Experiencias en salud

mental y derechos humanos

Aportes desde la poltica pblica

Experiencias en salud mental y derechos humanos : aportes

desde la poltica pblica / Julieta Calmels ... [et al.]. - 1a ed . Ciudad Autnoma de Buenos Aires : Ministerio de Justicia y
Derechos Humanos de la Nacin. Secretara de Derechos
Humanos, 2015.
168 p. ; 27 x 19 cm. - (Derechos humanos para todos. Normas y acciones en un
Estado de derecho)
ISBN 978-987-4017-01-7
1. Salud Mental. 2. Derechos Humanos. 3. Salud Pblica. I. Calmels,
Julieta CDD 362.2

1a edicin: noviembre de 2015

ISBN 978-987-4017-01-7
Secretara de Derechos Humanos

Esta publicacin fue realizada por el Centro de Asistencia a Vctimas de Violaciones a los
Derechos Humanos Dr. Fernando Ulloa de la Direccin de Atencin a Grupos en Situacin
de Vulnerabilidad, dependiente de la Subsecretara de Proteccin de Derechos Humanos de
la Secretara de Derechos Humanos del Ministerio de Justicia y Derechos Humanos de la
Nacin.
Edicin, diseo y diagramacin: rea de Publicaciones de la Secretara de Derechos
Humanos, del Ministerio de Justicia y Derechos Humanos de la Nacin.

Secretara de Derechos Humanos

25 de Mayo 544, PB, Ciudad Autnoma de Buenos Aires,
Argentina publicacionessdh@jus.gob.ar
www.derhuman.jus.gob.ar
H. echo el depsito que establece la Ley N 11.723

Impreso en la Argentina

Presidenta de la Nacin
Dra. Cristina Fernndez de Kirchner

Ministro de Justicia y Derechos Humanos

Dr. Julio Csar Alak

Secretario de Derechos Humanos

Dr. Juan Martn Fresneda

Subsecretario de Promocin de Derechos Humanos

Sr. Carlos Pisoni

Subsecretario de Proteccin de Derechos Humanos

Dr. Luis Hiplito Aln

Directora Nacional de Atencin a Grupos en Situacin de Vulnerabilidad

Lic. Soledad Pavesi

Directora del Centro de Asistencia a Vctimas de Violaciones

a los Derechos Humanos Dr. Fernando Ulloa
Lic. Julieta Calmels

Contenido

Prlogo
Martn Fresneda

Palabras preliminares
Julieta Calmels

Transformaciones en la poltica pblica

El enfoque de derechos en salud y las prcticas en salud
mental, por Alicia Stolkiner
Notas epistmicas y polticas sobre la implementacin
de la Ley Nacional de Salud Mental, por Edith
Benedetti
Polticas pblicas en salud
mental. Desafos del psicoanlisis y el papel de la
universidad,
por Sebastin Holc y Adelqui Del Do

Violencia institucional y salud mental

Violencia institucional y graves violaciones a derechos
humanos, por Abel Crdoba
El acompaamiento a vctimas de violaciones durante
el proceso de justicia. Reflexiones desde la
experiencia,
por Laura Sobredo
Vulneracin de derechos en democracia.
Obstculos, desafos y polticas pblicas, por
Laura Vzquez

Destinos del trauma

Las dimensiones del trauma. Reflexiones desde
la experiencia argentina, por Julieta
Calmels
Trauma: identidad, historia y transmisin,
por Alicia Lo Gidice
Fundamentos tico-polticos y tericos en la asistencia
y acompaamiento a las vctimas, por Ana

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Contenido

El acto de testimoniar
Destinos del testimonio: vctima, autor, silencio,
por Carlos
Gutirrez Testimonio y experiencia traumtica: la
declaracin ante
la justicia, por Mariana Wikinski
Una prctica del entre-dos, por Juan Ros

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147

Los delitos sexuales como delitos de lesa humanidad

Violencia de gnero durante el terrorismo de Estado.
Las respuestas judiciales a su juzgamiento, por Ana
Oberlin
Emergencia y tratamiento en el trabajo de
asistencia y acompaamiento a vctimas. Entre lo
ntimo, lo privado y
lo pblico, por Julieta Calmels
La visibilizacin de los delitos sexuales como una
poltica reparatoria al Estado terrorista, por
Marina Vega

Acerca de los autores

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154
160
164

Prlogo

La incorporacin de los derechos humanos como poltica de Estado a partir de las

presiden- cias de Nstor y Cristina Kirchner produjo un impacto en las polticas pblicas
que llevar varias dcadas analizar en su verdadero alcance transformador. Ellas forman
parte del legado que este perodo de la historia deja para las generaciones futuras y para
una forma de concebir el Estado y su funcin reparadora en lo que hace a los crmenes de la
ltima dictadura militar y a las vio- laciones a los derechos humanos en general.
El Centro Ulloa, como centro de asistencia a vctimas de violaciones a los derechos
humanos, fue creado como parte de estas polticas y en un momento histrico en el cual el
Estado argentino asumi las deudas que tena con las vctimas. Esto supuso la creacin de
mbitos y dispositivos de asistencia y acompaamiento a cargo de profesionales a travs de
los cuales la Secretara de Derechos Humanos mantuvo en todos estos aos una relacin
directa y cercana con las vctimas ofreciendo a todas ellas la posibilidad de contar con
espacios de salud.
Por otra parte, el avance en materia de derechos humanos en la Argentina excede la
temtica de la ltima dictadura, ya que se asumen otras temticas relegadas hasta entonces
de la agenda pblica como lo es la violencia institucional. El Centro Ulloa fue receptor de
estas polticas y ampli sus competencias e incluy un segundo eje de trabajo destinado a la
asistencia y acom- paamiento a vctimas de violaciones a los derechos humanos en
contextos democrticos, con lo que garantiz que las polticas de reparacin puedan llegar
tambin a una poblacin castigada por otras vulneraciones histricas de sus derechos.
Esto implic nuevos desafos en la construccin de dispositivos de trabajo con las
vctimas, en capacitaciones permanentes con los profesionales y en el empeo en volver
pblicas y ac- cesibles estas polticas, convencidos de que si la reparacin forma parte de
los derechos de las vctimas es, por tanto, un deber del Estado garantizar el acceso a estas
herramientas de asistencia y/o acompaamiento a las personas.
En la misma direccin y con el empeo de garantizar un alcance federal, incorporamos
los Centros de Acceso a la Justicia (CAJ, dependientes del Ministerio de Justicia y Derechos
Hu- manos de la Nacin), a travs de los equipos psicoasistenciales, como parte de los
mbitos de asistencia y acompaamiento para los casos de violaciones a los derechos
humanos en contextos de democracia.

Finalmente, otro de los objetivos fue el de la articulacin permanente entre las diferentes
ins- tancias del Estado nacional y de la propia Secretara de Derechos Humanos. Esto se
corresponde con la decisin de que los diferentes mbitos del Estado deben integrar las
polticas fortaleciendo

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

los recursos pblicos. Por esto, el Centro Ulloa mantuvo un trabajo permanente con el
Ministerio Pblico Fiscal (Procuvin y Dovic); con el programa Verdad y Justicia y los Centros
de Acceso a la Justicia, del Ministerio de Justicia y Derechos Humanos; con la Direccin de
Asuntos Jurdicos, la Unidad de Hechos de Violencia, el reciente Registro de Femicidios y el
Pronalci, de la Secretara de Derechos Humanos; con el Ministerio de Salud de la Nacin y
con muchos otros actores y organizaciones sociales y de derechos humanos.
Convencidos, como decamos al comienzo, que el alcance de estas polticas solo podr
eva- luarse a lo largo del tiempo, apostamos con esta publicacin a dejar un aporte en la
conceptua- lizacin y sistematizacin de experiencias y reflexiones que surgen del trabajo
con vctimas de violaciones a los derechos humanos en la Argentina.
Martn Fresneda
Secretario de Derechos
Humanos Ministerio de Justicia
y Derechos
Humanos de la Nacin

Palabras preliminares

Esta publicacin parte del entendimiento de que la Argentina cuenta con una experiencia
acumulada de prcticas y conceptualizaciones sobre salud mental y derechos humanos de
gran valor acadmico y de una singularidad local que debe ser traducida en conocimiento de
alcance pblico, capaz de trascender en el tiempo y las fronteras. Conocimiento valioso y
escaso al mis- mo tiempo, pues las experiencias se adelantan y traspasan los cnones de
formacin de los m- bitos acadmicos, a la vez que surgen como producto de hechos
dolorosos para nuestra historia y nuestro pueblo. Esta publicacin se integra, de algn modo,
a otras que iniciaron hace tiempo el trabajo de reflexin sobre las prcticas argentinas y de
sistematizacin de las ideas y enfoques resultantes del trabajo en salud mental con personas
que fueron vctimas de violaciones a los derechos humanos en nuestro pas.
La Argentina cuenta en su historia con grandes tragedias sociales que llevaron a que un
im- portante nmero de profesionales hayan tenido que inventar estrategias y dispositivos
para las intervenciones necesarias en salud. El Centro Ulloa, como centro de asistencia a
vctimas de violaciones a los derechos humanos, es producto de ese esfuerzo y de ese
compromiso poltico que se inici hace aos y que contina actualmente. El Centro Ulloa
surge y se integra a las polticas de reparacin impulsadas por el entonces presidente Nstor
Kirchner que fueron luego sostenidas y profundizadas por la presidenta Cristina Fernndez
de Kirchner en sus dos mandatos sucesivos, polticas que componen una variedad de
dimensiones que hacen de la Argentina un ejemplo mundial en materia de derechos
humanos.
Las polticas de reparacin en el campo de la salud debieron y deben atravesar
obstculos constantes vinculados a las tendencias liberales que marcaron un rumbo en
nuestro pas por muchas dcadas y que han dejado huellas profundas en la fragmentacin
del sistema de salud pblica. Esto se ve reflejado en la dificultad para remover concepciones
y prcticas de carcter liberal. Instaurar prcticas de salud que persigan como fin las
polticas de reparacin en derechos humanos y que se integren a una concepcin de la
salud como un derecho es un trabajo cotidia- no ineludible para alcanzar las prcticas que
buscamos. Trabajo que ha adquirido en los ltimos aos un respaldo y un impulso
trascendente a travs de la Ley Nacional de Salud Mental que integra desde su propia
definicin los derechos humanos como parte indisociable de la salud, retomando con ello
una larga tradicin local.

Por todo ello, esta publicacin debe entenderse como resultado de la voluntad de
producir conocimiento que sirva al desarrollo de la poltica pblica en salud en el marco de
un Estado nacional que se ha recuperado, producto del trabajo sostenido y de la apuesta del
gobierno nacional en la ltima dcada, y al que pretendemos contribuir desde este lugar.
Apostamos con

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

ello a la formacin de los profesionales para uno de los desafos ms importantes que es el
de recomponer el campo de la salud pblica como un derecho bsico y como un bien comn
al que todos puedan tener acceso. Las teoras y conceptualizaciones acordes con nuestros
proble- mas locales y regionales, entendemos que al menos en parte, deben surgir de una
produccin intelectual que, como en tantos otros mbitos, sea soberana y coherente con un
proyecto social ms amplio de inclusin, igualdad y emancipacin.
La mayora de los artculos que componen este libro surgen del Ciclo de Formacin en
Salud Mental y Derechos Humanos, desarrollado durante la primera parte de 2015 en el
Centro Ulloa. Otros corresponden a charlas y exposiciones que se realizaron en otros
mbitos de intercambios y debates y, por ltimo, algunos textos fueron escritos
especialmente para la presente compilacin.
Esta publicacin busca compartir un conjunto de ideas, conceptos y debates actuales con
los cientos de profesionales con los que cotidianamente el Centro Ulloa trabaja y que
componen la Red Nacional de Asistencia en Salud Pblica, gracias a la que se garantiza la
asistencia a vctimas a nivel nacional. Asimismo, est pensada para profundizar las tareas
de capacitacin y reflexin con los ms de veintiocho equipos de acompaamiento
provinciales que, a lo largo de todo el pas, sostienen la tarea de acompaamiento en juicios
a las vctimas-testigos, lo que hace posible una poltica de reparacin de alcance nacional.
Con esto se busca dar un paso ms en las tareas que, a diario y desde hace muchos aos,
tiene a cargo el Centro Ulloa, consistentes en brindar formacin a los profesionales
comprometidos en esta tarea.
El primero de los captulos est destinado a pensar la dimensin estatal en las prcticas
que se desarrollan en el campo de la salud y la salud mental, interrogando nuestra formacin
profesio- nal en la actualidad y las identidades que se construyen en las universidades
pblicas. Se parte de entender que la poltica pblica requiere un plus respecto de las
prcticas en el mbito priva- do que es aquel desde el cual se podrn pensar y desplegar
nuestras prcticas como agentes del Estado. Un salto y un desafo que la dcada ganada
nos deja a todos y que requieri un esfuerzo colectivo y profundo para poder producirlo.
Algunos autores locales nos dejan pistas y reflexiones para ese recorrido que ayudan a
pen- sar el problema complejo de habitar el Estado1, si se parte del fuerte compromiso de
ocupar un Estado que piense la salud como un derecho y no como un servicio. Es as que en
este captulo se reflexiona sobre las condiciones de posibilidad, en un terreno siempre en
disputa, donde se producen las actuales transformaciones en el campo de la salud. Se
piensan aqu los efectos concretos en nuestra prctica, a partir de la implementacin de la
Ley Nacional de Salud Mental y se analiza una experiencia reciente en un hospital pblico
nacional.
El siguiente captulo trata uno de los grandes temas que aborda el Centro Ulloa. La
experien- cia acumulada de muchos aos de asistencia y acompaamiento a vctimas de
delitos de lesa humanidad permiti que el Centro Ulloa pueda dar un paso ms incorporando
una segunda rea vinculada a la asistencia y acompaamiento a personas que fueron
vctimas de violacin a sus derechos humanos en contextos de democracia. Esta segunda
competencia surgi del compro- miso de atender las deudas que la propia democracia nos
deja y producir en torno a las vctimas el mismo empeo y compromiso desde el Estado
nacional en la reparacin en derechos huma- nos, convencidos de la potencia simblica de
un Estado que, como pocos en la historia, tiene un compromiso irrenunciable y permanente
con los derechos humanos.
Muchos de los casos que en los noventa se denominaban de gatillo fcil son
actualmente foco de nuestro trabajo cotidiano en tareas de acompaamiento y asistencia.
Esto ocurre en dis- positivos variados como los tratamientos en los consultorios, los

10

acompaamientos en los juicios

Abad, Sebastin, y Cantarelli,

Mariana,

Habitar el Estado. Pensamiento estatal en tiempos aestatales.

Buenos Aires, Hydra, 2012.

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donde se juzgan delitos de este tipo, visitas a las crceles y a las casas de los familiares
cuando no les es posible, por diversos motivos, concurrir a los centros de asistencia,
etctera.
Como resultado ya de un tiempo de trabajo, hemos encontrado que, respecto de la experiencia acumulada, hay continuidades y diferencias que exigen capitalizar lo aprendido y
estar atentos a pensar los desafos de una clnica y un acompaamiento distintos. La clase
social de las personas que mayoritariamente son objeto de estas violencias, la circunstancia
de que los hechos por los que intervenimos suelen ser un eslabn de una cadena de otras
vulneraciones de derechos previos y muchas veces tambin posteriores, la urgencia que
caracteriza la escena de los jvenes y las familias por la cercana temporal de los hechos de
violencia y, finalmente, el es- tigma que pesa sobre ellos son algunos de los desafos que
nos llevaron a particularizar los tipos de intervenciones en salud necesarias. Es as que en
este captulo se producen ideas, reflexiones y concepciones sobre el trabajo de diferentes
instituciones y campos especficos de intervencin con los cuales articulamos
cotidianamente.
Por otra parte, las caractersticas que describamos antes nos llevaron a pensar cules
eran las redes en salud ms acordes para garantizar accesibilidad, no solo por cercana sino
por dispo- nibilidad para este trabajo. Esta bsqueda culmin felizmente en un acuerdo con
los Centros de Acceso a la Justicia (CAJ) de todo el pas para brindar, por medio de los
equipos psicoasistencia- les, el acompaamiento y referencia institucional para este trabajo.
Parte del anlisis de estas problemticas y el evidente derrotero de instituciones por las
que atraviesan las vctimas, junto con la creciente creacin de espacios dentro del Estado
para su acompaamiento, marcan la necesidad de articular y pensar estrategias compartidas
con otras instituciones del Ministerio Pblico Fiscal (Dovic, Procuvin), la Defensora General
de la Na- cin y otras reas del Poder Ejecutivo. Esto supone una concepcin de la persona
que implica pensarla en su integralidad, y por lo tanto respetar y acompaar articuladamente
los diferentes niveles de intervencin. Y este modo de intervenir es correlativo con una
manera de concebir la poltica pblica desde la cual la fragmentacin del Estado es
identificada como un obstculo serio a remover en las prcticas cotidianas, ya que quita
fuerza e integralidad a las intervenciones y tiende a hacer del Estado mbitos personales
que anteponen sus dinmicas a las necesidades de las personas y a las responsabilidades
del Estado mismo.
El tercer captulo est dedicado a pensar la temtica del trauma y de las experiencias
traumti- cas. Este tema ya tiene una serie de conceptualizaciones y reconceptualizaciones
que han hecho de l un eje de debates importantes en el campo clnico. Los efectos del
terrorismo de Estado fueron abordados por los organismos de derechos humanos (dentro de
los cuales hubo prcti- cas incipientes en salud mental) y, luego, por la poltica pblica de
reparacin, desde el Estado nacional a partir de 2003, que han generado una variedad de
experiencias de gran valor para transmitir, en un horizonte an abierto, acerca de cul es el
destino y los grados de elaboracin posibles de los efectos traumticos de la violencia del
Estado.
Por otra parte, nuestra tarea clnica se apoya en la conviccin de que trabajamos para
que la violencia y la crueldad no se cristalicen en las vidas de las personas que atendemos.
Es dable advertir desde estas pginas que nuestra labor con lo traumtico y la figura de
vctima parte de reconocer que los hombres y mujeres que asistimos y/o acompaamos
fueron objeto de hechos sumamente graves de violencia. Este reconocimiento funciona
punto de partida ineludible para una clnica enmarcada dentro de las polticas pblicas de
reparacin. Pero nuestras intervencio- nes apuntan tambin a identificar otras dimensiones y
potencialidades de las personas que no se reducen a su condicin de vctima y que permiten

restituir un sujeto, una historia singular en cada uno de los hombres y mujeres con los que
cotidianamente trabajamos. Se busca hacer que la historia de violencia de la que fueron
objeto no cristalice sus vidas para siempre en el lugar al que fueron llevados, el lugar de
objeto pasivo de la violencia y la crueldad.

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

Por otro lado, es sumamente importante destacar que trabajamos desde el Estado con
vcti- mas de la violencia del Estado. Sea producida como terror de Estado, como violencia
institucio- nal, policial o desde el poder judicial, la violencia que abordamos implica una
dimensin esta- tal y, por lo tanto, social ineludible. Nuestro trabajo clnico nos pone en
evidencia la necesidad de enlazar los hechos de violencia sufridos con una legalidad que
los sancione. La ausencia de esta legalidad que sancione los hechos no hace ms que
perpetuar y potenciar lo traumtico. El Estado ocupa en este proceso un lugar central, ya
que no solo se trata de asumir la responsabi- lidad sobre lo acontecido, sino que el Estado
debe ser el garante de la ley como ordenador del campo social en el que se inscriben sus
prcticas. La ausencia de esta garanta ubica al sujeto en un contexto social en el que es
ms plausible que lo traumtico siga operando, ya que lo deja a merced de lo que
solamente pueda hacer individualmente frente a ello.
El cuarto captulo est dedicado a una de las tareas centrales que se realizan desde el
Centro Ulloa y que han dado lugar a su creacin. Nos referimos a las tareas de
acompaamiento a las vctimas-testigos en el marco de los juicios, inicialmente los juicios
por delitos de lesa humani- dad y, actualmente, tambin otros juicios vinculados a hechos
en democracia, como lo es, por ejemplo, el juicio por lo acontecido el 19 y 20 de diciembre
de 2001, entre tantos otros.
El acompaamiento en juicios es, seguramente, la prctica en salud mental de mayor
alcan- ce en lo que hace a la articulacin de nuestro campo con el campo judicial, dado el
alcance y magnitud de la tarea en todo el pas. Asimismo, ha constituido una novedad en lo
que hace al desarrollo de un dispositivo de intervencin que persigue el respeto y
resguardo por la singu- laridad y los derechos de las personas que tienen que testimoniar
hechos tan dolorosos y trau- mticos como los que se relatan en juicios de estas
caractersticas. Entre otros resultados de esta experiencia, se elabor un protocolo de
intervencin que ha tenido amplia difusin y ayud a incluir una perspectiva respetuosa de
las vctimas y de su subjetividad en los tribunales argenti- nos, constituyendo un
antecedente de altsimo valor en lo que hace al trabajo con vctimas en nuestro pas. Este
antecedente retoma y, a la vez, tiene su eco en los tratados internacionales en la materia y
en avances normativos en la Argentina como el nuevo Cdigo Procesal Penal y el lugar
previsto en l para las vctimas. La concepcin por la cual el testimonio es un derecho del
sujeto antes que una carga pblica es una de las torsiones que permiti poner en el
centro de la escena una poltica de reparacin que atienda y se cuide de no revictimizar a
quienes ya haban sido objeto de violencias.
Por otra parte, esta experiencia ha permitido el desarrollo de ideas, conceptualizaciones
y debates ricos en complejidad, pues pone en el centro del trabajo el modo en que las
personas construyen sus testimonios como relatos en primera persona y las diferencias
obvias pero has- ta entonces poco mensuradas en nuestra regin sobre la experiencia y
su relato. Dos de los textos que en este captulo se presentan (los de Carlos Gutirrez y
Mariana Wikinski) reflejan un sesudo trabajo de conceptualizacin de la experiencia
argentina en este tema. Finalmente la temtica del acompaar introduce indefectiblemente
la dimensin del Otro, tanto en la tarea de acompaar al testigo y su testimonio, como en la
presencia ineludible de a quin se dirige en cada historia y para cada sujeto ese
testimonio.
El ltimo captulo est dedicado a un tema delicado: los delitos sexuales cometidos
durante el terrorismo de Estado en la Argentina. Se compone de tres artculos, uno que
resulta del traba- jo del Centro Ulloa y otros dos que corresponden a profesionales que, de
uno y otro modo, han coordinado espacios de trabajo que pusieron el foco en desentraar
alguno de los obstculos presentes, desde roles asumidos en las polticas pblicas.

Sobre esta temtica se desprenden dos ejes de interpretacin que se integran al

momento de pensar lo que est ocurriendo con estos delitos especficos en los juicios de
lesa humanidad. Uno es un anlisis sociohistrico, por el cual cabe preguntarse acerca de
las condiciones de

posibilidad, las razones por las cuales, en la actualidad con mucha ms frecuencia que
antes, las vctimas-testigos relatan, denuncian, testimonian los aberrantes delitos sexuales
de los que fueron objeto en los centros clandestinos de detencin. Por otro lado, estn los
avances concretos que se han logrado en estos ltimos doce aos, en relacin con la
violencia de gnero y la violencia sexual. La mayor visibilidad que se ha logrado en materia
de derechos ante estos hechos logr instalar un piso sobre el cual resulta mucho ms firme y
consistente brindar un testimonio de un delito sexual sufrido. A pesar de ello, vemos a travs
de la prctica cotidiana que los testimonios sobre delitos sexuales de los cuales mujeres y
hombres fueron objeto constituyen las experiencias de mayor dificultad para ser
transformadas en relatos y que han sido menos contadas, habladas y recordadas en los
largos aos que separan el terrorismo de Estado del presente.
Para concluir, esta publicacin recorre el crculo de sus antecesores y sus destinatarios,
pa- sando por quien la produce hoy da. Este crculo parte del motor de la memoria argentina
que ha sido a su vez el reservorio tico de nuestro pasado y nuestro presente. Nos referimos
a los organismos de derechos humanos y a su bsqueda incansable de justicia, su apelacin
y reclamo por la ley, as como su trabajo indeclinable por mantener viva la memoria. Y, hay
que decirlo, no solamente de la memoria del horror para que nunca ms vuelvan a ocurrir las
atrocidades, sino tambin la memoria de los sueos y las luchas por las que miles de
hombres y mujeres argentinos dejaron su vida. Y que son sueos y luchas por la igualdad
social y las mejores condiciones de vida para un pueblo.
Dentro de los organismos de derechos humanos hubo, a lo largo de toda la historia
argentina, profesionales de la salud mental que en perodos de gran adversidad asistieron a
las vctimas y sus familiares y de ellos tambin surgen el espritu y los antecedentes de esta
publicacin.
Pero a la vez, hay un destinatario al que queremos llegar: las nuevas generaciones.
Profesio- nales que, sea por la edad o por la marca de poca en la que se incorporan al
trabajo con estas temticas, conforman la nueva generacin que tendr el legado de articular
la salud mental y derechos humanos en nuestro pas. Ms precisamente el legado de no
desanudar nunca ms estas dos dimensiones. A ellos, a todos ellos y ellas, muchos de los
cuales cotidianamente sostie- nen con amor, compromiso tico y formativo las prcticas de
asistencia y acompaamiento les dirigimos esta publicacin. Con el entusiasmo y la firmeza
de que hay un caudal de riqueza y dignidad en las prcticas que desarrollamos y que hay
tambin en ellas oportunidades irrempla- zables de intervenir en el campo social haciendo un
aporte especfico.
A ellos est dedicada esta publicacin, producida por la Secretara de Derechos
Humanos de la Nacin, en una etapa donde fue posible recuperar la dignidad, la verdad y la
justicia, en la que el Estado, como nunca en la historia, asumi su papel de regulador y de
garante de la ley, no solo simblica sino jurdica, y persigui bajo todas las formas posibles y,
dentro del Estado de derecho, la igualdad para todos sus ciudadanos. El Centro Ulloa es
parte de esa experiencia que fue posible gracias a dos presidentes, Nstor y Cristina
Kirchner, que se reconocieron en un legado que no es casual, como hijos de las madres y
abuelas de Plaza de Mayo.
En esta sntesis histrica que marca un devenir, se edita esta publicacin a fines del ao
2015 en la Argentina.

1
3

Julieta Calmels
Directora del Centro de Asistencia a
Vctimas de Violaciones a los Derechos
Humanos
Dr. Fernando Ulloa

Transformaciones
en la poltica pblica

El enfoque de derechos en
salud y las prcticas en salud
mental
Alicia Stolkiner
Asesora del Centro de Atencin a Vctimas
de Violaciones de Derechos Humanos Dr. Fernando Ulloa

Derechos humanos remite a una ortopraxis (acciones, instituciones y lgicas correctas por liberadoras),
no a una ortodoxia (verdades discursivas por doctrinales). Traza, como toda experiencia humana muchos
caminos y contiene, tambin como toda experiencia humana, fracasos y retrocesos.
, Derechos humanos como movimiento social
Helio Gallardo

Vamos a empezar con una contextualizacin a un nivel macro para que podamos ir
despus acercndonos a lo que pasa en las
prcticas cotidianas. De alguna manera aplicar el mtodo de anlisis que usamos en
nuestras investigaciones, que consiste en
tra- bajar con una articulacin entre lo
econmi- co, lo institucional y lo cotidiano
particular, para pensar cmo se articulan lo
genrico, lo general, con lo singular. Un
mtodo que per- mite arribar a la dimensin
subjetiva sin dejar de lado la forma en que
se produce.
Tambin comenzaremos por una caracterizacin general del campo de la salud para
contextuar el lugar de la salud mental e
intro- ducir algunas reflexiones sobre los
momentos de cambio actuales, dado el
proceso de imple- mentacin de la Ley
Nacional N 26.657 de Salud Mental.
Comencemos con un marco global.
Cuan- do hablamos de salud, estamos
hablando del 8% del producto bruto mundial.
Y estamos ha- blando de un rea
econmico-financiero-pro- ductiva que tiene

dos actores centrales: uno de ellos es el complejo mdico

industrial, que incluye las grandes corporaciones productoras
de aparatologa mdica y de medicamentos. El otro actor
fundamental son las aseguradoras de salud que pertenecen a
la esfera del capital

17

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

financiero. Entre ambos, a

veces,
se
producen
contradicciones.
Sucede
que el objetivo del complejo
mdico
industrial
es
expandir los mercados de
realizacin
de
sus
productos y el de las
aseguradoras es reducir el
gasto que les significan los
costos de la atencin de
sus afiliados, dado que
como cualquier seguro su
ganancia deviene de que
sus
servicios
sean
utilizados lo menos posible.
Asistimos a un ejemplo
de esto, en el cam- po de
la salud mental, con lo que
sucedi con DSM-5, el

18

ltimo Manual Diagnstico y Esta- dstico de

Trastornos Mentales que produjo, despus
de una inversin de muchos millones de
dlares, la Asociacin Estadounidense de
Psiquiatra
(American
Psychiatric
Association, APA). Adems, produjo una
serie de deba- tes sobre la forma en que
categorizaba como enfermedades hasta los
duelos y el modo en que introduca como
causal de medicacin el riesgo de padecer
una enfermedad. Apenas presentado en
sociedad,
fue
inmediatamente
desautorizado por el Instituto Nacional de
Salud Mental (National Institute of Mental
Health, NIMH), una entidad gubernamental
que forma parte del Departamento de Salud
Mental y Servicios Humanos de los Estados
Unidos. El NIMH aleg que haban
incrementado exponencialmente la cantidad de enfer-

medades, cosa que es cierta de una manera

objetiva, y que tales enfermedades no
tenan formas diagnsticas objetivas y
verificables como las reconocidas en otros
campos.
Sucede
que
la
Asociacin
Estadounidense de Psiquiatra qued
alineada con los labora- torios en su pugna
por
aumentar
el
consumo
de
psicofarmacologa, lo cual hubiera sido el
resultado directo de la aplicacin de esa herramienta diagnstica. A su vez, el Instituto
Nacional de Salud Mental represent
objetiva- mente los intereses de las
aseguradoras que de ninguna manera
quieren incorporar todas esas enfermedades
dentro de su cobertura porque incrementara
los costos. Este episodio, que puede
parecernos lejano a nuestras prcticas
cotidianas, no lo es. En l se escenific una
puja de intereses entre dos actores potentes
a nivel mundial y a su vez nos remite al
deba- te central actual sobre la salud. Es el
debate, como dira Asa Cristina Laurell
(1994), entre una posicin que concibe las
prestaciones y servicios de salud como un
bien transable que debe regirse por la lgica
de mercado (lugar donde fue colocado por la
Organizacin Mun- dial de Comercio) y una
posicin que los si- ta directamente en el
campo de los derechos humanos, que

deben ser garantizados por el

Estado. De all se derivan una
serie de deba- tes sobre
cobertura
universal,
aseguramiento y acceso, que
estn planteados para nuestros
pases y que sera demasiado
extenso desarro- llar ahora.
As, se manifiesta en el
sistema de salud una tensin
que, de alguna manera, es el
anta- gonismo central de
nuestra poca en la configuracin actual del capitalismo:
el
antagonismo
entre
objetivacin y subjetivacin.
Cuando digo objetivacin me
refiero, bsicamente, a la
subordinacin de la vida
humana y de la vida en general
a la lgica de generacin de
ganan- cias y, por lo tanto, a la
lgica de la ubicacin de los
sujetos y la naturaleza en el
lugar de objetos desde la lgica
mercantil.
En
el
polo
subjetivante se sitan los
actores y tendencias que
tienden a poner el valor de la
vida y, por ende, los derechos
como lmite a la expansin

indefinida de la ganancia. Los derechos

huma- nos se han transformado no
solamente en un marco jurdico, sino
tambin en una idea fuertemente fundada en la categora de
dignidad,

definida como aquella condicin por la cual

no puede considerarse [a toda persona
como] medio, ni objeto, ni mercanca, ni
cosa, () su condicin esencialmente ()
no intercambia- ble (Gonzlez Valenzuela,
2008). Es as, que en el polo subjetivante,
los derechos humanos se constituyen en
herramienta y reivindicacin de sujetos
sociales como idea fuerza (Gallar- do,
2009).
Me voy a detener dos minutos para hacer

una

aclaracin

tLoameaxdpaerdieenMciaarcdeellohRoarrfof
irn:

(s2u0b0je6t)i.viEdnadsuy

tdeexrteochos

humanos en las dictaduras y posdictaduras del Conosur

, declinando
de las posiciones naturalistas, seala que
los derechos humanos son uno de los
constructos ms fascinantes y paradjicos
de la moderni- dad. De hecho, son un
constructo occidental y son un constructo
moderno. Cuando dice paradjico se
refiere a que el mismo contex- to de
modernidad que los produjo no puede
cumplir la promesa que ellos constituyen.
Hay un antagonismo entre la forma en que
se de- sarrollan las condiciones sociales del
perodo y la posibilidad de cumplimiento de
esos de- rechos. El avance ilimitado del
mercado como lgica organizadora de las
sociedades anta- goniza con este constructo
que se gest, para- djicamente, en la
matriz histrica de la cual deviene tambin la
concepcin de libertad de mercado.
Segn este autor, esta concepcin moderna
reflej en su nacimiento las tensiones de
poder en que se gestaba. Podemos afirmar
as que los derechos definieron como su
sujeto a un reflejo de quienes los
enunciaron: varones, blancos, adultos,
cuerdos, propietarios, heternormativos. O sea
que en su misma fundacin constituye- ron
por un lado las excepciones (aquellos diversos que no podan ser sujetos de derechos)
y, a la vez, impulsaron los movimientos de
quienes pugnaban por acceder a ellos. Un
ejemplo cla- ro es el de los movimientos

19

sufragistas de las mujeres, apenas concebido el derecho

polti- co individual de eleccin de autoridades, ellas
pugnaron por acceder a l.
Esto aparece enunciado en un texto de Freud, en una
es sino el podero ejercido por una comunidad dado que implica la superacin de la
violencia por la cesin del podero a una unidad ms amplia, afirma:
Esta situacin pacfica solo es
concebible tericamente, pues en la realidad
es compli- cada por el hecho de que desde
un principio la comunidad est formada por
elementos de podero dispar, por hombres y
mujeres, hijos y padres, y (...) al poco tiempo
por vencedores y vencidos que se
convierten en amos y escla- vos. El derecho
de la comunidad se torna en- tonces
expresin de la desigual distribucin de
poder entre sus miembros; las leyes sern
he- chas por y para los dominantes y
concedern escasos derechos a los
subyugados. Desde ese momento existen en
la comunidad dos fuentes de conmocin del
derecho, pero que al mismo tiempo lo son
tambin de nuevas legislacio- nes. Por un
lado, algunos de los amos trataran de eludir
las restricciones de vigencia general, es
decir, abandonarn el dominio del derecho
para volver al dominio de la violencia; por el
otro, los oprimidos tendern constantemente
a procurar mayor podero y querrn que este
for- talecimiento halle eco en el derecho, es
decir que se progrese del derecho desigual
al dere- cho igual para todos1.
Con este prrafo se abren varios de los
pun- tos que propongo abordar a
continuacin, el primero es relativo a la
diferencia conceptual que hay entre sujeto e
individuo, de all se de- rivan conceptos
distintos de lo que se supone son los
derechos y, bsicamente, los sujetos de
derecho. Esto conlleva una revisin crtica
de las as llamadas generaciones de
derechos, una primera, de derechos civiles
y polticos in- dividuales; la segunda, de
derechos sociales, econmicos y culturales,
y las siguientes, en una ampliacin mucho
mayor que incluye, por ejemplo, a las
generaciones por venir, o a la naturaleza
como sujeto de derecho. La cr- tica a la idea
de generaciones consiste en que se suele

20

carta que le escribe a Albert Einstein quien le

consulta sobre el porqu de la guerra (S.
Freud 1932-1933, p. 3209), en la
que, luego de considerar que el derecho no

considerar que cada una de ellas es una ampliacin de la

anterior, cuando podra decirse que representan posiciones
distintas en

cuanto
a
la
conceptualizacin implcita.
Tam- bin la frase de
Freud, y la historia, nos
mues- tran que la evolucin
de las generaciones de
derechos no es sino
producto del conflicto y de
la lucha de sectores
sociales.
Comencemos por la
diferenciacin entre sujeto
e individuo, dado que en
todo caso el individuo
sera una forma particular
de sub- jetivacin y la
individuacin sera uno de
los mecanismos del poder
disciplinario.
Nosotros
tenemos
incorporado
absolutamente la idea de
individuo, que tambin es
un constructo moderno. De
hecho
la
concepcin
europea de los derechos
humanos (derechos invocados por el individuo contra
el grupo, el poder poltico)
no aparece en el frica
tradicional, donde el sujeto
se encuentra inserto en
una red densa de lazos con

sus padres, su familia, su grupo tnico pero

tambin con los vivos y los muertos, la
materia y el espritu (Marcelo Raffn, 2006) y
por eso la Carta Africana es de los
derechos humanos y los pueblos (1998, en
vigencia desde 2004).
A tal extremo tenemos naturalizado al individuo que en nuestra prctica utilizamos
el trmino psicoanlisis individual, que es
prcticamente un oxmoron, porque una de
las novedades que trajo el psicoanlisis fue,
jus- tamente, su revulsin del concepto
moderno de individuo2. No existe tal cosa
como el psi- coanlisis individual, aunque
se trata de una prctica donde se trabaja
sobre
la
singularidad.
Homologar
singularidad a individualidad es un error
epistemolgico grave, porque lo sin- gular no
es lo contrario de lo general, sino que es la
forma en que se manifiesta lo genrico de
una manera nica. Si se adhiere a la
categora individuo como si fuera una
condicin natu- ral, se genera una dualidad
entre individuo y sociedad. La sociedad sera
lo externo y el in- dividuo sera la unidad
cuya suma configura lo social, que a su vez
lo influye. Si, por lo con- trario, se piensa la
subjetividad como la forma en que se
singulariza lo genrico (por ejemplo el
lenguaje), no hay antagonismo entre individuo y sociedad, no hay externo e interno,
sino

Hemos utilizado en esta oportunidad la traduccin de Sigmund Freud de Lpez Ballesteros porque, ms all de sus imperfecciones
tcnicas subsanadas por otras posteriores, tiene una fuerte capacidad narrativa.
2

Aclaremos que las categoras sujeto y subjetividad no pertenecen al psicoanlisis, son del campo de la filosofa, fueron
importadas al psicoanlisis en algn momento. Hoy pertenecen como herramienta a todas las llamadas ciencias sociales.

que la subjetividad es constituida, de manera

singular, por lo genrico social, lo contiene.

El individuo es el sujeto de
los derechos individuales y la
base de la idea de que los
derechos
terminan
donde
comienzan los de- rechos del
otro, fundada en la idea de que
la libertad de ese individuo
solamente encuentra un lmite
externo en los otros y que el
derecho
enunciara
o
legitimara esos lmites. A partir
de ella, resulta suficiente
excluir al otro de la categora
de sujeto, del lugar de otro,

21

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

22

para que no constituya tal lmite, las

excepciones son esos otros excluidos de
tal
consideracin
(por
ejemplo,
la
Constitucin de las Estados Unidos en su
momento fundacional estableca claramente los derechos de los ciudadanos, pero
no los haca extensivos a los esclavos).
Porque si mis derechos terminan donde
comienzan los derechos del otro, cuantos
menos otros haya, mejor. Veamos lo que
dice Terry Eagleton (2007):
La libertad burguesa o de mercado es
una libertad negativa que no conoce ni
vnculos ni lmites inherentes. Claro que
puede ser conteni- da desde afuera, pero un
poder impuesto nunca es el ms eficaz.
Debido a esta falta, no solo de vnculos y
lmites, sino tambin de un origen y un fin
inherentes, esta libertad es, segn Hegel en
la Fenomenologa del espritu, una especie
de terror o de furia sublime. (p. 17)
Este tipo de libertad entiende sus lmites
como barreras a la humanidad en lugar de
como parte integrante de lo que somos.
(p.19) Distinto es si se parte de considerar
que los derechos son bsicamente los
derechos del otro y mos en cuanto yo soy
el otro de ese otro. Si es as, no resulta
posible pensar que hay quienes tienen sus
derechos garantizados y quienes no, la
presencia de los que no los tienen interpela
la vigencia de derechos para el conjunto. Si
yo tengo garantizados mis derechos y
otros no, mis derechos se con- vierten en
privilegios y, por ende, en un ncleo
de violencia.
Cuando nacen los derechos sociales, y
la salud se encuadra dentro de los derechos
sociales, no se produce una evolucin lineal

de una generacin a otra, sino un cambio de

concepcin de la sociedad, el Estado y los
de- rechos. Los derechos sociales aparecen
como producto de la lucha y los reclamos,
tambin, como producto de la catastrfica
crisis del 30 y del hecho de que la aparicin
de Estados so- cialistas obligaba a buscar
nuevas formas de gubernamentalidad en los
pases capitalistas. El keynesianismo como
concepcin de la eco- noma y de la relacin
entre Estado y sociedad fue tomado como
base de los Estados socia- les de la
posguerra. La universalidad de los derechos
sociales abona a la concepcin de que mis
derechos son bsicamente los dere- chos
del otro y mos en cuanto yo soy el otro del
otro. Porque los derechos sociales tienen
como actor a un colectivo, no a un individuo.
No a una suma de individuos, sino a un
colec- tivo. Luego se puede discutir cmo se
constitu- ye ese colectivo.
Con esta base entraremos en la cuestin
de la salud. Foucault dice que el poder
sobera- no originalmente se caracteriza por
el poder de hacer morir y dejar vivir 3. Pero
posterior- mente se trata de hacer vivir y
dejar morir. Y este hacer vivir va a tener
que ver con la introduccin de una lgica
que es caractersti- ca de los Estados
modernos, que la poblacin aparece como
un valor. Para los Estados na- cionales
nacientes de los pases occidentales, las
poblaciones se convierten en un valor y el
cuerpo, singular y social, se transforma en
algo que es factible de polticas de Estado.
Pero estos primeros Estados liberales
nacientes no consideran la salud como un
derecho, sino que se fundan bsicamente en
la idea de la filantropa. La caracterstica de
la filantropa es que brinda ayuda sin
generar derechos, por ello se generan
sociedades de beneficencia que pertenecen
a la sociedad civil y vehiculi- zan fondos del
Estado. El sujeto de la filantro- pa no es un
sujeto de derecho sino un sujeto de carencia
al cual se le brinda ayuda. As es el
nacimiento de los hospitales pblicos, nacen
para los pobres, ms como un lugar
destinado a cuidar las almas que los
cuerpos y ms des- tinado a preservar la
sociedad de los enfermos

La gubernamentalidad en la fase actual del capitalismo parece hacer confluir el poder soberano sobre la vida y la muerte, y el
ordena- miento disciplinar y biopoltico de la poblacin de manera co-extensiva (Castro, E., 2011).

que al cuidado de los enfermos en un

perodo en el cual la gente de bien naca,
mora y enfermaba en su hogar, con el
mdico de ca- becera que los atenda.
Entonces, cul es la caracterstica de
estos Estados liberales nacientes? Que estn
centra- dos en la idea de derechos civiles y
polticos individuales, que son en general
derechos de cumplimiento negativo, o sea
que el Estado tiende a garantizarlos por la
va de impedir que me sean privados. O sea,
el Estado me garantiza el derecho a la
propiedad de mi vi- vienda, pero no el
derecho a la vivienda si no he podido
acceder a ella. En este concepto, la cuestin
social aparece como ese remanente que se
produce dentro de las sociedades y que
puede alterar el orden social: los nios en
las calles, los locos, etctera, y genera
institucio- nes para ello (orfanatos,
manicomios, asilos). Me detengo a sealar
que, en este esquema, est el nacimiento de
la psiquiatra y su institu- cin fundante, la
asilar-manicomial. Se genera as un espacio
donde colocar esos cuerpos que son
distnicos con la idea de la ciudad moderna, la ciudad de los ciudadanos, y
aquellos que se sitan en condiciones de
excepcin.
La atencin en salud, brindada de
manera filantrpica, se extendi con el
higienismo a la poblacin con un mix de
prevencin y mora- lizacin. La medicina
moderna positivista ad- quiere as el
carcter de una prctica poltica (va a decir
Foucault) y el discurso mdico se
transforma en un recurso ordenador de la
so- ciedad. Estamos en el terreno del debate
sobre la biopoltica. A su vez incluye la idea
de que la verdad est del lado del
conocimiento cien- tfico del que asiste y
legitima la autoridad de actuar sobre el otro.
As, los Estados liberales nacientes, y la
Argentina no fue una excep- cin, tuvieron
polticas destinadas a la salud de la
poblacin, pero estas no se fundaban en la
idea de derechos a la salud, sino en la ne-

cesidad de preservar el cuerpo social, la po- blacin, y

generar instituciones en las que se diera respuesta
filantrpica a las necesidades de los que quedaban por fuera
o en los mrge- nes del mercado (de trabajo y/o de consumo).
Son los Estados sociales o de bienestar los que conllevaron
la idea de derechos a las pres- taciones en salud y derecho a
la salud. A su
vez, el nfasis en los derechos humanos de-

23

clarados luego de los horrores de

la Segunda Guerra Mundial
confluy con ello.
Este
proceso
se
consolida en la Argentina
desde la fundacin del
Estado nacional y da lugar
a la creacin de algunas
grandes insti- tuciones
hospitalarias que persisten
hasta la fecha, entre ellas
las ms emblemticas son
los manicomios y las
colonias psiquitricas (Borda,
Moyano,
Cabred,
etctera). Este modelo va a
ser, a partir de la crisis del
30,
progresivamente
reemplazado
por
un
modelo keyne- siano y la
aparicin de los derechos
sociales, entre ellos, el
derecho a la salud. En los
pases
capitalistas
centrales
y,
simultneamente,
en
algunos pases de Amrica
Latina
como
en
la
Argentina, va a aparecer la
idea de que es una
responsabilidad del Estado
la prestacin misma de
servicios de salud al
conjunto de la poblacin.

Con los Estados de bienestar naci la

idea de los sistemas estatales de salud con
acceso universal, que se plasm en el
modelo del sis- tema nacional de salud del
Reino Unido, en la posguerra. Debo
sealares que el sistema ingls no es
anterior sino simultneo a la pro- puesta que
Carrillo tiene para la Argentina en ese
perodo, cuando se crea el Ministerio de
Salud. Previamente, en el siglo XIX, el canciller Bismarck, como freno a la conflictividad
obrera, haba generado espacios de acuerdo
entre empleadores y empleados, creando lo
que se llam la seguridad social. A su vez el
sindicalismo naciente haba producido
organi- zaciones de trabajadores que,
solidariamente, trataban de generarse
alguna proteccin que no era brindada por la
sociedad: las mutuales, que en la Argentina
llegan junto con las co- rrientes migratorias
de finales del siglo XIX y principios del XX.
Estos modelos van a confluir en la Argentina en el momento refundacional del
sistema de salud argentino durante el primer
gobierno de Pern. En ese perodo se crea
el Ministe- rio de Salud y, bajo la direccin
del ministro Ramn Carrillo, se planifica y
construye un sistema de hospitales e
instituciones estatales con un importante
desarrollo de la infraestruc- tura. Conviene
recordar que no se trata de una copia del
modelo ingls, dado que son simul- tneos,
y que se enmarca en un desarrollo importante de ampliacin de derechos sociales.

Pero, simultneamente, las mutuales de los

sindicatos preexistentes se transforman en
las obras sociales, con aporte patronal, en
un mo- delo de seguridad social. As, en la
refunda- cin del sistema de salud argentino
tenemos dos modelos: el sistema de obras
sociales que tiene por sujeto al trabajador y
el sistema que pensaba Carrillo, por
financiacin de la oferta de prestacin de
acceso universal, pblico y gratuito para el
conjunto de la poblacin con hospitales
pblicos, cuyo sujeto es el pueblo en su
conjunto. Los dos sistemas coexisten y
nacen
simultneamente
y,
adems,
absorben las organizaciones filantrpicas del
perodo anterior.
Posteriormente, cuando Ongana decide

24

hacer obligatoria la afiliacin a

las obras socia- les de tal
manera que a estas pasan el
total de la poblacin asalariada
de la Argentina y sus familias
(en ese momento casi los dos
tercios de la poblacin), se ven
desbordados los hos- pitales
propios que tenan las obras
sociales,
su
sistema
de
prestacin, y salen a contratar
al sector privado. Este es el
motor del sector privado en la
Argentina, esa transferencia de
capitales desde las obras
sociales al sector pri- vado. Es
el motor de desarrollo de las

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la

clnicas y sanatorios privados en la

Argentina y de todo el sector de prestadores
privados a quienes las obras sociales
contratan. A su vez, cuando el sector privado
se ve invadido por los traba- jadores cuya
asistencia es financiada por las obras
sociales, hay un sector de clase media que
ve resentido su acceso, acostumbrado a un
acceso ms fcil, menos multitudinario.
Este es el nacimiento de las empresas de
medi- cina prepaga, que son los seguros de
salud del pas. Confluye en esto que, a partir
del golpe de 1955, se produce un progresivo
deterioro del sistema de prestaciones
estatales.
Entonces nosotros tenemos en la
Argentina un sistema de salud fragmentado
en tres sub- sectores que tienen
articulaciones entre ellos: estatal, obras
sociales y privado. Un sistema altamente
fragmentado y segmentado no solo por la
multiplicidad de instituciones de obras
sociales y privadas, sino tambin porque el
r- gimen federal por el cual las provincias
tienen la responsabilidad en salud permite
que cada una estructure su propio sistema
de salud. Y,
a su vez, dentro de las provincias, los muni-

cipios tienen autonoma relativa. Esto quiere

decir que a partir de la descentralizacin que
comienza despus del golpe militar del 55 y
culmina en la dcada del 90, ya no quedan
prcticamente instituciones estatales que dependan del Ministerio de Salud de la Nacin:
la mitad del Hospital Posadas, la Colonia
Mon- tes de Oca, son escasas las
instituciones en todo el pas que dependen
del Ministerio de Salud de la Nacin.
Es importante sealar que cada uno de
estos subsectores se dirige a un sujeto distinto y entraa, por ende, distintos derechos.
Por ejemplo, el sujeto del sector privado es
el consumidor o cliente porque es una
lgica de mercado, entonces sus derechos
son los de- rechos del consumidor. De
hecho, uno puede presentar un amparo si
una prepaga no le cu- bre determinada
prestacin, pero a condicin de que haya
pagado las cuotas, de no ser as los
derechos cesan. Los derechos del consumidor se mantienen si el consumidor cumple
con su parte del contrato, que es la parte correspondiente al pago de la prestacin de
ser- vicios. Tenemos el sistema de obra
social cuyo sujeto es el trabajador asalariado
en blanco. Quiere decir que la cobertura
est garantizada mientras se mantenga la
condicin de trabaja- dor. Por eso en los
perodos de alto desempleo, como lo vimos
en la crisis de 2001, los traba- jadores en
blanco disminuyen y la cobertura de las
obras sociales disminuye tambin. Eso es lo
que se llama pro-cclico. Finalmente, el
sistema de prestaciones estatales tendra por
sujeto a las personas o a los ciudadanos.
Hago esta salvedad porque dentro del pas
tenemos distintas jurisdicciones. As, la
ciudad de Bue- nos Aires establece en su
Constitucin que sus servicios de salud son
de acceso para todas las personas
(independientemente de su residen- cia,
origen, etctera) o sea que prcticamente
asegurara (segn la norma) la salud como
de- recho humano, y tenemos municipios a
cuyos establecimientos solamente pueden
acceder quienes tienen domicilio fijado all, o
sea que ni siquiera son para todos los
ciudadanos ar- gentinos.
Durante la crisis de 2001, el nico subsis-

25

tema que oper anticclicamente fue el estatal, fue el que

recibi (con sus limitaciones y cacobertura de obra social por el desempleo y
a los sectores medios (los nuevos pobres)
que no podan seguir costeando la cobertura
pri- vada.
A partir de la crisis de los 70, con el predomino del pensamiento neoliberal, reaparece la idea de subordinar el conjunto de las
sociedades a la acumulacin de las
ganancias. En salud esto se va a manifestar
con una po- ltica que expresa la
Organizacin Mundial de Comercio en los
80 al colocar la salud y la educacin dentro
de
los
bienes
comerciables.
Simultneamente, se empieza a perfilar la
idea de que este mercado gigantesco de la
salud se desregule de tal manera que esto
pueda con- figurar un espacio de
acumulacin de capital financiero por la va
del aseguramiento y un mercado para el
complejo mdico-industrial. En funcin de
estos principios se propusie- ron las
reformas de los sistemas de salud de los
pases deudores, entre ellos la Argentina, y
se plasmaron en un documento del Banco
Mundial: Informe sobre el Desarrollo Mundial
1993: Invertir en Salud. Se trata de una propuesta que requiere, ineludiblemente, hacer
desaparecer la idea derecho social (y por
ende carcomer la de derechos humanos).
Su sujeto es una persona o un grupo familiar
que arbitra las medidas para proveerse a s
mismo, bajo su responsabilidad, los bienes y
los insumos que necesita en el mercado
competitivo en el con- junto de la sociedad.
Para aquellos que fraca- san, se reservan
prestaciones mnimas. Enton- ces, por
ejemplo, el documento mencionado plantea
que en los pases de ingresos bajos hay que
sacar de prestacin las cirugas cardiovasculares, las terapias intensivas neonatales,
las terapias oncolgicas para cncer de alta
leta- lidad y las quimioterapias para SIDA,
dado su bajo costo-efectividad. Para este
discurso, la idea de derecho humano, de
derecho social, termina siendo insostenible.
En pro de estos objetivos se plante en la
Argentina la reforma en salud de los 90, que
se
ejecut
de
manera
inacabada,
fuertemente dirigida a transformar los

26

rencias) a toda la poblacin que quedaba sin

sistemas de salud en mercados de la salud por la va del

asegura- miento. Se esperaba que todos los subsistemas
entraran finalmente en competencia entre s y reservaba,
siguiendo las directivas del Banco
Mundial, prestaciones mnimas focalizadas

para
quienes
no
se
pudieran proveer estos
servicios por el mercado.
Esta propuesta de reforma
inclua el arancelamiento
de las ins- tituciones
estatales bajo la forma del
hospital
pblico
de
autogestin, la reforma del
sistema de obras sociales y
algn tipo de regulacin de
las empresas de medicina
privada, que no se hizo. Se
trata de una reforma que
qued in- conclusa y, a la
vez, latente. Bajo su
amparo, se terminaron de
transferir a las provincias o
a la ciudad de Buenos
Aires las instituciones que
dependan de la Nacin
(entre ellas los hospi- tales
psiquitricos,
salvo
la
Colonia Montes de Oca) y
cesaron todas las partidas
presupuestarias
especficas destinadas a
sostener servicios en las
provincias. No obstante,
esta
reforma
qued
inconclusa, el sistema de
salud argen- tino tiene
actores corporativos muy
fuertes y todo cambio
propuesto (sea el que sea)
choca con los intereses de

alguno de ellos.
Este perodo, para la Argentina y otros
pases
de
la
regin,
culmin
catastrficamente,
deslegitimando
el
discurso en el que se sos- tena. A principios
del siglo XXI, algunos or- ganismos
internacionales, la OMS entre otros,
empiezan a plantear el enfoque de derechos
en polticas pblicas, que da impulso a la
exi- gibilidad de esos derechos. Y si bien la
forma en que plantean el enfoque de
derechos en las polticas pblicas tiene la
ambigedad que, en general, tienen los
pronunciamientos de estos organismos, sin
embargo abre una puerta para un debate. Y
esto
permite,
entre
otras
cosas,
transformaciones tales como la Convencin
Internacional por los Derechos de las Personas con Discapacidad, como son las mismas
recomendaciones que aparecen a nivel internacional sobre salud mental y nuevas
polticas en salud mental, colocando como
eje a sujetos de derecho.
En la Argentina, este discurso confluy
con una tradicin con respecto a los
derechos humanos que irradi desde la
respuesta de organizaciones especficas
frente al terror de Estado al conjunto de la
sociedad. Esta es una sociedad muy
particular y, ms all de que no- sotros
somos conscientes del antagonismo que
contiene la sociedad misma, los treinta aos
de gestin de los organismos de derechos
hu- manos han producido efectos muchos
ms
amplios que simplemente la reivindicacin de

las vctimas del terror de Estado. Parecera

que hay determinados lmites que son
infranquea- bles, como por ejemplo la
propuesta de pena de muerte en la dcada
del 90, enunciada por un gobierno que
contaba con consenso, pro- dujo pese a
ello un rechazo que la volvi inviable, ms
all de todos los discursos ges- tados
alrededor de la inseguridad y la justicia por
mano propia, discursos retaliativos.
Desde 2003, cuando se inicia la salida de
la crisis y un perodo de transformacin de
las funciones del Estado, se vuelve sobre la
idea de derechos sociales universales y se
propone la construccin de una poltica de

Estado con respecto a los

derechos humanos. Si bien el
sistema de salud de la
Argentina no ha tenido una
modificacin estructural, se han
produci- do modificaciones y
avances
legislativos
importantes, siempre como polo
en tensin con tendencias
mercantilizantes. Un sistema
de sa- lud es mucho ms que
un sistema prestador de
servicios de salud, incluye
tambin lo que la poblacin, lo
que el conjunto de la sociedad,

27

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

28

genera como representaciones, como imaginario, como discurso y como prcticas. En

alguna de nuestras investigaciones sobre
ac- cesibilidad a los servicios de salud,
acuamos la idea de accesibilidad simblica
de la cual forma parte, por ejemplo, el
reconocimiento que las personas tengan de
su condicin de sujeto de derecho.
En este sentido, han aparecido actores
nue- vos, se han abierto debates y tenemos
un pa- quete de leyes dirigidas a garantizar
derechos, entre ellas, la Ley Nacional de
Salud Mental. Tambin es cierto que la
complejidad del pro- ceso de saludenfermedad-cuidado hace que sus cambios
no dependen exclusivamente (y quizs, ni
siquiera
fundamentalmente)
de
las
prestaciones
directas
en
salud.
Las
estadsticas de evolucin de las condiciones
de salud en la Argentina, durante este
perodo, son buenas; pero es difcil
diferenciar si lo son por las pres- taciones en
salud, por la Asignacin Universal por Hijo o
por el aumento de empleo, entre otras
cosas. Los perfiles epidemiolgicos son
mucho ms sensibles a las determinaciones
so- ciales de salud que a lo que haga el
sistema de salud. Esto es as para salud en
general y para salud mental tambin. Por
ejemplo, la epidemia de suicidios que hubo en la crisis del 30
(o

la que hay en Grecia en el contexto de la

crisis) muestra la sensibilidad de la variable
suicidio a la condicin de recesin y crisis
econmica. No quiere decir que la recesin
sea la causa del suicidio, sino que es una
determinacin social que parece tener un
peso importante en que algunos sujetos
singulares terminen su vida de esta manera.
Es una hiptesis bastante plausible que la
disminucin de los suicidios de adultos
mayores tenga relacin con la universalizacin de los derechos jubilatorios,
ms que con una modificacin de la
asistencia en salud mental.
Por el contrario, las leyes que han ido
am- pliando los derechos son, a su vez,
determina- ciones sociales que operan en el
campo de la salud mental, tal el caso de
aquellas que re- conocen los derechos de la
diversidad sexual, o el enfoque social de la
discapacidad. Entre ellas se cuenta la Ley
Nacional de Salud Men- tal. Son genricos
que hacen, sin embargo, a variaciones en la
produccin de subjetividad y tambin hacen
aparecer la voz de nuevos ac- tores sociales.
Hablemos ahora de la Ley Nacional de
Sa- lud Mental. En primer lugar, cabe sealar
que en esa ley se concretaron dcadas de
lucha especfica. Estn contenidos en ella
principios que ya se enunciaban en los 70
cuando se cre la Federacin Argentina de
Psiquiatras y el Movimiento de Trabajadores
de Salud Mental. De algn modo reivindica
la figura de Beatriz Perossio y muchos otros
trabajadores de sa- lud mental que fueron
vctimas del terrorismo de Estado y que
bregaban por sus principios. Tambin
encuentra antecedentes en intentos y
propuestas que se reflotaron a partir del
retor- no a la democracia y que fueron
notablemente
obstaculizados
por
las
reformas de los 90, y en la produccin de los
equipos de salud mental que acompaaron
la lucha de los organismos de derechos
humanos. Finalmente, fue un hito el informe
sobre la situacin de las personas en
instituciones psiquitricas Vidas arrasadas
del CELS/MDRI (2007).
Sucede que esta ley es claramente una
ley basada en el enfoque de derechos y
dirigida a paliar la hiposuficiencia jurdica de

las per- sonas con padecimientos severos en atencin

institucional. Se justifica su existencia, aunque
se dirige a un sector de la poblacin histricamente situado en el lugar de la excepcin,
incluyendo que se trata de los nicos
usuarios del sistema de salud a los que se
puede
privar
de
libertad
sin
su
consentimiento. El eje enton- ces est
puesto en esto, pero para ello se fundamenta en algunas posiciones ticas, tericas
y jurdicas.
Uno de los puntos de debate es que la
ley no utiliza la categora enfermedad
mental, sino padecimiento mental. Se
inscribe as en una consideracin ms
amplia del sufrimiento psquico acorde con
la definicin en la que se basa. En base a la
definicin de salud men- tal y al uso de la
categora padecimiento en lugar de
enfermedad, se promueve luego la
necesidad de que los diagnsticos y decisiones sean tomados en el marco de un equipo
interdisciplinario, que en el caso de las
inter- naciones debe contar con por lo
menos un psiclogo o un psiquiatra. Esta
prdida de he- gemona de la profesin
psiquitrica ha sido uno de los motivos de la
oposicin de corpo- raciones psiquitricas a
la ley.
La decisin del equipo interdisciplinario
habilita
a
realizar
una
internacin
involuntaria si se evala que la situacin
implica riesgo cierto e inminente. Para
hacer posible esto, la ley incluye una
modificacin del artculo 482 del Cdigo
Civil por el cual la internacin for- zosa se
realizaba por peligrosidad para s o para
terceros. Lo que parece un cambio de
palabras es un cambio profundo de concepcin. La peligrosidad puede ser comprendida
como un atributo de la persona y por ende
justificar su confinamiento prolongado, el
riesgo cierto e inminente define una situacin transitoria, por ejemplo una crisis, que
debe ser atravesada con este tipo de
cuidado a fin de que la persona retorne lo
ms rpido posible a su comunidad.
Conforme con esto se modifica la funcin
del Poder Judicial; ya no corresponde al juez
indicar la internacin, sino ser informado
de ella a fin de garantizar la justicia. A esto

todava falta una ley general de salud, porque

se suma que la ley establece que la persona internada

involuntariamente tiene derecho a ser asistida por un
abogado que el Estado le proveer si no puede hacerlo por
sus propios medios. Es por ello que se ha conformado la
unidad de letrados en el Ministerio Pblico de

29

la Defensa pero, como su

alcance es la Ciudad
Autnoma
de
Buenos
Aires, resulta necesario
que las provincias cuenten
tambin con este servicio.
En
el
decreto
reglamentario se fija una
fe- cha para que las
actuales
instituciones
mono- valentes dejen de
existir como tales (2020) y
se especifican acciones a
realizar e instituciones a
crear. Obviamente esto
toca intereses en el sector
privado y tambin una
preocupacin
de
los
trabajadores del sector con
respecto a su fuente de
trabajo que ha promovido
acciones y propuestas de
los gremios.
De ella y de su
reglamentacin
se
despren- de un modelo
asistencial en el que las
crisis
que
ameriten
internacin la recibiran en
un hospital general con
servicios adecuados. Pero,
adems, se deben generar
las medidas y recursos
necesarios
para
dar
soporte en la comunidad a

las personas con padecimiento mental dado

que nadie puede permanecer in- ternado por
simples carencias sociales y que se deben
crear dispositivos asistenciales comu- nitarios
para quienes requieran cuidados prolongados, tales como casas de convivencia,
hogares, hospitales de da. Se espera que
los centros de salud puedan tambin integrar
ac- ciones y servicios de salud mental.
Si bien el avance es lento, desde 2012
has- ta 2015 aumentaron en el 88% los
hospitales generales pblicos con servicios
de atencin en salud mental y, a la fecha,
son 275. Los ser- vicios intermedios con
base en la comunidad (casas de convivencia,
centros de da, etctera) se habran
incrementado en el 64% y actual- mente son
233. Las camas de internacin en
establecimientos
monovalentes
de
hospitales pblicos disminuyeron el 19%
(Ministerio de Salud, 2015).
Unos pocos aos son absolutamente insuficientes para modificar un sistema de profundo arraigue en la sociedad y con actores
fuertes, no obstante uno de sus efectos ha
sido potenciar actores que tenan menos
visibilidad y peso. La presencia de las
organizaciones de usuarios y familiares a los
que se convoc para formar parte de las
decisiones (participaron del debate de la ley
y participan en el rgano de Revisin y en el
Consejo Consultivo Honora- rio) les ha dado
un impulso a estas organizaciones y ha potenciado la constitucin de otras

nuevas en distintos lugares del pas, las que

abogan por la cabal implementacin de la
ley. El rgano de Revisin present ya su
pri- mer informe de actividades con los
releva- mientos realizados en instituciones
pblicas y privadas a las que se inst luego
a modificar prcticas violatorias de los
derechos garantiza- dos por la ley 26657. La
Comisin Nacional Interministerial en
Polticas de Salud Mental y Adicciones
(Conisma) ha producido acuer- dos y
documentos de recomendaciones, uno de
ellos a actores del sistema educativo y comunidad en general con indicaciones para limitar el sobrediagnstico y medicalizacin
de la infancia y otro con recomendaciones a

30

las universidades para adecuar

las carreras de las profesiones
del campo. En base a este
ltimo, se realizaron reuniones
con los representantes de las
universidades a fin de
promover y con- sensuar
dichos cambios. Tambin se
trabaj un protocolo que regule
la accin de las fuer- zas de
seguridad cuando deben
intervenir en situaciones donde
estn implicadas personas con
sufrimiento psquico severo.
Las primeras acciones del
Consejo Consultivo Honorario,

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

el rgano ms reciente, muestran su

potencialidad.
No obstante se trata del comienzo de un
camino y todava hoy diariamente en la
Argen- tina muchas personas son sometidas
a situa- ciones de anomia por su condicin
de sujetos de servicios de salud mental.
Diariamente la resistencia silenciosa al
cambio se encuentra en las prcticas
cotidianas, algunos apelan a la ley para no
brindar asistencia oportuna bajo el
argumento de que la ley prohbe internar,
lo cual no es cierto. En el contexto de un sistema de salud fragmentado y segmentado,
la implementacin de esta ley implica un
traba- jo sostenido para que se vayan
transformando las prcticas en los distintos
lugares del pas. Recordemos que hay
provincias que ya ade- lantaban sus
postulados (Ro Negro, San Luis, etctera)
en sus sistemas, otras que tenan legislaciones afines no implementadas como
la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, y
otras con sistemas asilares manicomiales
establecidos. Esto sin contar la infinidad de
clnicas y sana- torios privados. En buena
medida, su efectivi- dad depende de la
potencia de sus nuevos ac- tores. Una ley es
bsicamente una herramienta

de accin. Esta lo es particularmente porque

su implementacin depende de la gestin de
muchos actores que a la vez promueve.
Pero su plena implementacin, por la que
debemos abogar, ser un paso ms en la
siempre acaba- da profundizacin de la
democracia.
Esta ley se inscribe en el polo
subjetivante o de derechos del antagonismo
social, tambin afecta e interpela las
tendencias objetivantes con que se
promueve un neobiologismo que intenta
reducir el padecimiento psquico a una
disfuncin orgnica que se solucionara con
un frmaco especfico. No se trata
simplemen- te de que se cerrarn
determinados estableci- mientos, se trata de
que cada uno de nosotros debe revisar sus
prcticas incluyendo en ellas la tica de la
dignidad.
El dilogo
Participante: Cmo los sistemas de
sa- lud modelan las prcticas de los
profesionales de la salud hoy?
Stolkiner: Ms que modelar, las producen. Las instituciones de salud se concretan
en dispositivos y estos, en produccin de
sub- jetividad. El antagonismo entre
objetivacin y subjetivacin en salud, muy
notable en salud mental, se manifiesta en
las polticas, las insti- tuciones y las
prcticas.
Desde el polo objetivante se tiende a
proto- colizar y tecnificar las prcticas de
modo que su estandarizacin se amolde a
las necesida- des de las aseguradoras, a su
vez, el neobiolo- gismo que mencionaba
antes confluye en ello al reducir e
individualizar
el
proceso
de
saludenfermedad-cuidado. Desde este enfoque, el
profesional (sea mdico, psiclogo, etctera)
es considerado prcticamente un tcnico intermediario entre quienes generan las
norma- tivas y las categoras y la
implementacin
y
prescripcin
de
tecnologas o medicamentos. Aqu quiero
detenerme en una aclaracin: los psi
solemos creer que la escucha es priva- tiva

31

de nuestra profesin, con frecuencia se afirma que la

diferencia entre el psicoanalista y el mdico es que el
primero escucha y el segundo prescribe. Esa es una idea

32

chata de lo que es la prctica mdica. Una

buena clnica
mdica implica escucha y reconocimiento de

la singularidad del caso a caso (inclusive de

la singularidad de cada cuerpo). Todo acto
en sa- lud tiene una dimensin objetivante,
dado que aplica saberes disciplinarios, y una
dimensin subjetivante. Emerson E. Merhy
(2006) afirma que el producto del trabajo en
salud son los actos en salud, constituidos
simultneamen- te por una dimensin
cuidadora y una centra- da en los saberes
disciplinarios y los rdenes profesionales.
De ello devienen los proyectos teraputicos.
A su vez, esa dimensin cuidado- ra que
no pertenece a un recorte profesional
especfico busca producir procesos del
habla y de la escucha, relaciones
intercesoras con el mundo subjetivo del
usuario, posicionamien- tos ticos, etctera
(Stolkiner, 2013, p. 71). As, cada acto en
salud implica una tendencia inevitable a la
objetivacin, dado que aplica y encuadra en
un saber disciplinario y, simul- tneamente,
una dimensin subjetivante de cuidado que
requiere, como herramienta, la escucha.
Este tensin es irreductible; la anula- cin de
uno de sus polos anula el acto, tanto si se
prescinde del saber terico y disciplinario,
cuanto si se reduce el acto a ello.
Les pongo algunos ejemplos en los que
la mercantilizacin opera en las prcticas.
Uno de ellos es la protocolizacin estricta de
los diagnsticos basada en la evidencia.
Una forma de prctica mdica que se est
llevando al campo de la salud mental, en la
que se utili- zan los perfiles epidemiolgicos
para hacer los diagnsticos. No me opongo
a que la clnica tenga referencias en la
epidemiologa, pero s a que se traslade
automticamente la epidemio- loga a la
clnica, pero en este caso el mdi- co
directamente acta como un intermediario
entre los protocolos y el problema. Muere la
clnica en el sentido de la clnica del caso
por caso mdico, de la revisacin, la clnica
de la escuela francesa, por llamarla as. Esta
prctica es muy necesaria para las
aseguradoras porque permite ponderaciones
econmicas ms previ-

2
8

sibles
(se
saben
las
frecuencias
epidemiolgi- cas de las enfermedades, se
saben los costos de los tratamientos
protocolizados, se pueden calcular los
gastos y las ganancias, y as fijar los costos).
El resultado es que la gente vuelve a
consultar mucho ms y que los mdicos indican
muchos
ms
estudios
complementarios, con lo cual se termina
encareciendo todo el sistema y aumentando
en forma astronmica el consumo de
medicamentos. Y esto va en la lnea de la
medicalizacin, de la medicamen- talizacin,
a la vez que favorece los errores y
constituye una mala prctica que objetiva no
solo a quienes consultan sino tambin a
quie- nes la ejercen.
Otro ejemplo, que se vio en servicios de
salud estatales, es el intento de evaluar productividad de los profesionales de la salud a
partir de la cantidad de consultas por hora.
Olvidaron que la consulta no es el producto
del acto en salud sino el espacio donde
puede o no suceder. Al promover la
productividad disminuyendo el tiempo de
cada consulta para aumentar el total por
hora, lo que logran es pulverizar el acto en
salud y probablemente disminuirlo a un ritual
breve y vaco. He co- mentado de los
pediatras hiperexigidos que acuaron la
frase: No levantes la vista que te empieza a
hablar. Se refieren a la madre, si ellos
levantan la vista de los papeles don- de
fingen anotar, la madre empieza a hablar,
justamente un elemento central de la
consulta peditrica.
Estas determinaciones tambin nos atraviesan en salud mental, no estamos al
margen de la tensin objetivante. Si
ejercemos nues- tra prctica en una
institucin manicomial, es imposible que no
sea determinada por ella. En este sentido la
ley nos interpela a una vi- gilancia
permanente sobre lo cotidiano. Sobre cmo
usamos las nosografas, el diagnstico de
estructura, sobre cmo esto modela nuestra escucha, etctera.

