Entrevista a Al Richardson

Esta entrevista fue realizada por Alejandra Ros, integrante del CEIP Len Trotsky en Inglaterra y
delegada del colectivo Revolutionary History del cual Al Richardson es director.

En este nmero de la revista del CEIP ocupa un lugar central el papel que jugaron los
trotskistas durante la segunda guerra mundial. Qu nos podra decir sobre este tema?

AR: Creo que se trata de un tema muy importante e interesante porque, como bien saben,
Trotsky muri en el primer ao de declarada la guerra y, por lo tanto, esta fue la oportunidad para los
trotskistas en varios pases de intentar interpretar los hechos cuando stos se estaban desarrollando, y
obviamente de intervenir en ellos, sin contar con la gua de Trotsky aparte de su literatura y el
conocimiento de su pensamiento poltico. Por lo tanto, en un cierto sentido, esto (la muerte de
Trotsky) los dej solos por primera vez, ya que siempre se haban apoyado mucho en Trotsky.
Se trataba tambin de un gran perodo de prueba para ellos porque, por supuesto, su aparato
internacional era muy, pero muy dbil. Esto no se deba slo a las vicisitudes de la guerra, que
inevitablemente dividira el aspecto organizativo de cualquier organizacin internacional, sino
tambin porque, como el mismo Trotsky seal en En Defensa del marxismo, el Secretariado
Internacional (SI) haba fracasado en operar como tal. Haba una mayora en el mismo que estaba a
favor de Shachtman, incluyendo por supuesto a Mario Pedrosa, y el SI simplemente no haba podido
funcionar. Adems los camaradas franceses haban asegurado que ste debera mantenerse en
Europa, y no fue as, la direccin del SI fue tomada por los Estados Unidos.
En resumen, la coordinacin entre el aparato de la Internacional as como estaba no funcion
muy bien. Esto signific que los trotskistas en muchos pases dependan del material que obtenan
sobre lo que sus camaradas estaban haciendo en otros pases, materiales que entonces se conseguan
de manera fortuita. O bien, dependan de la informacin que podan conseguir de los Estados Unidos,
en especial a travs de los marineros, quienes estaban bien organizados como couriers (mensajeros)
por el SWP. Algunos de ellos incluso llevaron material a Rusia. Pero debo decir que incluso en Gran
Bretaa, donde no fuimos invadidos por ningn ejrcito, tuvimos nuestros problemas. Tuvimos
dificultades para contactarnos porque los materiales no siempre lograban cruzar el Atlntico. En
particular, por supuesto, estaba la revista Fourth International, la cual era muy importante para poder
entender las cuestiones estratgicas desde una perspectiva internacional y los barcos se mostraban
poco dispuestos a transportar materiales como se. Debido a la situacin de los tiempos de guerra los
barcos se concentraban en el transporte de armamentos y alimentos y otro tipo de cosas. En ese
tiempo adems en Gran Bretaa haba racionamiento del papel prensa. Entonces vemos cmo,
incluso en un pas en el cual uno podra pensar que sera muy fcil mantenerse conectado, debido a
las peripecias de la guerra esto no fue as. Nuestro propio archivo de Fourth International tiene la
seccin de la poca de la guerra incompleta por dicha razn.
Ahora bien, la situacin fue mucho peor en lugares donde haba una violenta represin y los
camaradas realmente tenan que averiguar lo que otros camaradas estaban pensando y haciendo en el
pas de al lado. Menos an podan imaginarse lo que haca el aparato internacional -en realidad era
Jean van Heijenoort trabajando solo- y menos an podan saber lo que pensaba. Te voy a dar un
extrao y raro ejemplo: crase o no, era ms fcil para los trotskistas existir en la ilegalidad en la
Polonia conquistada por los alemanes que en Rusia, por la simple razn que la GPU tena un archivo
muy minucioso sobre los trotskistas y poda detectarlos muy fcilmente, pero la Gestapo no haba
desarrollado ese tipo de archivos tan elaborados. Entonces se daba la peculiaridad de que era ms
factible que sufrieras represin y fueras capturado y ejecutado en Rusia que en Alemania.
Bien, este es un ejemplo del extrao carcter de las vicisitudes de la guerra que hizo de la
elaboracin de los programas una actividad extremadamente difcil y, por lo tanto, no nos debe

