Fractal: Revista de Psicologia, v. 28, n. 1, p. 160-169, jan.-abr. 2016. doi: http://dx.doi.org/10.

1590/1984-0292/1682
Traduo

Trechos selecionados da aula Anti-dipoH e outras reflexesHH

Leonardo Francisco AmaralHHH
Universidade do Estado do Rio de Janeiro, Rio de Janeiro, RJ, Brasil
Resumo
O presente texto corresponde primeira parte de uma aula que versa sobre os principais temas encontrados nO anti-dipo,
de Deleuze e Guattari. O tom adotado por Deleuze coloquial, e as intervenes, por vezes, enfticas. O contedo destas
no sempre discernvel, fato que no compromete em nada a compreenso dos problemas colocados, e nem a atmosfera de
tais momentos. Desde o incio, pela distino dos grandes tipos de interpretao da psicose, somos apresentados clebre
concepo de trs linhas abstratas (de naturezas bastante distintas); tema que percorre toda a Esquizoanlise. H a homenagem
a Karl Jaspers, e a identificao de uma vertente predecessora. H os exemplos literrios, que fomentam a tentativa de resgate
da dignidade ao delrio, e queles que com ele travam um embate. H a afirmao de sua potncia (delira-se o mundo), bem
como as crticas psicanlise, consequncias desses posicionamentos.
Palavras-chaves: Anti-dipo, clnica, Esquizoanlise, Deleuze, Guattari.

Excerpts of Anti-Oedipus and other reflections class

Abstract
This text is the first part of a class that goes through the major subjects found in the Anti-Oedipus, by Deleuze and Guattari.
Deleuze takes an informal tone, and some of the interventions are emphatic. These can not always be listened, fact that doesnt
compromise the understanding of the subject. Since the beginning, by the distinction of the great interpretation types of the
psychosis, the reader is introduced to the concept of three abstract lines (of very different natures); subject that is present
throughout the schizoanalysis. There is a reference to Karl Jaspers, and the identification of a preceding movement in the clinic.
There are literary references that set the ground for the attempt to restore the dignity of the delirium. There are negative remarks
to the psychoanalysis, consequences to these former standings.
Keywords: Anti-Oedipus, clinic, Deleuze, Schizoanalysis, Guattari.

Curso de Gilles Deleuze em Vincennes. Maio de 1980

Reflexes sobre O anti-dipo - Primeira aula
Transcrio em francs: Frdric Astier
Uma vez que vocs me concedem a permisso de
falar de coisas que Guattari e eu fizemos, e condio
que vocs as recebam modestamente, quero dizer que
no penso que isso seja nada de extraordinrio. O que
penso que O anti-dipo, na realidade, deu lugar a uma
srie de crticas que talvez no fossem absolutamente
injustificadas. H, a meu ver, crticas que foram estpidas.
Mas h um gnero de crtica que sempre me pareceu
importante e tocante, que : um pouco fcil dizer, ou
mesmo ter um ar de dizer, viva a esquizofrenia!, e,
depois, uma vez que voc v um esquizofrnico ...
Ouvinte: No foi bem isso o que quis dizer.
G.D.: Mas se conecta um pouco.
Ouvinte: Est bem.
G.D: Enfim, deixe-me responder a partir disso, se
voc me diz, por exemplo
Ouvinte: No quis identificar esquizo e atividade
esquizofrnica.
Trata-se de uma aula intitulada Anti-oedipe et autres reflexions, ministrada
por Gilles Deleuze, de Maio a Junho de 1980. A aula dividida em duas
partes, cuja primeira, objeto desta traduo, foi transcrita originalmente, no
francs, por Frdric Astier. O original est disponvel em: <http://www2.
univ-paris8.fr/deleuze/rubrique.php3?id_rubrique=4>.
HH
Sem financiamento.
HHH
Endereo para correspondncia: Programa de Ps-Graduao em Filosofia
da Universidade do Estado do Rio de Janeiro. R. So Francisco Xavier, 524
- 1006 Maracan. CEP: 20550-900 , Rio de Janeiro RJ, Brasil. E-mail:
leonard.amaral@gmail.com
H

G.D.: Certamente, mas a que reside toda a

ambiguidade.
Ouvinte: Est bem.
G.D.: As ambiguidades entre o esquizofrnico e a
atividade esquizofrnica. Evidentemente, muito difcil
sim, vocs sabem fazer um quadro lrico da esquizofrenia
Recordo-me que no momento dO anti-dipo, uma
psiquiatra que veio me ver, e que era muito agressiva, me
disse: Mas um esquizofrnico, voc j viu um? Eu achei
essa pergunta insolente, ao mesmo tempo para Guattari,
que ele quem trabalha h anos numa clnica onde notrio
que se v muitos esquizofrnicos, e mesmo insolente para
mim, j que h poucas pessoas no mundo que no veem
ou que no viram esquizofrnicos. Ento, eu respondi
assim, mas acreditamos sempre sermos espirituosos, e
no somos nunca eu respondi: Mas, nunca, nunca! Eu
mesmo nunca vi um esquizofrnico. Ento, em seguida,
ela escreveu nos jornais dizendo que nunca havamos visto
esquizofrnicos. Foi realmente irritante.
(risos na sala)
Mas, eis o que quero dizer, que h vrias
mantenho-me mesmo num nvel, talvez, demasiadamente
terico, explicitamente. Se preferirem, na interpretao da
psicose, nas grandes interpretaes da psicose, o que h?
Eu acredito que h dois grandes tipos de interpretao.
As interpretaes de degradao, de decomposio, quer
dizer, as interpretaes sob o signo do negativo. A saber, a
psicose chega, ela acontece, no momento em que algo se
decompe, ou enquanto h uma espcie de degradao; do
qu? Da relao com o real, da unidade da pessoa. Eu diria

Trechos selecionados da aula Anti-dipo e outras reflexes

que essas interpretaes por decomposio, degradao,

so, em geral, mas aqui eu resumo enormemente
poderamos cham-las de interpretaes personolgicas.
Elas retornam sempre ao Eu como referncia de base,
unidade da pessoa, marcando uma espcie de derrota do
ponto de vista da pessoa e da sua relao com o real.
Ento, em geral, as interpretaes personolgicas e
eu insisto sobre isso: a personologia teve uma enorme
influncia sobre a psiquiatria. Por exemplo, o autor do
grande manual de psiquiatria, Henri Ey, o inimigo-amigo
de Lacan, se lanava na personologia profundamente. Um
tipo como Lagache era e tentava fazer uma psicanlise
personolgica. Para o meu prazer, penso que a tese de
Lacan, que ele havia editado sobre a psicose paranoica,
, ainda, de ponta a ponta, atravessada por uma viso
personolgica que ser absolutamente o oposto das teses
que ele defender em seguida. Bem, h, primeiramente,
se vocs quiserem, esta grande corrente.
H uma segunda corrente que pode ser dita
estruturalista, mas que, com efeito, completamente
distinta, diferente. Dessa vez, a psicose interpretada
em virtude de fenmenos essenciais da estrutura.
No se trata mais de um acidente que ocorre s
pessoas sob a forma de uma espcie de mecanismo de
decomposio, de degradao. um acontecimento
essencial da estrutura, ligado distribuio das
posies, das situaes, e das relaes de uma
estrutura. E, nesse sentido, todo o segundo Lacan,
quero dizer, Lacan aps sua tese, o Lacan dos Escritos,
lana, por exemplo, uma interpretao extremamente
interessante da psicose em funo da estrutura.
J eu, fui sempre atrado por e bem por isso que eu
insisto sobre: no foi Flix nem eu que inventamos esse
ponto de vista, eu penso, antes, que ns dele nos servimos,
e que, relativamente, o renovamos. Houve sempre um
terceiro tipo de interpretao, que era o de conceber a
doena mental e sua expresso: a psicose. Por que sua
expresso, a psicose? preciso que eu me explique, abro
bem rpido um parntese: o que evidente, me parece,
que no h neurtico que no esteja sustentado sobre
algo da ordem de uma psicose. Vemos isso claramente
naquilo que chamamos de acidentes neurticos de jovens,
ou mesmo de crianas. E, ento, mesmo a neurose, a meu
ver, deve estar indexada, no pode ser pensada, seno em
funo da psicose, como possibilidade mnima.
Quero dizer, a obsesso. Eu no vejo a possibilidade
de se fazer uma espcie de dualismo entre as neuroses
e as psicoses. Nas neuroses eu veria antes um ponto
de parada, pego sobre uma espcie de devir psictico
potencial. Mas o que me interessa nessa terceira tradio,
qual eu fao aluso, a interpretao, a compreenso da
doena mental como processo. E, a tambm, no tento
dizer coisas muito precisas uma vez que, nesse ponto,
os autores que lanaram essa ideia de doena mental
ligada a um processo so muito variados. Ao que me
consta, se tento fixar pontos de referncia histricos, a
ideia verdadeiramente de um processo doena mental
quer dizer, a doena mental no mais algo que se
passa numa estrutura; no mais uma afeco da pessoa.

