EL MUNDO QUE VIENE / SEYYED HOSSEIN NASR: Un

ataque de Estados Unidos a Irn supondra su final como

superpotencia

ESTE HISTORIADOR Y FILOSOFO

IRANI, AUTOEXILIADO EN EEUU DESDE EL TRIUNFO DE LA REVOLUCION ISLAMICA, ES
UNO DE LOS MAYORES CONOCEDORES DEL MUNDO MUSULMAN. DESDE HACE AOS
SU MAYOR EMPEO ES LOGRAR QUE EN OCCIDENTE SE DEJE DE IDENTIFICAR ISLAM
CON TERRORISMO
IRENE HDEZ. VELASCO

CARGO: Director del Departamento de Estudios Islmicos de la Universidad

George Washington / EDAD: 74 aos / FORMACION: Licenciado en Fsica y
Matemticas, y en Historia de la Ciencia y de la Filosofa / CREDO: Profesa el
sufismo (la va mstica del islam) / SUEO: Un mundo ms religioso basado en
los principios comunes de todos los credos y la aceptacin de las diferencias
Con su barba y su traje negro, sobre el que destaca una luminosa camisa de
un azul ndigo, el profesor Seyyed Hossein Nasr parece, tanto por su aspecto
como por su talante y su oratoria, un sabio de otra poca. Y, en realidad, algo
de eso tiene. Nacido en Tehern en 1933 en el seno de una adinerada familia,
su padre era mdico de la Familia Real persa y lleg incluso a ocupar el cargo
de ministro de Educacin durante los tiempos del sha Mohamed Reza Pahlevi,
mientras l reciba, gracias a una beca, una exquisita formacin acadmica en
las mejores universidades americanas.
Tras completar sus estudios, regres a Irn y dio clases en varias
universidades del pas, hasta que a mediados de los 70 fue nombrado director
de la Academia Iran de Filosofa. Sin embargo, tras la revolucin islmica que
sacudi a Irn en 1979, los seguidores del ayatol Jomeini quemaron su
preciada biblioteca. Nasr decidi entonces abandonar su pas natal y
establecerse en Estados Unidos, dando clases primero en la Temple University

y, posteriormente, en la George Washington. Considerado uno de los mayores

especialistas del mundo en filosofa islmica, es autor de casi medio centenar
de libros y de ms de 400 artculos y ensayos relacionados con el tema.
PREGUNTA.- Aclreme una duda, el Corn bendice la yihad?
RESPUESTA.- S, pero depende de lo que entendamos por yihad. Yihad
significa esforzarse por seguir las enseanzas de Al, y tambin se utiliza para
referirse a la lucha por defender las propiedades y los derechos de una
persona o por ayudar a los pobres. Todo eso tambin es yihad.
P.- Y qu dice el Corn respecto a la yihad como guerra santa?

R.- El Corn establece unos lmites muy precisos; por

ejemplo, est estrictamente prohibido matar mujeres y nios, lo que significa
que lanzar bombas sobre una ciudad y matar a civiles es algo absolutamente
prohibido por la ley islmica. Pero ya le digo que yihad tiene un significado
mucho ms amplio que el de guerra santa. De hecho, en rabe la palabra que
designa la guerra no es yihad, es otra. Y, adems, yihad siempre se utiliza en el
sentido positivo de tratar de cumplir la voluntad de Al, de exhortar a alguien a
trascender sus propios intereses y ayudar a los dems.
P.- Desde el 11 de septiembre, en muchas partes de Occidente se asocia islam
con terrorismo. Cree que esa percepcin est aumentando o disminuyendo?
R.- Creo que esa percepcin est ayudando a muchos polticos occidentales a
mantener a sus poblaciones sumidas en un estado de miedo y a agrandar el
conflicto. Tomemos como ejemplo los terribles atentados de Londres, que le
costaron la vida a 50 personas. Fueron unos atentados absolutamente
condenables y monstruosos. Pero si usted lo relaciona con el conjunto del