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Notas epistmicas y
polticas sobre la
implementacin
de la Ley Nacional de Salud Mental
Edith Benedetti
Interventora general del Hospital Nacional en
Red Licenciada Laura Bonaparte (ex-Cenareso)

I
Antes
de
iniciar
la
exposicin
propiamente dicha, quisiera agradecer la
invitacin a par- ticipar del Ciclo de
Formacin sobre Salud Mental y Derechos
Humanos organizado por el Centro de
Asistencia a Vctimas de Viola- ciones de
los Derechos Humanos Dr. Fer- nando
Ulloa. Es relevante, por diversas razo- nes,
que construyamos espacios de reflexin e
intercambio entre colegas que, en distintas
instituciones del Estado y con distintas
respon- sabilidades institucionales, llevamos
adelan- te polticas pblicas vinculadas con
la salud mental y los derechos humanos en
el marco de
la reciente legislacin en esta
materia.
Sealada esta primera cuestin, es necesario aclarar mi formacin profesional y pertenencia institucional. Es decir, el lugar de
enunciacin desde el que hablo. En primer lugar,
soy psicloga, y, desde noviembre de 2012,
in- terventora general del ex-Cenareso. Este
orga- nismo fue creado en 1974 y dependa
del Mi- nisterio de Bienestar Social de la
Nacin que, en ese entonces, estaba a
cargo de Jos Lpez Rega. La sigla, vale
aclarar, significa Centro Nacional de

30

haba una propuesta institucional que

pudiera contener o jerarquizar las prcticas y
esto, ob- viamente, tena consecuencias
clnicas e insti- tucionales negativas. En
noviembre de 2012, el Ministerio de Salud
de la Nacin decide in- tervenir el exCenareso porque no se registra- ban
avances en la transformacin del modelo
institucional a la luz de la situacin normativa
y poltica actual.
Cuando repasamos este proceso instituinctieor-nveanl,criencordar la etimologa del trmino
resulta interesante no solo por razones
etimolgicas. Se trata de un trmiinnoterformado
por tres vceonmirpeonentes: el prefijocin
(entre),
el verbo

(venir) y el
(accin y
sufijo
einfetecrtvoe).ncDienqu nos
ppairlaubnraa
habla entoInntceersrulam
repeticin ? Qu signivfiecnai?r entre
pero tambin
. Al pensar
Reeducacin Social y su signifi- cado resulta representativo
del contexto en el

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

el tipo de intervencin que

Por eso mismo, el da que asum la
buscbamos y bus- camos
responsabilidad de conducir el ex-Cenareso
producir en el hospital, la
plante que fui desig- nada para llevar
pensamos de esta manera
adelante una poltica sanitaria que forma
y con la pretensin de
parte de una poltica pblica, que
recuperar
las
buenas
es el proyecto nacional.veEnniresetnetrpeunto, la inviprcticas y potenciarlas.
que fue fundado y describe bien su impronta
tacin a participar del
se inscriba
fundacional. Teniendo en cuenta esa impronen esa lnea.
ta, por qu se lleva adelante la Intervencin
Volvamos una vez ms sobre la historia
del ex-Cenareso durante 2012? Ms all o del ex-Cenareso, una de las pocas
ms ac de las buenas intenciones de instituciones sanitarias que permanecen hoy
muchos de los colegas que trabajaban en la en el mbito del Ministerio de Salud de la
institucin antes de la intervencin, la Nacin. Como recordarn, durante la
realidad es que no
implementacin de las
polticas neoliberales desarrolladas en la dmarco de su teora sobre el
cada de los noventa en nuestro pas, se profuncionamien- to hospitalario,
vincializaron hospitales nacionales pero sin
planteaba la necesidad de una
la transferencia correspondiente de recursos
comprensin integral y tambin
eco- nmicos y financieros (lo mismo
social
acerca
de
las
sucedi, vale recordar, en el sistema
enfermedades.
Deca,
por
educativo con las es- cuelas y los colegios).
ejemplo,
que
ante
las
Entre otras consecuen- cias, este proceso
enfermedades que generan
implic el vaciamiento de los hospitales, las
miseria, tristeza, angustia o
escuelas y los colegios deve- nidos
infortunio social en los pueblos,
provinciales que, a nivel jurisdiccional,
los microbios como causa son
carecan de los recursos necesarios. Sin
pobres causas. Ms o menos
embar- go, seis hospitales permanecieron en
con estas palabras, Ca- rrillo
el mbi- to nacional porque, en rigor de
presentaba una definicin y
verdad, nadie quera hacerse cargo de ellos.
tambin una concepcin de la
A saber: Colonia Nacional Dr. Montes de
salud que tiene, como no
Oca, Hospital Na- cional Dr. Baldomero
podra ser de otro modo, un
Sommer, Hospital Na- cional Profesor
fuerte contenido epistmico
Alejandro Posadas, Instituto Nacional de
pero tambin poltico. Desde
Rehabilitacin Psicofsica del Sur, Servicio
esta definicin y concepcin,
Nacional de Rehabilitacin y Centro
se puede leer su obra de
Nacional de Reeducacin Social. Todos ellos
gobierno en materia sanitaria.
hoy dependen de la Subsecretara de
Ms
de
medio
siglo
Gestin de Servicios Asistenciales del
despus, algunos po- drn
Ministerio de Sa- lud de la Nacin.
decir que su visin hoy resulta
Ahora
bien,
este
proceso
de
antigua. Sin embargo, no hay
descentraliza- cin es conveniente no
dudas de que fue un viperderlo de vista es uno de los factores que
sionario en su poca. Tal es as
contribuyeron al debi- litamiento del sistema
que las refesanitario que construy el doctor Ramn
Carrillo, primer ministro de Salud de la
Repblica Argentina, durante las primeras
presidencias de Juan Domingo Pe- rn. Se
trata de diversos tipos de articulacin entre
salud pblica y gestin estatal. Carrillo, como
ustedes saben, fue un gran sanitarista. En el

2
9

ridas nociones aparecen en la definicin de salud

expresada por la Organizacin Mundial de la Salud, en la
Conferencia Internacional sobre Atencin Primaria de la
Salud en Alma- Ata (1978), en la cual se destaca el
concepto de salud ms all de la no enfermedad: Estado de completo bienestar fsico, mental y so- cial, y no
solamente la ausencia de afecciones o enfermedades.
Por otro lado, la definicin de Carrillo supone un modo de
pensar al otro y tambin de complejizar el anlisis al introducir al sujeto social histrico como un com- ponente
relevante de la lectura sanitaria. De esta manera,
podramos decir que la mirada sobre la concepcin de
salud evoluciona de la mano de Carrillo y esto implica,
adems, que el Estado deviene garante de ese derecho y
la salud, un derecho.
Durante su gestin como ministro de Salud de la
Nacin, Ramn Carrillo construy hos- pitales
conjuntamente con la Fundacin Evi- ta, pero su intencin
no se agotaba en la mera edificacin ya que, adems,
pretenda que los dispositivos asistenciales fueran lugares
con- fortables, bellos y amigables. Por qu? Porque pensar
la dimensin edilicia de esta manera tambin implicaba
problematizar y pensar el problema de la accesibilidad al
sistema sani- tario. Ahora bien, despus del golpe de
Estado de 1955 se interrumpi este proceso sanitario y

30

poltico. Respecto de la construccin de edificios hospitalarios durante el primer peronismo, recordarn lo que sucedi con el
albergue Warnes. Ese proyecto se propona
la construc- cin del hospital de nios ms
importante de Amrica Latina. Pero existen
otras situaciones similares. Sin ir muy lejos,
actualmente traba- jamos en uno de los
edificios que se planific como el hospital
ms grande de la zona sur de la ciudad de
Buenos Aires pero qued trunco. Se trata del
llamado elefante blanco, ubica- do en
Ciudad Oculta.
La lectura de este proceso histrico nos
permite concluir que no hay chance de
pensar un proyecto sanitario por fuera de un
proyecto poltico. En materias tan sensibles
como salud y educacin, adems, estamos
hablando de servicios pblicos, sean de
gestin estatal o privada. Y en este sentido,
el Estado es quien debe regular y
supervisar. Por eso mismo,
cuando se deja de pensar que la salud
pblica

de gestin estatal ofrece calidad y belleza,

se empieza a creer que se puede cobrar un
bono, no atender o elegir pacientes a la
carta, y en- tonces desaparece la salud
como derecho.
Ahora bien, para avanzar en la
descripcin del pensamiento de Carrillo, otra
frase del sa- nitarista puede ser interesante
de considerar, y seguramente ustedes la
conozcan: Mientras los mdicos sigamos
viendo enfermedades y olvidemos al
enfermo como unidad psicolgi- ca y social,
seremos simples zapateros remen- dones
de la personalidad humana. No hay que
perder de vista que esta frase (en verdad,
esta idea) fue formulada en la dcada del
40. Y en ese contexto, resulta francamente
revolu- cionario que un funcionario estatal y
mdico, inclusive un sanitarista, pudiera
pensar que la salud no es solamente asunto
de los mdicos. Sin embargo, todava hoy
hay mucho por ha- cer en este terreno y
resulta necesario trabajar en la construccin
de una mirada interdiscipli- naria de los
equipos sanitarios.
Adems de Carrillo, me interesa que nos
detengamos en algunos conceptos de otro
sanitarista argentino a la hora de pensar la
nocin de salud en el marco de una poltica
pblica sanitaria. Se trata del doctor Floreal
Ferrara1, ministro de Salud de la provincia de
Buenos Aires en dos oportunidades2. Sobre
este asunto, el sanitarista se preguntaba qu
significa hablar de salud como completo
esta- do de bienestar (recordemos, la
concepcin de salud del momento en esa
poca) y entenda que definirlo como ese
estar bien era caer en una suerte de
tautologa. En ese sentido, Ferra- ra
sostena que la salud no puede ser pensada
estticamente, sino de forma dinmica. Es
una dinmica. Y ms an, un tipo de
dinmica que la define como lo contrario a la
ausencia de conflicto. De esta manera y
desde esta pers-

pectiva, se trata de pensar el dinamismo

salud- enfermedad. O en todo caso, se trata
de una lucha en trminos marxistas, el del
sujeto so- cial y no el del individuo.
Cuando la Organizacin Mundial de la
Salud define la salud como el completo estado de bienestar, tambin incluye lo social, no
hay dudas. Pero lo incluye como contexto.
En cambio, Ferrara lo piensa en trminos de
su- jeto social histrico y, ms an, de la
salud de lo social. Es en ese marco que
entiende que la salud no puede estar
escindida de la reso- lucin de conflictos,
tanto social como indi- vidualmente. En
concreto, Ferrara afirma que la salud de los
pueblos est en la capacidad de resolver
estos conflictos. As, se interroga sobre el
lugar desde el que se piensa la epidemiologa, por ejemplo, y se pregunta cmo
pensar la poltica pblica en general y la
polti- ca pblica en salud de la gestin
estatal,
cmo
pensar
los
distintos
dispositivos de salud y las prestaciones. Es,
segn mi opinin, desde esta perspectiva
que tenemos que ver desde qu concepcin
de salud pensamos una propuesta en una
institucin de salud como un hospital o en
una unidad sanitaria. En sntesis, es necesario reflexionar acerca del marco epistmico y
poltico desde el cual pensamos la salud.
En perspectiva histrica, se podran
revisar y cuestionar algunos planteos de
Floreal Ferra- ra. Por ejemplo, y en trminos
ms conceptua- les, por qu no se hablaba
de subjetividad. Se trata de la dcada del 80
y entonces la subje- tividad no era un
concepto que estuviera en boga. Pensar en
la subjetividad es un tema de los 90 y
sucedi en un mundo posglobaliza- cin.
Pero ms all de esto, es necesario revisar y
revisitar estos conceptos sobre todo en clave
de poca y de situacin. En rigor, el contexto
de poca es otro y las situaciones varan. No

El doctor Floreal Ferrara fue ministro de Salud de la provincia de Buenos Aires durante las gobernaciones de Oscar Bidegain
(1973) y de Antonio Cafiero (1987).
2

38

La autora integr el movimiento por un sistema integrado de salud y fue parte del proceso que llev adelante Ferrara en la

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

provincia de Buenos Aires en 1987. El Sistema de Atencin Progresiva de la Salud (Siapros) contemplaba todos los niveles para
una atencin integral y, en este marco, la Atencin Ambulatoria y Domiciliaria de la Salud (Atamdos), una propuesta del primer nivel
de atencin. Ferrara planteaba justamente que haba que pensar la atencin progresiva y el primer nivel de atencin como la
puerta de entrada al sistema y la articulacin de los distintos niveles de complejidad. No se lleg a tiempo porque la gestin de
Ferrara empez en diciembre de 1987 y, en 1988, se puso en marcha la Atamdos pero, en 1989, gan las elecciones nacionales
Carlos Menem y el proceso se interrumpi. El adelanto de la toma de poder del presidente hizo que se modificara ampliamente la
posibilidad de llevar a cabo una propuesta tan revolucionaria en el mbito de la salud en la provincia de Buenos Aires.

es lo mismo la ciudad de Buenos Aires que

las ciudades de Formosa o Paran. Sin
embargo, es necesario llevar adelante un
ejercicio que nos permita seguir pensando
pero sin perder de vista los aportes de estos
dos grandes sani- taristas que cambiaron el
modo de entender la salud en la Argentina.

imposibles de abordar desde

un solo lugar. Y en este sentido, la Ley Nacional de Salud
Mental plantea

II
Por otro lado, y volviendo al ex-Cenareso,
vale
introducir
algunas
definiciones
institucio- nales respecto de la intervencin.
La resolu- cin del Ministerio de Salud
1809/2012 y el decreto presidencial
782/2013 que me desig- nan como
interventora del ex-Cenareso plan- tean que
es imperativo transformar esta institu- cin
en un hospital de referencia nacional en la
aplicacin de la Ley Nacional N 26.657 de
Salud Mental3. En este marco, la pregunta es
cmo darle cuerpo al texto de la ley.
Como definicin poltica e institucional
sobre
los
derechos
del
paciente,
entendemos que la Ley Nacional de Salud
Mental no es una ley de ampliacin de
derechos sino de restitucin de derechos.
Muy sintticamente dira que esta ley
plantea que todo paciente tiene derecho a
recibir un tratamiento con la alternativa que
menos restrinja sus derechos y libertades,
promoviendo de esta manera la in- tegracin
familiar, laboral y comunitaria. Esto va de
suyo, se podra decir. Sin embargo, fue
necesario sancionar una ley nacional que
es- tableciera el derecho a recibir un
tratamiento personalizado en un ambiente
apto, etctera. Por otro lado, y para que esto
sea posible, ade- ms es necesario construir
una mirada clnica interdisciplinaria y
tambin un abordaje inter- sectorial.
Podramos decir que se trata de la otra cara
de una misma moneda.
Dicho de otro manera, en salud mental en
general, y cuando se trata de consumo
proble- mtico en particular, estamos ante
situaciones complejas con mltiples aristas,

39

algo muy importante: sita legalmente la ne- cesidad del

abordaje clnico interdisciplinario para llevar adelante un
tratamiento adecuado, pero tambin establece que la
internacin del paciente es el ltimo recurso clnico. Es
decir, el paciente debe ser evaluado por un equipo
interdisciplinario porque la internacin es una operacin
que restringe la libertad ambula- toria del paciente. Como
ustedes saben, esta concepcin se contrapone con la
representa- cin social ms extendida que asocia automticamente internacin con la solucin de los problemas
vinculados con la salud mental y el consumo
problemtico.
En este sentido, el artculo 4 de la Ley Na- cional de
Salud Mental4 es decisivo porque define las adicciones en
trminos de proble- mtica del mbito de la salud. Por lo
tanto, los pacientes deben recibir tratamiento en efectores de salud. Sin embargo, y ustedes saben, todava
hoy existen reas que dependen de los ministerios de
Desarrollo Social o de Justicia y Derechos Humanos, por
ejemplo, donde el tratamiento de la problemtica del
consumo no es abordado en clave sanitaria.
Sin alejarnos del marco normativo, vale aclarar que

existe una ley anterior a la Ley Na- cional de

Salud Mental que tambin es muy relevante en trminos de restitucin de
derechos porque, entre otras cuestiones,
pone en crisis el modelo mdico hegemnico
o psicolgico hegemnico, como se suele
llamar. Se trata de la Ley N 26.529 de
Derechos del Paciente, Historia Clnica y
Consentimiento Informado. Sobre esta
legislacin, me interesa detenerme
brevemente en dos cuestion.es: consentimiento
informado e historia clnica
Respecto del consentimiento informado
del paciente, es un asunto decisivo porque
se trata
ni ms ni menos de que el paciente reciba
informacin clara y precisa acerca de en qu
consiste o de qu se trata la propuesta
clnica presentada y, ms an, que la pueda
aceptar o no. A veces queda del lado del
profesional si acepta o no a un paciente,
pero lo que no

La Ley Nacional N 26.657 de Salud Mental fue sancionada en 2010 y reglamentada en 2013.

Artculo 4 .- Las adicciones deben ser abordadas como parte integrante de las polticas de salud mental. Las personas con uso
proble- mtico de drogas, legales o ilegales, tienen todos los derechos y garantas que se establecen en la presente ley en su
relacin con los servicios de salud.

queda claro es cul es la propuesta que

hace- mos para que el paciente pueda
aceptar o no. Y en relacin con la historia
clnica, todava est instalado en las
instituciones y entre los profesionales
sanitarios que la historia clnica es del
hospital, del mdico o del psiclogo. La
historia clnica, segn establece la ley
sancio- nada en 2009, es del paciente. Por
lo tanto, se tiene que revisar la historia
clnica y lo que se evoluciona, mucho ms
en el caso del psic- logo, porque muchas
veces nos encontramos con que el
profesional evoluciona cuestiones que
podran violar la intimidad del paciente en la
medida en que ese relato no puede estar
registrado en una historia clnica.
En otro plano, pero en relacin con la historia clnica, es necesario informar al
paciente que la historia clnica es suya
porque, entre otras razones, si ese paciente
decide seguir el
tratamiento en otro servicio asistencial,

40

Como les comentaba anteriormente, en el

ex-Cenareso
estaba
instalada
una
concepcin
de
las
adicciones
que
identificaba la proble- mtica de consumo
con la de inadaptacin, lo cual requera de
una estrategia de reeduca- cin: haba que
reeducar al que estaba con- sumiendo y
tena un problema de adicciones. Adems,
no contemplaba todas las variantes de la
adiccin, lo cual tambin responda a determinado modelo.
Ahora bien, este modelo de comprensin
de las adicciones circula en los medios masivos de comunicacin y deviene sentido comn. Tambin sucede con otros modelos
que, para avanzar en su desconstruccin,
describir siguiendo, al menos parcialmente,
la concep- tualizacin realizada por Nowlis.
Comencemos por el. modelo tico-jurdico
que es el ms antiguo Para este modelo, la
puede llevarse la historia clnica y seguramente ser relevante

para un tratamiento posterior. Sin embargo,

que exista la ley no implica que se haya
transformado completamente la visin que
muchos profesionales tienen sobre la historia clnica. En una reunin en un hospital
de la ciudad de Buenos Aires, hace unos
das, el director del hospital deca que las
historias cl- nicas eran suyas.
III
Despus de detenernos en algunos aspectos del marco normativo vigente en salud
mental, me interesa que problematicemos
los
modelos
preventivo-asistenciales
actuales en salud mental y adicciones. Para
esto, me servi- r de una conceptualizacin
realizada ya hace algunos aos por Helen
Nowlis (1975)5. Cuan- do avancemos en la
presentacin de los mo- delos, vern que se
trata de tipologas que en muchos casos
se superponen y/o combinan y que, de
diversa manera, nutren nuestro sen- tido
comn6.

problemtica de la droga es la problemtica

de la droga ilegal. Por eso mismo, se detiene
exclusivamente
en
las
sustancias
psicoactivas ilegales y se lee desde ah al
consumidor. De esta manera, se entiende
que el que tiene una adiccin siempre viola
la ley, es decir que est haciendo algo que
est prohibido. Tanto este modelo como el
modelo mdico-sanitario, que describiremos
luego, hacen eje en las sustancias
psicoactivas ilegales. De esta ma- nera, el
consumo problemtico de alcohol, el juego o
la alimentacin no son asunto de su
incumbencia. El campo del consumo problemtico se restringira, entonces, al terreno de
las sustancias psicoactivas ilcitas. Adems,
y de modo complementario, este modelo
plan- tea paradojalmente que el adicto es
tambin un delincuente. En consecuencia, la
penalidad consiste en la crcel o el
tratamiento. Como muchos de ustedes
saben, en el marco de la tarea asistencial en
los hospitales, hemos re- cibido a jvenes en
tratamiento como conse- cuencia de la
intervencin de un juez que, en virtud de
esto, evitaban ir a prisin.

Nowlis, Helen, La verdad sobre la droga. La droga y la educacin [en lnea]. Pars, Editorial de la Unesco, 1975. Consultado el 10 de
febrero de 2015 en: http://unesdoc.unesco.org/images/0001/000131/013163SB.pdf
6

Para la profundizacin de esta mirada, vase Benedetti, Edith, Hacia un pensamiento clnico acerca del consumo problemtico. Buenos
Aires, Licenciada Laura Bonaparte, 2015.

Esta comprensin de las adicciones tiene

consecuencias institucionales concretas. Por
ejemplo, en la Argentina, durante el gobierno
de Menem, se crea la Sedronar, en 1989,
con Alberto Lestelle a la cabeza. Esta
construccin institucional es parte de un
proceso regional que se observa en Amrica
Latina, bajo los efectos del Consenso de
Washington, que ge- nera la creacin de
secretaras de Estado que combinan y
superponen el combate del nar- cotrfico con
la asistencia clnica de las adic- ciones. En
este contexto, se sanciona la ley 23.737
que, dicho sea de paso, sigue vigente a
pesar de que el Fallo Arriola y la Ley Nacional de Salud Mental la neutralizan7. Si bien

es cierto que esta ley se aplica

cada vez menos, es una ley.
Ustedes
recordarn
propagandas
donde
se
escuchaban eslganes como:
la droga es un viaje de ida o
no te subas a las drogas.
Siempre el problema es la
droga y la solucin es la
abstinencia. Por ejemplo, el
periodista Eduardo Feinmann
lo dice todo el tiempo y reproduce, a su manera, la
vigencia de este mo- delo.
Como tambin lo hace Alberto
Lestelle cada vez que lo

41

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes de

42

consultan
los
medios
masivos
de
comunicacin sobre estas cuestiones.
Ahora bien, la otra cara de la misma moneda es el modelo sanitario que tambin circula entre nosotros y es parte de nuestras
re- presentaciones sociales. Nowlis lo
denomina modelo mdico-sanitario pero a
m me gusta llamarlo modelo mdicohegemnico, aun- que no se reduce a un
modelo practicado por los mdicos. El
fundamento de este modelo es el siguiente:
el consumidor es un enfermo, el adicto es un
enfermo. Por lo tanto y nue- vamente, se
vuelve a situar en el centro de la escena la
droga, y el problema es entonces la droga.
As pensado, la adiccin es una enfermedad, el tratamiento es la abstinencia y la respuesta clnica son las comunidades teraputicas. Seguramente conocen los programas

norteamericanos de comunidades teraputicas

donde el sujeto ingresa en un programa de
ais- lamiento sin derecho a la comunicacin.
En muchos casos, se trata de uno o dos
meses. Durante este perodo, el paciente no
se puede comunicar con los miembros de su
familia o amigos. Tampoco puede escuchar
la msica que escuchaba o vestirse como lo
haca. Esto
tiene

que

ver

con

un

sistema

de

adaptacaiggniodrelnaadcoonducta, en algunas ocasiones ms

y por eso con una impronta cognitivoconductual. Pero en la mayora de los casos,
se trata de tratamientos conductistas que
bus- can fundamentalmente reeducar.
Cuando revisamos los efectos producidos
por
estas
estrategias,
sabemos
epidemiolgica- mente del fracaso de este
tipo de intervencin. En el hospital,
recibimos a los pacientes que atravesaron
ese tipo de dispositivos y, como decan unas
colegas en Formosa, salen de la comunidad
teraputica como soldados y al mes estn
consumiendo nafta.
Hay cuestiones que son muy complejas y
que tienen que ver con el tipo de institucin
sanitaria que se genera. Si el problema es la
droga y el que consume est cometiendo un
delito porque consume una sustancia ilegal,
la respuesta es un lugar de encierro como
las comunidades donde no puede salir por
un ao y se atraviesan diversas etapas. Se
trata de ins- tituciones lisa y llanamente de
control social. Adems, hay otro problema
aparejado que tie- ne que ver con pensar en
poblaciones de ries- go: recuerdo algunas
publicidades que dicen hablen con sus hijos
de las drogas y todas las campaas
preventivas que subrayan los efec- tos
negativos producidos por estas sustancias.
En este tipo de modelo, como en el que
es- taba vigente en el ex-Cenareso, el
problema del alcohol sala de escena porque
se trataba de una sustancia legal. Y hay otra
cuestin, que tambin hoy est vigente y
puede ser sin- tetizada de la siguiente
manera: Cuidado que si fums un porro, no
pars ms. De ah vas en

La ley 23.737, sancionada en 1989, penaliza la produccin y comercio, as como la tenencia y el consumo de estupefacientes. No
obstante, se dispone actualmente de jurisprudencia que, tomada en conjunto con la ley 26.657, despenaliza el consumo. Se debe
hacer especial referencia al Fallo Arriola de la Corte Suprema de Justicia de la Nacin (A. 891. XLIV.), de 2009, anterior a la Ley
Nacional de Salud Mental, a raz del cual se entiende que el consumo de sustancias en mbito privado, sin ostentacin, riesgos o
daos a derechos de terceros est protegido por el artculo 19 de la Constitucin Nacional. En esta direccin, entendemos que urge
una reforma de la legislacin sobre estupefacientes.

una escalada que te atrapa. Como deca

uno de los personajes que interpretaba
Capusotto: El porro que te agarra, te pega
mal8. Se trata de un proceso de
despersonalizacin en el que la droga
deviene sujeto y el sujeto se transfor- ma en
objeto, un objeto atrapado por la droga y, por
lo tanto, que no puede parar. En este
modelo, el sujeto queda anulado.
Por otro lado y en tercer lugar, el modelo
psicosocial introduce algo nuevo: plantea
que hay un sujeto y por eso mismo busca
proble- matizar el vnculo que este establece
con el consumo. Pero, adems, introduce la
cuestin de que no todo consumo es
consumo proble- mtico. Entonces, distingue
uso, abuso y adic- cin. Se trata claramente
de una variacin y un avance en esta
materia. Pero cuando el mo- delo psicosocial
habla de lo social, en reali- dad, est
pensando en lo microsocial, es decir, en el
individuo. Entonces, lo social tiene que ver
con el contexto como escenografa. Como
vern, est muy lejos del planteo de Floreal
Ferrara sobre el que conversamos antes. En
cuanto a la estrategia de intervencin clnica,
tambin implica una variacin en torno del
abstencionismo: la estrategia de reduccin
de riesgos y daos, que no exige abstinencia
para entrar en tratamiento y tampoco
entiende que la solucin sea dejar de
consumir, sino que se piensa desde un
consumo responsable. A su vez, ya no se
considera necesaria la interna- cin porque
no en todos los casos va a ser la misma
propuesta clnica.
Otro modelo es el modelo sociocultural.
En la Argentina tuvo un representante, el
doctor Alberto Italo Calabrese. Fue uno de
los creado- res del Fondo de Ayuda al
Toxicmano (FAT) y titular de la ctedra de
Toxicologa de la Fa- cultad de Medicina de
la UBA. Este modelo plantea que la
problemtica es eminentemente social. Es
desde este marco que algunos expo-

nentes formulan comentarios como: Cuando

no haya ms pobres, no va a haber ms problema de adicciones. Por qu? Porque se
supone que todo es social y por ese motivo
tambin cae el sujeto como categora central, aunque las razones no sean las mismas
que para los otros modelos.
El discurso preventivo que tiene que ver
con la lgica de reduccin de riesgo y dao
se ubica desde otra mirada pero lo cierto es
que tambin para nosotros tiene el problema
de que cae el sujeto y la singularidad. Desde
el hospital tomamos casi dialcticamente
algu- na cuestin del modelo psicosocial y
otras del sociocultural, pero sin perder de
vista que lo social es texto subjetivo. Y en
este sentido, el recorte es pensar lo singular
en el tratamiento pero desde lo plural. Es
decir, no estamos pen- sando en la
singularidad desde ese recorte de lo
individual. Tambin pensamos en el hospi- tal
y la salud pblica de gestin estatal desde lo
que es un sistema de atencin progresiva y
un sistema integrado.
IV
Presentados los modelos de atencin
pre- ventivo-asistenciales en salud mental y
adic- ciones, avancemos un paso ms y
detengmo- nos ahora en algunos
lineamientos
del
Plan
Estratgico
Institucional 2013/15 de nuestra institucin.
En general y por diversas razones, los
hos- pitales carecen de planes estratgicos.
Esto implica que no existe una reflexin
siste- mtica acerca de los objetivos y nortes
de la institucin en el mediano y largo
plazos. En esta materia, el ex-Cenareso
estaba muy dete- riorado. Entonces, cuando
diseamos el Plan Estratgico Institucional,
consideramos algu- nas cuestiones de
diverso tipo. Por ejemplo, el frente del
edificio estaba muy abandona-

43

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

El sketch de Peter Capusotto es El porro me pega mal (Peter Capusotto y sus videos). En l, se personifica el porro como la
pareja golpeadora de Jos Luis, el protagonista. Jos Luis siempre aparece en situaciones sociales con un ojo en extremo colorado
y, ante las preguntas de quienes lo rodean, describe escenas de su vida en pareja caractersticas de una violenta relacin amorodio que siempre culminan con agresin fsica por parte del porro. En cada ocasin, Jos Luis concluye su relato aceptando con
vergenza que el porro le pega mal. Este sketch pone en evidencia el lugar central que en la estrategia abstencionista ocupa el
objeto, es decir, la sustancia, y la manera en que resta entidad al sujeto. Sin embargo, y a diferencia de la estrategia abstencionistaprohibicionista, esta parodia tambin explicita el vnculo que se establece entre sujeto y sustancia, as como las caractersticas de la
modalidad vincular, lo cual consideramos como elemento central sobre el cual trabajar desde la estrategia que proponemos. Puede
visualizarse uno de los programas donde se emiti este sketch en: https://www.youtube.com/watch?v=GlT918PKlMI.

44

do. Pero esto no era solamente una cuestin

edilicia que, por otra parte, es relevante en s
misma. Era necesario poner en valor el
frente de un edificio que adems es un
edificio his- trico pero que tambin es un
hospital. Nos preguntamos quin va a
ingresar en un lugar tan deteriorado?
Cuando hablamos de centrar la salud como
un derecho, pensamos en que el hospital
tiene que ser garante de ese derecho.
Pensar la equidad no es una mera
abstraccin. Ms bien, implica pensar la
singularidad desde lo plural. Y esto nos
obliga a pensar en tantos dispositivos como
pacientes.
Notaron que hablamos de dispositivos y
no de servicios? Porque cuando hablamos
de estas cosas, estamos hablando de dos ejes
cen- trales de nuestra intervencin: la
transforma- cin del modelo de gestin de
pacientes pero tambin del modelo de
intervencin clnica. En este sentido, cuando
hablamos de dispositi- vos, siguiendo a
Foucault y Agamben, estamos pensando en
mquinas subjetivas que interpe- lan al
sujeto y lo hacen hablar9.
En una situacin de aceptabilidad, y
segn la ley de derechos del paciente, el
paciente no tiene que aceptar sin reservas la
propuesta clnica que nosotros le estamos ofreciendo y
tiene derecho a una segunda opinin. La
calidad es irrenunciable y el hospital tiene
que dar la prestacin de mayor calidad y
sobre eso veni- mos trabajando. Tambin
debe ofrecer dispo- nibilidad y accesibilidad.
En relacin con la disponibilidad, cuando
nos hicimos cargo del hospital, nos encontramos con que gran parte de la poblacin
que requerira de nuestros servicios no llegaba al hospital. Por lo tanto, decidimos sacar
el hospital a la calle con equipos interdisci-

lejos del establecimiento. Hoy estamos en

las siguientes villas: 21-24, en Barracas; 3,
en F- tima; 15, en Ciudad Oculta; 1-11-14,
en Bajo Flores; Barrio Mitre, Zavaleta e Isla
Maciel. En este proceso, no hay que perder
de vista que hay territorios ms complejos
que otros y hay momentos ms complejos
que otros. Y si bien siempre salimos a
cartografiar el territorio y construir redes con
las organizaciones locales, entran en juego
situaciones cotidianas inespe- radas.
En los territorios, siempre somos un nodo
ms de una red ms extendida y variada.
Por ejemplo, en Barracas, Parque Patricios,
La Boca, Constitucin, etctera. Y en el
marco de esta red, la mayora de las
organizaciones
nos
demandaron
capacitacin en salud men- tal y adicciones.
Qu hacer con este tipo de demanda en los
territorios de estas caracters- ticas? Segn
nuestra
perspectiva,
cuando
una
organizacin social de estas caractersticas
pide capacitacin, se genera una situacin
de asimetra improductiva que muchas
veces ge- nera la pasividad de los asistentes.
Nos interesa plantear otro tipo de situacin
donde todos tienen
algo
para
ensear
y
para
apMreantedaenr.dToenien-

do en cuenta esto, armamos

en el
el
plinarios, como establece la
Ley Nacional de Salud Mental.
Desde la estrategia de atencin
primaria de la salud, pensando
en este primer nivel de
atencin
en
el
territorio,
comenzamos nuestra tarea en
enero de 2013. Los equipos
armados trabajaban a partir del
diagnstico
que
habamos
realizado en distintas villas cer-

canas al hospital. Luego, en una segunda

eta- pa, nos metimos en algunas villas
situadas ms

Cenareso a principios de 2013. La reunin

con las organizaciones sociales, primero de
mane- ra semanal y luego quincenal, se
tradujo en la consolidacin de una red
comunitaria que planifica acciones conjuntas
en los territorios. Ahora bien, la presencia en
el territorio nos confront con distintas
realidades. Entre ellas, con la poblacin que
vive en los pasillos de las villas. La situacin
de pasillo es an ms compleja y cruel que la
situacin de calle. Son jvenes cuyas vidas
han sido arrasadas por las polticas
neoliberales y con los que es necesa- rio y
minucioso trabajar. Son ciudadanos que
muchas veces no entienden o no saben que
tienen derechos. Teniendo en cuenta las
carac- tersticas de esta poblacin, hacemos
propues- tas de arte urbano conducidos por
el equipo interdisciplinario al que se suman
talleristas de diverso perfil que buscan
interrumpir el con- sumo y habilitar la
posibilidad de que el equi-

Para una ampliacin de esta nocin, remitimos a: Agamben, Giorgio, Qu es un dispositivo? Barcelona, Anagrama, 2015, y Deleuze,
Gilles, Foucault. Barcelona, Paids, 1987.

po intervenga. Al principio, y con la intencin

de construir un vnculo, nos instalamos en la
casa de algn vecino o en los Centros de
Ac- ceso a la Justicia (CAJ). La tarea que
llevamos adelante es interdisciplinaria e
intersectorial, y esto incluye la articulacin
con los equipos de los distintos ministerios
nacionales que estn en los territorios.
Como suele suceder, las mujeres son las
primeras que se acercan a conversar con los
equipos sobre la situacin de un hijo, un marido o un hermano que tiene una problemtica de consumo. Entonces, armamos
grupos de mujeres. Y tambin desarrollamos
el trabajo con las nias y los nios. En las
villas, siempre hay muchos chicos que estn
solos
y
dando
vueltas.
Entonces,
inmediatamente se suman a las actividades
que proponemos. Para noso- tros, por otra
parte, estas acciones son estra- tegias de
prevencin inespecfica en general. No
trabajamos con grupos de riesgo porque
entendemos que, de esa manera, cuando focalizamos, hacemos control social. El otro,
de esta manera, se convierte en

sospechoso.
Qu es la prevencin inespecfica entonces? La generacin
de espacios vinculados con lo creativo y con lo solidario que
producen lazo social.
En esta lnea, trabajamos con jvenes en el marco del
Programa Jvenes y Memoria a partir de lenguaje
audiovisual, murales, per- cusin, etctera. Con este
programa, un grupo de jvenes viaj a Chapadmalal y se
encontr con otros jvenes del resto del pas que tam- bin
mostraron sus videos. Estas acciones con- tribuyen a producir
un cambio en la posicin subjetiva en la casa, en la calle, en
la capilla, con los curas, etctera.
Por otro lado, realizamos operativos de vacunacin y
operativos de prevencin y de- teccin de tuberculosis, de
VIH y de sfilis en los territorios porque, en las villas de la
ciudad de Buenos Aires, hay VIH, tuberculosis y sfi- lis. Ahora
bien, para poder acercar los trata- mientos a las villas,
utilizamos un consultorio mvil. Cuando se vive en la calle, y
adems en situacin de consumo problemtico, existen
mltiples laceraciones en la piel que son dolo- rosas. O sea,
adems del padecimiento psqui- co, hay dolor fsico.
Entonces, con la pretensin de anudar y enlazar, una de las acciones

45

que
hacemos
es
acercarnos a las personas
con fruta y agua. Se trata
de iniciar una conversacin e invitarlos a que
suban al consultorio mvil.
Entonces, ven al mdico y
el equipo de salud mental
puede entrar en juego. De
hecho, tambin trabajamos
con la comunidad trans. Es
importante que sepan que
nunca hablamos de droga
o de salud mental. Ms
bien habla- mos de salud y
de hacer cosas juntos con
el objetivo de construir una
demanda.
La Casa Amigable es un
dispositivo que pen- samos
desde la estrategia de
reduccin de ries- gos y
daos con un umbral
mnimo de reque- rimiento.
Se trata de un lugar al que
se puede acceder sin turno
ni horario determinado.
Tam- poco implica la
obligacin de ir todos los
das. Para reponer el
contexto y texto de esta
casa, les cuento un poco de
su historia. En septiembre
de
2013,
en
un
enfrentamiento narco en el

barrio de Zabaleta, mataron a un nio de

nueve aos llamado Kevin. Frente a la casa
de Kevin, haba un aguantadero de drogas y
armas. Entonces, se expropi esa casa por la
ley de drogas y el juez Torres se la otorg al
hospital. All funciona la Casa Amigable que
est ubicada en un pasillo al que se accede
caminando y funciona de lu- nes a viernes,
de 9 a 15.
Cuando tomamos la decisin de poner un
hospital en medio de la villa, nos decan de
todos lados que era peligroso, pero nosotros
entendamos que justamente ah haba que
po- ner Estado nacional. La zona estaba a la
buena de Dios. Y de hecho, el trabajo que se
hizo en

esos pasillos realmente ha modificado eplicclainmtae

de esa parte de la villa. Y no es tan
como sola ser. Por ejemplo, los jvenes que
hoy se han apropiado de la casa, provenan
de un pasillo llamado por los vecinos el pasillo de la muerte. Con esos jvenes,
trabaja- mos cuestiones simblicas de la
vida cotidiana como: comer en una mesa,
mirar la tele, tener un bao para ir baarse,
dormir en una cama, etctera. En ese
contexto, para nosotros, esas acciones son
intervenciones clnicas. No hay que perder
de vista, como dice una cancin de la banda
Calle 13 que, cuando se duerme en la calle,
se duerme con un ojo abierto y un ojo
cerrado. Por lo tanto, no se descansa.
Como
consecuencia
de
estas
intervenciones, es posible que surja el deseo
de realizar un tra- tamiento.
Todos los das hay equipo interdisciplinaTeniendo en cuenta este tipo
rio en la Casa Amigable: psiquiatra, psiclode historias, solemos decir que
go, trabajador social y distintos talleristas.
en las ranchadas y en los
Por ejemplo, un recrelogo que trabaja con
pasillos se da el antilazo social.
los ms chiquitos, que se suman
Por qu? Porque muchas
inmediatamente a las actividades que se les
veces no hay registro de otro
propone. Esto tam- bin genera cuestiones
en ese tipo de situaciones. No
muy interesantes en clnica con los adultos.
es cierto que haya solidaridad,
Los jvenes de treinta y pico que estaban en
amistad o compaerismo. Lo
situacin de pasillo, en muchos casos, son
que abunda es el intercambio
los padres de esas nias y nios. Los
liso y llano. Por ejemplo, de
dejaron de frecuentar y se reencon- traron
zapatillas
o
sustancias
con sus hijos en el marco de las activi- dades
psicoactivas
por
sexo.
en Casa Amigable.
Entonces, es imperativo y tambin trabajoso el proceso de
reconstruccin de lazo social

46

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la polt

que es necesario llevar adelante. Los

dispositivos como la Casa Amigable trabajan en esa direccin. Nuestra experiencia en
el territorio nos permite elaborar un balance
po- sitivo de este tipo de intervenciones
clnicas.
Por otro lado, con una de las
asociaciones sociales de la red sobre la que
conversamos es un centro asistencial en la
isla Maciel. La inter- vencin all es bien
distinta a la de Zavaleta, entre otras razones,
porque en la isla Maciel la poblacin con la
que trabajamos vive en con- ventillos. Es
decir, no hay pibes en situacin de pasillo o
de calle. Es una realidad bien distin- ta y por
eso sostengo que no hay enlatados. Esto
nos exige pensar situacin por situacin en
su singularidad. Por ejemplo, qu implica
un plan mnimo de requerimiento en una situacin y en otra?
Esta ltima descripcin que les presento
est vinculada con la idea de disponibilidad.
Avancemos ahora con otra nocin tambin
re- levante cuando pensamos las polticas
sanita- rias: la de accesibilidad. Como les
comentaba antes, cuando se produjo la
intervencin del hospital, nos encontramos
con que haba un polica federal en la puerta
y dos personas de seguridad privada al lado
con un cartel que
deca: Identifquese. El primer acceso al
hos-

pital resultaba muy poco amigable. Sobre

todo para quien tiene problemas de
consumo y al- guna vez estuvo detenido. Era
una invitacin a no entrar. Tambin, casi
formando parte de la misma escena, haba
una estructura que lla- maban el cuadrado
en el hall principal que funcionaba, como no
poda ser de otro modo, como un parapeto.
All se abroquelaban los trabajadores ante el
otro peligroso. Pura dis- tancia.
Esta paisaje institucional estaba marcado por la contaminacin visual. De hecho, se
colgaban dibujitos de los pacientes
internados que, por otra parte y desde
nuestra perspecti- va, terminaban por
infantilizar a un adulto. En la escuela
primaria, y en el marco de una clase de
actividades plsticas, se suelen exponer los
trabajos de los alumnos. Pero en el contexto
de un tratamiento es francamente distinto
por- que, no hay dudas, el abordaje de la
expresin artstica tiene un valor clnico (no
esttico). Si no se diferencia una cosa de la
otra, infanti- lizamos al adulto. Esta
descripcin nos habla del modelo de
institucin existente que, por otra parte,
estaba naturalizado. Ya no se vea lo que all
suceda. En sntesis, cuando llegamos,
empezamos a trabajar tambin en el nivel
del acceso.
Y como parte de la misma poltica institucional cabe decir lo siguiente: en el hospital
no se eligen pacientes. Trabajamos con
aque- llos que vienen con cualquier tipo de
pedido y destaco esto porque, como ustedes
saben, nadie llega con una demanda, ni
siquiera al consultorio. Una demanda implica
mucho trabajo de nuestra parte y todava
ms traba- jo subjetivo por parte del paciente
para que la demanda sea de un tratamiento.
En general, y como suele suceder en todos
lados, las perso- nas que llegan al hospital
llegan con algo que no saben qu es.
Algunos dicen estoy con- sumiendo mucho
y otros, estoy muy angus- tiado. Para
responder las demandas, construi- mos un
dispositivo: Atencin a la Demanda
Espontnea (ADE) donde no se hace
admisin. En principio, la palabra misma
admisin suena a seleccin y no nos
resulta amigable. El sistema de admisin
con que contaba el ex-Cenareso consista

47

en lo siguiente: la per- sona llegaba un da y se le daba un

turno para
admisin. En ese punto, el que iba
finalmente a la entrevista quince o veinte
das despus era quien estaba en mejores
condiciones, y quien ms lo necesitaba se
perda claro est en el camino. En ADE,
los equipos interdisciplina- rios, que
atienden de lunes a viernes, de 8 a 20,
realizan una primera escucha y, a partir de
ella, se abre la historia clnica y se plantea el
dispositivo y el tratamiento a seguir.
Entonces, con ese planteo, se propone al
paciente que vaya a consultorios externos,
realice otro tipo de tratamiento, uno
ambulatorio en el hospital y, o si fuera
necesario, la internacin.
Ahora bien, en el hall de entrada del
hospi- tal, funciona la oficina de Orientacin,
donde se recibe a la persona que llega. En
esos escri- torios, se abre la historia clnica y
se solicitan los primeros datos del paciente.
Al ingresar, ya no se topan con los policas o
guardias de se- guridad sino con muestras
de pintores argen- tinos que rotan una vez
por mes. No se trata solamente de un hecho
esttico, sino de un mecanismo de
redistribucin del capital cul- tural y
simblico. Adems, y como sucede en
distintos museos y galeras de arte, estn
dis- ponibles tarjetas de presentacin del
autor y la muestra en cada caso. Tambin
cambiamos los sillones que haba por unos
ms cmodos. Asimismo, sobre los
escritorios de Orienta- cin, hay una
bandeja con frutas que funciona como un
mecanismo de accesibilidad vehicu- lizando
un mensaje: Los estamos esperando. No
pierdan de vista que muchos de nuestros
pacientes pasan das sin comer y en ese
estado arriban al hospital en muchas
ocasiones.
Adems, y como fundamento general de
estas polticas, trabajamos con el concepto
de transparencia institucional. Y como parte
de
esta
concepcin,
realizamos
y
presentamos el monitoreo de la gestin en
forma pblica y abierta una vez por ao. Lo
hicimos en 2013 y en 2014, y lo haremos
tambin este ao. La invitacin es abierta y
concurren
integrantes
de
diversas

48

dentro de un mes para realizar la entrevista

de

instituciones y organizaciones. Lo hacemos pblico porque

entendemos que es necesario dar cuenta de lo que hacemos
con los recursos del Estado.
Avancemos en la descripcin de los otros dispositivos del
hospital. Cuando llega un pa- ciente con cuadro agudo,
urgencia subjetiva,
cuadro de excitacin o psicosis productiva, se

lo recibe en el Servicio de
Guardia Interdisci- plinaria
que funciona de lunes a
viernes, de 8 a 20. Hay dos
equipos por da porque,
como ustedes saben, el
convenio
colectivo
de
traba- jo en salud mental
establece que las guardias
deben ser de 12 horas (no
de 24). La guardia adems
es interna y externa. Antes
de la inter- vencin, exista
un dispositivo llamado Crisis y los pacientes decan:
Yo quiero estar en Crisis.
Inclusive haba un cartel
que deca: Bienvenidos a
Crisis. Pura naturalizacin
de
las
prcticas
institucionales. Ahora bien,
este
dispositivo
actualmente
se
llama
Internacin Breve. Se trata
de un tipo de internacin
que interviene sobre el
episodio agudo y nos permite despejar cuadros. Los
casos que nos lle- gan son
cada vez ms complejos y
requieren de horas o a
veces de uno o dos das
para pensar cul es el
dispositivo apropiado para
ese
tratamiento.
Este

dispositivo, en muchas ocasiones, es el que

nos
permite
evitar
internaciones
prolongadas.
Siguiendo el marco normativo, entendemos que es central abonar a que los
tratamien- tos sean ambulatorios, justamente
para poder ir sosteniendo cuestiones del
afuera: la familia, el trabajo, el estudio. Para
eso, ampliamos los horarios de los
consultorios externos, que an- tes era hasta
el medioda y ahora se extiende de 8 a 20.
Si nosotros queremos que alguien mantenga
el trabajo cuando inicia un trata- miento y no
damos turnos fuera del horario de trabajo, en
realidad no le estamos dando la po- sibilidad
de venir al hospital. A su vez, est el Servicio
de Hospital de Da, que funciona de 9 a 18
con una modalidad de abordaje interdisciplinario, para el cual abrimos una puerta
de ingreso independiente ya que, antes, el
pa- ciente deba entrar por el rea de
Internacin. Adems de la intervencin
interdisciplinaria, este servicio cuenta con
varios talleres: uno de radio, otro de
cermica y otro ms de plsti- ca. Antes
tambin se haca un taller de radio, pero no
transmita en ningn lado. En cambio,
nosotros generamos un vnculo con una
radio comunitaria, y as es como hoy en da
no solo se hacen sino que, adems, se
transmiten al menos tres programas.
Tambin se organizan campamentos: los
pacientes no todos viajan una vez al ao a
Aguas Verdes con los equipos.

En un local que alquilamos a nueve cuadras del hospital, montamos un taller socioproductivo con el fin de que los pacientes (e
insisto con esta idea de que no hay
enlatados: no es para todos, siempre es
caso por caso) puedan establecer una
revinculacin con el trabajo. Nosotros
creemos que, para alguien que nunca
trabaj, o que trabaj hace mucho tiempo,
es sin dudas una intervencin clnica. No
tiene que ver con el trabajo por el trabajo en
s, sino que se inscribe en el marco de un
plan teraputico. Y aunque no pensamos
una escuela dentro del hospital, tambin se
opera la revinculacin al estudio.

Por otro lado, modificamos

algunas cues- tiones de lo
esttico:
en
Consultorios
Externos predominaba un color
mostaza en las paredes y las
puertas eran marrones, como
en los refor- matorios, as que
optamos por trabajar mucho
con la luz y pintamos todo con
otros
colores.
Adems,
conseguimos
serigrafas
originales de artistas argentinos
donadas por el curador del
Centro Cultural Recoleta para
reemplazar esas fotos en negro
y blanco que les describ

49

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la p

50

anteriormente. En Internacin, directamente modificamos la estructura edilicia: cuando

llegamos, nos encontramos con pabellones
con habitaciones de ocho o diez camas, y
los baos sin los compartimentos para
ducharse estaban al fondo, como en las
crceles.
Actualmente,
todas
las
habitaciones son de uno, de dos y de cuatro,
y dan a los jardines. El co- medor que
antes estaba al fondo del hospital, donde
est ubicada la cocina y los baos se
encuentran dentro del edificio.
El cambio estructural nos permiti
internar a trans, lo cual antes era un
problema ya que no haba intimidad posible.
En esta lnea, el prximo edificio que
estamos a punto de es- trenar cuenta con
habitaciones individuales, y esto no tiene
que ver con el aislamiento sino justamente
con la intimidad. Conseguir que al- guien
que viene de estar en situacin de pasi- llo,
donde no hay nada del orden de lo ntimo,
de repente tenga un armario donde guardar
las cosas, una cama que no tiene que
compartir, un bao solo para l, es un modo
de interven- cin clnica para nosotros.
Tambin
contamos
con
odontologa,
farmacia y laboratorio.
Por otro lado, tenemos grupos de espera
porque se nos hizo un cuello de botella con

los consultorios externos y no queramos

tener lista de espera. El que queda en lista
de espera para que se lo llame cuando haya
turno es un paciente que generalmente se
pierde, o vuelve intoxicado a la guardia. Por
este motivo, bus- camos la manera de
proporcionar un marco de contencin de
modo de generar las condi- ciones para un
tratamiento ambulatorio y no perder
pacientes siempre decimos que para dar
respuesta clnica hay que ser creativos, inventar y salirse de los corss, y finalmente,
armamos este dispositivo en el que trabaja
un equipo interdisciplinario y que todos los
das ofrece varios horarios de grupo.
Como dispositivos extramuros, tenemos
una Casa de Medio Camino, que funciona
con
enfermera
las
24
horas
y
acompaamiento teraputico para algunos
casos. Es un espacio de externacin para
pacientes que han tenido muchsimos aos
de internacin, que opera a modo de sostn
para que puedan pasar a un tratamiento
ambulatorio. Tambin tenemos el dispositivo
Vuelta a Casa, que consiste en un programa
de subsidios para quienes comien- zan a
desenvolverse afuera. Para alguien que
viene de mltiples internaciones o de estar
en situacin de pasillo y pasar por un
tratamiento, insertarse y tener un proyecto
de vida no son ms que eufemismos. No
alcanza con conse- guirle trabajo al
paciente, ya que, por todas las dificultades
con que se enfrenta en esta nueva situacin,
le dura dos das. As, el programa sirve para
generar un andamiaje clnico que posibilite
esa inclusin. El hospital cuenta con un
dinero, que forma parte del presupuesto que
nos otorgan, destinado a estos pacientes,
quienes deben firmar una suerte de contrato
en el cual se comprometen a mantener el
tra- tamiento ambulatorio y, en algunos
casos, a hacer algunas pasantas. En
simultneo, busca- mos instituciones en
donde los pacientes que pertenecen a este
programa puedan insertarse laboralmente.
Ahora, por ejemplo, tenemos pacientes que
cobran el subsidio de Vuelta a Casa y
trabajan en el Espacio Cultural Nues- tro
Hijos (Ecunhi) como colaboradores de los
talleristas.
En 2014, creamos el dispositivo de Nias,

Nios y Adolescentes. No exista una presta- cin para

nios y haba un rea de vacancia.

Mantenemos el mismo tipo de servicios (ADE,

51

consultorios externos y Hospital de Da) pero

no
internamos
nios.
Para
estas
prestaciones, alquilamos una casa y la
acondicionamos de modo que sea un lugar
digno para el tratamien- to de un nio o de
un adolescente. Finalmen- te, tenemos un
dispositivo que llamamos Casa de Mujeres
con Nias/os, que surgi a raz de encontrar
seras dificultades en relacin con los casos
de chicas con consumo con hijos en la villa o
en el pasillo. Si las internbamos, Minoridad les sacaba los hijos: ya pas que
Minori- dad mandara los hijos de alguna
paciente a un hogar y despus no los
devolviera. Hay juezas que siguen diciendo
cosas como esta droga- dicta no puede
cuidar a sus hijos, es parte de la realidad
actual.
Entonces,
nuestra
intervencin
consisti en mandar equipo para hacer tratamiento a una casa donde los curas con
quie- nes habamos convenido previamente
alojan a

las chicas con hijos. Es casi como una

interna- cin domiciliaria para quien no tiene
domicilio.
V
A lo largo de esta exposicin y de estas
pginas, nos detuvimos en el proceso institucional que se viene desarrollando en el
ex-Cenareso desde noviembre de 2012. Las
reflexiones, de corte epistmico y poltico,
ex- ceden este mbito y estn vinculadas
con los obstculo y desafos que se derivan
del proce- so de implementacin de la Ley
Nacional
de
Salud
Mental.
Como
destacamos al inicio, la construccin de
espacios de reflexin e inter- cambio sobre
el marco normativo y su imple- mentacin es
necesaria y forma parte del pro- ceso mismo
de implementacin que, sabemos, nunca es
un mecanismo automtico y requiere
pensamiento clnico, conceptual y poltico.

4
1

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

Polticas pblicas en salud mental.

Desafos del psicoanlisis
y el papel de la universidad
Sebastin Holc
Coordinador del rea de Formacin del Centro
de Asistencia a Vctimas de Violaciones de Derechos Humanos
Dr. Fernando Ulloa

Adelqui Del Do
Responsable del rea de Acompaamiento del Centro de
Asistencia a Vctimas de Violaciones de Derechos Humanos Dr.
Fernando Ulloa

En este punto debemos insistir en que no se trata entonces de una oposicin especular entre una Hegemona del Capital y una Hegemona que pretende ser emancipatoria. El
asunto es mucho ms complicado, ms bien se intenta, sin ninguna garanta, en el espacio
homogneo y circular del Capital que vuelve siempre al mismo sitio a pesar incluso de
todo tipo de crisis orgnicas, de introducir una brecha, una ruptura con las nicas armas
a las que la poltica puede acceder: los discursos que articulan las diferencias y los sujetos
que se instituyen por el Comn de la Lengua a partir de sus prcticasNo hay ninguna
singularidad del sujeto que no proceda del Comn de la Lengua y de esa diferencia absoluta, es que puede surgir la Igualdad
Jorge Alemn1

I
En el ao 1976 se instaur en la
Argentina un golpe cvico-militar, que impuso
el terroris- mo de Estado a travs de la
desaparicin for- zada de personas y la
apropiacin de nios, inaugurando un
modelo de desarrollo econ- mico y social
caracterizado por un profundo proceso de
reforma del Estado: el neolibera- lismo. Este
programa econmico alcanz en la
Argentina su mximo desarrollo en la dcada del noventa con la implementacin de
nuevas
polticas
de
desregulacin
econmica.

Respecto de las polticas sociales, se

produce una progresiva reduccin de la
responsabili- dad estatal en la asistencia a
sus ciudadanos, lo que afect las
condiciones de vida de gran parte de los
habitantes del pas. Tal transforma- cin no
solo tuvo que ver con la cantidad de
ciudadanos que perdieron derechos y
dejaron de recibir algn tipo de asistencia,
sino que tambin se produjeron cambios en
las formas de la asistencia misma. La
llamada lgica del mercado implic una serie
de
discursos
que
acompaaron
la
implementacin de un tipo

Alemn, Jorge, Capitalismo y Hegemona: una distincin clave. En: Pgina12 (en lnea), Buenos Aires, 9 de junio de 2015.
Consultado en: http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-274497-2015-06-09.html

particular de poltica social focalizada, en la

cual se colocaba una mayor responsabilidad
en el individuo. Si lo que regula es el
mercado, toda poltica pblica se lleva a
cabo teniendo como referencia el modelo de
la administra- cin privada, pensando toda
poltica social ex- clusivamente como un
gasto pblico.
Uno de los cambios ms profundos que
se producen en estos aos, y que podra
deno- minarse como cambio moral, se
refiere a la responsabilidad de los individuos
en el entra- mado social. Aparece un nfasis
sin preceden- tes en las responsabilidades
personales, nfasis que se sostiene en un
ideal liberal ms amplio, que promueve que
toda la responsabilidad de un individuo
depende exclusivamente de sus decisiones.
Esta
visin
constituye
una
moral
meritocrtica que establece el xito o
fracaso en la responsabilidad individual para
gestionar sus propias conductas o actos,
siempre indi- viduales y autnomos de toda
determinacin social. As, el desempleado
de la dcada del noventa era visto como
alguien que haba fra- casado por falta de
formacin, capacitacin o por algn tipo de
dficit que no le permita insertarse
laboralmente. Llamativamente, el fracaso
del Estado para generar condiciones de
posibilidad para la produccin de nuevos
empleos, con polticas de inclusin social, se
adjudicaba a una inadecuacin subjetiva, a
un dficit individual, a un mal uso de su
libertad o una falla en los modos de
responsabilizarse sobre su propio destino.
El enfoque neoliberal tambin tena una
forma de entender y ocupar el Estado y, por
lo tanto, requera producir ciertos agentes
estatales

Hquaebiptaier

nesleEnstaaldEost,ado

como una empresa. 2

En
los autores proponen
la
figura de yuppie estatal como una de las figuras posibles que nos permiten pensar las
for-

mas de habitar el Estado en poca

neoliberal. Esta figura del agente del Estado
o funcionario, que como toda figura
condensa sosteniendo o soportando los
discursos y prcticas3 de una poca o
situacin, se caracteriza por trasladar los
lenguajes de lo privado a la esfera estatal.
Aparecen as nuevas formas de gestin en
la administracin pblica moldeadas a
semejan- za de ciertas metodologas del
sector privado. Se buscaba formar a los
responsables de la he- chura de la poltica
pblica en eficiencia, aho- rro y marketing, y
excluir a aquellos que pose- yeran una
sensibilidad social inclusiva por considerar
toda poltica social como un mero gasto y no
como una inversin social a futuro.
II
El neoliberalismo impregn todos los aspectos de la vida y la formacin en las universidades pblicas no estuvo exenta.
Durante esos aos se profundiz la
tendencia a una for- macin liberal en las
universidades pblicas4. Con ms o menos
xito, segn las particulari- dades de cada
universidad, se fue produciendo un
progresivo achicamiento de la formacin de
grado y aumento de las ofertas de posgrado
pagas. Se cambiaron los planes de estudio
con una clara orientacin hacia el culto de la
es- pecializacin tcnica perdiendo toda
mirada holstica. Se formaron profesionales
acrticos y el Estado perdi toda
especificidad sobre su carcter pblico y fue
presentado como un lugar ms, similar a
una empresa privada en el que podan
desplegarse los conocimientos tcnicos
adquiridos en la universidad.
Las facultades de Psicologa tambin
afron- taron el problema del avance de esta
lgica mercantil. Para entender qu tipo de
profesionales de la salud mental deban promover
dichas facultades, cabe preguntarse por las

Abad, Sebastin, y Cantarelli, Mariana, Habitar el Estado. Pensamiento estatal en tiempos a-estatales. Buenos Aires, Hydra, 2013.

55

Los individuos son los elementos de ese lazo, pero lo son en la medida que sean instituidos por ese lazo y para ese lazo. De ah que

la subjetividad de una poca sea pensada como soporte. Ya que soporta una ficcin que constituye el lazoOsobcsitalcu. lHosoelcn,

eSletbraatsatimnie, ntEol
mdeerlacsadtooxyicloamsaunbjaesti.vidad consumidora. La adiccin como identidad social. En: Fleischer, Debora (comp.),
Buenos Aires, JVE Psique, 2005.
4

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

Para la tradicin liberal, la oferta acadmica tiene que ser una respuesta a las seales de mercado mundial y no es casualidad
que en nuestro pas Derecho y Economa fueron las carreras ms difundidas. Se trat de hacer una universidad que no rompa con
los marcos de la divisin internacional del trabajo, que ubican a la Argentina como un pas de servicios y agroexportador. Recalde,
Aritz, La uni- versidad y el pas. Buenos Aires, sociologia-tercermundo.blogspot.com, julio de 2015. Consultado en:
http://sociologia-tercermundo. blogspot.com.ar/

4
4

condiciones de subjetivacin de la poca. Es

decir, qu tipo de profesionales de la salud
mental requiere un orden social neoliberal?
Si el neoliberalismo establece como soporte
de lo que hace lazo un tipo de subjetividad
es- pecfica, los profesionales de la salud
mental debern formarse en universidades
que pro- muevan teoras y dispositivos que
interven- gan en la constitucin de esa
subjetividad que este orden social exige. Y
ah tenemos como ejemplo a la mayora de
las universidades de Europa, y ms
especialmente las de Estados Unidos,
donde las teoras psicolgicas hegemnicas, los paradigmas clnicos actuales,
que se apoyan en la alianza entre las
neurociencias y el cognitivismo, promueven
una concepcin de sujeto despolitizado y
ahistrico.
Un
sujeto
medible
y
estandarizado en la multiplicidad de
protocolos evaluadores existentes. Un sujeto que rinda productivamente adaptndose
lo ms rpido posible a las lgicas
temporales y espaciales del mercado.
En la Argentina, en cambio, por su propia
historia, tradicin y por la pregnancia
poltico- cultural que ha tenido, el
psicoanlisis sigue siendo una prctica muy
representativa en cuanto a su presencia en
el campo de la salud mental. Gran parte de
nuestras universidades pblicas tienen el
psicoanlisis como teora hegemnica
dentro de su currcula de grado. Los
profesionales de la psicologa en los hospitales pblicos o en los diversos centros
estata- les de atencin practican el
psicoanlisis y se forman en lo que se ha
denominado psicoa- nlisis en el hospital.
Podemos pensar, en una primera aproximacin al problema que queremos plantear,
que las facultades de Psicologa han
resistido el avance neoliberal porque no se
modifica- ron los planes de estudio en

funcin de esta alianza de las

neurociencias y las teoras cognitivas. Al menos no lo han
hecho en la mayo- ra de las
facultades pblicas. Ahora solo
nos queda pensar cmo y cul
ha sido el modo, bajo qu
postulados y con cules
dispositivos ha afrontado el
psicoanlisis esta filosofa de
vida neoliberal, ya que es
dable en este pun-

to indicar que el psicoanlisis implica como todo campo

discursivo el amplio abanico de sus lecturas posibles. As,
el poslacanismo se debate entre las diversas
interpretaciones que se realizan de los planteos de Freud
y de La- can, transformando en este debate la prctica
misma del psicoanlisis.
Existe hace tiempo una polmica o qui- zs una
simple incomodidad acerca de si es posible definir un
verdadero psicoanlisis y separarlo as de sus malas
prcticas. Es un debate que incluye diversas posiciones y
lec- turas sobre nuestro quehacer clnico. Creemos que
siempre existe y existir una disputa por la hegemona de
su lectura y su prctica. Negarlo sera desconocer que el
campo del psicoan- lisis ha sido y es en la actualidad un
campo poltico con sus propios maestros, su historia, sus
instituciones, sus peleas y disputas. Para el presente
trabajo nos proponemos simplificar esta discusin y
planteamos que el psicoanli- sis existe a travs de los
psicoanalistas o, dicho de otro modo, no existe un
psicoanlisis ms all de lo que hacen los psicoanalistas.
Nos interesa poder dar cuenta de cmo se inscri- be el
psicoanlisis en el campo de los proce- sos polticoculturales de su poca y para ello necesitamos pensar

cmo se han organizado los psicoanalistas

para su produccin terico- clnica.
III
Jaques Lacan se ha referido en varios de
sus seminarios al discurso capitalista 5.
Sabemos que para el psicoanlisis el sujeto
es un suje- to del deseo y que originalmente
se encuentra escindido como efecto del
lenguaje. El capita- lismo le propone a ese
sujeto del deseo un consumo sin freno,
insaciable. Una oferta me- tonmica de
objetos de mercado que intentan eliminar la
insatisfaccin del sujeto pero que trae como
efecto una mayor insatisfaccin ya que lo
relanza permanentemente a una nue- va
bsqueda frentica. Lacan retoma a Marx y
acerca el modo de produccin capitalista y
su consecuente plus de valor con el plus de
gozar, con ese imperativo superyoico de
goce.

5
radiofona y Las referencias al discurso capitalista las podemos encontrar en la Conferencia de Miln del 12 de mayo de 1972; en Psicoanlisis,
(Barcelona, Anagrama, 1996), y en los Seminarios 16, 17 y 18.

El psicoanlisis como prctica, a

diferencia de los abordajes de la psicologa
cognitiva o de la neuropsicologa, se
propone en este pun- to como el discurso
capaz de alojar el males- tar de la cultura
occidental, lo que cojea bajo la forma del
sntoma, no prometiendo su cura sino para
hacer de ello el signo privilegiado de la
produccin subjetiva. El sujeto con el que
trabaja el psicoanlisis es aquel que es
produ- cido por la operatoria de la ciencia
moderna en tanto escindido entre saber y
verdad, a con- dicin de no obturar esa
escisin sino de hacer de ella el centro de su
quehacer. Si la ilusin capitalista promete
una satisfaccin al sujeto, el psicoanlisis
demarca su subversin en tan- to y en
cuanto sostiene el espacio donde esa
satisfaccin se denuncia imposible.
Si bien la prctica psicoanaltica, al igual
que el liberalismo, coloca el nfasis en la
res- ponsabilidad del sujeto, se trata de una
res- ponsabilidad diferente. Para el
psicoanlisis, es un sujeto cuya singularidad

no puede ser atrapada en su totalidad por estos dispositivos

de produccin de subjetividad y presenta en su horizonte un
carcter emancipatorio de estos o de cualquier discurso que
pretenda borrar la singularidad de un sujeto. La idea misma
de sujeto en el psicoanlisis es indisociable de la radical
dependencia del Otro, cuya mejor figuracin lo constituye la
estructura de los to- ros abrazados en Lacan. As, es posible
afirmar que la nocin de sujeto se distingue de la de individuo
neoliberal, en tanto no es pensable por fuera de la rbita del
Otro: su padecimien- to y hasta su deseo mismo provienen de
all. Toda idea de autoayuda sucumbe all donde el acto
inaugural del psicoanlisis reconduce al sujeto a la lectura de
su determinacin en las vas del lazo al Otro. Si el
psicoanlisis se quiere an subversivo es en tanto y en
cuanto resiste a la construccin ideolgica del capita- lismo,
colocando en el centro de su prctica la divisin del sujeto.
IV

Ahora bien, durante aquellos aos que terminaron en esa

paradigmtica dcada del noventa, cuando se nos planteaba
ese modo de organizacin social neoliberal con un gra- do de
omnipresencia tal que se lo presentaba como el fin de la
historia, puede entenderse

57

que
el
psicoanlisis
pensara en resistir las embestidas de ese Estado
neoliberal que propona o
impona la construccin del
lazo social solo desde la
lgica de la produccin, el
consumo y la exclusiva
responsabilidad individual
en el destino de uno
mismo. Haba en ese
psicoa- nlisis un espritu
de resistencia que entenda
que el discurso capitalista y
los
modos
de
organizacin social de un
Estado neoliberal po- dan
resistirse desde afuera,
en
el
consultorio
e
instituciones alternativas.
Pero, simultneamente,
exista
un
resistir
dignamente
desde
adentro. Los hospitales
pblicos o centros de
atencin estatal fueron
devastados ya que sufran
recortes presupues- tarios
que terminaban en un
ajuste
y
reduccin
progresiva de los salarios
de todos los emplea- dos y
profesionales y en un
deterioro de los edificios sin
precedentes.
En
ese
contexto de achicamiento

4
4

de la asistencia estatal, resistir desde

adentro signific asistir a una pobla- cin
empobrecida y debilitada en la constitu- cin
de sus lazos sociales y tambin debatir en
torno a la modalidad de la presencia del
psicoanlisis en el hospital pblico o en el
m- bito pblico en general. Todos estos
debates partan de reconocer una lgica
mercantil en la administracin del Estado
mismo y, enton- ces, los temas giraban en
torno a si era posible aplicar el
psicoanlisis en el hospital o cen- tros de
atencin estatal, debates en torno a la
modalidad especfica de la clnica en estos
es- pacios. Por ejemplo, la funcin del dinero
en un anlisis y la falsa gratuidad del
tratamien- to cuando el problema era en
muchos casos que el profesional o agente
estatal de salud no cobraba o cobraba poco
en un sistema pbli- co de salud devastado.
Esta resistencia des- de adentro siempre
estuvo enmarcada en un sentirse desde
afuera. Se habitaba el Estado, se asuma
cierta responsabilidad estatal, pero bajo la
condicin de exterioridad.
V
Si bien es cierto que no puede reducirse
la formacin en psicoanlisis a la educacin
en la universidad pblica, creemos que esta
ocu- pa un lugar central en la orientacin
tico-po- ltica de su prctica. Basta recordar
algunos de aquellos textos de Freud sobre la
enseanza y el devenir del psicoanlisis
Debe ensearse

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

el psicoanlisis en la universidad?6 o Pue7

den los legos ejercer el anlisis...? o lo desarrollado por Lacan acerca del discurso universitario, para poder situar que estamos
ante un problema de carcter tico-poltico
que incluye la dimensin institucional y
estatal. Olvidando la tradicin y distincin de
aquel
comprometido
psicoanlisis
argentino de los 60 y 708, el psicoanlisis
que se ha enseado en esos aos
neoliberales en ciertas universi- dades
pblicas es un psicoanlisis que presen- ta
una mayor sintona con los fundamentos del
liberalismo y al que se le dificulta pensar las
nuevas problemticas sociales y la
dimensin de la poltica pblica.
Este modo de entender el psicoanlisis
se funda en dos vertientes claramente
vinculadas entre s. Una vertiente que
intenta pensar el buen psicoanlisis en una
permanente vi- gilancia terica de s. Y as
podemos
observar
una
prctica
institucionalizada ms preocu- pada por las
verdaderas traducciones y que termina
desorientando y disciplinando nuestra
prctica al estar ms ocupados en
conceptualizar
correctamente,
en
encajar los enun- ciados, perdiendo toda
posibilidad de pensar crticamente los
conceptos en nuestra clnica actual. Para
esta perspectiva clnica, en los hospitales,
centros de atencin o en los con- sultorios
privados, se debe aplicar el mismo
psicoanlisis, y si no puede hacerse, hay
que pensar los obstculos a superar para
generar las condiciones para poder
aplicarlo9.
Por otro lado, tenemos la relacin del psicoanlisis con otros discursos o disciplinas.
Un aislamiento terico-poltico que propone
ante todo defender la prctica psicoanaltica
de todo discurso o prctica que quiera
subordinar

o someter al sujeto a un discurso homogenizante. Pero la poltica es el arte de la transformacin social, es en s un discurso que
com- prende a un conjunto social y, por lo
tanto, determina las formas de pensar, sentir
y actuar de una poca. La poltica pblica
como se- alaba Foucault nace desde una
concepcin biopoltica, pero no por ello
debemos colocar en serie todo discurso
poltico, ya que implica una operacin que
no hace ms que unificar en un mismo
conjunto las diferentes prcticas polticas sin
poder reconocer ni distinguir una historia de
luchas.
Esta posicin del psicoanlisis puede entenderse como subversiva solo en tiempos
donde la poltica pblica de Estado acompaaba los modos de subjetivacin mercantil.
As, es preciso dar lugar al debate en torno a
qu psicoanlisis se ensea y se practica,
en la medida en que es posible usarlo al
servicio de reproducir los efectos mismos del
discurso ca- pitalista, replicando en cada
caso el individua- lismo moderno bajo las
diversas modalidades que sus lecturas
posibles han brindado.
VI
Asistimos desde 2003 a un cambio
profun- do en la vida social de nuestro pas.
Se inaugu- ra un proceso poltico inesperado
en el cual el Estado recupera su
protagonismo como actor principal en el
bienestar de su pueblo10. Qu pasa cuando
un Estado convoca a los profesio- nales de
la salud y entre ellos a los profesiona- les de
la salud mental, psicoanalistas, a asistir
desde adentro, es decir, desde otra
posicin que intenta transformar las
prcticas y disposi- tivos propios de un
Estado neoliberal en un Es- tado que
impulsa polticas pblicas inclusivas

Freud, Sigmund, Debe ensearse el psicoanlisis en la universidad?. En: Freud, Sigmund, Obras Completas, Vol. XVII. Buenos
Aires, Amorrortu, 1992.
7

Freud, Sigmund, Pueden los legos ejercer el anlisis? Dilogos con un juez imparcial. En: Freud, Sigmund, Obras Completas, Vol.