Vocs podem ver, nem personolgico, nem estrutural.

verdadeiramente Como dizer? Ser que o prprio
processo, ou ser um concomitante do processo? Ento,
o que isso quer dizer? Se vocs pegarem a histria da
psiquiatria, a ideia de processo se distingue. Eu diria
que verdadeiramente um terceiro ponto de vista que
completamente e mesmo psiquiatricamente diferente
de uma compreenso da psicose, do ponto de vista de uma
personologia, ou do ponto de vista de um estruturalismo
e de uma estrutura, de uma estrutura mental.
No uma noo muito clara essa de processo. Eu
tento fix-la, ainda uma vez. Isso comea, me parece,
com a psiquiatria alem do sculo XIX, e, depois, o
primeiro que levar isso bem longe um autor, creio eu,
um tanto esquecido hoje em dia, que teve, no entanto,
muita importncia anos atrs: Jaspers. Jaspers um caso
bastante curioso, pois um psiquiatra que veio filosofia.
Ele comeou como psiquiatra, e h mesmo um manual
de Jaspers traduzido em francs que me parece sempre
extraordinrio, um manual de psicopatologia. Uma
das melhores coisas no apenas sobre a loucura como
processo, mas como estudo de casos clebres, um livro
que eu considero muito belo de Jaspers, que se chama
Strinberg et Van Gogh, que atravs de um estudo de caso
desenvolve essa hiptese da loucura como processo.
Alm disso, esse livro, na traduo francesa, apareceu
prefaciado por Blanchot, e h trinta ou quarenta pginas
de Maurice Blanchot que so de uma grande beleza, sob
o ttulo, acredito, De la folie par excellence. Parece-me,
realmente, ainda um livro de base para todos ns.
Bom, ento, por que Jaspers desapareceu
provisoriamente? Eu no sei bem. Enfim, ele morreu. Mas
por que razo ns o lemos menos? Eu no sei bem. Bem,
houve essa via, Jaspers. Ele que leva realmente a ideia de
processo a uma expresso ao mesmo tempo psiquitrica
e filosfica bem grande. E, depois, muito estranhamente,
essa ideia foi retomada pela antipsiquiatria. Toda a
interpretao da antipsiquiatria, a saber, de Laing e de
Cooper, no seu incio, fundamentalmente a ideia de um
processo esquizofrnico que eles interpretam, precisam,
dizendo: Sim, uma viagem; a ideia do processoviagem. O que isso quer dizer? Aqui eles so bastante
fortes. Vejam por que razo Jaspers utilizava muito os
mtodos fenomenolgicos. Com efeito, em qu essa
ideia de processo pertence um pouco fenomenologia?
que isso responde muito a um tipo de experincia
vivida, por exemplo, pelo esquizofrnico, ele prprio: o
tema da viagem; que aparece constantemente. No por
acaso que na mesma poca os drogados lanaram os
drogados americanos foram bem longe numa concepo
de viagem. Bem, todas essas coisas.
Ento, eu creio que Guattari e eu entendamos
processo ainda em outro sentido. Mas, aqui, pouco
importa. Parece-me que a essa tradio que nos
conectvamos. Ento, daqui, ser que podemos
avanar? Se dissermos: a esquizofrenia, ou a psicose,
fundamentalmente ligada a um processo. E eu creio
que isso quer dizer o qu? Isso quer dizer, talvez, que
a esquizofrenia revele algo que nos chega em peas

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Leonardo Francisco Amaral

desconectadas, ou em pequenos trocados, e sempre,

por todo lado, e bem constantemente. A saber, que no
cessamos de ser pegos, raptados, carregados, pelo qu?
a que trazamos uma pequena novidade, j que dizamos
a palavra mais conveniente: o fluxo. Passamos nosso
tempo sendo atravessados por fluxos.
E o processo o percurso de um fluxo. O que isso quer
dizer? Nesse sentido o processo quer dizer, antes de tudo:
a imagem, bem simples, como de um riacho que escava
seu leito. Ou seja, o trajeto no preexiste viagem. isso
um processo. O processo um movimento de viagem
enquanto que o trajeto no preexiste, ou seja, enquanto
ele traa, ele mesmo, seu prprio trajeto. De uma certa
maneira, chamvamos de linha de fuga. o traado de
linhas de fuga. Ora, as linhas de fuga no preexistem
a seus prprios trajetos. Podemos sempre dizer que
as outras linhas h, com efeito, viagens nas quais o
trajeto preexiste. Se alguns dentre vocs se lembrarem,
por exemplo, o que fazamos ano passado, quando eu
tentava determinar o movimento em um tipo de espao
particular que chamvamos de espao liso; isso daria
no mesmo. No espao liso toda linha se torna, ou tudo
tende a se tornar uma linha de fuga porque, precisamente,
as trajetrias no preexistem s prprias projetivas. No
se trata do percurso sobre trilhos, no o espao estriado,
ou seja, no h estrias que preexistem ao movimento.
Bom, ento, suponhamos que em nossa vida eu
no digo que ns sejamos feitos disso, mas que, seja
em momentos, seja mesmo inconscientemente, no fim
das contas, o inconsciente feito disso: de fluxo e de
processo. Vocs compreendem que ns j nos engajamos
bastante, uma vez que, se eu digo que o inconsciente,
talvez, seja feito disso, isso equivale a dizer: ora, ele no
funciona sob a lei de estruturas? Ele no funciona sob a
distribuio de pessoalidades? Trata-se de outra coisa.
um mundo que completamente despersonalizado, que
desestruturado, de modo algum que alguma coisa lhe
falte, mas seu assunto em outra parte. O processo ,
finalmente, a emisso de fluxos quaisquer.
Ento, j possvel captarmos algo da esquizofrenia.
Bem, sim, tentemos ver: em qu, precisamente, a
esquizofrenia tem a impresso, ela prpria, de viajar,
com tudo o que isso implica? Cada um, cada vez que
considera, ou cada vez que se ocupa de alguma coisa,
privilegia certos aspectos. Necessariamente, quando
reencontramos a esquizofrenia, o que ns fomos levados
a privilegiar? As mil declaraes, finalmente, dos
esquizofrnicos, nas quais seus problemas no so
aqueles do problema pessoal seus problemas no
so aqueles do problema estrutural seus problemas
so, literalmente: o que me carrega? E isso, me carrega
tambm? Aonde isso me conduz? Ora, a esse respeito,
o que me fascina a maneira que os esquizofrnicos
tm de fazer o qu? Vocs compreendem: de passar
o seu tempo. Era isso que gerava uma de nossas
reaes contra as eternas coordenadas da famlia da
psicanlise. que eu nunca vi um esquizofrnico que
tenha realmente problemas familiares, trata-se mesmo de
algo completamente distinto. Enfim, muito fcil isso

