El teórico estadounidense Hayden White reflexiona en esta entrevista, antes de su

próxima visita a la Argentina, sobre los estrechos vínculos que, en su visión, existen
entre narración e historia

VIERNES 08 DE ABRIL DE 2011

Ficción histórica, historia ficcional y realidad histórica Por Hayden White PrometeoVarios
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Por Cecilia MacónPara LA NACION

U no de los síntomas de la relevancia del pensamiento del téorico de la historia Hayden White
es que siempre resulta necesario comenzar refutando a aquellos que distorsionan sus
teorías. Es algo que suele sucederles a quienes han dislocado algo de lo establecido, a quienes han
invertido de tal modo el sentido común académico que se tornan difíciles de asimilar. Sus
reflexiones, desde su fundacional libro Metahistoria (1973) hasta el más reciente La ficción de la
narrativa (2010), abrieron un camino imprevisto cuando exigieron que el discurso histórico se
analizara en términos de teoría literaria. Su propuesta ­que inauguró la tradición narrativista en la
filosofía de la historia, asociada al posmodernismo­ implica hacer del análisis de la historia en
términos discursivos un instrumento con claras consecuencias políticas. La lectura superficial
corrió por cuenta de quienes infirieron que de allí se desprendía una negación de la realidad del
pasado. White, como fundador de la nueva filosofía de la historia, ha abierto un camino
compartido ­y también disputado­ por pensadores como Paul Ricoeur, Arthur Danto y Frank
Ankersmit. La inminente visita del teórico estadounidense a Buenos Aires para participar de un
simposio organizado por la Universidad Nacional de Tres de Febrero y el Grupo Metahistorias del
Instituto de filosofía de la UBA (dictará dos conferencias gratuitas, el lunes 11 y el miércoles 13, en

. En cambio. En esta entrevista que otorgó a adn antes de su llegada el historiador habla de sus intereses más recientes. ­Pero. historia ficcional y realidad histórica (Prometeo) y el próximo lanzamiento de la version en español de La ficción de la narrativa (Eterna Cadencia). más bien una hipérbole. La expresión poética trabaja en el límite entre lo decible y lo indecible. Siempre muestra lo inadecuado del discurso literal para los extremos de la experiencia humana. No estamos hablando sólo de nuevos acontecimientos. pero no es un tipo de acto inclasificable. nada que sea conocido o cognoscible es indecible. la muerte es indecible). También lo es la reciente publicación de Ficción histórica. ¿usted no estaría de acuerdo en caracterizar estos hechos como indecibles porque cualquier representación sería irrespetuosa de su excepcionalidad? ­El término "acontecimiento indecible" es una metáfora o. La poesía existe. ­Uno de sus conceptos clave ­vinculado al debate sobre la representación del Holocausto­ es el de "acontecimiento modernista": aquellos hechos que por inesperados cuestionan los mecanismos tradicionales de representación. ¿Usted cree que los desafíos que representan se deben a las cualidades de los acontecimientos mismos o a un cambio en la conciencia histórica contemporánea? ­A ambas cosas. La indecibilidad es una categoría inherente en las ideas del lenguaje literario. fue desde el punto de vista cualitativo un tipo de acontecimiento nuevo. No debe ser tomado en sentido literal porque. burocráticamente gobernado para llevar a cabo la destrucción de pueblos enteros ­los judíos. para expresar lo indecible (el amor es indecible.la sala 3 del Centro Cultural Borges) será una oportunidad para mostrar las complejas consecuencias de su pensamiento. entre otros hechos. pero también los gitanos y los eslavos­. Lo que es indecible en un tipo de registro resulta bastante decible en otro. Puede parecer nuevo y sorprendente que un Estado vuelque su poder de policía sobre sus ciudadanos para establecer una dictadura. hechos que son posibles por las nuevas tecnologías y nuevas formas de organización social que aparecen como inclasificables. "modernista". sino de una nueva clase de hechos cualitativamente diferentes. entonces. desde una perspectiva antropológica. la utilización del Estado capitalista industrial moderno. vale decir.