XX. Buenos Aires, Amorrortu, 1979.

8

4
6

Como, por ejemplo, las experiencias de Enrique Pichon-Rivire, Jos Bleger, Fernando Ulloa, Marie Langer, Mauricio

Goldemberg, Silvia Bleichmar, Armando Bauleo, Emilio Rodrigu, etctera.

9

Luego de treinta aos de que en muchos de los servicios en salud mental de hospitales la prctica clnica se sostiene desde el
psicoa- nlisis, se sigue manteniendo la pregunta: Es posible el psicoanlisis en el hospital?
10

El proceso de recuperacin del Estado que se inaugura en 2003 con la presidencia de Nstor Kirchner, que tiene la poltica como
su principal herramienta, ha transformado la sociedad en su conjunto mejorando la calidad de vida de miles de personas que viven
en la Argentina. La intervencin estatal de la economa, el creciente desendeudamiento y la defensa de la industria nacional, junto
con la

y que pondera los derechos humanos como

eje central de la agenda gubernamental?
Tomemos un ejemplo muy ilustrativo de
cmo las modificaciones en la poltica
pblica han intervenido en nuestro campo de
saber. La nueva Ley de Salud Mental un
gran cambio de perspectiva en relacin con
el reconocimien- to de los derechos
humanos de las personas con padecimiento
mental, que se aprecia en la consideracin
del derecho a recibir una aten- cin integral,
interdisciplinaria y humanitaria, a tener la
posibilidad de ser informado del tratamiento que se le propondr, a que la internacin sea el ltimo recurso teraputico,
entre otras garantas que cambian el
paradigma de un objeto de tratamiento o
asistencia a un su- jeto con derechos y
determinado
por aspectos histricos,
sociales, culturales y econmicos.
Lo que nos sucede como psicoanalistas
es que nuestro campo de saber comienza a
ser in- terpelado por otros discursos que
proponen
un
horizonte
tico-poltico
diferente al que exista en esos aos
liberales. No son cambios meno- res ya que
implican una modificacin impor- tante de
nuestra prctica. No se trata de temer- les a
estos cambios y encerrarnos o aislarnos en
las instituciones donde nuestro saber est a
salvo. El desafo es poder seguir ejerciendo
el psicoanlisis pero no por ello excluirnos
de pensar y ejercer la responsabilidad en
juego si se hace como poltica pblica.
Practicar el psicoanlisis dentro de la
construccin y ejercicio de la poltica pblica
en un Estado que intenta asumir
responsabili- dades en el bienestar de su
pueblo implica po- der articular en nuestra
prctica estos saberes de la poltica pblica
y el psicoanlisis. Y para ello consideramos
indispensable formarnos

en universidades pblicas que incluyan en

su programa materias que nos posibiliten
pensar crticamente las articulaciones
posibles entre las problemticas sociales
existentes, la polti- ca pblica y el
psicoanlisis.
VII
Lamentablemente en estos ltimos aos,
la universidad pblica tuvo escaso impacto
poltico y cultural en los debates nacionales
que
estn
permitiendo
superar
el
neoliberalis- mo. Sigue siendo dificultoso
introducir deba- tes que nos permitan pensar
transformaciones
culturales
como
el
matrimonio igualitario, las nuevas leyes de
adopcin, la reproduccin asistida, la nueva
ley de Salud Mental, etc- tera. La llamada
autonoma universitaria se ha transformado
en una suerte de excusa para no introducir
lo pblico y as poder formarnos con una
perspectiva
que
incorpore
las problemticas sociales. La universidad pblica
se autoexcluye del proyecto de pas e
incluso en varias situaciones opera en contra
de las polticas de Estado11. La prdida del
carcter pblico de la Universidad de
Buenos Aires
y otras universidades en el
transcurso de las ltimas dcadas y la
escasa democracia in- terna en la
universidad colaboran muy poco en la idea
de una universidad con un papel
transformador. Esto supone un debate acerca de los fundamentos: Cul es el sentido
de la universidad pblica? Cul es su
funcin social?
Es por eso que creemos que un punto
neu- rlgico tiene que ver con el sentido de
lo pbli- co de la universidad, ya que
actualmente hace escasos aportes a la
construccin de profesio- nales de la salud
calificados y preocupados

47

creacin de nuevos empleos con garantas sociales y la reinstitucionalizacin de los convenios colectivos de trabajo, han logrado
una jerarquizacin econmica de los trabajadores. Con respecto a las polticas sociales de asistencia, pueden contarse, entre otras,
la Asigna- cin Universal por Hijo, el nuevo Cdigo Civil, el matrimonio igualitario, la ley de identidad de gnero, las polticas de
inclusin de los inmigrantes, la nueva ley de consumos problemticos, las nuevas leyes de adopcin, la transformacin del exCenareso en un Hospital en Red, el trabajo del Centro Ulloa, etctera.
11

Durante 2014 se public como resultado de una investigacin el libro La receptacin de los delitos de Lesa Humanidad en la
juris- prudencia de la Corte Suprema de Justicia Argentina. Este libro pretende denostar por inconstitucionales los juicios que por
crmenes de lesa humanidad se estn llevando a cabo a lo largo y a lo ancho de toda nuestra patria. El fiscal federal Miguel
Palazzani, en una entrevista en la Agencia Paco Urondo, destaca que el libro est escrito para llegar a todo el universo de
alumnos del Departamento de Derecho, es decir, los futuros abogados, jueces, defensores, fiscales y operadores de la justicia.
Est editado por la editorial universitaria Edi UNS, en su serie Extensin y dentro de la coleccin Derecho.

4
6

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

por
las
necesidades,
urgencias
y
problemticas sociales de nuestro pas, y que
tampoco tiene como objetivo formar
profesionales dentro de una estrategia de
sector, con el foco puesto en las polticas
pblicas en salud. Las universida- des
deberan implicarse de otro modo con las
transformaciones que vienen producindose
en el pas en materia sanitaria, econmica,
poltica, social y cultural. O en todo caso, la
autonoma universitaria, no implica abandonar su capacidad de debatir e intervenir
sobre el curso de las polticas pblicas que
abordan los problemas sociales. Eso sera
claudicar en

su funcin crtica intelectual, tan necesaria en

estos tiempos.
Hoy estamos en un momento donde los
cambios y transformaciones profundas que
se vienen produciendo desde el Estado
requieren de la ampliacin de los programas
de forma- cin de los psiclogos para que
puedan apor- tar a las necesidades de la
gestin pblica. Se vuelve fundamental
entonces la articulacin entre Estado,
universidad pblica y comuni- dad para
garantizar el derecho a la salud a travs de
la
participacin
multisectorial,
intergubernamental e interdisciplinaria.

Violencia institucional y salud mental

Violencia institucional y graves

violaciones a derechos humanos
Abel Crdoba
Fiscal general en el Ministerio Pblico Fiscal de la Nacin,
exdirector de la Procuradura de Violencia Institucional (Procuvin)

Intentar plasmar algo de lo formulado

como tema de este encuentro. Los anlisis y
las conclusiones que vaya mencionando,
cabe aclarar que son derivaciones de la
reflexin du- rante la realizacin de trabajos
en materia de derechos humanos desde
funciones judiciales, especficamente, en el
Ministerio Pblico Fis- cal.
Actualmente,
en
los
diferentes
estamentos del Estado hay equipos
profesionales muy ca- pacitados, con
trayectorias constantes y expe- riencia
acumulada en materias complejas, al mismo
tiempo que se producen violaciones a los
derechos humanos fundamentales, en dimensiones y modos sumamente graves, que
tornan prioritaria la decisin poltica de
cruzar esas dos realidades paralelas, lo que
se consi- gue con asignar y dedicar aquellos
recursos a estos temas.
La gravedad y masividad de la violacin
de derechos no es seguida, necesariamente,
de
su
trascendencia
pblica.
Esta
contrariedad se acenta cuando esas
violaciones de derechos cuentan con un
trazado
institucional.
Como
sostiene
Gregorio
Kaminsky,
las
instituciones
constituyen el territorio privilegiado de la repeticin. Ese concepto, de la institucin
como territorio privilegiado de la repeticin,
abarca tambin la violencia ilcita que ponen
en prc- tica diversas agencias estatales,
tiempo de haberme graduado, me dediqu
con

principalmen- te las que integran el dispositivo penal: policiales, judiciales y penitenciarias.

Durante seis o siete aos, comenc al poco

cia para esos crmenes.

51

bastante intensidad al
trabajo de investigacin y
acusacin a los
responsables de crmenes
de lesa humanidad durante
el terrorismo de Esta- do.
Aunque mi dedicacin a esa
temtica era exclusiva, en
ese mismo perodo, en el
tiem- po que
encontrbamos junto con el
equipo de trabajo de la
fiscala en la que estaba,
bamos trabajando en otras
violaciones a derechos humanos, sobre todo las que
se producan en las
crceles. El modo de
intervencin que se plasmaba y comunicaba desde
esa fiscala, que es- tuvo
durante varios aos a cargo

de Hugo Ca- n que fue quien defini el

perfil que an al cabo de varios recambios
sigue desarrollndo- se, motivaba que se
acercaran continuamente vctimas y
familiares de violencia institucional. El
proceso de juzgamiento de crmenes de lesa
humanidad entiendo que se encuentra
promediando una etapa muy avanzada, con
tramos de juzgamientos ya consolidados y
asentados, y por eso mismo sera
desatinada, y ya no refleja la realidad, una
evaluacin que sostenga que en Baha
Blanca o en la Argen- tina hubo impunidad
para los criminales de lesa humanidad. Hay
an mucho por avanzar, temticas enteras
pendientes, y an de un de- sarrollo crtico y
que amerita que confluyan en ese objetivo
los esfuerzos institucionales prioritarios,
dado que es la ltima oportunidad histrica
de hacerlo con repercusin sobre las
vctimas y autores, pero ya se cuenta con
una base muy slida, jurdica, social y
poltica que asegura la continuidad de un
proceso de justi-

A partir de esa evaluacin y del conocimiento que iba teniendo de lo que era la
reali- dad carcelaria y la violencia ilcita
desplegada en otros espacios de encierro,
como institu- ciones de salud mental,
institutos de menores, como as tambin la
que producen las fuerzas policiales,
gendarmera, etctera, comenz a ser una
inquietud constante la bsqueda de un
espacio desde el cual trabajar en las
investiga- ciones sobre torturas y muertes
producidas por funcionarios pblicos.
El entendimiento de los crmenes de lesa
hu- manidad, el conocimiento profundo al
que se arriba investigndolos desde el
Ministerio Pbli- co, permite concluir que los
hechos ocurridos en la ltima dictadura
contaron con condicio- nes excepcionales de
produccin, que son los condicionamientos
histricos: los momentos previos, posteriores,
las realidades instituciona- les, el componente
epocal, etctera. Esos mis- mos hechos que
vivimos y catalogamos como aberrantes y
sumamente graves, lesivos de la nocin de
humanidad, tenan subyacentes algu- nas
prcticas sociales que se haban dado antes y
que seguan despus del terrorismo de Estado.
No me refiero solo a la tortura, que es la
prctica quizs ms constante, o a la
desapa- ricin forzada de personas, sino
tambin a la expropiacin de identidad, a la
apropiacin de nios, que tambin era una
prctica social vi- gente desde algunos siglos
atrs y que lo sigui siendo. Lo tenebroso del
terrorismo de Estado es que esas prcticas
siniestras las adopta y las transforma
planificadamente en oficiales,
masivas y sistemticas.
Al comenzar con el trabajo de violencia
institucional,
uno
se
encuentra
inmediatamente con un problema estructural,
que tiene tambin sus condicionamientos
temporales, polticos, pero que se presentan
con una vigencia y ma- sividad que llevan a
concluir de inmediato que estamos ante un
fenmeno nada coyuntural sino, por el
contrario, ante prcticas consolida- das y
estructuralmente impunes. Se trata de un
campo de poder punitivo irracional, carente
de toda referencia lcita e incluso de
juridicidad: es la imposicin de lo fctico, sin
ms.
Ningn hecho de violencia institucional
torturas en una institucin de encierro, el territorio liberado en una villa por la Prefectura
o el tormento en un psiquitrico, ningn

caso

es solo representativo de s mismo. Una

con- sideracin aislada o una apreciacin
descon- textualizada se tornan ficticias.
Ningn caso es representativo solo de s
mismo, sino que emana de prcticas
vigentes, por eso hablamos de muertes
institucionales o de la tortura como una
manifestacin sostenida de la violencia
estatal; cada hecho contiene y es la
expresin
de
una
prctica
comprobadamente extendida que indica, a
quien pueda apreciar, que hay otras
vctimas en la misma situacin y que los
mismos responsables lo son de otros
hechos. Luego, la fragmentacin en un
expediente, con eje en el concepto de
objeto procesal o el tra- tamiento individual
que puede hacer un profe- sional de la
salud con un paciente son aborda- jes que
puede que obedezcan a una estrategia de
intervencin, a un mtodo de la disciplina de
que se trate o a una rutina burocrtica, pero
no es, en ningn caso, la caracterstica de
una violacin grave a los derechos
humanos pro- ducto de la violencia
institucional, que por de- finicin ofende a
mltiples vctimas, de modos diversos,
constantes y tiene por autor a sujetos
plurales.

El denominador comn que uno

encuen- tra en las vctimas de violencia
institucional es que son, sin excepcin,
vctimas del fun- cionamiento del sistema
penal. Y ah tenemos para trabajar, desde
los diferentes estamentos judiciales, un
fenmeno criminal de naturale- za estatal. Y
de acuerdo con el enfoque que se haga de
ese tema, ser la comprensin y
entendimiento al que arribemos, desde el
concepto de paradigma de Khun hasta ac,
es algo consensuado.
En el caso de los operadores judiciales,
in- tegrantes de agencias penales estatales,
nos en- contramos con las vctimas del
funcionamiento del mismo sistema en el que
nosotros estamos insertos, y con los autores
que tambin lo inte- gran. Ah es donde se
evidencia la actualidad multifactica del
Estado y las diversas instru- mentaciones
que admiten las instituciones ju- rdicas, el
derecho mismo, como habilitante y como
herramienta para la contencin de ese mismo
poder punitivo. Una realidad que no aparece
ni en los discursos de la institucin judicial,
que se expresa de diversos modos:
sentencias, dictmenes, discursos, etctera. Es
que en lo que hace a la realidad punitiva
tanto

el Poder Judicial, como el Ministerio Pblico,

fiscal y de defensa, son instituciones
subalter- nas; la centralidad es policial y
penitenciaria. El modo de imperar de esas
instituciones po- liciales y penitenciarias, que
en sus formula- ciones legislativas es
auxiliar, es no desafiando abiertamente al
que en lo formal se encuentra investido de
mayores facultades y asumiendo una
apariencia instrumental que nunca entorpece el rol social que esas instituciones han
tenido y tienen, que es el control y el castigo.
Ya que la violencia institucional es un
fen- meno criminal que se desarrolla en el
marco de actuaciones judiciales, puede uno
eviden- ciar que la polica despliega su
actividad
con
algunas
facultades
administrativas, el poder de polica
propiamente dicho, pero generalmen- te
cuando coloca la mano sobre el cuerpo de la
persona que cataloga de delincuente, empieza a cumplir all una funcin judicial, la
actuacin ingresa ah en el proceso penal,
se disparan plazos, se sopesan facultades,
obli- gaciones y prohibiciones, pero la
funcin ya deja de ser administrativa. Un
caso claro es la actuacin policial ante lo
que califican aten- tado y resistencia a la
autoridad: el anlisis de cualquier hecho
calificado as, da cuenta de
esa
caracterstica.
Del mismo modo, el penitenciario que
est al lado de las rejas que encierran a una
per- sona detenida est haciendo cumplir,
ejecu- tando, una orden judicial, la de
mantener en- cerrado tanto tiempo a tal
persona bajo cierto tratamiento en
determinado lugar.
El sistema judicial tiene all, en esa nota,
un nudo complicado para trabajar en
contrarres- tar sus efectos, en prevenirlos y
obviamente en sancionarlos y determinar
con precisin y con- tundencia a los
responsables porque empiezan a estar
mezclados con la propia actividad ju- dicial.
Las comisaras son la antesala del despacho judicial y las crceles son los stanos.
En general estn ubicados fsicamente
deslin- dados. Hay lugares en los que no, y
uno puede ver en el mismo predio de la
penitenciara, el juzgado de ejecucin penal,
en Mendoza, por ejemplo. En ese caso,

donde no hay deslinde geogrfico, la esquizofrenia judicial es

el des- linde, ya que uno pasa de una oficina tpica judicial a
un pozo de cautiverio de personas
a disposicin de aquella oficina, tan cercana.

55

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

Para mayor conexidad, en

ocasiones, el pro- pio juez
ha sido jefe del servicio
penitenciario. De lo que
hay deslinde es de la
juridicidad, se imponen los
hechos y el derecho se
confunde con lo fctico. Se
trata,
claramente
de
realida- des donde no hay
derecho.
Ms all de esos casos
puntuales, el con- cepto,
que se encuentra en la
actualidad prc- ticamente
derogado y que posibilitara
esta- blecer referencias
legales para las prcticas
violentas e ilcitas de las
policas
y
servicios
penitenciarios, sera el
concepto poltico de control
externo de la actividad
policial y de custodia, pero
no se encuentra en la
actuali- dad vigente, por
adopcin de polticas laxas
y despreocupadas por las
vctimas de la violen- cia
institucional.
Toda incursin por la
realidad de un siste- ma
penal
har
encontrar
rpidamente
con
el
sufrimiento. Hay algn

56

grado de sufrimiento que el propio sistema

penal genera. Uno pue- de suponer que es
lcito, que est en la no- cin de pena legal,
la propia denominacin de pena nos da el
indicio y la evidencia de que esto
necesariamente es as, que hay un grado de
afectacin de derechos que est previsto
como castigo legal y que es irrelevante en
tr- minos de la investigacin como violencia
ins- titucional. Es la afectacin de la
aplicacin de una pena prevista en una
disposicin vigente y para la cual se podrn
dar diversas teoras que la fundamenten,
ninguna demasiado resistente a una crtica
frontal, pero por cierto que hay una
afectacin de, por ejemplo, una libertad o
una habilitacin, o una multa que est habilitada legalmente. Eso puede llegar a ser
irre- levante para quienes trabajamos el
tema de la violencia institucional desde el
punto de vista investigativo o preventivo,
pero ya no es irre- levante para quienes
pretenden el servicio de la asistencia o de la
orientacin. De todos mo- dos, no hay quien,
habiendo sido alcanzado por el poder
punitivo, que alcanza siempre a los mismos,
no padezca una violacin de de- rechos
humanos. Cualquier descripcin inclu- so
desapasionada del funcionamiento real del
sistema penal necesariamente lo dice.
Yo no conozco ningn caso de alguien
que haya sido alcanzado por el sistema
penal y que no se le hayan vulnerado sus
derechos, en
diferentes grados y sentidos, al momento de la

detencin, durante el encierro, en un

traslado, en un trmite judicial o al pretender
ejercer una garanta constitucional, como el
caso de quien interpone un hbeas corpus y
termina siendo extorsionado en sede judicial
para su desistimiento que se pretende
negociado.
El grado de sufrimiento, de afliccin que
se puede advertir, aun sin tcnicas
profesionales especficas, en las vctimas da
cuenta de que la licitud es una frontera
lejana. Se evidencia en deterioros fsicos,
mutilaciones, amputaciones y, obviamente,
toda la gama de padecimientos subjetivos
que hayan sido relevados, al punto que los
criterios de interpretacin, que vienen

sirviendo para interpretar lo

que ocurre a una vctima de
violencia
institucional,
son
aquellos
conceptos
desarrollados
durante
las
guerras o catstrofes con
letalidad masiva. Al reflexionar
sobre esa habilitacin ilcita
deHl asucferrimsiuefnritro,

protagonizada por quienes integran fuerzas de seguridad

y fuerzas penitenciarias, el per- sonal de los
establecimientos psiquitricos, los operadores judiciales,
y es que el sufrimiento del otro causado en relacin con la
propia ac- tividad judicial no es un dato que les genere
demasiada inquietud, demasiados dilemas. Hay una
tolerancia casi sin ningn lmite, que tiene como base la
clausura de la palabra de quien es vctima de violencia
institucional y el consecuente aval acrtico al discurso de
1
Alejandro Alagia, en su libro
,
traza una interpretacin profunda: se trata
de sacrificios. Hay un fundamento religioso,
violento en la base de la prctica sacrificial,
que tranquiliza a unos mientras se eliminan
o neutralizan otros. La aplicacin a las
vctimas de la violencia institucional es
amoldada: las vctimas son los chivos
expiatorios modernos, cuyo sufrimiento
viene a traer algn tipo de calma al resto de
la sociedad.
Todo esto, ms el concepto de
delincuen- cia que es una de las claves
para entender por qu hay determinadas
vctimas de la violencia institucional y no
otras mayormente, salvo al- guna
excepcin, nos ayuda a entender qui- nes
y por qu son alcanzados por estos hechos
y, mientras se siga respondiendo al concepto
de delincuente y delincuencia y no se asuma
el de criminalidad, se seguir consolidando
la selectividad penal a partir de reproches
racis- tas con fundamentos irracionales
sustentados en el miedo y la explotacin de
las mismas condiciones que hacen a una
persona vulne- rable.
Hay un rasgo que tambin es sumamente
notorio en las graves violaciones a los derechos humanos, ms all de que la
produccin de la violencia institucional, en
general, est

la institucin responsable. Esta situacin

genera un fenmeno cuya perversidad es
ostensible: los funcionarios responsables de
graves viola- ciones a derechos humanos
consiguen asignar las caractersticas de su
accionar a las vctimas que destruyen. Esa
perversin es perfecciona- da en el sistema
judicial que sella y clausura toda posibilidad
de reversin de esta situacin.
Por eso, la vctima de violencia institucional,
tiene sobre s el hecho del que fue vctima y
el discurso institucional de aquella agencia
que lo haya torturado o matado y, en contra,
el prejuicio activo de los estrados que le harn un reproche ontolgico: usted se
presenta como vctima pero eso es
circunstancial y ser discutido, lo esencial es
que usted es un de- lincuente. Y all es
donde el discurso de otras disciplinas acude
con su positivismo atempo- ral, la medicina,
la psiquiatra y la psicologa son las que ms
aptitud tienen para ello, del mismo modo que
lo tienen para establecer las afecciones,
afectaciones y daos. En eso, comparten
instrumentalidad con el derecho, que puede
ser la herramienta para pacificar un
determinado conflicto o ser lo que asegura
su produccin y efectos.
Ms all de eso, no puede dejarse de
men- cionar que se trabaja con la constante
evi- dencia de la decidida incondicionalidad
con cualquiera de las manifestaciones a
partir de la clausura de toda instancia de
comunica- cin con la vctima. Y entonces,
tenemos la constante referencia de
determinados mbi- tos, oficinas pblicas en
definitiva, a que son violentos, crueles y
letales como una realidad indiscutida y no se
reconoce a la vctima, que

Alagia, Alejandro. Hacer sufrir. Buenos Aires, Ediar, 2013.

es una nocin desdibujada. Hay una circunstancia que lleva a pensar que tampoco esto
es algo de lo que adolece el sistema judicial,
no media inocencia en esta situacin, y esto
que- da en evidencia cuando analizamos las
consecuencias
que
tendra
el
reconocimiento y la consecuente proteccin

a las vctimas de la violencia institucional, por ejemplo en el

en- cierro. Estaremos de acuerdo en que nadie que fue
torturado puede emprender en una crcel donde se violan
todos los derechos humanos un proceso de sanacin o de
recuperacin que permita atenuar las consecuencias del
hecho. Esto habr consenso en admitirlo implicara la
implosin del sistema carcelario que, por el contrario, se

57

reafirma con la crueldad y la muerte. Lo

nico que pone en crisis el encie- rro, no es
la violencia ni la tortura, ni la muer- te, ni los
suicidios, sino las fugas. Lo nico que
contradice el encierro es la libertad; la
violen- cia institucional lo reafirma y
consolida.
Creo que desde ah, a partir de esa realidad, es desde donde hay que partir, por principio de realidad, para ver qu concepto de
asistencia, orientacin o fortalecimiento es
po- sible enunciar y llevar a la prctica para
una vctima de violencia institucional.
Cuando menciono violencia institucional,
es preciso que haga una aclaracin ms, no
se
trata
solo
de
aquellos
casos
paradigmticos donde un grupo de
guardiacrceles a patadas le abre el crneo
a un detenido, como pasa en la crcel de
San Juan, o cuando un polica fe- deral
fusila a un joven que duerme en su casa,
como ocurri en Barrio Mitre en esta ciudad,
sino que, ms all de esa caracterizacin,
una manifestacin tpica en estos tiempos y
que Zaffaroni define como la tpica de esta
etapa del colonialismo avanzado, es la
muerte pro- piciada para que se produzca
entre quienes integran el mismo sector
expuesto a la violen- cia, es la tercerizacin
de la violencia en los detenidos en los
mbitos de encierro, la zona liberada para
los tiroteos entre bandas narcos en una villa.
Esas son manifestaciones claras de un
exterminio caso a caso que es propicia- da y
que cuenta con mayores chances de impunidad. En el mejor de los casos, se
inyecta ms poder punitivo y se sanciona
nuevamente al ya sancionado. Es lo que
ocurre con los hechos en el penal de Marcos Paz que
tramitan

58

en la jurisdiccin de Morn: muere un detenido quemado, en el marco de un conflicto

pro- piciado por el servicio penitenciario
federal, y el fiscal que interviene toma a las
autoridades penitenciarias del lugar como
asistentes de pesquisa, los convoca como
testigos y estos resuelven el caso; el
responsable ser nueva- mente otro
detenido.
Y, para ejemplificar esa ausencia de la
no- cin de vctima, voy a mencionar un
caso, y sabemos que eso se repite. Tras el
robo de un auto, el vehculo es perseguido
por un mvil policial. El auto robado y quien
lo roba llega a un determinado lugar. Quien
maneja el auto robado detiene la marcha, se
baja del vehcu- lo, luego lo hace la polica
que, en ausencia de cualquier agresin o
accin ofensiva del perseguido, decide
fusilarlo por la espalda. Ese hecho, en el
sistema judicial, y es un caso ac- tual,
origina una causa por robo de automotor
y si hay un arma, uso de arma, pero no se
inicia una investigacin por homicidio. La
ni- ca vctima en ese esquema es el
propietario del vehculo. El nico bien
lesionado que tie- ne alguna relevancia es la
propiedad del auto- motor. La vida de la
persona, impregnada del concepto de
delincuente, no tiene relevancia. Reaparece
y se nos presenta cada vez el con- cepto de
vidas sin valor de vida. Y si la muerte es en
encierro, hay casos donde ni siquiera se
realiza una autopsia.
Esas vctimas son tratadas como una
cosa. Dentro de las cosas, como las
desechables. Y dentro de las desechables,
como txicos. Un residuo peligroso suele
ameritar mayores cui- dados que una
persona que muere en un ca- labozo, cuyos
restos tumban por las escaleras para no
hacer demasiado esfuerzo, inmerecido al fin;
se impone la subsistencia del reproche aun
despus de la muerte y por sobre la condicin de vctima y obviamente por encima
de la nocin de humanidad. Es barbarie, no
hay otra definicin.
En esta situacin donde no se divisa a la
vctima, no se otorga valor a esa palabra, ni
a la del familiar, ni se reconoce como autor
al responsable, lo prioritario es ver cmo, de
qu modo, se consigue que se comience a

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

divisar, ser primero lejano

y difuso y por algn moti-

vo quizs se torne en algn caso ms ntido,

que si hay 350 muertos, quizs haya alguno

que haya sido, por capricho estadstico al

me- nos, vctima de violencia institucional.
Men- ciono 350 porque. de esa cantidad de
muertes en el servicio penitenciario federal
entre 2008 y 2015, no se corresponde
ningn condenado judicial.
Enfocar los hechos de cierto modo lleva
al trazado de hiptesis de lo que pudo haber
pasado ah. Es eso que hoy nosotros
denuncia- mos como un hecho de violencia
institucio- nal. La constante es que no se
investigue, y es una conducta en los hechos
habilitada. Y all el concepto de reparacin
es una pretensin que va a contracorriente.
Si es que no lo puede imaginar por s, basta
que haya contacto con la familia de esa
vctima para encontrarse con la historia
comn de toda familia, y las constan- tes de
nuestra especie, en este tiempo y en este
lugar. Una madre que lo extraa, un
hermano que se queda mirando la foto y
unos amigos que tratan de recordarlo de
distintas maneras, sueos inconclusos y
derechos vulnerados. Y para eso no hay
ningn tipo de contencin. Esa dinmica
constante es la que intentamos contrarrestar
con lneas de trabajo que tengan el foco en
estos puntos.
Ahora, los presupuestos de algunos de
es- tos hechos hacen que el trabajo judicial,
el trabajo de asistencia, orientacin y
cualquier trabajo que se quiere hacer con
esas vctimas sea mucho ms complejo o
ms crtico que el que puede desarrollarse
con otras vctimas.
A partir de que son personas seleccionadas por el sistema penal y bajo ciertos criterios (edad, condiciones sociales, culturales),
resulta muy difcil, aun a quienes trabajamos
en violencia institucional, poder trazar quines
son
las
vctimas.
Porque
necesariamente, por ejemplo, la gente que
vive en situacin de calle, que no tiene un
domicilio fijo, no puede llegar a plantear una
denuncia ni su dinmica de vida es
compatible con las dinmicas judi- ciales ni
siquiera de recepcin de denuncias, adems
de que uno de los temas principales es que
no existen dispositivos ni programas que
puedan asegurar algn tipo de resguardo

efectivo o proteccin ante el

riesgo del denun- ciante. Quien
haya sufrido un acto, adems,
va a tener que ir siete u ocho
veces a la mis- ma oficina a
ratificar un hecho, a contarlo,
a
notificarse.
Ese
estar
al
alcance de un trabajo

59

conjunto que sostiene la vctima deja afuera a toda una

gama de vctimas consuetudinarias de la violencia
institucional que no son siquie- ra detectados, pero que
existen, y por eso es de suma relevancia la regularidad de
la actua- cin burocrtica del Estado, lo que tampoco se
cumple. Con esas personas sucede que son privadas de
libertad y no se registran los datos elementales de la
detencin y quedan as ex- puestas a delitos ms graves,
como la desapa- ricin forzada.
El Poder Judicial all queda lejos, y cuan- do alguien
consigue dar inicio a una denun- cia, instar un
procedimiento de investigacin, lo que sigue es la
vivencia de lo inaccesible y desgastante. La formacin
profesional de quienes integran los equipos de trabajo
rara vez comprende la incorporacin de concep- tos y
recursos de disciplinas especializadas. El aporte posible
desde esas otras disciplinas es de suma relevancia, ya
que la exploracin pro- fesional ante personas que han
sido vctimas de graves violaciones a derechos humanos
es insustituible y forma parte de lo que el servicio de
justicia debe brindar y a lo que la vctima tiene derecho.
Mucho ms cuando la rutina de labores hace que en
casos de violencia institucional, muchas veces, el avance
de un proceso penal se asiente en el testimonio de la
vctima que experimenta al relatar una expe- riencia
de no hay derechos, en territorios y
momentos donde el resguardo de lo jurdico
se conjuga todo el tiempo con lo fctico. Uno
de los tan- tos desafos que hay por delante
en la materia es incorporar las conclusiones
y conceptos de las disciplinas sociales al
esquema de trabajo judicial, que es la
instancia donde se valora lo relevado y
donde, esto es relevante, si el ope- rador
que no es abogado y a veces tampoco
integra el plantel judicial, sino que interviene
desde un cuerpo pericial o desde una
universi- dad o centro profesional, si ese
operador con- sigue descifrar las reglas
expresas y sobre todo las tcitas de lo
judicial, es posible que logre ms resultados
e influencia que un letrado que disputa en la
misma arena que el magistrado. En cambio,
entre la ajenidad de un saber que se respeta
por desconocimiento y el prestigio de las
disciplinas que se relacionan con lo
cientfico, hay un potencial de efectos directos que se pueden encausar para resguardo
de la vctima que es quizs una de las
claves del trajinar por lo judicial del
profesional mdico, perito psiclogo o
psiquiatra.

60

extrema y profunda ante el desinters y

apuro del escribiente, la incomprensin, la
lejana o ausencia del magistrado o
magistrada y, entonces, no es extrao que,
ante la ausen- cia de condiciones para
recibir el testimonio, la vctima decida, o
ms, se vea impedida de expresar su
vivencia.
Como impronta de trabajo, en este tema
es necesario estar dispuesto a readecuar
todo dispositivo que se haya planificado para
no perder contacto con la realidad de
fenmenos dinmicos, cuyo dinamismo est
en relacin incluso con los avances que se
produzcan en el plano judicial. El avance de
una investiga- cin y la acusacin pblica a
funcionarios im- plicados en violaciones
masivas y constantes a los derechos
humanos impacta en la reformu- lacin de
esas prcticas, que no se extinguen, sino
que se readecuan. Y el trabajo de investigacin y tambin el de asistencia y
fortalecimiento de la vctima se da en la frontera don-

Esa instancia es central, puesto que en el plano judicial, la

insensibilidad suele imperar. Hemos estado en algunos
lugares, Mendoza, San Juan, donde hemos encontrado las
peo- res crceles del pas y quizs de Amrica La- tina.
Algunos de los funcionarios con los que fuimos se quebraron
al ver la situacin de un montn de jvenes a los que haban
acusado y pedido el encierro. Los encontramos tirados en el
piso, con hambre, enfermedades, rodea- dos de cucarachas y
sin luz, sin ninguna luz, en un corredor oscuro, donde no fue
posible tomar nota, ni imgenes. Las filmaciones que hay dan
cuenta de sombras que se mueven y voces que retumban. A
la media hora de ha- ber estado en ese lugar inmundo,
inhumano, la preocupacin de esas personas era qu ocurrira con sus amigos funcionarios si se instaba una accin
hbeas corpus. Y no era una osa- da: eran casos donde un
joven tirado en el piso, desnutrido, contaba en voz baja casi
en secreto que tena VIH, no estaba siendo tra- tado ni
recibiendo atencin alguna, mientras al intentar incorporarse
originaba una marea de cucarachas y ratas. Ni hablar de
pensar en morigerar algo de esa situacin o iniciar un
camino de restauracin de acceso a derechos.

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

En
otros
casos,
los
funcionarios ni siquiera van
a las crceles. Este mismo
funcionario
judicial
no
volvi a ir. Ante esas
situaciones, la irrup- cin
de otras disciplinas puede
llegar a ser uno de los
puntos claves para que se
comprendan
esas
situaciones, lo cual enuncio
con
la
debida
desesperanza.
Para un abogado del
sistema judicial, en general,
comprender algn tratado
internacio- nal de derechos
humanos
es
bastante
sencillo.
Estamos
acostumbrados, los leemos
habitualmente,
los
recordamos, los tenemos
clasifica- dos por temas y
dems. Ahora de ah a
reco- nocer que la persona
que est tirada en un pabelln, sin comer, sin
asistencia mdica pese a
tener
VIH,
y
estar
notoriamente desmejorado,
con mutilaciones, hay un
abismo que el pro- pio
contraste no pone en crisis.
Hay una no- cin que es
constante en lo jurdico que
puso de relevancia Elas

Neuman cuando deca que quien trabaja por

los derechos de los presos establece, a la
mirada de sus colegas, una es- pecie de
padrinazgo con lo deforme, entonces pasa a
ser tambin marginado, a tener sobre s algo
de la mirada que hay sobre las vctimas
hacia las que intenta derivar la atencin, hacia quienes se intenta trabajar para restaurar
el acceso de los derechos. l lo enunci en
re- ferencia a los presos, pero es aplicable a
toda vctima de violacin de derechos
humanos.
En ese campo es donde creo que otras
dis- ciplinas que no sean las jurdicas
pueden lle- gar a contribuir con un quiebre.
Ms all de las disputas que hay en cada
disciplina. Y supongo para esto, que lo
jurdico, lo normativo es un campo lleno de
herramientas, de instrumen- tos para hacer
regir derechos, con dispositivos para
implementar y que rijan efectivamente. Es un
campo muy pragmtico y lleno de recursos,
con una seera tradicin de estar al servicio
de las opresiones ms destructivas, pero
con aptitud tambin para ser la instancia
donde se reviertan esas situaciones. Y cada
orientacin depender de la disputa, de lo
que clsicamen- te se enunci como la lucha
por el derecho. Y en esto me refiero a que si
en ese caso, donde a una persona detenida
hay que levantarla del piso porque no se
puede incorporar, asegurarle alimentacin,
hay un mdico, un enfermero, alguien que
tenga alguna capacitacin para
establecer los primeros auxilios a una perso-

na en riesgo y explicarle al funcionario lo

que est pasando, lo que est viendo y
sobre lo que decide desentenderse, hay una
posibilidad de complementar la mirada que
est negada des- de el funcionario. Y lo
propio ocurrira si se puede explicar en
trminos tcnicos cul es el impacto
subjetivo sobre esa persona del hecho de
vivir en esas condiciones. Una exploracin
profesional, por ejemplo desde la psiquiatra,
en la subjetividad de una persona torturada,
tiene un regreso por ejemplo a una
audiencia o mediante un informe que sin
dudas ser un relevamiento por los efectos
de lo siniestro, las consecuencias de las
atrocidades. Para esto, es necesario

siempre tener como norte,

como referencia que cualquier
desviacin de la tcnica hacia
las facetas emparentadas con
el positivismo criminolgico
solo sumar a lo irracional y
reforzar el sometimiento que
im- plica para la vctima su
condicin vulnerable respecto
de la violencia institucional.
La formacin jurdica en s
misma y la con- dicin de
funcionario pblico no es
suficiente en los hechos para
que eso produzca un movimiento contrario. Y eso tiene

61

que ver con que son prcticas legitimadas,

arraigadas. Lo crti- co es accionar contra
eso y los movimientos que se producen
polticamente incluso; eso va hacia la
transformacin. Y ms all de esos ca- sos
puntuales, hay otro aspecto que me interesaba mencionarles que veo como constante
en la dificultad que tiene el sistema judicial
hacia las vctimas, y lo remoto que es para
las vcti- mas tener alguna vinculacin de
ese rol con los jueces, fiscales, defensores.
Y que eso s es comn con lesa humanidad
donde algn mo- vimiento, finalmente, se
produjo en ese senti- do, me refiero a la
exigencia de inocencia.
El sistema judicial, en trminos
generales, equipara la condicin de vctima
a alguna con- dicin de inocencia. Llega a
exigirlo. Ser vc- tima quien demuestre y
aparente inocencia. En lesa humanidad la
exigencia
era
que
la
vctima
de
desaparicin, de tortura sea un militante social y de ser posible que no se demuestre,
que se niegue que haya tenido acciones
armadas, siquiera que haya conocido,
menos an que haya tenido participacin en
hechos con ar- mas de fuego. Era mejor si
en lugar de presen- tarse como militante de
una organizacin que
haba optado por una va armada,
manifestaba

62

que era un inocente militante de alfabetizacin en villas, algunas instancias conseguan

de ese modo reconocer que ah haba una
vc- tima. Aunque era estrictamente
irrelevante
en
trminos
jurdicos
y
procesales, fue por mucho tiempo un factor
decisivo. Lata ah el repro- che a la vctima,
su culpabilizacin.
En violencia institucional, esa exigencia est vigente. Si es difcil en el caso de
las vctimas de lesa humanidad que llegan a
testimoniar en juicios orales, que en general
comparten algunos mbitos culturales,
alguna formacin social, historia, con los
operadores judiciales, el abismo que hay
entre un funcio- nario de entre 45 y 60 aos
que lleva vein- te aos ganando sesenta mil
pesos por mes, una vida de clase media alta
con un entorno propio de esa dinmica, y un
chico de cator- ce aos que viene de Aldo
Bonzi, de alguna villa, es inmenso. Con
todos los estereotipos que socialmente se le
atribuyen a la figura de delincuente, al
judicial promedio le es mucho ms difcil
reconocer una vctima ah y, si esa persona
est acusada de un doble homicidio,
presentarla como vctima de lesiones en una
crcel muchas veces es nutrir la satisfaccin
por el castigo, y ms difcil porque la condicin de vctima se la van a dar luego de que
se constate alguna inocencia, requisito
callado pero insalvable en este tema. Esto
se nota y lo hemos notado en juicios orales
donde se estn juzgando las torturas sobre
una persona dete- nida. El trato es
respetuoso hacia esa persona, pero hay un
reproche latente. Nos pas el ao pasado en
un juicio oral, en el medio de un debate
sobre si la persona, la vctima de los hechos, llegaba a la audiencia o no, el
presidente del tribunal dijo: Bueno, no
habiendo llega- do el imputado, vamos a,
y llevbamos un mes de juicio oral con la
persona que haba contado la tortura, el
abuso, pero en definiti- va los acusados eran
funcionarios pblicos, la vctima era una
persona que haba estado toda su vida
detenida y, pese a su vivencia, a su relato
estremecedor, no pudo sustraerse de la
categorizacin de imputado en un juicio. Lo
cual es suficiente para que esa persona no
ten- ga ganas de ser vctima en esas

condiciones.
Esto no ocurre solamente ac en Buenos Aires, he
detenidas fueron torturadas con mtodos
clsi- cos. Primero, en el procedimiento
policial los inmovilizan, los golpean. Luego
los llevan a un calabozo, les ponen una
bolsa en la cabeza y all los siguen
torturando hasta que finalmen- te uno pierde
el conocimiento. Para entonces, ya tena
fracturada la mandbula, el crneo
fracturado, etctera. Ese hecho fue
calificado por la fiscala como tortura. Y hubo
una discu- sin ante la Cmara Federal de
Resistencia, en Chaco, que termina con un
fallo de tres jueces que dicen que no hay
tortura porque no hay clandestinidad, porque
la celda a la que los llevaron no era
clandestina y no estn los ele- mentos
tpicos de tortura, como por ejemplo picana.
Solo habra posibilidad de tortura en el
marco del terrorismo de Estado.
Ah la negacin de que hay vctimas posibles ni siquiera es de fondo, es absurda.
Pero tambin nos da unas claves para
entender qu ocurre desde el sistema
judicial que no se ve en esas vctimas y que
creo que es uno de los abismos en los que
ustedes
van
a
estar
trabajando
seguramente.
En
esas
decisiones
constatamos
que
est
vigente
un
pensamiento mgico que supone que la
tortura est en los objetos. La tortura
habitara en los objetos. Y ah es donde hay
que volver a recalcar lo ob- vio, regresar a
insistir con la lgica: puede ha- ber prueba
en los objetos, en una pared, en un palo, en
una picana o en la clandestinidad de un
recinto en una comisaria, pero la tortura no
la vamos a encontrar ah, en los objetos. Si
se comprendiera que la tortura no est en
los ob- jetos sino que es una vivencia, una
experien- cia vital, de quien es vctima de
esos hechos sera un adelanto. El problema
con eso es que si suponemos que la tortura
es una experien- cia humana lmite que tiene
unos rasgos de in- transferible como toda
vivencia humana pero que es comunicable,
all nos encontramos con lo que vamos a
tener que ir a buscar es la pa- labra de la
vctima y le vamos a tener que dar
credibilidad y vamos a tener que construir la
verdad judicial con esa palabra. Entonces,

trabajado un hecho ocurrido en Reconquista donde las personas que iban a ser

en lugar de hacer todo eso que supone algo tan lejano como
la comunicacin entre vctima y operador judicial, buscarla en
los objetos es ms ficticio pero ms tranquilizador y ms lejano. Uno de los desafos que an tenemos por
delante es que se entienda, se comprenda, se

63

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

asuma, se valore la tortura

como experiencia. Porque
si bien en la Argentina me
refiero a crceles y a
instituciones
de
salud
mental
tenemos
condiciones
materiales
ruines que ayu- dan a
comprender
que
hay
violacin a los de- rechos
humanos,
instituciones
derruidas
con
una
infraestructura sin ningn
tipo de manteni- miento,
llena de marcas, vidrios
rotos, sin luz, paredes
llenas de balazos, la misma
situacin de tortura se
puede
dar
en
un
laboratorio,
en
celdas
absolutamente limpias. Hoy
las condi- ciones materiales
ayudan a comprender pero
bien podran no estar, ser
distintas y la vivencia de la
vctima y la conducta del
responsable es la misma.
El rgimen de encierro
que se les aplica a algunas
personas va ms all de
las condicio- nes materiales
de vida. El hecho de estar
ence- rrado dos semanas,
sin ningn tipo de comunicacin con el exterior, con

64

una persona que est afuera custodiando,

hace que la vivencia subjetiva de la persona
empiece a transformar- se prcticamente de
forma inmediata, en tan- to se transforma su
condicin humana. Com- prender eso, esas
vivencias es algo que est pendiente y
donde la formacin jurdica o las trayectorias
judiciales tampoco son garantas en s
mismas, todo lo contrario. Y eso tiene que
ver tambin con algunas otras dificultades o
exigencias que el sistema judicial le plantea
a quien es vctima de estos hechos:
cuestiones de acceso geogrfico a los
tribunales, a luga- res inaccesibles. Y dentro
de esas exigencias para la vctima est que
tiene que llegar hasta ah. Y si no llega a
tiempo, los jueces del tri- bunal empiezan a
considerar que la vctima es irresponsable,
que no valora el trabajo judicial que se est
haciendo y que, en definitiva, es incorregible.
Piensan que ha estado preso diez aos,
torturado, violado y dems, y cuando se
disponen a trabajar con eso no lo respetan,
no viene, entonces, lo miran feo y no le
creen mucho. Ah es donde lo vuelven a
colocar en el lugar de imputado. Empieza a
estar en cues- tin si es merecedor de un
acto de justicia. Y dentro de esas exigencias,
est la exigencia de tiempos. El sistema
judicial, los funcionarios, y esto es notorio
con vctimas ms jvenes, tambin con los
que estn en la crcel, tienen una
disposicin temporal que no suele ser la
misma que la de las vctimas. Es notoria la falta

de sincrona, la distinta temporalidad que tenemos.

La vctima de lesa humanidad, en general
con algunas variables y segn las particularidades personales, es bastante probable
que pueda formular un relato ordenado, que
vaya pasando por los aspectos centrales
que hacen al inters judicial. Y a la vez la
persona lo lee y ve qu hace con esa
propuesta de ir hacia determinado relato. Si
dice eso no lo voy a contar o si profundiza
y da detalles. Y cuando se entra ya en un
esquema de hablemos las consecuencias
de esos hechos, es un relato ms o menos
ordenado que la persona va re- lacionando
con lo que dice y, en general, la disposicin
de estar dos o tres horas hablan- do de eso

suele ser un cdigo compartido

de que eso va a ser as y hay
una comprensin compartida
sobre la conveniencia de un
relato cronolgico, etctera.
Quien va a una audien- cia se
reserva un rato de ese da por
lo menos y cuenta con una
disposicin de tiempo a la cual
el funcionario se adapta o logra
que la vctima se adapte.
En el caso de las vctimas
de violencia ins- titucional esto
no es as. En general, la
vctima testigo tiene hambre.
No comi durante horas. Hace
meses que no prueba una

galletita como la que estar arriba del

escritorio judicial y aos que no percibe un
aroma agradable, pero so- bre todo tendr
hambre. Si uno va a la crcel y le intenta
preguntar a la vctima o le propone hacer
una declaracin testimonial, primero es un
hecho que nosotros consideramos relevante
porque tenemos un expediente que
armamos alrededor de un recorte jurdico de
hechos pero para la persona es una de las
distintas violen- cias que tuvo equivalentes,
entonces recortarla ya es ficticio. La ficcin
judicial no tiene por qu entenderla, no tiene
por qu estar dispues- ta a entenderla y no
tiene por qu aceptarla. Y el funcionario est
aferrado a esa ficcin, es su objeto procesal,
es parte de lo que le da sentido, argumento;
hay manuales; fue tallado con esa cuestin
de la congruencia procesal. Luego, el relato
no suele ser ordenado. La persona que
empieza a contar el hecho que uno le
propone no suele respetar un orden
cronolgico. Pregun- ta, al mismo tiempo, por
ejemplo: Te puedo pedir que hables con mi
defensor y que le digas
que hoy necesito tal cosa?. La persona
tiene

un acceso limitado a los funcionarios

judiciales, al servicio de justicia y tiene que
maximizarlo. Y va a ir permeando lo que le
interesa, lo que necesita, lo imperioso. No es
posible entonces la exigencia del sistema
judicial de tener un re- lato de un hecho
determinado de tal y tal pun- to, con
referencias precisas y con cdigos en comn
acerca de eso. Hay personas que tienen
disposicin para hablar durante diez, quince
minutos. No les interesa, no tienen ganas de
ha- blar ms que eso. Y hay personas que
necesitan cinco o seis horas para poder
confiar y descifrar lo que est ocurriendo
para luego poder expre- sarse con
tranquilidad. Y ah hay una estrategia a
desarrollar que implica una transformacin
profunda de la actividad judicial que el propio
sistema judicial no produce por s mismo. Va
desde no tomar nota en el modo primitivo de
las actas porque implica una mediacin
pausa- da, aletargada del relato; alguien
dicta los p- rrafos, la persona lo escribe, lo
va ajustando, va reflejando las palabras. Y
tambin ese mtodo es excluyente de este
tipo de vctimas porque el lenguaje tiene otro
desarrollo, tiene otra uti- lidad, est
plasmado, est instrumentalizado para vivir y
sobrevivir en esos mbitos, no para algo
judicial. Y lo judicial en este esquema se
coloca como una imposicin sobre la
vctima. Entonces desde dejar de tomar
notas en actas y pasar a otro tipo de registro
hay un movimiento por hacer que es lo que
impide el testimonio. Y luego, el modo de
constatar, el modo de expre- sin, por eso
preferimos la filmacin por sobre el
testimonio en actas.
El modo de expresin es muy enftico,
sue- le ser absolutamente claro pero no es
traduci- ble a nuestro lenguaje cortesano. No
tenemos desarrolladas las expresiones que
usamos para el nfasis, para el solapado o
para lo acentua- do porque lo usamos en
otro mbito. Y all una persona puede ser
convincente con dos ges- tos, con la
reiteracin hacia un determinado proceso,
episodio y eso al judicial lo saca de su
estructura; empieza a pensar que se deje de
repetir eso, que eso ya est en el acta, o no
me dijo tal cosa, cuando con mostrar la
cicatriz ya est sumamente claro. Esa

65

diferencia de tiem- pos es sumamente notoria en la

exigencia de parte del sistema judicial.
Otra de las cuestiones sobre la que me paalgunos conceptos de otras disciplinas que
en lo judicial seran de ruptura. Buena parte
de los desarrollos de la ciencia, en general,
han venido por gente que del derecho penal
se ha ido a otra materia y volvi con algunos
con- ceptos de sacrificio, de sufrimiento,
angustia, de dolor. Diferentes conceptos que
en otras disciplinas son absolutamente
estndares y hasta clsicos, para en el
derecho penal no es- taba la nocin de
vulnerabilidad. Cuando se introduce, pasa a
ser una nocin que genera otro esquema de
trabajo incluso. All con esos temas y con la
psiquiatra Laura Sobredo he- mos tenido
algunos momentos de trabajo en conjunto
donde algo de esto pudimos plasmar,
porque es necesario tambin que la conclusin profesional de la psicologa, de la psiquiatra, del trabajo social tenga algn modo
de anclaje en lo jurdico para que no quede
tampoco como un discurso alternativo que
no tiene consecuencias jurdicas.
En algn trabajo que hemos desarrollado
juntos, haba un informe pericial donde se
ha- ca referencia a una situacin de
desesperanza y lo mismo ocurre con otros
informes donde se desarrolla la situacin de
angustia que padece una persona o la
situacin de sufrimiento que una persona
tiene a partir de la abstinencia ra- dical de
determinada sustancia. Eso al opera- dor
judicial, al abogado, al juez, al fiscal en s
mismo no suele expresarle demasiado ms
que una noticia de un estado de nimo. Y
all es donde lo judicial empieza a estar de
veras permeado por ese anlisis que de
algn modo queda en una noticia que no se
le entiende la relevancia ni por qu se la
menciona. Para el psiquiatra, es la
formulacin del alerta de un riesgo de
autolesin o suicidio, o de la ne- cesidad
impostergable de cambio de lugar de
alojamiento.
Si la persona se comunic con la fiscala
y dijo que iba a ser traslado arbitrariamente,
que tenga angustia o no para el funcionario
judicial es irrelevante. Si uno toma la nocin
de vctima es quizs uno de los datos
centra- les. Es ese intercambio el que hay

66

reca interesante hablar es la incorporacin

de

que hacer entre las dos disciplinas para que quien tenga
herramientas jurdicas procesales para trans- formar esa
situacin tenga ms informacin y considere la relevancia que
eso tiene en trminos de vulneracin de derechos humanos.

Lejos de partir de la
inexistencia de discursos
de otras disciplinas, hay
presente un discurso de la
psiquiatra constante, de
algunas ramas de la
psicologa pero que son
ms
compatibles
con
esquemas inquisitivos, con
esquemas que niegan la
posicin de vctima o que la
culpa- bilizan con aquello
que supone un servicio a
favor de la dignidad de la
persona, de acceso a los
derechos.
En alguno de los juicios
que les iba men- cionando,
la vctima que haba sido
torturada y abusada en la
crcel,
haba
sido
examinada
por
una
psicloga
del
cuerpo
mdico foren- se. El
informe de ese abordaje
profesional, que no cumpla
ninguna de las pautas
exigibles, se haba hecho
ante
el
personal
penitenciario acusado de
los hechos, sin la historia
clnica No se explicaban las
conclusiones pero lo que
llev al proceso penal era
que la vctima de abuso

sexual y tortura quizs tuviera algn ras- go

de homosexualidad, que se evidenciaba en
la ausencia del padre y su relacin con la
ma- dre. Eso, en el esquema judicial que
tenemos, es propiciar a los jueces que no
produzcan el acto de justicia reparador.
Entonces no es que no hay discurso de otras
disciplinas, pero el que hay tiene un sentido
que es represivo, in- quisitivo con la
condicin de vctima que nos interesa. Y eso
es tambin lo que est presente en los
diferentes informes del servicio penitenciario, las diferentes instancias donde
alguien lo evala, lo testea. Y esto se da
incluso, en muchsimos casos, en abierta
comisin de de- litos.
Es habitual que los detenidos nos digan
que no fueron entrevistados por quien firm
el informe diciendo que tiene que ser una
per- sona antisocial. Me pas directamente.
En un pabelln de la crcel de Chaco, un
detenido deca yo estoy ac, no me evalan
y yo estoy para salir y sucede que la
asistente social me pone que soy antisocial
pero yo no la conoz- co, nunca la vi y hace
quince das que estoy encerrado en la celda
sin siquiera salir a un patio cerrado.
Quienes trabajan en esta mate- ria, adems
de asistir a las personas, orientar- las,
acompaar distintos movimientos internos
de asuncin de determinado rol o
reconocerse en un nuevo rol, comprenden
las limitaciones que eso tiene en concreto.
Necesariamente
hay que saber que se est yendo en contra de

67

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

una buena parte de un discurso establecido,

arraigado, institucionalizado fuertemente y
que tiene un plafn de estabilidad que hasta
ahora no haba sido alcanzado. Con muchas
de esas corrientes, nosotros podemos llegar
a disentir, podemos llegar a plantearnos
como contradiscurso.
Llevar a cabo una entrevista de
pretendido contenido tcnico-psicolgico de
la persona vctima y hacerlo con la persona
atada, y en presencia de las mismas fuerzas
de seguridad a quienes la vctima acusa, es
constituirse en una nueva instancia de
violacin de derechos y realizarlo, si se lo
hace desde un cuerpo m-

dico, con el halo de prestigio que esas conclusiones luego tendrn. La exigencia que se
entabla sobre la vctima en esas situaciones
es la de incurrir en herosmo y, en esos
contex- tos consolidados de violencia
institucional, la incursin por el herosmo
eleva el riesgo de muerte. El primer principio
que no debe per- derse de vista es el que
nos compromete, en este caso a los
funcionarios pblicos que tra- bajamos en
temas de derechos humanos, es no
acumular dao a la vctima por nuestra actividad, y eso, est en juego constantemente
y amerita una lectura precisa y sensible de
cada intervencin.

63

El acompaamiento a vctimas
durante el proceso de justicia.
Reflexiones desde la
experiencia
Laura Sobredo
Integrante de la Procuradura
de Violencia Institucional (Procuvin)

Quisiera comenzar intentando algunas

pre- cisiones sobre la tarea que realizamos
ustedes y yo en las instituciones en las que
trabajamos. Pensar cmo estn definidas
esas tareas, cu- les son las cuestiones de
las que se ocupan es- tas instituciones y
corresponden al ejercicio de nuestras
profesiones.
En ambos casos, en el del Centro Ulloa
qui- zs ms claramente, pero tambin en el
de la Procuradura de Violencia Institucional
(Pro- cuvin), ha sido central la experiencia
construi- da en el trabajo a lo largo del
proceso de jus- ticia con las vctimas de los
crmenes de lesa humanidad cometidos en
la ltima dictadura y la posibilidad de
promover acciones desde el campo de la
salud mental que resulten repara- torias para
esas vctimas.
Este ha sido mi trabajo en el Centro de
Es- tudios Legales y Sociales (CELS) durante
unos cuantos aos, luego de la reapertura
de los jui- cios, y hace dos aos que estoy
trabajando en la Procuradura de Violencia
Institucional, en la Procuracin General de la
Nacin. Y ese reco- rrido desde los que a
veces llamamos juicios de lesa hasta la
intervencin en hechos actua- les de
violencia institucional, me llev a pensar
algunas cosas que hoy quiero compartir,
inclu- so a desandar algunas ideas iniciales
que tuve cuando empec a trabajar en la

Procuradura.
Volviendo al marco institucional en el que trabajamos,
creo que es bueno puntualizar

algunos detalles, unos ms

generales y otros ms
precisos que estn en los
textos que crean ambas
instituciones. En ambos
casos, el Ulloa y la
Procuvin, trabajamos en
instituciones del Estado
nacional que se ocupan (en
lo que nos atae) de la
sancin y la reparacin de
viola- ciones graves a los
derechos humanos.
Sabemos
que,
si
mencionamos violaciones
de los derechos humanos,
estamos
hablando
de
delitos
cometidos
por
agentes
estatales
(el
perpetrador) y las personas
con quienes traba- jamos

son las llamadas vctimas de esos de- litos.

En diferentes momentos hay diferentes
nombres para los destinatarios de nuestra
in- tervencin: vctimas de violaciones
graves a los derechos humanos en los
juicios de lesa, presuntas vctimas de
tortura en los proce- sos ante la Corte
Interamericana de Derechos Humanos.
Ahora hablamos de vctimas de violencia
institucional. Hay un recorrido tem- poral y
de desarrollos en las instituciones del Estado
que se puede dar cuenta por estos nombres. Todos estos son nombres que nos
llegan desde el lenguaje del derecho:
perpetrador, vctima, delitos, pruebas,
declaraciones testi- moniales, derechos
humanos. Y nuestras in- tervenciones
suceden en diferentes momentos del proceso
de justicia, escenario mucho ms amplio que
el del proceso judicial1.
La resolucin que crea el Centro Ulloa
como una direccin de la Secretara de
Dere-

El proceso de justicia no se limita al ejercicio de las funciones de uno de los poderes del Estado republicano, sino que incluye las
luchas de la sociedad civil en la bsqueda de justicia y las intervenciones de organismos del derecho internacional de los derechos
humanos.

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

chos Humanos de la Nacin dice que se encuentra entre sus funciones (solo sealo
aqu unos renglones) acompaamiento a
vctimas de violaciones a los derechos
humanos, en el marco de procesos
judiciales, tanto por delitos de lesa
humanidad, como por violaciones de
derechos humanos en contextos democrticos. Y tambin la resolucin que crea la
Pro- curadura de Violencia Institucional
menciona muchas funciones para el director
de la Procu- vin que, entre tantas otras
tareas ms clsicas de un fiscal, tiene que
promover la adopcin de las medidas
pertinentes para la asistencia y proteccin a
vctimas y testigos de delitos constitutivos de
violencia institucional. En- tonces, ese es el
escenario institucional donde trabajamos.
Algunos integrantes del equipo de trabajo
de la Procuvin venimos de trabajar en
diferen- tes mbitos institucionales en
relacin con el proceso de justicia por los
crmenes de lesa humanidad cometidos en
la ltima dictadura. Unos como parte del
Ministerio Pblico Fiscal o del Poder Judicial
y otros en diferentes m- bitos de la
sociedad civil. Estos juicios tienen un
innegable valor en s mismos en la concrecin, desde las instituciones del Estado, del
re- clamo de justicia de las vctimas. La
sociedad civil construy esos juicios mucho
antes de que sucedieran desde los aos de
dictadura. Tambin esa bsqueda de justicia
se fue en- trelazando con los reclamos de
hacer justicia hoy y de sostener la necesidad
de modificar y permear el Poder Judicial con
los avances que, en trminos de desafos
tcnicos y materiales, significaron estos
juicios. Esta es una preten- sin que
sostenemos muchos: dejar el sistema
cambiado luego de los juicios por los
crmenes de dictadura y que las vctimas de
violencia institucional puedan acceder
efectivamente a la justicia. Algo que suena
en el Nunca Ms: nunca ms tortura y nunca
ms impunidad por tantos aos.
Este ltimo sentido del nunca ms aparece claramente en el lenguaje del Sistema
In- teramericano de Derechos Humanos
(SIDH), cuando la Corte enuncia en sus
sentencias las

obligaciones estatales de prevenir, sancionar

y reparar las graves violaciones a los
derechos humanos. Y tambin dice la Corte
que el Es- tado debe dar garantas de no
repeticin. Y despus de esta expresin en
general no dice nada. Si algo sabemos los
psicoanalistas es que lo que s est
garantizado es la repeticin y algo que no
hay casi nunca es garantas menos para
la repeticin. Sin embargo, el len- guaje del
SIDH (que no nos es ajeno si hemos
trabajado en el proceso de justicia por los
cr- menes de lesa2) propone dar garantas
de no repeticin. Que aquello que pas no
se repita. Nunca ms.
Entre el acompaamiento a lo largo del
proceso judicial de las vctimas de dictadura
y la tarea con las vctimas de violencia institucional en democracia hay cuestiones que
permanecen iguales: las obligaciones estatales son las mismas para las vctimas de
antes y para las vctimas de ahora. La
cercana con el dolor de esas personas con
las que trabaja- mos es la misma. Eso no
cambia. La funcin del acompaamiento
sigue siendo difcil y trabajosa de definir. A
veces, nos parece que estamos muy cerca
de las personas o casi de- masiado para
poder hacer nuestro trabajo de ese particular
acompaamiento. A veces, nos parece que
estamos muy lejos. Ms de una vez, en la
escena misma de la intervencin (despus
vamos a hablar un poco de esto) no
sabemos muy bien qu estamos haciendo.
La mayora de las veces, sabemos lo que
estamos
haciendo
pero
nuestros
interlocutores, los que nos convocan en
general, no lo saben. Ese es otro desafo
que siempre se hace presente: po- der
clarificar y trasmitir con precisin cul es
nuestra tarea.
Nuestros
interlocutores
habituales
(jueces, fiscales, defensores), con los que
interactua- mos cuando estas vctimas
pasan por distintos momentos del proceso
de justicia, no saben para qu estamos ah.
No saben muy bien. A veces no quieren que
estemos, a veces quieren que estemos para
que les arreglemos algunas cosas que no
logran definir, a veces quieren que
agarremos gente de la mano, que les de-

71

Recordar la visita de la Comisin Interamericana en 1979 y la intervencin en el caso Lapac (derecho a la verdad) en 1999.

mos pauelos o agua si lloran, a veces

quieren que protejamos a gente de que no le
pase nada malo, a veces quieren que
seamos sus analis- tas. Con esta ltima
posibilidad, nosotros nos entusiasmamos.
Con las anteriores no, a las otras nos
negamos, pero esa confusin entre el
mbito
del
tratamiento
y
del
acompaamiento
no
hemos
podido
establecerla con claridad.
Lo que quera decir es que quienes nos
convocan muchas veces no saben a qu
nos llaman o esperan cosas, digamos por
ahora, medio raras. Y una vez cada tanto
hay alguien que nos llama para nuestra
funcin, la del acompaamiento, esto es,
alguna intervencin que luego intentaremos
definir, particular, tc- nica y especfica. Pero
poder definir esta fun- cin y trasmitirla es
una tarea, creo yo, que los profesionales de
la salud mental tenemos pendiente.
Hay un detalle de la experiencia cotidiana
que quiero compartir: hay algunos das en
los que trabajo con la sensacin de que
finalmen- te en una institucin del Estado
hay lugar para la tarea de un psiquiatra,
psicoanalista, que viene de trabajar en una
institucin de la so- ciedad civil con vctimas
de tortura de la dic- tadura y ahora va a
poder trabajar con las vc- timas de violencia
institucional en democracia (esta es una
generalizacin que nos podemos permitir
hoy aqu sin las precisiones del dere- cho).
Otros das me fastidio porque me convo- can
para todas las tareas incomprensibles que
antes enumer, me convocan para hacer
algo en relacin con la seguridad de las
vctimas o a cumplir un papel tranquilizador
o de con- suelo. Cuando esas dos
sensaciones pasan en das sucesivos, les
puedo asegurar que es muy complejo. Y
tambin es ms fecundo y logro producir y
hacer, cuando tengo presentes es- tas dos
aristas de este trabajo: que tenemos un
lugar, de hecho aqu estamos, y que ese
lugar est en construccin aun para quienes
nos lo propician. Hay un compaero
socilogo, muy querido en la Procuvin, que

72

cuando yo me fastidio por estos asuntos me dice: Lau,

estamos construyendo institucionalidad. Y yo me consuelo,
un poquito noms. Pienso en- tonces, con esa ayuda, que no
es que estoy desubicada todo el tiempo, es que todo esto es
bastante nuevo. Tanto ahora como entonces
somos convocados en relacin con el proceso

de justicia (con el acceso a

la justicia en mu- chos
casos), para cumplir con
obligaciones del Estado en
cuyas
instituciones
trabajamos, para realizar
tareas
complejas,
por
interlocutores que tienen en
muchas ocasiones poca
claridad para saber a qu
nos
convocan.
Sigue
siendo tambin el mismo
posicionamiento tico frente a estas vctimas y a
aquellas.
Y
ahora
quisiera
dedicarle un rato a las
cuestiones
que
son
distintas en el encuentro
con
las
vctimas
de
violencia institucional que
padecen
estos
hechos
horribles en estos das.
La primera que nombro
es la distancia cul- tural y
social que tenemos con
estas
personas.
Les
cuento, entonces, de un
caso de un joven, que me
parece ilustrativo en este
tema de la distancia. Como
cuando supervisamos, les
cuento del caso, es decir
les cuento lo que a m me
paso all. Intervine hace ya
unos aos, desde otras

pertenencias institucionales cuan- do me

convocaron como perito para tener al- gunas
entrevistas con un joven torturado en la
crcel en momentos iniciales del proceso
judi- cial, en la instruccin de la causa.
Lo conoc en la crcel estando an
deteni- do y un tiempo despus result
seguir deteni- do en su casa, en prisin
domiciliaria. Cuando tengo que ir a verlo a
su casa me dan los datos, el telfono, el
nombre de la mam y la direc- cin: calle
Godoy Cruz no s cunto. Mien- tras anoto,
pienso: cmo voy a viajar, no tengo auto, ir
en tren o colectivo, podr ir despus del
medioda, llegar de vuelta a mi casa o al
consultorio a merendar. Quien me daba los
datos dice: Palermo Viejo. Entiendo que vive
a seis cuadras de mi casa. Fui caminando.
Volv a mi casa a merendar. En esa poca
llevaba ya casi quince aos de profesin,
cinco o seis de trabajo en el CELS, sin
embargo pens que ese joven torturado por
el Servicio Penitenciario iba a vivir en otro
barrio, no en el mo. Enton- ces me qued
claro que la distancia era otra. Entiendo que
estos
detalles,
no
menores
sino
determinantes de la intervencin, es
importan- te saberlos, escucharme esa
distancia, ese pre- juicio, ese a priori. No
estar all desconocien- do eso que pasa.
Saber eso para poder hacer con eso. Hay
muchas cosas con esa familia y con ese
joven que tenemos en comn y hay otras
que no. Mi vida cotidiana es diferente y
necesito haberle dado alguna vuelta a esa di-

ferencia y a ese en comn para ir sabiendo

como llego all y me encuentro con esas personas.
As, como en estas experiencias
aparecen insistentemente estas distancias,
aunque ahora ande un poco ms advertida
que
en
aquella
ocasin,
cuando
trabajbamos con las vcti- mas de dictadura
aparecan rpido las cerca- nas: los barrios,
las lecturas, los lugares donde se haba
estudiado, alguna cercana casi fami- liar.
Otra cuestin para sealar entre lo que
cambia en nuestro trabajo con estas y
aquellas vctimas son los lugares donde nos
encontra- mos, Y an antes, los lugares
donde sucede nuestro trabajo. Ya no en el

consultorio, ahora para m que

trabajo muchas horas en la
sema- na en la Procuradura,
muchas cosas pasan en la
oficina. Es muy raro lo de la
oficina para alguien que
anduvo tanto tiempo en el
consul- torio. En los aos de mi
trabajo en el CELS, all
trabajando con vctimas de
dictadura, la insti- tucin sola
ser una referencia segura para
las personas, al menos las
primeras veces que nos
encontrbamos. La biblioteca
del CELS que es un poco

73

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica p

74

escasa de privacidad pero estaba re- pleta

de objetos que eran un reparo para esas
personas a quienes yo apenas empezaba a
co- nocer pero otros de all conocan haca
mucho tiempo.
Ahora la oficina de la Procuradura tiene
tambin
sus
particularidades,
hemos
transita- do en estos apenas dos aos ms
de un edificio ms o menos pequeo, ms o
menos ampulo- so. En este corto tiempo
tenemos mucho anec- dotario del impacto
que estos lugares tienen en las personas
para las que trabajamos. All una primera
complejidad, estructural, ms all de la
locacin o el mobiliario es encontrarnos con
personas cuyos derechos fundamentales
han sido violados por funcionarios estatales
en una oficina estatal.
Si en este momento dijramos: Ahora
sa- len al patio todos los que alguna vez
tuvieron una entrevista que no pas adentro
de un re- cinto donde solo estn ustedes y
quien van a entrevistar, con la puerta
cerrada, nunca los interrumpieron, con el
tiempo previsto y acor- dado antes de
empezar, nos vamos todos, el saln queda
vaco, todos afuera y despus
volvemos y seguimos. Lo ms comn son
las

entrevistas poco comunes, en el telfono, en

el pasillo, en la oficina, en la biblioteca. Y
eso es cuando la gente viene a vernos. Pero
a ve- ces no pueden venir y entonces vamos
a otros lugares a hacer ese trabajo que
nombrbamos al principio: acompaamiento
a vctimas de violaciones a los derechos
humanos, en el marco de procesos
judiciales, tanto por deli- tos de lesa
humanidad, como por violaciones de
derechos humanos en contextos democrticos.
Entonces,
las
entrevistas,
las
comunicacio- nes, los datos importantes, los
hallazgos, los escuchamos en la oficina.
Pasan en el telfo- no, pasan en el pasillo
hasta llegar a la oficina por ejemplo. Esos
instantes o esas dos o tres palabras, ese
detalle que arma y conduce la intervencin,
muchas pero muchas veces, lo escucho en
el pasillo. El pasillo es un lugar pri- vilegiado.
O nos encontramos con la gente en sus
ca- sas, muchas veces no pueden venir a
vernos y entonces vamos. Ms de una vez
me pregunt si haba que ir, la respuesta
no es autom- tica, no es siempre la misma
(queremos po- der hacer intervenciones
particulares en cada caso) pero la respuesta
es bsicamente que s, que voy. Y a veces
hay alguna situacin pun- tual por la que no,
por la que es necesario que vengan. La
condicin es que puedan venir.
Me cuento entre los que, durante mucho
tiempo, dijimos que queramos poder hacer
este tipo de trabajo. Durante tanto tiempo
ao- ramos poder tener un sostn
institucional que nos permitiera intervenir en
este campo. Y era un reclamo, ms
silencioso o ms ruidoso, pero lo que
podamos hacer e hicimos mucho tiem- po
fue irnos al consultorio a trabajar. No porque
furamos malos o tontos o no nos convocara
este tipo de trabajo sino porque casi no
haba dnde. Ahora resulta que somos parte
de un espacio institucional dentro del Estado
con la solidez que esto tiene. Y con todas
las contra- dicciones y la complejidad que
tambin tiene.
Entonces vamos a la casa de la gente
con la que trabajamos, tomamos un mate,
pasa el perro, hablamos en la cocina porque
est ms abrigado o en el patio

desabrigados porque ah podemos estar de a dos.