que digo, j que podemos sempre dizer: h problemas

familiares, mas, em todo caso, ao menos, me concedam
que ele no os enuncia, e no os vive, como problemas
familiares. Como ele os vive?
Um dos pontos fortes, me parece realmente quase
agora aquilo que mais me agrada quando repenso nO
anti-dipo. Uma das coisas fortes de O anti-dipo, a meu
ver, e que deveria poder permanecer, essa ideia de que
o delrio , imediatamente, investimento de um campo
histrico-social. Digo que isso deveria poder permanecer
porque um tipo de ideia simples, no complicado dizer:
bem, vocs sabem, o que vocs deliram, finalmente, a
histria e a sociedade, e no sua famlia! Sua famlia
Eu repenso sempre as palavras satisfatrias de Charlus,
em Em Busca do Tempo Perdido, quando Charlus chega,
belisca a orelha do narrador e lhe diz: Hein, sua pequena
av, voc no d a mnima? Voc no se importa,
canalha?. De uma certa maneira estamos todos a. O que
no quer dizer que ns no amamos nossos avs, nossos
pais, nossas mes, claro que os amamos. Mas a questo
saber de qual forma, e enquanto o qu.
Eu creio que nunca o campo social. Se preferirem,
toda a operao da psicanlise rebater perpetuamente
o campo social sob personagens familiares e a estrutura
familista. Chamo personagem familiar: a imagem do pai,
a imagem da me, etc. E essa tendncia da personologia.
Chamo estrutura familista ou familiar: o nome do pai,
a funo-me, definidos como funes estruturais. Ora,
quais sejam as diferenas, h ao menos um ponto comum:
o rebatimento perptuo sob as coordenadas familiares;
que elas sejam interpretadas em termos de estrutura. Ora,
para mim, o delrio exatamente o contrrio. Algum
que delira , literalmente, algum que assombra o campo
social, o campo histrico. E a verdadeira questo :
por que e como ele opera suas selees, suas selees
histrico-mundiais? O delrio histrico-mundial. Ento,
dizer isso, ainda uma vez! Creio que a ideia mais simples,
a mais concreta, e qual eu retorno, acima de tudo. Ora,
bizarramente, ela no funcionou de modo algum, no fim
das contas. E eu me digo que o que surpreendente que,
ainda assim, creio que O anti-dipo seja um livro que
teve muita influncia, mas a ttulo individual.
A derrota melanclica que isso, estritamente, jamais
impediu minimamente que os psicanalistas continuassem
suas debilidades, e, sem dvida, era foroso, era
inevitvel. Mas, poca, era menos evidente que
inevitvel. Ento, sim, eu insisto um pouco nesse ponto.
Se vocs considerarem um delrio: algum que atravs
de um campo histrico-mundial, atravs de um campo
histrico e social, traa as suas linhas. Ento, a mesma
coisa que o processo que nos carrega. Ainda uma vez,
o delrio consiste em qu? Ele no consiste em delirar
meu pai e minha me. Ele consiste em delirar o negro,
o jovem, o grande mongol, a frica, etc. E se vocs
pegarem ento, eu compreendo, eu ouo a objeo
imediata que pode surgir: tudo bem, mas o que h sob
isso? Eu diria que no h nada atrs disso, porque isso o
atrs, isso o abaixo. E se vocs no compreendem,
ento, tomo o exemplo de grandes delirantes. E por

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Trechos selecionados da aula Anti-dipo e outras reflexes

isso que um ano havamos formado, aqui, um grupo,

particularmente, com Claire Parnet e com um outro
que se chamava Andr Scala. ramos alguns a fazer
a seguinte operao que nesse momento muito nos
interessava: pegvamos os delrios, e os comparvamos.
Os delrios nos quais psicanalistas ou psiquiatras falavam,
e o enunciado do delrio. Os enunciados do delrio, e os
enunciados que retnhamos de psiquiatras e psicanalistas.
Ento, a, tnhamos realmente como que dois textos E,
justamente, os juntvamos!
Ora, era inacreditvel. Quero dizer, fazer essa
experincia! No possvel esquecer essa experincia,
pois a vemos a espcie de imposio da operao
psicanaltica ou psiquitrica. Vemos o quanto essa
imposio feita. Ento, sobre os pontos! Tomo um
exemplo: o que que Schreber, o presidente Schreber,
o famoso presidente Schreber ento, ns o havamos
estudado muito minuciosamente, isso tinha nos tomado
muito tempo. Se vocs pegarem seu delrio; o que ? O
que vocs veem? muito simples. Vocs veem um tipo
que no cessa de delirar; o qu? A Alscia e a Lorena.
Ele uma jovem alsaciana Schreber alemo. Ele
uma jovem alsaciana que defende a Alscia e a Lorena
contra o exrcito francs. H todo um delrio de raas.
O racismo do presidente Schreber desenfreado, seu
antissemitismo desenfreado, terrvel! Toda sorte de
coisas nesse sentido. verdade que Schreber tem um pai.
Seu pai, o que ele faz? No nada. O pai um homem
muito conhecido na Alemanha. E um homem muito
conhecido por ter inventado verdadeiras mquinas de
tortura, mquinas sdicas, que estavam muito na moda
no sculo XIX, e que tinham por origem Schreber.
Em seguida, muitos o imitaram. Eram mquinas de
tortura para crianas, para a administrao adequada
das crianas. Nas revistas, ainda do fim do sculo XIX,
vocs encontraro anncios dessas mquinas. Cito, por
exemplo, as mais inocentes: mquinas antimasturbatrias;
as crianas dormem com as mos atadas, coisas desse
tipo. E so mquinas bastante assustadoras, pois a mais
pura, a mais discreta, uma mquina com uma placa de
metal atrs, e um suporte para a mandbula em metal para
que a criana se atenha mesa. Essas mquinas faziam
muito sucesso. Bom, o pai inventor dessas mquinas.
Quando o presidente Schreber delira, ele delira tambm
todo um sistema de educao. H o tema da Alscia e da
Lorena, h o tema do antissemitismo e do racismo, h o
tema da educao das crianas. H, enfim, a relao com o
sol, com os raios do sol. Eu digo: mas, ele delira o sol, ele
delira a Alscia e a Lorena, ele delira a lngua primitiva do
Deus primitivo, ele inventa para si uma lngua que remete
s formas do baixo Alemo! Bom, ele delira o Deus Sol
Peguem o texto de Freud ao lado; o que vocs veem? Bem,
acontece precisamente que Schreber escreveu seu delrio,
ento, um bom caso. Peguem o texto de Freud ao lado,
eu os asseguro, enfim, se vocs tiverem a lembrana desse
texto: em nenhuma pgina se tem a questo de nada disso!
a questo do pai de Schreber enquanto pai, e unicamente,
todo o tempo, todo o tempo. O pai de Schreber. E o sol o
pai, e Deus o pai, etc., etc.

Ora, a mim, o que sempre me impressionou, que

os esquizofrnicos, mesmo em sua misria e dor, no
carecem de humor. No os incomoda muito quando lhe
dizemos coisas desse tipo, quando eles sofrem um tal
discurso. Eles esto, antes, de acordo. Antes de tudo, eles
tm tamanha vontade de ser bem-vistos, de ser cuidados,
que, assim, eles no vo ou ento eles se irritam, eles
dizem: Esquea, no se incomode comigo, paz! Houve
na televiso uma transmisso sobre a esquizofrenia no
h muito tempo, na qual havia um perfeito esquizo que
pedia um cigarro. A psiquiatra, no se sabe porque, lhe
diz que no: No, no, nada de cigarro. Ento ele diz:
Ah, bom, tudo bem. Ora, vocs compreendem? Quando
dizemos coisas como: Voc delira o sol, mas, no fim das
contas: voc no percebe que o sol seu pai? O que
vocs querem que o esquizofrnico diga? O que vocs
pensam que ele diz? como quando lhe perguntamos:
Qual seu nome? Para inscrever seu nome no carn,
nos registros do hospital. Isso no os incomoda muito.
No fim, eles diro: Sim, sim doutor; sim, o sol meu
pai, apenas meu pai. Bem, ele delira sobre a Virgem. Por
exemplo, Grard de Nerval. Se dissermos: Mas voc
no v que a Virgem sua mame? Ele dir: Bom, sim,
mas claro, o que eu sempre disse, eu sempre disse que
minha me a Virgem. Ele endireita seu delrio, e o
recoloca a seus ps. recorrente. Eu nunca vi algum
delirar, ainda uma vez, nas coordenadas familiares.
Como que, certamente, o tema dos parentes interfere
no delrio? E, por qu? Unicamente enquanto eles valem
como espcies de intermedirios, de portas, ou seja, eles
colocam o sujeito delirante em relao com coordenadas
histrico-mundiais. Oh, minha me a Virgem; mas
o que conta a relao com a Virgem. Peguem, por
exemplo, Rimbaud. Quero dizer, preciso realmente no
esmagar os delrios! Ento, certamente, nem todo delirante
Rimbaud. Mas, ainda assim, acredito que o delrio tem
uma grande potncia. Mas qual a potncia do delrio?
Rimbaud se coloca a delirar, no sob a forma de suas
relaes com sua me. Porque, francamente, no se deve
abusar, vergonhoso, humilhante, h algo de deprimente
em remeter isso perpetuamente a como se as pessoas que
deliram estivessem a tagarelar historinhas. No posso nem
mesmo dizer histrias de criana, pois a criana nunca
viveu dessa maneira. Vocs compreendem? Uma criana
vive seus parentes num campo histrico-mundial. Ela no
os vive num campo familiar, ela os vive imediatamente.
Imaginem: vocs so uma pequena criana africana
durante a colonizao. Vocs veem seu pai, sua me.
Eles esto em relao com o qu, seu pai, sua me, nessa
situao? Eles esto em relao com as autoridades
coloniais. Eles esto em relao com isso, com aquilo.
Considerem um filho de imigrante hoje na Frana. Ele
vive seus pais em relao com o qu? Ele no vive seus
pais simplesmente como pais. Nunca ningum viveu seus
pais como pais. Considerem algum cuja me faz limpeza,
e algum cuja me uma rica burguesa. bem evidente
que o que a pequena criana visa e muito rapidamente,
muito cedo o que ela visa atravs dos temas parentais:
so os vetores do campo histrico-social.

