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JEAN-LUC NANCY EN ENTREVISTA CON LUNDIMATIN: EL VOTO NO ES UNA

PALABRA. EN NINGN SENTIDO


03/01/2017 ANNIMO LEAVE A COMMENT

Al mismo tiempo que se prev de forma particularmente pattica la


eleccin presidencial de 2017 [en Francia], trataremos [en lundimatin]
a lo largo de estas prximas semanas dar la palabra a aquellos que
sitan lo poltico sobre un plano completamente diferente. Con
ocasin de la aparicin de su ltimo libro Qu hacer?, decidimos
entrevistar a Jean-Luc Nancy.

Lundimatin: En el pasado, distinguas la poltica (en el sentido de poltica-depolticos) y lo poltico (como esfera integrada a la vida). Parece que has vuelto
recientemente a esta distincin. Cul es el camino mediante el cual ests
proponiendo salir de esta alternativa?

Jean-Luc Nancy: Por qu? En primer lugar porque me haba parecido


necesario, como a muchos y con la compaa de muchos camaradas, utilizar el
masculino lo poltico para designar una esencia o una verdad de la existencia
comn. Pues bien, en ese mismo tiempo (hace cerca de cuarenta aos) se
volva cada vez ms claro que la accin poltica, sin importar sus actores, se
tornaba inconsistente, ms y ms encerrada en un orden tecno-econmico que

le arrebataba su alcance. La lengua inventaba entonces la expresin alucinante


de poltica de polticos. Diramos la cocina de cocineros para designar lo
que se come en un fast-food?
No propongo salir de la alternativa, sino retomar desde cero la cuestin:
teniendo una idea de la ciudad (polis) y una tcnica de gobierno
(archie o cratie) hace falta evacuar ambas? Una sola? O bien, cambiar
completamente de registro?

Tambin dices que todava es necesaria la poltica. Qu entiendes por esto?


No es volver a una definicin demasiado restringida y no-crtica de la poltica
como simple esfera de la justicia y del poder?

S, la esfera de la justicia y del poder el y tan fuertemente conjuntivo como


sea posible, pues esta esfera tiene al menos un sentido preciso: ella tiene
que contener la mafia, que tambin podramos llamar el feudalismo (pero sin
juramento ni lealtad de naturaleza sagrada) o bien el reino de las bandas.

Esta cuestin hay que relacionarla con las elecciones. Numerosas voces se
elevan para oponerse a la poltica que se hace por medio del voto y en la
escena del espectculo meditico, separados. Pero cmo no caer en la
fetichizacin inversa, aquella de una esfera de lo poltico como esfera de lo
propio, de lo autntico en oposicin al juego de crdulos que el circo electoral
representa?

Excelente pregunta! S, lo poltico (ustedes lo emplean en masculino, en esta


ocasin!) es proyectado como la autenticidad de la comunidad Heidegger
escribe en uno de sus Cuadernos: Yo soy mejor poltico que todos los
polticos. l quiere decir que sabe qu es o qu debe ser la apropiacin
autntica del ente al ser. Lo que destaca aqu es que de este modo contradice
otra de sus afirmaciones (en Ser y tiempo) segn la cual lo autntico no es
nunca ms que una captacin modificada de lo inautntico. Todas las arquipolticas, de derecha o de izquierda, van en este camino. Y como Heidegger,
pretenden saber lo que sera lo autntico.
Y cuando se dice separado, como t lo haces, uno retoma la crtica marxiana
de la alienacin poltica. Pero qu es lo no-separado? Lo todo-en-uno?
Dnde hay eso? Lo que nos extrava es una obsesin por lo Uno Hace falta
lo separado. La cabeza no es el pie y se puede cortar el pie si es necesario. La
pintura no es la msica. Uno no es otro.

Tu ltima obra se titula Qu hacer? Dices que esta pregunta se ha planteado,


en Kant y despus en Lenin, en la vspera de una revolucin. Como si, en el
fondo, fuera la seal de una impotencia terica pero que, no obstante,
anunciara cambios, comienzos. Piensas que estamos hoy en la vspera de
una nueva revolucin? Hay, de acuerdo contigo, cosas que hacer, formas que
encontrar, a fin de que el murmullo de revuelta que se deja percibir entre las
lneas de la historia se despliegue ms ampliamente?