 cómo fue sentido. de H. Noche y niebla. Estas nuevas técnicas en la representación de los hechos reales del pasado aparecen en libros como La señora Dalloway. como la novela gráfica (Maus. Se ha decidido. constelación. la escritura del siglo XX ofrece técnicas ­fluir de la conciencia. G. de Alain Resnais. de Virgina Woolf; En busca del tiempo perdido. Sebald; o El sistema periódico de Primo Levi. volver a la "experiencia" del acontecimiento. Adler; Austerlitz. Esto es lo que agrega el testimonio del testigo. ­En años recientes el papel de los testigos de los genocidios se transformó en central para la comprensión de este tipo de acontecimientos.­¿Es en este sentido que usted sostiene que la literatura de la modernidad es la mejor estrategia para representar sucesos como el Holocausto? ­Creo que desde el punto de vista de los historiadores que desean presentar una serie de hechos ocurridos en el pasado como un tipo de relato. El montaje y los fundidos otorgan modos de presentar lo siniestro. de W. ¿Por qué considera que se ha producido este cambio? ­Esto está relacionado con el hecho de que. Son mejores que las técnicas de la prosa narrativa convencional. fragmentos. por ejemplo). la comprensión del hecho se mantiene incierta. El cine comercial de Hollywood tiende a sentimentalizar todo al pretender construir un relato sobre la totalidad. de Art Spiegelman. de Marcel Proust; Un viaje.G. comentarios­ contrapuestas a la narrativa clásica que permiten la representación moderna de acontecimientos modernistas. ­¿Cree que su trabajo teórico ha influido en el modo en que los historiadores hacen historia? ­Hay varios historiadores jóvenes muy influidos por mi idea de pensar la historiografía como un discurso. a pesar de que cientos de miles de investigaciones sobre el Holocausto nos han dado más y más información. Shoah de Claude Lanzmann y muchos de los trabajos de directores de cine como Pier Paolo Pasolini y Jean­Luc Godard son ejemplos de esto último. creo. pero cada uno tiene su propia manera de usarlo. Estas técnicas tienen sus equivalentes en películas y otros géneros modernos. Ése era el espíritu de mi propuesta: .

 Noto que usted pregunta sobre cómo imaginamos nuestro futuro. Si uno está tratando de determinar los hechos de una materia dada. La poiesis imagina las simbolizaciones que están latentes en el propio presente del historiador. Por lo general pensamos este pasado como  histórico  pero el pasado histórico existe sólo en los libros de historia. Es necesario que el futuro histórico se perfile como una visión más que como el tipo de predicción. que se proclaman científicos. ¿qué tipo de relación se establece entre historia y política? ­Esto está relacionado con la disyunción de si uno investiga el pasado por razones científicas o por razones prácticas. no la de pretensiones científicas que busca disolver la relación inevitable entre literatura e historia. Ésta es la razón por la cual todo gran imaginac trabajo histórico que implica algún tipo de futuro tiene elementos de poiesis en ellos. Como consecuencia de esto. Los años del exterminio. y debe ser. Lo mejor que pueden hacer son enunciados probabilísticos. Y es esta estrategia la que creo resulta relevante. constantemente reescrita. Pero el  pasado  práctico es el pasado al que nos aproximamos para aprehender un problema del día de hoy. son malos a la hora de predecir el futuro. Para algunos. Si uno está tratando de derivar lecciones del pasado para aplicarlas a la escena política presente. ­¿Cuál es entonces el papel de la historia para el modo en que imaginamos nuestro futuro? ­Es un problema complejo sobre el que reflexionaron mejor los filósofos. La imaginación es poética. ­Usted ha señalado que la historia es. el libro de Saul Frieländer. desde el momento en que la investigación histórica no es en realidad una ciencia. Aun los economistas. a menudo es dificil decir si una determinada investigación está políticamente motivada o no. constituye un alejamiento de su deseo de producir una narrativa normada de la Shoah y el acercamiento hacia la utilización de técnicas modernas de escritura. Sin embargo. la investigación es en principio científica. pronóstico o proyecciones hechos por las ciencias sociales. ADN HAYDEN WHITE . los novelistas y los poetas que los historiadores profesionales.abrir la escritura histórica a la experimentación. la investigación es práctica.

Ficción histórica. a partir de los años sesenta centró su atención en el trabajo del historiador. White ha sido frecuentemente presentado como un vocero del posmodernismo. EL DEBATE POSMODERNO Una de las características distintivas de Hayden White es que durante los últimos años optó por la escritura de ensayos. La segunda parte incluye artículos centrados en el concepto de "acontecimiento modernista". Sus energías se focalizan no sólo en mostrar las consecuencias ético­políticas de las elecciones formales de los historiadores. un recorrido por la historia literaria según Erich Auerbach o la inevitabilidad de la narrativa en la reconstrucción histórica. En Metahistoria (1973) desarrolló una lectura sobre el discurso histórico de inspiración estructuralista que aplicó a figuras tan disímiles como Karl Marx. sino también en proponer una complejización de las nociones mismas de realidad y verdad. las digresiones y los ejemplos destemperados forman parte de la misma hipótesis. Alexis de Tocqueville y Jules Michelet. empleado para explicar acontecimientos inesperados tales como el Holocausto. Lejos de desmentirlo. la literatura o la discusión sobre el papel del testimonio en la representación del pasado. el historiador estadounidense trabaja actualmente en la prestigiosa Universidad de Stanford. Especializado en historia medieval. historia ficcional y realidad histórica compila diez de los más recientes trabajos de White. . White aborda allí el problema de la representación tanto para la historia académica como para el cine. en estos trabajos muestra que pertenece a una tradición con vocación por el debate ético capaz de profundizar cada una de las discusiones en las que interviene. En la primera parte del volumen se reúnen textos dedicados a analizar la relación entre historiografía y narrativa: el problema del realismo histórico a partir de una lectura de La guerra y la paz. sino del uso de una estrategia en la que la retórica.Nacido en 1928. la caída de las Torres Gemelas o la explosión del Challenger. Ya no se trata de artículos clásicamente académicos ni de libros dedicados a acumular argumentos alrededor de un eje.

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