mundo islmico, en el que viven 1.700 millones de personas, o con los

numerosos musulmanes que viven en Occidente, se trata de un fenmeno de
muy pequeas proporciones al que, sin embargo, se dedica gran atencin por
motivos polticos.
P.- Y cules son esos motivos?
R.- Uno es que hablar todo el da de terroristas islmicos da pie a la ocupacin
de pases musulmanes, una ocupacin en la que han muerto muchsimas ms
personas de las que lo han hecho en los atentados de Nueva York, Londres y
Madrid. Segn publicaba hace dos aos el peridico britnico The Guardian, el
nmero de iraques muertos hasta entonces por la guerra era de 600.000, una
cifra de la que, por cierto, nadie habla nunca. Para justificar esto y hacer sentir
a los ciudadanos de Occidente que sus gobiernos estn haciendo lo correcto,
los polticos se encargan de hablar todo el tiempo de terroristas islmicos. Y,
con frecuencia, de manera absolutamente exagerada y fuera de toda
proporcin.
P.- Pero es innegable que existen terroristas islmicos...
R.- Con frecuencia se llama terroristas a personas que lo nico que hacen es
defender sus derechos. Imagnese que alguien atacara Italia y los italianos
trataran de contraatacar. Segn la definicin actual, esas personas seran
terroristas. Ese es el calificativo que se da a la gente del sur del Lbano, a los
palestinos y a muchos otros grupos. Pero, qu estn haciendo en realidad?
No estn atacando ningn pas, se estn limitando a protegerse, y, sin
embargo, se les considera terroristas. Yo creo que la palabra terrorista se
mantiene deliberadamente viva en la conciencia pblica occidental. En Estados
Unidos no ha habido ataques terroristas desde 2001, pero cada ao se gastan
miles de millones de dlares en este asunto. Sin embargo, mucha gente se
est dando cuenta de que se trata de fenmenos minoritarios dentro del vasto
mundo islmico y casi siempre relacionados con situaciones polticas graves,
en las que la gente se siente desesperada y que no tiene otra solucin.
P.- Considera que ciertos ataques terroristas pueden en cierto modo estar
justificados?
R.- Nunca ha habido un ataque terrorista islmico para tratar de conquistar el
mar Bltico, el Adritico o el Golfo de Mxico, por poner un ejemplo, y
arrebatrselo a los europeos o a los americanos. Los ataques terroristas se
producen siempre cuando parte del mundo islmico est bajo presin. De
hecho, la primera evidencia que tenemos de terrorista suicida se encuentra en

el Viejo Testamento: se trata de Sansn, que fue detenido y encadenado a las

columnas del templo de Dagn, y, con su fuerza increble, tir abajo todo el
templo, matando a ms de 2.000 personas, mujeres y nios incluidos. Estaba
anticipndose a lo mismo que mucha otra gente ha hecho a lo largo de la
Historia cuando no tiene otra salida y tiene que recurrir a un acto as. Sin
embargo, segn la ley islmica, cualquier accin que provoque la muerte de
una persona inocente est especficamente prohibida por el Corn, donde se
afirma que quitarle la vida a un solo inocente es como quitrsela al mundo
entero. A los musulmanes que cometen actos terroristas en Cachemira, en
Gaza o en otros lugares se les puede comprender desde el punto de vista
psicolgico; al fin y al cabo, otros muchos han hecho lo mismo antes. Los
irlandeses, por ejemplo, pusieron durante aos bombas en Londres para
presionar al Gobierno britnico respecto a Irlanda del Norte. Pero, desde el
punto de vista religioso, esos ataques terroristas son inaceptables para la ley
islmica. Que una persona se haga saltar por los aires en un tren y mate a
decenas de inocentes es un acto de desesperacin que, por desgracia, muchas
veces se comete en nombre del islam.
P.- Pero no parece casual que se cometan atentados en nombre del islam y no
de otras creencias religiosas, como el cristianismo...
R.- La respuesta es que el islam sigue siendo muy poderoso en el mundo
musulmn. Cuando el cristianismo era fuerte en el mundo occidental, todo se
haca en su nombre. Cuando se conquistaba una ciudad o se iniciaba una
Cruzada, se haca en nombre de Cristo. Innumerables masacres se han
cometido en nombre del cristianismo. Cuando los conquistadores espaoles,
por ejemplo, mataron a miles y miles de indios sudamericanos, lo hicieron
empuando la cruz. Y la misma justificacin se ha dado a numerosas masacres
cometidas por los europeos. El hecho de que Occidente ya no cometa ese tipo
de matanzas en nombre de Cristo se debe a que el cristianismo se ha hecho
muy dbil, no a que la gente ya no est interesada en matar. De hecho, siguen
matando, slo que en nombre de otras cosas: nacionalismo, petrleo,
economa... Esos son los nuevos dioses de Occidente. Sin embargo, en el
mundo islmico la religin sigue siendo muy fuerte, as que cualquier
movimiento, cualquier cosa, tiende a justificarse en el islam.
P.- Incluso los asesinatos y los atentados terroristas...
R.- Por supuesto que hay un mal uso del islam. Pero es algo que tambin
ocurra en el cristianismo, cuando, por ejemplo, se invocaba el nombre de
Cristo para masacrar a los judos y a los musulmanes en Jerusaln hasta que