1
sorprender que cuando la guerra termin, emergieron en una gran cantidad de pases una variedad de
respuestas polticas muy diferentes. Desde ya que tambin el aparato se haba destrozado bastante.
Algunos pases salieron de la guerra con cuatro o cinco grupos trotskistas distintos sin posiciones
radicalmente diferentes en su conjunto, pero lo suficientemente principistas y profundas como para
hacer de la reafirmacin de la unidad una cuestin extremadamente difcil. Por supuesto que no se
trataba de una cuestin organizativa nicamente, era una cuestin programtica. Al fin de cuentas la
unidad revolucionaria de los grupos slo pueden asegurarse programticamente, no meramente con
negociaciones a nivel de organizaciones, ya que los revolucionarios creemos que la organizacin le
sigue a la poltica y no al revs.
Por esa razn creo que publicar en espaol este tipo de materiales es muy, muy, importante,
extremadamente importante porque ninguno de nosotros ha publicado lo suficiente, seamos francos
al respecto, ni nosotros ni ninguna de las ms prestigiosas instituciones como el centro Cahiers Leon
Trotsky y el centro Pietro Tresso coordinado por Paolo Casciola en Firenze. Incluso en
Revolutionary History no hemos publicado lo suficiente como para poder comprender este tema
correctamente. Por eso es que me entusiasma mucho la idea de que el
CEIP empiece a publicar sobre este tema en espaol porque hasta ahora el debate, debido a la
disponibilidad de materiales, estaba de hecho restringido a los hablantes de ingls, francs e italiano.
Incluso, creo que no ha habido mucho debate en alemn tampoco, lo que es extrao ya que en las
discusiones polticas e histricas los alemanes son generalmente mucho ms serios que el resto de
nosotros. Entonces, es muy importante que ustedes empiecen esta tarea en espaol y saquen el debate
de su estrecho lmite europeo.

Leyendo el material hemos descubierto cosas sorprendentes sobre el movimiento trotskista

y lo que los trotskistas han hecho durante la guerra, han llevado adelante acciones de gran
coraje...

AR: Bueno, la bravura de los camaradas es bastante sobrecogedora. Como ves, incluso en pases
donde haba democracia burguesa - aunque recordemos que en tiempos de guerra la democracia
burguesa es muy restringida, en aquellos lugares donde contina - nuestro movimiento sufri
represin.
En Gran Bretaa Jock Haston y el resto de sus camaradas estaban encarcelados. En los Estados
Unidos, Cannon y sus camaradas estaban en prisin. Como vemos esto pasaba en pases donde uno
esperara que la legalidad burguesa se respete un poquito ms. En otros pases la represin implicaba
ejecuciones y asesinatos.
El ejemplo ms admirable que habla del coraje de nuestro movimiento es el famoso Manifesto
de Buchenwald, de los diferentes trotskistas internacionalistas en Buchenwald, que sacaron un
manifiesto internacionalista de ese campo de la muerte. Est la muy famosa revista que los
camaradas alemanes y franceses producan juntos en Occidente que fue creada para circular
ilegalmente en el ejrcito alemn, Arbeiter und Soldat. Nuestros camaradas saban lo que significaba
la guerra mundial y estaban preparados para cumplir con su deber como trotskistas, como
revolucionarios y como luchadores. Un pequeo grupo en Polonia incluso se las arregl para sacar
una revista en el tiempo del gran levantamiento del Gueto de Varsovia. Desafortunadamente, las
copias de esta revista son muy raras, creo que debe de haber quedado slo una copia.
Y por supuesto estn nuestros camaradas que murieron en las manos de los nazis y los fascistas
con un gran coraje. El trotskista griego P. Pouliopoulos, por ejemplo salv las vidas de varios judos,
quienes estaban prisioneros bajo los nazis y como estaban infestados con piojos un cnico oficial de
la Gestapo le dijo a Poulipoulos Bueno, puedes tener las vidas de stos si ests dispuesto a
limpiarlos y as lo hizo. Cuando los nazis trataron de ejecutar a Pouliopoulos, l se dirigi como
internacionalista a los soldados italianos que estaban en el pelotn de fusilamiento y les pregunt por