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Leonardo Francisco Amaral

Por exemplo, se uma pequena criana levada bem

cedo por sua me casa de um estrangeiro, ou seja, da
patroa da me, como isso acontece frequentemente com
as trabalhadoras domsticas. evidente que a criana
tem uma certa viso de linhas de um campo histrico,
de um campo social. Se bem que, mais uma vez, eu salto!
Mas a mesma coisa Enquanto Rimbaud lana suas
espcies de delrios-poemas, o que ele nos diz? Ele nos
diz: eu sou um negro, sou um viking, sou Joana DArc,
perteno a uma raa inferior por toda a eternidade. isso
delirar? Sou um bastardo, etc. E sou um bastardo no
quer dizer tenho problemas com meu pai e minha me.
Significa que o delrio essa espcie de investimento,
essa espcie de investimento, pelo desejo, do campo
histrico e social. De modo que a interpretao que
propnhamos, as regras para compreender um delrio,
eram essencialmente essas. evidente que os parentes
no so seno placas indicadoras de todos esses vetores
que atravessam o campo social. De modo que, j resgatar
essa dignidade ao delrio, ou resgatar essa dignidade ao
delirante, , me parece, conceber que o delirante no
pego num problema de infncia, pois j verdade que a
criana, se delira, delira dessa maneira.
Vocs compreendem, havamos feito o experimento
nessa mesma perspectiva de pesquisa, havamos feito o
experimento a propsito da psicanalista que nos parecia
a menos comprometida nessas histrias de rebatimento
sob o campo familiar, a saber, Mlanie Klein. Ora
Mlanie Klein analisa um pequeno garoto que se chama
Richard. E, para mim, realmente uma das psicanlises
mais vergonhosas que possamos imaginar. Pois
durante a guerra, Richard um jovem judeu, e ele no
tem seno uma paixo: os mapas geogrficos de guerra.
Ele os fabrica, ele os colore. Seus problemas so Hitler,
Churchill. O que tudo isso, o que quer dizer a guerra?
Sim ele faz avanar os navios, os exrcitos. E, a,
dito por Mlanie Klein por uma m vontade ela no
cessa de dizer: Eu o interrompia, eu mostrava a ele que
Hitler era o pai malvado, que Churchill era a boa me,
etc., etc. sofrvel! E o pequeno quebra.
Essa anlise muito interessante, pois h no sei
quantas sesses, e tudo cronometrado. Essa psicanlise
vergonhosa apareceu na Frana nas edies Tchou.
alarmante; a princpio, ele aguenta o golpe. Ele espirituoso
com a senhora Klein. Ele diz: Oh, voc tem um relgio?
Ele diz o que claramente quer dizer: Tenho vontade de
tir-lo. Ento, ela lhe diz: Por qu voc pede isso? E, em
seguida, ela interpreta, ela diz que ele se sente ameaado
em suas defesas inconscientes. Diga voc, h apenas uma
vontade: escapar, escapar. E, depois, pouco a pouco, ele j
no pode mais. Ento, ele aceita tudo. Ele aceita tudo, mas
a que preo? Eu mesmo no o sei.
Bom, e para cada caso assim. Cada vez que vocs
deliram, vocs encontram essas afirmaes que so de
esplendor. Esses delrios so, ao mesmo tempo, verdadeiras
razes de ser. a relao de algum com os Celtas, com
os Negros, com os rabes, e etc. E quem no tem? E se
um rabe, so relaes com os brancos, com tal poca
histrica. Falemos do masoquismo. Pronto, um caso no

qual nem mesmo h delrio. Pode haver nele delrio; no

h necessariamente delrio. Pego, ento, pois um caso
que estudei muito, h muito tempo o caso de Sacher
Masoch, ele prprio. A psicanlise no cessa de falar do
papel do pai e da me como geradores do masoquista. A
saber, em qual caso e em qual figura, sempre essa dupla,
pai e me, vai engendrar, seja uma estrutura masoquista,
seja acontecimentos masoquistas. Mas extremamente
sofrvel tudo isso! O pai de Masoch, por exemplo. Se
pegamos seu caso no digo que seja um caso geral: ele
diretor de priso. Ento, a psicanlise, em relao a isso,
d uma resposta engraada, que a famosa noo, que me
parece particularmente sinuosa, de posteriormente. Ela
diz: ah, est bem, tudo isso intervm posteriormente. Mas,
no mbito da pequena infncia isso no interfere, o que
conta a constelao familiar.
Eu diria que mesmo beb, mesmo antes de falar vocs
perguntariam: no haveria comparao? No h espao
para comparao. Ele no se diz: Eu estou numa priso,
ou meu pai dirige uma priso. O que ele experimenta
uma certa constelao muito impressionante, que
aquela de uma potncia sobre um lugar escuro e fechado.
E pouco importa que ele no compare, posto que ele no
sabe nem mesmo da existncia de outros lugares. Mas,
evidente que, ainda pequeno, ele no vive simplesmente
seu pai como pai, ele vive seu pai sob a potncia-pai e
E isto estando indissocivel pai E guardio
da priso. Bom, isso conta? Em seguida, medida que
Masoch pessoalmente desenvolve, em certos momentos,
um verdadeiro delrio, esse delrio consiste em qu? Esse
delrio no simplesmente um delrio, tambm uma
poltica. Masoch vive no imprio Austro-hngaro. Toda
sua vida uma espcie de reflexo, mas de reflexo ativa,
e de participao no problema das minorias no imprio
austraco. E o que so esses temas obsessivos? Seus
temas obsessivos so o amor corts, com as provaes
que os amantes se impem, e o papel das mulheres nas
minorias. Para mostrar que os movimentos minoritrios
Masoch um desses que disseram mais profundamente:
os movimentos minoritrios so profundamente
animados pelas mulheres. H tudo isso que se mistura
para constituir essa espcie de masoquismo que delira
as minorias, que delira a Idade Mdia no mbito do
amor corts, e que delira o mundo das prises. Digo, se
vocs reduzem isso a um problema de Masoch criana
em relao com seu pai e sua me, ento, no h mais
nada a ser dito, grotesco Eu os peo, cada vez que
vocs estiverem, seja frente a uma transcrio, seja frente
a um udio de algo delirante, vocs vero que o que est
investido fundamentalmente um campo histricomundial. E eu chamaria de linhas de fuga, as linhas
que reconectam o delirante a tal direo, ou a tal regio
do campo histrico mundial.
Ento, se assim, tento apenas dizer processo. Talvez
fique um pouco mais claro. Alguma coisa nos acontece,
alguma coisa nos carrega. Toda a questo de uma anlise
que no seria uma psicanlise; qual? O que ? Seria:
quais linhas voc traa? Quero dizer, para mim, a anlise
no pode ser nem uma interpretao, nem uma operao

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Trechos selecionados da aula Anti-dipo e outras reflexes