la sangre llegaba a las rodillas de los caballos, segn recogen las crnicas en
latn. Eso tambin era un mal uso del cristianismo, porque ste predica
absolutamente lo contrario de esos actos. Pero dado que en aquella poca el
cristianismo era fuerte, todos los lderes polticos y militares trataban de lograr
aceptacin y legitimacin a travs de la religin. Y eso exactamente es lo
mismo que est ocurriendo en estos momentos con el islam.
P.- Qu piensa de la famosa teora de Samuel Huntington sobre el choque de
civilizaciones?
R.- Me opongo totalmente a ella. Creo que es una teora muy peligrosa, dado
que Huntington piensa que si China y el mundo islmico se unen pueden
suponer una gran amenaza para el resto del mundo. Lo positivo de Huntington
es que asegura que existen diferentes civilizaciones y que no van a
desaparecer. Est bien que asumamos que no vamos tener slo Pepsi-Cola y
McDonald's, que el mundo no va a estar constituido por una nica cultura y una
nica civilizacin. Eso es algo que no va a ocurrir. Por muchas hamburguesas
que se vendan en Italia, los italianos no van a renunciar a sus rasgos de
identidad, y lo mismo se puede decir de cada cultura. Pero el hecho de que
estas civilizaciones tengan que chocar, creo que es una idea nueva y muy
peligrosa. Muchas personas, entre las que me incluyo, opinan que la teora de
Huntington no era slo un ensayo erudito, sino un artculo para justificar
determinadas acciones polticas.
P.- Cules considera que son los puntos ms dbiles de la teora de
Huntington?
R.- Primero, que hablar de una civilizacin occidental unificada me parece que
no responde a ninguna realidad. Mir usted si no las batallas que hay en el
interior de la Unin Europea. O la guerra econmica que desde hace meses
libran el euro y el dlar. Y lo mismo se puede aplicar al mundo islmico, que en
absoluto puede reducirse a una gran civilizacin en la que todos los pases son
amigos. Esa idea civilizaciones monolticas es falsa.
P.- Algo ms que objetarle a Huntington?
R.- S, que no es extrao que los seguidores de una civilizacin se unan a los
seguidores de otra que est en contra de la suya. Es algo que sucede con
frecuencia, que ha ocurrido muchas veces en el pasado y que sigue ocurriendo
hoy en da. Irak, por ejemplo, fue establecido por los britnicos sobre los restos
del imperio otomano en 1921. Y bajo el mandato britnico, los ingleses y los
iraques trabajaron codo con codo contra los intereses de Irn y de Turqua.

Adems, en la actualidad vivimos en un periodo de interpenetracin, dado el

elevado nmero de musulmanes que viven en Occidente. Y toda esta
inmigracin de personas implica tambin una migracin de ideas, de
tecnologas... La vida de una persona hoy en Siria o en El Cairo tiene muchos
elementos procedentes de la civilizacin occidental. Por todas estas razones
pienso que hablar de la lucha de civilizaciones es falso.
P.- Cree que el modelo occidental de democracia puede exportarse a los
pases islmicos?
R.- Creo que el arquetipo occidental de democracia no se puede exportar a
ningn sitio, porque es algo que tiene que nacer del interior de la sociedad,
como ocurri en Occidente. Estados Unidos no import la democracia a
Alemania tras el nazismo. Fue la sociedad alemana la que la abraz, la que
acept a Eisenhower y al nuevo orden poltico tras sufrir una dictadura
despiadada y una tremenda derrota militar que causa la muerte de millones de
alemanes. En la Historia no hay un solo caso en el que la democracia haya
sido exportada y aceptada.
P.- Pero es necesario que un Estado sea secular para que en el mismo pueda
haber democracia?
R.- No. No creo que sea necesario. El propio Al ha permitido a los
musulmanes gobernar muchos aspectos de sus vidas. Es verdad que la ley
islmica prohbe comer cerdo, pero no me parece que la democracia se base
en poder comer cerdo o no. Los cristianos tambin tienen sus prohibiciones
religiosas y, en teora, no pueden cometer adulterio.
P.- Pero en los pases de tradicin cristiana el poder poltico y el poder religioso
estn claramente separados...
R.- Los pases islmicos no tienen por qu secularizarse para ser
democrticos, a no ser que por democracia entendamos slo el modelo
occidental.
Soy descendiente directo del profeta Mahoma
Un amigo musulmn me ha comentado que su nombre significa que usted es
descendiente directo de Mahoma. Es as?
- S, soy descendiente directo del profeta Mahoma, algo que me honra
enormemente y me llena de orgullo.