Encontramos algo en comn cotidiano, los dos tomamos
mate?
Mate entonces, vamos por ah.

75

Otras veces nuestro trabajo hace

necesario que circulemos por un escenario
muy parti- cular como son las instituciones
de encierro. Acompaamos a personas que
estn detenidas en la crcel, encerradas en
un psiquitrico o en un instituto de menores.
Son lugares con los que hay que tener
muchos recaudos. Escenas intrigantes,
horrorosas
y
que
pueden
resultar
fascinantes. Y provocar un deslumbramiento
que impide ver.
Les cuento otro relato de un caso. Esa
vez fue en la provincia de Mendoza. Haba
cono- cido al joven tambin en funcin de
perito. Unos aos despus, desde el Estado
nacional
se
haba
planificado
el
acompaamiento de este joven detenido en
una situacin muy gra- ve y de intenso
sufrimiento. Fue aquella una intervencin
muy bien intencionada, organi- zada por las
personas que all trabajaban y que vena a
cumplir con la obligacin estatal de reparacin de graves violaciones a los
derechos humanos de este joven en la
crcel.
Desde
esas
sinceras
y
buenas
intenciones, planificaron que la entrevista no
sucediera en el lugar terrible del encierro, en
una crcel de mxima seguridad en las
afueras de Men- doza donde estaba
detenido. Entonces, para propiciar un marco
ms amable a los defen- sores que
intervenan y a la colega que iba a
acompaarlo y eventualmente planificar una
intervencin teraputica ms tradicional, se
les ocurri tener la primera entrevista en la
de- fensora, donde va a haber un lugar
tranquilo, confidencial, como deca antes,
amable. Y la verdad que dicho as no estaba
mal. Del deta- lle que se olvidaron, es que lo
que sucede sis- temticamente en los
traslados de las personas detenidas. Siempre
son situaciones de much- sima violencia,
por lo menos. Guiado por esa buena
intencin de ser llevado a la defensora, el
joven pas por la violencia habitual en esos
traslados y un poco ms. Esto quiere decir:
lo sacan de la celda a las tres de la maana,
no desayuna, lo dejan en un lugar que es
como un crculo de rejas que le dicen
leonera, esperando con otro detenido, lo
suben a un camin donde esposado al piso

76

hace su viaje. Esos camiones grises del Servicio Penitenciario

que vemos pasar por la calle, por este barrio, a veces los
vemos, tienen gente esposada al
piso. Llegan. Pero no a la defensora porque

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

llegan muy temprano. Lo

dejan en otra prisin,
porque habitualmente est
detenido lejos de la ciudad.
Lo dejan en una prisin en
la ciudad, donde este
muchacho ya haba estado,
cono- ca mucha gente y no
eran todos amigos. Nun- ca
lleg a la entrevista en la
defensora, porque en el
medio hubo una gresca
muy tremenda de la que
fue parte, hubo un intento
de fuga
y hubo una
represin muy violenta.
Entonces hay que ir, digo.
Otra cosa que cambia
entre aquellas vc- timas y
estas de hoy es la
consideracin. Yo escrib
en mis notas entre signos
de pregunta: la valoracin.
Yo creo que es la
valoracin de unas y otras
vctimas. Socialmente las
vcti- mas de tortura de
dictadura
estn
reconocidas como tales. No
hay dudas. Bueno no
hay duda? Siempre uno
puede encontrar a alguien
con
dudas.
Mayoritariamente no hay
dudas de su condicin de

vctimas de hechos graves, de delitos tan

graves que no prescriben. En el sis- tema de
justicia, en los mismos juicios y en el mundo
donde nosotros nos movemos tam- bin, no
hay dudas de que a esas personas les
hicieron cosas horrorosas que merecen
graves sanciones y que merecen ser
reparadas.
Esto no est tan claro con las vctimas de
violencia institucional. Ante la descripcin inicial del caso, pero qu hizo? es una pregunta que aparece. Los colegas que
trabajan bien, que se comprometen, como
podra ser cualquiera de nosotros, escriben
en sus notas, un poco antes o despus, los
delitos que co- metieron las vctimas de
violencia institucio- nal de hoy a quienes
asisten. Nunca se escribe y casi nunca se
pregunta qu delitos para el cdigo penal de
la poca podra haber come- tido alguna
vctima de graves violaciones a los derechos
humanos en dictadura. Eso no se anota
nunca. Insisto no se anota nunca. Los de
ahora s.
Podramos hablar un largo rato de las
iden- tidades de estas personas, de cmo
los nom- bramos, de cmo se nombra cada
uno de ellos a s mismo pero no es eso lo
que intento decir sino el sesgo que es
ineludible reconocer en nosotros como
oficiantes de este oficio para, insisto otra
vez, saber y poder hacer con eso.
Seguimos con las diferencias a considerar entre estas y aquellas intervenciones. Y
una tambin relevante es el tiempo entre el

encuentro que nosotros tenemos y (vamos a

arriesgar as, despus discutimos) la
experien- cia traumtica por la que pas
esta persona. La posibilidad de elaboracin,
sabemos, tiene que ver con muchas
cuestiones, y una funda- mental es el
tiempo. Aun el tiempo de la re- peticin del
trauma en actos, aun el tiempo de los
sueos traumticos. No es igual que hayan
pasado muchos aos, aunque durante
muchos de esos aos eso haya quedado
con- gelado, detenido y apartado del mundo
de las asociaciones, mientras segua la vida
de esa persona. Hay tanto que ya se ha
dicho sobre este tema. Hay consultas
actuales en las que podramos encontrarnos
con la situacin en la que no pas nada, no

hubo tiempo para nada (esto

tambin invita a la discusin)
pero pen- smoslo en ese
extremo. Muchas veces a las
vctimas
de
violencia
institucional
con
quienes
trabajamos, las torturaron hace
diez horas o hace veinte das o
hace seis meses. Todava les
duelen los golpes. Esto es una
diferencia que, en trminos de
intervencin en el campo de la
salud mental, no se puede
desconocer.
Entonces se superponen la
conceptualiza- cin de lo
presente de la experiencia

77

traum- tica que, en general, todos

manejamos la idea y la experiencia clnica
de que la experiencia traumtica es una
experiencia presente con el dolor fsico
presente, la materialidad de la he- rida
presente.
De ah tantos recaudos y tantos
cuidados, y ah, en lo presente de lo
traumtico que no deja de suceder,
sostenemos nuestras inter- venciones
cuando mencionamos eso de la retraumatizacin. Por qu podra volver a ser
daado? Por qu hay que, digamos,
cuidarlo?
Hay que ser bueno porque sufri? A veces
los recaudos sostenidos en el concepto de
retrau- matizacin se parecen bastante a
cuestiones benficas o morales. No, no es
eso. Los recau- dos se sostienen en que es
presente, y vuelve a suceder. Porque cada
vez que lo nombra, le pasa de nuevo. Hay
una enorme distancia en- tre eso y la cicatriz
de la piel que no cerr. Entre lo imposible de
nombrar y de abarcar en el discurso y la
materialidad de la cosa.
Vuelvo a lo mismo porque estoy
pensando en el mismo joven, el que viva en
mi barrio.
Un tiempo despus, bastante ms de un
ao
despus de lo que les cont, lo veo estando

78

en la crcel. l viene a mi encuentro reconocindome,

yo
no
lo
reconozco.
Probablemente porque l estuviera ms
alerta, tuviera mucho ms control sobre el
entorno que yo que esta- ba llegando de la
calle. Adems no lo recono- c porque
estaba muy golpeado, tena la cara muy
golpeada. Y estaba muy golpeado no es
una metfora con las vctimas de violencia
institucional
que
conocemos
ahora.
Golpeado es golpeado. Hay un bello poema
de ngela Urondo que dice cmo una larga
lista de pala- bras que han cambiado de
significado despus de la experiencia
traumtica de ser una vctima de dictadura.
Y dice algo as como cantar no es cantar,
caer no es caer, quebrar no es quebrar. En
ese muchacho, esa tarde en la crcel de Devoto golpeado era golpeado. All golpeado es
golpeado, roto es roto, peligro es peligro, me
matan maana es me matan maana. Ya
sabe- mos que estos dichos tambin pueden
estar ins- trumentados para comunicar otras
cuestiones, no estoy negando la complejidad
del lenguaje, no se me ocurrira. Tambin la
de la materiali- dad es una dimensin que
hay que incluir. Y que hay que incluir en
relacin con que va a poder hacer uno en esa
escena. Estoy nombran- do el uno,
personalmente ahora. No en el de la silla
institucional que ocupamos.
Cuando la marca est doliendo, el tiempo
fue muy breve para poder construir algn relato, en muchos casos. No todos los relatos,
claro. Hace apenas dos aos que trabajo en
Procuvin, cerca de estas vctimas. La verdad
que, como la Procuradura existe hace dos
aos
tambin,
soy
como
una
superexperimen- tada. Tambin es poco
tiempo. Se muestra en esas entrevistas la
escasez de palabras o la ex- hibicin de las
marcas o de la desprovisin. Y entonces me
cuesta mucho enterarme de qu le pas a
esa persona que intento conocer e insisto
torpemente muchas veces pero a vos qu
te pas?. Lo que pasa es que entraron y
me, me, me hicieron y mir. Es insistente
ese mir. Ese es el momento de calmarse,
recordar la complejidad del trabajo, escuchar
y confiar en que todo no se puede, nunca; y
menos en una primera entrevista. Y me
qued pensando: qu pas?, qu le

pas?, qu le habr pasado?.

Tambin es difcil escuchar e intentar saber
tremo y el tiempo para traducir, de algn
modo en palabras, tan escaso. Entonces, s
que aqu no nos pasara, pero viene esa
frase siniestra tantas veces nombrada por
psiclogos o psi- quiatras: tiene escasos
recursos simblicos, maneja escasos
recursos simblicos que le imposibilitan.
Descripcin que recubre la impotencia del
tcnico que no puede esperar, acompaar y
no entender y dar(se) tiempo. En- tonces se
lo carga a la vctima y dicen escasos
recursos simblicos.
Todava no somos buenos lectores de
estos padeceres. Capaz un da seamos
buenos lecto- res. De algunas cosas, que
pasaron hace ms de treinta aos, los
mismos que las padecieron construyeron,
escribieron, se contaron, se ca- llaron, se
escucharon. Y otros escribieron y los lemos.
Hoy dicen en los juicios: nunca dije, pero
ahora quiero decir. Y nosotros escuchamos, lemos, soltamos unas palabras en
algn texto. Entonces, somos unos lectores
y cada tanto, alguna vctima de estos
hechos terribles nos dice: Claro, eso te
quera decir. Y una se va pensando Ah,
mir, ando leyendo.
De esto de la violencia institucional hoy
so- mos lectores, estamos empezando.
Queremos usar toda la experiencia anterior,
por eso se- alamos lo que es igual en las
intervenciones. Queremos que el proceso de
justicia por los crmenes de la ltima
dictadura deje cambia- do el sistema de
justicia,
nos
deje
preparados
para
acompaar a las vctimas de graves violaciones a los derechos humanos en
democra- cia. Quizs escasos recursos
simblicos para abordar el horror tenemos
todos.
Para terminar, quisiera puntualizar algo
de lo que he venido diciendo y hacer lugar al
in- tercambio, que a eso he venido.
Cuando trabajamos acompaando a
perso- nas que han padecido graves
violaciones a sus derechos humanos en
democracia, iniciamos esa tarea con la
experiencia que hemos to- mado de quienes
lo hicieron antes, y tambin
hemos construido colectivamente con las

por qu el impacto de la violencia fue tan extas vctimas desde el Estado. Entonces, por
qu no reconocer nuestras intervenciones
tcnicas
tambin
modificadas
particularmente por la experiencia de
nuestro propio trabajo con las vctimas de la
dictadura. Y tambin seguir sos- teniendo el
posicionamiento tico en nuestra tarea,
desde la complejidad y la especificidad de
las instituciones del Estado.
Insisto en lo que dije al principio, tambin
llegamos a esta tarea con los prejuicios y las
distancias que se plantean ante unas
vctimas que no tienen el reconocimiento
social, ni pro- pio, como tales. Creo que es
importante tener en cuenta esta dificultad
inevitable, si el colec- tivo, digamos, el medio
social considera a las vctimas de violencia
institucional como per- sonas a quienes
disciplinar y sancionar, cmo suponer que no
vamos a estar en uno u otro sentido
afectados por este modo de compren- der el
sufrimiento de estas personas, aun antes de
conocerlos.
Est pendiente la definicin de la particularidad de la tarea del acompaamiento en
este mbito en el que trabajamos.
Podramos enunciar la pregunta sobre la
tcnica de la intervencin as: Cules son
las estrategias que vengan a permitirnos
hacer algo con el sufrimiento, con lo que nos
provoca la cerca- na con el dolor y con lo
que no conocemos? Porque hay all, en esos
acompaamientos, en esos encuentros, un
quntum de sufrimien- to inconmensurable,
no hay duda. Y que no conocemos, tampoco
hay duda. Digo esto ad- vertida de las
complejidades y las confusiones que intenta
eludir la certeza.
Un modo posible de entender qu hacemos all, de decir cul es nuestra
intervencin, se me ocurri as: poder situar
y sealar lo que convoca nuestra
intervencin (y all se abren muchas
alternativas muy diversas), y luego tener
alguna accin que tenga impacto en lo
subjetivo. Situar, una accin, impacto subjetivo, esas son las coordenadas cada vez. O
un
vc- timas de dictadura. Esa es la

experiencia que

79

modo de enunciarlas, sin duda hay otros.

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

no nos podemos perder. Entiendo que

estamos
continuando un camino, sealando diferencias y haciendo lugar a lo nuevo.
Las instituciones democrticas han cambiado en estos aos en este caso la posibilidad
de
asistir a lo largo de los procesos judiciales a
esEl dilogo

80

coaLnoldisiicseymseajlourdy
mbeelnlota, l:Eric Laurent, en

PsiDecir a alguien,
en un momento crucial de su vida, algo que
permanecer inolvidable. Dirigirse al sujeto
de manera inolvidable. Creo que esta
podra ser una flecha que lance y conduzca
nuestro tra- bajo, una posible.

Laura Vzquez3: Es un tema toda esa

complejidad que nos fuimos encontrando a
medida que fuimos trabajando. Y el lugar
que ocupa la fascinacin del horror. Que si
hay algo que atrae a veces, de estas
situaciones, de estos casos es qu le pas,
qu le sucedi, qu le hicieron? El
apresuramiento por saber, como si fueran
como pruebas no? De qu son vctimas?
Cunto les pegaron? Qu les pas? Me
parece que ah aparece como un obstculo
tambin y que estara bueno esperar, porque
quizs no es eso de lo que va a hablar,
porque efectivamente todava tiene los
golpes en el cuerpo. U otro tipo de casos
que nosotros seguimos bastante, que son
los asesinatos de pibes por parte de las
fuerzas policiales. Tam- bin, cmo hablar de
eso que parecera que todava est ah.
Julieta Calmels4: Me impresionaba mucho cuando Laura iba haciendo la enumeracin de lo diferente en relacin con la
injeren- cia del trabajo con vctimas en el
terrorismo de Estado, porque nosotros
venimos sosteniendo esta posicin de que
hay una experiencia acu- mulada que es
muy favorable para el trabajo con esta rea,
pero a la vez hay diferencias muy
importantes y que eso nos sita en un
contexto de construccin de un tipo de prctica, que requiere tambin muchas de las cosas que recin planteabas, la implicacin,
los prejuicios, etctera, espacios como para
poder pensar. Entonces, desde las urgencias
subje- tivas, los distintos dispositivos, las
clases
sociales
diferentes,
el
reconocimiento social del carcter de

vctima,
una
serie
de
elementos diferenciales que
son ms o menos tambin por
los que venimos pensando, y
se me ocu- rra tambin la
necesidad, por lo menos por el
trabajo que nosotros hacemos,
de incluir otro elemento ms
que sera: cul es el sujeto de
nuestra intervencin? Porque
en la medida en que las
prcticas que realizamos se
hacen des- de el Estado y el
Estado tiene una responsabili-

dad en esta prctica de la reparacin, hay una necesidad

de que nosotros tambin asumamos la responsabilidad de
tener que intervenir. Despus, ser parte del trabajo de
qu manera se interviene, se interviene ahora, se
interviene despus; uno se ofrece a disposicin del otro,
pero digo pensando esto, lo que hace a nuestra
responsabilidad como agentes del Estado, que no
podramos nosotros tener que esperar a que se nos
venga a solicitar una intervencin. Uno podra decir:
anoticiados de la existencia de un hecho, eso ya nos sita
a nosotros como centro ante la responsabilidad de hacer
alguna estrategia de reparacin con ese sujeto.
De los casos de asesinatos, en general de chicos
jvenes, parte de lo que se comienza a construir como
estrategia de intervencin es ubicar al sujeto de la
intervencin. Muchas veces es la familia, de la cual uno
podra de- cir, ms bien es a la inversa. Son muy pocas
veces las que esas personas pueden llegar a construir
una demanda que encima llegue hasta el Centro Ulloa.
Entonces, venimos plan- teando un poco eso. Si todo ese
recorrido ya se construy, hay una gran parte del trabajo
que est avanzado, entonces cmo nosotros, en tanto

agentes del Estado, tambin podemos ir

conceptualizando cules son los sujetos de
nuestra intervencin y cmo, en este contexto y en las polticas de reparacin, el tema
de la asistencia y el acompaamiento tiene
que pensarse ms all de la demanda
explcita de las personas, por la
responsabilidad que tene- mos en la
reparacin.
Laura Sobredo: Cmo salirse de
andar clasificando? Una clasificacin sera:
estos son los que tienen fro, estos son los
que no tiene fro, para hacer algo en comn.
Yo dira: ojo con las buenas intenciones, ojo
con las bue- nas intenciones que permitiran
no tener que darle ninguna vuelta a aquello
de lo parecido y lo diferente. Y tambin tener
presente, se me ocurre por esto de lo
diferente y lo parecido, que nuestro trabajo
de acompaamiento de las vctimas a lo
largo de los procesos judiciales

Coordinadora en el Centro Ulloa del rea de Violaciones a los Derechos Humanos en Contextos Democrticos.

Directora del Centro Ulloa.

es en dilogo con el discurso del derecho,

que es un discurso de certeza. Ah no hay
medias sonrisas y dichos a medias como los
que he- mos compartido hoy que no son ni
ms ni me- nos que las referencias
compartidas de nues- tros recorridos
profesionales aun entre los que nos estamos
conociendo hoy. S que en ese lugar de
intento de dilogo con un discurso de
certezas lo nico que puedo ser es una
lectora, y qu bueno cuando eso pasa.
Participante: Que si no sos una lectora
sos una repetidora?

pone en una difcil posicin. Porque si estamos firmes, o

repetimos todo el tiempo, o leemos desde muy lejos, desde la
vereda de enfrente resulta que no es esa la tarea que me
interesa hacer, no produce la posibilidad de aliviar algo del
sufrimiento evitable que pre- tendo propiciar.
Me parece que estamos en una interlocu- cin compleja,
que se refleja creo que algo de eso nombraban en la
cuestin concreta de las intervenciones con las vctimas: lo
llamo yo o me llama? Un ejemplo: est detenido, no tiene
tarjeta para el telfono y, hasta que no lo vayan a visitar de
nuevo, no va a tener. Si quie- ro saber cmo est, lo voy a
tener que llamar. Pensemos qu impacto tiene que lo
tengamos que llamar, quin lo llama, si lo llams vos, si

Laura Sobredo: S, si no soy lectora,

soy una repetidora. Y tambin s que no
estoy en el consultorio, no estoy en el
seminario, que seran lugares ms
conocidos. Estamos en la Procuradura, y
ah contagiarse del discurso del derecho y
repetir podra ser terrible y tran- quilizador.
La especificidad del trabajo de lec- tura nos

81

lo llama el otro, si mejor

vos no, si tantas co- sas.
Pero si no, no nos vamos a
enterar. Qu quiero decir
con esto? Estamos en un
lugar difcil, estamos en un
lugar
en
construccin,
donde
nuestras
herramientas, que son las
que mejor conocemos y las
que venimos a ofrecer
porque estamos trabajando
como profesiona- les en
esta materia, sin el detalle
a
medida
de
estas
intervenciones, no sirven.
Y es en dilogo cercano
con discursos cer- teros,
que no nos los creemos. Yo
no creo que, porque lo dice
la Corte Interamericana, la
tortu- ra no se repite ms.
Ya lo s. Pero, no
estbamos all cuando eso
suceda, en un ejercicio de
imaginacin.

Supongamos que la Corte Interame- ricana

nos hubiera pedido un dictamen sobre la
afectacin de la salud mental o el impacto
subjetivo de la desaparicin en el caso
Lapac5, que fue el caso que puso en
funcionamiento los juicios de la verdad sobre
los hechos de dicta- dura durante la vigencia
de las leyes de impu- nidad. Entonces
tampoco hubiramos sostenido eso de las
garantas de no repeticin, ese es el
lenguaje del Sistema Interamericano. Yo no
iba a escribir haga tal cosa y yo le doy
garan- tas de que no se repita. Sin
embargo, hubiera sido genial intervenir, de
esos modos siempre incompletos, hacer
algn aporte all, que inclu- ya algn detalle,
nada ms. Nada ms y nada menos que
algn detalle.
Estamos ah, en dilogo con ese otro
discur- so, que es un discurso de certeza,
que preten- de la reparacin, un poco como
si lo dijeran con mayscula. Y nosotros
estamos ah para decir que es irreparable. Y
despus hablan de garantas de no
repeticin y nosotros tambin decimos que
no hay. Esa es la especificidad de la tarea.

Para ver la referencia a este caso, recomendamos visitar: https://www.cidh.oas.org/annualrep/99span/Soluci%C3%B3n

%20Amistosa/ Argentina12059.htm

82

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

Vulneracin de derechos en
democracia. Obstculos, desafos y
polticas pblicas
Laura Vzquez
Coordinadora del rea de Violaciones a los Derechos
Humanos en Contextos Democrticos en el Centro Ulloa

La asuncin de responsabilidades
por parte del Estado, acto inaugural
del camino de reparacin
El Centro Ulloa tiene una larga trayectoria
en la asistencia a vctimas de violaciones a
los derechos humanos. Su conformacin,
cre- cimiento y tarea permiten visualizar el
reco- rrido de las polticas pblicas que se
llevaron adelante en la Argentina a partir de
2003 en materia de derechos humanos. Sus
compe- tencias encarnan acontecimientos,
puntos de inflexin, que ya estn inscriptos
en nuestra historia.
El primero de ellos, que inaugura con la
efi- cacia de lo simblico el camino de
reparacin, condensando y expresando la
contundencia irreversible de ese camino, fue
el da en que el presidente de la Nacin
pronunci estas pala- bas: Vengo a pedir
perdn de parte del Estado nacional por la
vergenza de haber callado durante veinte
aos de democracia por tantas atrocidades1
(Nstor Kirchner, 2004).
Este acontecimiento marc el fin de la impunidad: derogacin del indulto y las leyes
de impunidad, la apertura de los juicios, el
comienzo de un camino de reparacin para
las vctimas directas pero tambin de toda la
sociedad. Con la apertura de los juicios se
iba

delineando la creacin del Ulloa, las vctimas

del terrorismo de Estado eran acompaadas
por el Estado democrtico a los juicios, se
re- tomaba y fortaleca el camino de
Memoria, Verdad y Justicia.
Los aos de impunidad no solo
generaron leyes obscenas, sumaron ms
dolor, exclusin y nuevas vctimas: Walter
Bulacio, Sebastin Bordn, Maximiliano
Kosteki, Daro Santilln, los heridos y
vctimas fatales de la represin del 19 y 20
de diciembre del 2001. Vctimas de la
dcada conocida como los 90, donde el
neoliberalismo gobern este pas, donde la
violencia del Estado volvi a ser utilizada
como instrumento de dominacin de clase,
desvirtuando sus funciones, generando la
ms violenta y perversa de todas la
violencias. El neoliberalismo, seala Octavio
Ianni2 (1979), se propuso ocultar la violencia
estructural que generaban sus polticas,
legitimar la represin y deslegitimar la
reaccin social contra las po- lticas de
ajuste.
En los 90, las fuerzas de seguridad del
Es- tado, muchas veces integradas por los
mismos que haban sido beneficiados con el
punto final y la obediencia debida, se
adaptaron al ideario neoliberal, dejaron de
perseguir a opositores, como en la
dictadura, y se especia- lizaron en el control,
encarcelamiento, inclu-

Discurso del presidente de la Nacin argentina, doctor Nstor Kirchner, en el acto de firma del convenio de la creacin del Museo
de la Memoria y para la promocin y defensa de los Derechos Humanos, 24 de marzo de 2004. Consultado en:
https://es.wikisource.org/ wiki/Discurso_de_N%C3%A9stor_Kirchner_por_la_creaci%C3%B3n_del_Museo_de_la_Memoria.
2

Ianni, Octavio, Imperialismo y cultura en Amrica Latina. Mxico, Siglo XXI Editores, 1979.

so asesinato de los sectores ms

vulnerables y empobrecidos de la sociedad
(Kolker 2002)3 pudiendo legitimar estas
prcticas con la insta- lacin en paralelo de
la idea de peligrosidad y la criminalizacin
de la protesta.
Luego se sumaron nuevas y dolorosas
des- apariciones como la de Luciano Arruga
y Julio Lpez, configurando otra deuda ms
de la de- mocracia, la de visibilizar la
violencia
estatal
en
democracia
e
implementar polticas pbli- cas para
desterrar estas prcticas y asistir a las
vctimas. Es el reconocimiento de esta
deuda lo que en 2011, por decreto
presidencial4 de la doctora Cristina
Fernndez de Kirchner, je- rarquiza y ampla
las competencias del Centro Ulloa e
incorpora la segunda de ellas: asisten- cia y
acompaamiento a las vctimas de graves
violaciones a los derechos humanos en contextos democrticos.
Para medir el impacto de estas polticas
y mostrar el camino doloroso que gener el
surgimiento de movimientos sociales y polticos que permitieron cambios estructurales,
podemos tomar para este breve recorrido el
denominado gatillo fcil, situacin en los
noventa de denuncia, de resistencia, de lo
posible, de lo tolerable. Nadie dudaba de
que los asesinatos en los barrios de jvenes
en manos de las fuerzas de seguridad no
eran caractersticas individuales, ni dedos
giles de algunos policas. La consigna
basta de gatillo fcil es representativa de la
resisten- cia de los 90 ante una sociedad y
un gobierno que reprima y presentaba como
peligrosa a la juventud, ms si era pobre.
Hoy la consig- na basta de gatillo fcil deja
de ser lo posi- ble, deja de ser la resistencia.
Su
utilizacin
en
la
actualidad
impensadamente invisibiliza la existencia de
prcticas sistemticas de las fuerzas de
seguridad, prcticas que tomaron

mayor visibilidad, prcticas que comenzaran

a ser condenadas con mayor impulso al sumarse en la denuncia diferentes dependencias estatales, desde que el Estado retom
su rol como garante de derechos asumiendo
sus responsabilidades.
En la actualidad, es el Estado nacional el
que seala, acusa y persigue, como parte
del camino de Memoria, Verdad y Justicia, a
los grupos que sostienen esta prctica como
un continuum con la dictadura. As, la mam
de Sebastin Bordn5 vio condenar a uno de
los responsables6 del asesinato de su hijo en
los juicios por los crmenes de lesa
humanidad en Mendoza. La recuperacin de
la funcin del Estado como garante de
derechos permiti denunciar y procesar a
agentes de las fuerzas de seguridad y
penitenciarias en actividad al momento de
cometer el delito de tortura y ase- sinato.
Condenas que tuvieron como efecto la
visibilidad de las vctimas, la legitimacin de
su padecimiento y la condena a los
responsa- bles, todos efectos de la
reparacin generada por el acceso a la
justicia.
Esta asuncin de responsabilidades se
ex- presa en polticas pblicas como la tarea
que llevamos adelante en el Centro Ulloa
pero tambin en la Unidad de Registro,
Sistemati- zacin y Seguimiento de hechos
de Violencia Institucional y el Programa de
Lucha contra la Impunidad (Pronalci), de la
Secretara de Derechos Humanos de la
Nacin. Tambin el reconocimiento de estas
vctimas y la legitimi- dad del reclamo de
justicia se ven plasmados en la creacin de
la Procuradura de Violencia Institucional
(Procuvin) y de la Direccin de Orientacin,
Acompaamiento y Proteccin a Vctimas
(Dovic), del Ministerio Pblico Fiscal, y el
patrocino a vctimas realizado por la Defensora General de la Nacin.

Ver Kolker, Tania, Tortura nas prisioes e produao de subjetividade. En: Clnica e Poltica. Subjetividade e Violacao dos Direitos Humanos,
Ro de Janeiro, IFB Te Cor Editora, 2002, p. 90.
4

Como parte de las polticas de ampliacin de derechos se emite el Decreto N 141/2011. En: http://www.infojus.gob.ar/legislacion/
decreto-nacional-141-2011-modificacion_estructura_ministerio_justicia.htm?7

85

El estudiante bonaerense apareci muerto el 12 de octubre de 1997 en el Paso de las Cabras, mientras se encontraba en su viaje
de egresados. Fue asesinado por la polica mendocina.
6

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

Por el homicidio del joven recibieron condenas siete policas y dos civiles. Las penas fueron desde los dos a los quince aos de
prisin. En la actualidad, uno de los acusados se encuentra en prisin por estar implicado en delitos de lesa humanidad durante la
ltima dicta- dura cvico-militar en la Argentina.

86

Hoy ubicamos esta violencia institucional

como prcticas originadas en la dictadura,
prcticas que sufrieron los militantes detenidos, desaparecidos: la detencin ilegal, la
tortura, la desaparicin y el fusilamiento,
pero ahora las vctimas son jvenes que
pertenecen a los grupos ms vulnerables,
estigmatizados por una porcin de la
sociedad que avala, to- lera y justifica estas
prcticas y un sector cor- porativo de la
justicia que responsabiliza a la vctima por el
accionar abusivo de las fuerzas de
seguridad sealando que no hay delito.
Esta segunda competencia nos habla de
una democracia en la que an hay grandes
desafos pendientes, dos de los cuales son
la democratizacin de las fuerzas de
seguridad y de la justicia. Ambas contienen
resabios de una dinmica que oculta,
allanando el camino de la impunidad, y en
ese posicionamiento se muestran cercanas
a las prcticas violentas, al hostigamiento, la
tortura y el asesinato. Din- micas que estn
dentro de la ilegalidad7, prc- ticas que
llevan aos, que suceden dentro de un
sistema democrtico y que son posibles por
la legitimacin social, ya que son los
sectores
sociales
criminalizados,
los
peligrosos, los delincuentes, los jvenes
de barrios humil- des los cuales padecen
estas prcticas, son las vctimas en
democracia. Son las vctimas asis- tidas por
el Centro Ulloa.
Les propongo un recorrido que reflejar,
de alguna manera, el trabajo que llevamos
ade- lante, con sus particularidades y
obstculos. En la primera de estas estaciones,
revisaremos cules son las prcticas que
delimitamos como graves violaciones a los
derechos humanos; luego, veremos cules
son los sectores que pa- decen estas
prcticas; para finalmente, aden- trarnos en
las particularidades del acompaa- miento y
la asistencia, en cmo pensamos esta
clnica.

Asistencia y acompaamiento a vctimas

de graves violaciones a los derechos
humanos en contextos democrticos
Nuestras competencias
Asistencia y acompaamiento a las vctimas de graves situaciones por violaciones a
los derechos humanos. Graves violaciones:
asesinato, desaparicin forzada, tortura por
parte de agentes del Estado, de las fuerzas
de
seguridad,
fuerzas
armadas
y
penitenciarias.
Estas prcticas que individualizamos persisten en las fuerzas de seguridad y en los
ser- vicios penitenciarios. En los barrios ms
hu- mildes y en los lugares de encierro, se
violan los protocolos de actuacin de las
fuerzas de seguridad, por ende los derechos
humanos, dando lugar a detenciones
ilegales que traen consigo la tortura o la
aplicacin de una pena ilcita, no
constitucional, como la pena de muerte.
Esta es la inseguridad que viven los jvenes en algunos barrios donde sigue
asociada la pobreza con la criminalizacin y
continan prcticas abusivas como el
hostigamiento, las detenciones arbitrarias, la
constante sospecha, que habilita el trato
inhumano que reciben por parte de las
fuerzas de seguridad. Y luego la impunidad
de estas fuerzas, facilitada por al- gunos
operadores judiciales al no recibir las
denuncias, al no dar lugar a los hbeas
corpus, clausurando de esta manera la
investigacin de los delitos que cometen
agentes del Esta- do encargados de
proteger a los ciudadanos. Clausura que
choca con las polticas pblicas que
traccionan hacia la bsqueda de justicia para
visibilizar esas prcticas con el fin de desterrarlas
Si estas prcticas subsisten, se debe
tam- bin a que son acompaadas por una
parte de la sociedad que las legitima por
medio de la

Ver Crdoba, Abel, En las crceles hay condiciones infrazoolgicas. En: Pgina 12, Buenos Aires, 10 de agosto de 2013.
Consultado en: http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-226463-2013-08-10.html

condena social que antecede a esos hechos

y facilita el accionar abusivo de la fuerzas de
se- guridad estigmatizando y culpabilizando
a los sectores ms populares
Para seguir con nuestro recorrido, es
nece- sario introducir desde el comienzo
este ltimo aspecto, necesario, ya que as
sucede cuando comenzamos nuestro
trabajo, este es el primer obstculo a la hora
de visibilizar las violacio- nes a los derechos
humanos en democracia

fue demorado diecisiete horas acusado de desacato a la

autoridad.
Las personas que sufren estas prcticas pro- vienen de los
sectores ms empobrecidos de la sociedad, condenadas de
antemano por su aspecto o vestimenta. Jvenes a los que la
po- lica aplica un castigo, una pena, cuando esa

En nombre de la inseguridad
B (19 aos) estaba en la plaza de su
barrio con unos amigos, pas su hermano C
(20 aos). Lo invita a B a subirse a la moto,
comienzan a andar y, a los pocos metros,
son perseguidos por la fuerza de seguridad
que custodia su ba- rrio. Sin orden de
detencin,
obstaculizan
su
trnsito
obligndolos a detener la marcha. B que iba
como acompaante recibe un palazo en la
pierna que le daa una arteria y astilla su
rodilla; del dolor se tira de la moto. Al aproximarse los efectivos de seguridad, sin
mediar palabras, comienzan a golpearlo; l,
inerme sobre el piso, escucha que sus
vecinos piden que lo maten: Es un chorro,
matalo. Los agentes de seguridad solo se
detienen cuan- do B grita que tiene
problemas de corazn. Es ingresado a un
hospital, donde el motivo de consulta que
aducen los agentes es accidente de
trnsito. Por estar esposado, no es atendido correctamente en la unidad sanitaria,
espe- ra largas horas en la guardia sin
analgsicos para su dolor. Lo cosen
incorrectamente razn por la cual tendrn
que retirar el yeso de su pierna por el
sangrado en dos oportunidades. Su madre,
al enterase, se acerca a la comisara donde

87

no es su funcin, una pena

ilcita que es invisi- bilizada
por
medios
de
comunicacin, lo que se
evidencia muchas veces en
los titulares de diarios:
Dos
delincuentes
murieron luego de un robo,
persecucin y tiroteo con la
polica8
Dos malvivientes que
se desplazaban en una
camioneta con pedido de
captura
fueron
interceptados
por
los
efectivos policiales en ese
barrio porteo. Luego del
enfrentamiento, uno muri
en el acto y el otro est en
el hospi- tal Santojanni.
El reverso de las
noticias: esos jvenes tenan nombre propio, padres
y hermanos. Uni- formados
abrieron fuego contra el
auto que detuvo su marcha
en medio de la balacera
Uno de ellos, F, baj del
auto con las manos en alto,

las balas que terminaron con su cor- ta vida

ingresaron por su espalda. Los vecinos
relataron que las fuerzas de seguridad
obstacu- lizaron el ingreso de la ambulancia,
mientras tanto el otro pibe que estaba en el
interior del vehculo agonizaba inconsciente.
La palabra enfrentamiento en nuestra
his- toria fue utilizada para ocultar el
fusilamiento de opositores a regmenes
anticonstituciona- les. Hoy, como ayer, es
utilizada de la misma manera: ocultar las
prcticas ilcitas de las fuerzas de seguridad.
Con estos elementos se va conformando
el contexto en que se producen nuestras intervenciones y un enunciado doloroso: la
vio- lencia institucional persiste an en
Estados de- mocrticos.
Cmo se entiende que estas prcticas
es- tn legitimadas, que no sean
incompatibles
con
nuestro
sistema
democrtico? Aqu pode- mos ubicar otra
continuidad en la produccin de sentidos
que generaron los regmenes dicta- toriales,
otra de sus formas: el lugar de vctima est
reservado para aquel que detenta inocencia9.
La nocin de vctima est asociada a la
idea de inocencia, produccin de sentido

Infobae, Dos delincuentes murieron luego de un robo, persecucin y tiroteo con la polica. En: Infobae, Buenos Aires, 8 de agosto
de 2014. Consultado en: www.infobae.com/2014/08/08/1586193-dos-delincuentes-murieron-luego-un-robo-persecucion-y-tiroteo-lapolicia
9

Para ampliar, vase Noailles, Gervasio, Vctima y vctimas. En: Pgina12, Buenos Aires, 19 de marzo de 2009. Consultado en:
http:// www.pagina12.com.ar/diario/psicologia/9-121759-2009-03-19.html

que podemos pensar como uno de los

dispo- sitivos de poder, como uno de los
modos con- cretos en que el poder penetra
10
en las formas
de vida y en los cuerpos de los sujetos . Asociacin que oculta el accionar violento de los
agentes del Estado y, al mismo tiempo,
asocia los actos delictivos a la clausura de
derechos. Negar el lugar de vctima es parte
de la estra- tegia de impunidad y del
accionar ilcito de las fuerzas de seguridad.
Si viola la ley, pierde de- rechos, aunque
sufra castigos que excedan los estipulados
por el Cdigo Penal, adems de tornar a las
fuerzas de seguridad como jueces, asuncin

88

Nos aproximamos as a nuestras

prcticas, a cmo pensamos la asistencia y
el acompa- amiento

de hecho de la funcin jurdica

que genera de este modo actos
que quedan por fuera de la ley,
dentro del Estado democrtico.
Para comprender la operacin
que permite
la legitimacin de heosmtaos
psarccetricas, Agamben11

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica p

Un Estado que repara, que acompaa y asiste a sus

vctimas
El primer movimiento que genera nuestra asistencia
podramos llamarlo de humaniza- cin y/o de restitucin
del vnculo con el Estado. La presencia de un Estado que
no es- tigmatiza, otra cara del mismo Estado que violent sus derechos.
toma la figura de
, que pertenece
al
derecho
romano.
Dicha
figura
denominaba a quienes por haber violado la
ley de la ciu- dad podan ser matados sin
que ello implicara delito. Una oscura figura
del derecho romano, en que la vida humana
se incluye en el orden jurdico nicamente
bajo la forma de su ex- clusin, es decir, de
la posibilidad absoluta de que cualquiera lo
mate.
Este
planteo
sostiene
que
la
consecuencia de considerar al hombre como
mera vida hace que esta pueda ser sacada
de todo contexto so- cial, poltico, cultural, y
tratada como proyec- to, como plan, como
mero
residuo,
como
objeto
de
experimentacin, pueda ser aniquilada sin
que esto entre en la esfera de lo punible.
La negacin de la categora de vctima no
solo viene de afuera. En los barrios, hay
una naturalizacin del accionar violento de
las fuerzas de seguridad y los que sufren
estas vio- laciones no se sienten con
derecho. Son los acusados, los condenados
de antemano, los que son percibidos como
seres desechables, todos sentidos que han
calado en sus subjetivi- dades y en sus
cuerpos.

10

mienza a circular la palabra, a compartir el

dolor y pensar. Pensar como acceder a la
jus- ticia saca de la rbita de lo privado,
generado por la perversin del acto delictivo
de las fuer- zas de seguridad, y lo instala en
el orden de lo pblico, del vnculo con otras
vctimas, de la movilizacin para acceder a
la justicia.
Como sealamos anteriormente, la
primera ecuacin que se genera en los
casos de vio- lencia institucional es que un
sujeto es trata- do como objeto, objeto de
prcticas ilcitas, que despojan a las
personas de sus derechos. Ecuacin que se
refuerza en los titulares de los diarios,
cuando la propiedad privada tiene mayor
valor que la vida, cuando alguien deja su
nombre propio para ser parte del conjun- to
delincuente o son jvenes que al estar en
una esquina producen sospecha y habilitan
a la polica a atropellar sus derechos. Pero
el ba- rrio lo seala, los medios lo sealan,
la justicia no lo escucha. Se configura una
situacin don- de se naturalizan las prcticas
como parte del cotidiano y se refuerza la
responsabilidad del sujeto alejndolo cada
vez ms de la posibili- dad de reclamar
justicia o buscar ayuda.

Vase Focault , MichelP, Mgiincaro1f2sica del poder. Madrid, Ediciones de la Piqueta, 1992.11 Para ampliar, vase

Noailles, Gervasio,
Vctima y vctimas. En:
gia/9-121759-2009-03-19.html
11

El miedo, la desconfianza va cediendo

con la experiencia y anudado a ese camino,
en pa- ralelo, se va construyendo el lugar de
vctima, restituyendo los derechos que
fueron arreba- tados.
Los efectos subjetivos son notorios: co-

, Buenos Aires, 19 de marzo de 2009. Consultado en: http://www.pagina12.com.ar/diario/psicolo-

Vase Agamben, Giorgio, Homo Sacer I. El poder soberano y la nuda vida. Barcelona, Pre-texto, 1995.

Esta complejidad hace que pedir

asistencia no sea algo espontneo, que est
dado como punto de partida, sino que es
necesario gene- rarlo. Llevar adelante
polticas
pblicas
conlleva
la
responsabilidad de aplicarlas. Desde el
Centro Ulloa pensamos que, si el acceso a

la salud y a las polticas de reparacin son un derecho de las

personas, tiene que correlativa- mente ser el Estado el que
genere condiciones de accesibilidad, acercamiento a las
vctimas para ofrecerles ese derecho que les correspon- de
porque sabemos que para pedir asistencia hay que sentirse
autorizado, hay que sentirse ciudadano con derechos.
Pedidos que son deshabilitados muchas veces en las

89

personas, como parte de los efectos que

genera ser obje- to de estas violencias.
El trabajo con estas temticas, en un primer momento, es un encuentro siempre en
la urgencia, rodeado de angustia, un primer
encuentro donde devolvemos algo de humanidad: no importa que haya cometido o no
un delito, no es tarea nuestra juzgar sobre
ello, lo que si nos concierne es si han sido
objeto de prcticas violatorias de sus
derechos, primer movimiento que genera el
restablecimiento
de
sus
derechos,
construyendo el lugar de vcti- ma.
Un Estado que asiste, que no agrede ni
condena, es ah donde arranca un camino
de reparacin que permite el surgimiento de
la demanda y, en un mismo movimiento,
sienta las bases para la tramitacin de los
aconteci- mientos vividos, que solo se
completar una vez que la justicia seale el
delito y condene a los responsables,
abriendo paso al comienzo de la
elaboracin.
Es por esta razn que nuestra primera
inter- vencin es asistir en la urgencia y
acompaar, garantizar el acceso a la justicia.
Solo la efica- cia simblica de la ley permite
la restitucin pblica de humanidad, pero
tambin la posi- bilidad de elaborar lo
traumtico.
As pensamos la reparacin, una conjuncin entre los aspectos teraputicos, la
asisten-

90

cia psicolgica y el acto de justicia, que no

es uno sin otro, dos elementos que se
comple- mentan. Son las intervenciones que
generan lo que se conceptualiz como
reparacin sim- blica12, que retomaremos
ms adelante.
Veamos los efectos de este primer
encuen- tro en un recorte. Llegamos a la
casa de C, que haba sido asesinado por un
polica. Llegar no fue sencillo, vivan en un
barrio muy humilde, calles de barro,
instalaciones muy precarias. Al llegar, nos
esperaba la mam de C, estaba presente
uno de los hermanos y nos invitan a ingresar
a la casa. A los pocos minutos, llega un
grupo de adolescente que llena el lugar. El
silencio reinaba, nos presentamos relatando
nuestras funciones, nuestras preguntas eran
res- pondidas con monoslabos. Alguien
comienza a relatar y es callado por otro.
Llova. Se cor- t la luz. Uno de los
hermanos de C ingresa a una de las piezas
y comienza a gritar, un grito desgarrado, y
sale del cuarto con una beba en brazos
gritando est muerta. La abuela, ma- dre
del chico asesinado, la toma en sus brazos,
la nia mueve un brazo: La mama de C dice
casi que se olvid de respirar, llora, llanto
que contagia a varios presentes. Alguien
relata que un bebe del barrio haba muerto
hace unos das. Una adolescente que all se
encontraba toma un retrato entre sus manos,
de a poco comienzan a contar lo que paso el
da que C fue asesinado. C era el rostro en
ese retrato. El grupo de adolescentes que
ingres a nuestra llegada eran amigos de C
y haban estado en la esquina con l, el da
que la polica dispar ms de treinta tiros a
un grupo de adolescentes que estaban en la
esquina, muchos de los cua- les haban sido
rozados por las balas. Uno de ellos, T,
recibi el impacto de una bala en su tobillo.
Se inauguraba la posibilidad de un ve- lorio y
la circulacin de la palabra. La muerte
andaba cerca, recordatorio de que todo lo
que no circula por la palabra se acta.
La familia del polica que asesino a C
vive a la vuelta, todos los das pasan por la
casa de los chicos simulando gatillar un
arma sobre

12

Ver Equipo de Salud Mental del CentroAdteenEcsitundiinotseLgeraglalaesvyctSimocaisaldees (tCoErtLuSr)a,

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

eLna preropcaerasocsidne: alictitgoioju: radpiocroteys spimsicbosloiccoial.eEsn: Instituto

Interamericano de Derechos Humanos,
Costa Rica, IIDH, 2007, p. 275. Consultado en:
http://www.fepra.org.ar/docs/Aportes_psicosociales.pdf.

sus cabezas. T nos mira y dice: Si ustedes

no hacen nada, nosotros nos ocupamos de
ellos. Esta frase subraya dolorosamente el
alcan- ce, la importancia de que el Estado
nacional disee, desarrolle polticas
pblicas en rela- cin a situaciones
13
provocadas
por el accionar
directo de agentes del Estado .
Este recorte contiene todos los
elementos que configuran los casos de
violencia institu- cional: las vctimas, las
familias, los barrios, el dolor, lo irreparable y
el peligro. Nos lle- va a las particularidades
de nuestra clnica, la asistencia y el
acompaamiento a las vctimas. Una
asistencia integral porque sabemos que las
secuelas que deja la violencia del Estado y
la impunidad no son solo psicolgicas, sino
tambin sociales, por eso el abordaje debe
ser psicosocial.

, San Jos,

asociar
estos
elementos,
reflejar cmo se modifican
unos con otros; la escritura
limita esta posibili- dad. Por
eso presentar los diferentes
componentes
y
sus
combinaciones
intentando
reflejar lo que la particulariza.

La clnica, la urgencia, la actualidad del trauma y el peligro real

Nuestras intervenciones se dan en un
con- texto de urgencia y de cercana de la
experien- cia traumtica, que no implica su
finalizacin. Dos aspectos se entrelazan: la
urgencia subje- tiva y la amenaza real, la del
peligro real. Estas dimensiones nos
aproximan a la complejidad que requiere el
armado de estrategias que atiendan a la
urgencia subjetiva, pero tambin a la
realidad, al barrio, al polica, al servicio
penitenciario que vigila al que tortur.
Trasmitir nuestra clnica implica un
desafo, ya que contiene elementos,
categoras utili- zadas para pensar la clnica,
que circulan por nuestros dispositivos: la
urgencia, lo traumti- co. Pero estos se
conjugan de forma diferente e incorporan
otros elementos que se mezclan, modifican
y generar una clnica especifica. La posicin
del analista no difiere, pero s sus dispositivos
Trasmitir esta clnica implica poder

91

La urgencia
La modalidad de la urgencia es comn a otras
urgencias, las que no dan tiempo, lo que conmueve y
conmociona no solo al sujeto en cuestin sino a la familia,
al barrio, a la es- cuela. Los sntomas se manifiestan
como do- lor, sufrimiento insoportable, seal de lo que no
anda. Habitualmente se presenta como una ruptura
aguda; algo ha roto el equilibrio en que se sostena la
vida, las relaciones con los otros, con el propio cuerpo,
con el trabajo, con los lazos amorosos y familiares. Esta
ruptu- ra gua al sujeto por diversos caminos: desde la
inhibicin, el mutismo o el aislamiento hasta la
impulsividad que puede conducirlo a actos desesperados
que, en muchas ocasiones, po- dran poner en riesgo su
vida o la de otros. Por lo tanto, la intervencin teraputica
requiere, como siempre, de clculo. Se tratar, en principio, de leer esta coyuntura de emergencia para pensar
luego tcticas y estrategias de su abordaje. Pero, como
decamos, esta urgencia se anuda otro elemento: el
peligro real, peligro externo.
El peligro

El peligro o la amenaza real y actual, la

que camina por el barrio, la que se
encuentra con la familia que vio morir a un
integrante, que porta uniforme y arma las
veinticuatro horas, incluso en los das de
franco. Peligro que agre- ga un elemento
diferencial a esta urgencia. Nuestro trabajo
se da en ese marco, ya no es solo la
urgencia subjetiva la que no da tiempo, el
peligro sigue vigente.
Esto implica el trabajo con otras
disciplinas y dispositivos para brindar una
asistencia inte- gral. No es an el tiempo del
anlisis, la cer- cana del trauma, la urgencia
y el peligro real hacen que ese dispositivo no
est facilitado. Es por esta razn que el
primer tramo de asisten- cia sea un
acompaamiento del que trabajare- mos ms
adelante sus caractersticas.
Ahora quiero detenerme en este peligro
real que implica el armado de estrategias de
proteccin. Estas articulaciones existen
desde

13

Decreto Nacional 141/2011. Consultado en: http://www.infojus.gob.ar/legislacion/decreto-nacional-141-2011-modificacion_estructura_ministerio_justicia.htm?7

la creacin del Ulloa; los sujetos que

acompa- amos son vctimas que tienen que
ser preser- vados y en los juicios
vctimas/testigos que en sus testimonios
habitan las pruebas que incri- minan a otros.
Pero en las vctimas de violaciones
actua- les a los derechos humanos hay un
agregado, el que tortur o asesin muchas
veces sigue en actividad. Aqu podemos
ubicar otro de los obstculos con que nos
encontramos: dar pro- teccin muchas veces
implica que las vctimas sean protegidas por
las mismas fuerzas que las agredieron o que
sean tratadas como imputa- das y no como
vctimas/testigos.
I y N son dos hermanas que fueron
capta- das y prostituidas por las fuerzas de
seguridad a la edad de 13 aos. Desde el
momento de la denuncia se pide proteccin,
que es concedi- da pero son fuerzas de
seguridad, no son civi- les, son agentes del
Estado encargados de la seguridad y,
adems, no estn de civil. N relata cmo no

92

quiere salir de su casa porque parece que est detenida ms

que cuidada. I comien- za a tener problemas en su trabajo,
donde est la custodia tambin, porque comenzaron a gritarle
que no obedeca la consigna de avisar sus movimientos:
Haba cruzado a comprar al quiosco, enfrente de su trabajo,
el cual se ve a travs de la vidriera del local laboral.

La cercana del trauma

Otro de los elementos diferenciales es la actualidad del
trauma. Me refiero a la cercana temporal del trauma, no al
tiempo subjetivo, sino a que la situacin traumtica contina
o sucedi recientemente. Actualidad donde to- dava no hay
palabras que bordeen el aconte- cimiento, el agujero que dej
el hecho traum- tico, donde todava no hay distancia que
per- mita poner palabras o armar un relato, como vimos en el
primer recorte.
Creemos que el dispositivo para abordar la complejidad
que configuran todos estos elementos es el acompaamiento.
Continua- remos el recorrido tratando de precisar las caractersticas de nuestros dispositivos.
Los dispositivos

El acompaamiento
Uno de los acompaamientos ms significativos que hace el Centro Ulloa, tarea
primor-

dial desde su creacin, es en el marco del

pro- ceso judicial, acompaamiento que se
inicia previo al comienzo de las audiencias
orales y que contina luego del acto de
testimoniar.
Al incorporarse la asistencia a vctimas
de violencia institucional, el
acompaamiento ampli sus escenarios y
agreg funciones. El sentido es el mismo,
que no es un acompa- amiento teraputico
clsico, sino ms bien el de la restitucin de
derechos, de restituir el vnculo del sujeto
con el Estado para evitar revictimizaciones al
momento de dar testimo- nio, pero tambin
para facilitar el acceso a la justicia en los
casos donde no se haya logrado. Para poder
dirigir los actos hacia acciones que permitan
generar las condiciones que fa- vorezcan la
bsqueda de justicia, hay que poder pensar,
generar pausas que permitan aliviar el
sufrimiento, salir de la urgencia y el terror
que paraliza. Es el acompaamiento el
dispositivo que puede generar esos momentos.
Un acompaamiento que evite nuevas
vulne- raciones de derechos para que cese
algo del peligro real y la urgencia, que
permita pensar
y hablar.
Veamos los diferentes escenarios por
donde
transitan
las
tareas
de
acompaamiento.
En el escenario territorial, muchas veces
primer lugar de contacto, el impacto mismo
de las situaciones sufridas hace que las
vctimas no puedan, en un tiempo cercano a
dicho epi- sodio, acercarse al centro de
asistencia. Ello ha llevado a la necesidad de
ir hacia los barrios mismos donde viven las
personas afectadas para un primer
encuentro, con el objetivo de generar un
vnculo, una disponibilidad y un diagnstico
tambin del conjunto de situacio- nes y
variables presentes en la situacin, de modo
tal de orientar nuestras intervenciones
futuras en caso de que las vctimas decidan
ac- ceder a un espacio de trabajo comn con
los profesionales del centro.
El barrio tambin es el escenario donde
restituir el vnculo con la comunidad y poder
brindar una asistencia integral. Las familias
que son vctimas de violencia institucional

93

tienen
muchas
necesidades ya que, en
general, hay obstculos de
ingreso
al
sistema

94

sanitario, al sistema educativo, al sistema

laboral. Ha- bitualmente, la vctima es un
hombre joven
que ve cercenadas sus fuerzas de trabajo o su

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

8
0

vida misma, lo cual impacta directamente en

los ingresos econmicos de la familia.
Nuestra asistencia tambin debe atender a
que el dao generado no se siga ampliando.
En el espacio de acompaamiento
tambin est el Centro Ulloa, como lugar de
referencia, donde se genera una pausa que
ayuda a orga- nizarse, un espacio para
hablar, donde se aloja el pedido de
acompaamiento a otras instan- cias y/o
instituciones.
Los efectos y sentidos de este
acompaa- miento son varios: a veces
orientar, otras arti- cular con otras
dependencias del Estado que puedan
garantizar el acceso a la justicia o la ayuda
social. En los casos en que el proceso
judicial est iniciado y se aproxima el momento del reconcomiendo de los responsables, la declaracin o el testimonio, el acompaamiento muchas veces permite anticipar
algo de la escena judicial para evitar nuevos
daos que aumenten el sufrimiento.
Anticipa- cin que permita comprender el
lenguaje de la justicia y, en muchas
ocasiones, facilitar el vnculo con los fiscales
o defensores que inter- vengan en las causas
Por ltimo, el escenario judicial, donde se
intenta evitar nuevas vulneraciones de derechos, pero tambin incorporar la poltica de
reparacin a las vctimas, muchas veces ausente en el discurso jurdico. Acompaar el
momento del testimonio para su produccin,
pero tambin para evitar la retraumatizacin,
aspectos comunes con el acompaamiento
que el Ulloa viene llevando adelante con las
vctimas del terrorismo de Estado14.
El acompaamiento en estas instancias
a vctimas de violaciones actuales tiene un
obstculo, que ya fue superado en el acompaamiento en los juicios por delitos de lesa
humanidad, y es que nuestra tarea no est
le- gitimada ante los ojos de la Justicia y
muchas veces de la sociedad.
El acompaamiento atraviesa los mismos
inconvenientes que los sujetos que acompaamos: el halo de sospecha que pesa sobre
la

vctima se instala en nuestras prcticas,

encon- trndonos muchas veces con
obstculos para efectivizar nuestro rol,
dificultad que llega, en algunos casos, a no
permitirnos el acompaa- miento en las
audiencias judiciales.
Nuestro acompaamiento, como sealamos, marca el lugar de vctima ante el
proceso judicial, al igual que en el barrio. El
proceso judicial en la mayor parte de los
casos repi- te los mismos lugares: la
culpabilizacin de la vctima y la
patologizacin. Nuestro acompa- amiento
incorpora otra voz, la del reconoci- miento
de la vulneracin de derechos, y rom- pe con
la lgica que muchas veces impera en las
crceles o en la justicia, por medio de la
cual se seala a la vctima como
responsable. Compartimos otro recorte ms.
Se trata del acompaamiento a una persona
privada de la libertad que sufri torturas,
bestialmente, al punto que su sobrevida se
debe a su juven- tud, tena 20 aos al
momento de los aconteci- mientos. Est
privado de su libertad por come- ter un
delito, robo a mano armada. El tribunal lo
recibe como imputado, le deja sus grilletes.
Los agentes penitenciarios, muchos de ellos
detenidos desde el momento de la tortura,
in- gresan a la audiencia sin esposas. Esa
escena trasmite que el acusado es el que
lleva sus ma- nos inmovilizadas, el peligroso
es la vctima
de torturas?
Hasta aqu hemos recorrido uno de los
dis- positivos e intervenciones que
realizamos des- de el campo de la
psicologa y el trabajo social, dos miradas
que se entrelazan para brindar una
asistencia integral. Acompaamos a las vctimas en todo este recorrido para evitar
nuevas vulneraciones de derechos y porque
el mo- mento de comenzar un tratamiento,
un anlisis, en muchas ocasiones, todava
est lejos. Ser necesaria la distancia de lo
ocurrido, pero tam- bin la reparacin de la
mano de la justica la que favorezca que un
anlisis sea posible.
Llegamos as a la ltima de nuestra paradas, pensar como nos posicionamos para
favo- recer la elaboracin de lo traumtico.

14

Ver Secretara de Derechos Humanos, Acompaamiento a testigos en los juicios contra el terrorismo de Estado. Primeras
experiencias.
Buenos Aires, 2009.

La asistencia: comenzar un anlisis

Dos escenarios son posibles ante la
deman- da de anlisis: uno, en el marco de
la repara- cin simblica, cuando ha
sucedido el acto de justicia. Otro, cuando
hay impunidad, cuando los agentes del
Estado no son juzgados, cuan- do no
asumen su responsabilidad.
Sabemos que el dao generado por la
vio- lencia del Estado es irreparable. La
tortura, la desaparicin de un ser querido, el
asesinato de un integrante de la familia, no
se pueden olvidar. Es una tarea imposible
querer borrar esa marca que dej la
violacin de un derecho humano esencial.
Una vez reconocida la imposibilidad de
un retorno a la situacin anterior a las violaciones, se puede empezar a reflexionar en
una reparacin, no real sino simblica,
acerca de las alternativas que la justicia
brinda en rela- cin con los involucrados:
culpables, vctimas y la comunidad de la que
forman parte. Es posible entonces hablar de
una herida que si bien no se puede borrar,
como si no hubiera existido, s se puede
reparar simblicamente, propiciando un
reordenamiento de la vida ps- quica y social
de cada una de las personas que sufrieron
algn tipo de violacin de sus dere- chos
humanos. (CELS, 2007)15
Reparacin simblica que, como vimos,
se abre ante el restablecimiento de la verdad
y la justicia. Los efectos son notorios,
permiten el comienzo de la elaboracin de lo
traumtico, inaugurando la posibilidad del
duelo.
Estos son los aspectos que pueden
hacer- nos comprender por qu es el
acompaamien- to el dispositivo adecuado
en los momentos donde an no es posible
comenzar un anli- sis. Nuestra experiencia
nos seala que hay un retorno de las

sientan las bases de la elaboracin pero no

la consuman, ya que cuando hay impunidad
el sujeto queda atrapado en la situacin
traumtica,
responsabilizndose,
culpndose y con la amenaza constante de
que se vuelva a repetir.
Si no hay castigo, si no hay sancin ni
pro- hibicin del acto, la repeticin es
posible,
todo
se
vuelve
posible,
subjetivamente se vive un terror sin nombre,
una violencia arrasadora provocada por la
desproteccin del Estado.
As nos acercamos a la segunda de las
cir- cunstancias sealadas, la demanda de
trata- miento en el marco de la impunidad:
cuando el acceso a la justicia es negado.
Veamos primero cules son los efectos
sub- jetivos de la impunidad.
Cuando los responsables de graves
viola- ciones a los derechos humanos no
han sido procesados ni castigados los
efectos sobre el psiquismo son profundos a
nivel de la subje- tividad personal y social.
Se vive en amenaza constante de
desamparo, que tiene un impac- to
desestructurante en el psiquismo. El Estado,
como representante simblico del pacto
social y la ley, se ha mostrado inoperante y
con ello se resquebraja la confianza en la
base personal que permite la insercin social
16
de los indivi- duos; y en la base social que
permite la convivctimas una vez que la justicia ha actuado, un retorno donde
la demanda de anlisis se torna ms clara.
Es verdad que nuestros actos, en tanto repre- sentantes de
un Estado que asume sus responsa- bilidades, acercan alivio y
algo de reparacin,

81

vencia entre las personas.

(Bekerman, 2000)
Indudablemente, la
impunidad tiene efectos directos en la vida
cotidiana, en los modos de
ser, actuar, pensar, sentir.
Es decir que la au- sencia
de
una
condena,
la
ausencia de un Esta- do
que
se
responsabilice
produce subjetividad. Y

produce efectos que se extienden tambin a

lo social, generando un segundo estimulo
traumtico,
la
exclusin
por
estigmatizacin.
Los efectos sociales impactan sobre el
psi- quismo de la vctima: sabemos que la
existen- cia de vctimas de violencia
institucional, de tortura, tiene efectos
ejemplificadores, que en el barrio o en la
crcel funcionan como anun- cio o
amenazas para los dems, como muestra
de lo que les puede pasar a los dems. Esta

Equipo de Salud Mental del CentroAdteenEcsitundiinotseLgeraglaalevs yctSimocaisaldees t(oCrEtLuSra),

enLaprreopcaersaocsidne: laitcigtoioj:uarpdoicrtoesypssimicobsoliccioale.sEn: Instituto Inte15

ramericano de Derechos Humanos,

Rica, IIDH, 2007, p. 278. Consultado en:
http://www.fepra.org.ar/docs/Aportes_psicosociales.pdf.
16

, San Jos, Costa

Bekerman, Silvana, Tipificacin psicosocial de la impunidad. En: Instituto Interamericano de Derechos Humanos, Atencin integral
San Jos, Costa Rica, IIDH, 2007, p. 195. Consultado en: http://www.
a vctimas de tortura en procesos de litigio: aportes psicosociales,
fepra.org.ar/docs/Aportes_psicosociales.pdf.

8
0

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

experiencia refuerza los sentimientos de

culpa y responsabilidad. El acto de
impunidad deja en el mbito de lo privado,
de lo ntimo, las razones y consecuencias de
la situacin trau- mtica: l era bueno, yo
lo cuidaba, a veces trabajaba mucho, por
qu lo dej salir?, a veces tena mala
juntas, me deca que lo molestaba la
polica y yo le deca no17digas nada, ya se va
a pasar.
Desde el instituto Interamericano de
Dere- chos Humanos18 se remarcan estos
aspectos. Se seala cmo el trauma tiene
efectos culpa- bilizadores y vergonzantes de
la vctima hacia s misma, pero tambin de
otros hacia ella, efectos de la naturalizacin
o la negacin de lo siniestro o ilegtimo de la
violencia: Luego que mataron a mi hijo me
echaron de la igle- sia, eso me doli mucho.
Los efectos subjetivos son el miedo a la
reaparicin de la situacin traumtica, el aislamiento, el desamparo ms radical que
pue- da vivir un sujeto. Como vimos, la
impunidad hace posible que aquello que se
hizo se vuel- va a repetir y agrega a modo
de sentencia que todo se vuelve
verdaderamente posible, una vez que el
Estado ha desvirtuado sus funcio- nes.
El restablecimiento de la verdad y la
justi- cia abre, efectivamente, la posibilidad
de otra reparacin simblica: la del duelo,
que solo en ese momento puede
desplegarse con cierta normalidad, porque
la impunidad impeda su procesamiento al
mantener atrapada a la vc- tima entre los
dos tiempos del trauma. Cuan- do la
instancia de la justicia declara el fin de la
impunidad, la vctima recobra su dignidad
porque era digna de recibir justicia y
puede dirigir su energa hacia el duelo, al
restable- cimiento de los vnculos afectivos,
sociales y laborales; a la construccin de un
nuevo pro- yecto de vida. De all que
pensemos que el es- tablecimiento de
justicia, as como el proceso

17

que lleva hacia ella,

es en s un acto
19
reparato- rio. (CELS, 2000)
El
desarrollo
de
un
anlisis
desconociendo las implicancias del acto de
impunidad puede llevar a reforzar la
culpabilizacin de la vcti- ma, a
responsabilizarla por la va de interpretar las
secuelas como sntomas de su estructura o
duelo patolgico. Cuando no hay reparacin,
cuando la justicia garantiza la impunidad de
los agentes del Estado que vulneraron los
de- rechos, lo mortfero se hace presente.
Cuando la interpretacin refuerza el sentido
de lo pri- vado, del sntoma propio, cuando
se patolo- gizan los efectos de la impunidad
o se pide el olvido, se empuja al sujeto hacia
lo mortfero, aumenta la culpabilizacin al
punto de volver- la insoportable.
La posibilidad de un anlisis debe partir
por reconocer el lugar de vctima para luego
tran- sitar un camino que modifique esa
posicin, que permita continuar, salir del
encierro que genera la repeticin constante y
continua del hecho traumtico. Un anlisis
que transite el camino del reconocimiento de
los efectos de la impunidad sobre ese
psiquismo para que pueda lanzar a ese
sujeto nuevamente hacia lo social, a restituir
ese vnculo con los otros, a salir del
aislamiento del desamparo para unir- se a
otras vctimas, para poder llevar esa he- rida
de una forma soportable, para encontrar
algn sentido que permita poner palabras a
lo arrasador de la experiencia, un sentido
que le permita anudarse a la vida, que
pueda armar lazo con otros, compartir el
dolor, volverse ac- tivo en la bsqueda de
dar visibilidad a la vio- lencia institucional, a
ayudar a otros a acceder a la justicia que le
fue negada.
De no ir en este sentido, en el mejor de
los casos, no habr anlisis posible. O peor
an, ese anlisis aumentar el dao,
eternizar mortferamente el agujero que
dej el trauma generado por la vulneracin
de derechos.

Recortes de frases de entrevistas con vctimas de violencia institucional.

8
3

18

Instituto Interamericano de Derechos Humanos, Atencin integral a vctimas de tortura en procesos de litigio: aportes psicosociales,
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ramericano de Derechos Humanos,

Rica, IIDH, 2007, p. 290. Consultado en:
http://www.fepra.org.ar/docs/Aportes_psicosociales.pdf.

En los casos de graves violaciones a los

de- rechos humanos, como los que
estuvimos tra- bajando, es importante
recordar que el contex- to es determinante,
que el sujeto que ha pasado por estas
experiencias arrasadoras ver impac- tada su
visin de la vida, al igual que sus vn- culos y
sus conductas. Patologizarlas, ya sea en un
anlisis o en una pericia cuando somos con-

, San Jos, Costa

vocados como expertos por la justicia,

perpeta la impunidad e invisibiliza los
efectos que ge- nera la violencia proveniente
muchas veces de agentes del Estado,
agentes que olvidan que la funcin que les es
delegada es la de ser garantes de los
derechos de los ciudadanos, ya sea como
operadores de justicia, agentes de seguridad
o profesionales de la salud.

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2

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RpaodaemJiaennetoiroa,tIeFsBtig
. Buenos Aires, 2009.

8
3

Destinos del trauma

Las dimensiones del trauma.