Cada vez estoy ms tentado a ver en las revoluciones todas fenmenos del
desarrollo tcnico en el sentido ms amplio de la palabra: tcnica bancaria,
comercio, burguesa. Con otras tcnicas martimas, manufactureras, militares.
Tcnica industrial, democracia, lucha de clases. En fin, electricidad (retraso de
Rusia) + soviets (avance poltico terico inmediatamente esquivado sta es
una de las buenas elecciones de Lenin). Y podemos proseguir con China y
una parte no despreciable de las liberaciones coloniales. No ha habido ninguna
revolucin autntica (henos aqu de nuevo!), sino que ha habido poderosas
mutaciones socio-tcnicas. Qu es lo que cre y despus desarroll los
burgos? sta es la nica verdadera pregunta, sobre la verdadera
revolucin
Del murmullo de revuelta del que hablas, hay que percibir en primer lugar su
vnculo con la historia moderna (y premoderna, sin duda, si pensamos en las
revueltas de esclavos de los finales de los imperios pregriegos, y despus en
Roma donde tambin tuvieron lugar movimientos de la plebe, y despus las
revueltas campesinas de los siglos XIII al XVI). Pero el devenir mundial de la
revuelta (comunismos, socialismos, liberaciones coloniales) parece haber
desviado el movimiento: bien hay aqu y all revueltas, pero sobre todo parece
haber formas diferentes de rodeo antes que de enfrentamiento mafias,
circuitos paralelos, mezclas entre deseo de identidad y manipulacin de dicho
deseo mezclado con la revuelta de la pobreza y de la desdicha. Estamos muy
lejos de poder exclamar: Proletarier aller Lnder, vereinigt euch!. La injusticia
ms flagrante es denunciada sin cesar por cohortes de intelectuales, de
religiosos, pero no hacen resonar voces de pueblos Al contrario, tenemos lo
que se llaman populismos. Y el murmullo de los pases europeos, qu es
realmente? No se trata, para el caso de una buena parte, del murmullo de una
clase media irritada por no continuar sacando provecho de un progreso
tranquilo y cmodo? Clase media excitada por un discurso medio socio-psicoideo-lgico que se deleita con denuncias de todo (Estado, poltica, progreso,
regresin, moda, consumo, goce, urbanizacin, cemento, farmacia, iletrismo,
etc., etc). Dado que lo criticamos todo, no debe sorprender que la crtica se
convierta en el primer producto de consumo.
Slo un ejemplo: por qu tantos escndalos sexuales y financieros de los
gobernantes? Respuesta: porque es placentero vilipendiarlos, en tanto que no
era completamente regocijante quejarse de los excesos y el lujo de los
prncipes. No voy a seguir analizando esto, pero me parece evidente. Y dira lo

mismo de las crticas de las costumbres burguesas, de las revistas, de la


televisin, de la literatura autoficcional, etc No digo que estas crticas sean
errneas: digo que se la pasan mal ellas mismas, sin otro horizonte.

En una entrevista reciente, afirmas que el pensamiento ya no tiene algn


espacio que le sea propio. Que la universidad no es ya el espacio adecuado
para el desarrollo del pensamiento y que sera necesario, por tanto, buscar
otro lugar. Rechazas la nocin de comunidad, en beneficio de algo que llamas
la comuna. Qu entiendes por comuna y por qu has abandonado el
concepto de comunidad?

He dejado la palabra comunidad porque no deja de hacer surgir


malentendidos o demasiados bienentendidos (podemos verlo de las dos
maneras). La haba recibido de Bataille y de Bailly pero frecuentemente
conoci una ola ms y ms dudosa y por tanto, tambin, una oposicin a
veces justa y a veces tambin dudosa. Lo importante para m es que lo comn
est ontolgicamente presente en lo individual. No hay individuacin sin
comunicacin, comunizacin, como se lo quiera llamar. ste es un axioma
indispensable. Hablar de la comuna (olvido dnde lo hice) tuvo que ser un
medio 1) para conservar el com-, 2) para rendir homenaje a aquella de Pars
(que no obstante no constituye un modelo poltico ms bien relata una
historia muy bella), 3) para designar un lugar instituido, la red de las
comunicaciones entre todos los espritus, los deseos, las expectativas de
nuestro mundo que se sabe tan desprovisto de bien comn Es decir,
tambin, de bien particular