Usted es de Irn, aunque lleva desde 1979 exiliado en Estados Unidos. Cree
posible una reconciliacin entre ambos pases?
- Sobre el papel, no hay ningn motivo por el que las dos naciones deban
tenerse animadversin. Irn no supone ningn peligro para Estados Unidos, no
es un pas poderoso. Lo que no puedo entender es por qu EEUU e Irn no se
sientan y discuten sus problemas, como cuando Nixon lo hizo con China.
Respndase usted mismo...
- Creo que, desgraciadamente, se debe a que hay ciertos intereses en juego,
sobre todo por parte el lobby israel en Estados Unidos. Odio decir estas cosas
y s que me va a suponer muchos ataques, pero creo que es as. Y en
segundo lugar, algunos de los ricos pases petrolferos tienen miedo a Irn, a
su discurso. Pero, ms all de eso, no hay motivos reales para la mala relacin
con EEUU.
Cambiara la situacin en Oriente Prximo si EEUU e Irn mejoraran sus
relaciones?
- S. De hecho, creo que Irn es el nico pas que puede ayudar de verdad a
EEUU en Irak, en Afganistn, en la India musulmana y en el Golfo Prsico,
adems de en Siria y en el Lbano. Todos los problemas que preocupan a
Condoleezza Rice cambiaran completamente si los dos pases se sentaran
juntos a discutirlos. No digo que se fueran a resolver al cien por cien, pero la
situacin cambiara. As que recemos para se que imponga la sabidura y no
haya una guerra. La peor catstrofe sera un ataque de Estados Unidos a Irn.
Creo que una accin as supondra el fin de Estados Unidos como
superpotencia.
Usted sostiene que ser o no religioso, independientemente de la fe que se
profese, puede ser ms determinante que pertenecer a la cultura occidental o
musulmana...
- Efectivamente. Creo que hay una divisin ms profunda que la de pertenecer
a una u otra civilizacin y con el tiempo se va a seguir incrementando la
diferencia respecto a los problemas del mundo entre las personas religiosas y
las que no lo son. Con la excepcin de Europa occidental, la religin se est
haciendo cada vez ms fuerte en todo el planeta, cada da tiene ms poder. El
problema ms acuciante del mundo en este momento es el del medio
ambiente. Y, antes o despus, la gente religiosa se dar cuenta de que,
independientemente de su credo, tiene un concepto comn de la naturaleza,

distinto al de aquellas personas que conciben el medio ambiente slo desde un

punto de vista material.
LA CUESTION
- Es compatible la democracia con el islam?
- Depende de lo que entendamos por democracia. En la actualidad la palabra
democracia se ha convertido en un eslogan. Quien nos gusta es democrtico, y
a quien no nos gusta le tachamos de antidemocrtico. El pueblo palestino, en
unas elecciones libres supervisadas por la ONU, eligi a Hamas para que le
gobernara. Pero Occidente rechaz ese resultando alegando que no era
democrtico. La democracia se ha convertido en una vara para medir lo que
nos interesa y lo que no. En Egipto, Mubarak gana las elecciones con el 99,9%
de los votos y es obvio que no es democrtico, pero, dado que es pro
americano, nadie dice nada. La democracia es algo muy valioso pero, por
desgracia, en nuestros das se ha convertido en una prostituta. Lamento
decirlo, pero es as. Si entendemos la democracia como la participacin libre de
la gente en su propia vida, creo que es algo que todos los seres humanos
desean, pero para que las instituciones democrticas crezcan deben de hacerlo
desde el interior de una sociedad, como ha ocurrido en Occidente.