Reflexiones desde la experiencia argentina
Julieta Calmels
Directora del Centro de Asistencia a Vctimas de Violaciones
a los Derechos Humanos Dr. Fernando Ulloa

El carcter general de una catstrofe se define en ltima instancia por los modos
con los cuales abarca a sectores importantes de una poblacin; pero el traumatismo determina el modo por el cual estas catstrofes padecidas en comn, atacan la
subjetividad o impactan en la subjetividad de manera diferente en aquellos que la
padecen. Pero son vlidas las herramientas que tenemos para trabajar en procesos
traumticos?1

La
psicoanalista
argentina
Silvia
Bleichmar se haca esta pregunta que
retomamos aqu para reflexionar sobre la
nocin de trauma y trauma- tismo en el
contexto argentino y en el marco del trabajo
de asistencia y acompaamiento a vctimas
de graves violaciones a sus derechos
humanos que realiza el Centro Ulloa.
Esta tarea central que despliegan
diversos equipos tcnicos y profesionales a
lo largo del pas supone el encuentro
permanente con per- sonas que sufrieron y
sufren graves traumatis- mos. Esto hace, por
ejemplo, que en los juicios por delitos de
lesa humanidad se desplieguen, una y otra
vez, dimensiones terribles del trau- matismo
y sus consecuencias en la vida de las
personas.
En el perodo de reapertura de los juicios
por delitos de lesa humanidad en nuestro
pas (2006), se escuchaba decir que los
jueces no estaban preparados para
escuchar las cosas

que los testigos tenan para contar. Se

pensa- ba en el impacto y la dimensin del
horror que se haca pblico a escala nacional
y en juicios orales en toda la Argentina. Y eso
suceda a travs del cuerpo y la voz de las
mismas per- sonas que lo haban padecido,
relatndolo en muchos casos frente a sus
torturadores, apro- piadores o responsables
de la desaparicin de sus compaeros o
familiares. A casi diez aos de aquel
momento histrico que transform nuestro
pas y puso al Estado nacional de cara al
pueblo y a la historia, podemos decir respecto de este punto estrictamente lo mismo.
No solo la justicia; nadie est preparado ni
podra estarlo para escuchar, presenciar los
re- latos sobre el horror del genocidio
argentino2. Dicho esto que, en otras palabras,
significa que por definicin no hay preparacin
ante el horror y tampoco para su relato, nos
queda como posibilidad asumir este lmite
para hacer

Bleichmar, Silvia,
Conceptualizaciones
catstrofe social. Lmites y encrucijadas. En: Waisbort, Daniel y otros (comp.), Clnica
psicoanaltica
ante las
catstrofes sociales. de
La experiencia
Buenos Aires, Paids, 2003, pp. 35-51.

87

La psicoanalista Silvia Bleichmar ubica el sentimiento de irrealidad como caracterstico del encuentro con aquellas situaciones
que es imposible que ocurran, imposible en el sentido simblico. Lo dice as: Cuando el plano de la realidad se convierte en irreal
porque lo que est ah no tendra que estar ah produce en el sujeto la sensacin de que el espacio real deviene virtual. Y l
entonces tambin
deviene

virtual

no

existente.

Como

una

posibilidad,

no

solamente

como

uInnatedligeefenncsiaa.

yEssieml

bmoilsizmaocisenn.tUimniaenpteorsdpeeicrtrievaalipdsaidcoqaunealtetincea-.

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

mos cuando nos encontramos con algo que es imposible que ocurra. En:
Buenos Aires, Paids, 2009, p. 421.

88

algo a partir de ello. Quienes trabajamos en

el marco del Estado nacional inscribimos esa
tarea dentro de lo que se denomina polticas
de reparacin, las cuales buscan ofrecer
con- diciones para un trabajo de elaboracin,
de un tiempo y un espacio diferentes, para
hacer algo distinto con los efectos
traumticos del horror. Para instaurar otra
escena donde pue- dan interrumpirse las
series mortferas de la re- peticin, series
que operan en lo singular y en lo colectivo,
con lo especfico que cada una de estas
dimensiones tiene y que incluye los modos
de articulacin entre ambas.
A
partir
de
estas
condiciones,
quisiramos reflexionar sobre un concepto
clave para el tra- bajo que hacemos como es
el de trauma. Esta necesidad se ubica en el
marco de la experien- cia argentina de
muchos aos de trabajo con personas que
sufrieron graves traumatismos. Valga a todas
ellas el reconocimiento y la grati- tud por el
lugar que dieron para acompaarlos, por su
confianza y por abrir su dolor ante equi- pos
de profesionales pertenecientes al Estado.
La historia de nuestro pas ofrece
diferentes momentos en lo que hace al lugar
y respon- sabilidad del Estado ante el horror,
diferente relacin con la ley jurdica y
simblica. Estas profundas variaciones
forman parte de la me- moria colectiva y han
dejado efectos sociales y singulares muy
profundos sobre los que que- remos
reflexionar.
El impacto de ello en la vida de las personas es lo que nos lleva aqu a plantear
que para pensar y trabajar con lo traumtico
hay que contemplar tres elementos: lo
exterior (la violencia que afecta a las
personas dejndolas en posicin de objeto),
lo singular de cada su- jeto (en lo que hace a
los modos de recepcin de esa violencia y
los enlaces y des-enlaces que en cada quien
produce en la temporalidad de la vida) y lo
social en sentido amplio (es decir, qu se

hace
con
esa
violencia
producida y con las personas
singulares que la han sufri- do
desde la comunidad, el Estado
y la justicia, que es parte del
Estado pero que vale aqu discriminar). Queremos remarcar
con ello cmo

lo traumtico tiene necesariamente una vincu- lacin con

el campo del Otro en las variadas formas en que este
pueda aparecer.
Estas tres dimensiones, a nuestro entender, componen,
configuran y hacen a lo traum- tico. Las discriminamos a
modo operativo para pensarlas, ya que en el trabajo con
cada persona, todas ellas estn ensambladas en la
modalidad traumtica de cada quien. Aqu las
diferenciamos con el objetivo de poner de re- lieve la
dimensin social pues el proceso de Memoria, Verdad y
Justicia evidenci que tie- ne un peso especfico al
momento de trabajar con lo traumtico, no asimilable a las
otras dos dimensiones.
La clnica de lo traumtico
La clnica de lo traumtico se diferencia de la clnica
de lo neurtico tanto como la no- vela negra
norteamericana se diferencia del policial ingls. El
detective del policial ingls es una persona sedentaria que
con su inteli- gencia resuelve enigmas sin que se le
apague la pipa. En cambio, los detectives de Dashiell
Hammet o Raymond Chandler se meten en el barro de la

experiencia, ponen el cuerpo, lo exponen y

pueden llegar a salir magullados. Para estos
detectives el enigma, si lo hay, es un detalle
menor. No es que algunos psicoa- nalistas
sean como Sherlock Holmes y otros como
Philip Marlowe. Son los casos mismos los
que deberan determinar el analista que les
corresponder. La clnica de lo neurtico nos
vuelve Holmes; la de lo traumtico nos
acerca a Philip Marlowe.3
Como menciona el epgrafe del presente
apartado, el trabajo con lo traumtico se
refie- re ms al campo de batalla con lo real
que al trabajo, ya ms conocido y
tematizado, en tor- no a lo reprimido. Colette
Soler usa la palabra golpe de lo real para
hablar del impacto y la no preparacin del
sujeto ante lo traumtico, dice que el evento
traumtico es un real4.
Como puede suponerse, esta clnica se
em- parenta con lo que Freud haba definido
con

Mller, Eduardo, Novela negra en salud mental. En: Pgina12, Buenos Aires, 23 de julio de 2015.

Soler, Colette, Qu se espera del psicoanlisis y del psicoanalista?. Buenos Aires, Letra Viva, 2009, pp. 151-152.

el nombre de neurosis de guerra, poniendo

ya en la denominacin de este cuadro clnico
la fuerza del elemento exterior, de ese real
con potencial traumtico como lo es, por
ejemplo, una guerra, un terremoto, una
catstrofe, etc- tera5.
Al momento de hablar de trauma, uno
de los enfoques para pensarlo es la lnea de
constitucin de la neurosis y los tiempos del
trauma. Esta es una vertiente ms de tipo
cons- titutiva de la neurosis que luego fue
retomada, matizada y transformada dentro
de las teoras del psicoanlisis por otra
nocin diferente como es la del fantasma en
Jacques Lacan.
Pero, adems de la constitutiva, hay otra
va, ya en Freud, donde se enmarcara ms
estrictamente el tipo de trabajo que hacemos
desde el Centro Ulloa y tiene que ver con lo
que Freud denominaba neurosis de guerra.
Neurosis que est ms vinculada ya no a lo
in- trapsquico, a los procesos de la pulsin,

sino con eventos externos que irrumpen en la vida del sujeto

con una dimensin, una magnitud y una intensidad imposibles
de elaborar para el aparato psquico. No se pueden anticipar,
no se puede inscribir al menos bajo al modo en que
irrumpen, y no se puede salir de ellos sin algn proceso
elaborativo.
Es en esa lnea donde se inscribira el tipo de trabajo y los
efectos subjetivos que vamos a encontrar cuando estemos
trabajando con vctimas de hechos graves, como lo son el terrorismo de Estado, la violencia institucional o, por ejemplo, el
incendio de Croman en nuestro pas.
Esta distincin no supone que la totalidad del trabajo
clnico, teraputico, con sujetos que han sufrido fuertes
traumatismos est cen- trado completamente en un
tratamiento en torno a lo traumtico, sus efectos y sus vas
po- sibles de elaboracin. Esta es una, entre otras
dimensiones, pero que en la clnica que de- sarrollamos
adquiere una preponderancia que

89

motiva el trabajo en profundidad

sobre este aspecto.
Decir que lo traumtico
no concita el cen- tro
exclusivo del trabajo clnico
con las per- sonas que
asistimos se corresponde
con
una
particular
concepcin de la figura de
vcti- ma. Esta supone
poder reconocer en todas
las personas que su
condicin de vctima se
vincula
con
un
acontecimiento o una serie
de ellos de las que fueron
objeto en un momento de
su
historia.
Supone
reconocer esta condi- cin
como punto de partida
ineludible para una clnica
enmarcada dentro de las
polticas de reparacin del
Estado. Pero este punto de
partida tiene que tender a
poder reconocer en cada
quien otras dimensiones de
su existencia que no se
reducen a su condicin de

vctima y que constituyen gran parte del

potencial ela- borativo, deseante, subjetivo
que orienta nues- tro trabajo y que busca
restituir una historia singular y un sujeto
nico e integral en cada uno de los hombres
y mujeres con los que co- tidianamente
buscamos hacer que la historia de violencia
de la que fueron objetos no cris- talice sus
vidas para siempre en el lugar al que fueron
llevadas: el lugar de objeto pasivo de la
violencia y la crueldad.
Las tres dimensiones del trauma:
lo exterior, lo singular y lo social
Lo exterior y lo singular
Estas dos dimensiones son seguramente
las ms presentes en la formacin de los
analistas y psiclogos. Estn diferenciadas
por Colette Soler al trabajar sobre el
concepto de trauma, cuando sostiene que,
por un lado, est el gol- pe de lo real y, por
otra parte, las secuelas. Lo dice del
siguiente modo:
Hay siempre dos componentes: uno que
es el golpe de lo real en todas sus configuraciones y otro es lo que voy a llamar secuelas
(). De qu se tratan las secuelas? Se trata
de

En el caso argentino hablar de guerra no es el mejor de los trminos, habiendo saldado ya las matrices significantes de la teora
de los dos demonios, pero valga la referencia terica como ordenadora.
A su vez hay catstrofes de tipo natural (con toda la discusin que igualmente ya se ha dado al respecto sobre la naturaleza como
dimen- sin asilada de lo humano) y catstrofes generadas por los seres humanos. Dentro de estas ltimas, pueden provocarse por
individuos o por el Estado mismo (por sus representantes). En este ltimo caso, como fue por ejemplo el terrorismo de Estado en la
Argentina, las vctimas quedan ante un nivel de vulnerabilidad mucho mayor porque el Estado es quien debera ejercer justamente
un rol inverso el de proteccin y garanta de ley, en vez de un rol de victimario.

las repercusiones subjetivas. Del modo en

que el sujeto lo toma, lo piensa () el
traumatismo en su impacto es real, puro
real. Las secuelas son siempre del sujeto.6

90

Aunque ya es sabido que la

relacin entre la realidad
exterior y la realidad psquica
ad- quieren para cada sujeto
psquico una com- plejidad no
abarcable en este texto, y
aunque pueda ser simplificador
para alguno, es nece- sario
subrayar que en nuestra tarea
hay hechos materiales que es
importante tener presentes al
momento de trabajar con lo
traumtico. Importa identificar

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

cul es la violencia vivida, objetiva, material.

No es lo mismo, por ejem- plo, haber estado
secuestrado que no haberlo estado, haber
recibido torturas en el cuerpo que no
haberlas padecido, haber sido violado que
no haber sufrido esa violencia sexual, haber sido apropiado y negada la identidad que
haber crecido sabiendo quin es uno. Aqu
resuena con ms densidad la importancia
cru- cial (terica y clnica) en lo que hace al
campo de las fantasas y al campo de los
hechos como dos universos diferentes, sin
que por ello deje- mos de reconocer como
cada uno interviene en el otro.
As tambin este trabajo en los lmites del
sufrimiento psquico nos aporta mayor comprensin respecto de la complejidad
sealada al comienzo de este apartado, que
incide tanto en la clnica que realizamos con
los pacientes que han atravesado estas
dimensiones de lo traumtico, como en la
posibilidad de ampliar y enriquecer
conceptualmente nuestro corpus terico.
Pensamos que los hechos importan, y
junto a ello las marcas singulares que estos
hechos, estos golpes, dejan en el cuerpo y
en el psiquis- mo de cada persona:
impresiones sensoriales/ senestsicas y
tambin significantes como las palabras que
se proferan en las torturas o en las
apropiaciones. Hechos que tienen una
particular presencia en lo traumtico y que
se evidencian en las series de la repeticin,
cuan-

do aquel real se reedita en pesadillas,

pensa- mientos intrusivos, sensaciones
corporales, etctera. En un ejemplo
cotidiano de la clnica actual, como lo es la
asistencia que realizamos a las vctimas del
incendio de Croman, apa- rece el tema del
olor a quemado como ele- mento
recurrente que despierta ansiedades y
pnicos por la equivalencia inmediata con
los hechos vividos durante el incendio.
As, para cada tipo de poblacin corresponde una serie de signos de alto valor para
el trabajo clnico. Signos que no aparecen
por el lado de lo metafrico, de la ecuacin,
sino por el lado de la emergencia de
fragmentos del impacto real mismo,
evidenciando justamente las dificultades
para la represin (y todos sus derivados
posteriores: sntomas, sueos, etc- tera) de
esas vivencias.
Silvia Bleichmar trabaja sobre esta perspectiva analizando los modos patolgicos de
emergencia del traumatismo: No tienen el
carcter simblico que Freud le concede al
sntoma, sino que forman parte de la presencia de lo visto y de lo odo que operan en el
sujeto sin una metbola posible7. En el
mismo orden de cosas, introduce la
diferencia entre la nocin freudiana de
signos de percepcin y la de representacin.
Los signos de percepcin como un pedazo
de materialidad bruta pro- veniente de lo no
recompuesto,
mientras
que
la
representacin tiene la caracterstica de ser
siempre una recomposicin y es siempre
una metbola, el signo de percepcin puede
ser no metabolizable8.
En la clnica de lo traumtico, los hechos
tienen un peso propio que reaparece una y
otra vez como aquello de lo cual el sujeto no
puede, a pesar suyo, desligarse y que ofrece
a la escucha y la mirada del analista una
sensa- cin muy cierta de que el tiempo no
ha trans- currido. Es el olvido imposible del
traumati- zado, es el retorno de algo en lo
que el sujeto no se ubica, no se reconoce.
Por eso el retorno del trauma es en s mismo
retraumatizante9.

Soler, Colette, Qu se espera del psicoanlisis y del psicoanalista?. Buenos Aires, Letra Viva, 2009, pp. 151-152.

91

Bleichmar. Silvia, Inteligencia y simbolizacin. Una perspectiva psicoanaltica. Buenos Aires, Paids, 2009, p

343.

Bleichmar. Silvia, Inteligencia y simbolizacin. Una perspectiva psicoanaltica. Buenos Aires, Paids,

2009, p 309. 9 Soler, Colette, Op. Cit., p. 144.

Hay un quantum de violencia que

impact en la vida de las personas con las
que trabaja- mos que produjo lo que muchos
de ellos rela- tan como un no poder volver a
ser los mismos que eran.
Estas particularidades de lo traumtico
ex- plican en parte lo que algunos autores
han de- nominado la dificultad de muchos
sujetos para que una vivencia se
transforme en expe- riencia, es decir, en
una apropiacin subjeti- va simbolizable,
metabolizable, transcriptible, pensable de lo
que han vivido.10
En el trabajo del Centro Ulloa, a su vez
por la tarea de acompaamiento a las
vctimas- testigos en los procesos judiciales,
los hechos vuelven a cobrar un lugar
especial porque la justicia demanda que se
hable de ellos (ese es justamente el pedido
de testimoniar) y porque su funcin consiste
en probar la existencia de esos hechos
como parte de la tarea de hacer justicia, de
impartir una condena.
En nuestro caso, no se trata en absoluto
de interrogar sobre los hechos, as como
tampo- co indagar detalles o exponer a la
persona a relatar episodios que no surjan
por s mismos de una u otra forma (por el
discurso o por la sintomatologa). Incluso
podramos decir que es contraindicado
asumir una posicin de querer saber todo lo
que pas, posicin que se corresponde ms
con las ansiedades o fas- cinacin del
analista ante lo traumtico, que con una
necesidad del sujeto al que asistimos o
acompaamos en un juicio.
Reconocida y valorada esta dimensin,
es posible trabajar luego acerca de cmo en
cada quien se vivi subjetivamente un
hecho, qu significacin se le dio, con qu
serie de otras vivencias previas y de
significaciones se enca- dena y con qu
aspectos pulsionales de cada quien se
enlaza esa vivencia. A la vez, cunto de esta
vivencia ha sido simbolizada, trans- formada
en una experiencia posible de ser in- cluida
en el mbito clnico y testimonial como un

92

relato. Y cunto o cules tramos de esa vi-

vencia an permanecen en
esa actualidad sin tiempo
de
lo
traumtico
sin
elaborar. Esta es la tarea
con cada sujeto, la de
trabajar con la dimensin
de las secuelas y la
posicin subje- tiva de las
personas
ante
esto.
Tambin en la singularidad
de cada historia y de cada
perso- na habr que
valorar
qu
recursos
subjetivos,
simblicos,
estructurales tiene, con qu
trama vincular cuenta para
soportar el trabajo de inscripcin, de procesamiento
de
lo
traumtico.
Entendiendo, claro est,
que la pretensin de
elaboracin completa de la
experiencia trau- mtica es
por definicin una tarea
imposible.
Lo social: comunidad, Estado y ley
Una tercera dimensin
tiene que ver con lo que
genricamente podramos

definir como dimensin social. Entendemos

que el trauma no es solamente el hecho y
cmo impacta en cada a quien, pensamos
que no alcanza para ser comprendido con
estos componentes, sen- cillamente porque
el sujeto existe en relacin a un otro. Y en
los traumas que son producto de hechos
sociales que a su vez configuran violaciones a los derechos humanos como lo es
el terrorismo de Estado, el atentado a la
AMIA, la violencia institucional, etctera,
ms que en cualquier otro trauma, se hace
evidente el peso del componente de lo
social, sea este so- cial la comunidad, el
Estado o la justicia.
El peso que damos a esta dimensin no
supone en absoluto la concepcin de una
so- cializacin de la psiquis, mucho menos
de lo inconsciente. Ms bien queremos
resaltar que esta dimensin es determinante
para pensar lo traumtico, porque a su vez
es una dimensin determinante de todo
sujeto, hacindose evi- dente en estos casos
mucho ms que en otros.
La comunidad
Los organismos de derechos humanos
en la Argentina y tambin hoy el conjunto de
grupos de madres que reclaman justicia por
la muerte de sus hijos por las fuerzas de se-

10

Entre otros autores, vase Gervasio Noailles cuando, retomando las nociones de Walter Benjamin y de Beatriz Sarlo, sostiene que
una vivencia se convierte en experiencia cuando pDueedsteinsoesr dtrealntsemstiitmidoanaioo:tvroctpimoram,
aeudtioor,dseileunnciroe.lato. Noailles, Gervasio, El valor del
testigo. En: Noailles, Gervasio, y Gutirrez, Carlos,
Buenos Aires, Letra Viva, 2014, p. 31.
Vase tambin Silvia Bleichmar cuando trabaja sobre el concepto de experiencia: la experiencia para Bion no es aquello vivenciado,
sino aquello que pInuteedliegesnecriapeynssiamdboo(liza)cdienm. Uondao
pqeurespleocvtiivvaenpcsiicaodaonparlotidcuac. e elementos sensoriales que tienen que ser procesados.
Bleichmar. Silvia,
Buenos Aires, Paids, 2009, p. 391.

guridad o por la trata de personas son ejemplos paradigmticos de un tipo de reaccin

social. En primer lugar, por la operacin de
puesta en discurso de estas situaciones, por
la construccin de estos hechos no como
hechos meramente singulares, sino como
fenmenos sociales. Las siluetas en la Plaza
de Mayo, los pauelos blancos, los carteles
con las imge- nes de los hijos
desaparecidos o asesinados han dado no
solo visibilidad, sino un piso de enunciacin
y construccin social del proble- ma, as

como una significacin acerca

de esos hechos: asesinatos
desaparicin
con
vida
terrorismo de Estado y una
interpretacin de los lugares:
vctimas y victimarios. En todos
es- tos casos hay una sancin
social de los hechos y una
bsqueda de reparacin va la
deman- da de una ley
transgredida: juicio y castigo
a los culpables. Esta demanda

93

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

94

es un gesto tico invaluable, en algn

sentido pues en ninguno de estos casos las
personas que fue- ron vctimas cometieron
actos de venganza, hecho que como
sociedad, como pueblo, nos emplaza como
un pueblo donde la ley sim- blica se ha
encarnado con una profundidad inusitada. Ni
un solo familiar se asimil a sus verdugos,
ni entr en la rueda mortfera de la
venganza, cuestin que implicara otra transgresin a la ley. Por el contrario, la demanda
de justicia sostiene el lugar simblico de la
ley en su apelacin, incluso ante la ms
profunda impunidad que vivi nuestro pas
en la dcada de los 90. Dicen las Madres
que, si cometie- ran esos actos de
venganza, se emparentaran con los
genocidas, con los asesinos. Y esta es la
posicin que, en los peores momentos de
nuestro pas, han mantenido como bandera
de dignidad, tica y humana, en la bsqueda
de restitucin y emplazamiento social de la
ley que se haba trastocado.
Este posicionamiento ha tenido y tiene
efec- tos subjetivos en las Madres y
Familiares, as como ha tenido efectos en la
sociedad. En un sentido inverso, podran
enumerarse otros po- sicionamientos de la
comunidad
(la
indiferencia,
la
estigmatizacin, el rechazo, la condena
social hacia las vctimas, el negacionismo)
que generan efectos contrarios a los
sealados y que transforman lo traumtico
en un dolor sin ataduras, ni ligazn social
produciendo una
mayor patologizacin individual. Junto a ello,

produce en muchos de los casos un

agregado de nuevas violencias como lo es el
estigma y la culpabilizacin que colaboran
en profundizar aspectos melanclicos o
depresivos en las per- sonas. Actualmente,
vemos que esto es lo que sucede muchas
de las veces con los familiares de las
vctimas de violencia institucional que sufren
estigmas sociales de peso.
El Estado y sus efectos simblicos
Decamos al comienzo de este texto que
nuestro pas ofrece diferentes momentos
hist- ricos que evidencian el papel de la
dimensin social del trauma.
Pensemos algunas situaciones para
aden- trarnos en el tema, partiendo de las
ms evi- dentes. Por ejemplo, supongamos
qu le ocu- rre a una persona que ha sido
detenida ilegal- mente, torturada, violada y
que luego de vein- te aos puede seguir
encontrndose en la calle con la misma
persona que la tortur o la viol.
Podemos pensar solamente en el trauma
con las dimensiones de los hechos y lo
singular?
Qu condiciones existen en una situacin
as como ha ocurrido en nuestro pas para
elaborar lo traumtico? Hay que pensar
sola- mente en las condiciones de su
aparato ps- quico para elaborar el trauma?
El trauma solo se corresponde con los
efectos singulares de la violencia que vivi
en el centro clandestino?
La crudeza de situaciones de este tipo
pone en evidencia que en estos casos el
Estado y la justicia, como formas del Otro
social, oficia- ron durante muchos aos en la
Argentina per- petuando lo traumtico, ya
que dejaban a las personas en una situacin
de desamparo ex- puestas al encuentro con
aquello que no solo retornaba en lo
intrapsquico singular, sino en la realidad
exterior con todas sus consecuen- cias
conocidas respecto de amenazas, persecuciones y nuevas violencias.
En otro orden de cosas, y en perodos
con- temporneos, cuando un chico es
torturado en una crcel y luego tiene que
seguir cumplien- do su condena en manos
del mismo servicio penitenciario, podemos

pensar que el trauma es solo la violencia que sufri en el

cuerpo?
Cuando el Estado y la justicia no operan su- jetos a la
Y en un orden an ms profundo, ya no
solo lo social como condiciones que
favorecen o li- mitan (que revictimizan o
reparan), sino como parte intrnseca del
asunto. Hay que pensar que junto a los
hechos est tambin el Otro social en tanto
capaz o no de sancionar con fuerza de ley lo
que ocurri. De ley en lo jur- dico y de ley
en lo simblico. Sancionar, nom- brar o bien
silenciar, gozar, diversas variantes de lo que
hemos vivido en nuestra historia con sus
respectivos efectos.
Por ello podemos plantear que salir de la
escena del horror, supone tres movimientos.
Por un lado la interrupcin de los hechos de
violencia (materiales y simblicos) y, por
otro, un movimiento del sujeto para pasar a
otra es- cena. Pero junto a ello, tambin es
necesario un movimiento de las instituciones
del Estado. Si la violencia se interrumpe y el
sujeto realiza un movimiento en busca de
posicionarse de un modo diferente, pero las
instituciones no asumen lo ocurrido como
algo que tambin les concierne, el hecho
queda meramente en la interioridad de cada
persona y las posibili- dades subjetivas de
cada quien. Los trauma- tismos que
involucran colectivos sociales y, ms an, los
que ocurren como consecuencia de
violaciones a los derechos humanos deben
asumirse como un hecho que concierne al
Es- tado, porque por definicin el Estado
est com- prometido en esta violencia. Ms
radicalmen- te, podramos decir que no hay
posibilidad de que el Estado (sus tres
poderes) no asuma po- sicin. El tema est
en cul es la posicin que va a asumir, ya
que cualquiera de ellas va a producir
indefectiblemente un efecto.
Ante hechos tan graves como son las violaciones a los derechos humanos, en primer
lugar debe ponerse en funcionamiento la
justi- cia y la reposicin de la ley
transgredida
para
reconocer
las
responsabilidades y hacer valer

ley, la consecuencia es que el golpe de lo

real no es un hecho que en la realidad
haya concluido.

las consecuencias: la sancin. Pero incluso

es- tando eso, tambin es necesario un
segundo movimiento, la inscripcin de las
vctimas en la comunidad, que puedan
filiarse a una ge- nealoga social comn que
no las excluya, las segregue o las
estigmatice. Este movimiento le concierne
tambin al Estado.
Esta inscripcin de las vctimas en la
comu- nidad en la Argentina se ha producido
de una manera muy intensa cuando los
organismos de derechos humanos fueron
incluidos en las po- lticas de Estado como
una referencia, un mo- delo, generando un
hecho indito: que quien entonces
representaba al Estado argentino se
reconociera como hijo de las madres y las
abuelas. Lo que hasta ese entonces haba
sido segregado, perseguido, estigmatizado
las lo- cas, reprimido el 19 y 20 de
diciembre de 2001 y tantas otras veces
fuera reconocido como ncleo tico de
filiacin de una gene- racin y ms an de
un nuevo perodo de la historia argentina.
Esto que ha sido tan impor- tante para
nuestro pas, para nuestro pasado y nuestro
presente, es hoy difcil de lograr con las
vctimas de violencia institucional donde las
personas a menudo reciben tratos por parte
de la justicia y muchas veces de la comunidad denigrantes hacia ellos, profundizando
su dolor y desamparo simblico11.
Por otra parte, en el caso de las violaciones a los derechos humanos, el Estado debe
desplegar un reconocimiento de esa
violencia y sus efectos. Esto supone tambin
reconocer la situacin de desvalimiento de
los sujetos ante ello, reconocer la condicin
de vctima, no para perpetuar esta condicin,
menos an para volverla una identidad de
las personas afectadas. Por el contrario,
supone ofrecer a quienes quedaron en
posicin de objeto y so- metimiento nuevas
condiciones para reponer su lugar de sujeto,
ofrecer a quienes estn en

95

11

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

El arrasamiento subjetivo que supone, por ejemplo, el asesinato de un hijo por parte de las fuerzas de seguridad se ve sucedido
mu- chas veces por el desprecio e inequidad de la justicia en el trmite de estos casos donde se expone a las vctimas a tener que
demostrar su inocencia en una especie de inversin de pruebas donde son culpabilizadas. Todo este pasaje por la institucin
judicial que reniega del reconocimiento de la condicin de vctimas e invisibiliza la centralidad del dolor por la prdida de un hijo
asesinado es, sin lugar a dudas, parte de lo traumtico para las madres de estos chicos y as lo expresan a diario en los
consultorios y lo observamos en los acompaamientos.
No es meramente que a una violencia se suma otra violencia, no es solo una revictimizacin, sino que, en lo profundo del dolor en
juego, el hecho desagarrador de que se trata y en el cual est pendiendo de un hilo en muchas veces la vida de estas mujeres es
social o judicialmente desmentido como tal. Denegado, excluido de cualquier lazo al Otro que lo retorne como un problema social y
producto de un hecho social sancionable.

96

situacin de desvalimiento y desamparo

(efec- tos propios de lo traumtico) un
alojamiento simblico, un lugar de amparo
desde donde comenzar el trabajo de
elaboracin sobre los efectos de lo
traumtico. Ni el Estado ni la Jus- ticia deben
por esto ahorrarle ningn trabajo al sujeto
(trabajo por otra parte imposible de ahorrar),
sino ofrecer condiciones para ese tra- bajo.
El conjunto de estos movimientos,
estamos convencidos, debe provenir de la
centralidad del Estado y entendemos que no
es lo mismo que provenga de ah que de
otras instituciones como son la comunidad,
la familia, la socie- dad civil. As como los
efectos de violencia se multiplican en lo
simblico y material si estos provienen del
Estado (terrorismo de Estado, violencia
policial, etctera), tambin hay que decir que
los efectos de reparacin tambin se
multiplican si surgen de l. Que sea el
Estado quien asuma el peso de las polticas
de repa- racin produce una pacificacin del
tormento interior porque ya hay un exterior
que lo re- conoce y, en ese movimiento, lo
vuelve algo que existe ms all del sujeto.
En este sentido, permite un lugar donde
inscribir ese padeci- miento como un
padecimiento que ya no es solamente algo
entre l y su verdugo. Permite salir de la
encerrona trgica de la que ha- blaba
Fernando Ulloa cuando tematizaba los
efectos del terrorismo de Estado, pues
ingresa ese tercero de apelacin al que se
refera el mismo autor12.
Tambin hay que decir que el trabajo de
los propios profesionales en la clnica de lo
traumtico vara si estas prcticas estn enmarcadas dentro de las polticas de Estado y
estn sostenidas por el Estado mismo, que
si no lo estn. Cuando esto s ocurre,
permite a los profesionales inscribir sus
prcticas en una dimensin simblica que
trasciende las volun- tades individuales.

Tambin eso conlleva, cla- ro

est, un tipo diferente de
responsabilidad, pues cada
profesional en su prctica ya no
es meramente alguien que
responde a una disci- plina con
todos sus cdigos de tica y
sus mar-

cos tericos y referenciales sino, a su vez y por sobre

todo, un representante del Estado ante las vctimas. De
all gran parte de la eficacia simblica de la tarea que
hacemos.
La ley jurdica y la ley simblica
Puede decirse que ante hechos de violen- cia extrema,
si estos no se inscriben posterior- mente en un orden de
legalidad que los san- cione, lo traumtico se perpeta y
en muchos casos, an peor, se intensifica. Las evidencias
clnicas al respecto son constantes. Si los he- chos de
violencia no tienen una inscripcin en un orden de
legalidad que los sancione y si a su vez, esta sancin
(moral y jurdica) no va acompaada por una restitucin
de los dere- chos violados, los efectos tambin son de
per- petuacin de lo traumtico, de intensificacin de las
series de la repeticin sea en acto, sea en formas de
reminiscencia
o
reexperimentacin,
sea
en
padecimientos variados.
El Estado no es cualquier institucin ante la ley
jurdica. Es el garante de dicha ley. Una vez consumado,

por ejemplo el hecho del terroris- mo, si el

Estado no repara, deja de ser garante de la
ley en el plano simblico para un sujeto. Por
eso es necesario que las polticas de reparacin supongan al Estado como garante y
qu es lo que garantiza? La reintroduccin
de la ley jurdica como ordenador social y,
por lo tanto, la recomposicin social del
contexto donde habita ese sujeto.
Ese Otro social tan especial que es el
Esta- do como garante de ley no implica
solamente la asuncin de la responsabilidad
sobre los hechos, sino algo ms profundo y
duradero an: que se garantice de aqu en
ms un or- den social regido por la ley, eso
que se crista- liz con la consigna del nunca
ms y lo que jurdicamente se conoce como
la garanta de no repeticin, es decir, la
seguridad de una recomposicin y garantas
de la ley. Si no se hace esa operacin, se
deja al sujeto a mer- ced de lo que pueda
solamente hacer l o ella.

12

Vase Ulloa, Fernando, La encerrona trgica en las situaciones de tortura y exclusin social. En: Pgina12, Buenos Aires, 24 de
diciembre de 1998. Dice: La encerrona trgica es paradigmtica del desamparo cruel: una situacin de dos lugares, sin tercero de
apelacin, sin ley, donde la vctima, para dejar de sufrir o no morir, depende de alguien a quien rechaza totalmente y por quien es
totalmente rechazado.

Si esto no puede garantizarse como

princi- pio, la justicia declina en su funcin
esencial. Esto es lo que sucedi por
muchsimos aos en Argentina, no
solamente durante la dictadura militar, sino
en largos tramos de la historia democrtica
desde 1983 hasta 2003, donde finalmente se
volvi a plantear la idea de un Estado que
se responsabiliza en la bsqueda de justicia,
largamente esperada y buscada por los
organismos de derechos humanos en nuestro pas.
La impunidad es el aspecto jurdico de un
estado de cosas donde las leyes jurdicas no
son respetadas y se transgreden. O bien
don- de los propios Estados promueven
leyes que suspenden o anulan otras, como
ha sucedido con las leyes y decretos de
impunidad en la Argentina.
Pero este aspecto jurdico tiene un
correla- to simblico que vale la pena
resaltar, porque la existencia y eficacia de la
ley jurdica tiene efectos simblicos. En este

sentido, puede de- cirse para el tema que nos ocupa que si no
hay justicia, si no hay inscripcin de los hechos de violencia
en el campo de ley, esta ley no ope- ra, est suspendida. Pero
tampoco hay, y esto es lo que complejiza las cosas, algo que
pueda estar por completo por fuera de la ley en senti- do
estricto, en el sentido de una anomia social. No hay, para un
mundo humano regido por leyes simblicas, ya no jurdicas
solamente, y atravesadas por el lenguaje, hechos y personas
que puedan estar por completo fuera de la ley. En esto radica,
quiz, la mayor complejidad, porque no hay una vuelta posible
al mundo natural, animal, no humano.
Lo que hay entonces es, por el contrario, un estado de
cosas que organizado por medio de leyes simblicas y
tambin jurdicas permite en su interior una transgresin de
esa ley, una burla a la ley. Un ordenamiento simblico que

97

se ve trastocado en sus
propios fundamentos, entre
otros, por ejemplo, el de no
matar
como
principio
bsico de la vida en
comn13.
Este trastocamiento de
lo simblico es lo que lleva
a algunos autores a
plantear14 que en estas
situaciones se trata de un
problema
atinente
al
exceso, al plus, ms que
un proble- ma concerniente
a la carencia, a la falta.
Esta condicin de plus es
lo que torna tan comple- ja
la inscripcin simblica de
las vivencias del horror y
produce ese sentimiento de
irrealidad y de confusin15
tan propio del encuentro
con el horror y la crueldad.
Y son esas vivencias en
exceso, en plus, lo que
retorna en lo trau- mtico,
en ese empuje que somete
al sujeto a la aparicin de

fragmentos de lo vivido y que pueden verse

en la variada y florida sintomato- loga de la
repeticin, no al modo de un retor- no de lo
reprimido, sino justamente de lo que no ha
podido ser reprimido porque nunca fue
simbolizado psquicamente. Y no lo fue por
esa cualidad de exceso, de trasvasamiento
de la ley. No tenemos, entonces, tanto la
moda- lidad de sntomas, sino de signos de
lo vivido (visto, odo, sentido) que se repiten
tomando el cuerpo, la palabra (al modo del
hablar catrti- co y no narrativo), el soar y
el sentir.
Estados liberales y Estados democrticos
Volvamos a pensar el papel del Estado y
su funcin de garante de la ley en nuestra
historia reciente.
Si el Estado de impunidad ha oficiado en
la Argentina como una vuelta a los infiernos
no fue solamente por no garantizar justicia,
sino por el hecho tremendo de que,
habiendo im- partido un tramo de justicia, la
desanduvo, la neg, como sucedi con los
decretos de indul- to. En un sentido ms
foucaultiano se burl de la
ley,
reconocindola, la dejo sin voz16.

13

Ese trastocamiento de la ley simblica supone por parte de quien lo realiza un goce que se hace patente en los relatos de las
vctimas (tanto del terrorismo de Estado como de violencia institucional). Goce que se vincula con la destitucin de las vctimas del
lugar de sujeto mientras estaban detenidas, del lugar de ser un semejante. Un goce con tornar al otro como un objeto, como
instrumento de sus pulsiones ms crueles. Vemos las ms de las veces un profundo goce con los actos crueles y violentos y es
completamente excepcional encontrar en torturadores aspectos vinculados a la culpa, pues la culpa supone una sujecin y
reconocimiento de la validez de la ley en tanto ley y, por lo tanto, de haberla trasgredido.
14

Son muchos los autores que incorporan esta perspectiva: Michel Foucault, Giles Deleuze, Colette Soler y

otros. 15 Vase el fragmento de Silvia Bleichmar sobre el sentimiento de irrealidad citado en el comienzo de este
trabajo . 16 Vase Foucault, Michel, Los anormales. Buenos Aires, Fondo de Cultura Econmica, 2000.

Es la burla de la ley dentro de un orden simblico y un Estado de derecho. Lo

traumtico en este caso debe pensarse no
solo como los hechos y el modo en que
subjetivamente estos impactan, sino lo que
el Estado ha hecho con todo esto. Un
Estado que no acot el plus de violencia y
terror, que no hizo pasar lo vivido por el
tamiz de la ley y sus consecuencias.
En las antpodas de esto, encontramos al
Estado nacional a partir de 2003 y particularmente desde el Poder Ejecutivo, asumiendo

98

las responsabilidades y las

deudas con la historia, con las
vctimas y con el pueblo,
reponiendo el lugar del Estado
para hacer valer la ley.
Vengo a pedir perdn en
nombre del Esta- do Nacional
por la vergenza de haber
calla- do durante tantos aos
tantas atrocidades...17 es un
enunciado que sintetiza la
apertura de otro perodo de

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la pol

nuestra historia y otra relacin del Estado

con la ley. Un pedido de perdn que solo
puede pronunciarse si en ese mismo
momento se asume en toda su dimensin el
lugar simblico del Estado y con ello no solo
sus potencias, sino tambin sus deudas.
Este enunciado, encadenado a un gesto
descolgar en pleno acto del ejrcito los
cua- dros de los genocidas desanudando el
horror y el poder de la muerte de los
smbolos na- cionales y acompaado luego
por el envo al Congreso de un proyecto de
derogacin de las leyes de impunidad
forzando a actuar a otro de los poderes del
Estado como es la justicia fue el acto
inaugural de un Estado democrtico con
todas sus consecuencias materiales y simblicas. Este acto permiti transitar otra
histo- ria a las vctimas por el reconocimiento
simb- lico de su lugar y por la apertura del
proceso, ya no solo de Memoria y Verdad,
sino tambin de Justicia. Justicia que
contina da a da en todos los juicios por
delitos de lesa humanidad en la Argentina.
Fue asumir, encarnar, el lugar simblico
del Estado para hacer valer una ley burlada
duran- te ms de tres dcadas en la
Argentina. Aquella frase del expresidente
Nstor Kirchner, hoy una

de las ms recordadas, sintetiza lo que

quere- mos resaltar del Estado. Vengo a
pedir perdn en nombre del Estado es
asumir el Estado, en tanto funcin. En
nombre de es la refe- rencia a una
funcin desde donde la ley puede operar, el
lugar desde donde ella puede tener eficacia.
Es la asuncin de ese lugar siempre
simblico y, gracias a eso, tambin jurdico.
Aceptar el peso de encarnarlo de un modo
en que ponga en funcionamiento una ley que
atraviese a todos, incluso a quien la enuncia.
Por ello es acertado cuando se dijo que no
es rencor ni odio lo que nos gua y me gua,
es justicia y lucha contra la impunidad18.
Por el contrario, lo que suceda en el
pero- do de la impunidad neoliberal en la
Argentina es que el vaciamiento del Estado
no era mera- mente una entrega del
patrimonio nacional al mercado, sino que
con ello tambin haba una entrega del lugar
simblico del Estado, quiz su mayor
patrimonio. Entrega, renuncia a esa funcin
que el Estado puede tener de regular y
garantizar determinados derechos en la vida
social. Vaciar el Estado, entonces, tiene su
correlato en otros aspectos de la vida social,
como lo es vaciar su potencia de ley, vaciar
su nocin de justicia y de igualdad.
Un Estado vaciado y entregado en todas
sus dimensiones, en lo que respecta a las
situa- ciones que analizamos, no puede
menos que empujar a las vctimas al
desamparo simblico porque al no impartir
justicia, regular lo po- sible y lo prohibido, no
modifica nada de lo esencial que han vivido,
aun cuando la violen- cia de la que fueron
objeto haya cesado. Por el contrario, asumir
el Estado, asumir su funcin produce como
consecuencia una sancin sim- blica y
material de las responsabilidades que
inaugura una escena nueva, singular y
colec- tiva, para tramitar lo traumtico y para
conti- nuar la vida.
Tenemos, por lo tanto, una versin del Estado que desenlaza al sujeto y a la
comunidad del campo de la ley, mientras que
la otra po- sicin integra al sujeto,
sancionando el horror

99

17

Discurso del expresidente Nstor Kirchner, el 24 de marzo de 2004, en el marco de la creacin del Museo de la Memoria (exESMA).
18

10
0

Discurso del expresidente Nstor Kirchner, 24 de marzo de 2004.

como algo por fuera de las reglas de lo

comn, como algo que debe ser sancionado
porque atenta contra lo comn que nos hace
a todos sujetos de una comunidad.
La experiencia clnica nos ha demostrado
que, ante eventos catastrficos, de alto potencial traumtico, la posicin que asume el
Estado a travs de sus tres poderes,
fundamen- talmente el judicial y el ejecutivo,
es determi- nante. Y cuando el Estado se
desentiende, no imparte justicia, no ampara
ni repara y funda- mentalmente cuando no
produce un revesti- miento e inscripcin
simblica del aconteci- miento con todas sus
consecuencias (judicia- les, reparatorias,
etctera), los sujetos quedan en cada
libre, hecho que se evidencia en la alta
tasa de suicidio que tiene, por ejemplo, la
poblacin de Malvinas y las vctimas de la
tragedia de Croman.
Cuando esto pasa, cuando hay ausencia
del Estado, de las polticas de Estado para
con las vctimas, estas quedan libradas
meramente a su singularidad, variando en
cada quien los soportes que haya podido
tener o conseguir en su historia, la clase
social a la que pertenezca, el azar de su
constitucin psquica y la posi- cin singular
que cada quien pueda adoptar a partir de
todo esto. Nada ms liberal en lti-

pectativa de qu poda
pasar.

98

ma instancia que el corrimiento del Estado,

as como nada ms democrtico que la
potencia de su aparicin, pues nos vuelve
iguales aun con nuestras diferencias.
Una u otra forma del Estado, no
deberamos tener temor a decirlo, depende
de una concep- cin poltica del rol del
Estado que tiene races ideolgicas. No
deberamos tener temor a de- cir, a formular
con rigor, evidencia y muchos aos de
experiencia clnica con vctimas en la
Argentina, que los Estados democrticos
que asumen su funcin y que tienden a la
inclusin social, la justicia y la garanta de
derechos ge- neran mayor bienestar, mayor
salud y mejores posibilidades para la
reparacin subjetiva de las grandes
catstrofes de la historia. Brindan mejores
condiciones que aquellos Estados que
tienden a la exclusin, la inequidad social,
va- cindose para que las reglas no sean las
del Estado, sino las del mercado. El
mercado, en el mejor de los casos, regula
bienes, mientras que el Estado al menos
aquellos donde sus gobernantes estn
dispuestos a hacer valer su funcin
garantizan derechos y hacen valer para ello
la ley como ordenador simblico y jurdico de
una sociedad de iguales.

niana, el

. Y la otra es la indefensin,

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

Trauma: identidad, historia y transmisin

Alicia Lo Gidice
Directora del Centro de Atencin por el Derecho
a la Identidad de Abuelas de Plaza de Mayo

Como estn trabajando el tema del

trauma, voy a tratar de dar el marco de
cmo pensa- mos la apropiacin de nios
durante el terro- rismo de Estado desde
nuestra prctica en el Centro de Atencin
por el Derecho a la Iden- tidad de Abuelas
de Plaza de Mayo, rea psi- coteraputica, y
as poder ubicar algunas par- ticularidades.
Tuvimos que hacer el esfuerzo, no de buscar
en la teora psicoanaltica las res- puestas,
sino al revs, a partir del trabajo con los
pacientes, qu interrogantes podan aportar
a la teora analtica.
Lo que me parece importante sealar es
que esto es lo que abri mi participacin en
este tema. Por una noticia publicada en los
diarios, me entero de que a una nia que
haba sido secuestrada con sus padres en el
ao 1976 se le haba restituido la identidad.
El pedido de restitucin es de diciembre de
1983, cuando apenas se iniciaba la
democracia, pero tardan un ao en
concederla porque el juez no quera
otorgarla. Pero ese ao se haba
descubierto el ndice de abuelidad y es el
primer caso don- de pueden usarlo y as
probar que es la nieta buscada. La familia
tiene que apelar a una ins- tancia superior, la
Cmara Federal Penal y Co- rreccional, para
lograr su restitucin, que se da recin un
ao despus, en diciembre de 1984. En el

momento en que se efectiviza,

estn pre- sentes el juez, la
nia y su abuela, el abuelo y un
psiclogo del equipo de
Abuelas porque se pensaba
que se poda descompensar,
era el primer caso, con lo cual
estaban todos a la ex-

La haban secuestran a los 23 meses, junto con sus

padres, en un pas vecino, porque los padres haca un
ao que se haban mudado por cuestiones de seguridad
porque ambos eran militantes y haba habido algunos
com- paeros desaparecidos. Este es uno de los ca- sos
que prueba el accionar del Plan Cndor; la traen a la
Argentina y la apropia un comi- sario de la Polica de la
provincia de Buenos Aires que la anota como recin
nacida y con otros datos de filiacin. Esta nena insiste
tan- to en llamarse por su nombre que no logran
cambirselo. Lo podemos plantear como una resistencia
del inconsciente a la apropiacin. Pero, por otro lado,
cuando la abuela presenta el pedido de restitucin y el
apropiador deca que era su hija y haba dos partidas de
naci- miento para la misma nia, haba que buscar
pruebas. El apropiador deca que tena 5 aos y medio y

la abuela deca que tena 7 aos y medio y

el juez pide un estudio de huesos para
determinar la edad. Ese estudio de hue- sos
da la edad que dice el apropiador. O sea,
que se haba detenido el desarrollo seo con
una diferencia de dos aos. Uno puede
ubicar la extrema indefensin en donde ella
se aga- rr de lo que pudo para seguir
viviendo. Uno puede ver ah lo paradojal de
esa situacin: dos respuestas para la misma
situacin. Enton- ces, qu familia para el
inconsciente? Desde una perspectiva
psicoanaltica, es funcin del Nombre del
Padre, funcin del Deseo de la
Madre, eloblujegtaor ade nio y, en la
teora laca-

el desamparo radical al que se vio expuesta

y que hace que se aferre a lo que puede
para
seguir
viviendo.
Comienza
la
convivencia con su abuela materna a partir
de la restitucin y se decide que comience
un tratamiento por lo traumtico de lo vivido.
Lo inicia pero no quiere continuar. Al
consultarme, planteo que hay que darle
tiempo, que en algn momento ella lo va a
pedir. Sobre todo porque haba un medio
familiar en transferencia con el psicoanlisis que poda facilitar el pedido, donde el
pedir ser escuchada iba a ser posible.
Adems, el juez tambin insista, pero ella
no quera. Varias veces, a lo largo de diez
meses, esta ta vena y yo siempre insista
en que haba que darle tiempo. Es as que
se abri la posibilidad
de iniciar un tratamiento.Seminario 24.

LInsu

Jacques Lacan, en el
,
clase 1, De la identificacin, plantea que la
identificacin se cristaliza en una identidad.
Es decir, que es lo que fija, a lo que el sujeto
queda alienado. Entonces, cmo desarmar esa
cristalizacin para que la persona pueda
tener una perspectiva de vida en la que no
quede coagulada en la posicin de vctima.
Eso es lo que orienta nuestro trabajo en
Abuelas. Una cosa es reconocer que hay
una vctima desde el derecho, porque se le
han violado sus dere- chos, eso no lo vamos
a discutir, partimos de ah. Pero el tema es si
la intervencin terapu- tica insiste en esta
posicin de vctima. Enton- ces, si alguien
queda colocado en la posicin de vctima
porque haba sufrido un trauma, pero dice
no, porque dejarlo en posicin de vctima
traumatizada es adelantar un sentido y as
coloca a una persona en una determinada
posicin, no dando lugar a que esa persona
despus pueda decir soy vctima.
Sabemos que todo lo que es soy coagula:
soy droga- dicto, soy anorxica, soy
bulmica, todo lo que es ser coagula una
posicin. Y la posicin del analista es mover
esa posicin coagulada para que haya un
proyecto de vida.
Hubo aos muy difciles para todo el
tema de derechos humanos y para Abuelas
fue muy difcil porque hubo muchas

juzgados. Videla y Massera van presos por

la apropiacin de nios, hasta que en el
actual gobierno se pudo hacer otra cosa con
los jui- cios por los crmenes de lesa
humanidad, que no fueron solo para el
derecho a la verdad, que fue una causa que
impuls Eduardo Mignone, el fundador del
Centro de Estudios Legales y Sociales
(CELS), sino para que se pueda tam- bin
juzgar y condenar a los genocidas.
Sobre fines de los 90, con una joven colega integrante de Abuelas proponemos
crear un espacio teraputico ampliado
porque lle- gaban muchos pedidos de
atencin psicote- raputica a Abuelas.
Abuelas tiene una gran insercin en la
comunidad y, por una cuestin de confianza,
empezaban a llegar pedidos de intervencin
no solo de la problemtica propia

de Abuelas, los nietos, los hijos, las abuelas y

dificultades para localizar nietos. Haba una poltica compleja
como el indulto, las leyes de obediencia debi- da y punto final,
si bien estas leyes dejan por fuera el juzgamiento de los
responsables de la
apropiacin de nios y estos delitos poda ser

9
9

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

otros parientes, afectados

por el terrorismo de Estado,
sino
otras
situaciones.
Cuando Abuelas lanza a lo
pblico el derecho a la
identidad,
muchas
personas
que
tenan
filiaciones falsifi- cadas se
sintieron convocadas a
querer averi- guar acerca
de su origen. Muchas
veces esto es infructuoso
porque,
cuando
una
persona
est
inscripta
como hijo propio aunque no
lo sea, rastrear el origen es
casi imposible, no imposible, pero casi. Estos casos
se fueron acercando y,
entonces, propusimos a la
comisin directi- va crear el
Centro de Atencin por el

Derecho a Identidad de Abuelas de Plaza de

Mayo, rea psicoteraputica.
Les cuento una ancdota. Cuando
estba- mos en comisin directiva con la
propuesta, habamos pensado que fuera un
centro de salud mental, tomando el modelo
de los cen- tros de salud mental pblicos, y
las Abuelas me dijeron no, salud mental,
no, no les gus- taba. Entonces un integrante
de Abuelas dijo que poda ser un centro de
rehabilitacin de las vctimas del terrorismo
de Estado y yo iba a decir que no, pero tres
o cuatro nietos que estaban ah dijeron no,
nosotros vctimas, no, de ninguna manera.
Entonces, esto a m tambin me abri un
camino, como alguien se puede posicionar,
pero corrindose de esa denominacin.
El derecho y el psicoanlisis deberan
anu- darse. Les voy a recomendar un texto,
que a m
me ayud mucho, de un jurista qLuoes saertilfliacmioas
Yan Thomas, que escribi el libro

de las instituciones. Estudios de derecho romano

Aires
en las que plantea que el sujeto del derecho
es sin deseo, cmo el derecho se rige por lo
universal, toma un caso particular y va hacia
lo universal, y el psicoanlisis hace el
recorri- do al revs, en el fondo de lo
universal, de la particularidad abre el
espacio para la singu- laridad. Pero eso solo
es posible en el espa- cio analtico. Desde la
sociologa o desde la antropologa, van a
hablar de singularidades, pero en sentido
descriptivo. El psicoanlisis es el nico que
puede ofrecer un espacio donde eso no
sabido pueda tener lugar a partir del trabajo
del analizante en transferencia.
En 2013, como cumplimos diez aos,
invi- tamos a dos colegas, dos psicoanalistas
france- ses, Franoise Davoine y Jean-Max
Gaudillire. Ellos publicaron un libroH,isetnotrriea
oytrotrsa, ummuay
interesante que se llama
,
donde
desarrollan
el
trabajo
con
descendien- tes de afectados por la Primera
Guerra Mun- dial y con personas que
vivieron la Segunda Guerra Mundial. En su

10
0

cometido en tiempos de paz o de guerra, y

es un crimen contra el derecho de gente.
Termi- nada la Segunda Guerra Mundial, en
1948, el trmino pas a tener un estatuto
legal porque la Asamblea General de las
Naciones Unidas crea la Convencin para la
Prevencin y Sancin al Delito de
Genocidio. En la Argentina, hubo una
discusin respecto de si la desaparicin
forza- da de personas por razones polticas
poda ser incluida como genocidio pues la
convencin excluye los motivos polticos.
Daniel Feierstein,

quien

trabaja

este

temaEldgeengeoncoidciiodicoo, meno
eplrpcrtiimcaersolicbiraol que escribe,
, hace la comparacin entre el
nazismo y la Argentina y plantea que los
grupos secuestrados en la Argentina eran
grupos nacio- nales y, lo que s es claro,
porque as lo dice la convencin, el traslado
por la fuerza de nios de un grupo a otro,
como sucedi en Argentina,
es genocidio.
historia personal, la madre de
Franoise
fue
prisionera
cuando es- taba embarazada,
pasa un tiempo en un cam- po

de concentracin, y el padre de Gaudillire

tambin est un tiempo en un campo de
con- centracin, ambos de origen judo.
Entonces han vivido las consecuencias del
nazismo. Han hecho realmente un trabajo
muy intere- sante respecto de cmo ubicar
el tema de la historia y cmo ubicar el tema
del trauma. Lo que van a plantear es que es
en transferencia donde se puede anudar lo
histrico, lo social y lo subjetivo. La
transferencia sabemos que es lo que
permite el trabajo analtico, en un espacio
ntimo.
Con respecto al tema de la apropiacin
de nios, en principio, lo que trat de ubicar
es que producto de la catstrofe social vivida
durante el terrorismo de Estado se produce
un trauma histrico que afecta no solo a
quienes han pa- decido la desaparicin de
familiares, sino a la comunidad. Por otro
lado, tenemos que incluir que esta catstrofe
social es un genocidio. Ge- nocidio es un
trmino que crea Raphael Lem- kin en el
ao 1945, una vez que concluye la Segunda
Guerra Mundial, y quiere decir ge- nos,
grupos o clanes, y cidio, exterminio. Es el
ejercicio criminal de la soberana estatal, sea

En 2010, en el juicio de una de las nietas

apropiadas que se tramit en La Plata, el
juez Carlos Rozanski y el tribunal que
atendi el caso, por primera vez, plantean
que se trata de un crimen de lesa
humanidad en el marco de una prctica
genocida. Lo de prctica genoci- da se haba
incluido cuando fue el juicio a Et- checolatz,
pero por primera vez se menciona que se
trata de crmenes de lesa humanidad.
Otra de las cosas que puedo transmitir de
lo que estuve pensando es que tenemos
trau- ma histrico producto de una catstrofe
social. La otra cuestin es que el modo de
filiacin bajo apropiacin es otro modo del
exterminio, porque son violentamente
sacados de un sis- tema de parentesco e
incluidos con violencia en otros que reniegan
de lo instituido que de- beran instituir los
padres o los familiares que estaban tras la
bsqueda. As, la convivencia con los
apropiadores queda bajo una lgica
concentracionaria, ms all de que fueran a
la escuela, los asistieran. Encontramos que
hay una lgica concentracionaria en la
conviven- cia con los apropiadores en
funcin de que los chicos se criaron
ignorando su situacin e ignorando tambin
acerca de la bsqueda de la familia. No
solamente se les neg el origen, sino que se
les neg que eran nios que esta- ban
siendo buscados.
El estatuto de estos hoy jvenes adultos
es paradjico, porque viven en un estado de

9
9

excepcin sin saberlo. Su inscripcin en la

ciudad est dentro y fuera del orden jurdico,
dentro del orden jurdico bajo apropiacin
con filiacin falsificada, pero portando documentacin supuestamente legtima, fuera del
orden
jurdico
porque
son
nietos
secuestrados y apropiados, buscados.
Sabemos por Giorgio Agamben, que toma
de Carl Schmitt el con- cepto de estado de
excepcin y es cuando la excepcin se
convierte en norma.
La otra cuestin es pensar que Abuelas
bus- ca dos generaciones, sus hijos y sus
nietos, y el psicoanlisis nos ensea que
para que una transmisin se cumpla se
necesitan tres generaciones. Ah estn las tres generaciones en
juego para que esta transmisin se cumpla.
Abuelas propuso a la comunidad, a partir
de su prctica, diferentes significantes que la
sociedad tom: derecho a la identidad, restitucin, apropiacin y filiacin, que si bien se
conoca se le dio un nuevo relieve. La otra
cuestin que me parece importante ubicar
es que, cuando las Abuelas empezaron,
pensa- ban que los nios iban a aparecer
rpidamente y, como iban a aparecer
rpidamente, lo vivi- do en la apropiacin no
iba a dejar marcas. Como psicoanalistas
sabemos que todo lo vi- vido deja marcas en
la subjetividad. Recorde- mos que Freud
plantea que la fantasmtica se arma con lo
visto y lo odo desde inicio. Lo que sucede
es que un beb no tiene acceso al lenguaje,
eso escuchado, visto y odo no tiene
posibilidad de transformarse en palabra en
ese momento, pero deja marcas. En
principio, las Abuelas pensaban que no
haba marcas. Los chicos fueron creciendo y,
en conversaciones con las Abuelas,
pudieron aceptar que la con- vivencia con el
apropiador deja marcas en la subjetividad
que no se pueden borrar. Pero el pedido de
restitucin abre una posibilidad de que cada
uno interrogue qu son para l esas marcas
y ese es el espacio que sigue ofrecien- do
Abuelas para que cada sujeto, en todo caso,
se haga responsable y pueda interrogarlas.
Siempre insisto en que hay que darles

10
2

Otra de las cuestiones que me

interesa

transmitir es que, para laellepnsgiucaoanlisis, la

familia est vinculada a
. En tanto que
la lengua que cada uno habla es cosa de familia, reservorio de los significantesLacloenngluoas
cuales cada quien inscribe su deseo.
nombra eso que nos vino de afuera y nos da
vida. Lengua viva que anima y se anima en
los cuerpos vivos y hace posible una
transmisin y es, primordialmente, el lugar
donde se apren- de la lengua materna y da
lugar al equvoco. La designamos, de
acuerdo con Freud, como la otra escena que
el lenguaje ocupa por su
estructura elemental que se rleasluemngeuaen la de

parentesco. Propongo que

crea el
si
tiem- po, porque es mi experiencia, por ejemplo, que algunos
nietos pueden tardar muchos aos en interrogarlas y estos
sucede a partir de algn malestar que se les presenta con
relacin a los vnculos armados con la familia que los cri
bajo apropiacin.

parentesco, ser secuestrado

y
apropiado
es
ser
despojado del contexto
familiar en el que el sujeto
se prende a sus marcas
singulares. Es ah
donde

se

abre

Hay algo que en un espacio de trabajo

pudimos ubicar en Lacan, quien plantea que
una filiacin falsificada produce estrago,
que puede llegar hasta la disociacin de la
perso- nalidad del sujeto cuando la
constriccin del
el

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

concentraclaiolennagriuoa,
dado que fueron obligados a tomar
de quienes ejercieron las
funciones
materna
y
paterna
desde
una
particular perversin, con
usurpacin y banalizacin
del
amor,
vindose
sometidos al estrago que
produce
una
filiacin
falsificada sostenida por
una mentira acerca del
origen, en donde se niega
la prctica del secuestro y
la apropiacin que incluye
una fi- liacin basada en el
asesinato de los padres,
negando
tambin
la
bsqueda de la familia.

espacio

medio

empeFuanecnisnosytecnaemr

se

plaomdeenltairpaa.laEbstroa
eyseul nlaencgiutaajdeeen psicoanlisis

. Nos encontramos con que podamos ubicar el estrago en

relacin a la falsificacin de la filiacin. Previamente, va a decir que la confusin de las
generaciones es lo que es maldecido en
todas las religiones. Muchos aos antes que
pasara esto en la Argentina, ya nos estaba
aportando algo para orientarnos en seguir
reafirmando la bsqueda de las Abuelas,
aunque ellas no ne- cesitaron esa referencia
para su hacer.
Vamos a tratar de pensar la filiacin como
construccin. Hay un texto de Jacques-Alain
Miller

que

se

llama

SInotbroredupcacdirens

ayl

cmaustoadso,
ipnscicluoiadnoaletnicosu libro
. Lo que plantea, que a m me
pareci interesante, es la parentalizacin.
legalidad que implica la aproPro- pone que, as como de la sexuacin
piacin
de
nios
y,
alguien tiene que tomar posicin para
particularmente, bajo terrodecirse
hombre
o
mujer,
en
la
rismo de Estado, no en
parentalizacin tambin hay que tomar
cualquier circunstan- cia. La
posicin. Los padres, aceptar al nio y los
pista
de
esta
lgica
nios, aceptar a los padres, lo cual pone en
concentracionaria
me
la
juego la decisin, el deseo y es un acto del
brindaron los analizantes.
sujeto, de los grandes y de los chicos.
Davoine
y
Gaudillire
Enton- ces me pareci interesante, porque
plantean dos
tipos de
hay algu- nas posiciones en psicoanlisis
memoria: la memoria que
que plantean que todo nio es adoptado,
permite el olvido, que es la
cosa con la que no acuerdo; por qu hablar
memoria a la que estamos
de adopcin que es un trmino jurdico y no
acostumbrados
que,
va
hablar de inscripcin de un sujeto en lo
represin,
algo
queda
deseante familiar. Para m la parentalizacin
olvidado y despus tiene
va por ah, cmo alguien se inscribe en el
retorno, y la otra memoria
deseo familiar y cmo los padres inscriben a
traumtica, que no olvida nada
ese nio en el deseo familiar.
y que busca inscribirse. El
La funcin de los padres es la
trabajo analtico debe ajustarse
transmisin, para la constitucin de la
en contacto con la falla del lazo
subjetividad, de un deseo que no sea
so- cial. Entonces se trata de
annimo. Lo que es intere- sante es que no
poner en historia las pequeas
alcanza con dar un nombre, porque despus
historias en relacin con la
nos encontramos con esas rupturas de la
gran
historia.
Tambin

10
1

plantean que cuando se trata de un

traumatismo clnico, se trata menos del
horror, de lo terrible vivido, que de la traicin
de los suyos, la cada de la confianza en la
palabra dada. Esto a m me sirvi para pensar que los nietos apropiados, aquel que
pas una situacin de apropiacin,
justamente lo que encuentran cuando se
enteran de que no son hijos de las personas
con las que estaban conviviendo, que la
familia los busc, hay que ubicar la traicin
en la palabra por parte de las personas que
los estaban criando. Una prdi- da de la
confianza en la persona que portaba
los valores familiares y, sin embargo, todo
eso

10
2

era una mentira. Me parece que es

interesante ubicar el lugar de la traicin, en
los casos de los nietos apropiados.
Como sabemos, Freud plantea los dos
tiempos del trauma y Davoine y Gaudillire
tambin plantean que a veces es el
aconteci- miento traumtico, la persona
puede sentirse afectada o no, no
necesariamente aquel que vivi un trauma,
inmediatamente se siente to- mado por el
trauma. Lo sepa o no, el trauma le
concierne, pero puede no darse por enterado. Pero puede aparecer un detalle que trae
al presente los acontecimientos pasados. Lo
que ellos plantean es que el analista tiene
que estar atento a esos pequeos detalles.
La otra cuestin es que el sntoma, si empieza a aparecer el malestar, es un intento
de inscribir lo borrado o suprimido. Plantean
al terapeuta como el therapn, que en
griego significa el segundo en el combate,
como el que va acompaando el trabajo. El
analista acompaa el intento de inscripcin
de aquel que ha sufrido situaciones que
llamamos trau- mticas. Entonces, el intento
de inscripcin implica, primero, que tenga
existencia, porque la memoria traumtica se
da cuando el suce- so no tiene existencia
para el sujeto. Una vez que tiene existencia,
en el trabajo analtico se puede inscribir y,
entonces, puede ser transmi- sible. Ah
vemos como los traumas afectan a otras
generaciones cuando no son resueltos.
Hace dos aos me convocaron dos veces
como testigo en juicios de lesa humanidad
en La Plata, uno era por el Circuito Camps,
donde se haba incluido cinco nacimientos
de nie- tos y otro era por el caso de uno de
los nietos apropiados. Una de las preguntas
que me ha- cen es por qu hablamos de que
afecta a ms de una generacin. Lo que les
costaba enten- der es que lo no inscripto en
una generacin, lo sepa o no, deja las
huellas no tramitadas en otra generacin y a
veces en varias generacio- nes despus. Por
eso es interesante ver cmo maniobrar,
porque no por obligacin tiene que hacer un
tratamiento.
En algn caso, un juez me deriv a
alguien tomando posicin, sirvindose del
discurso del amo, pero fue interesante
porque permiti abrir otro espacio para la

joven; la pelea era entre los padres y los abuelos, el

padre exilia-

do por el terrorismo de Estado, los abuelos

que

10
1

la cran, entonces despus se arma un litigio

por la tenencia. Pero ella estaba tan tomada
por el discurso de los abuelos que el juez indic tratamiento y, de esta manera, abri una
hiancia. Cuando empieza tratamiento, le
plan- teo que no se trataba de obligarla sino
de abrir un espacio para ver si podamos
trabajar juntas y as comenzaron las
entrevistas que le permi- tieron instalarse en
el espacio analtico. Es ne- cesario el trabajo
de inscripcin, que el sujeto pueda
anoticiarse de lo vivido, que siempre es con
el consentimiento del sujeto, y as abrir las
vas para que un sujeto se empiece a
interrogar qu ha sido esto para l.

porque si no escuchan el no y hay una descompensacin de

la per- sonalidad, la responsabilidad no ser solo de
la situacin de apropiacin sino de la inci-

El dilogo
Participante: Quera hacer una pregunta sobre cmo piensa la funcin paterna en
el apropiado.
Lo Gidice: Una buena pregunta. Yo
creo que lo que funcion fueron mecanismos renegatorios. Hay una discusin sobre
si es forclusivo o renegatorio. Yo creo que
son cuestiones renegatorias porque vivieron
en el como si. Por lo menos en mi
experiencia, no puedo decir que es todo el
universo de nie- tos apropiados, no
encontramos psicosis. Si no hay psicosis
sabemos que no hay forclusin del Nombre
del Padre. Ahora, cmo se ejerce la funcin
desde una mecnica perversa, que es un
concepto que plantean Davoine y Gaudillire, porque toman lo social. Cuando ya la
mecnica perversa se ampla ellos hablan
del totalitarismo, lo toman de Hannah
Arendt. Me parece que lo que hay que
intentar rastrear, en cada caso, es cmo esa
funcin
paterna
que
funcionaba
renegatoriamente se ha incorpora- do para
cada uno.
En una ocasin un juez quera otorgar visitas a los apropiadores de una nia
argumen- tando los aos de convivencia,
dado que a los jueces les costaba mucho
separar adop- cin de apropiacin, pero la
nia no quera dicho encuentro. Ante esta
situacin, mando un informe diciendo que
escuchen el no de la pequea sujeto,

111

dencia de la justicia. No
volvieron a insistir con el
tema.
Ac
verificamos
la
incidencia
del
psicoanlisis en el dispositivo
jurdico, uno tiene que
tomar posicin respecto de
estas cosas y po- der
separar
padres
de
apropiadores. Cuando el
juez me conoce, me dice
que para l era muy difcil
decidir porque tiene que
tomar lo que piden los
padres y lo que pide la
abuela. Entonces, yo le
digo padres?, si yo estoy
tra- bajando en esta
situacin es porque los
padres
estn
desaparecidos. Despus de
tres aos, el juez me dice
no es una adopcin,
no?. Cos- t muchsimo, y
no solamente para los
jueces sino tambin para
los equipos asesores. En
ese momento era el
Patronato de la Infancia
donde queran hacer valer
los aos de convivencia
con los apropiadores. Uno
tiene que incidir para decir
esto no, porque hay una

ruptura de la legalidad que la justicia

pretenda igno- rar. Entonces elevaban a la
categora de padre o de madre a aquellos
que haban ejercido una funcin violando los
derechos humanos.
Participante: Me qued pensando respecto de lo que vos decas en relacin con el
anudamiento entre el derecho y el psicoanlisis. Porque para la ciencia lo que se opone
a lo falso es lo verdadero, y lo que tenemos
como verdadero es la muestra de sangre
para el discurso cientfico. Y que esto fue
necesario para avanzar en relacin con la
apropiacin y que para el psicoanlisis se
trata de la verdad que tiene estructura de
ficcin, no tanto de la verdad cientfica.
Porque no basta la muestra de sangre, pero
es un paso necesario.

Lo Gidice: S, en este caso vemos la

genialidad de las Abuelas que no pararon de
buscar y encontraron que por la sangre
podan demostrar parentesco. Habra que
ver cmo poder anudar el derecho, la ciencia
y el psi- coanlisis, donde la ciencia es
necesaria pero no suficiente, el derecho
tambin es necesario pero no suficiente,
entonces el psicoanlisis puede brindar otra
cosa. Ahora tomo algo que me interesa del
derecho, porque el derecho romano plantea
que no basta con nacer, que la vida hay que
instituirla e instituir la vida es crear las
ficciones jurdicas necesarias para que un
nio que nace se inscriba en la ciudad y deje de ser NN. Entonces esto me
tradicin
de
los
valores
llev a pensar cules son las operaciones de
familiares, lo que se supone
subje- tivacin necesarias para instituir la
que
una
generacin
le
vida desde el psicoanlisis. Algo de lo que
transmite a la otra, el lugar que
deca la com- paera, que el deseo no sea
ocupa
en
la
cadena
annimo y, va Lacan, sabemos qu son las
generacional que habla del
operaciones de alienacin y separacin.
deseo que espera a un nio
Ahora, hay otra cosa que me parece
por nacer. Han- nah Arendt dice
interesante para agregar. Abue- las dice
que, cuando un nio nace, algo
identidad, pero desde el psicoan- lisis
del
mundo
cambia.
sabemos que estn en juego los procesos
Lamentablemente no siempre
de identificacin, siempre que d lugar a la
pasa eso. Pero uno podra
di- ferencia. Nadie es idntico a otro, cada
decir que un nuevo nacimiento
naci- miento es un nacimiento nuevo. Y lo
da lugar a lo novedoso, a lo
que s es interesante es que las Abuelas
nuevo, a los proyectos de vida,
encontraran en la identidad lo que hace a la
pero que el sujeto puede tomar

112

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

y puede hacerlo propio, no solamente lo que

recibe sino qu hace con lo propio. Es ms,
el psicoanlisis plantea una prctica de la
desidentificacin.
Poder
ubicar
las
identificaciones que lo han marcado pero
poder dar otro paso ms, ir ms all de la
fami- lia, ms all del padre. Me parece que
eso es

digo que la nica verdad es la verdad del inconsciente y es lo que ella va a construir en
el anlisis, con lo cual tambin pongo un
lmite a esa intrusin de lo jurdico en el
espacio priva- do de la sesin. El juez me
deca usted tendra que tomar nota porque
la mente de esta chica debe ser
interesante. Ah encontramos otro costado
del trauma, que es la fascinacin, que es de
lo que nos tenemos que cuidar los analistas, de no quedar fascinados por las
historias terribles de las que uno es testigo.