A la pregunta Qu hacer? respondes en tu ltimo libro, entre otras cosas,


que el hacer se sita en el presente, no en el futuro, que hay, por tanto, que
dirigirse ms bien hacia lo que se hace ya, ante nuestros ojos: Digo,
simplemente, que nosotros ya hacemos, est hacindose, escribes. Pero
qu es lo que se hace, de acuerdo contigo? Al final del texto, citas a Henry
Miller: Hoy en da no podemos aplicar soluciones, debemos dejar a las cosas
resolverse; y el individuo realmente consciente de nuestra condicin lo sabe
bien, un viejo modo de vida se ha agotado para nunca ms renacer y uno
nuevo se elabora precisamente mientras que el antiguo se deshace.
Reencontramos la idea de que las cosas se hacen y se deshacen junto con la
intuicin de que ms vale dejar ser, dejar a las cosas resolverse, casi
naturalmente, necesariamente. Cmo no caer en una forma de holgazanera o
de confianza absoluta en el destino histrico necesario o natural de la
humanidad?

No, justamente no se puede porque con todo lo que nos parece que est
perdido est tambin perdido el destino, la necesidad o la naturaleza
estas tres palabras dicen la misma cosa. Justamente! Henos aqu en la
contingencia (podramos mostrar cmo trabaja ella desde hace mucho tiempo
en la filosofa, al menos desde Kant), en la no-teleologa, en la destinerrancia
(Derrida) o en la necesidad del azar (Deleuze), al mismo tiempo que en un
mundo sin trasmundo y ms capaz de destruirse que de construirse. No hay
nada por lo cual batirnos en duelo y hacernos trabajar?
La Roma imperial se encontr en un estado comparable: un mundo, un
derecho, grandes capacidades tcnicas y un desconcierto completo, una
agitacin religiosa y filosfica desordenada Desde aqu acab por surgir lo
que se llama el cristianismo, es decir, un profundo desplazamiento de todas las
esferas o de todos los aspectos de la romanidad. Nadie lo previ, nadie lo
organiz antes de que hubiera empezado a formarse Pero conform muchas
realidades, transformaciones, pensamientos estoicos, epicreos, cnicos,
escpticos, tcnicos, mdicos, urbnicos, agrcolas, jurdicos, administrativos,
etc. (olvidamos hasta qu punto Roma fue tcnica!). En un momento dado,
todo empieza a conmocionarse

A menudo hablas del fin del ideal de emancipacin que constituye de acuerdo
contigo un error, pues conduce siempre a poner la cuestin del sentido en el
maana y no en el presente. Cmo es posible a tus ojos deshacerse de la idea
de un proyecto revolucionario al mismo tiempo en que se mantiene una
radicalidad poltica? La revolucin como proceso? El sentido de la accin
verdadera est nicamente contenido en la accin misma?

No quiero decir lo verdadero: sino lo verdadero sobre lo que decimos lo


verdadero. Hay una accin que ciertamente es siempre verdadera y que a
menudo despreciamos: es la accin de existir, simplemente de salir del agua,
de la tierra o del vientre, simplemente de vivir de, digamos, una vida ms que
vegetativa (pero lo vegetal mismo vive saliendo de su propia inmediatez, de su
semilla o de su espora). Todos los humanos lo saben y lo desean. Todos quieren
encontrar para cada uno y todos no el significado, sino el sabor (el sentido)
de existir. Lo cual implica esencialmente un impulso, una tensin, una marcha
por supuesto hacia sabores, aromas, sentimientos que pueden ser de una
extraordinaria complejidad y de los cuales siempre se aleja lo que sera un
estado, una satisfaccin (lo suficiente, est acabado, est hecho). Sabemos
muy bien esto, sin lo cual ni siquiera viviramos. No llegaramos ms all de
unos meses, ni ms all de un ao. Ya que tan slo para caminar, y despus
para hablar y slo estoy tomando manifestaciones muy visibles, hace falta
un deseo y un esfuerzo, hace falta ex-ponerse, existir.
Esto es algo que pasa todo el tiempo. Y siempre entre varios. Y estos varios
estn ellos mismos siempre ya en un conjunto ms vasto, en una o varias

