte el papel de la imagen a la manera de Jacques Rancière.2014 . directa. El deseo es una reorganización de la memoria. Voy a hacer un dibujo para mostrarle a qué me refiero. etcétera. Soy un pensador de la imagen que reflexiona sobre su dimensión política.ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 6 de 10 .31. iluminan como destellos el mundo ¿revive la idea de esperanza de Ernst Bloch? -Mi propuesta es muy cercana a su pensamiento. una planta que también aparece en su film en el marco de esa extraordinaria vegetación tropical.10. azarosa. Recuerdo una planta del Parque Lage de Río de Janeiro. como esta otra [muestra ambos dibujos]. Entre otras cosas. Y es eso lo que me interesa. aun en tiempos de oscuridad. donde esta flecha vertical pretende afirmar la existencia de una causa. Para Glauber Rocha (como http://www. los perdedores) que.LA NACION 15/01/17 18:26 -Esta objeción al pesimismo que aparece en su metáfora de las luciérnagas (los desclasados. Una cosa es el pensamiento tradicional. no es algo que viene del futuro. radical. donde Glauber Rocha filmó Tierra en trance. La planta tiene esta forma magnífica. Me interesan como deseo. de la repetición.Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" . y otra muy distinta es una raíz caótica. Bloch tiene una descripción muy hermosa para esto: habla de la "imagen deseo". alejada de cualquier pretensión de raíz única. Eso habla de lo que él y yo tenemos de diferente pero a la vez. A mí no me preocupan estas cuestiones en términos de la lógica del inconsciente. de lo que nos acerca. poder pensar la emancipación desde otra perspectiva.com.lanacion.

está dispuesto a expulsar la idea de belleza como partícipe de la definición de arte? -Yo no sé lo que es una definición ni lo que es el arte.2014 . -Ha señalado que lo informe del arte choca con la belleza como forma perfecta. -¿La idea de belleza es entonces una mera aspiración? -A mí me interesa lo que existe. en general. de hecho. No creo que exista la belleza como tampoco existe la mujer. Hay dos modelos.com.Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" . con conflictos. http://www. Una dialéctica donde no existe la forma perfecta. Yo no estoy en absoluto de acuerdo con ese planteo. Ella piensa el arte en términos de definiciones (responde a esta imagen vertical de mi dibujo). dialéctico. en lo anudado de esta sección de mi dibujo. el acontecimiento. Sólo me interesa lo que efectivamente sucede. Hace tiempo escribí un trabajo sobre un cuadro muy famoso de Vermeer. magnífico.10. Es eso además lo que hacen Aby Warburg. Es una revuelta. que es abierto. perfecto.31.LA NACION 15/01/17 18:26 para mí). Ése es. al modo de Arthur Danto. En la historia no hay una fuente. La singularidad. la raíz es precisamente la ausencia de una raíz. suprimiendo definitivamente la dialéctica.lanacion. el eje de mi gran polémica con Rosalind Krauss. El que yo prefiero es el modelo de superviviencia que tiene una concepción radical de la raíz. con soluciones de compromiso. los autores americanos piensan así. La encajera. No hay relación causa-consecuencia sino una suerte de río que fluye. La belleza está acá. Y.ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 7 de 10 . Es pequeño. ¿Significa que. Marc Bloch y todos los grandes historiadores. El origen no esta aquí -en la imagen vertical- sino en estos trazos desordenados.

por ejemplo. pero no diría que mi labor allí haya sido arte. pero lo que él hace no es una obra de arte. Todos. De todos modos me parece importante señalar algo: para mí Aby Warburg es tan importante para el arte como Le Corbusier. ¿Sabe cómo hizo Vermeer para pintar esa parte del cuadro? Lo tomó entre sus manos y chorreó la pintura al estilo de Pollock. ha sido muy rico.31. Un investigador como Warburg.Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" . siempre tuve la impresión de que teníamos la misma profesión. En mis conversaciones con Faroki. En cada uno de estos casos se trata de cómo nos aproximamos a la obra de arte a través del pensamiento. imprevisibles. como en la actual Bienal de San Pablo. un escritor como Samuel Beckett o un artista como Harum Farocki tienen en común que todos ellos experimentan sobre la forma para generar un pensamiento. donde se objeta el vedetismo de los curadores. Hay una diferencia social que hace que un http://www.10. en el Museo Reina Sofía. Lo perfecto -o lo que llamamos perfecto. en el caso de la muestra ATLAS en conjunto con Manuel Borja-Villel. Mi trabajo como curador.ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 8 de 10 .com.lanacion. Es una obra en el sentido de que es un trabajo. lógico. caóticos. ¿El trabajo de curaduría constituye otra obra de arte o es sólo una narrativa crítica? -Creo que el trabajo curatorial no es una obra de arte.LA NACION 15/01/17 18:26 Me ocupé de señalar que hay un hilo entre sus dedos que es perfecto. En ese rincón del cuadro hay una explosión.está así al lado de lo extraordinario. Se trata de aproximarse a la misma cuestión a través de actividades diferentes. Y lo extraordinario es que esa representación muestre lo inimaginable.2014 . función que se ha tornado central y que ha llevado también a cierta rebelión. pero justo al lado hay unos hilos muy distintos. -Usted ha cumplido el rol de curador.

lo frágil. por ejemplo.LA NACION 15/01/17 18:26 artista pueda vender muy cara una instalación. diría que soy un ensayista en el sentido de que el producto de mi reflexión no es ni una obra de arte ni una obra filosófica. Tiene un compás desmesurado. si tuviera que definir lo que hago. y no sea ése el caso de un investigador como yo.2014 . Cuando escucho a Osvaldo Pugliese. el arte es algo extremadamente valorado al punto que se pretende que sea la solución de todo. El tango es una música más compuesta que el flamenco.com. -Una pregunta casi inevitable. lo imposible. una de las primeras cosas que pedí fue ir a escuchar tango. retomando la precisa definición que dio Adorno.31. cuando me invitaron a Buenos Aires. Es esa tensión lo que me interesa. pero ambos comparten esa tensión entre la desmesura y el cálculo. al ser ésta su primera visita a la Argentina. Es necesario criticar ese modo de asignar valor.lanacion. lo profundo ¿Tiene alguna hipótesis sobre el tango? -Lo que me interesa del flamenco es que tiene una geometría desmesurada.Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" . Hoy hay una valuación monetaria diferente y por completo artificial. De hecho. sino que está entre ambas. En este contexto. como arte que expresa lo extremo. Usted ha mostrado un interés especial por el flamenco. percibo también esa paradoja.ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 9 de 10 . LA NACION ADN Cultura http://www.10. Por eso. Yo soy un ensayista. por ejemplo. Un texto de Agamben es tan precioso como cuadros de valor millonario.

com.lanacion.LA NACION 15/01/17 18:26 Copyright 2016 SA LA NACION | Todos los derechos reservados http://www.10.2014 .Georges Didi-Huberman: "Yo no sé lo que es el arte" .31.ar/1739946-georges-didi-huberman-yo-no-se-lo-que-es-el-arte Página 10 de 10 .