SemHinaayriaolgLoa

algo que nos gua.

sntYo,mpaor otro lado, Lacan Seminario El
en el
habla ldaleenqguuea uno puede ir
dndole
un toquecito
, o sea, permite que
a
esa
lengua pueda ser mvil, cada vez la va
crean- do. Es interesante porque esto habla
de la mo- vilidad en el trabajo analtico,
porque si todo fuera fijo, si no hubiera
equvocos, si no hubie- ra esa posibilidad de
transformacin, nosotros no trabajaramos.
Y respecto de la verdad y la ficcin, el
juez me peda todos los meses que le
entregara un informe, en los informes no

manugyusitniateresante en Lacan en el
, donde l habla de tres
tiempos de construccin del mundo: en el
pri- mer tiempo hay mundo, en el segundo
tiempo hay escena sobre el mundo y en el
tercer tiem- po hay escena sobre la escena.
En el segundo tiempo, que es en el cual la
escena sube al mundo, l habla de la
dimensin de la historia en donde las cosas
del mundo vienen a decir- se en esa puesta
en escena. Pero se necesita otra ms, que
es la posibilidad de la escena sobre la
escena, es decir, qu ficcin un sujeto arma
respecto de lo vivido. Entonces me pare- ce
que a eso tenemos que llegar, no solamente el regodeo, no porque la persona lo quiera
obviamente, pero a veces que no pueda salir
de la escena traumtica. Entonces es importante pensar cmo dar otro paso ms, cmo
en lo que es plano empezar a poner relieve.
Y a veces nos podemos servir de lo
imaginario,
cuando ya no hay palabras, hay un puro real
que est ah, cmo servirnos de cachitos de
imaginario para poder poner imagen, poner
palabras y que algo empiece a tramitarse.

pona nada de lo que la

paciente trabajaba en el
anlisis, pero s insista en el
porqu de la restitucin, la
nece- sidad de tener un
espacio de confianza con la
familia y daba argumentos de
por qu sostener la restitucin.
El juez me preguntaba qu

113

deca la nia en las sesiones, qu deca

respecto de
los que la criaron. Entonces, yo me corro y
le

si no habrn sido ideas de ella o de l, que

lo vivido no habra sido todo tan terrible,
descon- fiar de s respecto de lo vivido
durante la apro- piacin, entonces en el
trabajo analtico uno tiene que traerlo a la
escena. Preguntar qu pas ac, qu pas
all, cmo ayudar a darle forma haciendo
uso de lo poco de imaginario que haba ah,
empezar a hablar de pequeos detalles de
la vida cotidiana para darle otro es- tatuto,
otro relieve.
Lo importante es no dar sentido rpidamente, porque si no sera infinito. Una cosa
es tener una intervencin que permita
abrochar algo y no llenar de palabras y
palabras, porque eso nos pierde.
Participante: Vos hablaste de catstrofe
social, y pensaba la cuestin de la lgica
con- centracionaria pensada dentro del
escenario de catstrofe, cuando hablamos
del intento de borradura de las huellas es
una huella, el intento de borradura de la
huella genera una huella, cmo pensar la
espontaneidad del su- jeto en ese escenario
de lgica concentracio- naria con esta huella
de intento de borradura de la huella?
Lo Gidice: La clnica me indica algo
as como que hay una coincidencia de extraeza en la convivencia con los apropiadores,
la sensacin de no pertenecer a esa familia.
Tambin aparece mucho esto de los

114

Participante: Yo te quera hacer una

pre- gunta respecto de esto ltimo que
planteabas de cmo servirnos de lo
imaginario, hablaste del prstamo de
imgenes, cmo sera eso?

Lo Gidice: Se me aparecen diferentes

cuestiones clnicas para responderte. Voy a
to- mar algo que dice Wittgenstein, el
filsofo. l estuvo en la guerra del 14 y deca
que lo que no se puede decir, hay que callar.
Pero diez aos despus va a decir que lo
que no se pue- de decir, se muestra. Si se
muestra, est ofreci- do a la mirada del otro.
Davoine y Gaudillire lo transforman en lo
que no se puede decir, no se puede callar.
Alguien puede plantear
parecidos fsicos que no hay, esto de buscarse como reflejarse en el otro y no encontrarse ningn pa- recido. Hay
algo de la imagen, de lo especular que no se refleja. Tambin
habra que ver si no se reflejan en el modo de funcionamiento
familiar, porque lo que yo he encontrado son muchas
situaciones de maltrato. Entonces esto del supuesto amor, esto
de que los criaron con amor adems de que sabemos que
eso no es el amor. Yo hablo de la usurpacin del amor, eso no
es amor, el amor es otra cosa, se trata de una voluntad de
goce que hace al otro ob- jeto, pura mercanca y recordemos
que Marx plantea el valor fetichista de la mercanca. Porque
adems uno dira que una cosa fueron los primeros casos
cuando eran chicos, que se trataba de intervenir en la justicia,
intentar ver cmo conectarlos con la familia de origen y otra
cosa es cuando los mismos jvenes se

fueron acercando. Cuando

alguien se acerca, ya tiene
algo, una sospecha e
indicios que des- pus se
confirman
o
no,
por
parecidos fsicos o por
dichos en la familia. Habra
que pensar como una
huella y la borradura de la
huella que es lo que queda
de todo eso, que permite
un
cierto
indicio.
Yo
siempre pienso que los
apropiadores han hablado
mucho ms que lo que
creyeron, como crean que
los chicos eran chicos y no
entendan nada. En esos
rastros de lo visto y lo odo,
como dice Freud, impresio-

quera preguntarte a ver cmo pensabas

este momento del proceso his- trico, del
recorrido del psicoanlisis y los psicoanalistas en su relacin con el campo de
la ley jurdica. Yo tengo la impresin de que
avan- zamos mucho en poder plantear las
diferencias entre la verdad del sujeto y la
verdad jurdica, el sujeto para uno y otro
campo, pero tal vez este sea un momento en
donde sea importante revalorizar la funcin
del campo jurdico sobre el sujeto y sobre
nosotros como psicoanalistas. Por ah la
posicin particular en la que nosotros
estamos de trabajar con la justicia y ver
tambin los efectos subjetivos en lo que
habilita o no ha- bilita la existencia de un
juicio

Lo Gidice: En 1985 un juez deca que

no haba apropiacin, que eran adopciones.
nes recortadas de la temprana infancia. Hoy en da es un crimen de lesa humanidad
en el marco de una prctica genocida. Se
CMuaoni-ampli muchsimo. Se necesitan decisiones
dsos
polticas para que tambin se abra un marco
hyalcaerlealigseignunmdoantoetoersatad
donde esto tenga lugar. Y que se puede
el trauma en
incidir en algo tan cerrado como en su
habla
de esto. Enmomento fue el campo ju- rdico. Me parece
tonces ah se puede
que hoy hay jueces mucho ms abiertos que
pensar qu huella queda,
pueden tomar estas cuestio- nes y dan ms
qu borradura de la huella,
posibilidades para que aquellos que
esas inscripciones, esos
testimonian, aquellos que estn afectados,
S1, que hacen a la lengua
puedan ser escuchados. Me parece que eso
y de qu es lo que cada
es fundamental, sin eso sera imposible. Por
uno se puede prender.
eso la anulacin del indulto, las leyes de
impunidad, la posibilidad de todos estos
Participante:
Yo
movimientos es
indispensable. Y tambin hay otra cuestin
gobierno democrti- co permiti
en la que los psicoanalistas podemos
la creacin del banco nacional
avanzar y es ayudar a pensar a lo jurdico
de datos genticos, tambin se
qu es un nio, qu es una subjetividad,
permiti la crea- cin de la
sacarlo de esta cues- tin que planteaba le
Conadep. Me parece que fue
ley de Patronato como objeto positivo de
en los ltimos doce aos en
tutela, era objeto para el de- recho. Con la
donde esto tom una diconvencin pas a ser sujeto y Abuelas tuvo
mensin totalmente diferente.
incidencia para que el nio sea sujeto del
Es importante el anudamiento
derecho y para que se puedan incluir los
entre
lo
jurdico
y
el
artculos del derecho a la identidad que tiepsicoanlisis; el psicoanlisis
nen rango constitucional, conocidos en el
puede aportar al uso de la normun- do como los artculos argentinos. A
ma, que en el uso de la norma
m me pa- rece que estos fueron avances
en lo jurdico se puede incluir la
importantsimos. Reconozco que el primer
subjetividad, que pueda incluir

115

la particularidad del sujeto. Les recomiendo

el
Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

texto

de

Eric

Laurent

que

se

llamPasicoElananlaisliisstay
csaiuluddadmanenotalq,ue est en el libro
que me parece muy
interesante
porque plantea que el analista tiene que
incidir en lo social, tiene que estar en la
ciudad, in- cluirse en espacios pblicos, no
solamente en el consultorio, as podr tener
incidencia en otros discursos. No se trata de
completar la supuesta

falta del otro discurso, se trata de una

posibili- dad de encuentro entre un discurso
y otro, en donde lo que estn en juego son
las subjetivi- dades. El derecho las va a leer
desde un lugar y el psicoanlisis, desde otro,
pero qu puntos en comn son los que
pueden tener. De hecho nosotros ahora nos
encontramos en Abuelas que los jueces
llaman para pedir intervencin cuando
piensan que hay filiacin de difcil resolucin. Un juez me ha dicho que antes, si
vena un caso de Abuelas, lo cajoneaba, no
lo quera tomar, no se quera enterar hasta
que no pudo ms y tuvo que intervenir. Pero
ahora pre- gunta si los podemos ayudar, o
sea que tambin son interesantes los
cruces, lo que uno puede aportar no
creyendo que es el nico discurso, el que
ms sabe, sino cmo los saberes se ponen
en juego abriendo la posibilidad de producir
otra cosa. Lo mismo pasa con la medicina,
yo tuve mucha experiencia de trabajar con
pedia- tras, entonces la pregunta es cmo
favorecer encuentros en donde uno aprende
del campo del otro y uno tambin puede
aportar al campo del otro. Publiqu un texto
al que llam Trau- matizando el discurso
jurdico, sirvindome de los aportes de
Lacan que dice que el analista traumatiza el
discurso comn para dar lugar al discurso
del inconsciente, entonces propongo que
hay que traumatizar un poco el discurso
jurdico para abrirlo, para mover la fijeza de
las leyes, lo universal, donde uno puede
incidir in- cluyendo las particularidades.

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10
7

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

Fundamentos tico-polticos y tericos en

la asistencia y acompaamiento a las
vctimas de violaciones de los derechos
humanos
Ana Berezin
Integrante del Centro de Asistencia a Vctimas de violaciones
de los Derechos Humanos Dr. Fernando Ulloa

Todo esto que hacemos se enmarca en

un proyecto poltico de la nacin, que nos
abarca a todos y que tiene que ver con una
reparacin integral de aquello que nosotros
descubrimos da a da y lo hemos vivido
como irreparable. Tenemos el enorme
desafo de trabajar en la paradoja de reparar
lo irreparable. La desapa- ricin es
irreparable. El robo de bebs es irreparable. El terror es irreparable. Aun as todo
lo que sea reparable en ese lmite tenemos
que trabajar para hacerlo. Eso implica
tambin un compromiso con encontrar las
herramientas tericas, prcticas, clnicas que
nos sean tiles. Reparar, sobre todo, para las
futuras generacio- nes. Aquello que una
generacin no resolvi y no resolvi en la
memoria, en la verdad y en la justicia cae
sobre las siguientes generaciones arrastrando
y generando el enorme riesgo de la
repeticin del horror. O sea, nuestro trabajo
de hormiguitas en lo que podemos, en lo que
vamos abarcando, es muy importante. Pero
es muy importante, si entendemos que esta
polti- ca reparatoria nos incluye a todos,
cuestin que todava nos cuesta hacer. Creo
que vamos de- jando marcas importantes.
Los procesos hist- ricos son muy largos, no
abarcan el tamao de una vida humana. As,
algunas de las cosas que vamos sembrando
las recogern otros. Esa es nuestra apuesta.

Pero aun con todas estas paradojas y complejidades, ya

encontramos modifi- caciones
importantes, cada vez ms
importan- tes, en especial y
sobre fondo de la larga lucha
de mucha gente. No solo los
organismos de de- rechos
humanos, sino muchas personas
en mu-

chos lugares del pas, y a veces de manera muy annima

y calladita, venimos construyendo la posibilidad de
aquello iniciado con la abolicin de las leyes de
impunidad, el comienzo de los juicios y ese acto simblico
determinante para nuestra cultura e identidad que fue
descolgar el cuadro de Videla. Como acto simblico,
como momento paradigmtico, de clivaje, de quie- bre en
una historia. A partir de ah en especial, encarar las
polticas reparatorias nos incluye a todos. Nos cuesta
mucho pensar que el Estado somos cada uno de nosotros.
Muchas veces ha- blamos del Estado como si fuera un
ente ajeno, por fuera. En cada lugar que ocupamos, seamos
funcionarios o no de l, trabajemos en su seno o no,
estamos construyendo un Estado, estamos construyendo
una nacin. De nuevo, chiquiti- to, cada uno en su lugar,

de a poco, con los que tenemos cerca. Hay

algunos que asumen la tarea ms amplia.
La primera definicin de poltica, all en
la polis griega, fue: el arduo debate, a veces
en trminos muy conflictivos y difciles,
sobre cmo hacemos la vida en comn. Y
eso es la poltica, ese arduo debate, esa
larga lucha acerca de cmo hacemos la vida
en comn. Por eso, todo acto es un acto
poltico por- que tiene que ver con cmo
fundamentamos, cmo atravesamos y cmo
construimos como ciudadanos una vida en
comn. Entonces, eso involucra una
posicin tico-poltica, un modo de pensar
cmo nos acercamos a la ver- dad y al bien
comn. Y eso tiene que ver con
posiciones tico-polticas.

Estoy hablando de la poltica en sentido

amplio. No estoy hablando solo de los
modos organizativos de los partidos o de
otras formas de organizacin. Estoy
rescatando ese espritu primero de la polis
griega, que sigue vigente, que no deja de
serlo, que luego adopta formas muy
complejas en cada perodo histrico, en
cada sociedad, con toda la diversidad y
hete- rogeneidad atendible en cada
sociedad huma- na y a lo largo de la historia.
Entonces, desde este punto de partida,
podemos entender que somos parte de esas
polticas reparatorias. Y no puedo no
introducir esto que estoy planteando sin que
tengamos claro que lo que pas du- rante la
ltima dictadura tiene antecedentes no solo
en la historia de nuestro pas, desde las
secuencias de los golpes de Estado a partir
del ao treinta y, mucho antes, el genocidio
indgena, y mucho antes, las diferentes
formas de exclusin y de asesinato de
diversas comu- nidades humanas a lo largo
de la historia. Lo que aconteci en nuestro
pas tiene su larga historia propia de
violencia y destruccin y
de procesos
dolorossimos que culminan en el momento
ms brutal y cruel del terrorismo de Estado.
As tambin nuestra historia se enmarca
en la historia de Occidente. Se enmarca en
los diversos fracasos de la Modernidad. La
Moder- nidad surge a finales del siglo XVI,
comienzos del XVII, con el proceso
capitalista, con la ilu- sin y la esperanza de
que todas las mejoras en el campo del
conocimiento, el desarrollo cientfico y el
desarrollo tcnico iban a generar mejores
condiciones de vida para los seres humanos, en general, y la humanidad iba a
entrar en procesos de mayor calidad
humana. Ese progreso cientfico-tcnico en
su capacidad de transformar la naturaleza,
de encontrar mejo- res medios de vida y de
trabajo, tambin iba a redundar en mejor
calidad en nuestro progre- so como seres
humanos, como comunidades y sociedades.
Pasaron muchas cosas durante ms de
quinientos aos y ya en el siglo XX el primer
gran fracaso del progreso se encontr en las
trincheras de la Primera Guerra Mundial con
la progresiva utilizacin de enormes conocimientos en el campo de la ciencia aplicados

a la destruccin. Si hasta la Primera Guerra

Mundial, el 90% de la poblacin que caa

12
1

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

eran militares en una

guerra, en lo que fue a lo
largo del siglo XX el 90%
de las personas que caen
en una guerra es poblacin
civil. El terror sigue, nuestro
pas no est ajeno a lo que
ha vivido Occidente y a lo
que
sigue
viviendo
Occidente.
Lamentablemente esta
cadena de destruc- cin
contina, pero tambin
contina la de resistencia.
Walter Benjamin, que es un
pen- sador, un filsofo y un
poeta, deca que el nihilismo, el pesimismo, es
reaccionario, ayu- da a
todo proceso conservador,
desanima a todo el mundo,
lo invita a la resignacin y a
la indiferencia, a no seguir
dando resistencia a esto
inhumano que habita el
corazn de lo humano. O
sea
que,
sin
falsos
optimismos
y
sin
ingenuidades, tenemos que
seguir apos- tando, como
dije al principio, por lo
menos en nuestro terreno,
a las polticas reparatorias
integrales que fue lo que se

12
2

propuso este go- bierno y que fue tambin el

resultado de una larga lucha de cientos y
cientos de personas en los organismos de
derechos humanos y fuera de ellos. Cada
uno en su lugar fue generando mucha
resistencia para llegar a la cada de las leyes
de impunidad, al comienzo de los juicios y a
toda esta poltica reparatoria que no es solo
de justicia, sino tambin de memoria, de verdad y de tratar de vivir de otra forma con las
heridas y las marcas que la destruccin dej
sobre nosotros.
Vena diciendo que esta ilusin con que
nace la Modernidad de que el mayor conocimiento, la utilizacin de la razn, el progreso
cientfico-tcnico iban a contribuir decisivamente en la construccin de una humanidad
mejor, ha tenido y sigue teniendo diversos
fracasos. Algunos de ellos se basan en
ciertas
concepciones
tico-polticas,
histrico-socia- les y materiales que yo no
puedo entrar ahora a profundizar porque
tendra que analizar toda la historia de los
ltimos seiscientos aos. Y so- bre todo en
lo que hace a la historia que abar- ca nuestra
temtica, simplemente lo enuncio. Esto que
nos ha pasado, nos ha pasado en el
contexto de un desarrollo histrico-social
muy profundo y muy complejo. Si no
abarcamos la complejidad de lo que nos
pas y si no en- tendemos sus races
histricas y las interrela- ciones con
diferentes aspectos que hacen a la
vida actual, es muy difcil que nuestras inter-

venciones se acerquen en alguna medida a

ser ms o menos sensatas, ms o menos
cuidado- sas, ms o menos comprensibles.
Aceptemos el desafo.
Explicamos este comienzo de siglo con
este gran primer fracaso que se contina,
que ad- quiri en Hiroshima y en Auschwitz
las formas paradigmticas de la destruccin
y cuyos an- tecedentes estn en la
colonizacin de Asia, frica y Amrica. Y
todo esto est en nuestro devenir histrico.
Por eso, muchas veces, no- sotros para
tener herramientas de interven- cin,
escuchamos los testimonios de aquellos que
han atravesado esas catstrofes sociohistricas como por ejemplo Primo Levi u otros
sobrevivientes del horror. Pero tambin todo
esto me sirve para introducir un tema que es

central. Se trata de cmo

pensamos la subjeti- vidad
humana.
Yo dije al principio que la
poltica en senti- do ms
profundo y amplio es un gran y
fuerte debate sobre cmo
hacemos la vida en co- mn. Y
la subjetividad humana tiene
que ver con esa vida en
comn. Les voy a leer mi definicin
de
subjetividad.
Subjetividad es un tr- mino
que hemos tomado de la
filosofa. Para la filosofa, la
subjetividad es equivalente a
con- ciencia, a estados de
conciencia. Los psiclo- gos,

los psicoanalistas empezamos a usar el

trmino subjetividad, tambin los socilogos,
los historiadores, los antroplogos, sin
aclarar mucho a qu nos referimos cuando
estamos hablando de subjetividad.
Defino la subjetividad como el ser en su
devenir temporal, en permanente estado de
conflicto entre determinacin y libertad. El
su- jeto construye y es construido por la
realidad social, histrica y material. En su
devenir se va redefiniendo en estado de
permanente tensin conflictiva en una
realidad de la vida, las leyes, la cultura, el
lenguaje, unas corrientes pulsio- nales, un
cuerpo, una afectividad. Esta conflic- tividad
se da siempre en relacin al Otro y a los
otros, conflictividad consciente e inconsciente, lo intrapsquico habitado por el Otro y

los otros inaugurales y significativos, que

han anclado la pulsin al deseo
reconfigurando las relaciones micro y macro
sociales, as como tambin sus prcticas.
Estos lazos, estas prc- ticas transforman,
en la temporalidad, tanto al propio sujeto
como a sus prcticas. Describo un
movimiento espiralado, abierto, complejo,
tenso y contradictorio. La alteridad,
entonces, es siempre una posibilidad, un
grado decisivo de determinacin. Esta
tensin conflictiva en- tre determinacin y
libertad surca la vida de cada sujeto1.
La libertad, como plantea Todorov2, no es
la indeterminacin, es la posibilidad de
sobrepo- nerse a las determinaciones. Recin
hablaba de las determinaciones en el campo
sociohistrico con las cuales tenemos que
lidiar todos los das pero, justamente, est en
nosotros la posibilidad protagnica de hacer
algo con nuestra libertad para enfrentar esa
conflictividad y para enfren- tar esas
determinaciones presentes en nuestra
cotidianeidad, lo sepamos o no, pero que
estn presentes permanentemente en cada
vnculo que establecemos, en cada tarea que
hacemos. Recin estaba hablando de este
devenir temporal, afrontando el conflicto
entre aque- llo que nos determina y la
libertad de hacer algo con los que nos
determina. Cuando Primo
LLoesviheusncdriibdeoseny
ulonshsearlmvaodsoostexto3 que se llama
, es un largo testimonio la obra de Primo Levi pero tambin,
a mi gusto, un tratado de tica. Deca que en
un captulo, el captulo 3 que se llama La
vergenza, en un momento dice: Fuimos
liberados del campo de concentracin y exterminio, volvimos a ser hombres, volvimos a
ser responsables. Y a m me parece que
esta idea de responsabilidad ligada a
nuestra con- dicin humana es central en
poder ayudar y ayudarnos a ser
responsables de nuestras pro- pias vidas y
de la vida de los otros. Actuar responsablemente en relacin con nosotros
mis- mos y a los otros. Cuando los
victimarios se apoderan de la vida y de la
muerte de otros seres humanos, les quitan
esto que es decisi-

12
3

Berezin, Ana N., Sobre la crueldad. La oscuridad en los ojos. Buenos Aires, Psicolibro Ediciones, 2010.

Todorov, Tzvetan, Deberes y delicias. Una vida entre fronteras. Buenos Aires, Fondo de Cultura Econmica, 2003.

Levi, Primo, Los hundidos y los salvados. Barcelona, Muchnik Editores, 1995.

vo para la vida humana, que es su libertad y

la posibilidad de hacerse responsables por
las decisiones que toman y por las
decisiones que toman en relacin con su
propia vida. Si en algo, cuando
acompaamos, asistimos, esta- mos cerca
de los sobrevivientes y, de alguna manera,
sobreviviente es la sociedad argentina en su
conjunto, porque vctimas fuimos todos.
Aunque debo aclarar que algunos directamente y otros indirectamente pero es algo
que sucedi en nuestra sociedad y nos
compete a todos, ms cerca o ms lejos,
nos compete a todos. Esta posibilidad,
deca, de asumir res- ponsablemente es
algo que cuando asistimos, acompaamos,
acompaamos esa reasuncin de la
responsabilidad por la propia vida, por la
propia palabra, por el propio testimonio, por
la propia accin. A m me parece que ese es
un aporte en un nivel tico-poltico muy
decisi- vo, sobre todo porque nos ayuda a
todos a ser un poquito ms humanos cada
da, actuando responsablemente para
soportar entre todos la carga del sufrimiento,
del dolor que dej y que tambin se expresa
en las marcas de quienes lo sufrieron de
manera ms directa o primaria. Se ha
hablado mucho del padecimiento de las
vctimas directas, de lo traumtico y de las
marcas que deja lo traumtico en todos
noso- tros, pero hay que tener mucho
cuidado de no psicopatologizar el
padecimiento propio, razo- nable y
esperable, de todas las vctimas sobrevivientes. No es un problema de
enfermedad. Hemos debatido duramente, yo
trabaj con refugiados en Centroamrica,
con la Organi- zacin Mundial de la Salud
que trata la proble- mtica de los
sobrevivientes de las diferentes catstrofes
histricas como un problema de patologas
fsicas o psquicas. El padecimiento, los
sntomas que presentan los sobrevivientes
de todas las catstrofes son las propias, en

12
4

sin- gular, cada uno marcado por su propia histo- ria, las
propias de la accin que han padecido. No son ni enfermos,
ni pacientes, ni clientes, como los llaman en Estados Unidos.
Siempre presentan las problemticas en singular. Cada uno
est singularizado. Cada ser humano es irrepetible. Son las
problemticas propias del padecimiento que cualquier
persona que ha atravesado esas experiencias va a sufrir,
ms, menos, cada uno a su manera, pero las va a
padecer. Y esto es muy importante.

Entonces,
cuando
hablamos de lo traumtico, hablamos sobre el
fondo de esta cues- tin
que nos parece que es
central y que es un fuerte
debate que hay que dar
todos los das empezando
por
la
Organizacin
Mundial de la Salud, la
Organizacin
Panamericana de la Salud,
etctera,
cuya
recomendacin es: Tomen un test, evalen el
grado de depresin y que
los psiquiatras mediquen.
Aplican el DSM-IV y un test
especial que haban hecho
para
el
estrs
postraumtico. Y la verdad
que haber pasado la mesa
de torturas no es equivalente a que me robaron o
que el avin se movi
mucho en el vuelo y me
traumatic. Me parece que
son cosas muy distintas.
Por eso, tenemos que
tener cuidado cuando hablamos de lo traumtico y,
en especial, del es- trs
postraumtico, porque esto
no podra ser jams

asimilable a una situacin traumtica de las

posibles y comunes que nos tocan en la
vida. S, es traumtico separarse o divorciarse, es traumtico sufrir una enfermedad o un
acto delictivo cualquiera, etctera, etctera,
pero son cuestiones que hacen a lo humano.
Son parte de los sufrimientos esperables en
la vida. Otra cosa es la crueldad de un plan
sis- temtico de terror y destruccin, que
destruye vidas, pero tambin hiere
profundamente la condicin humana. Alguien
alguna vez dijo: La humanidad se hizo
humo en los hornos de Auschwitz. No es lo
mismo el terror de Estado, no es lo mismo la
guerra, no es lo mismo el genocidio que el
estrs que alguien pueda tener porque sufri
un acto delictivo, porque le dieron un golpe
en la cabeza o porque padeci una
enfermedad, cuestiones que son propias de
la vida, que traen dolor, que traen
sufrimiento pero es otro nivel de la cuestin.
Entonces tenemos que asumir el cuidado
de hablar en trminos psicopatolgicos
cuan- do en realidad se trata de lo que es
esperable, razonable y comprensible que
suceda a cual- quiera de nosotros en iguales
circunstancias. Cada ser humano, insisto, es
singular, es irre- petible, mantenemos
muchas semejanzas y tenemos mucho en
comn con otros que han padecido
experiencias similares pero al mismo tiempo
tenemos una singularidad, caractersti- cas
propias de cmo lo vivimos. Entonces voy
hablar de lo traumtico sobre fondo de esto.

Lo traumtico es, estamos hablando de

traumatismos extremos, enfrentar una situacin, recibir un golpe sin estar preparado
para ese dao que cae sobre nosotros. Y la
verdad es que nadie est preparado para lo
inhumano. Por ms conciencia histrica, por
ms cono- cimientos que se tengan frente a
un otro que ejerce crueldad con nosotros,
con los prxi- mos o con nuestras
sociedades, de lo ms chiquito a lo ms
amplio, no estamos prepa- rados, es
traumtico. Y por suerte no estamos
preparados. El horror no se ha naturalizado,
no se ha cotidianeizado aunque lo han
intentado hacer y lo siguen intentando hacer
infinitas ve- ces. Incluso a nivel filosfico.
Hannah Arendt, sobreviviente, que se
escap exiliada del holo-

cLaaubsatonaeluidroapdeod,el
esmcraibl i un texto que se

llama
4
. Dice, y
lo estoy evocando
en
trminos
muy
simples, que la gente hace
cosas malas, que las hace
obedeciendo y tratando de ser
eficaz en lo que hace, alienada al sistema en el que vive.
Pobres burcratas que ejercen
sus tareas. Y el mal nunca es
ba- nal. En todo caso, lo que
ella ha realizado es una
banalizacin del mal, ha
banalizado algo que de banal

12
5

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes

12
6

no tiene nada. Est pensado, est planeado.

Los conocimientos de la fsica, de la
qumica, de la psicologa, de la medicina, de
la biologa, de la sociologa, etctera, son
aplicados en los sistemas de terror. Digamos
que esto no se hace ingenuamente.
En mi consideracin, lo traumtico es un
proceso, no es solo el momento o solo la experiencia del momento lmite. El secuestro,
la desaparicin de un hijo o de un hermano,
padre o madre o amigo, la apropiacin de un
beb o un nio o nia, la tortura, esa es la
ex- periencia definitiva. Pero a dicha
experiencia lmite se llega desde una historia
previa. Cada una de las vctimas tiene una
historia previa, historia que ha querido ser
borrada con la desaparicin. Cuando se
niega el final de una historia, se intenta
hacer desaparecer toda la historia de una
vida. No lo han logrado, pero lo han
intentado. Entonces, hay una historia previa.
No es lo mismo el que llega a una si- tuacin
concentracionaria de tortura y muerte,

sabiendo lo que posiblemente puede pasarle

que aquel que llega sin saber nada. Sus
posibilidades
defensivas
cambian
muchsimo. Son muy distintas. Por eso es
tan importante el tes- timonio, no solo frente
a la justicia y a nivel jurdico, tambin porque
nos ensea mucho de nosotros mismos,
cuestin que nos permi- te tener mejores
herramientas para combatir lo inhumano, lo
destructivo, lo terrorfico, lo cruel. Entonces,
este largo proceso traumtico tiene una
historia previa, cmo se llega a la
experiencia traumtica. Es decisiva la
cualidad de dicha experiencia (ya expliqu la
diferencia entre lo traumtico propio de la
vida humana de lo traumtico producido por
el terror y la crueldad). Si bien todos
atravesamos los mo- mentos de la dictadura,
no es lo mismo el que se pudo exiliar o los
que nos pudimos escon- der, que aquel que
estuvo en situacin, aqu me refiero a los
sobrevivientes, de secuestro y tortura. La
cualidad traumtica es importante. No es
todo lo mismo aunque estemos en la misma
experiencia histrica. Mientras aconte- ca el
horror se deca por algo ser, haba un
aviso televisivo donde se les deca a los
padres usted sabe dnde est su hijo
ahora? y tena un sello de responsable en la
frente. Entonces,
qu se dice de eso que aconteci?, qu
se dijo ya en democracia? No es lo mismo
hablar de la teora de los dos demonios que
hablar de otras cosas. No es lo mismo una
poltica del olvido que una poltica de la
memoria. Aunque el olvido tambin es una
poltica de la memoria.
La memoria siempre es un campo de
batalla poltica en el sentido de la definicin
primera griega de cmo hacemos la vida en
comn. Este es un tema central para la
poltica, cmo construimos historia, cmo
recordamos. Y es una batalla poltica la
batalla por el recuerdo o por el olvido o por
la desmentida o por la fal- sificacin o por el
falseamiento de la historia. Por eso son tan
decisivos los testimonios, no solo en el
campo jurdico y como acto de justi- cia, es
clave, es la piedra angular, pero no solo en
esos campos. Otro elemento a considerar es
si hay instituciones del Estado que trabajen
por

Arendt, Hannah, Eichmann en Jerusaln. Un estudio sobre la banalidad del mal. Buenos Aires, Lumen, 1999.

la verdad, la memoria y la justicia o no. No

es lo mismo la pobreza de los juicios de
Nrem- berg despus de la Segunda Guerra
Mundial que terminaron muy pronto y
despus fueron retomados en Alemania en
los ltimos aos en un intento reparatorio.
No es lo mismo para esa cultura, para esa
sociedad que haya jui- cios o no, que haya
impunidad o no. Y luego vemos en las
personas a las cuales asistimos, y que
venimos asistiendo desde el primer da, que
no es lo mismo antes de 2004 que despus
de 2004. Entonces, es muy importante
enten- der todo este recorrido en lo que es
un proceso traumtico, lo previo, lo durante,
lo posterior y lo muy posterior. Lo mediato,
cmo responde el conjunto social y las
instituciones a lo acon- tecido pero tambin
lo inmediato de qu dicen tus compaeros,
tus amigos, tus padres, qu dicen los ms
prximos. Todo eso junto hace a un proceso
traumtico. O sea, va a resultar ms
sobrellevable, ms elaborable, o menos.
Por eso es importante cualquier modo de
asis- tencia e intervencin en este campo y
en el contexto del acompaamiento a las
vctimas- testigos, no solo la asistencia
clnica.
Cuando nosotros, los psicoanalistas, decimos clnica tomamos una categora que
refiere a cualquier modo de intervencin que
propicie algn modo de transformacin, facilite o aporte herramientas a algn grado de
transformacin del padecimiento humano,
eso es un acto clnico. Entonces hasta un
acto cl- nico a veces lo hace mucho mejor el
vecino que los psiclogos. Lo hemos visto.
Cuando trabaj con los refugiados y eran de
a miles, en tres pases, aprend mucho de
los modos de intervenir de los vecinos, del
guardia de la puerta, del que se encargaba
de la logstica de la alimentacin, el modo de
relacionarse, de estar con el otro, el modo
de sobrellevar el peso, quiero decir, si
compartimos la carga, la carga es ms
liviana. Si hay otro que nos est
escuchando, nos est acompaando, es

mucho ms vivible, ms digno, ms posible de afrontar que s

estamos solos. Todo esto hace al proceso traumtico en lo
mediato, en lo inmediato, en el antes, en el durante, en el
despus, en el muy despus. Entonces, cuando hablamos de
trauma hablamos de esto, de un proceso traumtico, de una
larga experiencia
traumtica en la que no tenemos que dejar-

12
7

nos solos nunca. Ni quedarnos solos ni

d.ejar
solos a los otros. Esto como posicin tica
Yo
considero que cualquier
posicin tica tiene que ser
antes que nada una
respuesta al dolor humano
evitable. No puede no
considerar esa dimensin.
Todo lo que hable antes o
despus si no tiene esa
posibilidad de dar una
respuesta al dolor humano
evitable pierde su carcter
de valor de verdad. Y
cuando digo verdad hablo
de una verdad ni absoluta
ni definitiva ni eter- na.
Hablo de una verdad como
bsqueda
de
verdad,
abierta siempre a escuchar
otras ver- dades.
Participante: Es un
concepto de la verdad que
en este caso particular de
los
juicios
de
lesa
humanidad queda de cierta
manera obje- tivada. Naci
en el campo de lo subjetivo
y se objetiva en trminos
histricos.
S,
entiendo,
por
supuesto, pero cuando

estoy hablando de verdad, hablo de la

verdad en sentido tico-filosfico. Est la
verdad jur- dica, la verdad cientfica,
etctera.
Cualquier tica no puede no abarcar una
respuesta al dolor humano evitable. Y voy a
empezar a hablar un poquito del dolor psquico pero tambin del dolor fsico. Dicho en
palabras simples: cuando duele el alma,
duele el cuerpo y, cuando duele el cuerpo,
duele el alma. De ese dolor estoy hablando.
Pasa que los dolores del alma no se ven,
solo se expre- san de alguna manera pero
no siempre es cla- ra la marca inscripta en
cada singularidad y, a veces, la prueba
jurdica es bastante injusta. Algn da lo
jurdico va a tener que articularse, trabajar
ms transdisciplinariamente en ciertos temas
como es el dao psquico, aunque tam- bin
es cierto que se viene intentando. Deca que
voy a empezar a hablar del dolor, de este
dolor evitable porque hay un dolor humano
que es propio de la vida. Dijo el poeta: nacemos con tres heridas, la del amor, la de la
vida, la de la muerte. Las tres nos traen
sufrimiento. Esos son los dolores del alma.
Podemos perder a seres queridos, podemos
perder nuestra vida. Bueno son los dolores
humanos, son los dolo- res no evitables, son
parte de las tres heridas. Y de ah todas las
que nos ocasionan la vida y el amor, y sus
avatares. Al dolor en estas situa- ciones, es
decisivo poder acompaarlo. Por qu?
Primero porque al compartirlo aliviana
el peso, nos cura. Pero, adems, porque los

seres
humanos
somos
infinitamente
precarios. Nacemos prematuros. Somos la
nica especie animal que nace prematura. Y
nos lleva como mnimo quince aos
completar el desarrollo. La mielinizacin del
cerebro se cumple a los doce aos. El
aparato digestivo termina de formarse al
ao. Todo es as. Un pajarito por ejemplo, a
las dos semanas est volando. Lle- gar a
una maduracin psicofsica en trminos
generales, conductuales, etctera, es muy diferente en este plano con respecto a las
especies
animales
porque
nacemos
prematuros, biol- gicamente incompletos.
Eso ya determina el psiquismo que tenemos
porque somos sujetos de una larga
dependencia. Podra dar much- simos

12
8

ejemplos
que
ac
los
psiclogos y los mdicos
conocen
bien.
Un
beb
abandonado por su mam en
un hospital por ms que ten- ga
todos
los
cuidados
alimentarios, de higiene, de
cuidados
de
salud,
va
perdiendo peso y se deja morir
por carencia afectiva. Si no
apare- ce alguien que venga a
sustituir y vuelva a ser alguien
significativo para ese beb, si
no se da ese encuentro con
otra persona que cumpla ese
lugar, ese beb se va a morir.
Miren la pre- cariedad de la

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

que estamos hechos.

Esta precariedad humana es un signo
muy importante de nuestras vidas. Y hago
especial hincapi en esto ya que todas las
formas de opresin, de dominio y del
ejercicio del te- rror se apoyan y utilizan esta
precariedad de la que estamos hechos
todos. Porque aun ya grandecitos, con
nuestro cuerpo entero y con nuestra psique
ms o menos funcionando en algn grado
de
autonoma,
seguimos
siendo
absolutamente precarios. Con el agravante
de que adems somos conscientes, de que
so- mos mortales, de que somos precarios.
Somos la nica especie animal que estamos
hechos as. Lo recuerdo tambin por una
posicin ti- ca porque si no, el precario, el
desamparado, el daado es el otro. Y entre
eso y el otro me es ajeno hay un pasito, aun
con las mejores intenciones. Compartimos
una precariedad constitutiva. No creo en las
esencias. No creo que haya una esencia
humana. Creo que lo humano es una
condicin, es un devenir so- ciohistrico; nos
construimos, nos transforma- mos en la
historia. Hay invariantes: la preca- riedad
biolgica con la que nacemos y todo
lo que eso determina de nuestra relacin hu-

mana y de nuestra vida humana, pero

siempre son condiciones de posibilidad.
Pueden estar todas las condiciones
necesarias para que de- terminadas
cuestiones sucedan y, sin embar- go, no ser
suficientes. Como en el ejemplo del
marasmo hospitalario en los bebs.
Entonces, a m me parece que esto es muy
importante al momento de acercarnos al otro
que tiene un padecimiento mayor que
nosotros o que ha atravesado una situacin
traumtica extrema, en el lmite de lo
soportable. Hay una frase que aparece en
algunos lugares de Espaa que dice: Que
Dios no nos enve todo lo que los hombres
somos capaces de soportar. As los lmites
de lo soportable son muy grandes, espantosamente grandes. Esos dichos populares
dicen a veces muchas verdades.
Pero, acercarnos desde nuestro propio
sa- ber, desde nuestros propios lmites y
desde nuestra propia precariedad es
decisivo a la hora de ese encuentro con el
otro, con el otro que ha padecido una
experiencia en el lmite de lo soportable, en
el lmite de lo humano, en el lmite del dolor.
Y el dolor no es lo mismo que cuando uno
dice: Bueno, ha vivido tal situacin terrible y
se siente muy angustiado. Est bien, son
palabras que usamos comn- mente. Es
comn esa angustia, ese dolor. La angustia
en su definicin se relaciona con una
prdida, con una ausencia o con una imposibilidad. Nos angustiamos ante una prdida,
ante una ausencia o ante una imposibilidad.
El dolor frente a la crueldad del otro, a
diferencia de la angustia, no es lo perdido, lo
imposible, es presencia absoluta del otro
cruel. Y este es otro tema que para m es
decisivo entender, la crueldad. Cmo
durante aos, no solamen- te con lo escrito
por Hannah Arendt sino con muchas
situaciones, el asunto del mal radical, del
mal absoluto, del mal y el bien me resultaban absolutamente insuficientes para entender
esto inhumano que nos habita y que es parte de nuestra condicin humana. Adems, la
idea del mal y del bien es tan relativa a las
sociedades y a las culturas o lo que cada
quien lo considere, es tan fcil de maniobrar.
En nombre del bien se han realizado los
peores actos de crueldad. Por tu bien, por el

12
9

bien de todos, en esta Modernidad donde el fin justifica

los medios, entonces por estos fia no s qu maravilla. Una frase previa a la
Segunda Guerra Mundial en Europa era:
Ha- gamos la guerra para conquistar la
paz.
La crueldad es especfica y propia del
gne- ro humano, de la especie humana.
Cuando un animal mata, mata para comer,
no tortura a su vctima. Hace todo el ritual
necesario marcado por la conducta instintiva
para conquistar su presa porque tiene
hambre. Esto lo desarroll
George
Bataille,
un
filsofo
frEalnecrost,isemnoun tex5
to maravilloso que se llama
.
Entonces la crueldad es especfica de la
especie humana. Les leo la definicin de
crueldad que pude llegar a encontrar para
entender la cruel- dad que los hombres son
capaces de ejercer sobre otros. Y ese es un
dolor extremo, es un dolor psquico extremo
y les dije al principio cuando duele el cuerpo,
duele el alma y, cuan- do duele el alma,
duele el cuerpo; duele todo. No es que es la
nica vez que sentimos dolor. Estoy
hablando del dolor propio, de este tipo de
situaciones traumticas que compartimos en
nuestras sociedades. George Bataille nos
comunica la crueldad como el aspecto
espec- ficamente humano de la guerra. La
guerra dice, que difera de las violencias
animales, desarro- ll una crueldad de la
que los animales son incapaces. Solo en la
guerra? Sabemos que no. Por eso Bataille
define la crueldad como una de las formas
de violencia organizada. Es as que la
crueldad es un rasgo exclusivo de la especie
humana. Es una violencia organizada para
hacer padecer a otro sin conmoverse o con
complacencia. La complacencia de no
conmoverse? La crueldad es un modo de
vio- lencia que se despliega para anular
cualquier modo de alteridad. Es la accin de
derrotar la alteridad. No solo la destruccin
de los otros y de lo otro de los otros, sino
tambin la des- truccin del otro/Otro en
cada sujeto, o sea de uno mismo. Es decir,
de s mismo tambin. La crueldad no es
adscribible a alguna patologa determinada

13
0

nes yo utilizo estos medios crueles para llegar

das condiciones micro y macro sociohistricas. Estoy hablando de este dolor y del dao
que este dolor deja. Y de la problemtica del
duelo que este dolor deja. Por supuesto que
todos hacemos duelo, que estos duelos por
lo padecido, efecto del ejercicio de la
crueldad, de esa presencia absoluta de un
otro que se ha apropiado de nuestra vida y
de nuestros cuer- pos es un duelo muy
complejo y muy difcil. Pero no es imposible.
Hay duelos con los cuales convivimos toda la vida. Aun no slo en las
(psicosis, perversin), sino una condicin potencial en
cualquier sujeto, inde- pendientemente de su patologa o
problemti- ca psquica singular.
La crueldad es una condicin potencial del ser humano
que se efectiviza en determina-

Bataille, George, El erotismo. Barcelona, Tusquets, 1994.

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

situaciones extremas como

estas. En cualquier caso, la
muerte de un hijo es un
duelo eterno. Un hijo que
fallece por enfermedad o
que tie- ne un problema de
enfermedad crnica con la
cual convive y lo vemos
sufrir todos los das.
Estamos en un duelo
eterno por la salud que no
tuvo. Eso no lo hace ni
imposible, ni irreali- zable,
ni patolgico, ni especial.
Estoy en gue- rra con
patologizar la vida humana
que es lo que hace el DSMIV y ahora el DSM-V peor.
Son cuestiones propias de
la vida humana en las que
podemos intervenir, que
podemos te- ner una
actitud clnica en el sentido
de cmo he definido clnica

antes, por supuesto. Pero no atendiendo y

pensando en problemticas de patologa o
de psicopatologa porque ah estamos
revictimizando, estamos volviendo a ejercer
violencia sobre las personas a las cua- les,
con las mejores intenciones, intentamos
asistir. Estos temas vamos a profundizarlos
con el equipo de acompaamiento que
luego, es- peremos, tambin sea una equipo
de asisten- cia cuando sea necesario.
El dilogo

Participante: Fuiste definiendo algunos

conceptos y terminaste con el tema del dolor.
Me gustara que hablemos un poquito sobre
la concepcin del dolor, cmo actan los
dolo- res y qu mecanismos de defensa
adopta en general la gente. Conozco
muchos casos de compaeros que fueron
vctimas de tortura y despus, con el tema
del dolor, salen con una postura muy frgil.
Entonces me gustara que puedas
profundizar un poco sobre eso.
Berezin: Voy a hacer un poco molestraumtica. En los comienzos,
ta con lo que voy a decir ahora. Lo digo de
apenas
terminada
la
manera brutal, lo s. Fuertes-dbiles,
dictadura, muchas de las
fuertes- frgiles es lenguaje nazi a mi
presentaciones
personales
gusto. Yo s igual adnde apuntas. Ni tan
eran me llamo tal y tal, fui
frgil o tan fuer- te. Tratemos de salir de eso
vctima de terrorismo de
que tenemos muy incorporado. Podra
Estado, como si fuese otro
llamarlo fragilidad o po- dra llamarlo terrible
documento de identidad. Y era
fortaleza de animarse a compartirlo
razonable que eso pasara,
conmigo. Por eso insist mucho en esto de
digo, en la consulta. S, fuiste
asumir en conjunto la precariedad humana.
vc- tima. Y sos millones de
Eso produce enorme alivio. Tratemos de no
cosas ms. Tambin vctima del
poner ningn tipo de adjetivacin. Esto es lo
terror
de
Estado
pero
que hay y lo que hay es propio de lo que se
muchsimas otras cosas ms,
ha vivido. A las personas que han padeci- do
antes, durante y despus de
situaciones extremas de manera directa les
dicha
experiencia
lmite.
cuesta mucho salir de las diferentes
Siempre tengo pre- sente la
adjetiva- ciones que hacemos todos, pero un
frase de Freud cuando escribi:
primer acto clnico tiene el riesgo de concluir
Em- pezamos cediendo en las
en una estigmatizacin. Porque nuestro
palabras y termina- mos
objetivo clni- co principal es que la obra del
cediendo en los hechos, y
victimario cese y va a cesar definitivamente
vaya que las palabras son
el da que cada vctima deje de sentirse
importantes.
vctima. Es un triunfo de ellos que las
vctimas queden estigmatiza- das en el lugar
Participante: Hay una
de vctimas y tengan como una identidad
dimensin poltica tambin.
clausurada en torno a la experiencia
Vctima fue toda la sociedad.

13
1

Berezin: Por eso paso del t a la

primera persona del plural. Hablamos de
vctimas di- rectas e indirectas. En este
momento, estoy re- firindome a las vctimas
directas, a ese dolor extremo que
compartimos con las vctimas di-

rectas.
Tenemos
que
trabajar
muy
fuertemen- te en que las vctimas dejen de
ser vctimas porque sabemos que se nos
arruina la vida, porque se nos cierran los
horizontes, porque no podemos hacernos
plenamente
responsables
de
las
generaciones que siguen desde ese lugar. Y
es el triunfo absoluto del victimario.
Seguimos por nuestra cuenta sintindonos
vc- timas, y esto cuando se contina en el
tiempo es un efecto buscado y producido por
los vic- timarios.
Participante: Esto que vos planteabas
del beb que era abandonado por su madre,
que si no tiene esa transferencia de energa
digamos no pelea. Y a m me ha pasado de
escuchar de compaeros esto de no
soporto esta situacin, no soporto ms esto.
Y mi actitud a eso fue el abrazo. No haba
reflexin, no haba dilogo. Distintas
actitudes de distintos compaeros. Uno
tomando pastillas porque le dola, porque no
soportaban el fuego del dolor interno. Esa
transferencia del abrazo del ser humano,
inte- gral, sin dilogo, sin buscar razones,
eso me pareci que sirvi mucho o sirve
mucho y que tambin es una bsqueda de
los que estn tra- tando de auto-repararse
tambin.
Participante: Yo creo que mucho de lo
que traumatiz a la sociedad en general es
no poder poner en palabras justamente todo
lo que estaba pasando, el sufrimiento que
podan llegar a tener. Y por eso tambin es
la impor- tancia, ms all de lo jurdico, del
testimonio, porque es empezar, continuar la
sanacin a travs de la palabra, de poder
expresar el sen- timiento, el padecimiento, el
dolor psquico, fsico o ambos. En la poca
de la dictadura por algo se trat de silenciar,
de que no se hable, de que no se diga, de
que nadie se meta. Yo creo que hay que
apuntar hacia ese lado.
Paula Serrano6: El testimonio me parece que ah es como una forma de compartir
con el otro, de compartir el dolor. Cuando se
puede poner en palabras, cuando se puede
dar testimonio desde la vivencia traumtica

13
2

por la que se atraves, me parece que hay una posi-

13
3

Integrante del equipo de acompaamiento y asistencia del Centro Ulloa.

bilidad de que el otro acompae. Hay un otro que

sostiene y acompaa. Y hace que ese do- lor sea
un poco ms transitable.
Participante: Estoy pensando que tam- bin
la situacin de dar testimonio, de decla- rar, te da
una oportunidad de salir del lugar de vctima para
pasar al de yo acuso. Y cuando hablamos
tambin de la crueldad, del dolor hay una palabra
que me da vueltas: compa- sin. Qu difcil
ponerse en el lugar de acom- paar tremendo
dolor y no caer en la compa- sin.
Berezin: La palabra compasin me pa- rece
una hermosa palabra. Est muy atrapada por
cierto espritu religioso, por pobrecitos los
pobres, por la beneficencia. Pero si rescata- mos
la etimologa, compasin es compartir la pasin.
Hay un filsofo, Spinoza, que es contemporneo de Descartes. Algunos dicen que otra
hubiese sido la historia de Occidente si en esta
discusin hubiese sido escuchado ms Spinoza que
Descartes. Por el modo en que Spinoza no
separa el cuerpo y la razn, fuera de esa racionalidad que fund la Modernidad, de esa racionalidad sin cuerpo. El cuerpo era el lugar del
peligro, de las pasiones, era lo que haba que
reprimir a la hora de conocer. Spinoza hablaba de
las pasiones tristes y de las pasiones alegres.
Tendramos que rescatar la compasin como una
pasin alegre, como un modo de estar con otro.
Tendramos que hacer todo un trabajo de
reinventarla, de retomarla desde otro lugar. Incluso no es lo mismo pena que lstima. Compartir la pena con alguien no es lo mismo que
sentir lstima. La lstima tiene algo de humillacin, de jerarqua. Como la palabra tolerancia
tambin: Te tolero. Respetar las diferencias en
todo caso, discutirlas, entrar a jugar con ellas.
Pero tolerar presupone tambin una jerarqua.
Sos gitano, sos negro, sos judo, sos pobre, bueno, yo te tolero, te aguanto y, en determina- das
circunstancias, puede llegar a un abuso en el cual
alguien pueda creer que le perdona la vida a otro.
Me parece que no es lo mismo que respetar al
otro, discutir, asumir que hay cosas que no nos
gustan, que podemos rechazar de ese otro. Y en
tal caso, revisar nuestros rechazos. Bueno, se trata de un vnculo humano, con

toda su complejidad y sus contradicciones, no ideal,

no ingenuo.
Participante: Es posible dejar de ser vctima?
Berezin: Absolutamente. Pero lo fuimos en
determinado momento, no hay que negar- lo,
porque si nosotros negamos que fuimos vc- timas,
no hubo victimarios. Siempre fue una discusin
muy fuerte. Fuimos vctimas en de- terminado
momento.
Participante: Salirse un poco de ese lu- gar.
Pero la sociedad toda y todos seguimos hablando y
encauzndolo en ese concepto. Comparto con
usted cuando dijo al principio esto de recuperar la
libertad y eso nos lleva a la responsabilidad. Cmo
salirnos de ese lugar si toda sociedad misma
est
Berezin: Hay que dar pelea. Ac estamos
Participante: Creo que hay una diferen- cia. Yo
cuando hablo de lo que pas en la d- cada del 70,
habl de lo que sucedi porque hay treinta mil
desaparecidos y hay quinientos chicos que todava
no hemos recuperado. Y hablo de muchas cosas
ms porque el silen- cio permiti tambin que todo
eso sucediera. Distinto es lo que pasa ahora. Hablo
como ex presa poltica, lo que me pasa a m en mi
vida. Yo ya no me considero vctima.
Participante: Por supuesto porque haba la
intencin de silenciar, de destruir, de ani- quilar.
Berezin: Y esa destruccin se dio porque
hubo un plan para implementar un sistema de terror
que permitiera imponer una transforma- cin radical
econmica, cultural, poltica y so- cial de nuestro
pas y de toda la regin. Tarea que culmina, que se
completa en los 90.

Participante: El sentimiento de culpa de los

sobrevivientes, ex presos polticos que s tuvieron
la posibilidad de seguir con vida. El sentimiento de
culpa a m a veces me hace rui- do de cmo
solucionarlo, llevarlo, manejarlo, tratarlo.
Berezin: La culpa del sobreviviente es
fueron vctimas-, de la culpa por
prcticamente universal. Un instrumento fuer- te de
haber so- brevivido. Por qu yo s y
cualquier sistema de terror es la arbitra- riedad.
el otro no? Y del intento de darle un
Algo que es muy torturante como tortu- ra
sentido: lo mo habr sido por,
psicolgica es la incertidumbre y lo arbitra- rio.
es un sentimiento que intenta ser
Quin va a vivir, quin va a morir?
una respuesta al sin sentido de la
arbitrariedad en el ejercicio del
En parte todos estos sentimientos que emer- gen
terror. Y eso se puede trabajar,
a posteriori son un intento de poner en sentido al
explicando estas cosas. Y es
sin sentido. Esta casi universalidad,
legtimo, necesa- rio que alguien
-que encontramos en casi todas las personas que

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la

intente encontrar un sentido. Pero no por esa va,

tenemos que aportar y abrir otras vas. Y es
entender cmo la arbi- trariedad y la incertidumbre
son un factor des- humanizante por excelencia
para un sistema de terror, para aplicar un dominio
absoluto so- bre el otro: Tengo tu vida en mis
manos y la decido arbitrariamente. Y no te doy
ninguna pauta.
Las culpas sentidas por el sobreviviente son
bsquedas de sentido, de encontrar una respuesta al sin sentido del terror para intentar sa- lir
de l. Hay que ayudar a encontrar otros instrumentos donde cada sujeto pueda compren- der
ese mecanismo. Y la legitimidad de buscar un
sentido, de entender qu pas y por qu. Y
tambin aceptar que hay preguntas a las que no
tenemos repuestas, que quizs algn da las
tengamos pero todava no. Pero como bsque- da
siempre es legtima, pero no a costa de uno mismo.
La culpa de haber sobrevivido busca castigo, por
eso es a costa de uno mismo. Pero se puede
trabajar, por supuesto.
Participante: Me qued un poco dan- do
vueltas la referencia que hiciste a Hannah Arendt.
Fue una posicin crtica sobre el li- bro?
Berezin: S, es una posicin crtica. Han- nah
Arendt fue contratada como una cronis- ta para
presentar un informe del juicio que se realiz en
Jerusaln al jerarca nazi Eichmann. Es una filsofa
juda, escapada de Alemania.

Tuvo una relacin amorosa muy problemti- ca

con Heidegger que fue un colaborador del
nazismo. Ella presencia el juicio a Eichmann, que
fue uno de los genocidas. l planificaba todo el
traslado de cientos de miles y miles de personas,
mayora judos, a los diferentes cam- pos de
concentracin y exterminio europeos. Tambin
hubo ms de trescientos como aqu, las cifras son
similares. El tamao era diferen- te. Y adems
funcionaban, muchos de ellos, como campos de
trabajo esclavo. Auschwitz es el campo ms
desarrollado en sus fines. Ella relata el juicio, lo
que va pasando. El libro tie- ne una informacin
histrica que enriquece muchsimo. Pero al
mismo tiempo de golpe te encontrs con frases
como los alemanes fueron cincuenta millones de
autoengaados (estoy citando de memoria, me
puedo equivo- car en la cifra, pero se refiere a la
totalidad de los alemanes de ese tiempo). Ese fue
mi primer salto en el libro. Y pens que los
primeros que habitaron los campos de
concentracin fue la resistencia alemana, fueron
los anarquistas, socialistas, pacifistas, comunistas
alemanes y otros opositores al nazismo. Qu
quiere
decir
cincuenta
millones
de
autoengaados? Ese fue el primer salto. La
primera vctima fue el pueblo alemn. Y lo sigue
siendo porque es un rgimen que logr
comprometer a todo el mundo. No dej a nadie
afuera. Son los hi- jos, nietos, bisnietos de
oficiales, suboficiales y de los llamados a filas
para combatir en la guerra, pero centralmente son
las generacio- nes descendientes del nacionalsocialismo. Por eso se sigue trabajando tanto en
Alemania hoy en da. Reparar esa historia para
ellos fue, es y ser dursimo. Y sobre el final
empieza a analizar el carcter de Eichmann, de
cmo estaba en el juicio, de las cosas que se
dijeron, crticas al juicio porque el juicio no
respeta- ba los procedimientos procesales
penales. Fue un juicio poltico, no fue un juicio por
robo o asesinato. Fue un juicio penal, pero un
juicio por crmenes de lesa humanidad. Es un problema que tenemos con nuestros juicios. Si
nosotros cambibamos toda la legislacin del
procedimiento para adecuarlos a juzgar crmenes de lesa humanidad, no hubiese habido
ningn juicio todava, estaramos discutiendo qu,
cmo y cundo. Tenemos la problemtica esa,
que hay que tenerla en cuenta. Los lmites

que eso implica. El procedimiento mantiene

la pauta comn. Ella critica el procedimiento
procesal. Y observando a Eichmann, que era
uno de los alter ego de Hitler, deca que es
un pobre tipo, que obedeca rdenes, que
mucho no entenda, que quera hacer bien
su trabajo, y que el mal, es as, es banal,
acontece de ese modo. Eichmann no fue
nada banal, no fue un soldadito muerto de
miedo al que le po- nian un fusil en la
cabeza. Y aun as, tiene la posibilidad de
elegir. Lo que dice Primo Levi en uno de sus
textos testimoniales es algo as como: Aun
en los tiempos de mayor oscuri- dad,
siempre tenemos la posibilidad de no dar
nuestro consentimiento. Eichmann no solo
hizo extraordinariamente eficaz su trabajo en
el transporte a los campos de concentracin
y exterminio de cientos de miles de
personas por sistema de trenes, sino
tambin todo un trabajo de manipulacin con
las vctimas, que fue in- fernal. La bsqueda
del colaboracionismo de las vctimas es una
herramienta y un objetivo de la tortura para
llevar a cabo un genocidio o un exterminio
masivo. Esto ltimo lo realiz cuando fue el
encargado de la solucin final en Hungra.
Entonces, no puede hablar de ba- nalidad.
Esa es mi gran crtica.
Participante: Me gustara rescatar y resignificar el sentido del silencio, la presencia
silenciosa.
Berezin: Me parece muy valioso lo que
planteas. No solo tenemos el derecho al
silen-

cio, que dice tanto en su silencio, sino

tambin el derecho al olvido. La memoria
est hecha de recuerdos y olvidos. Si
recordramos todo seramos el loco de
Funes, del cuento de Bor- ges, imposible. Ni
podemos recordar todo ni podemos olvidar
todo. Pero tambin tenemos un derecho al
olvido. Eso hay que respetarlo mucho en las
vctimas. Van a recordar y olvi- dar segn
puedan, de ambas cosas tienen su derecho
y tienen que poder ser libres de usar- lo. Y
no recibir una actitud condenatoria del tipo
de cmo que te olvidas?. Porque ya lo
hacen ellos con ellos mismos. Lo que
ustedes van a escuchar mucho de los
testimoniantes es que tienen miedo de
olvidarse, de no nom- brar algo, de no
nombrar a alguien. Pero eso es en los
tribunales. Otra cosa es el derecho al olvido.
Hay una frase que le hace poco de un
escritor, pacifista, que perdi a un hijo en la
guerra: Yo amo mucho la vida y necesito
olvidar para no morirme, y necesito recordar
para no matar. Me acord de esta frase
cuan- do hablaste del silencio. Me pareci
una sn- tesis muy valiosa. Para poder seguir
viviendo, necesito olvidar y necesito recordar
para no repetir la historia, para poder elegir
otro modo de estar con los otros. Me pareci
muy impor- tante lo que decs y la posibilidad
de respetar ese silencio. A veces nos
angustiamos frente al silencio. Pero, bueno,
de a poco, y vamos a meter la pata a cada
rato seguro, vamos a andar pidiendo
disculpas a cada rato tambin. Reconocer
los lmites es empezar a desafiarlos pero,
primero, hay que reconocerlos.

11
9

El acto de testimoniar

Destinos del
testimonio: vctima,
autor, silencio
Carlos Gutirrez
Psicoanalista, docente e investigador

Muchas gracias por esta invitacin. Es un

verdadero placer estar ac. Esto es algo que
suele decirse como una formalidad, pero nosotros1, trabajando en este tema, hemos
con- sultado en distintos organismos para
obtener informacin, hemos estado aqu en
el Ulloa en otro momento y encontrar ahora
tantos ami- gos, compaeros, colegas y
compaeros de ruta en lo poltico es muy
satisfactorio.
Cuando preparaba esta intervencin, dudaba respecto de qu sesgo darle para
contar
la investigacin. En sentido estricto, me
pareca mucho ms pertinente poder hablar de
los ejes del libro que acabamos de publicar 2.
Es en verdad uno de los primeros resultados
en
este terreno tan complejo, tan difcil como es
el de analizar las coordenadas que
atraviesan el testimonio de los testigos en
los juicios por lesa humanidad. Creo que lo
mejor es hablar del libro respecto de cmo
estamos pensando el problema y ofrecerles
algunas reflexiones,
dando

lugar

luego

hay inscripciones culturales, sociales, que

permiten justamente hacer historia de las catstrofes y esta forma de hacer historia
supone mltiples vas. Por supuesto, el
modo de histo- rizacin y de relato en el
mbito jurdico no es uno cualquiera. El
mbito jurdico es por ex- celencia un sitio
privilegiado como campo de la ley, en tanto
es en la escena jurdica donde se despliega
la posicin de los sujetos frente a la ley, la
confrontacin de sus actos con la ley.
Una situacipnodlies catstrofe social tiene en el

mbito de
un lugar privilegiado respecla
to de este relato. Queremos, entonces, hablar
de algunas formas de hacer relato para luego
avanzar seintialdooque entendemos acerca
del testimonio
de mltiples maneras.
sicin en la tapa a la que nosotros le damos mucha
importancia y es la puerta de entrada a una nocin. La hemos
concebido delibera- damente junto con Valeria Gonzlez en
pos de presentar cmo se relata la historia, en un sentido muy
amplio. Es decir, de qu modo

un

inDteercstaimnobsiod.el testimonio:Nvuecstitmroal,ibaruotosre,
lslialemnacio
. Hay una compo-

12
3

La foto de la que se
trata es del pintor arme- nio
Arschile Gorky junto a su
madre, cerca de 1915 ao
en el que se produjo el
genocidio armenio a manos
de los turcos, y es una
foto
que
supone
un
documento. La funcin que
tiene esta foto aqu es

justamente sealar lo documental. Sabemos

bien que el documento nunca es el hecho
crudo, ya que supone un proceso de
elaboracin. Eyal Sivan y Rony Bauman los
dos realizadores del documen- tal sobre
Adolf Eichmann Un especialista dicen que
la pantalla oculta ms de lo que muestra, y
la pantalla supone, efectivamente, un
cuadro, un modo de encuadrar, de selec-

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

El plural nombra al equipo de investigacin Ubacyt integrado por Desir Conte, Ana Corinaldesi, Valeria Gonzlez, Andrea Hellemeyer, Estefana Lewczuk, Jorge Mena, Mariana Pacheco, Sebastin Piasek, con la direccin de Carlos Gutirrez y Gervasio
Noailles.
2

Carlos, y Noailles, Gervasio (comps.), Destinos del testimonio: vctima, autor, silencio. Los testigos en los juicios por crmenes
deGutirrez,
lesa
Buenos Aires, Letra Viva, 2014.

cionar y, en este sentido, ya hay un trabajo,

un proceso de aquel que elige el documento
y el modo en que presenta el documento.
Situemos entonces que ya hay un trabajo de
interpre- tacin de la realidad, de aquello que
sucede como hecho crudo por aquel que
genera el do- cumento en s mismo.
A partir de esa fotografa, Arshile Gorky
pinta un cuadro, cuando ya es adulto, vive en
Estados Unidos y ha logrado sobrevivir al
geno- cidio (aunque no su madre).
Cuando pensamos la portada del libro,
para nosotros hubiera sido muy interesante
poder presentar esto: simultneamente el
documen-

secuencia y entrelazarlos redoblando de este

modo la apuesta.
En el cuadro, la mirada de Arshile Gorky
ha cambiado en forma radical. De esa mirada
frontal a la cmara tenemos ahora una
mirada apesadumbrada, cada, mirando al
piso, mi- rando a la nada, y las flores del
vestido de su madre han desaparecido.
Arshile Gorky tiene en su mano una flor
bastante curiosa porque es por completo
ajena a la paleta de colores que puede
observarse en el cuadro: es rosa, y las flores
del vestido de su madre han desapa- recido.
Si lo que queramos lpercetsuernatar era
justamento y el relato del documento. Presentar el trate el documento y
del documento
la
tamiento, la interpretacin del documento: el hecho por el artista, aqu, a partir de esta decamino recorrido por Arshile Gorky en esa cisin de intervenir y entrecruzar uno y otro,
his- toria trgica en la que pierde a su madre redoblamos la apuesta en este sentido; es
en las marchas de sed y de hambre por el decir, no hay relato de la historia que no sea
desierto. En s mismo, eso ya era una ficcional y esta ficcin esta entramada
invitacin a leer el documento y la marca invariablemente con aquello que se ha
histrica en trminos de interpretacin y de perdido radicalmente. Bueno, quizs no
recorrido simblico. No pudimos hacerlo por siempre, quizs retorna en el trauma y aqu
una cuestin de protec- cin de los derechos estamos en un problema: si esto debe
de autor faltaban dos o tres aos para que conservarse o no y los alcances que la
se cumpliera la fecha a partir de la cual es de memoria tiene en el uso social, que son indudominio pblico. Por lo tan- to, decidimos dablemente muy complejos.
hacer un procesamiento, inter- venir en estos
Esta es la razn por la que hemos anticidos materiales en una suerte de
pado la lectura del texto Memoria, vctima
y sujeto3, escrito a fines de 2003, principios
in- teresante. El entrelazamiento de los trminos de este
de 2004. Pretendamos ah situar justamente
sintagma tiene como efecto prctico los juicios que hoy se
el problema, el serio problema de Memoria,
realizan, indudable- mente. Pero est acosado por distintas
Verdad y Justicia, un sintagma sumamente
formas de interpretacin que son, en algunos casos,

12
4

verdaderamente
complejas.
Hay
operaciones sociales en relacin a la
vctima; en particu- lar, dos de ellas son
sumamente complicadas. La primera es la
culpabilizacin de la vctima, esa deplorable
costumbre que est siempre al acecho en el
campo del sentido comn, es- pecialmente
en los medios de comunicacin. No es
necesario hablar mucho de esa prctica que
rechazamos de plano. Pero, en ese trabajo, junto a este rechazo, hemos hecho
tambin una crtica de la sacralizacin de la
vctima, de otorgarle cierta santidad solo por
el hecho de haber sido vctima, cuando de lo
que se trata es justamente de conmover ese
sitio que apa- rece como destino.
DesAtineosstodseel
rteefsiteimreoenliot:tuvloctidmean,
uaeusttoror, lsiiblerno-,
cio
. Por supuesto que no se agota en esas
tres
figuras los destinos del testimonio ya que se
trata de posiciones subjetivas y, por lo tanto,
del campo de la singularidad. Por ello mismo, de ningn modo trataramos de hacer
una suerte de taxonoma, de clasificacin de
los modos posibles de situarse. Ocurre que
en ese libro estamos teorizando, y ello
supone hacer generalizaciones para situar
precisamente la posicin de vctima como
destino. Y esto no solo por el lugar al que se
arriba a partir de operaciones sociales como
las mencionadas, sino tambin por una
posicin subjetiva de victimizarse y ubicarse
en ese sitio de pade- cimiento a partir del
cual alguien se convierte en una suerte de
acreedor social tal la exce- lente
expresin de Oscar DAmore. Acreedor
social, es decir, el Otro le ha ocasionado un
dao y reclama ser resarcido; cuando en
rea- lidad de lo que se trata es de
conmoverlo de

esa posicin, resituar aquel dao en otro terreno, que no sea una reivindicacin dirigida
al Otro que lo ha daado. En este sentido,
es sustancial la operacin de Memoria,
Verdad y Justicia. Son tres trminos que,
anudados en el campo de lo social a partir
de los juicios, suponen una suerte de marca
a travs de la cual alguien debe inscribir su
historia, o por lo menos estn dadas las
condiciones para eso. No va de suyo y no
es garanta que la realizacin de los juicios
permita a cada uno de los que los
atraviesan poder tramitar, en el mejor de los
sentidos, aquello por lo que tran- sita hace
tanto tiempo y tan dolorosamente. Ah es
donde entra a jugar entonces la fun- cin de
lo jurdico, del sistema judicial en este
terreno, porque si bien hay que insistir con
esta cuestin celebramos que estos juicios
se realicen, sus efectos, sus resultados y la
forma en que estos juicios se desenvuelven
no ne- cesariamente estn en la direccin
que ms nos interesara. Entendemos que los
procesos judiciales cumplen con la funcin
central en relacin con el testimonio que es
darle la pa- labra al sujeto para que hable
acerca de aquel horror (insisto, drsela en
un mbito que no es el de la catarsis sino el
de la inscripcin de los actos de horror en el
marco de la ley), lo que supone
efectivamente un salto inmenso, una
oportunidad extraordinaria para transitarlo
de un modo distinto.
Ahora bien, el derecho otorga la palabra
bajo ciertas condiciones. Y aqu es
sumamente rico, a
mi criterio, poder ubilcaahr olospqituaeliddaicde
Derrida4 en torno al tema de
,
cuando analiza las condiciones en las que la
hospitalidad se brinda. Hay una especie de
tensin dice Derrida entre la hospitalidad
incondicionada y la hospitalidad condicionada. Es decir, la hospitalidad supone recibir a
un husped pero bajo las reglas del anfitrin.
El husped es sobre todo un extranjero y
un extranjero es aquel que habla otra
lengua; es necesario entonces para
cobijarlo, para alojarlo, para hacerlo
domstico, que ha- ble la lengua de la
casa, es decir, que tenga

12
5

Gutirrez, Carlos, y Lewkowicz, Ignacio, Memoria, vctima y sujeto. En: Gutirrez, Carlos, y Noailles, Gervasio (comps.), Destinos del
testimonio: vctima, autor, silencio. Los testigos en los juicios por crmenes de lesa humanidad.
Buenos Aires, Letra Viva, 2014.
4

Derrida, Jacques, La hospitalidad. Buenos Aires, Ediciones de la Flor,

2006.