comunas: tienen representaciones, sensaciones, emociones que siempre


son, al menos en parte, compartidas. E ideas, objetivos, modelos. En esto hay
de todo. Puede haber expresiones de lo destructivo, de lo crdulo, de lo
limitado, al igual que de lo afectuoso, de lo deseante, de lo pensante. Y si
tratamos volver a partir de ah? Qu es pues lo que da sentido a las vidas
sin tener forma de Dios, de Saber o de Gloria? Y por qu y cmo tantas
existencias existen sin exigir grandes e imponentes referencias? No es una
ausencia de ambicin, es tambin ausencia de ilusin.
Y si se trabajara un poco a partir de aqu?

Leyndote a veces diramos que buscas hacer pasar lo poltico hacia el dominio
tico (vemos esto por ejemplo en las ltimas lneas de tu libro: Mejor que una
revolucin: una resolucin). En qu, de acuerdo contigo, nuestras
existencias fisuran el funcionamiento global? Este nivel micropoltico basta
realmente? No hay que pensar tambin en otra escala?

Sin duda, pero no s lo que macro querra decir, hoy en da. Me gustara
mucho ser capaz de proponer una monarqua o un imperio cuya cabeza
gobernara menos de lo que simboliza. Pero esa simblica est obsoleta. Sin
embargo, no propongo plegarnos a lo tico. O ms bien dira que la tica es
forzosamente mucho ms amplia que la poltica y que sta no puede estar
totalmente desprendida de aqulla. Pues el ethos es la conducta y la estancia
de lo familiar-vivible-dotado de sentido; y la ciudad debera al menos volver
posible tal estancia, impedir que sea devastada Si dije resolucin era para
jugar con revolucin, primero, y despus para salir del proyecto de la
visin/objetivo en beneficio de una decisin, siempre tomada en lo indecidible
como dice Derrida. Qu hacer? Decir buenos das o no? Romper o no?
Emplear esta palabra u otra? Por ejemplo sentido o significado? Y a
quin le hablo? A quin quiero hablarle, o no? A quin puedo? En el fondo,
dira: ni tica ni poltica, dejemos esas palabras. Ocupmonos de todas las
palabras, del lenguaje. Qu estamos diciendo con tales o cuales palabras?
Qu estamos callando? El lenguaje tiene hoy dificultades, por qu?
Tropezamos con cualquier palabra: hombre, mujer, valor, trabajo, sentido, sexo,
idea, animal, naturaleza, tcnica, etc. Ya casi no podemos hablar. Hay que
trabajar en esto esto es la filosofa, al menos es se el sentido mnimo de
esta palabra. Esto lo vemos en cada filsofo, cada uno se hace una lengua

En muchas ocasiones vuelves a la idea de que nuestra civilizacin est


negndose a s misma. Mucho tiempo se proyect como la produccin de un
futuro glorioso; empieza a renegarse a s misma. Cmo se manifiesta de
acuerdo contigo este renegacin? Por medio del terrorismo? Por medio de la
destruccin engendrada por el progreso? Qu hacer de esta renegacin? Hay
que acompaarla en cuanto que es un movimiento de salida de la civilizacin,

o bien es ella misma aquello de lo que hay que salir, una depresin en la
barbarie cuya superacin hay que acelerar?