de significao, mas um trao cartogrfico. Se vocs no

encontram a linha que compe algum, que compreende
suas linhas de fuga, vocs no compreendem o problema
colocado, ou que se coloca. Ora, com efeito, as linhas de
fuga no so uniformes. Uma linha de fuga mesmo uma
operao ambgua. E isso o processo, isso que nos
carrega. Evidentemente, isso quer dizer que, para mim,
as linhas de fuga so o que h de criador em algum. As
linhas de fuga no so linhas que consistem em fugir se
bem que isso consiste em fugir, mas a frmula de que
gosto muito, de um prisioneiro americano que lana o
grito: Eu fujo, sem parar, mas fugindo eu procuro por uma
arma.1 Procuro uma arma, ou seja, eu crio alguma coisa.
Finalmente, a criao o pnico, sempre. Quero dizer,
sobre linhas de fuga que criamos, pois sobre linhas de
fuga que no temos mais certeza alguma, as certezas
ruram. Ento, o processo e aqui eu creio responder mais
diretamente enfim sua questo. Eu diria, precisamente,
que as linhas no preexistem ao traado que fazemos, e,
em seguida, que nem toda linha uma linha de fuga: h
outros tipos de linhas. Ento, um ano, aqui, estvamos
empenhados nisso. Creio que no passamos longe de um
ano a estudar os tipos de linha que compem algum. Que
compem algum no sentido individual ou de grupo, num
campo social ou num campo histrico-mundial.
No limite, distinguiramos como que vrios tipos
de linha. Nos interessvamos muito por uma novela
esplndida, j que, tambm a, o delrio no est
longe. Uma novela muito bela de Fitzgerald, na qual
ele distingue ele tem toda uma linguagem, todo um
vocabulrio os grandes cortes, pequenas fissuras, ou
verdadeiras rupturas. E, finalmente, vivemos disso. E ele
tenta mostrar, e mostra muito bem, que esses trs tipos
de linhas eu creio que h, sempre, na vida de toda
gente, esses trs tipos de linhas, mas uns que abortam, e
outros que Bom, quase uma anlise de linhas num
sentido de linhas da palma da mo, salvo que no esto
na palma da mo essas linhas. Eu mesmo no seria capaz
de compreender algum se no pudesse traduzi-lo numa
espcie de desenho linear. Seria preciso trs cores. Ao
menos trs cores. De fato, muito mais. E traar as linhas
nas quais ele se encontra, e como ele se resolve2. Vocs
compreendem? Todas essas linhas que se desembaraam,
que se emaranham terrivelmente, eu proporia cham-las
de linhas de segmentaridade dura.
E todos temos linhas de segmentaridade dura. No
se trata de dizer que umas so ms e outras boas. Se
trata de se resolver com todas essas linhas. As linhas de
segmentaridade dura, para mim, so coisas que todos
conhecem bem. Mas, j a, existem muitos casos. H
casos muito diferentes nesse primeiro pacote de linhas. Eu
mesmo gostaria realmente de chegar quase a me conceber
e a conceber os outros como, unicamente, pacotes de
linhas abstratas. Ento, essas linhas no representam
nada, mas elas funcionam, elas operam. E, para mim, a
N. do T. George Jackson: Pode ser que eu fuja, mas ao longo da minha fuga eu
procuro uma arma!
2
N. do T. Se dbrouiller: Se resolver, ou escapar a uma situao difcil. Dbrouiller
significa ainda: desembaraar, desenredar; no que se refere a um emaranhado de
linhas. Deleuze explora amplamente os sentidos do termo.
1

Esquizoanlise unicamente isso: a determinao de

linhas que compem um indivduo ou um grupo, o traado
dessas linhas. Ora, isso concerne a todo o inconsciente.
Essas linhas no so imediatamente dadas, nem em sua
importncia respectiva, nem em seus avanos. por isso
que antes que uma histria, eu sonho uma geografia, ou
seja, uma cartografia. Fazer o mapa de algum .
Ento, o que a segmentaridade dura? Bom,
somos segmentarizados por todos os lados. Somos
segmentarizados por todo lado. um primeiro tipo
de linha que nos atravessa. Quero dizer, somos, a
princpio, segmentarizados imediatamente: o trabalho,
o lazer, os dias da semana, o dia, a noite. Vocs veem?
uma linha de segmento. O trabalho, o dia de frias, o
domingo, enfim, o tipo de metr, de trabalho, etc. Uma
espcie de segmentaridade. H toda uma burocracia da
segmentaridade. Quando vocs vo de um escritrio a
outro para conseguir um documento, o menor que seja;
v-se bem o que a segmentaridade social. Enviam-nos
de um segmento a outro.
Mas tambm h uma segmentaridade ainda mais
perturbadora, mais difcil. que eu no poderia dizer:
h uma linha de segmentaridade. No a mesma para
todos. Isso to varivel para cada um, a partir do ofcio, a
partir dos modos de vida Somos segmentarizados como
vermes! Mas no podemos dizer que no certo, isso
depende, depende do que vocs retiram disso. Mas um
primeiro composto de suas linhas. Um segmento, um outro
segmento Ah, eu entro a? Ah, estou em casa, o dia
acabou? Que no venham me importunar! Passar de um
segmento a outro H aqueles reparem que possuem
bem pouco, nos quais essa linha como que debilitada,
enfraquecida. Eles so muito sedutores, esses que tem uma
segmentaridade muito enfraquecida. Tem-se a impresso
de que eles so bastante mveis, que passam de um
segmento a outro muito mais rapidamente que os outros,
que tem uma segmentaridade muito mais flexvel. Bom,
mas digo por alto. H nesse domnio da segmentaridade
j todo um pacote de linhas, e no apenas uma. Pois
vocs compreendem que a linha de segmentaridade bem
orientada do ponto de vista do tempo.
Nomeadamente, a partir de segmentaridades que se
faz a triste evoluo da vida. Por exemplo, envelhecese: jovemvelho. outra segmentaridade. Vocs veem
que elas se subdividem em todas essas segmentaridades:
homemmulher. Aqui os homens, l as mulheres! Tudo
isso segmentarizado: Ah, eu era jovem, no sou
mais? Ah, eu tinha talento O talento, o que se
fez dele? Vocs reconhecem o tom. Mas no de modo
algum um tom melanclico na obra de Fitzgerald para
aqueles que gostam. O que so esses fenmenos de perda
da juventude, de perda da beleza, de perda do talento; o
que se faz sobre essa linha? E como poderemos suportar
tudo isso? a! H, sobre essa linha, sempre rupturas,
fissuras. Passa-se de um segmento a outro por uma
espcie de fissura. H pessoas que suportam Essa linha
bem difcil para cada um, ou para os grupos. Mas os
grupos conferem todo um status j a essa primeira linha.

Fractal, Rev. Psicol., v. 28 n. 1, p. 160-169, 2016 165

Leonardo Francisco Amaral

E, depois, h uma outra espcie de linha. Sabe-se bem

que, ao mesmo tempo, no que a primeira seja uma
aparncia, mas que, ao mesmo tempo, ela se passa por
outras coisas. Que no se tem simplesmente os homens
aqui e as mulheres l. Que h a maneira pela qual os
homens so mulheres, e a maneira pela qual as mulheres
so homens, em coisas muito mais Como dizer?
Literalmente, muito mais moleculares. Uma linha na qual
muito menos aparentemente determinado que algum
faz um gesto, hein? Algum faz um gesto no mbito de
sua profisso e eu tenho como que uma impresso de
desconforto. Os romancistas sempre jogaram muito com
isso. Tenho uma impresso desconfortante, e digo: ento,
esse gesto no se adapta, de onde vem ele? Ele parece
um pouco incongruente, ele vem de outra parte, ele vem
de outro segmento. A se faz como que uma espcie de
interferncia de segmentos.
No mais uma linha de segmentaridade
preestabelecida de tipo algum. uma linha de
segmentao fina, em vias de se fazer: pequenos surtos,
coisas pequenas, caretas Que vm de onde? Estranho.
Uma linha que no procede mais por cortes, espcies
de binaridade, dualismos: homemmulher, ricopobre,
jovemvelho, mas que procede por Fitzgerald soube
dizer: por pequenas fissuras. Pequenas fissuras, como
uma loua que s se quebrar aps pequenas fissuras.
Mas no o mesmo caminho, aquele do grande
corte, e esse das pequenas fissuras. Ento, finalmente,
apercebemo-nos de que envelhecemos sobre a primeira
linha, enquanto que envelhecer uma espcie de
processo que segue longamente sobre a segunda linha.
O tempo das duas linhas no o mesmo. Eis um segundo
tipo de linha que, por sua vez, muito diverso. um
segundo pacote de linhas.
E, depois, h linhas, uma vez mais, de um outro
tipo: linhas de fuga. As linhas que criamos, e sobre as
quais ns criamos. s vezes, ns nos dizemos: mas
elas esto como que encalhadas, elas esto como que
bloqueadas. s vezes, elas se desvencilham, elas passam
por verdadeiros buracos, elas se destacam. s vezes,
elas esto perdidas Os outros dois tipos de linhas as
engoliram. E, depois, elas podem sempre ser retomadas.
O que esse terceiro tipo de linha? Se dizemos: fazer
uma esquizoanlise de algum. Isso seria chegar a
determinar essas linhas, e os processos dessas linhas.
Ora, para responder, enfim, questo, uma coisa muito
simples: chamemos esquizofrenia o traado de linhas
de fuga. E esse traado de linhas de fuga estritamente
coextensivo ao campo histrico-mundial. Eu, pequeno
burgus francs que no sa do meu pas; o que eu deliro,
ainda uma vez? Eu deliro a frica e a sia, guisa de
vingana. E, por qu? Pois isso o delrio E no
preciso ser louco para delirar.
Ento, se chamo isso de processo: esse fluxo que me
carrega pelo campo histrico-social a partir de vetores.
Chamemos isso de viagem, maneira de Laing e Cooper.
No vejo nisso um inconveniente, pois, com efeito,
posso, tambm, muito bem delirar a pr-histria, posso
muito bem ter algo a tratar com a pr-histria. De toda