12
4

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

la posibilidad de hablar pero en los trminos

que el anfitrin fija. Aqu es donde aparecen
cuestiones sumamente fuertes en relacin
con cules son las condiciones que fija el
anfitrin:
pueden
ser,
sin
duda,
posibilitadoras de la palabra pero pueden
ser tambin restrictivas de la palabra en la
medida en que los proce- sos judiciales
permiten el testimonio solo en determinadas
condiciones, no de cualquier manera. No se
le otorga la palabra de modo incondicionado
sino que hay un condiciona- miento muy
claro que tiene que ver con los mecanismos
procesales en la medida en que alguien
habla de aquello que se le pregunta, en una
direccin que es la de probar un delito,
mirando a los jueces sin poder dirigirse a los
acusados y otra serie de circunstancias
proce- sales que son el campo de
condicionamiento
que el anfitrin fija sael hleudsapleadp.

aNlaoborabstante y

quiero destacarlo
.
En esta direccin querra compartir con
ustedes un fragmento del juicio a Adolf
Eichmann, el organizador logstico, prctico,
del exterminio nazi. Se trata de un fragmento
del documental Un especialista5, dirigido
por Eyal Sivan y Rony Bauman.
Eichmann fue el organizador prctico del
exterminio. La organizacin de los trenes hacia los campos de la muerte no era un acto
oficial del Tercer Reich, sino de un burcrata
brillante si me permiten la expresin, un
or- ganizador extraordinario en trminos
prcticos y por eso fue puesto en ese sitio.
Luego de la guerra fue secuestrado en la
Argentina de un modo secreto por el Mossad
y llevado a Israel. Se realiza ese juicio en
1961 en Jerusaln y en idioma hebreo.
Eichmann est con los auricu- lares por la
traduccin simultnea. Doy estas referencias
de contexto aunque no nos ocupa- remos de
Eichmann en esta ocasin.
Veremos un interrogatorio que se le hace
a un sobreviviente de Auschwitz, el seor
Gordon6.
Fiscal: Silencio! Es parecido al de
esa poca?

Testigo: Est mejor. Dira que se ve demasiado bien.

Fiscal: No, no. Por favor. Le he
pregunta- do de un hecho. Conteste, por
favor.
Testigo: Lo siento.
Fiscal: Ha entendido la
pregunta? Testigo: S, seor.
Fiscal: Conteste entonces.
Testigo: Reconozco a ese hombre.
Fiscal: Tena el mismo semblante?
Testigo: No. Vesta uniforme, tena 16
aos menos, pero es l.
Fiscal: Qu haca usted all? Solo
hable de ello.
Testigo: Mi padre tena 58 aos; mi madre, 43, mi hermano, 22. Yo tena 21; mi hermana, 19; mis hermanos, de 16 y 14 aos;
una hermana, de 8 aos, y el ltimo, de 5
aos. Intentbamos andar juntos en la
carretera, tal como lo peda el bueno SS.
Fiscal: Qu familiares suyos han
sobre- vivido?
Testigo: Soy el nico.
Fiscal: Qu le
hicieron?
Testigo: Estuve asignado a un grupo de
unos treinta hombres jvenes. Recibimos la
or- den de cavar zanjas. Vimos llegar dos
coches. Bajaron de ellos unos oficiales SS
de alto ran- go. Eran seis o siete. Hablaron
los comandan- tes y custodias. Sealaban
algo, pero no los oamos. Enseaban las
zanjas que estbamos cavando. Mientras
tanto, llegaron unos camio- nes alemanes
con un cartel en el que se lea: Socorro para
el invierno alemn.
Fiscal: Ejecutaban gente all?
Testigo S. Esas zanjas podan contener
unos cinco mil cuerpos. Yo llegu a ver entre mil y mil quinientos. Ordenaron a la gente
que se desnudara. Haba que ponerlos en
filas, totalmente desnudos. Los enviaron a
esas zan- jas, por grupos de trescientas
personas, ms o menos. Los ejecutaban a
todos. La mayora es- taban solo heridos y
les enterraron vivos. Tras la matanza, nos
ordenaron que cubriramos los cuerpos con
tierra. Algunos todava pedan ayuda.
Cubrimos los cuerpos. Luego, los ca- miones
vertieron cal viva sobre ellos.

12
7

El guin del documental ha sido publicado: Brauman, Rony, y Sivan, Eyal, Elogio de la desobediencia. Buenos Aires, Fondo de Cultura
Econmica, 1999.
6

https://www.youtube.com/watch?v=zqmbfEaRCQ0

Fiscal: S Quin era la gente que

ejecutaron all?
Testigo: Esencialmente,
muje- res capaces de trabajar.

hombres

dadano de ninguna parte del jmudunods o. Que el

Destaco aqu que el testigo dice:

Esencial- mente hombres y mujeres
capaces de traba- jar. Le han hecho una
pregunta y ha respon- dido muy claramente:
esencialmente hombres y mujeres en edad
de trabajar. Sin embargo, la pregunta parece
que cojea, no anda bien, no se adapta a lo
que se le reclama. Por ello es apercibido por
el presidente del tribunal dicindole que
escuche bien la pregunta del fiscal antes de
contestar. La respuesta que da es
absolutamente exacta, impecable. Sin
embar- go, no se adapta a lo que all se le
pide.
Fiscal: No contesta mi pregunta.
Contes- te mi pregunta. Escuche las
preguntas del fiscal antes de contestar.
Seor Gordon, de qu na- cionalidad eran?
Testigo: Mayoritariamente hngaros.
Fiscal: No! Eran judos o cristianos?
Testigo: Judos sin excepcin. Ahorcaban
a los cristianos que escondan a los judos.
La mayora eran hngaros. Dnde est
el error de la respuesta? Qu es lo que
motiva el enojo del fiscal para que
deliberadamente diga No! Eran judos,
eran cristianos? Y el testigo aclara
entonces: Eran judos sin excep- cin,
introduciendo as una precisin respec- to de
aquello que se le peda.
Encontramos que la pregunta que el fiscal
formula contiene una cantidad de prejuicios
sumamente peligrosos, porque hablar de la
na- cionalidad no supone hablar de ser
integrante de una nacin; el uso que el
trmino naciona- lidad tiene supone, sin
duda, la pertenencia a algn Estado
determinado: ser ciudadano de algn

12
8

testigo diga que se trataba

, luego de
de
Estado. Cuando se habla de doble na- cionalidad, se habla de
esta doble inscripcin, alguien es ciudadano de ambos
Estados. Aho- ra bien, plantear la nacionalidad del lado de la
religin ya es un problema. Segundo pro- blema: cmo
considerar algo del orden de la nacionalidad juda en 1942 o
1943, en el momento del exterminio, cuando ni siquiera exista
el Estado de Israel. All, entonces, ser
judo no supone el gentilicio de ningn ciu-

la presin del fiscal, supone

efectivamente res- ponder a
eso que establece la
exigencia del interrogatorio,
pero que de ningn modo
est en el horizonte de
aquel que habla. Est siendo prcticamente acosado
no solo por el pre- sidente
del tribunal sino por el fiscal
sin que entre el testigo y
ellos haya ningn tipo de
en- cono ni conflicto; hay
una pertenencia comn al
mismo pueblo, etctera, lo
que destaca mu- cho ms
esta hostilidad que el
testigo recibe, y el testigo
ofrece
entonces
la
respuesta
que
se
le
reclama, que se le exige,
una respuesta casi forzada.
Pero a continuacin dice
algo suma- mente rico:

histricos o rayaban en un ataque de nervios.

Algunos
sacaban fotos y otros mataban a tiros.
Fiscal: No. Le he preguntado si oa lo
que decan.
Testigo: Uno de los SS dijo: Quin pagar por todo esto?.
Fiscal: Cuntas personas de su grupo
han sobrevivido?
Testigo: Que yo sepa, soy el nico.

La hostilidad sobre el testigo supone incluso una violencia de ms amplio alcance

cuando el fiscal le pregunta la nacionalidad y
le pregunta luego si eran judos; es decir, al
rechazar la respuesta de que eran hngaros,
trata de encontrar la nacionalidad del lado de
la religin. Supone esto, repito, una violencia
de amplsimo alcance. En sentido estricto, no
es distinto y no es una chicana; en absoluto
lo es esto que el fiscal dice no se distingue
de la concepcin del SS para quien el judo
era judo y no era ciudadano de Alemania ni
de ningn otro sitio. Es decir, la eviccin de
los judos, el retiro de las marcas jurdicas
Fiscal: Dijeron los
que hacen que alguien sea un ciudadano, es
SS que los custodia- ban
decir, que sea tomado simblicamente por
qu los motiv a actuar?
las coor- denadas que un Estado establece
Los oy hablar? Testigo:
para asignar- le entidad de ciudadano, esas
Sus sentimientos
marcas no estn en estos sujetos sino que
variaban de un extremo al
pertenecen a un pue- blo que carece de una
otro. Algunos se volvan
inscripcin jurdica en
algn Estado. Esta lgica del SS es la misma
puntualmente a lo que se
que presenta el fiscal; para el testigo se trata
espera en relacin con la va
de hngaros, no de judos. Es aqu donde
probatoria. A pe- sar de
destaco
la
palabra
esencialmente
semejante hostilidad, el testigo
pronunciada por el testigo. Quines eran
encuen- tra el modo de decir lo
los que moran all? Esencialmente hombres
que quiere porque si bien dice
y mujeres en edad de trabajar. Sealo la
eran judos luego agrega los
precisin del trmino y la concepcin: hay
cris- tianos eran ahorcados
algo esencial Incluso ofre- ce datos
cuando ayudaban a los judos.
sumamente importantes, por ejemplo se trata
Suma un elemento que no tiene
de adultos o en todo caso jvenes no haba
que ver con la pregunta. La
nios porque se trataba de hombres y
hostilidad es eviden- te y la
mujeres en edad de trabajar, seala. Noten
hospitalidad y la hostilidad
la precisin de la respuesta que, no obstante,
tienen un claro lazo como lo ha
fla- quea, renguea ante lo que el fiscal
destacado Benvenistey lo ha
espera. Hay all algo que se espera, que el
tomado Derrida. Esto es el
anfitrin decide, que luego debe decir, debe
husped es hostil y, entonces,
hablar la lengua jurdica que se le reclama y
debe ser domesticado. Debe
todo aquello que dice debe responder
observar las reglas de la casa

12
9

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

que a veces tie-

nen este cerco, estas formas restrictivas que,

no obstante, fracasan al restringir. Y esta
cues- tin es fuerte. No digo que no importan
las condiciones de hospitalidad para el
testimo- nio, que da lo mismo una u otra: por
supuesto que el modo de la hospitalidad
tiene efectos. Lo que quiero decir es que por
ms efectos de cercenamiento que se haga
de la palabra, la palabra generalmente
encuentra los resquicios para hacerse or.
El otro fragmento que quiero presentar
aho- ra en una especie de contrapunto con
el ante- rior es algo que ustedes deben
conocer pero, en el marco de lo que estamos
presentando, queremos darle un valor
distinto: de qu modo es alojada la palabra
de otro testigo, en este

13
0

Me parece formidable poder presentar

este contraste lo que aparece en el primer
frag- mento y lo que ocurre en este porque
tenemos aqu el testimonio de una persona
mayor, no demasiado instruida, esto es, que
no tiene una jerarqua de discursos muy
precisa, que habla imitando a las personas
que lo torturaron, una diccin no muy clara,
imitando incluso a un gangoso y dificultando
as poder entenderlo, olvidndose de
algunas cosas, de la secuencia de lugares
en los que estuvo secuestrado; es decir,
una cantidad de problemas importantes para
que alguien testimonie. Y del otro lado
tenemos un tribunal, un presidente de
tribunal que todo el tiempo propicia la
palabra. No hay ninguna interrupcin salvo
aquellas que hacen posible que siga
hablando; es decir, que el testimonio pueda
darse. Esta cuestin marca una forma de
hospitalidad de otro orden, y no es que esta
forma de hospitalidad sea incondi- cionada
algo imposible por otra parte para el propio
Derrida, pero es un modo de conce- derle la
palabra que permite justamente que el
testimonio pueda, en todo caso, decir hablo
a todos los presentes. En verdad, debera
ha- blarle al tribunal, pero ah hay una
palabra que desborda las exigencias
procesales y ubica a la palabra en otro
terreno, distinto, no meramen- te social sino
pblico, con todo el peso que
esa palabra tiene. Se trata pdoelismbito de lo
pblico, de la poltica, de la
. En ese terreno
es que se inscribe esta palabra propiciada
por unas condiciones de hospitalidad que
son muy claras en el juez Carlos Rozanski
(presidente del tribunal en el juicio en que
declara Jorge Julio Lpez).
En este sentido, si hay algo que el testigo
tiene para decir ms all de las exigencias
procesales, estn dadas las condiciones para
que lo haga. Es una forma de donarle la
palabra que permite tomar distancia del horror,
y hacer algo con la palabra al modo de a
Arshile Gorky en relacin con aquella fotodocumento, a aquel horror, aquel fragmento
hecho historia, historizado de un modo que es
eminentemente singular.
Con esto estamosauqtuoer riendo situar la

po-

caso Jorge Julio Lpez7.

sibilidad de que un

https://www.youtube.com/watch?v=uc617KF_jl8

vctima . La nocin de autor es sumamente

compleja y est especialmente afectada por
el tema de la propiedad y la impropiedad
de un texto. El sentido comn seala que el
autor es aquel que ha escrito un libro, recibe cierto prestigio por aquello que escribi,
eventualmente recibe dinero por los
derechos
de autor; es decir, confundir al autor con el
yo, confundirlo con ese individuo social es
tener una pobre comprensin del autor.
Especialmente

tome el lugar de la

desde

el

t,exto

de

Michel

Foucault
Qu es un autor? la nocin de autor debe
complejizarse por la va de la divisin, el autor siempre es propietario de un texto que
no le pertenece. La autora est afectada por
la propiedad e impropiedad simultneas. En
este sentido, lo que hay que introducir aqu
es la divisin del testimonio o mejor dicho
una divisin entre el testigo y el testimonio.
Un autor que ha teorizado muy
fuertLeomqeunetqeueesdtaa
cdueeAstuiscnhewsitGz.ioErlgaiorcAhigva
omybeelnteesntigo8
arch.iY
voa
en eltetsttuigloopresenta la divisin entre el
y el
, y en relacin con el testigo introduce fuertemente esta divisin acerca de
aquel
tipo de persona que se mcounsuolcmaenn
los campos
de exterminio como
aquel ser
el
al
borde de la muerte por inanicin, que funcionaba prcticamente como un autmata y era
incluso
segregado
por
los
propios
prisioneros del campo. La divisin que
encuentra Agam- ben es la que lee en algo

dero testigo. l, Primo Levi, testimonia por los

verdaderos testigos.
Esta figura doble en relacin con el testimonio es de enorme importancia. Menciono
dos o tres puntos donde quiero fortalecer
esta
nocin de la divisiMn odieslsteystiAgaor.oGneorge Steiner9, analizando el
de Arnold
Schnberg, sita ese pasaje bblico en el
que Dios le encarga a Moiss una tarea, la
de trans- mitir al faran determinado pedido
poder ha- cer los rituales en el desierto y
Moiss se nie- ga a hacerlo. Por qu?
Porque era tartamudo.
Moiss no tena la elocuencia necesaria para
semejante tarea. Y Dios le dice acaso no
tie- nes a tu hermano Aarn que habla tan
bien? All aparece entonces una vez ms la
divisin entre aquel que ha tenido la
experiencia de la voz de Dios y aquel que
transmite el mensaje. Una vez ms aparece
la divisin. Este tema es de enorme
importancia.
Ta 1m0 bin podemos mencionar la obra
Mau ,s de Art Spiegelman. Es un libro de historieta que cuenta la historia de un sobreviviente de Auschwitz, Vladek, el padre de Art
Spigelman, el autor. En esta obra Art trata de
saldar algo de la historia personal con su
padre y de esa pesadumbre que ha
advertido siempre

en l respecto de su paso por los campos de

que dice Primo Levi (un testigo por excelencia, alguien que
tiene tres obras insoslayables para entender qu es
lo mquuesuhlampansado en los campos del nazismo).
El
es puesto en el centro de la cuestin del testigo por Primo Levi. l dice no ser

13
1

emluvseurldmadnero testigo: el verdadero

testigo es el

en tanto es aquel que ha visto a la

, aquel que ha visto a ese ser mtico
que petrificaba, que mataba a las
pegrsoorngaosncaon
es
su msoulasuvlimsinn. Aquel que
ha visto la
el
, y que debido a ello es el verdagorgona

la muerte. Hace una historieta donde relata

la historia de su padre, incluso sometindose
a algo que nunca sabremos su alcance,
salvo que Art Spiegelman pueda decir algo al
res- pecto: es que el padre cuando le habla
a su hijo siempre lo nombra como Richieu.
Richieu es el primer hijo de Vladek, que no
sobrevivi al exterminio. Una y otra vez
Vladek nombra a Art de ese modo, lo que
indudablemente supo- ne un dolor especial
para el hijo en la medida en que nunca
parece dirigirle la palabra a l.
O quizs fue la condicin a partir de la cual
Spiegelman pudo escuchar a su padre? Circunstancia esta muy poco comn, por cierto.
En efecto, Raquel Hodara, una
especialista
en el tema del exterminio en la Segunda Guerra, sealaba11 muy fuertemente esta cuestin:

Agamben, Giorgio. Lo que queda de Auschwitz. El archivo y el testigo. Homo Sacer III. Valencia. Pre-textos, 2000.

Steiner, George, Moiss y Aarn de Schnberg. En: Lenguaje y silencio. Ensayos sobre la literatura, el lenguaje y lo inhumano.
Barcelona, Gedisa, 2003.
10

Spiegelman, Art, Maus. Historia de un sobreviviente. Buenos Aires, Emec, 2006.

11

Clase dictada en la ctedra I de Psicologa, tica y Derechos Humanos (Prof. Titular J.J. Michel Faria), Facultad de Psicologa,
UBA). Indito.

cmo los sobrevivientes encontraban un

obs- tculo severo en la imposibilidad de sus
hijos de escuchar sobre este horror.
Efectivamente, los horrores por los que los
padres atraviesan es algo a lo cual no
cualquiera puede hacerse permeable.
Entonces, la operacin que entra en juego
aqu, en esta historieta que narra he- chos
histricos y es formidable que lo haya
hecho bajo la forma de historieta encuentra
tambin desdoblado al testliagodiyviseil

ntemstiismmoandieol . sSuejettorata finalmente de

; todas estas figuras dobles que en-

13
2

13
3

13
4

13
5

contramos nos permiten situar

fuertemente la divisin del sujeto
en la medida en que no es
posible hablar de eso del lado
de la autora, del lado del
autentico testimonio si no es
per- dindolo, entramndolo,
hacindolo historia, hacindolo
relato, hacindolo ficcin; es necesario que eso se pierda. A
diferencia de esto, el sistema
procesal lo que exige es el
docu- mento del horror, su
descripcin misma; de all que
en algunos casos esto provoque
un estra- go. Seguir la va de
describir con exactitud el horror
provoca un estrago, al modo en
como George Steiner lo dice en
El milagro hueco12. Pues esto
es lo que ocurri bajo la bota del
Reich. No silencio ni evasin,
sino inmen- so farfullar de
palabras precisas y utilizables.
Uno de los horrores peculiares
de la era nazi fue que todo lo
que ocurra era registrado, catalogado, historiado, archivado;
que las pala- bras fueron
forzadas a que dijeran lo que
nin- guna boca humana habra
debido decir nunca y con las
que ningn papel fabricado por
el hombre debera haberse
manchado jams. Es
nauseabundo y casi intolerable
recordar lo que fue hecho y
hablado, pero es necesario
hacerlo. En las mazmorras de la
Gestapo, los estengrafos (por
lo comn mujeres) registra- ban
cuidadosamente los ruidos del
temor y la agona arrancados a
la voz humana retorcida,
incinerada o apaleada. Las
torturas y experi- mentos
practicados en seres vivos en
Belsen y Matthausen eran
anotados con exactitud. () Lo
inefable fue hecho palabra una y
otra vez durante doce aos. Lo
impensable fue escrito,

13
6

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica

clasificado y archivado. Los hombres que arro- jaban cal

por las bocas de las alcantarillas de Varsovia para matar
a los vivos y neutralizar el hedor de los muertos escriban
a sus casas contndolo con detalle. (pp. 119/120)
Es justamente este horror el que se le pide al testigo
y el poder cancergeno de estas pa- labras es an mayor
cuando el que atestigua es quien ha pasado por el horror
que descri- be. Este es el costado tan delicado de
celebrar que los juicios se lleven a cabo y por ello es
indispensable la inclusin de aquellos que permitan
transitar ese camino de otro modo. El trabajo que hace
esta institucin sin dudas est exactamente en esa
direccin y es la apuesta que hay que hacer, una apuesta
a la palabra que no sea repetitiva, que permita salir de la
actualidad del trauma, trasponer esa actuali- dad, para
ubicarse en otro terreno como lo se- ala Jorge Jinkis:
Un sobreviviente no es alguien que vive, es alguien
que prometido a la muerte persiste despus de
incumplida la promesa. No sabe que es un muerto, es un
inactual. Siempre a destiempo, puro deseo responsable
que se adelanta hasta permitir sin saber que un nuevo

ser se asome a la existencia y a la vez tardo

testigo del siempre ausente13.
Esto es un testigo y esto es un testimonio
y desde aqu puede surgir, eventualmente,
una palabra que haga ficcin de aquello que
es in- tolerable.
El dilogo
Participante: Yo quera tomar algo que
dijiste al principio en relacin con el testimonio y el destino de vctima como nico
destino posible. Me parece que hay que
remarcar que justamente nuestro trabajo, no
solo en el mar- co de los juicios y el
testimonio sino en los dis- tintos dispositivos
en los que el Centro trabaja, apunta
justamente a equivocar ese destino de
vctima como nico posible para los sujetos
con los que trabajamos.

12

Steiner, George, El milagro hueco. En: Lenguaje y silencio. Ensayos sobre la literatura, el lenguaje y lo inhumano. Barcelona, Gedisa,
2003.
13

Jinkis, Jorge, T tambin, hijo mo?. En: Conjetural, Revista psicoanaltica, N 41, Buenos Aires, mayo de 2015, p. 15.

Gutirrez:
vcSti,mpaoraeustoor,sesileanlcbioam
os ms
de un destino,
,
. La
palabra destino no refiere a ese lugar al que
inevi- tablemente se llega, como era para los
griegos, sino, por el contrario, el lugar al que
se arriba luego de un trayecto, y ese trayecto
supone decisiones del sujeto en el camino.
Es decir, no se trata de un lugar que se elige
(porque no se trata del orden de la eleccin
de opciones) sino de las posibilidades
subjetivas de alguien, de un destino al que
ese sujeto puede arribar en determinadas
condiciones. Lo que situaba fuertemente es
cmo esas condiciones de trn- sito son
sustanciales en relacin con el tema de la
hospitalidad. El lugar al que se arriba no es
uno cualquiera y esto s es una cuestin
terica fuerte porque el testimonio es heternomo, el testimonio no fija sus propias reglas no solamente por lo que hemos dicho
en relacin a la hospitalidad, sino porque
debe entrar en el campo del Otro, es decir,

desencuentro casi esencial, casi irresoluble

y eso muchas veces nos lleva a sostener una

por la va del lenguaje. Es en esta enajenacin, en el
lenguaje de aquello que vivi, que puede perderse lo que se
vivi. Es necesario perder- lo y la forma de perderlo
justamente no es la supresin, no es el olvido forzado sino,
por el contrario, propiciado por una operacin cul- tural:
Memoria, Verdad y Justicia, que no es un sintagma ideolgico
sino los trminos que hacen posible este recorrido.
Participante: Quera sealar uno de los artculos del libro
en el que se sita esto de la hospitalidad. Lo considero
sumamente im- portante para pensar esa invencin que se
pro- duce en quien va a dar testimonio. Las reglas que estn
planteadas por el husped en nues- tro caso las reglas de la
institucin judicial, que es una institucin de las ms antiguas
que tienen los Estados modernos son reglas muy
ritualizadas, muy fijas y lo que el visitante vie- ne a traer en
esto que retoms de Derrida: esa tensin irresoluble entre
esas dos dimensiones en las cuales se construye el
testimonio. No- sotros en general desde el mbito de la salud

13
7

mental, ms particularmente el psicoanlisis,

hacemos bastante precisin, reflexin, acerca de la diferencia del sujeto que presupone
el discurso jurdico en relacin con la verdad
y lo que nosotros planteamos que es verdad
dentro del campo del sujeto. Eso implica un

13
8

posicin bastante crtica del mtodo judicial,

en el sentido de lo que figura en el video del
juicio a Eichmann, lo que obtura la palabra
del sujeto. Sin embargo, me parece que nosotros
estamos
como
pas,
como
funcionarios, trabajando dentro del campo de
los derechos humanos ante la oportunidad
de ver cmo se pueden transformar de
alguna manera los con- textos judiciales, los
procedimientos jurdicos y el dispositivo
jurdico en tanto dispuesto a escuchar una
verdad histrica. Digo esto por- que parece
que no es lo mismo el inicio de los juicios
que este momento donde llevamos casi diez
aos en este pas y eso de alguna mane- ra
nos ha transformado a todos: a los testigos, a
los funcionarios que vienen trabajando con
este tema y ha transformado de alguna
mane- ra a la justicia no todo lo que
quisiramos, no todo lo que es necesario
porque seguimos encontrndonos con jueces
que toman de- claraciones al modo que
aparece en el juicio a Eichmann. Pero
podemos ver tambin en algunos jueces
cmo esto se ha ido flexibili- zando,
modificando, por lo menos en parte la
posicin desde la que se da la palabra, y me
parece que eso se logr tambin por todo el
valor con que los testigos han transitado por
los juicios y por todo lo que se han dispuesto
a decir. Hay una frase que se dice mucho,
que los abogados suelen decir: los tribunales
argen- tinos no estaban preparados para
recibir este tipo de vctimas y este tipo de
testimonio. Esto es as y uno puede decir
que ninguna sociedad est preparada para
recibir y escuchar el ho- rror porque
justamente el horror forma parte de lo
imposible de ser dicho. En ese sentido, los
tribunales no estaban preparados, los tribunales recibieron y reciben de alguna manera
a la vctima con toda su tradicin. El dispositivo judicial tiene poco espacio para el sujeto,
pero sin embargo esta rebelda del husped,
del que viene a hablar, esta rebelda de quien
reproduce el testimonio tambin ha cambiado
el lugar de la justicia, el dispositivo judicial.
Tenemos como pas una buena experiencia
en relacin con cmo algunos procesos
histricos producen cambios en el aparato
judicial, con todas las salvedades, todas las

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

deudas

todas
las
dificultades que el poder judicial sigue teniendo por lo que tiene que escuchar que no
que hacan, y dice que ni una
son solamente las vctimas y su vnculo con
sola
noche
desde
aquel
lo que han sido las fuerzas armadas, sino
momento pudo liberarse de
tambin con lo que las vctimas vienen a
eso. Es algo sumamente
contar de lo que han sido los poderes civiles
curioso que la agrupacin Hijos
en relacin con la dictadura militar.
lo
Gutirrez: S, hubo cambios procesales
importantes por la intervencin de los distintos equipos. Las que existan eran
condiciones muy delicadas, el tema de tener
que estar es- perando para testimoniar en el
mismo pasillo, sentados a dos metros de
distancia de los re- presores Ese tipo de
circunstancias son muy terribles, o tener que
estar hablando de este tipo de circunstancias
en un escritorio rodea- do de otros escritorios
con otras personas al- rededor y teniendo
que relatar problemas tan graves como
aquellos de los que se tratan.
Participante: Recordaba algunos documentales sobre el exterminio judo que estn
basados en testimonios de campesinos
cerca- nos a los campos de concentracin.
La pre- gunta es cmo pensar el testimonio,
el testigo y si es un afectado o un cmplice
en el caso de esas personas que vivan
cerca del campo de concentracin. Qu
valor tiene ese testi- monio? En la Argentina
pas con aquellos que eran vecinos de algn
centro clandestino de detencin y que en
algunas situaciones han dado testimonio.
Gutirrez: Existe el caso de un arriero,
un hombre de campo, que viva muy cerca
de La Perla, en un lugar donde era tan
cercano que incluso serva como una suerte
de parada y de alojamiento momentneo de
represores in- cluso alguno dejaba a veces
a su mujer ah. Este hombre muestra marcas
subjetivas feroces en relacin con esta
cuestin, lo que es suma- mente interesante:
alguien que no estuvo en los campos, que no
fue un torturado, que no fue un detenido sino
que tuvo una relacin casi amistosa con los
represores
decidi
conocer
las
circunstancias de aquello que suceda tan
cerca de su casa. Y ah se enter de esto a
escondidas, furtivamente, tratando de ver lo

13
9

haya invitado a visitar el campo La Perla, y ah en La Perla

el hombre se infarta durante la vi- sita. Lo reviven y l
ahora dice: Si no hubiera sido por los chicos de Hijos yo
hubiera muer- to ah. Y agrega Tanta gente que muri ah
y ah yo resucit. La posicin de cada uno res- pecto de
esto debe ser revisada en cada caso porque tambin se
han hecho construcciones ideolgicas muy fuertes con
relacin a la com- plicidad, el mirar para otro lado,
etctera, y es
muy
delicadpoo. rEqsuunsoobdreevlioviseesltisgombraesvidv
eiel nstoebreviviente:
.
Este conjunto de prejuicios, ya sea en torno a los
sobrevivientes, los vecinos de un campo, la sociedad toda,
es necesario revisarlo porque la responsabilidad no acepta
figuras colectivas y se trata justamente de la posicin de
cada uno en el asunto y a revisar con cada quien y en
cada momento.
Participante: Habls del silencio en el t- tulo del
libro
Gutirrez: S, porque all introducimos algo que en
general es dejado de lado: la pa- labra del perpetrador.
Cuando hablamos del testigo, del testimonio incluimos al

14
0

perpetrador; y se ha soslayado de un modo

curioso a pesar de la existencia de un hecho
histrico inmenso como son los juicios por la
verdad. Los juicios por la verdad sealan
muy claramente que Me- moria, Verdad y
Justicia
pueden,
en
todo
caso,
descomponerse: cuando no fue posible Memoria, Verdad y Justicia se buscaba verdad,
y la palabra del represor all era sustancial
para construir algo de esa verdad que
permitiera a los familiares ubicarse de otro
modo con rela- cin a aquello que haba
pasado. En este sen- tido, el pacto de
silencio
de
los
perpetradores
es
absolutamente nocivo para esto que estamos
sealando.
Participante: Los testigos son la prueba
en vida del efecto de una verdad histrica,
eso agrega incluso una cuestin de
responsabili- dad donde ya no solo es
testimoniar en el sen- tido singular.
Participante: No puedo dejar de decir
que ver a Julio Lpez ac es muy
impactante, como si contuviera las dos
cosas: por un lado

es un testimonio en el sentido del autor,

cmo l relata esa historia nos permite a
todos com- ponernos la escena en la que l
est, un autor, un testimonio vivo en el
sentido que puede ser
testimoniar, y, a la vez, es el testigo en
estado
puro porque no est ms. Nosotros
justamente con Julio Lpez tenemos una
deuda, el Plan Nacional de Acompaamiento
a Testigos y Querellantes se crea despus
de su desaparicin.
Gutirrez: Gervasio Noailles, que es
compilador del libro y codirector de la investigacin, acercaba una idea muy interesante.
l recordaba los tiempos en los que
cualquier
nviosrtomsaticvoan, sciduearlaqnudieors
resroelsuocliucni,ntoma forma:
,
y
. Me deca

13
4

respecto del tema de los vistos en la medida

que se trata, llammoslo as, de la casustica:
ustedes tienen una experiencia mvuisytofsuerte que
llevan adelante da a da
ecsotonssiderandseosabordan por la va de ciertos
que

estn fuertemente ubicados en el campo de

la teora, de la formacin que cada uno tiene, y nosotros con esto que hemos
producido
qcounesriadmeroasndhoascer
urnesaopluocrtie nen
relacin a los
. La
, es decir en qu
medida esto puede tener alguna funcin en
la direccin de un anlisis, de una entrevista
y qu peso clnico esto puede tener queda
en
vuestras manos. Y me gusctaornasidqeureanedsotos que
hemos sealado hoy
que
sean
ustedes puedan establecer como algo importante para el trabajo.

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

Testimonio y experiencia
traumtica: la declaracin ante la
justicia
Mariana Wikinski
Integrante del equipo de Salud Mental del CELS

Les agradezco mucho la invitacin. Para

m es muy importante poder estar ac con
uste- des, es la primera vez que vengo, pero
tengo un afecto a distancia por el trabajo
que ustedes realizan, por la gente que
constituye el Centro Ulloa, por el cario que
tengo con alguna de la gente que viene
trabajando ac desde hace
tiempo y tambin por las cosas que estoy
compartiendo con Ana Berezin1 respecto de los
trabajos que se van haciendo ac.
Ese libro que escrib, al que se refera
Adel- qui Del Do2 y que est en vas de
publicacin,
es un libro prologado por Ana, y forman parte
vocade esa escritura las muchas experiencias
que compart con el equipo de Salud Mental
del Centro de Estudios Legales y Sociales
(CELS) del cual Adelqui forma parte.
Tambin forma parte de su escritura lo
compartido con Ana en mucho tiempo de
supervisin y de trabajo. Es un libro en el
que
decantan
experiencias
de
acompaamiento que no son solamente
mas, sino que tienen que ver mucho con
todos los aos de trabajo en el equipo de
salud mental del CELS. Llega un momento
en el que uno no sabe cundo es una idea

pensando el trmino trabajo en el sentido

psicoanaltico, en homologacin con el trabajo del duelo, y que tiene que ver con un
procedimiento elaborativo que compromete
la subjetividad.
De todos los testimonios sobre los cuales
podemos reflexionasur,pmerestveosy a centrar
hoy en
el testimonio del
, trmino que ustedes seguramente conocen: el testimonio de
aquel que ha padecido la situacin traumtica
de la cual tiene que dar cuenta. Se trata
deteusntias
disfeurpeenrcstiaesque en latn se establece
entre
y
. En el espaol no existen dos
propia y cundo algo que fue
generndose en conjunto. Esto
decan- ta en una cuestin que
tiene que ver central- mente
con el testimonio sobre la
experiencia traumtica, con el
trabajo que el testigo tiene que
hacer en la construccin de
ese testimonio

blos que designen a uno y otro modo de dar testimonio, lo

cual implica una superposicin de trabajos que nosotros
tenemos que volver a dividir cuando nos referimos a un
testigo, cuando la justicia se refiere a un testigo. Hay una
manera genrica de nombrar a aquel convocado para dar testimonio, que entesttirsminsousjpuerrsdtiecso;s no hace diferencia entre
y
no se le toma testimonio de un modo

distinto a aquel que fue afectado por aquello

de la cual tiene que declarar y a aquel que
tes- timonia por la afectacin de un tercero, y
eso ocurre desde el momento mismo del
juramen- to de verdad en juicio. En algunos
juicios, no s si es porque algunos jueces lo
establecen o porque est establecido as en
general, en el caso de una vctima, el
juramente se formula

Integrante del Centro Ulloa, docente y supervisora en diferentes hospitales y centros de salud mental pblicos.

Responsable del rea de Acompaamiento del Centro Ulloa.

A pesar de ser usted una

de este modo:
vctima tiene la obligacin de decir la verdad
y sigue todo el resto del juramento. Uno ah
se detiene a pensar qu quieren decir con
esto de a pesar de ser una vctima, porque
con cierta
suspicacia uno podra pensar appoer sqaur
hay que
aclararle a una vctima que,
de serlo,
tiene que decir la verdad, como si su condicin pusiera bajo sospecha aquel testimonio
que va a ofrecer?
Esto nos coloca un poco en el corazn de
la cuestin, porque es el trabajo que
hacemos desde el CELS y el que hacen
ustedes en este centro en el intento de
ensamblaje de dos uni- versos, el universo
de lo psicolgico en este caso, con una
mirada ms psicoanaltica y el universo de
lo jurdico, que no son universos fcilmente
compatibles.
Son
dos
universos
epistemolgicos absolutamente diferentes.
Uno est centrado en la objetividad de los
he- chos y en el conocimiento de la verdad,
una
verdad
que
tiene
que
ser
incontrovertible; y en el otro universo el
nuestro,
la
subjetividad
toma
absolutamente todo el campo. Nuestra
preocupacin acerca de la verdad es relativa
porque pensamos esta diferencia entre la
ver- dad material y la verdad psquica;
sabemos que el modo en el que el
psiquismo construye la historia es un modo
atravesado por la histo- ria del hombre que
la construye.
O sea, estamos lejos del criterio de verdad y de objetividad que la justicia pretende
construir y, sin embargo, tenemos que ir
apro- ximando de alguna manera a los
testigos a la situacin de juicio, a compartir
ese universo epistemolgico con la justicia
en el momen- to concreto en el que se
desarrolla. De alguna manera, nuestros
testigos estn sometidos a las reglas
jurdicas que se basan en el cono- cimiento
de la verdad, de una verdad absolu- tamente
incontrovertible de los hechos, como deca,
no atravesada por la subjetividad de los
hombres. Los testigos tienen que hacer todo
un trabajo de desprendimiento de sus

14
4

el recuerdo, que no se equivoca, que si prest

testimonio acerca de un hecho sucedido
hace diez aos tiene que prestar
exactamente el mismo testimonio diez aos
despus, que no puede contradecirse con
otro testigo que haya estado en la misma
situacin el mismo da y a
la misma hora porque eso puede hacer supopropias condiciones subjetivas para poder ser el testi- go que
la justicia pretende que sea. El testigo perfecto es un testigo
que no tiene lagunas en

ner que alguno de los dos

est mintiendo. El testigo
perfecto tiene que construir
con su apa- rato perceptivo
una
verdad
irrebatible
respecto de los hechos que
vivi, tiene que superar el
efecto traumtico de lo que
vivi y construir sobre ello
un relato impecable, sin
fisuras. No tiene que estar
comprometido
afectivamente con aquello
que se pone en juego, no
tiene que tener ninguna
animosidad con ninguno de
los imputados.
Se trata entonces de un
arrasamiento
de
las
condiciones
subjetivas,
tanto del padecimien- to del
trauma, como de aquello
que ha sido percibido; ese
sujeto que llega con su
historia a dar testimonio se
transforma
en
objeto
judicial. Ese sujeto que

tiene una historia y que tiene un modo de

construir esa historia entra en el es- pacio
jurdico y se transforma en un objeto de la
justicia, que tiene que adaptarse inmediatamente a las reglas de la justicia. Esto implica
no solamente el modo de construir el
testimo- nio sino tambin el modo de estar
adentro del aparato y el espacio judicial: la
tarima desde la cual hablan los jueces, qu
preguntas ha- cen, cul es el lenguaje que
se utiliza para las preguntas, dnde est
ubicada cada una de las partes que
componen la escena judicial, en- tender qu
es una querella, entender quines son los
defensores, dnde est ubicado cada uno,
quines estn escuchando; con el agregado de que muchas veces sus familiares
es- tn escuchando por primera vez lo que
ellos estn relatando. Saben tambin que el
impu- tado est escuchando; es un espacio
plagado de obstculos para el desarrollo de
eso que se supone que tiene que ser un
decir fluido. Este es uno de los obstculos
en la construccin del testimonio3.
Hay dos grandes modos de acompaamiento psicojurdico: uno es el que quizs
ms

En su anlisis de la escena del juicio, Sarrabayrouse Oliveira describe cmo los hechos son forzados para que puedan ser
insertados en la escena de lo jurdico, transformados hasta adquirir una versin ajustada al modelo que lo jurdico propone, o ms
bien impone, como modo de aproximacin a la verdad. Esto ocurre, asimismo, en un espacio fsico que citando a Boaventura de
Souza Santos, la autora

se desarrolla en el CELS que tiene que ver

con el acompaamiento en todas las
instancias del juicio de los testigos como
parte de la estra- tegia del juicio. En muchas
oportunidades,
se
trata
de
un
acompaamiento
que
tuvo
como
antecedente el trabajo teraputico frente a lo
traumtico, de modo que el vnculo con
quien habr de ser testigo no comienza
exclusiva- mente a partir de la instancia
judicial que se abre. El trabajo con el testigo
as tiene que ver tambin con el ensamblaje
entre la estrategia jurdica
y
las
condiciones psicolgicas con
las cuales el testigo llega al juicio. Este es un
trabajo finalmente muy largo, un trabajo que
puede durar aos porque no se trata
solamente del acompaamiento del testigo
con vistas al juicio sino que es por

del acompaamiento durante el juicio. En la

escena jurdica el trabajo de ustedes tiene
un eje muy importante en el procesamiento
que se pueda hacer sobre lo traumtico
vinculado a la escena jurdica. En ambos
casos de todos modos lo que ocurre es
que estos dos univer- sos que les planteaba,
el universo de lo psi- colgico y del ejercicio
pleno de lo subjetivo y el universo de la
justicia entran en colisin de alguna manera
y nuestro trabajo es intentar que el testigo
no sea el que quede incendiado en el
camino, que esa colisin no sea a expensas del
testigo.

Testimonio y expe-

supuesto y centralmen- te el
trabajo
elaborativo
sobre
aquello que le ocurri. Este
trabajo implica, por ejemplo, no

14
5

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la

dar por supuesto que cuando el testigo

forma parte de una estrategia jurdica hay
una coinci- dencia absoluta entre las
posibilidades del tes- tigo de narrar y dar
testimonio y los objetivos del juicio. Muchas
veces nos encontramos con que el testigo
no puede colaborar con los ob- jetivos del
juicio por diferentes motivos, por el
atravesamiento del trauma y por muchsimas
vicisitudes. La confluencia entre la
posibilidad del testigo de dar testimonio y la
estrategia ju- rdica en un juicio especfico,
siempre en el marco de la verdad de lo
ocurrido para el tes- tigo, no es algo que
existe espontneamente. Para que en el
momento del juicio, el testigo coincida en su
testimonio con su propio ob- jetivo de buscar
justicia, tiene que haber una mutua
adaptacin de la estrategia a las posibilidades del testigo y del testigo a la
estrategia. Este es un trabajo muy largo.
Me parece que ustedes desarrollan un
tra- bajo que est ms relacionado con las
instan- cias del juicio en s mismo, con un
tiempo un poco ms corto anterior y
posterior al juicio y

rienEcniaetlraliubmrotqicuae.

eEsl ctrriabb

a(jo del testigo

), hay
un planteo que tiene que ver con que el
testigo bsicamente tiene que atravesar
cuatro obst- culos. Uno de ellos es la
narracin de lo trau- mtico; otro es la
vergenza; otro, la declara- cin ante la
justicia, y por ltimo el hablar en nombre de
otro. Cada uno de estos obstculos implica
un trabajo especfico todos se dan de
alguna manera simultneamente pero cada
uno requiere de un pensamiento especfico
respecto de lo que implica atravesar este
obs- tculo.
Hablemos un poco respecto de la narracin de lo traumtico y de la declaracin
ante la justicia. En principio, hay mucho
dicho en torno de la narracin de aquello
que ha sido traumtico, desde la afirmacin
de que hay algo incompatible entre el trauma
y su narra- cin, es decir lo inefable de lo
traumtico; y hay mucha literatura que se
sita del lado de lo imposible, de lo indecible
Giorgio Agamben por ejemplo, literatura
basada en la imposibi- lidad de dar
testimonio de lo traumtico. Esto plantea un
tema muy complicado en nuestro trabajo
porque llevado a su extremo es una
puesta en duda de la voz del testigo, implica
cierto amordazamiento de la voz del testigo,
porque si es imposible dar testimonio no
pode-

denomina artefacto: un mobiliario especfico, con diferentes alturas y sillones de acuerdo con la jerarqua, smbolos patrios o
religio- sos, pero bsicamente un espacio en el que rigen reglas del lenguaje ajenas a la cotidianidad de los actores no
profesionalizados que
participan de lAacetascsedneal: VenCtroeneglrleosso,
lAosrgteensttiignoos.dSearAranbtraoyprooluosgeaOSliovceiiarla., Mara Jos, El juicio oral: la construccin
subjetiva del objeto
judicial. En:
La Plata, UNLP, 1997. Consultado en: http://www.antropologia.
com.ar/congresos/contenido/laplata/LP1/26.htm

mos confiar en que aquello dicho est en

rela- cin con lo vivido. En el otro extremo,
se ubica la necesidad de hablar o el puro
hablar como algo que alcanza para el
trabajo elaborativo: hablemos, como si
ponerle palabras cual- quiera que sea la
palabra diera por sentado que ah hay un

14
6

trabajo elaborativo.
No solamente pondra yo en cuestin lo inefable de lo
traumtico, sino que tambin pondra bajo una mirada crtica
esto de que hablar es narrar. Hablar no es narrar. Narrar es
poder darle sentido a aquello que se ha dicho, es
necesariamente producir un determinado ordenamiento de
los hechos, de lo vivido, es simbolizarlo, es dirigirse al

interlocutor, es in- tentar que el interlocutor

pueda entrar en co- nexin con aquello que
es dicho. La narracin no es algo hecho
necesariamente de palabras, puede estar
hecho de imgenes, narra un fo- tgrafo,
narra un cineasta, narra un testigo, pero
siempre hay algo que implica un trabajo de
construccin respecto de lo que puede ser
si quieren, en trminos primarios un signo
de percepcin, que es el efecto de la marca
de aquello vivido, lo traumtico. Narrar implica el pasaje de ese signo de percepcin a
un modo de inscripcin, y luego el pasaje de
esa inscripcin a materia lingstica.
Nosotros le estamos pidiendo al testigo
luego que, ade- ms, transforme la materia
lingstica en ma- teria jurdica y que el
relato se adapte a esas condiciones que el
juicio impone.
Ese pasaje de lo inscripto a materia
lings- tica es narracin, siempre y cuando
pueda ser un trabajo acompaado por
alguna instancia que contribuya a la
posibilidad de simboliza- cin de aquello
vivido. Nosotros trabajamos con testigos que
han sido atravesados por la situacin
traumtica, sobre todo en el caso de lesa
humanidad que es el rea que yo ms conozco, con testigos que han sufrido un
ataque a la percepcin como metodologa,
es decir, testigos que han estado
desaparecidos o han sido testigos de la
desaparicin de sus fami- liares, que han
sufrido un ataque deliberado a su
percepcin. Y no solamente deliberado sino
totalmente explicito. Qu ven, qu hue- len,
qu escuchan. Qu lectura hacen de lo que
est pasando desde la capucha, el aislamiento, desde los ruidos ensordecedores
para
tapar otra cosa, la oscuridad, los ruidos que
no

pueden descifrarse, todo un universo que

pone en jaque el aparato perceptivo.
Tenemos que tener mucha conciencia de
que estamos pretendiendo que se construya
una narracin que parezca no haber sido
atra- vesada por ese ataque a la percepcin;
como si el aparato perceptivo hubiera estado
en plena funcin a la hora de atravesar la
situacin trau- mtica y entonces se pudiera
rescatar lo vivido y transformarlo en un relato
desafectivizado: Me pas esto, a tal hora,
vino tal y despus vino tal otro. Estuvo
alrededor de dos horas, et- ctera. Cmo
construir esa clase de relato si no se cuenta
con referencias espaciales y tem- porales?
Cmo construirlo cuando el aparato
perceptivo estaba siendo objeto de un
ataque? Tengamos en cuenta que lo que se
abre aqu es la encerrona en la que
colocaramos al testigo (y por ende a toda
posibilidad de juzgamien- to) cuando
desestimamos su testimonio preci- samente
por estar atravesado, eclipsado en un punto,
por el delito que viene a denunciar. Y como el
testigo es lo nico que queda como prueba
en el caso de los delitos de lesa humanidad,
porque
prcticamente
no
hay
documentos
se han encontrado unos biblioratos hace
poco pero no hay documentacin de lo que
pas con cada una de las personas, adnde
fue cada des- aparecido, qu paso con los
hijos, es decir, el testigo como prueba nica
es particularmente atacado por la defensa
de los imputados.
En realidad, la nica estrategia posible de
la defensa es destituir el testimonio como
prue- ba y el que porta el testimonio es el
testigo, es decir que la estrategia concreta
de la defensa es poner en jaque
constantemente la verdad que el testigo
viene a pronunciar. Esto implica tocar ese
ncleo en el que el testigo ya padeci el
ataque a la percepcin mientras ocurra, ya
puso l mismo en duda absolutamente todo
lo que pudo construir, porque de ah viene:
Este ruido significa esto, este olor significa
esto, es- toy leyendo bien lo que pasa?,
qu hora es?,
quin es esta persona?, este apodo
coincide con tal nombre o el apodo coincidir
con otro nombre?, qu fecha era?, cunto
tiempo ha- br pasado?, era en mayo?, era

14
7

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

en junio?.
Todo est puesto en
duda y la justicia le impone

14
8

la construccin de un testimonio im- pecable

y la defensa hace constantemente hincapi en cada una de esas fisuras, con lo cual

sabemos que la escena de un juicio es muy

complicada para los testigos. Despus, si
quie- ren, discutimos un poco sobre la
palabra re- victimizacin porque no es una
palabra que me parezca muy adecuada,
pero ah hay una tarea muy importante
respecto del estableci- miento ante el testigo
de lo que implica llegar a esa escena,
habiendo sufrido en el origen un ataque a su
percepcin.
Respecto de la cuestin de la narracin y
de la transformacin de los signos de
percep- cin, Harun Farocki que es un
cineasta ale- mn hace unos aos hizo ac
una serie de exposiciones y luego dio una
conferencia que se llam Desconfiar de las
imgenes4. l tie- ne muchos trabajos muy
interesantes pero uno de los que present
en la exposicin en la Fun- dacin Proa se
llamaba Serious games III: Im- mersion.
Estaba basado en la experiencia que
desarroll el Institute for Creative
Technologies (Universidad de South
California)5 en el trabajo con soldados
sobrevivientes de la guerra de Irak y se basa
justamente en la idea de que hablar es
equivalente a elaborar. Entonces la estrategia
es ponerles a los soldados que regresan
trauma- tizados de la guerra unos anteojos
de realidad virtual, desde una mquina en la
cual se va produciendo lo que ellos relatan:
el soldado va relatando lo que le ocurri y va
viendo lo que le ocurri y el terapeuta va
diciendo muy bien, siga adelante, muy bien,
muy bien, como si la pura reviviscencia del
acontecimiento tuviera un efecto elaborativo.
Esto esta filmado por Fa- rocki, puesto en
duda por l, no como estrategia teraputica
sino como una cuestin tica que se pone
en juego. Esta sera la implementacin al
extremo de la idea de que hablar es
elaborar. Nosotros sabemos que el trabajo
es distinto, porque estamos tratando de acompaar
a la persona para que pueda construir un
relato de lo que ocurri. Sabemos que es
muy com- plejo lo que le estamos solicitando
y que es un trabajo elaborativo que puede
llevar mu-

chsimo tiempo, que las conclusiones de ese

trabajo no necesariamente van a coincidir
con el momento en que la justicia le solicita
que d cuenta de aquello que le ocurri.
Respecto de la cuestin del testimonio
ante la justicia, les podra contar lo que le
pas a una seora muy mayor, de ochenta
y pico de aos, durante su testimonio por la
desaparicin de su hijo. En un momento la
defensa dice seor juez, la seora hizo una
presentacin ante el juzgado en lo penal de
Morn nmero 6 en tal ao, entonces el
juez le dice seora, usted hizo una presentacin ante el juzgado de Morn nmero 6
en tal ao? No, le dice la seora. Seor
juez dice la defensa, ac tengo un papel
que certifica que la seora hizo una
denuncia ante el juzgado tal. Entonces el
juez agarra el papel y le dice: Seora,
usted hizo una denuncia ante el juzgado
nmero 6 en tal ao? No, le dice la
seora. Seora usted niega que hizo una
denuncia ante los tribu- nales de Morn?
S, yo hice una denuncia ante los tribunales
de Morn, dice la seora. Ah! Entonces,
usted rectifica su declara- cin? Qu?,
pregunta la seora. Si usted rectifica su
declaracin. Qu?, le dice la seora
(ms alto). Que si usted dice que s hizo
una denuncia. S, s, la hice. Bueno, en
este dilogo en el que a la seora trataban
de convencerla de que el Juzgado en lo
Penal de Morn era lo mismo que los
Tribunales de Morn, el juez tuvo mucha
paciencia. Pero, en realidad, esta es la fisura
por la cual entra la incompatibilidad entre
nuestro lenguaje y el lenguaje jurdico, cada
vez que tenemos que construir un relato
acorde con lo que la justicia propone.
Walter Benjamin6 sita en relacin con lo
que es la construccin de la historia este es
solo un aspecto puntual de lo que plantea
que la historia se construye del presente, no

Se puede acceder a parte del contenido de lo que Farocki expuso, en su libro Desconfiar de las imgenes, Buenos Aires, Caja Negra,
2013.
5

El Instituto describe detalladamente en su pgina este mtodo y lo denomina Virtual Reality Exposure Therapy . Est inspirado en
un exitoso juego virtual de tctica de combate y simulacin (Full Spectrum Warrior). Para ms detalles ver http://www.farockifilm.de/index. html y http://medvr.ict.usc.edu/projects/virtual-reality-exposure-therapy/
6

Benjamin, Walter, Tesis de la filosofa de la historia. En: Para una crtica de la violencia. Mxico, La nave de los locos, 1978.

es un hecho arqueolgico que queda intacto

y uno va a rescatarlo, sino que entra en
dilogo con el presente; y tambin entonces
entra en dilogo con el presente de nuestros
testigos, el modo en que construyen la
historia. Me inte- resa vincular por un lado lo
que sita la obra de Benjamin, lo que
sabemos de la obra de Freud respecto de lo
que es la construccin del recuerdo, la
represin, lo traumtico, y el
ejemplo

de

Proust

que queda resguardado intacto. No se trata de que optemos

entre historia y arqueologa
como dira Laplanche9 sino de poder hacer una vinculacin
continua entre aquello que ha quedado guardado como
recuerdo muchas veces como recuerdo traumtico y la
posibi-

deElna

bmuasgcdaadleenl at,ieqmupeoespeurnpdidrorafo
bellsimo de
7
. Lo recreo por si alguno no lo ley. Se
acerca a probar una magdalena que le sirve
la madre, moja la magdalena en el t, la
prueba y de pronto siente que ese sabor
evoca en l recuerdos que no puede
descifrar. Empieza a hacer un esfuerzo que
dura creo tres pgi- nas, bellsimamente
escritas, un esfuerzo por tratar de recuperar
aquel recuerdo. Vuelve a probar la
magdalena por segunda vez pero ese nuevo
intento no lo acerca al recuerdo. Tiene que
quedarse con la percepcin de la primera
vez porque ah haba una clave y empieza a
ir hacia atrs y encuentra que hay algo
anclado en algn lugar pero no alcanza a
percibirlo, hasta que por fin emerge y es el
recuerdo de
su

infancia

en

Combray,

de

sus

catloledsoyelsoossjaalreddienmesi ftlaozriaddose. tTermina

diciendo
.
Proust, que hace una lectura maravillosa
del fenmeno del recuerdo, es tomado
tambin por Benjamin8 para tratar de
entender cul es la estructura de
construccin del recuerdo, en un dilogo
entre lo histrico y lo arqueolgico. La
historia tiene que ver con la construccin de
una narracin y lo arqueolgico, con algo

14
9

lidad de narracin que

podamos hacer en relacin con eso, en ese
trabajo de construccin de
un recuerdo.
El derecho tiene una
serie de normativas que se
le imponen al testigo y esas
normati- vas parten de
algunas
premisas
que
nosotros
obviamente
podramos
discutir.
Las
posiciones normativas del
derecho que dificultan el
traba- jo del testigo dan por
sentado que es posible
rescatar el pasado tal cual
fue sin que la con- ciencia
actual de los hombres en
su singulari- dad y en su
carcter
colectivo
lo
transformen en pasado,
actualizado por el presente.
Como si la memoria
colectiva del presente no
debiera
afectar
la
construccin
de
ese
recuerdo. Esto tiene que
ver con momentos en los

que la defensa confronta una verdad con

otra en el mismo testigo: Usted declar en
la causa 1270 que cuando entr a tal lugar
no estaba Fulano, y ahora dice que s
estaba Fulano. En realidad, en el medio,
durante todos esos aos los testigos van
construyendo un testimonio aunque nadie se
los solicite, porque la cons- truccin del
testimonio finalmente ocurre en la cabeza de
todos aunque jams sea solicitada por la
justicia, porque es la construccin de la
narracin de lo ocurrido y muchas veces se
va modificando porque nunca los recuerdos
quedan intactos, ni siquiera los recuerdos no
traumticos. Sin embargo, esto es un
problema a la hora de dar testimonio.
Nuestro recuerdo tambin est teido de
nuestro
presente,
de
lecturas,
de
acontecimientos que van permi- tiendo una
relectura de la realidad que hemos vivido.
El derecho tambin da por sentado que la
memoria de los hombres construye el
recuerdo a modo de un archivo documental,
sin subje- tividad, sin distorsiones, sin el
atravesamiento de lo vivencial. El derecho
supone que el apa- rato psquico de los
hombres no es un aparato interpretante sino
un medio tcnico y neutro

Poust, Marcel, Por el camino de Swann, En busca del tiempo perdido. Ed. Millenium, 1999.

Benjamin, Walter, Una imagen de Proust. En: Revista Observaciones Filosficas, N 11, 2010. Consultado en www.observacionesfi-

losoficas.net/n11rof2010.html
9

Laplanche, Jean, Psicoanlisis: historia o arqueologa?. En: Trabajo del Psicoanlisis, Vol. 2, N.5, Mxico, 1983, pp.143-164.

de reproduccin de archivos histricos, un

mero intermediario entre el acontecimiento y
su relato desinteresado y objetivo,
maqunico, tecnolgico que est all para
reproducir como una lente, como una
cmara fotogrfica, como un grabador, lo
visto y ledo. De ms est decir que la
sensorialidad de lo vivido en su conjun- to es
de una casi imposible transmisibilidad: el
gusto, el tacto, el olor, lo propioceptivo contienen aspectos del aparato sensorial que
son difcilmente capturados por el lenguaje y
este es el trabajo que tiene que hacer el
testigo.

15
0

El derecho tambin da por

sentado que la historia es un
objeto puramente arqueolgico, que desde que el
acontecimiento
ocurre
permanece all puro, detenido,
cristalizado a la espera de ser
revelado por una memoria
pura, detenida y cristalizada.
Da por sentado que el dolor de
lo vivido no afecta su modo de
recordarlo y que, si lo afectara,
es necesa- rio el esfuerzo de
corregir la distorsin que se

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la polti

produce en el recuerdo. Da por sentado que

existe una actividad representacional capaz
de capturar voluntariamente la experiencia
vivida
ysutpraenrsstfeosrmarla en palabras. Que en
el caso de
tiene ms valor el contenido del

testimonio de lo traumtico, que la pesquisa sobre las consecuencias de lo acontecido.

Tiene ms valor saber qu efectivamente
aconteci que relevar como prueba
suficiente sus efectos en el corazn del acto
del testimoniar.
Ac tengo un ejemplo que describo en el
libro. Adelqui Del Do acompa en uno de
los juicios que se desarrollaba contra
Ricardo Ca- vallo a una testigo que estaba
esperando para dar testimonio en la sala en
la que esperaban los testigos. En un
momento, se llama a cuarto intermedio,
salen los imputados y sale Cava- llo. Ella lo
conoca, porque Cavallo llevaba a su padre
a visitarla cuando ella era muy chica, lo
sacaba de la ESMA y lo llevaba a visitarla.
Quiere decir que ella en su infancia crea
que Cavallo era una persona buena. Por
supuesto, va entendiendo quin era Cavallo
a medida que va creciendo, pero en el
momento del jui- cio Cavallo la ve, la mira
muy intensamente y no le quita la mirada
hasta que no termina de pasar. La testigo
entra en crisis, por el efecto de la intensidad
de esa mirada y porque iba a dar testimonio
contra Cavallo en ese momento, y
esto amenaza su posibilidad de dar
testimonio.

Se pona en juego si poda seguir adelante o

no con el testimonio que tena que dar.
Adelqui se retira con ella, se van al quinto
piso, ella va llo- rando despus de un
intercambio con el juez, porque el juez, que
haba estado presente, se acerc y le
explicaron un poco la situacin. Adelqui era
el terapeuta de la testigo e inter- viene
proponindole a ella que incluya en su
testimonio lo que acababa de ocurrir. Fue
una intervencin que destrab mucho la
situacin y que tiene que ver con esto que
planteaba
es ms importante el contenido o lo que
est ocurriendo? Cul es la marca que el
testigo tiene? Si ella no lograba despus de
eso cons- truir testimonio, no vala nada de
lo que esta- ba ocurriendo? Pero entonces,
el contenido del testimonio tiene mucho
ms valor que lo que ocurri?, tiene ms
valor que cules son los efectos en el acto
de testimoniar de lo trau- mtico?
La justicia da por sentado tambin que
los sentimientos de vergenza y humillacin
no inciden en el modo en que el relato es
cons- truido. Se da por sentado que la
escena misma del juicio oral no interviene en
la construccin del testimonio, que no se
cuelan all elementos propios de una
memoria involuntaria como la proustiana,
que producen estallidos imprede- cibles de
evocacin que desorganizan el apa- rato
psquico y lo lanzan a una temporalidad
ajena a la convencional. Se da por sentado
que la temporalidad que rige al aparato
psquico es lineal, capaz de ordenar
espontneamente los hechos con vistas a
demostrar su veracidad.
Todos estos conceptos que acabo de
enunciar,
prebenjaminianos,
preproustianos, pre- freudianos, son los que
describen aquello a lo que los testigos tienen
que adaptarse para cumplir con el juramento
de verdad que la jus- ticia les impone.
En relacin con la vergenza, los conceptos de autopreservacin del yo y autoconservacin del yo de Silvia Bleichmar plantean
que el yo tiene a su cargo la puesta en juego
de los mecanismos autoconservativos pero
que hay una instancia que tiene que ver
tambin con lo identitario de alguna manera.
Y que, en circunstancias normales de la
vida, el trabajo de autoconservacin y el de

15
1

autopreservacion del yo no entran en oposicin: yo puedo

con-

15
2

servar mi vida y seguir siendo quien soy sin

afectar mis ideales. La autopreservacin

est vinculada con los ideales del yo, con la
iden- tidad. En situaciones extremas,
traumticas, la autoconservacin y la
autopreservacin del yo entran en oposicin
mutua. Quizs para con- servar mi vida
tengo que dejar de ser quien soy, o para
seguir siendo quien soy tengo que estar
dispuesto a perder la vida. Estos acontecimientos que ponen en juego los ideales en
situaciones extremas traumticas, y que han
sido muy frecuentes en las personas que
han padecido sobre todo situaciones de
detencin
y
desaparicin,
hasta
en
pequesimos detalles
como cuentan muchos testigos en el momento en el que estn llamando por nmero
y se sabe que los van a subir a un avin:
Ojal no digan mi nmero, ojal digan el
nmero de otro y no el mo. Esos pequeos
momentos en los que uno ve que est
poniendo en duda sus propios ideales o su
propia identidad, el deseo de la muerte de
otro y no de uno, esos momentos que a
veces son muy fugaces dejan una marca y
tienen que ver con una de las l- neas del
establecimiento de la vergenza, con la cual
muchas veces los testigos conviven y con la
que tambin tenemos que hacer algo a la
hora de acompaarlos a dar testimonio.
La otra corriente vinculada a la
vergenza tiene que ver con los diques de
constitucin del aparato psquico: el asco, el
pudor y la ver- genza. Estos diques tambin
han sido puestos en jaque en las
experiencias extremas que al- gunos de
nuestros testigos atravesaron, ha ha- bido
un efecto de arrasamiento absoluto de la
subjetividad. Han sido puestos en jaque todo
los ideales y los diques que nos constituyen
por las experiencias de impudicia, de
promis-

mente inenarrable.

14
2

cuidad, de obscenidad, de falta de intimidad

a la cual han estado expuestos tambin
muchos de nuestros testigos, y esto deja
una huella res- pecto de este sentimiento de
vergenza.
El yo tiene que superar embates que han
sido terribles y, en un punto, insuperables.
Dar testimonio pblicamente de todo esto es
tam- bin exponerse nuevamente a la
vergenza de haber sido afectado o atacado
o arrasado de esa manera y tampoco es una
cuestin irrele- vante en el trabajo sobre los
efectos vergon- zantes cuando tenemos que
trabajar con una persona, para que diga
pblicamente que es lo que le pas.
Entre otras cosas sabemos que muchas
ve- ces la estrategia de la defensa es atacar
a
los
testigos
por
sus
propias
contradicciones mora- les, un testigo que
haya sido acusado de co- laborador entre
comillas, con todas las dis- cusiones que
podemos abrir respecto de ese trmino
padece particularmente el ataque de la
defensa por una cosa que no solamente no
es tica sino que no tiene ninguna moral que
la pueda sustentar. Que de pronto un
defensor est atacando en su tica a un
testigo por ha- ber sido colaborador de su
defendido es una cosa que es loqusima
pero que muchas veces tiene que ver con
minar la integridad moral de los testigos,
poniendo el acento en aquel pe- queo o
gran acontecimiento que puede dar cuenta
de esta cesura entre la autopreserva- cion
del yo y la autoconservacin del yo. La
experiencia de la vergenza es una
experien- cia que muy probablemente
atravesar el tes- tigo en el trabajo del
rescate de su experiencia y de dar cuenta
pblicamente ante desconoci- dos de todo
esto que le ocurri.

pone en marcha a partir de la tensin en las

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

Una prctica del entre-dos

Juan Ros
Coordinador del equipo de acompaamiento
y asistencia de la megacausa ESMA

Cul es el acto que funda nuestra

prctica
en
un
dispositivo
de
acompaamiento a las vctimas directas del
terror de Estado, en tanto poltica pblica
reparadora e integral, enmar- cada bajo los
ejes centrales de Memoria, Ver- dad y
Justicia?
Al intentar responder esta pregunta, es lcito sealar la tensin en la que se
desarrolla nuestra praxis en cuanto al
abordaje de dos discursos que en su
gnesis epistemolgica son por entero
antagnicos. Me refiero al dis- curso jurdico
y al discurso psicoanaltico.
Sabemos con Lacan sobre los cuatros
discur- sos que hacen al lazo social y la
equivalencia y/o sometimiento del discurso
jurdico al descripto en el Seminario XI como
discurso universitario en donde el saber
objetivo es acumulado y erigido como ideal
de imperativo categrico.
Por
contrapartida
el
discurso
psicoanaltico intenta llevar el saber al lugar
de la verdad, para lo cual debe propiciar el
desmontaje de los saberes universales del
para todos y construir una verdad singular
propia del para uno.
La tensin inherente entre esos dos
discur- sos es la que funda nuestra praxis
institucio- nal y, como bien seala Freud,
terminamos ejerciendo con nuestro acto las

soluciones de compromiso
que median y soportan ese
entre dos.
Nuestra historia trgica
reciente nos obliga a ponernos
en la piel del rol que jug el
Esta- do para aquellos a los
que
el
discurso
jurdico
convoca
a
que
pongan
narracin a lo estricta-

Cabe sealar que ese mismo Estado es el que se

apart del ser garante de la legalidad fundante del pacto
social y se erigi como nica ley posible
presentificndose como un otro absoluto por fuera de su
propia ley y sin estar necesariamente sometido a ella.
Acto ins- titucional renegatorio que dej a los sujetosciudadanos a merced de la perversin gozosa de un
Estado que oblig a cumplir con san- gre la letra de una
ley vaca de diferencia y que solo admiti la imposicin de
individuos masa moldeados a su propio y arbitrario parecer, con las consecuencias totalitarias que radicaron en
la negacin y el exterminio de cualquier divergencia
posible.
Ya en otros tiempos histricos y polticos, es que nos
presentamos ante las vctimas del terror de Estado,
paradjicamente con ese mis- mo significante, pero ahora

haciendo de la di- ferencia un acto fundante

de nuestra prctica y alojando el
padecimiento de cada cual segn sus
propias construcciones singulares.
Durante mucho tiempo hemos asistido
des- de distintas coyunturas polticas,
mediticas y teraputicas, a la consonancia
de ciertos dis- cursos que promovan el
olvido y la desme- moria como puesta en
acto de una realidad saludable para con los
sujetos damnificados y para con la nueva
reescritura de la memoria colectiva en aras
de una inquietante pacifica- cin nacional.
Sabemos a partir de Freud y tambin de
Marx que toda dinmica subjetiva y social se

asimetras, ledas como conflicto entre instancias en el primer autor o como lucha de
clases en el segundo. Con lo cual, ms all
de los intentos de cierto discurso del poder
hege- mnico, que se ha beneficiado de las
polticas concentracionarias y que ha
intentado disci- plinar constantemente la
memoria colectiva de la sociedad para desresponsabilizarse de sus actos, ha dejado
un saldo cuya ecuacin lgica es
inasimilable en tanto resto imposible de
reducir y enmarcar en la poltica del olvido
como discurso uniformizante.
Previamente a la intervencin del Estado
como prctica de una poltica pblica, fueron
los organismos de derechos humanos
quienes encarnaron la voz silente de las
vctimas del terror de Estado e hicieron de
ese resto impo- sible de uniformizar por el
discurso hegem- nico-totalitario el hueco-la
hiancia por la cual hacer presente la
memoria del olvido.
Es sobre ese hueco, sobre esa hiancia,
por donde hoy la poltica pblica intenta
reparar aquellos efectos devastadores del
terror de Es- tado para con los sujetosvctimas directas de su accin, como as
tambin para con los efec- tos sociales
indirectos de su operacin.
Ahora bien, que entendemos como
efecto reparador?
Sabemos desde el psicoanlisis la
imposi- bilidad de volver las cosas a un
estado ante- rior, en tanto toda irrupcin
pulsional rompe la homestasis del aparato
psquico y genera un efecto de huella
traumatizante que hace marca en la historia
individual del sujeto o colectiva de una
sociedad.
Aun as, la apuesta del quehacer del
Estado en tanto accin reparadora de lo que
es es- trictamente irreparable tiene un gran
margen de accin, cuyo objetivo primario se
traduce en alojar a sus vctimas, en
prestarles su voz para que en una nueva
invencin del eterno retorno puedan
reescribir su propia historia como sujetos
deseantes y como colectivo so- cial de un
pas.
Para ello, el Estado ha tomado para s la
lu- cha inclaudicable de las voces
silenciadas de los organismos de derechos

humanos y les ha dado el volumen necesario para ser odos,

en una entidad que se puede traducir en la ejecu- cin y
puesta en acto de los tres poderes del
Estado.