2
qu estaban disparando a sus hermanos de la clase obrera, y los soldados se negaron a disparar,
tuvieron que ejecutarlo los oficiales.
Si la historia de nuestro movimiento se escribiera, si estuviramos en condiciones de hacerlo, y
contramos con los materiales que haba en todo el mundo encontraremos que nuestros camaradas
dieron tremendas pruebas de dedicacin y coraje.

Podra contarle a nuestros lectores en qu proyectos est trabajando Revolutionary

History en este momento?

AR: Bueno, en este momento estamos trabajando en la publicacin de un nmero cuyo tema es
la Comintern y sus crticos, y debera salir antes de junio. Contiene material sobre Yugoeslavia, sobre
la historia completa de los trotskistas austracos -la mejor en el tema- material sobre los primeros
trotskistas britnicos y material sobre la odisea de los bolcheviques leninistas espaoles durante la
Guerra Civil espaola, todos ellos materiales muy interesantes.
Luego nos vamos a manejar con un abordaje temtico donde vamos a publicar un nmero sobre
las sublevaciones revolucionarias en los ejrcitos en tiempos de guerra. Esto va a incluir no slo
material sobre Europa sino tambin sobre las colonias. Dentro de Europa, en Bulgaria por ejemplo, al
final de la Primera Guerra Mundial el ejrcito no slo se sublev sino que proclam una repblica
campesina. Tambin va a haber material sobre Alemania, Francia, Rusia, o sea un nmero temtico
con materiales de gran riqueza, que se va a concentrar en los amotinamientos con alto contenido
poltico, no slo por pacifismo o por el hartazgo de la guerra, sino amotinamientos polticos entre los
soldados. Estamos muy interesados en esto porque creemos que, a menos que las armas represivas
del Estado sean destruidas, las posibilidades de una revolucin del resto de la poblacin son muy
dbiles, y por lo tanto el descontento de los soldados de carcter poltico profundo, es
estratgicamente muy importante para la posibilidad de la revolucin socialista. Se trata de un
estudio comparativo, que hace referencia a distintos pases. Esperamos que esto traiga un nuevo
enfoque a estas cuestiones y que pongamos a disposicin de los revolucionarios materiales que
puedan usarse con un propsito comparativo para entender los mecanismos para pensar en trminos
de lo que significara para su propio pas, y cmo esto podra ser aprovechado.
Por otra parte, estamos en este momento discutiendo la publicacin de una serie de clsicos
marxistas con una organizacin revolucionaria en Gran Bretaa, el CPGB (Communist Party of
Great Britain). Sus camaradas estn yendo a visitar nuestros archivos y vamos a publicar una serie de
trabajos no slo de los clsicos bolcheviques Zinoviev, Bujarin- sino tambin de pensadores
marxistas como Martov, los cuales fueron apenas publicados en ingls. Yo he terminado un libro
sobre Rosmer que debera salir para el final del verano (en Europa). O sea que tenemos una gran
cantidad de tareas.
Hay un nmero completo sobre Vietnam que podramos publicar en cualquier momento pero
hemos decidido que no es una prioridad porque ya hemos publicado bastante sobre el tema. En este
momento estoy trabajando sobre un trabajo de Riazanov sobre Engels, tanto en lo referente a los
Balcanes y a la posicin de Marx sobre el zarismo.
Hay muchos proyectos en curso, pero lamentablemente muy pocas personas para hacerlos.
Entonces mientras tenemos buenas ideas sobre lo que vamos a hacer, quizs los mismos no salgan
publicados tan pronto como quisiramos.