maneira, isso que deliramos. Ento, o que se passa? Eu

digo que cada tipo de linha tem seus perigos. Eu creio
que o perigo prprio linha de fuga, a essas linhas de
delrio, qual? , com efeito, uma espcie de verdadeiro
desmoronamento. O que um desmoronamento? E, bom,
o perigo prprio s linhas de fuga e fundamental, o
mais terrvel perigo que a linha de fuga se torne uma
linha de abolio, de destruio. Que a linha de fuga que,
normalmente, e enquanto processo, uma linha de vida,
e que deve traar como que novos caminhos de vida, se
torne uma pura linha de morte. E, finalmente, h sempre
essa possibilidade. H sempre a possibilidade de que a
linha de fuga cesse de ser uma linha de criao e gire em
crculos, como que se pondo a girar sobre si mesma, e
desmoronando naquilo que chamamos um ano de buraco
negro. Ou seja, tornando-se uma linha de destruio
pura e simples. E isso que, a meu ver, explica um certo
nmero de coisas. Isso explica, por exemplo, a produo
esquizofrnica enquanto entidade clnica, a esquizofrenia
enquanto doena. E creio que o esquizofrnico
fundamentalmente e profundamente doente. aquele que
apreendido pelo processo, carregado por seu processo,
por um processo no aguenta o golpe. Ele no resiste ao
golpe. duro demais duro demais.
Vocs me diro: preciso ainda dizer o porqu; o
que se passou? Se necessrio, nada aconteceu. Quero
dizer, nada se passou, pois no havia nada. H um
texto maravilhoso de Chestov a propsito do famoso
escritor russo Tchekhov. Chestov no gosta de Tchekhov,
equivocadamente, ele no o aprecia, ele at o detesta. Ele
diz a razo pela qual ele no gosta de Tchekhov, ele diz:
Vocs compreendem? Quando vocs leem Tchekhov,
vocs tm sempre a impresso de que alguma coisa se
passou e nem possvel dizer o qu!. A saber, tudo se
passa como se Tchekhov estivesse tentando alguma coisa
que exigisse mesmo um esforo considervel, e depois,
como que tropeasse. E que ele se mostra, ento, incapaz
do que quer que seja. Que para ele para ele, Tchekhov
o mundo est acabado, e no seno amargura.
O que se passou? O que se passa para que algum
quebre? Vocs me diro: quebrar maneira de Tchekhov,
nada mal hein? Sim, mas, talvez possamos ter uma viso
toda outra de Tchekhov. Mas o que se passa quando
algum quebra? Efetivamente, o que ele no pde
suportar? Em todo caso, eu digo que a, e nesse nvel:
o que algum no pode suportar? E, bem, alguma coisa
que no se pode suportar que marca, me parece, o desvio
da linha de fuga, que cessa de ser criadora, e se torna
linha de morte pura e simples. H duas maneiras de se
tornar linha de morte: de se tornar linha de morte para
os outros e frequentemente as duas so muito ligadas
e linha de sua prpria morte. E, finalmente, por que
isso est ligado? complicado, mas pego o caso, por
exemplo pego casos aqui sempre literrios. O que se
passa nos casos clebres, como o de Kleist? Kleist que
escreve realmente por um processo. Esse processo lhe d
toda sorte de signos muito esquizofrnicos: a gagueira,
as estereotipias, as contraes musculares, tudo isso.
Mas tudo isso nutre durante muito tempo um estilo. E um

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Trechos selecionados da aula Anti-dipo e outras reflexes

estilo no simplesmente alguma coisa de esttica. Vocs

vivem como vocs falam, ou antes, vocs falam como
vivem. Um estilo um modo de vida. Com tudo isso ele
inventa um estilo, uma espcie de estilo, que faz com que
uma frase de Kleist seja reconhecvel entre outras. O que
se passa? Tudo isso levar a uma ideia muito delirante
que estava l desde o incio, no pensamento de Kleist,
a saber: como se matar a dois? Como se matar a dois?
O que faz com que sua linha de fuga ele atravessa a
Alemanha! V-se bem o que o processo no caso de
Kleist: ele salta sobre o cavalo e atravessa a Alemanha.
o grande momento romntico alemo. Bem, vocs
me diro: O processo no apenas isso. Est bem, o
processo no apenas isso. Digamos que isso j o signo
geogrfico do processo. H pessoas que permanecem em
seu lugar e que so apreendidas pelo processo.
Parece-me evidente que as personagens de Beckett
vivem intensamente o que poderamos chamar de processo.
Ao que me parece, interpreta-se Beckett muito dificilmente
em termos de pessoas, de personologia, ou em termos de
estrutura. uma questo de processo, a tambm. Bom
e algo vai mal. O que isso quer dizer? Quer dizer que o
processo que devia mas o que quer dizer que devia?
ser uma linha de vida, ou seja, de criao, e que devia
ter sido uma espcie de chance suplementar dada vida;
torna-se empreendimento de morte. Como se matar a dois?
Uma morte exasperada maneira de Kleist, ou mesmo
uma morte tranquila. O que faz com que Virginia Woolf
se lance no lago e se afogue dessa forma? No se trata
de modo algum de uma morte exasperada, que de certa
maneira ela se cansou. Ela est cansada; de qu? Ela que,
com efeito, tinha um processo prodigioso.
O que se passa, ento, sob as formas exasperadas?
dessa maneira, se preferirem. Eu tento dar um contedo
concreto, vivido, vvido, noo de fascismo. Eu tentei
dizer algumas vezes em qual ponto, para mim, o fascismo
e o totalitarismo no so de modo algum a mesma coisa.
que o fascismo parece um tanto mstico isso que digo,
mas me parece que no tipicamente um processo
de fuga, uma linha de fuga, que vira imediatamente linha
mortfera: morte dos outros e morte de si mesmo. O que
isso quer dizer? Todos os fascistas sempre o afirmaram.
O fascismo implica, fundamentalmente, contrariamente
ao totalitarismo, a ideia de um movimento perptuo,
sem objeto nem fim. Movimento perptuo sem objeto
nem fim: de uma certa maneira, pode-se dizer, isso
um processo. Com efeito, o processo um movimento
que no tem nem objeto nem fim. Que no tem seno
um objeto: sua prpria realizao, ou seja, a emisso de
fluxos que o correspondem.
Mas eis que h fascismo enquanto esse movimento
sem fim e sem objeto vira movimento de pura destruio.
Estando entendido o qu? Estando entendido que se
far morrer os outros, e que sua prpria morte coroar
essa dos outros. Isso que digo sobre o fascismo parece
bastante mstico, mas, com efeito, me parece que as
anlises concretas o confirmam bem fortemente. Quero
dizer, um dos melhores livros sobre o fascismo, que j
citei, que aquele de Arendt, e que uma longa anlise

das instituies fascistas, mostra muito bem que o

fascismo s pode existir por uma ideia de uma espcie de
movimento que se reproduz sem cessar, e que se acelera.
Ao ponto que na histria do fascismo, quanto mais a
guerra corre o risco de ser perdida pelos fascistas, mais se
faz a exasperao e a acelerao da guerra. At o famoso
e derradeiro telegrama de Hitler, que ordena a destruio
do habitat e a destruio do povo.
Tudo comear pela morte dos outros, mas entendido
que chegar a hora de nossa prpria morte. esse o
discurso de Goebbels desde o incio; sustentando-o. Podese chamar de propaganda, mas o que me interessa : por
que a propaganda era orientada em tal sentido desde o
incio? completamente diferente de um regime totalitrio
a esse respeito. E uma das razes histricas importantes
me parece ser: por que, ainda uma vez, os Americanos, e
mesmo a Europa, no fizeram aliana com o fascismo? E,
bem, pode-se ter certeza de que no foi nem a moralidade,
nem o anseio de liberdade, que os determinou. Ento,
por que eles preferiram se aliar Rssia, e ao regime
stalinista? O qual, diga-se o que se quiser, era um regime
que pode ser chamado de totalitrio, mas que no era um
regime do tipo fascista. E bem diferente.
evidente que o fascismo no existe seno por essa
exasperao do movimento, e que essa exasperao do
movimento no podia dar garantias suficientes. Enfim
E a desconfiana a respeito do fascismo no mbito dos
governos e dos Estados que formou a aliana durante a
guerra. o que parece. Se vocs quiserem, a que h
sempre um fascismo potencial, enquanto uma linha de
fuga vira uma linha de morte. Ento, por isso que, vocs
compreendem, a distino que eu faria entre esquizofrenia
como processo e esquizofrenia como entidade clnica,
que a esquizofrenia como processo o conjunto desses
traados de linhas de fuga, mas a produo da entidade
clnica se d enquanto, precisamente, alguma coisa no
pode se manter sobre as linhas de fuga. Alguma coisa
dura demais, alguma coisa dura demais para mim. E,
nesse momento, isso se transforma em: seja em linha de
abolio, seja em linha de morte.
Peguem uma coisa, uma simples experincia objetiva
como a da msica, a msica que vocs escutam. Em qu
se pode falar de um fascismo potencial na msica, se se
pode falar de um fascismo potencial? que a msica, me
parece, o processo em estado puro. por a que, de todas
as artes, essa seria sem dvida a arte mais adequada, a mais
imediatamente adequada. Para apreender sob a pintura um
processo da pintura, preciso muito mais esforo. Quer
dizer, apreender os fluxos da pintura muito mais difcil
que apreender imediatamente o fluxo sonoro da msica. E,
ainda a, eu diria que, para mim, a msica no uma questo
de estrutura, nem de forma, mas de processo. Penso,
muito rapidamente, para fazer aproximaes, que um dos
msicos que mais pensa a msica em termos de processo
John Cage. Bem, quero dizer, a msica processo. De
certa maneira, ela amor vida, fundamentalmente.
Ela mesmo criao de vida. Ora, ser por acaso
que, ao mesmo tempo, eu devo dizer o contraditrio,
que a msica nos inspira, em certos momentos, e que