14
3

El Poder Legislativo,
sancionando
la
inconstitucionalidad de las
leyes de impunidad; el
Poder Judicial, traduciendo
este mandato en la puesta
en marcha de los juicios
por
delitos
de
lesa
humanidad, y el Poder
Ejecutivo,
aplicando
programas
para
acompaar, asistir y reparar integralmente a sus
vctimas.
Una vez comprendida la
traza discursi- va de los
campos
en
tensin,
debemos tener en cuenta
que el acto de acompaar
como poltica pblica no se
reduce a la coyuntura
especfica del momento del
testimonio, sino que implica
una diacrona de tres
momentos analizables en
un
antes,
durante
y
despus del testimonio,
como as tambin un
anlisis
del
tiempo
sincrnico que la subyace.
Lo ominoso que pulsa
en
la
experiencia
traumtica no es algo que
pas
en
trminos
diacrnicos de referencia

espacio-temporal, ms bien es algo que

pasa en trminos sin- crnicos de
estructuracin lgica del incons- ciente.
Las palabras que hacen borde en la coyuntura dramtica de una narracin sobre lo
estrictamente inenarrable es siempre algo a
construir. Acompaar y alojar ese proceso es
el objetivo primordial de las entrevistas
preli- minares a todo testimonio posible en
estrados judiciales.
Hacer semblante para que una construccin literaria sea posible y tener una lectura
sobre la posicin subjetiva que cada quien
tie- ne para con su propio padecer respecto
de la narracin de lo vivido y sufrido por el
terror de Estado es esencial para determinar
si la vctima est en condiciones subjetivas
(o no) de afron- tar esa experiencia frente a
un tribunal.
Para el discurso jurdico, brindar
testimonio es una carga pblica, o sea una
obligacin que tienen todos los ciudadanos
de la polis en poner su palabra al servicio de
una verdad ob- jetiva para que ningn delito
quede impune.
Para el discurso psicoanaltico, brindar
tes- timonio es una responsabilidad
subjetiva, o sea un derecho que tiene
cada quien para la construccin de una
verdad posible que contribuya a suturar las
marcas del horror in- dividual y as poder
evitar la repeticin en el colectivo social.
El intersticio entre la carga pblica (en
tanto obligacin jurdica) y la responsabili-

dad subjetiva (en tanto derecho singular) es

el margen de maniobra en el que podemos
fun- dar nuestro acto como acompaantes
para con las vctimas del terror de Estado en
el proceso de dar testimonio en los estrados
judiciales.
Hay que tener presente que nopetor dsae
experiencia discursiva es reparadora
, solo
oficia de borde en un reparo posible si la voluntad subjetiva de cada quien asume la responsabilidad de atravesarla desde la propia
enunciacin, ms all del enunciado.
Es en este punto donde debemos
detener
nuestra
escucha
para
ser
consecuentes con el deseo inconsciente de

14
4

Si la decisin subjetiva de quien porta

ese saber no sabido se hace responsable
de atravesar en la construccin de un
relato la experiencia jurdica, estaremos en
condicio- nes de afirmar (sin temor a
equivocarnos) que la experiencia de dar
testimonio en un estrado

judicial ha sido reparadora, ya que en ella se

cada quien a la hora de brindar
testimonio.
Como agentes de un Estado
reparador es nuestro deber
tico posicionarnos del lado de
la enunciacin de quien va a
brindar su testimo- nio y

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la

respaldar ese posicionamiento subjetivo.

Evitar la revictimizacin por la cual el sujeto-vctima fue puesto una y otra vez en el
lugar de objeto, aun con el noble propsito
de esclarecer una verdad silenciada, es la
brjula tica que debe orientar nuestra
praxis.
Una vez dilucidada la voluntad del sujeto
en cuanto a responsabilizarse por su acto de
testimoniar, llega el momento coyuntural de
la escena del testimonio.
Aqu es necesario detenerse y tener en
cuenta que no solo se acompaa al sujeto
que brinda su palabra sino tambin a todo el
con- junto de su familia, amigos, allegados y
orga- nismos de derechos humanos que
ponen en ese relato la expectativa de echar
luz sobre sus propias oscuridades ominosas
que dej como marca la clandestinidad de
aquellos sucesos traumatizantes.
Anticiparse a una escena es tambin
poner en conocimiento los actores y su
mecanismo, como as tambin los derechos
y los deberes que lo asisten en el acto
jurdico.
Hay que tener en cuenta la tensin
subya- cente entre los dos discursos
puestos en juego y oficiar como soporte e
intermediario.
Por el lado de los actores jurdicos, subjetivar el discurso para que tengan en cuenta las particularidades propias de la persona
que porta ese saber (no sabido). Por el lado
de quien presta testimonio, objetivar el
discurso
para
anoticiarlo
de
las
particularidades propias
de esa construccin de saber jurdico.

pone en juego ese tercero de apelacin por

el cual la justicia encarna y ejecuta la igualdad y el sometimiento a una legalidad
simbli- ca, que media, atraviesa y est por
encima de las rivalidades especulares
intrnsecas, propias de las relaciones
intersubjetivas de todos los ciudadanos de
una sociedad determinada.
Si por el contrario la decisin subjetiva
de quien porta ese saber no sabido es la
de no atravesar esa coyuntura, mas all (o
ms ac) de verse posicionados por cierto
discur- so superyoico del deber ser, en
tanto carga pblica jurdica o funcionalidad
del acto mili- tante, podemos afirmar (con
temor a equivo- carnos) que la experiencia
de dar testimonio no cumple una funcin
reparadora, ya que es el posicionamiento del
sujeto del inconsciente de cada quien el que
pone la justa medida en la construccin de
un relato responsable de s mismo.
En estos casos, como venimos sosteniendo
como psicoanalistas y como trabajadores de
un Estado que intenta reparar su propio
flage- lo, nuestro nico deber es para con
las vctimas del terror de Estado. Lo que
implica no ceder el posicionamiento tico de
acompaar y va- lidar sus propios
posicionamientos subjetivos con el objetivo
de evitar someterlos (aun con las mejores
intenciones) a un ms all de sus propias
decisiones, propiciando una puesta en
escena revictimizante (acting) a la medida
de un eterno retorno de lo fueron
sometidos durante todos estos aos.
Qu sucede el momento, el da, el mes,
la elongacin temporal del despus del testimonio, cuando caen los emblemas
identifica- torios de lo que estuvo inmvil
durante tantos aos?
Francamente cada cual se las tendr que
ver con su propia novela familiar, o sea con
sus
propias
capacidades
subjetivas,
construi- das o por construir, en relacin con
lo narrado, para con su propia historia y para
con su propia transmisin filial y transgeneracional.

14
3

Como agentes del Estado ofrecemos una

red de profesionales a disposicin de cada
quien para que en el tiempo singular de
cada cual sepa que puede acudir y que ser
escu- chado/alojado desde un deseo que
nos hace abstinentes pero no neutrales.
Todo nuestro trabajo de asistencia
integral en tanto poltica pblica emanada
del Poder Ejecutivo Nacional se enmarca
bajo la rbi- ta del Plan Nacional de
Acompaamiento
y
Asistencia
a
Querellantes y Testigos Vctimas del
Terrorismo de Estado.
Ms all de las cuestiones obvias, es
lcito sealar que como funcionarios del
Estado na- cional solo acompaamos a
testigos vctimas y no a victimarios. Desde el
punto de vista institucional, la poltica pblica
se enmarca en la reparacin de aquellas
heridas causadas por su propio accionar,
para lo cual es un con- trasentido acudir al
llamado de aquellos fun- cionarios que las
han causado en nombre del propio Estado.
En todo caso, de solicitarlo, ha- br otras
instancias no dependientes del Poder
Ejecutivo Nacional a las que podrn recurrir
en un Estado de derecho.
Desde el punto de vista subjetivo de quienes ponemos en prctica nuestra labor institucional, es atinado tener en cuenta el acto
tico que funda nuestra praxis. Contratransferencialmente, soportando la abstinencia en
la que suspendemos los juicios de valor que

emanan de nuestro propio fantasma.

Transfe- rencialmente, en el anlisis de la
posicin del sujeto demandante, en la que
ninguno de los victimarios (hasta ahora) se
ha hecho respon- sable de sus propios
actos, razn por la cual son impermeables al
discurso psicoanaltico.
Como ltima premisa descompondremos
nuestro acto en tres dimensiones de anlisis,
con las que podremos orientar cada una de
nuestras intervenciones.
Una dimensin subjetiva en la que,
como sealamos anteriormente, se pone en
juego nuestro propio fantasma en tanto
ordenador de sentido. Una dimensin
institucional en la que seguimos las lneas
directrices de la po- ltica pblica reparadora,
en tanto puesta en acto de los ejes
fundantes de Memoria, Verdad y Justicia. Y
una dimensin poltica en la que
evaluamos el modo en que se ponen en
juego las otras dos dimensiones en el
mbito espec- fico de intervencin.
Teniendo en cuenta estas premisas, el
acto de acompaar podr sustentarse
desde una posicin tica que nos llevar a
una nue- va relacin con lo real en tanto lo
imposible de ser dicho, pero que no por ello
dejar de insistir en y con sus marcas.
Estar en el juicio ntimo de cada una de las
vctimas-testigos que han podido atravesar y
atravesarse en ese acto la evaluacin ltima
de nuestra labor conjunta.

Bibliografa
Centro de Asistencia a Vctimas de Violaciones de Derechos Humanos, Dr. Fernando Ulloa y
Juzgado Nacional de PrimeraPInrosttoancociloa edne lIontCerrivmeinncail yn Cpoarrraececl
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14
5

Los delitos sexuales

como delitos de lesa humanidad

Violencia de gnero
durante el terrorismo de Estado.
Las respuestas judiciales a su juzgamiento
Ana Oberlin
Directora Nacional de Asuntos Jurdicos
en Materia de Derechos Humanos,
de la Secretara de Derechos Humanos de la Nacin

Agradezco la invitacin que me hicieron

las compaeras. Me parece que es una gran
deuda que tenemos con los temas
vinculados a los crmenes de lesa
humanidad hablar de la violencia sexual que
sufrieron en particular las mujeres, pero que
tambin en algunos casos
se hizo extensivo a algunos
fveamroinniezsa,dsoiesmpre
en tanto varones que
denfueron
tro de los centros clandestinos de detencin.
Me parece que hablar de lo que pas
durante la dictadura con las mujeres
tambin implica hablar de algunas prcticas
que siguen ocu- rriendo en la actualidad, y
considero que eso hace que tenga una
presencia y un continuum con ese pasado
que todava contina presente en varias de
sus consecuencias, pero tambin en
algunas de sus realidades que siguen instaladas. Entonces, siempre es til hablar de
esto porque, justamente, los juicios de lesa
huma- nidad, aun con las instituciones que
tenemos, con los enojos, con lo que nos
falta que es muchsimo, tienen una
constante visibilidad y mucha continuidad
con cosas que nos pasan hoy a las mujeres.
Entonces, es una buena ven- tana para
hablar de cosas que tienen actuali- dad, de
ese pasado tan presente.
Bsicamente, yo empec a trabajar este
tema de la violencia sexual en el marco del

bastantes aos, desde que me recib

prctica- mente empez a surgir esta
cuestin de las particularidades que haban
sufrido las muje- res en los centros
clandestinos de detencin. Y esto no quiere
decir que antes no hayan esta- do presentes.
En algunos casos hay testimonios desde los
aos 80, pero son pocos los testimonios, no son tantos. Ahora, en los ltimos aos

terrorismo de Estado por mi rol de abogada representante de

mujeres que haban sufrido violaciones sexuales y, en
algunos otros casos, otros tipos de violencia de gnero.
Empec porque, a partir de un determinado momento
estoy participando de los juicios desde hace

14
9

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

muchas mujeres han

relatado con mayor deta- lle
lo que les ocurri en
trminos personales.
Y en esto me parece
que tambin hay que
destacar dos cuestiones.
La primera es que en los
80, y esto me emociona
siempre cuando lo digo
porque lo veo como algo de
una no- bleza absoluta,
quienes lograron sobrevivir
a los centros clandestinos
de detencin lo que
hicieron fue aportar datos
para encontrar a los
desaparecidos y a las
desaparecidas, y esa era la

15
0

urgencia. Sus relatos, en la mayora de los

casos, se centraron en poder describir con la
mayor cantidad de detalles a quienes haban
visto. De muchas de las personas no saban
los nombres, solamente podan recordar detalles de lo que les haban dicho esas personas con quienes haban compartido
cautiverio
que
probablemente
con
posterioridad haban sido asesinadas, pero
hasta ese momento se encontraban
desaparecidas. Adems, tambin centraban
mucho sus testimonios en hablar de quienes
haban hecho estas cosas y descri- bir con
detalle esto. Con el tiempo empieza a
aparecer mucha ms riqueza en los relatos.
Pero, al principio yo le durante muchos
aos
los testimonios de los aos 80, estaban ms

centrados en transmitir a los familiares que

estaban buscando a la gente desaparecida
la informacin que tenan de sus
compaeros de cautiverio.
Por otro lado, sin duda, tiene que ver el
avance de los derechos de las mujeres que
han dado una mayor visibilidad en lo
relacionado con la violencia de gnero y la
violencia se- xual en particular. Un poco
habla a las claras de la visin y tambin del
cambio de visin del Cdigo Penal argentino
que, hasta 1999, consideraba los delitos
contra la integridad se- xual como delitos
contra la honestidad y as estaban
denominados. Esto implicaba que el bien
jurdico, por llamarlo en trminos abogadiles, era la honestidad de la persona, lo
cual implicaba un enfoque determinado de
qu es ser honesta, toda una serie de
impli- cancias sociales y culturales de uno
de los po- deres del Estado ms
conservador y que tiene un carcter
claramente sexista y discriminato- rio.
Despus se logr cambiar el ttulo, ahora se
llaman delitos contra la integridad sexual,
que habla mucho ms de qu es lo que hay
que proteger, la integridad de la persona y
no su honestidad que est puesta en
trminos tan subjetivos y tan complejos
como puede ser determinar qu es ser
honesta.

Ac todos saben el trabajo

que cost avan- zar en las
causas judiciales por terrorismo
de
Estado
en
general,
imagnense lo que cuesta
actualmente avanzar en las
causas relaciona- das con
delitos contra la integridad
sexual. Esto no es diferente a
lo que pasa con las denuncias
que realiza cualquier mujer por
violencia
de
gnero,
particularmente por violencia
sexual o por cualquier delito
contra la integridad se- xual,
sufrida actualmente. Sigue
siendo mini- mizado por los
operadores judiciales; son considerados y eso los abogados
lo sabemos muy bien como
uno de los delitos de menor jerarqua para los operadores
judiciales, para los jueces, para
los
fiscales,
para
los
defensores. Y es esta misma
cuestin la que se replica en lo
que tiene que ver con las
investigaciones de los delitos
contra la integridad sexual
cometidos
durante
el
terrorismo de Estado. Muchas

veces se pone una serie de cuestiones

como obstculos que para m son
completamente ficticios. Lo hemos visto a lo
largo del tiempo,
pero hay que enunciarlo porque imagino que

en el trabajo cotidiano que llevan adelante

ustedes con las vctimas alguna de estas
cues- tiones van a aparecer y aparecen
incluso para alguien que las represente
legalmente.
Uno de los obstculos principales es la
car- ga que tiene estos delitos y la
concepcin que tienen los operadores
judiciales sobre los de- litos contra la
integridad sexual. Hay casos de operadores
judiciales que tienen otra postura y, sin
embargo, les cuesta muchsimo habili- tar
espacios donde las vctimas puedan con- tar
que sufrieron este tipo de hechos. A m me
llama mucho la atencin, porque particip en
muchas testimoniales, que en la etapa de
ins- truccin, ni siquiera estoy hablando del
juicio oral, que es una etapa que se da en un
contex- to de mayor intimidad, a puertas
cerradas, las personas son preguntadas si
sufrieron allana- mientos, si sufrieron robos de
sus pertenencias, si sufrieron tormentos, y
jams se les pregunta si sufrieron algn tipo
de violencia sexual, ni a varones ni a
mujeres. En contadsimas ocasio- nes es
que encontramos operadores judiciales que
entienden que tambin tienen un rol importante y les preguntan. Despus la
persona puede o no contestar y ese es otro
tema. Pero ni siquiera se habilita el espacio
fsico, muchas veces, para que se pueda
contar una experien- cia. Ni siquiera se
propicia un mbito privado para poder
escuchar a esas personas y mucho menos
se intenta preguntar.
Tambin me pas que alguna mujer mencion que haba sido vctima de algn tipo
de delito sexual, de una violacin o un
intento de violacin durante su estada en un
centro clan- destino de detencin, y el
sumariante directa- mente lo pas de largo.
Tuvimos nosotros que sealarle que haba
mencionado algo. Ah hay muchas
dificultades en el poder judicial, que no se
limita solamente a lo que ocurri en el
terrorismo de Estado, para escuchar esta
parte del relato.
Otra de las cuestiones que muchas veces
oponen como una cuestin insalvable es que
estos delitos son delitos de instancia
privada. Esto quiere decir que si la persona

14
9

no mani- fiesta su voluntad de instar a la accin no se

puede avanzar en el juzgamiento de estos deli- tos. Que
estos delitos sean de instancia privada lo sabemos solo

15
0

los abogados y algunas otras

personas que estn en contacto con el
sistema

penal, eso hay que explicrselos. Qu

quiere decir que sea de instancia privada un
delito para alguien que no est en contacto
con el sistema de justicia penal? En la calle
no creo que mucha gente pueda decir esto
s, esto no. Y eso para nosotros tambin es
parte de la re- nuencia que tiene el poder
judicial, porque el deber es explicarle a la
persona que existe esta clase de delitos que
especficamente tiene que ser manifestada
su voluntad de avanzar en la investigacin de
estos hechos.
Esta excusa que se utiliza en el caso de
per- sonas desaparecidas y asesinadas,
surge mu- chas veces cuando compaeros y
compaeras de cautiverio relatan que
fulanita fue violada y escucharon mientras
la violaban en un cen- tro clandestino y esa
persona est desapareci- da o muerta.
Entonces, qu pasa con el ano- ticiamiento
de ese delito por parte del Poder Judicial.
Est la barrera de la instancia privada si la
persona no est para decir que quiere que
se avance? Estas son excusas que se
presen- tan cuando insistimos con estos
temas y que configuran verdaderos
obstculos, pero no son obstculos reales.
No son reales porque no es que la ley no
permita avanzar en ese sentido.
Otra de las cuestiones que me parece
que es importante discutir con los
operadores ju- diciales y con los jueces en
particular es que dicen que el nico
testimonio que tienen es el de la vctima que
est contando. Cuando por fin logramos el
testimonio de la vctima, por el trabajo de
acompaamiento que se hace des- de el
Centro Ulloa o por las mismas compa- eras
que empiezan a hablar de esto y pedir que
estos delitos sean juzgados, muchas veces
nos encontramos con la respuesta del juez
que dice que solamente cuenta con su
palabra, con ese relato, que no tiene otra
cosa. Y nos llama poderosamente la
atencin porque en relacin a otros delitos
se dice mucho menos que esto. En los
casos de las torturas, de los tormentos
sufridos por quienes estuvieron en los
centros clandestinos de detencin, muchas
veces sola- mente est la palabra de la
persona que sufri esos delitos. Entonces
creemos que hay que acudir, como se hace

en trminos generales, a la sana crtica, que es el criterio

que deben utilizar los jueces, que indica que difcilmente una
persona diga que fue vctima de violencia
sexual si realmente no lo fue vaya, con toda

15
1

la carga que tiene hablar

de estos delitos, con todo
lo que genera, la culpa, la
vergenza
que
lamentablemente todava
sigue generando en las
vctimas, porque todava
nos falta mucho en ese
sentido. Esta idea del
testimonio nico tambin
puede
ser
despejada
justamente acu- diendo a
estos
principios
ms
generales que tienen que
regir las decisiones de los
jueces.
Otro de los puntos, y ah
tambin requiri un poco
ms de trabajo, un poco
ms de difi- cultad, tiene
que ver con que estos
delitos son considerados
como delitos de mano
propia. O sea, solamente
es considerado autor la
persona
que
materialmente cometi el
delito y, en principio, se
considera que se resisten
es- tas figuras a otro tipo
de autoras que se apli- can
en general, como los
autores
mediatos.
Por
ejemplo el caso de los jefes
de los centros clandestinos
que quizs no estaban

presentes en el momento en que la violencia

sexual era llevada a cabo. En trminos
generales, hay doctrinarios que sostienen
que esta categora est bastante en desuso,
la de delito por mano propia. Porque
adems es como si lo que se penara fuera la
bsqueda de placer, la motiva- cin
libidinosa de quien comete el acto y no el
carcter sexual. Lo que se pena en realidad
es el carcter sexual del hecho, no la
motivacin de quien lo comete.
Entonces, esto implica que puede admitir
otro tipo de autoras. Yo conozco solo un
caso de una mujer que s pudo identificarlo
por la voz y decir fue fulanito, pero si no es
muy difcil, por la clandestinidad en que se
dieron esas acciones, el uso de alias para
mantener oculto el verdadero nombre de los
integran- tes de los grupos de tarea, las
mujeres eran tabicadas lo que les impeda
ver los rostros de quienes llevaban adelante
estas acciones. Todo obviamente impeda la
posibilidad de saber certeramente quin
estaba cometiendo el hecho. Entonces,
qu hacemos?, se deja totalmente
impune?, o podemos buscar otras formas?
Y decir, por ejemplo, como se hace con los
tormentos, en la mayora de los casos es
muy difcil saber quin tortur a quin pero
se decide basar la investigacin y los juzgamientos de todo el grupo de tarea que actu
en ese centro clandestino de detencin.
Nosotros consideramos que esto del delito
por mano
propia puede ser superado como supuesto

escollo y puede ser aplicable otro tipo de

res- ponsabilidad para los integrantes del
grupo de tareas, aun quienes no estaban
presentes en el momento de la violacin.
Otro de los aspectos que se presenta es
si tienen o no carcter de lesa humanidad y
si
prescribieron
o
no.
Nosotros
consideramos que s porque haba una
orden genrica de aniquilar al enemigo, a
quien era considerado enemigo, y dentro del
cumplimiento de esa or- den genrica, los
grupos de tareas, los grupos que en general
operaron echaron mano a todo tipo de
delitos, incluyendo los delitos contra la
integridad sexual como manera de aniquilamiento o bsqueda de aniquilamiento y de

15
2

cumplimiento de esa orden

genrica. Pero por otro lado,
ms all de si se hubieran
cometi- do en una sola
oportunidad, cosa que no ocurri, la experiencia demuestra
claramente que esto fue
extendido, que fue cometido no
solo por personal de las
fuerzas de seguridad, de las
fuerzas armadas, sino tambin
por civiles que trabajaban y
que integraban los grupos de
tareas, lo cual habla de la
extensin de los su- jetos
activos de la comisin de estos

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

delitos, por decirlo en trminos jurdicos. Hay

circui- tos, por ejemplo el circuito ZrateCampana, donde en cada centro clandestino
las mujeres eran violadas. Ms all de todo
esto, aunque hubiera ocurrido uno solo, el
hecho de estar dentro de un contexto de un
ataque genera- lizado como el que ocurri
en la Argentina, en el marco del terrorismo
de Estado, eso ya lo hace delito de lesa
humanidad y esa discu- sin en este
momento prcticamente no se da a partir de
varias resoluciones y por suerte lo hemos
superado.

El ltimo punto que tena en relacin a

esto es si se debe o no investigar y, por lo
tanto, sancionar a los responsables en caso
de llegar a encontrar al culpable,
independientemente del delito de tormentos.
Muchas veces tene- mos discusiones con
los jueces que dicen que, cuando describen
los tormentos, describen que las violaban,
que las manoseaban, entonces, ya est, es
lo mismo. Nosotros decimos que no, que de
ninguna manera. Primero porque hay una
razn superbsica: exista en ese momen- to
en el Cdigo Penal un delito diferenciado al
de tormentos que era la violacin sexual,
con caractersticas incluso similares al tipo
penal actual. Esa cuestin es bastante
obvia, pero no por eso menos relevante.
Despus, las mujeres que fueron contando
esto en el contexto de los juicios quieren
especficamente que se inves- tigue esto
porque lo consideran distinto de los
tormentos. Entonces volver a subsumir en
otros hechos la violencia sexual implica
volver a in- visibilizarla. Este es un obstculo
con el que nos hemos encontrado incluso
con jueces que, en general, son ms
permeables a los planteos que hacen las
querellas y a escuchar a las vc- timas.
Siguen diciendo que los incluyen dentro de
los tormentos y de esa manera no lo niegan,
es un delito denunciado. Es un tema muy importante y queda mucho trabajo por hacer,
es un tema que nos invita a seguir pensando
y discutiendo y buscando las formas de
abordar estos temas en un poder tan
reaccionario y tan conservador como es el
Poder Judicial. Y abrir mayores espacios
para abordar estas cuestio- nes que van
surgiendo.

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15
3

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

Emergencia y tratamiento en el trabajo

de asistencia y acompaamiento a
vctimas. Entre lo ntimo, lo privado y lo
pblico
Julieta Calmels1
Directora del Centro de Asistencia a Vctimas de Violaciones
a los Derechos Humanos Dr. Fernando Ulloa

Este texto surge en la interseccin de que intervengan con la complejidad de esta tedife- rentes experiencias de trabajo del mtica en pos de construir un enfoque de traCentro Ulloa con personas que sufrieron bajo. Un equipo del Centro Ulloa ha trabajado
delitos sexuales en el marco del terrorismo especialmente en el relevamiento de la emerde Estado.
gencia de esta temtica. Extractamos en el preDesde el Centro Ulloa existe un contacto sente escrito los datos que consideramos ms
frecuente con esta problemtica en los trata- significativos recogidos en este relevamiento3.
mientos y la asistencia psicolgica, los
La consideracin de los delitos sexuales
acom- paamientos en juicios y la en el marco de los delitos de lesa
realizacin de jun- tas mdicas2.
humanidad in- gresa en un vrtice
La complejidad de la temtica nos privilegiado para nuestro anlisis. Por un
condujo al trabajo de identificar algunas lado, por la experiencia adqui- rida en el
dimensiones del problema. Resultado de campo del acompaamiento a las vctimas
este proceso fue, por un lado, la elaboracin de la ltima dictadura militar 4. Por otra parte,
en 2014 junto con otras reas de la el tema en cuestin es de privilegio obvio
Secretara de Derechos Humanos de las para el campo de la salud mental, en la
Recomendaciones para el tratamiento de medida en que la sexualidad es desde los
vctimas-testigos de delitos con- tra la pri- meros tiempos un concepto central al
integridad sexual en los juicios por deli- tos menos para una de las teoras con que
de lesa humanidad.
trabajamos, el psicoanlisis, como uno de
Por
otro
lado,
nos
propusimos los marcos con- ceptuales de mayor riqueza
sistematizar algunas recurrencias que para comprender el psiquismo humano.
surgen de los relatos de las vctimas, que
Por ello, nos arriesgamos a compartir alpodran configurar cierta especificidad de gunas impresiones producto del trabajo
esta problemtica y que con- sideramos de diario
valor para otros profesionales

En colaboracin con Juliana Serritella (licenciada en Psicologa y psicoanalista), Matas Manuele (licenciado en Sociologa) y
Anala Estvez (licenciada en Psicologa y psicoanalista), todos integrantes del equipo de trabajo del Centro Ulloa.

La llamada junta mdica es un procedimiento de evaluacin de dao en la salud que se realiza en el marco de las leyes de
reparacin y que el Centro Ulloa coordina y supervisa.
3

Este trabajo se llev adelante por un equipo del Centro Ulloa formado por Juliana Serritella, Silvana Reinoso, Matas Manuele,
Ana Alem y Marcela Ferrario. El relevamiento se bas en veintin casos donde el Centro tuvo intervencin.
4

El acompaamiento a victimas testigos en los juicios se entiende como un trabajo que se basa en el respeto por la singularidad de
cada persona y que se propone producir las mejores condiciones histricas, subjetivas y materiales para que el testimoniar sobre lo
vivido no suponga una nueva experiencia de violencia hacia los sujetos, all donde lo singular se entrecruza con lo colectivo de
nuestra historia.

que realizamos desde el Centro Ulloa y otras

de carcter general que resultan de la lectura
del proceso histrico y la temtica en
cuestin. Intentaremos situar la consideracin
y tipi- ficacin de los delitos sexuales dentro
de los procesos histricos determinantes,
para luego mencionar algunas de las
complejidades que desde el trabajo que
realizamos en el Centro es posible ubicar en
lo concerniente a esta
problemtica.
I. La emergencia de los delitos sexuales
y su contexto. Interseccin de dos
procesos histricos
La identificacin y tratamiento diferenciado de los delitos sexuales dentro de los
juicios por delitos de lesa humanidad5 es
producto de la convergencia de diferentes
procesos hist- ricos.
Por un lado, existen razones internas al
proceso argentino de Memoria, Verdad y
Jus- ticia que han sido analizadas por
Balardini, Oberlin y Sobredo6, vinculadas con
lo que en cada tiempo histrico fue
necesario
priorizar
respecto
de
la
construccin de la verdad sobre la dictadura
argentina: primero, dar a conocer el plan
sistemtico de exterminio y toda la informacin posible sobre los desaparecidos.
En ese contexto
hemos podido comprobar que han minimizado histricamente sus padecimientos

personales durante el cautiverio, frente al

trato que padecieron sus parejas, familiares
y/o sus compaeros de militancia durante la
deten- cin, la mayora de los cuales se
encuentran desaparecidos. En relacin
particularmente con la violencia sexual, este
delito ha sido mu- chas veces ocultado para
no desviar la aten- cin de lo ms
importante, en sus propias palabras, para
ellas: conocer el destino de sus seres
queridos. Por otra parte, en algunos casos han
buscado proteger a sus seres queridos de al
menos alguna parte del horror vivido7.
Por otro lado, este proceso converge con
la emergencia de la perspectiva de gnero y
la consideracin de los delitos sexuales
como
un
padecimiento
al
que
frecuentemente estn sometidas las mujeres
y que hasta hace poco tiempo no estaba
reconocido, individualiza- do y modelado
como problemtica social. La aparicin de
los temas de gnero en la agenda pblica se
enmarca en un fenmeno global, tanto a
nivel nacional como internacional. Esto ha
permitido la indagacin, juzgamiento y, en
algunos casos, castigo de los delitos
sexuales (trata de persona, abuso sexual
infantil, violen- cia de gnero en general,
etctera). Si bien es sabido que no
solamente las mujeres fueron vctimas de
delitos sexuales en el marco del terrorismo
de Estado, no es posible desconocer los
aportes que desde la perspectiva de gnero
se han realizado a esta temtica, teniendo
pre- sente tambin todo lo que an falta por
hacer

Para situar el impacto de este proceso en la Argentinas, pueden citarse algunas sentencias donde ya se incorporaron los delitos
sexuales como un delito especfico no asimilable a las torturas en el marco de los juicios por delitos de lesa humanidad. Hasta el
momento, son siete las sentencias donde esto ha sucedido. La sentencia, en junio del 2010, en la causa N 2086 y su acumulada N
2277, denominada Gregorio Rafael Molina, del Tribunal Oral en lo Criminal Federal de Mar del Plata, fue la primera. La siguieron
otros seis fallos: la sen- tencia 46/13 del Tribunal Oral en lo Criminal Federal de Santa Fe, del 25 de septiembre de 2013, en la
causa denominada Sambuelli, Danilo Alberto y otros (ex causa 50/06), y en ese mismo mes la causa 1077 del TOCF de San
Juan, Martel Eduardo y otros s/ A. Infr. Delitos de Lesa Humanidad. Dos sentencias del Tribunal Oral en lo Criminal Federal de
Santiago del Estero, en marzo de 2013, la causa N 960/11 denominada Aliendro y otros, y en febrero de 2014 la causa N
8311044/12 Acua Felipe S/ violacin de domicilio, privacin ilegtima de la libertad, torturas, etc. Durante 2014, en marzo, el
TOCF de Salta en las causas 3799/12, 3802/12, 3852/12 y 3921/13 C/ Carlos Alberto Mulhall s/ Homicidio doblemente agravado y
la megacausa del Tribunal Oral en lo Criminal Federal de la provincia de Tucumn en el segundo juicio por los delitos cometidos en
los centros clandestinos de Arsenales y Jefatura de Polica. A fines de 2014, el Tribunal Oral Federal N 4 de la Capital Federal en la
segunda causa por los delitos cometidos en el centro clandestino El Vesubio hizo lugar a la ampliacin de la acusacin en dos
casos de delitos sexuales, a pesar de ser once los que fueron denunciados por los sobrevivientes en el curso del debate. Y,
finalmente, este ao el fallo del Tribunal Oral Federal N 5 de San Martn, el ltimo 16 de julio, en la sentencia de la causa FSM
1861/2011/TO1 (RI N 2829) caratulada Barberis, Marcelo Eduardo y otros s/inf. art. 79, 144 bis inc. 1 y ltimo prrafo (Ley

17
5

14.616) en funcin del 142 inc. 1 y 5 (Ley 20.642) y 144 ter primer prrafo (Ley 14.616) del Cdigo Penal.
6

Balardini, Lorena; Sobredo, Laura, y Oberlin, Ana, Violencia de gnero y abusos sexuales en centros clandestinos de detencin.
Un aporte a la comprensin de la experiencia argentina. Buenos Aires, Centro de Estudios Legales y Sociales y Centro
Internacional para la Justicia Transicional, 2010.

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

Ibd.

en esta materia y en el cuidado y respeto por

las vctimas.
En el marco de este proceso comenz a
reconocerse que las vctimas necesitaban un
cuidado y trato acorde con el hecho de
haber sido objeto de intensas violencias y
que ello repercuta en la manera de recordar,
hablar y testimoniar. La incorporacin de la
cmara Gesell, como dispositivo ms
cuidado para la toma de testimonio, es uno
de estos ejemplos, en lo que hace a los
nios y nias8, as como tambin la Ley
26.364 de Prevencin y San- cin de la
Trata de Personas y Asistencia a sus
Vctimas. Asimismo, algunos avances en
esta direccin en el marco de los juicios por
delitos de lesa humanidad son la acordada
de Tucu- mn9 y lo previsto en el Protocolo
de Interven- cin para el tratamiento de
Vctimas-Testigos en el marco de Procesos
Judiciales, elaborado por el Centro Ulloa10.
A su vez, hay un proceso global que ha
permitido el reconocimiento del tema a partir
de que la Corte Penal Internacional
reconoci (por medio de la resolucin 1325)
los delitos sexuales como crmenes de lesa
humanidad a partir de los casos de
violaciones masivas a mujeres en Ruanda y
otro pases11.

II. Algunos rasgos significativos en el trabajo con

las vctimas
A continuacin consignamos algunos aspectos que nos resultan significativos del relevamiento que hemos llevado a cabo y que
creemos demarcan una especificidad propia
de este campo:
Corta edad de las vctimas. Si bien las
vc- timas del terrorismo de Estado fueron en
su

17
6

mayor parte personas jvenes, se destaca la

corta edad de las vctimas que hemos
asistido y acompaado cuando fueron objeto
de vio- lencia sexual (un tercio menores de
17 aos).
Afecta a hombres y mujeres. A pesar de
que el imaginario comn piense los delitos
sexua- les como un tema que afecta solo a
las muje- res, en nuestra experiencia hemos
encontrado que muchos hombres fueron
tambin objeto de esta violencia. Existe en
ellos generalmente una mayor dificultad para
hablar del tema.
Diversidad de acciones involucradas en
los delitos sexuales. Un amplio abanico de
acciones involucran los delitos sexuales desplegados durante el secuestro y detencin.
De los casos que tuvimos conocimiento, en
todos hubo obligacin de estar desnudos en
algn momento en el centro de detencin,
mano- seos, burlas, amenazas e insultos
que involu- cran la esfera sexual y picanas
elctricas en los genitales. En una porcin
muy importante de los casos hubo
violaciones, muchas de ellas acompaadas
de otras violencias como obli- gar a un
compaero a violar a otra compaera,
violarla estando embarazada o estando su
hijo delante, ser violada por ms de una
persona, etctera. Transitar la menarca sin
asistencia fue relatado tambin como
hechos traumticos por las mujeres.
Dificultad para nombrar los hechos. En la
mitad de los casos no se haban nombrado
los delitos sexuales antes del pasaje por
algn dispositivo (acompaamiento y/o
asistencia). Esto es importante por la
autopercepcin de estos hechos y porque
estos revisten mayores dificultades para
ingresar en el orden de la palabra y
representacin, con todas las consecuencias que supone para el aparato ps-

Ley N 25.852, modificatoria del articulo 250bis del Cdigo de Procedimiento Penal de la Nacin.

Acordada N. 04/13, dictada en la causa Arsenal Miguel de Azcunaga y jefatura de Polica de Tucumn s/secuestros y
desapariciones (Acumulacin Exptes A-36/12 y J 18/12) Expte A-81/12. San Miguel de Tucumn, febrero de 2013.
10

Publicacin realizada por el Centro de Asistencias a Vctimas de Violaciones a los Derechos Humanos Dr. Fernando Ulloa,
depen- diente de la Direccin Nacional de Atencin a Grupos en Situacin de Vulnerabilidad de la Subsecretara de Proteccin a los
Derechos Humanos, de la Secretara de Derechos Humanos del Ministerio de Justicia y Derechos Humanos de la Nacin, y
magistrado, funcio- narios y personal del Juzgado Nacional de Primera Instancia en lo Criminal y Correccional Federal N 12 de la
Ciudad Autnoma de Buenos Aires.
11

La Resolucin 1325 es adoptada el 31 de octubre de 2000 por el Consejo de Seguridad de la ONU y prev la participacin
de las mujeres en la toma de decisiones para la prevencin, resolucin de los conflictos armados y construccin de una paz durable y positiva; as mismo la R-1325 promueve el cese de la impunidad para los delitos basados en la discriminacin de gnero perpetrados contra las mujeres en contextos de conflicto armado, fundamentado esto en el principio de justicia y reparacin.

quico. Vemos que luego del pasaje por algn

dispositivo comienzan a identificarse y nombrarse como una violencia y padecimiento en s mismos y puede manifestarse ms
claramente su dimensin sexual. No es que
se trate de que haya que hablar de estos
hechos como indicador de un proceso ms
elaborativo, pero s que en algn momento y
bajo alguna forma haya podido ser puesto
en palabras y representado. Es frecuente ver
que se haya hablado mucho menos de los
delitos sexuales entre amigos y familia que
de las tor- turas de las que fueron objeto
Daos fsicos. En ms de la mitad de los
ca- sos hay efectos, manifestaciones o dao
fsico en la esfera genital-sexual sea en el
perodo in- mediato o a lo largo del tiempo
(abortos, ciru- gas reparadoras de las
zonas, incontinencias, hemorragias, miomas,
histerectomas, cncer, VIH, etctera).
Daos psquicos. En todos los casos hay
secuelas, afectacin psquica de las cuales
las ms frecuentes son el insomnio (en
algunos casos con pesadillas) y la ausencia
de deseo sexual. Tambin encontramos
cuadros de de- presin, melancolas, miedos
y temores habi- tuales.
Sentimientos ms frecuentes. Los sentimientos ms frecuentes son los de humillacin, vergenza y pudor. Junto a ellos
tambin estn los de repugnancia y asco,
asociados usualmente a manifestaciones de
intensa an- gustia al relatar los hechos.
Los lazos sociales. En lo que hace a las
relaciones
sociales,
el
aislamiento/retraimien- to social aparece
como
un
rasgo
significativo
que,
constatamos, logra revertirse en parte, luego
del pasaje por algn dispositivo como el
acompaamiento o un tratamiento.
III.

Del lado de las vctimas, son cientos los testimonios que

se despliegan en los estrados judiciales constituyendo una
multiplicidad de historias relatadas en primera persona. Muchos de ellos logran construirse como una na- rracin, con la
apropiacin subjetiva que eso supone, en tanto una
experiencia para ser con- tada. Otros, con menos suerte, dan
testimonio no pudiendo ofrecer ms que un conjunto de

Lo general y lo singular

17
7

vivencias que an no han

podido ser simboli- zadas,
inscriptas. Vivencias que
estrictamente no podran
denominarse recuerdos y
en las que la pregnancia de
las impresiones sensoriales domina por sobre el
relato representativo, con el
intenso impacto de las
reminiscencias al hablar
que esto implica.
Una y otra forma que
en muchos de los casos
conviven en un mismo
relato y en una misma
persona, segn el momento
en que hable y ante quien
lo haga, son el modo en
que los testigos cuentan su
historia ofrecindo- la como
prueba en la justicia.
Tambin estn aquellas
personas que, por diversas
razones, no alcanzan a
hablar de lo que les ocurri;
al- gunos eligen no hacerlo
y a otros directamen- te no
les es posible. Testimoniar
es un acto y, como tal,
requiere de determinadas
condicio- nes subjetivas
para hacerlo.
Del
trabajo
de
relevamiento que realiza-

mos desde el Centro Ulloa, observamos que

en la mitad de los casos no se haba hablado
de los delitos sexuales antes del dispositivo
de
acompaamiento
y
asistencia
psicoteraputi- ca. El tema de los delitos
sexuales, por la par- ticularidad de la esfera
en donde suceden aso- ciada a la vergenza
y el pudor, est sometido a un particular
silenciamiento, lo que dificulta an ms el
pasaje por la simbolizacin. Es cla- ro que
no en todas las circunstancias hablar es
elaborar, pero el hecho de que estas
vivencias no hayan podido pasar en aos
por la instan- cia de la palabra le confiere un
carcter mu- cho ms actual a lo traumtico.
Si lo traumtico es, por definicin, lo que
excede la capacidad de simbolizacin por
par- te del sujeto, los delitos sexuales
ocupan en este mbito un sitio de privilegio.
Cuando el trauma tiene adems el cariz de
lo sexual en muchos de los casos deja al
sujeto sumido en un silencio culpabilizante y
vergonzoso. En nuestra experiencia clnica
es posible situar los retornos de esta
experiencia en los cuer- pos mortificados por
enfermedades,
lesiones
varias,
VIH,
histerectomas. O por la va de la mutilacin
de toda experiencia sexual satisfac- toria
posterior.
Es dable, por otra parte, ubicar respecto
de los delitos sexuales no solo la dificultad
de hablar sino tambin de escuchar. Se
producen obstculos intrnsecos a escuchar ese

relato por parte de los familiares mismos de

las vctimas. Es decir, a las dificultades que
estas vivencias suponen respecto de su
posibilidad de simbolizacin, se suma el
rechazo y/o la resistencia que muchas veces
esto genera en el seno de una pareja o del
mbito familiar. Y an ms, el efecto
transgeneracional que esto supone, en
trminos de la pregunta acuciante en hijos e
hijas respecto de la posibilidad de que sus
padres hayan sido vctima de delitos
sexuales. Con ello vemos que la dimensin
del lazo social ms ntimo no corre solo
como los efectos en la persona para con sus
lazos, sino tambin desde sus lazos para
con ella.
Del lado de los operadores en salud y en

17
8

el mbito judicial, aparecen

inquietudes acerca de cmo
comportarse con las vctimas al
mo- mento de hablar o indagar
sobre los hechos.
Qu es indagar en este
contexto? Cmo se pregunta
de una forma que no sea
obscena, in- cisiva, que busque
detalles innecesarios, pero que
no caiga por ello en la
indiferencia o en una ausencia
de indagacin? Cmo habilitar
la palabra del otro y crear
condiciones para que puedan
ser enunciados estos delitos,
escuchados,
y
luego

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes

reconocida la palabra del sujeto como

testimonio? Nos hemos encontra- do tanto
con operadores judiciales que hacen
preguntas escabrosas, como con otros que,
por exceso de cuidado, temor o rechazo, no
inda- gan o escuchan lo suficiente. Lo
siniestro es algo de lo que no se puede o no
se quiere ha- blar y nunca es fcil establecer
cundo y cmo abordarlo.
Sin embargo, existen algunas pautas que
pueden ser ordenadoras pero cualquiera de
ellas se vuelve intil o nociva, si no estn enmarcadas por un principio de respeto y
valora- cin por la singularidad del que
habla, narra, testimonia.
No es cierto que singularidad y generalidad sean opuestos en este contexto. Es
posi- ble crear pautas generales, lo
suficientemente claras, para que puedan ser
habitadas por el uno a uno de cada sujeto.
Un ejemplo pue- de servirnos de gua para
pensar el tema. Una mujer ha decidido
incluir en su testimonio en el debate oral las
violencias sexuales a las que fue sometida
mientras estaba detenida. La mu- jer
esperaba este momento, haba decidido
hablar de ello. Con buenas intenciones y en

pos de que la persona se sienta ms tranquila y libre para hablar de este tema, el tribunal
ordena algo que comienza a instaurarse
como
prctica
(en
muchos
casos
favorecedora): que al momento de declarar
sobre este punto se re- tire el pblico de la
sala en pos de no exponer a la mujer. Ella se
encuentra ante esta escena y finalmente
declara. Luego de ello, con cierta desazn,
al encontrarse con el psiclogo que la
acompaaba durante el juicio dice: Qu
sentido tiene ahora que haya hablado de
esto si no haba nadie escuchando?. Para
esta mu- jer, la presencia de pblico no era
signo de exposicin, sino el interlocutor
hacia quien dirigir su discurso, las personas
concretas a las que les quera hablar.
Muchas veces el tribunal puede ser el Otro
al que se habla, pero para cada singularidad
es preciso definir cul es ese Otro ante
quien se decide donar la palabra. Para esta
persona dar a conocer lo que pas no era
meramente producir la prueba. Se tra- taba
de dar a conocer pblicamente, ante su
comunidad, sus otros, lo que haba vivido.
Lo reparador del testimonio era para ella
poder testimoniar ante otros. Dar testimonio
en un sentido profundo del trmino.
Este ejemplo muestra el punto de desencuentro posible entre la pauta general y las
condiciones singulares en las que cada
testigo puede hablar. Si, en la medida de lo
posible, dentro del dispositivo judicial, cada
sujeto puede elegir los modos en que da
testimonio,
estaremos
en
mejores
condiciones para que el encuentro entre lo
general y lo singular pueda producirse. En
este sentido, la presencia o au- sencia del
imputado en la sala o el gnero de la
persona que toma la declaracin pueden ser
condiciones de posibilidad para que un
relato pueda producirse, sin convertirse en
una reac- tualizacin de lo vivido, en la
medida en que se habilitan las vas para
elegir activamente las condiciones en las
que se testimonia sobre la violencia que se
padeci pasivamente.
IV. Tensiones
Los delitos sexuales estn tipificados

17
9

como de instancia privada, lo que confiere una

consecuente formalidad al momento de cons- truir una

18
0

denuncia posible. Esta caractersti- ca

supone una tensin frecuente respecto de

cmo avanzar en la incorporacin de este

delito en los juicios, all donde es necesario
que las vctimas declaren, sin olvidar lo complejo que puede ser para la vctima brindar
su testimonio. As, se establece una tensin
en- tre el avance colectivo en el
enjuiciamiento y esclarecimiento de la
sistematicidad con que los delitos sexuales
se producan y el cuidado y decisin singular
vinculada a hacer pblico algo de la esfera
ntima no privada, sino nti- ma como es el
cuerpo y la sexualidad.
La consideracin de los delitos sexuales
como delitos de lesa humanidad en el marco
del terrorviisamroegdiae Estado puede
constituirse
como la
para la posibilidad de sim-

16
0

bolizacin y tramitacin dentro del marco de

lo social de aquello aberrante que encierra al
sujeto en un silencio vergonzante, siempre y
cuando sea la oportunidad de poner en acto
un Otro entre otros que no est dispuesto
a olvidar aquellos trazos que demarcan cada
subjetividad. All reside la posibilidad de que
el testimonio se transforme en una instancia
de valor reparatorio para el sujeto.
En esa tensin entre el proceso colectivo
de Memoria, Verdad y Justicia y lo singular
del acto de testimoniar se ubica el delicado
asun- to de brindar un relato que
necesariamente debe hacerse pblico
sobre una intimidad
que fue arrasada.

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

La visibilizacin de los delitos

sexuales como una poltica
reparatoria
al Estado terrorista
Marina Vega
Directora de Polticas Reparatorias de la
Secretara de Derechos Humanos de la provincia de
Buenos Aires.

Tengo mucha alegra de estar ac con

uste- des, porque estamos en la Facultad de
Psico- loga, porque en el mbito acadmico
es ms que bueno que esto ocurra y que
haya espacio para la reflexin y construccin
colectiva de lo que ha sido nuestro pasado
reciente. Voy a contar la experiencia y el
trabajo sobre la temtica de delitos
sexuales en la poca del terrorismo de
Estado que venimos realizando desde la
Direccin Provincial de Polticas Reparatorias de la Secretara de Derechos
Huma- nos de la provincia de Buenos Aires.
Me gustara hacer un breve recorrido
hist- rico para que se pueda entender con
un poco ms de claridad qu es lo que nos
toca a todos nosotros en nuestro pas y en
este contexto po- ltico que da la posibilidad
de trabajar en esta temtica. Bsicamente
cuando hablamos de los delitos sexuales
hay una referencia abso- luta y clara a tener
una perspectiva de gnero. Y en esto me
parece que las organizaciones feministas, a
nivel mundial y nacional, han tenido un
aporte ms que importante, porque han sido
las que han estado sosteniendo las luchas y
marcando un poco el camino en re- lacin
con los derechos de las mujeres. Pero,
especficamente, en lo que tiene que ver con
los delitos sexuales en el marco del
terrorismo de Estado, podramos delimitar

dos momentos, dos grandes

inscripciones simblicas. Una
que tiene que ver con juicios
que se hacen en los aos 90, a
partir
de
las
guerras
yugoslavas y el genocidio de
Ruanda, justamente en funcin
de las atrocidades que se
haban cometido en
estos lugares. En la exYugoslavia se form un

tribunal penal internacional cuya sentencia y veredicto son

el reconocimiento de los delitos sexuales como delitos de
lesa humanidad. Si- milar procedimiento se utiliz para
juzgar la masacre de Ruanda. Lo separan de lo que se
consideraba hasta ese momento como aconte- cimiento
en el marco de las torturas. Se entien- de, entonces, el
ataque sexual como un deli- to imprescriptible, se lo
considera como tal y en funcin de eso se dicta sentencia.
Por otro lado, se adopta en la misma poca el Estatuto de
Roma de 1998, en donde lo que hace la Corte Penal
Internacional es tipificar, hacer un listado muy concreto en
relacin con crme- nes que considera de lesa humanidad
donde identifica la violencia sexual y de gnero y las
califica como los delitos de mayor gravedad en el marco
del derecho internacional, tenien- do en cuenta la
cantidad y la especificidad de estos delitos en instancias
y situaciones de guerra. Estos son los dos grandes

antecedentes internacionales y los menciono

porque son el marco que propicia, en algn
punto, lo que va a venir muchos aos
despus.
En la Argentina, despus del terrorismo
de Estado, despus de lo que fue la
dictadura cvi- co-militar, a partir de la
apertura democrtica, en funcin del gran
trabajo que se hace desde la Conadep
buscando la toma de testimonios, incluso en
el propio juicio a las juntas, apare- cen
relatos y testimonios que dan cuenta de
situaciones de abuso y la configuracin de lo
que justamente entendemos hoy como delitos sexuales. En ese momento, y ac me
voy
a referir especficamente a lo que tiene que
ver

con el juicio a las juntas, se toma esto como

un testimonio valioso. Pero las condiciones
histricas que se daban en esa Argentina,
de- terminan que estos delitos o estas
instancias que aparecen en los testimonios
como
abusos
o
violaciones,
sean
invisibilizadas a partir de ser tomadas y
confundidas como un hecho ms de tortura,
como una situacin ms de las tantas que
se vivan dentro de los centros clandestinos
de detencin. En todo lo que tie- ne que ver
con el registro, con las imgenes de la
filmacin del juicio a las juntas, se puede ver
que en algunas declaraciones de ciertos
testigos en particular hay instancias muy claves y precisas, donde por ejemplo una mujer
est contando su situacin particular de
abuso y violacin en un centro clandestino
de deten- cin. Un relato terrible! Poder
contar, decir y asumir esto frente a un
pblico completamen- te ajeno, en una
experiencia que era muy re- ciente. Cuando
termina de dar este testimonio, le preguntan
a quin ms reconoce del centro clandestino
de detencin. Hay un corte abrup- to, una
imposibilidad concreta y real de po- der
escuchar esto que esta mujer sobreviviente
estaba contando. Esto es para reforzar el
con- cepto en trminos de la intervencin de
la ley, en este caso, de la justicia. Ah no
haba po- sibilidad de que se inscribiera
absolutamente nada porque se haca odos
sordos. No haba posibilidad de ningn tipo
de respuesta desde el marco del Estado.
Pasaron muchos aos, voy a tratar de
ha- cer una sntesis para no aburrir pero la
verdad es que es muy rica toda la
experiencia que se dio en la Argentina en
este sentido. Todos los aos 80 e incluso
gran parte de los 90 fueron aos en donde
aquellas personas que fueron sobrevivientes
hicieron un esfuerzo muy gran- de; una
valenta enorme, mucha dignidad al
momento de dar esos testimonios en el marco de la justicia, de mostrar quines eran los
responsables de esto, los genocidas, los
perpe- tradores, y, por otro lado, una
responsabilidad muy grande en estos
testimonios de contar a quines vieron en
los centros clandestinos de detencin donde
estuvieron detenidos. Un es- fuerzo muy
grande de poder dar cuenta con quines

estuvieron, con quines compartieron el cautiverio, de qu

cosas se acordaban, cmo
eran los colores de las paredes, los pisos, los

16
1

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

lugares. Un detalle muy

especfico para brin- dar a
la
justicia
estas
herramientas para que
efectivamente pudiera, ni
ms ni menos, hacer
justicia.
Cuando
uno
escucha los testimonios de
esa poca, de estos
primeros aos, estaban
dirigidos a pensar estos
testimonios
como
una
tercera persona, como una
cosa ms de inclu- sin.
Tuvo que pasar un
tiempo largo para que las
vctimas pudieran hablar en
primera per- sona y contar
estos relatos, las cosas que
se haban obviado, lo que
era ms del orden de lo
indecible, pero que en
algn punto, cuando las
condiciones empezaron a
ser mejores pu- dieron
apropiarse de esa parte de
la historia, de esa parte del
relato propio que no haban
podido comentar en aos
anteriores y que te- na que
ver justamente con las
instancias que hacen a las
condiciones
de
su
cautiverio y la vivencia
particular
que
este

16
2

cautiverio les ha- ba signado. En ese

contexto y siguiendo un poco con esta
historia que enmarca los delitos sexuales, la
Argentina tiene recin una primera
experiencia de veredicto donde hay
sentencia especfica sobre delitos sexuales
en 2010, en un juicio de lesa humanidad de
Mar del Pla- ta, que es como el antecedente,
en funcin de que se juzga a Gregorio
Rafael Molina, jefe de la base area de Mar
del Plata de ese momen- to, como
responsable. Este es el primer antece- dente
y el primer registro de dos testimonios de
sobrevivientes que aseguraban, y fue esto
co- rroborado, que haban sido violadas por
este personaje. Se trat de un antecedente
ms que importante; la justicia pudo ah dar
la prime- ra inscripcin y el primer relato
contundente en relacin con una respuesta
que estaban pi- diendo las vctimas para que
fueran reconoci- dos tambin los delitos
sexuales. Pasaron dos aos, y en 2012 el
Ministerio Pblico Fiscal gener una
publicacin con una serie de recomendaciones.
Esto lo menciono en particular hablando
de las polticas de Estado, claramente esta
es una poltica de Estado, desde qu lugar el
Estado tiene que empezar a trabajar en esta
lnea de los delitos sexuales en el marco de
los juicios de lesa humanidad. El Ministerio
Pblico Fiscal instruy a sus propios fiscales
que intervienen en estos juicios para que
empiecen a investigar
y a indagar sobre esta temtica en cada uno de

los juicios que se presentan a nivel nacional.

Esto lo menciono porque para nosotros fue
casi como el acto fundacional, en el sentido
de que tomamos las recomendaciones del
Ministerio Pblico Fiscal y las empezamos a
trabajar como una prctica concreta, de tal
manera que fue lo que nos posibilit armar
un equipo de delitos sexuales en el marco
de la direccin provincial. Por un lado,
tenamos la herramienta que nos daba el
propio Estado, a partir de esta inter- vencin
concreta del Ministerio Pblico Fiscal, pero
por el otro lado, desde la prctica concreta
con lo que nosotros nos encontrbamos,
haba una infinidad de situaciones, de
testimonios, de personas, de vctimas que
se nos acercaban y nos relataban esos

mismos hechos y nosotros ah,

como agentes del Estado, nos
quedbamos cortos con la
respuesta.
Nos
estaban
interpe- lando en una funcin
que no estbamos a la altura de
dar una respuesta concreta.
Entonces, la constitucin del
equipo de delitos sexuales
tiene que ver con hacernos
cargo, desde este Estado que
tenemos,
de
profundizar
algunas l- neas de accin.
En los primeros aos, de
2004 en adelan- te, se
posibilit ir generando el marco
nece- sario para que los juicios

se pudieran llevar a cabo. Esto produjo una

infinidad de condenas (y las sigue
generando porque los juicios es- tn
vigentes) e implic volver hacia nosotros
mismos, hacia la propia prctica de las polticas pblicas y rever algunas cuestiones
con las que nos estbamos quedando
cortos. Por ejemplo, todo lo que tiene que
ver con el tra- bajo, la investigacin y la
imputacin sobre las complicidades civiles.
Con esto me refiero a las responsabilidades
empresariales, eclesis- ticas, policiales, de
los medios de comunica- cin, a todo lo que
tiene que ver con la disputa simblica.
Claramente este es el escenario que a
nosotros, en el marco de las polticas pblicas, nos devuelve la prctica concreta.
Cuan- do armamos el equipo de delitos
sexuales lo hicimos con la idea de que fuera
un equipo interdisciplinario. Nos interesaba
la mirada contundente de los saberes, por
eso el equipo est conformado por
psiclogas pero tambin hay comunicadores
sociales e historiadoras que trabajan de
forma conjunta.
Nosotros tuvimos una primera participacin en un juicio de lesa humanidad en 2013

en Campo de Mayo 8 (vieron que van numerando los juicios porque no hay posibilidad
de realizar un nico juicio por tener ese lugar
tantas vctimas, tanta dimensin, tantos
impu- tados). El trabajo que nos dimos ah y
la expe- riencia que compartimos con la
gente en este lugar fue sumamente rica
porque el equipo tuvo dos objetivos
centrales: por un lado, tena que ver con el
trabajo directo con estos sobre- vivientes y
con estas vctimas para quienes el objetivo
iba de la mano de la restitucin de derechos.
Reconocer al otro como un sujeto de
derecho y, en esos trminos, poder dar a
conocer esto que tambin es parte de su historia y que durante aos estuvo
invisibilizado, en donde quizs hacan
relatos de yo no fui violado, a m no me
pas nada y, en rea- lidad, cuando uno
entraba a profundizar con esos testimonios,
lo que haba tambin ah era un
desconocimiento y una renegacin de esos
mismos hechos que ellos haban vivido. Y
por otro lado, un trabajo que se dio el equipo
en relacin con pensarlo ms en forma
colectiva, como una intervencin ms grupal
en relacin con todo lo que se refera a ese
padecimiento en general pero desde lo
colectivo. Pensar qu cosas hacan
referencia no solo a los delitos sexuales sino
tambin con lo que para muchos de ellos era
su primer testimonio en la justicia. Hay una
serie de instancias de la intervencin que se
daba en esa lnea, que nosotros tuvimos
como resultado, en esta primera experiencia,
justamente en un juicio en el que los delitos
sexuales no eran parte de las imputaciones
a los perpetradores, el resultado final tena
que ver con que se instituyera o que la
sentencia viera reflejado ese trabajo y que
se posibilita- ra una nueva etapa de
instruccin con estos delitos.
Lo bsico para poder entender los
elemen- tos rectores y trabajar en el marco
de los deli- tos sexuales tiene que ver con
algunas cuestio- nes que hay que seguir
profundizando, pero tenemos que tener la
claridad de que los deli- tos sexuales tienen
que quedar reflejados en la autora de una
persona. Desde la experiencia que tenemos
de lo jurdico-legal, sabemos que siempre a
cada delito le corresponde un autor

16
1

determinado. Con los delitos sexuales lo que se entiende

y se trabaja fuertemente es, prime-

16
2

ro, el reconocimiento de los delitos sexuales

como un delito autnomo, diferenciado de

cualquier otra situacin que hace al contexto de encierro y de tortura. El argumento
tiene que ver con que cualquier instancia de
estos delitos se entiende como parte de una
plani- ficacin en trminos de la
sistematicidad que haba en estos lugares,
en los centros clandes- tinos de detencin,
sobre
estas
personas
que
eran
secuestradas, torturadas y vivan todas
estas situaciones y efectos del horror. Por lo
tanto, no vamos a trabajar nunca desde una
perspectiva que tenga que ver con el delito
sexual en relacin con ubicar quin es el
res- ponsable, sino que cualquiera que fuera
par- te de esa instancia de detencin en un
centro clandestino, sea el responsable del
centro, sea la persona que ocupaba la
funcin de celador y vio lo que ocurra, sean
los superiores, sea cualquiera que forzara a
estas personas dete- nidas, por ejemplo
pensando que solamente la desnudez
forzada es un delito sexual. No resignarse a
entender el delito
sexual como la
penetracin o el manoseo, sino entender
que hay una mirada ms amplia de los
delitos sexuales que nos dan un marco para
trabajar desde esta temtica. La desnudez
forzada, las condiciones en que las mujeres
tenan que pa- rir, las instancias en las que
las mujeres tenan que transitar sus
perodos menstruales, las ins- tancias en las
que tanto mujeres como varo- nes eran
llevados para sus necesidades bsi- cas
cuando haba bao, cuando no lo haba, en
una infinidad de hechos que marcan una
amplitud que hace al trabajo con los delitos
sexuales, porque bsicamente hacen a la
inte- gridad de las personas. Desde ese
lugar, es el marco propicio que nosotros
tenemos.
Y por otro lado, algo fundamental que
tiene que ver con considerar al otro como un
sujeto de derecho. Muchas veces pasa en la
justicia que se avanza muchsimo en
algunos testimo- nios pero hay que tener la
claridad suficiente de que nosotros en la
Argentina, hoy por hoy, si bien trabajamos en
el marco de lo que tiene que ver con los

delitos sexuales, entendindo- los como algo que denigra la

integridad de las personas, hay una instancia que es una
instan-

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3

cia del orden de lo privado.

Solamente la per- sona que
fue vctima de estos
acontecimien- tos, de estos
hechos
horrorosos,
solamente bajo su decisin
y
su
consentimiento
nosotros
podemos
trabajarlo y llevarlo a una
instancia de juicio. Si a
nosotros, como parte del
Estado,
haciendo
un
acompaamiento
o
sosteniendo en el marco de
un juicio, se nos revela, se
da cuenta de una situacin
que constituye un delito
sexual, pero la propia
persona que es vctima de
estos hechos no lo quiere
contar, no quiere exponerse
a relatar esta instancia, no
quiere hacer una accin
jurdica, nosotros como
Estado
tenemos
que
respetarla. Ante todo, lo
primero que uno tiene que
tener en claro cuando
trabaja con esta temtica
en par- ticular es que los
derechos de ese otro, de
ese sujeto de derecho, son

la prioridad. Si nosotros como Estado, por

ms tentados que estuvi- ramos de poner
en ejercicio esta prctica de bueno pero
Fulanito, determinado sobrevi- viente, es
sumamente interesante para poder imputar a
determinado represor, si hicira- mos eso
en el marco del Estado estaramos
revictimizando. Si nosotros no pudiramos
respetar esa decisin privada, estaramos
re- produciendo esta situacin traumtica en
tr- minos de una reactualizacin y eso hay
que poder tenerlo en claro, poder tener
precisiones respecto a esto.
Me parece que estos son los grandes
temas y los grandes desafos trabajando
particular- mente sobre los delitos sexuales,
trabajando con el acompaamiento de esta
temtica en el marco de los juicios y de los
no juicios ya que muchas veces estn en la
etapa de instruc- cin. La verdad es que ha
sido un avance ms que importante en
materia
de lesa
humanidad donde
justamente, hay una intervencin fuerte por
parte del Estado, hay un Estado garante en
trminos simblicos y, por lo tanto, esto nos
marca un camino de lo que es posible en trminos de una elaboracin colectiva y
tambin de lo que es posible abrochar en
una cadena de sentido de lo singular, lo
particular, de eso que en algn momento fue
del orden de lo traumtico.

Experiencias en salud mental y derechos humanos. Aportes desde la poltica pblica

Acerca de los autores

Edith Benedetti
Licenciada en Psicologa y diplomada en Estudios Superiores sobre Jvenes en
situacin de dificultad: enfoques interculturales y prcticas profesionales por la Universidad
Pars VIII, Fran- cia, en 2010. Docente e investigadora en la Universidad de Buenos Aires.
Desde noviembre de 2012 es interventora general del Hospital Nacional en Red
Licenciada Laura Bonaparte, especializado en salud mental y adicciones (ex-Cenareso).
Directora de la Editorial Licenciada Laura Bonaparte del HospitaHl Nacaicaiounnapl eennsaRmedie.

nAtuotcolranidceo nacuemrcearodseolscaorntscuumloos
yprcoabpletmulotsicdoe, libros, su ltima publicacin es

Buenos Aires, Ediciones Licenciada Laura Bonaparte, 2015.

Ana Berezin
Egresada de la Facultad de Filosofa y Letras, Universidad de Buenos Aires, 1973.
Docente y supervisora en diferentes hospitales y centros de salud mental pblicos.
Directora del Programa de Asistencia Humanitaria a los Refugiados Colombianos en
Amrica Latina. Desde 2010, es integrante del Centro de Asistencia a Vctimas de
Violaciones de Derechos Humanos RDelra.

Sobre la crueldad. La

Aires, LDugeasra,f1o9s8e9n; las

tFoesrndaencdloniUcallopasic,oSaDnaHl.t Buenos
fronteras. Crnica
ica,
oscEusriaduatdoreandloes ojos,
de siete aos de trabaBjouerenfousgAiaidreoss, lPastiicnoolaibmreorEicdaincoiosn, es,
2010;
y particip en otras publicaciones.

Buenos Aires, Psicolibro Ediciones, 2014,

Julieta Calmels
Licenciada en Psicologa. Curs estudios de doctorado en la Universidad de Buenos Aires.
Directora del Centro de Asistencia a Vctimas de Violaciones de Derechos Humanos Dr.
Fernando Ulloa, SDH. Supervisora del programa de nios y nias vctimas de maltrato y
abuso sexual infantil (Dovic) del Ministerio Pblico Fiscal.
Dirigi y particip de diversas investigaciones en UBA y USES. Trabaj como asesora en
la Honorable Cmara de Diputados de la Nacin. Coordin los primeros congresos de Salud
Mental y Derechos Humanos en la Universidad Madres de Plaza de Mayo. Es autora de
diversos artculos sobre infancia y derechos.
Abel Crdoba
Abogado, egresado de la Universidad Nacional del Sur. Director de la Diplomatura en
Dere- chos Humanos e Intervenciones Sociales en Territorio, de la Universidad Nacional de

General Sarmiento.
Fiscal general en el Ministerio Pblico Fiscal de la Nacin y titular de la Unidad Fiscal de
Litigio Oral Estratgico.
Entre 2013 y 2015, titular de la Procuradura de Violencia Institucional. Entre 2009 y 2013,
titular de la Unidad Fiscal para causas por violaciones a los derechos humanos durante el
terro164

rismo de Estado en Baha Blanca. Entre 2006 y 2009 integr el equipo de la Fiscala General
de Baha Blanca, Unidad de Lesa Humanidad, y entre 2004 y 2006 fue abogado de la
Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de Baha Blanca.
Adelqui Del Do
Psicoanalista. Responsable del rea de Acompaamiento del Centro Ulloa. Docente de
Psi- cologa tica y Derechos Humanos de la Facultad de Psicologa, UBA. Maestrando en
Adminis- tracin y Polticas Pblicas.
A cargo de la Direccin de Seguimiento de Causas de Violencia Institucional y Delitos de
In- ters Federal del Ministerio de Seguridad de la Nacin. Exintegrante del equipo de Salud
Mental del Centro de Estudios Legales y Sociales.
Carlos Gutirrez
Psicoanalista, doctor en Psicologa por la USAL. Profesor adjunto regular de la ctedra I
de Psicologa, tica y Derechos Humanos, UBA; docente en la maestra en Psicoanlisis de
la USAL y de la carrera de especializacin en Psicologa Forense.
Es director del proyecto de investigacin Ubacyt (El estatuto de la verdad en la escena
jur- dica y valor del testimonio en los juicios por crmenes de lesa humanidad).
Sebastin Holc
Psiclogo. Docente de Problemas Sociolgicos en Psicologa en la Universidad de
Buenos Aires.
Representante del Ministerio de Justicia y Derechos Humanos en la Conisma.
Coordinador del rea de Formacin del Centro de Asistencia a Vctimas de Violaciones de
Derechos Huma- nos Dr. Fernando Ulloa, SDH.
Alicia Lo Gidice
Psicoanalista. Profesora adjunta consulta, Facultad de Psicologa, UBA. Docente en la
maes- tra en Psicoanlisis en la Facultad de Psicologa, UBA.
Directora del Centro de Atencin por el Derecho a la Identidad de Abuelas de Plaza de
Mayo, rea psicoteraputica. Directora del Programa de Extensin Universitaria Centro de
Salud Men- tal por el Derecho a la Identidad de Abuelas de Plaza de Mayo, Facultad de
Psicologa, UBA. Asesora en temas de identidad y filiacin, a nivel nacional e internacional.
Autora de diferentes textos sobre el tema.
Ana Claudia Oberlin
Abogada por la Universidad Nacional del Litoral. Candidata a magster en Derechos
Huma- nos de la Universidad de La Plata.
Directora nacional de Asuntos Jurdicos en materia de Derechos Humanos, SDH.
Fue abogada querellante en numerosas causas de lesa humanidad, representado a
vctimas y familiares, en distintas jurisdicciones del pas. Tambin ha sido abogada de Hijos y
Abuelas de Plaza de Mayo. Escribi artculos en diferentes publicaciones sobre el terrorismo
de Estado en la Argentina y particip como expositora de numerosos foros, congresos,
seminarios y conversato- rios sobre la materia.
Juan Ros
Licenciado en Psicologa, UBA.
Coordinador del equipo de acompaamiento y asistencia de la megacausa ESMA, en el
mar- co del Plan Nacional de Acompaamiento y Asistencia a Querellantes y Testigos
Vctimas del Terrorismo de Estado, que lleva adelante el Centro de Asistencia a Vctimas de
Violaciones de Derechos Humanos Dr. Fernando Ulloa, SDH.

Laura Sobredo
Mdica especialista en Psiquiatra. Psicoanalista. Docente del Departamento de Salud
Mental de la Facultad de Medicina de la UBA.
Integrante de la Procuradura de Violencia Institucional (PGN). Perito ante la Corte
Interame- ricana de Derechos Humanos. Fue integrante del equipo de salud mental del
Centro de Estudios Legales y Sociales (CELS).
Alicia Stolkiner
Licenciada en Psicologa, especialista en Salud Pblica. Profesora titular de Salud
Pblica y Salud Mental, Facultad de Psicologa, UBA. Profesora del doctorado internacional
y de la maes- tra en Salud Mental Comunitaria, Universidad Nacional de Lans, y de otros
posgrados del pas y el exterior.
Coordinadora del equipo interdisciplinario auxiliar de la justicia de Conadi y asesora del
Cen- tro de Atencin a Vctimas de Violaciones de Derechos Humanos Dr. Fernando Ulloa,
SDH. Investigadora. Expresidente de la International Association of Health Policies (IAHP).
Laura Vzquez
Licenciada en Psicologa, psicoanalista. Miembro de la Asociacin Psicoanaltica de
Buenos Aires. Docente y consultora en la Residencia Interdisciplinaria en Salud Mental del
Hospital en Red Laura Bonaparte. Exdocente de la materia Salud Pblica, Salud Mental, de
la Facultad de Psicologa, UBA.
Coordinadora del rea de Violaciones a los Derechos Humanos en Contextos Democrticos en el Centro de Atencin a Vctimas de Violaciones de Derechos Humanos Dr. Fernando
Ulloa, SDH.
Fue directora del Centro Comunitario Telares: entretejiendo el pasado para construir el
futu- ro. Autora de varios artculos clnicos y comunitarios.
Marina Vega
Licenciada en Psicologa por la Universidad de la Plata (UNLP). Docente de la Facultad
de Trabajo Social y de la Facultad de Periodismo y Comunicacin Social de la UNLP.
Tiene a su cargo la Direccin Provincial de Polticas Reparatorias de la Secretaria de
Dere- chos Humanos de la provincia de Buenos Aires.
Fue docente del seminario Situaciones Traumticas de Origen Social y su incidencia en la
Subjetividad, de la carrera de Psicologa de la Facultad de Humanidades y Ciencias de la
Edu- cacin de la UNLP. Estuvo a cargo de la coordinacin del programa de Atencin a
Mujeres Vctimas de Violencia, de la Secretara de Derechos Humanos de la provincia de
Buenos Aires.
Mariana Wikinski
Psicoanalista.
Miembro del Equipo de Salud Mental del CELS.
ExpreCslidneicnataPsyicmoiaenmabltriocaacatnutaelladseclaatAsstorocfieascSoicniaCleoslegio de Psicoanalistas. Cocompiladora del libro
, Paids.