Revolutionary History nos ha hecho llegar su apoyo. Quisiera agregar algo ms sobre la
labor que desarrolla el CEIP?

AR: Creo que es una labor muy, pero muy importante. Si somos internacionalistas, tenemos que
entender que a pesar de que hay millones de personas que hablan las distintas variedades de chino y
del indio, no se trata de lenguajes internacionales. Los accidentes del imperialismo han creado

3
lenguajes internacionales. En Gran Bretaa tenemos un pequeo aparato funcionando, y quiz sea el
ms amateur de todos, hay un centro ms profesional en Francia, y hay un centro muy activo en
Italia. Todas estas organizaciones estn organizadas de manera diferente y estn basadas en distintos
principios, pero bsicamente hacemos lo mismo. Entonces, ahora lo importante es que debera existir
tal institucin para el mundo de habla espaola ya que el historial de las publicaciones en espaol
hasta el momento no han sido muy numerosas, para ser honestos.
Por lo tanto, creo que la formacin del CEIP es uno de los pasos ms importantes que se han
dado en este sentido en muchos aos, primero porque brinda a los camaradas de habla hispana, ya
sea en Europa o fuera de ella, la riqueza que hemos podido disfrutar en otros idiomas, y ms
importante, como somos internacionalistas, esto nos permite enriquecernos con el pensamiento y la
actividad de los camaradas de habla hispana. Rompe las barreras y ahora podemos hablar unos a los
otros como internacionalistas y tambin como historiadores y como revolucionarios. Un debate que
por tanto tiempo ha sido tan estrecho, y centrado en las preocupaciones de Europa, ya sea del
presente o del pasado, ahora es posible abrirlo y formar una camada de historiadores marxistas y
tener una actitud verdaderamente internacionalista. Por este motivo, considerando la rapidez con la
que han trabajado y cunto han alcanzado hasta el momento, creo que su trabajo es uno de los
fenmenos ms apasionantes hasta el momento y, con franqueza, espero que vuestra labor inspire a
gente en otros pases que trate de emular lo que ustedes han logrado. Luego podremos ampliarlo. Mi
sueo es que en algn momento, aunque no tengamos ahora los recursos y suene algo ambicioso, mi
sueo es que podamos tener una conferencia mundial de los historiadores trotskistas, en la cual
podamos romper esas barreras, hablar los unos a los otros, presentar documentos para la discusin.
Pero quizs eso es pensar en un futuro muy lejano. Lo que dir es que, por lo que conozco de vuestro
trabajo, creo que es uno de los ms esplndidos logros hasta el presente y que debera haberse hecho
hace bastante tiempo.
Si podemos hablar de manera abierta, estudiar juntos, y discutir todos nos beneficiaramos. Esto
lo sabemos cmo internacionalistas pero una cosa es tener la sospecha y otras cosa es verlo y
hacerlo. Debo remarcar, que los historiadores stalinistas y burgueses, aunque no son
internacionalistas en absoluto y que siempre han contado con apoyo oficial en trminos de dinero y
poder, tienen conferencias internacionales de historiadores. Algo que nosotros que somos verdaderos
internacionalistas deberamos haber hecho hace rato.
Estara interesado en los futuros planes del CEIP, es decir si tus camaradas intentan concentrarse
en poner a disposicin en espaol todos los materiales de Trotsky que sean posible, o si intentan a la
par investigar sobre la historia del trotskismo y del marxismo. Obviamente que se trata de una
cuestin muy difcil porque hay mucho por hacer y aunque no nos guste tenemos que priorizar.
Entonces estamos muy interesados en que sus camaradas nos hagan saber cules son sus planes, sus
intenciones y por supuesto nuestra seccin trabajos en elaboracin (en la revista RH) simpre va a
publicar sus planes con la esperanza de que podamos atraer a otra gente en el resto del mundo que
quiz brinden alguna ayuda.

Traduccin: Alejandra Ros con la colaboracin de Phillip Widall