Fractal, Rev. Psicol., v. 28 n. 1, p. 160-169, 2016 167

Leonardo Francisco Amaral

no h msica que no nos inspire, em certos momentos,

um bastante bizarro, um estranho desejo, que preciso
chamar de abolio, um desejo de extino, um desejo
de extino sonoro, uma morte tranquila? E que na
experincia musical mais simples e a no h privilgios
de uma sobre outra; eu penso que verdade de toda
msica. Que verdade da msica pop, que verdade da
msica clssica Que so os dois ao mesmo tempo,
e um pego pelo outro, uma criao vital sob forma de
linha de fuga ou sob a forma de processo, e implantado
l dentro um risco constante de converso do processo
numa espcie de desejo de abolio, de desejo de morte.
E que a msica carrega tanto esse desejo de morte quanto
deixa de trazer o processo. De modo que, nesse nvel,
trata-se realmente de uma parte muito incerta, que cada
um joga sem saber. Nunca se est certo de que no
sua vez de quebrar, quem pode dizer? E, ainda uma vez,
no se quebra sob muito forte agitao visvel. Quebrase, talvez, no momento que, de certo ponto de vista, o
melhor. No se sabe, no se sabe.
Simplesmente, parece-me que a psiquiatria e a
psicanlise no prestam servio, cada vez que se propem
a esses fenmenos de interpretao que podem ser vistos
como interpretaes pueris. Isso desonra as pessoas
Acontece que as pessoas ficam contentes. Elas aguentam
escutar a isso. assunto delas, uma vez que funcione.
Mas eu penso que desonroso aceitar escutar ao menos
preciso muito sofrer para suport-lo durante horas e
horas tudo isso: porque voc no est de acordo com
seu pai e sua me que tudo isso se d. Pois h alguma
coisa que se passa da parte de seu pai. Seja em termos
de estrutura, seja em termos de imagem de pessoa.
Ainda uma vez, personologia e estrutura, isso me parece
to parecido que, de qualquer maneira, deve-se ter, me
parece, a elementar dignidade de adoecer, ou de se tornar
louco, necessidade de muitas outras presses e muitas
outras aventuras que no estas.
Ento, nesse sentido, eu respondo, se bem compreendi
a questo: a ideia da esquizofrenia como processo
implica que esse processo resvale incessantemente na
produo de uma espcie de vtima do processo. Pode-se
ser, a todo instante, vtima do processo que se carrega
em si. E, por processo, ainda uma vez, eu invoco pois,
a, torna-se uma linguagem comum, que nos pertence a
todos os grandes nomes como Kleist, Rimbaud, etc.
Bom, Rimbaud, o que dizer de Rimbaud? O que esse
homem? Ele sai pela Etipia, ou seja, ele prolonga sua
linha de fuga. Mas ele o faz de que maneira? Essa espcie
de renegao de todo seu passado: algo que no mais
suportvel para ele. O que isso vai virar? Como vai virar?
sobre esta linha que ocorre um verdadeiro devir, ainda
uma vez. Ora, esse devir tambm pode virar um devir
mortfero. Ento, se h uma lio, que no se trata
somente de desenredar as linhas que compem algum.
tentar, por no importa qual meio, impedir que as linhas
se tornem linhas de morte.
Ora, nesse ponto, no h soluo milagrosa. Creio
apenas que h uma espcie de complacncia que
extremamente duvidosa: a complacncia ao discurso

psicanaltico faz nossa desonra. H muito tempo que

o romancista Lawrence dizia que havia uma espcie
de reao amena psicanlise. Ele dizia: Mas tudo
isso repugnante. Lawrence muito forte, vocs
compreendem? Pois no algum a quem se possa
dizer: Ah, voc est chocado pela sexualidade? Ele
no estava chocado pela sexualidade, ele at mesmo
encabeava uma espcie de descoberta, e uma singular
descoberta, da sexualidade. Mas ele tem a impresso de
que a psicanlise repugnante. O que ele quer dizer? De
qualquer forma, no Lawrence que dir: Eu protesto
contra a ideia de que tudo seja sexual. Pelo contrrio,
isso no o incomoda. Ele diz: Mas, vocs percebem o
que eles fazem da sexualidade? Vocs se do conta?
Mas uma vergonha!, ele diz. A sexualidade? Ela
tem relao com o qu? Bom, ele diz a mesma coisa que
acabo de dizer sobre o processo. Ele diz: A sexualidade?
evidente que tem a ver com o sol. uma questo de
delirar o mundo, e, de modo algum, se faz uma concepo
romntica da sexualidade. assim aquilo que vocs
querem, aquilo que se gosta. Por exemplo, o tipo de
mulher ou homem que se persegue, aquilo que se espera:
vai muito alm das pessoas tudo isso.
Delira-se o mundo. Com efeito, dependendo, pode
ser tanto um osis, quanto um deserto, quanto tudo o que
vocs quiserem. Em todo caso, a ideia de que tudo isso
remonta a dipo, ou seja, a uma constelao paime,
mesmo que se adicione a Lei, algo de escandaloso.
Isso tudo desonroso. evidente que a sexualidade no
isso. Quando o presidente Schreber diz, literalmente:
Eu tenho raios de sol no nus. Ele os sente. Ele sente
os raios do sol. Ele os sente dessa maneira. Bom, se
tentamos remeter essas relaes a seu pai, eu penso que
corremos o risco de no compreendermos coisa alguma
nisso. Nesse momento, o que toda a sexualidade ento?
Quando Lawrence protesta contra a psicanlise, ele diz:
Mas eles no querem nada alm do sujo segredinho? Um
pequeno segredo miservel. Realmente miservel essa
histria de querer matar seu pai e dormir com sua me.
miservel. Ento, pode-se interpretar em termos de
estrutura: continua sendo miservel. Vocs se do conta?
No, mas, jamais, jamais uma ideia corrompida essa.
Quero dizer, preciso reagir contra a psicanlise e contra
a psiquiatria psicanalisante em nome da sexualidade.
Pois inteiramente outra coisa. Na sexualidade h um
verdadeiro processo que, tambm nesse caso, pode tomar
um rumo mortfero. Muito bem, eu queria dizer tudo isso.
Ento, eu continuo. por isso que um ano
(Interveno Inaudvel)
Escute. H apenas uma coisa que no boa no que
voc disse, na sua interveno. a maneira com que
voc repetiu bastante: verdade, verdade, verdade.
Eu mesmo nunca digo verdade porque, em certo
sentido, a coisa no se coloca mais nesse nvel. Mas era
como que uma maneira pela qual voc se reconfortava
me dizendo: E, afinal, no como voc diz, como eu
digo. Ento, o que eu responderia
(Interveno Inaudvel)