Ambos Ms otro movimiento, el cual consiste en acompaar tambin el


progreso. Hay que saludar a la vez la aparicin del world wide web y
acompaar su destruccin de ciertas formas (el libro?, no lo s) y denunciar lo
que tiene de informe, de monstruoso o de perverso y servirse de ello tanto
como se pueda al mismo tiempo en que se acta sobre l. Ejemplo: un gran
defecto de la red, a mi parecer, es su disimulacin casi permanente de las
fechas: la mayor parte de los sitios y de las pginas no estn datadas. Por
qu? Uno tiene el sentimiento de que no se quiere anunciar su obsolescencia
Es como en los DVD: busca el ao de salida de la pelcula, casi nunca est (es
menos frecuente en los CD, lo cual hay que meditar). Se nos quiere hacer
pensar que las pelculas no tienen historia Sera bueno reflexionar en los
medios de actuar en esto. Es un ejemplo menor (en apariencia). Hay otros mil:
por qu no hay en la escuela ningn aprendizaje de imgenes, de todas las
formas y funciones de las imgenes? Y esto cmo podra hacerse? O bien: a
uno le gusta hoy denunciar el biopoder, que siempre ha existido en todas las
sociedades (lo mostraramos fcilmente en Atenas: los nios no queridos;
Aristteles prohibe alimentar a los lisiados). Pero cuando uno requiere
necesariamente un trasplante, un medicamento raro y de delicada
manipulacin, para una enfermedad nueva y rebelde qu se hace? Se
rechaza todo y se sufre, o se muere con infusiones dulces, o bien se lo intenta
de todas formas? No digo que hay que intentar todas las cosas siempre ni,
sobre todo, seguir todas las indicaciones de la medicina tal como es: pero
cmo reflexionar en las conductas que hay que abrazar? En sus aspectos
sociales, econmicos, etc.?
Esto supone algo ms que atacar las ganancias de la industria farmacutica.
Algo completamente distinto: un pensamiento de la salud, de la vejez, etc.
Hay mil obras de este tipo que trabajar. Y se requieren energas de todos los
tipos

La autonoma a menudo es presentada como la nica alternativa seria cuando


se busca otra manera de hacer poltica. Ahora bien, t haces una crtica
interesante de la autonoma o, ms bien, de la autosuficiencia, a partir de la
idea de que nada se determina a partir de s: ni la materia inerte ni el sujeto.
Por tanto, la autosuficiencia no puede ser ms que un problema porque la
vida no procede de una certeza de s. Esto significa que el ideal de
autonoma tiene que ser superado? Cmo? Slo por medio de una ontologa
de lo que supera el s (la mezcolanza de los cuerpos, de los deseos, de las
regiones, de los gustos, etc)?

Por medio de una ontologa, si quieres, que cesa de ocuparse del ser y que
pone antes el ente, toda forma de existencia, como eso que es mientras que
el ser no es. sta es como mnimo la leccin de Heidegger (a la cual l
mismo fue infiel). Ser entonces, el verbo, el verbo solo. Ser equivale a existir y
existir es de entrada fuera de s: s quiere decir fuera de s; ya que s es un
caso-rgimen (como t, otro, l). El caso-sujeto es yo, y yo slo
tiene lugar en y como una palabra destinada, forzosamente. Ninguna
autonoma posible, Spinoza lo vio bien. El nico auto es el todo, su
sustancia, todo y nada El todo y el infinito Sino una heteronoma (sera
ms coherente decir alonoma): no una dependencia sino una esencial
relacin a lo que no es s, al afuera, a lo incomensurable, a lo intocable.
Nuestro problema es que Dios no est lo suficientemente muerto. Nietzsche lo
dijo: la sombra de Buda permaneci mil aos frente a su caverna despus de
su muerte. Hay todava demasiada sombra o sombras de Dios: saber, poder,
hombre, autonoma.

Qu haras si las elecciones de 2017 no tuvieran lugar?

Que no tuvieran lugar de qu manera? Por medio de un bloqueo del Estado?


Por medio de una abstencin total de los electores? Por medio de una toma
del poder y por quin o qu? Cada acontecimiento aguarda sus efectos y sus
respuestas.
Pero sobre todo: yo no soy mucho un elector. Hasta ahora he votado, porque
encuentro interesante la simblica de la cosa, pero se degrada con la
abstencin Su realidad, en cambio, es desoladora: son reflejos condicionados
en respuesta a propsitos ellos mismos precondicionados. Por esto la simblica
de la abstencin se torna a su vez fuerte.
Mi trabajo y mi impulso no estn ah. El voto no es una palabra. En ningn
sentido.

Traduccin de Artillera Inmanente de la traduccin publicada en lundimatin, n


87, 1 de enero de 2017.
Disponible en:
https://artilleriainmanente.noblogs.org/post/2017/01/03/jean-luc-nancy-enentrevista-con-lundimatin-el-voto-no-es-una-palabra-en-ningun-sentido/