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Voc disse: verdade, verdade. O que mostra que

voc se prendia a essa ideia. Ento, se voc se prende
a essa ideia, eu fao duas respostas simultneas, mas
nessas repostas eu tomo tanto uma questo como a outra.
E a primeira, infelizmente, tem um ar insolente. Mas ela
no o de modo algum.
que, num certo nvel, quando dizemos alguma coisa
que pensamos, justamente, quanto mais o que dizemos
responde ao que pensamos, menos podemos invocar
uma verdade qualquer, j que no temos certeza. E
mesmo uma nica e mesma coisa: enquanto perdemos
todas as certezas que podemos dizer alguma coisa.
Ento, por isso que, se algum, como voc, mas no
minha primeira resposta me diz: Ah, no, eu no
consigo pensar que uma linha de fuga, por exemplo, seja
essencialmente vital e criadora, eu no consigo acreditar,
eu sinto dessa maneira. Eu diria, no mximo, que ela
tem duas cabeas: vida e morte. E que tudo se decide
nesse momento, mas que no h nenhuma razo para se
privilegiar o polo vital sobre o polo mortfero. A, minha
resposta seria: bom, est bem, v nessa direo. a sua!
No posso dizer nada, no posso dizer nada. Tudo em
mim se ofusca diante dessa ideia, mas no posso dizer
nada. No h espao para tentar mostrar que sou eu que
tenho razo, se algum sente diferentemente de mim.
Quero dizer, h um eu sinto filosfico. O eu sinto
no somente tenho a impresso; que h um eu
sinto filosfico que como uma espcie de fundo dos
conceitos. Ou seja, esse conceito no te agrada, mesmo
vitalmente, posto que os conceitos tm uma vida. Mas, ao
mesmo tempo, minha segunda razo quase ento, no
se trata de um desejo de convencer quem quer que seja.
Digo ao menos que isso serve a alguma coisa, caso haja
algum que no concorde.
O que eu responderia por minha prpria conta? Eu
responderia isso aqui, com muitos suspiros, pois no
ponto em que nos encontramos, se preferirem, tratase realmente de afetos. No estamos simplesmente no
nvel dos conceitos, estamos plenamente num domnio
particular que eu tentava, um pouco, fazer pressentir, a
propsito de Leibniz. A saber, os afetos do conceito. No
h conceito que seja neutro ou inocente. Um conceito
carregado de potncia afetiva. Ora, eu, quando escuto a
ideia de que a morte possa ser um processo todo meu
corao, so todos meus afetos que sangram. E por isso
que eu excluo que morte e vida tenham o mesmo estatuto
sobre as linhas de fuga, e que eu no falaria, nunca, por
exemplo, de um carter bipolar que seria a vida e a morte.
Pois, a morte o contrrio do processo. A, seria preciso
definir processo melhor, o que eu no fiz. Mas eu me
atenho apenas s ressonncias afetivas explcitas.
Para mim, a morte a interrupo de um processo.
por isso que jamais eu compreenderia os fenmenos
de morte, ou de preparao para a morte, dentro de um
processo enquanto tal. mesmo por isso que, para mim,
processo e vida, processo e linha vital no formam,
seno, estritamente um. E isso que chamo de linha de
fuga: esse processo enquanto linha de criao vital.
Se me dizem, a, que h necessariamente por correlato

a morte; isso pode ser compreendido de duas maneiras,

tamanha a complexidade. Ora, as duas maneiras podem
quase que, teoricamente, se aproximar uma da outra ao
infinito; afetivamente, elas se opem absolutamente.
E eu digo que, nesse caso, os afetos tm mais
importncia ainda que os conceitos. A saber, se eu digo
que a morte inseparvel desse processo definido como
linha vital, eu posso o compreender sob a forma: a morte
far parte do processo; o que eu recuso por gosto Tudo
desmorona diante dessa ideia, tudo desmorona em mim,
e mesmo uma ideia que me causa horror. Ou, ento,
eu compreendo inteiramente outra coisa, a saber: que
ns no temos nunca nada ganho, e, a cada instante, essa
linha vital corre o risco de ser interrompida, e, no mais
o processo, mas sua ruptura radical, precisamente a
morte. Ora, com efeito, eu no posso garantir que ela no
ser interrompida pela morte. O que posso pedir, e que ,
de fato, diferente, que tudo se coloque a trabalhar para
que ela no seja interrompida por uma morte voluntria.
E eu chamo de morte voluntria, sob qualquer forma que
seja, um culto morte. E por culto morte, eu entendo
tambm o fascismo. Reconhece-se o fascismo, ainda
uma vez, pelo grito: Viva a morte! Toda pessoa que diz
viva a morte um fascista.
Ento, esse culto morte pode ser representado
pelo fascista, mas pode ser representado, conforme a
necessidade, por coisas completamente outras, a saber,
uma certa complacncia suicida, um certo narcisismo
suicida, pelos empreendimentos suicidas. Todas as
empresas suicidas fazem parte e implicam uma espcie
de campo de morte, de culto morte.
Recebido em: 26 de outubro de 2015
Aceito em: 31 de outubro de 2015

Errata

No artigo Trechos selecionados da aula Anti-dipo e outras reflexes, com nmero DOI: http://dx.doi.
org/10.1590/1984-0292/1682, publicado no v. 28, n. 1: p.
160-169, na pgina 160, linha 7 do Resumo, onde se lia:
H a firmao da sua potncia
leia-se:
H a afirmao da sua potncia
Na pgina 160, 1 coluna, 1 pargrafo, linha 1, onde se lia:
[] Uma vez que vocs
leia-se:
Uma vez que vocs
Na pgina 160, 1 coluna, 1 pargrafo, linha 11, onde se lia:
um esquizofrnico [...]
leia-se:
um esquizofrnico ...

Fractal, Rev. Psicol., v. 28 n. 1, p. 160-169, 2016 169

Na pgina 162, 2 coluna, 1 pargrafo, linha 9, onde se lia:

Sua famlia []
leia-se:
Sua famlia
Na pgina 163, 1 coluna, linha 9, onde se lia:
dois textos [ ]
leia-se:
dois textos
Na pgina 163, 1 coluna, 2 pargrafo, linha 9, onde se lia:
[] Peguem
leia-se:
Peguem
Na pgina 164, 1 coluna, 1 pargrafo, linha 7, onde se lia:
mesma coisa []
leia-se:
mesma coisa
Na pgina 164, 1 coluna, 2 pargrafo, linha 13, onde se lia:
Sim []
leia-se:
Sim

Na pgina 164, 2 coluna, 1 pargrafo, linhas 11 e

12, onde se lia:
ele vive seu pai sob a potncia-pai e [] E []
isto estando indissocivel pai [] E [] guardio da
priso.
leia-se:
ele vive seu pai sob a potncia-pai e E isto
estando indissocivel pai E guardio da priso.
Na pgina 165, 1 coluna, 1 pargrafo, linha 11, onde se lia:
outros que []
leia-se:
outros que
Na pgina 165, 2 coluna, linha 8, onde se lia:
Fazer o mapa de algum [].
leia-se:
Fazer o mapa de algum .

Na pgina 165, 2 coluna, 2 pargrafo, linhas 5-11,

onde se lia:
a partir dos modos de vida [] Somos segmentarizados como vermes! Mas no podemos dizer que no
certo, isso depende, depende do que vocs retiram disso.
Mas um primeiro composto de suas linhas. Um segmento, um outro segmento [] Ah, eu entro a? Ah,
estou em casa, o dia acabou? Que no venham me importunar! Passar de um segmento a outro []
leia-se:
a partir dos modos de vida Somos segmentarizados como vermes! Mas no podemos dizer que no
certo, isso depende, depende do que vocs retiram disso.
Mas um primeiro composto de suas linhas. Um segmento, um outro segmento Ah, eu entro a? Ah,
estou em casa, o dia acabou? Que no venham me importunar! Passar de um segmento a outro
Na pgina 165, 2 coluna, 3 pargrafo, linha 7, onde se lia:
Ah, eu tinha talento []
leia-se:
Ah, eu tinha talento
Na pgina 166, 1 coluna, 1 pargrafo, linha 7, onde se lia:
em coisas muito mais []
leia-se:
em coisas muito mais
Na pgina 166, 1 coluna, 2 pargrafo, linha 7, onde se lia:
mas que procede por []
leia-se:
mas que procede por
Na pgina 166, 1 coluna, 3 pargrafo, linha 7, onde se lia:
elas esto perdidas []
leia-se:
elas esto perdidas
Na pgina 166, 2 coluna, linha 27, onde se lia:
duro demais []
leia-se:
duro demais
Na pgina 167, 1 coluna, 1 pargrafo, linha 6, onde se lia:
[] e algo vai mal.
leia-se:
e algo vai mal.

Na pgina 167, 2 coluna, 2 pargrafo, linha 4, onde se lia:

[] E a desconfiana
leia-se:
E a desconfiana
Na pgina 168, 1 coluna, 1 pargrafo, linha 11, onde se lia:
msica clssica []
leia-se:
msica clssica
Na pgina 168, 1 coluna, 2 pargrafo, linha 4, onde se lia:
Isso desonra as pessoas []
leia-se:
Isso desonra as pessoas
Na pgina 168, 2 coluna, 2 pargrafo, linha 19, onde se lia:
jamais []
leia-se:
jamais