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1. Qu funcin tiene la concepcin del tiempo?

2. De acuerdo con el video, cuales son las variables que interfieren en las percepciones
de los objetos?.

3. Que recursos utiliza el cerebro para hacerse una idea de lo que sucede en su
entorno?

Solemos pensar que nuestra percepcin del mundo es mucho ms completa de lo que es
en realidad.
Sentimos que registramos lo que pasa en nuestro entorno al igual que una cmara de
vdeo, pero lo que sucede es muy distinto.
Eduard Punset viaj a Mallorca para entrevistar a algunos de los neurocientficos ms
destacados del mundo que se haban reunido en el undcimo Congreso Internacional
de Neurociencia Cognitiva.
En este captulo de Redes, Kia Nobre, neurocientfica de la Universidad de Oxford,
nos explica algunos de los recursos que utiliza el cerebro para hacerse una idea de lo
que sucede en su entorno.
No cabe duda de que la realidad es distinta de cmo la vemos.
Kia Nobre
Eduard Punset:
Kia Nobre es una neurloga cientfica que empez su vida en Brasil y ahora est en
Londres, despus de haber estado en EE.UU., pero en todas partes donde yo he ido
haban odo hablar de Kia.
Y haban odo hablar de ella porque es una de las pocas cientficas que dedica
prcticamente todo su tiempo a analizar y a medir, no slo a analizar y a pensar sobre
ello, sino a medir, a intentar medir el funcionamiento del cerebro.
me interesa entender cmo el cerebro es capaz de generar una vida mental tan rica como
la nuestra

Por eso, Kia y me corriges si me equivoco por eso intentas recurrir a los mtodos no
invasivos como las imgenes cerebrales por resonancia magntica o las magnetoencefalografas Qu diablos puedes ver que no veras sin ellos?
Kia Nobre:
Lo que me interesa sobre todo es intentar entender cmo el cerebro es capaz de generar
una vida mental tan rica como la nuestra; entender nuestra cognicin.
Para hacerlo, intentamos mirar qu ocurre en el cerebro de una persona sana mientras
piensa o percibe el mundo, as que utilizamos varios mtodos distintos para intentar
descifrar esa actividad mental.

El tiempo y el cerebro
Eduard Punset:
Hablemos un poquito del tiempo. Ya sabes, a m me encantan los fsiles, tiendo a
confiar mucho en el concepto geolgico del tiempo, raramente tengo prisa
Kia Nobre:
Vale, eso est bien.
Eduard Punset:
Estoy acostumbrado a pensar en millones de aos pero otras personas no.
La mayora de mis amigos son muy impacientes y estn pendientes del tiempo todo el
rato, cuentan los minutos para llegar a los sitios Pero, qu hace realmente el cerebro
cuando se enfrenta al problema del tiempo? Quiero decir, se trata de un concepto
geolgico?, es instantneo?, es fugaz?
El marco temporal que yo estudio es cmo organizar la percepcin y las acciones
Kia Nobre:
Bueno, es un tema muy complicado. Obviamente, creo que el tiempo es un eje
fundamental a la hora de organizar nuestras experiencias.
Quizs como personas no podamos recurrir tanto a las eras geolgicas, pero sabemos
muy poco sobre cmo est representado el tiempo en el cerebro. Dira que no sabemos
prcticamente nada.
El marco temporal que yo estudio es, en realidad, la temporizacin del pensamiento,
cosas como organizar la percepcin y las acciones.
Estas cosas suceden ms rpidamente que una mirada al reloj, en una escala de cientos
de milisegundos, en menos de un segundo...
Ese campo de estudio, en el que intentamos entender la temporizacin del pensamiento,
es muy prolfico en estos momentos, pero no tenemos todava una nocin generalmente
aceptada de cmo est representada dicha temporizacin en el cerebro.
Eduard Punset:

Y, sin embargo, supongo, lo que ests diciendo es que la concepcin que nuestro cerebro
tiene del tiempo, si es que existe algo as, gestiona la forma que tenemos de percibir,
comprender, comunicar, hablar Es as?
Nuestro cerebro no es simplemente un receptculo que almacena cosas y ordena toda la
informacin que le llega sino que no cesa de hacer predicciones
Kia Nobre:
S, es muy importante. Como he comentado, creo que la concepcin del tiempo es un
eje fundamental a la hora de ayudarnos a organizar y ordenar nuestros pensamientos y
nuestro comportamiento.
Nuestro cerebro no es simplemente un receptculo que almacena cosas y ordena toda la
informacin que le llega sino que no cesa de hacer predicciones, proyecciones, y lo hace
al dar expectativas de lo que es importante para nosotros como la identidad, el lugar
donde se cumplirn, pero tambin la temporizacin.
Nuestra actividad cerebral, desde los primeros sistemas existentes, cambia su
excitabilidad en funcin de nuestras expectativas temporales, basndonos en lo que
ocurre en cada momento.
No siempre lo podemos controlar, no siempre somos conscientes de ello. Pero sucede
todo el tiempo.
Eduard Punset:
Es fantstico porque lo que sugieres es que, en verdad, estamos haciendo predicciones
todo el tiempo.
Que el cerebro manifiesta sus propias ideas sobre lo que est ocurriendo. Y al mismo
tiempo, esta proyeccin se combina con elementos o informacin que el cerebro recibe
del exterior.
Kia Nobre:
S, as es, s.
Eduard Punset:
As que todo es muy tenue, muy impreciso, no?
En general, como mucho, vemos dos cosas a la vez. Lo que sucede es que tenemos la
sensacin de verlo todo porque todas esas cosas son posibilidades, pero no estn
realmente codificadas
Kia Nobre:
Bueno, depende de para qu creas que sirve la percepcin.
Si piensas en ello como en una forma de obtener una visin fotogrfica o
cinematogrfica del mundo, entonces, la verdad es que lo hace fatal.
Creemos que tenemos una buena pelcula pero si la detenemos y ocultamos algunas
partes de la escena y preguntamos, qu haba aqu?, y all?, la gente no tendr ni idea.

En general, como mucho, vemos dos cosas en un momento dado.


Lo que sucede es que tenemos la sensacin de verlo todo porque todas esas cosas son
posibilidades, pero no estn realmente codificadas.
Ahora bien, si pensamos que la percepcin existe para ayudarnos a hacer lo que
tenemos que hacer, para sobrevivir en este mundo, entonces, creo que, de hecho, es un
muy buen sistema.

La realidad es distinta de cmo la vemos


Eduard Punset:
Bueno, el caso es conciliar lo que t ests diciendo con lo que yo preguntaba hace
muchos aos a mis amigos fsicos, yo les deca: "Es real el mundo exterior? Es tal y
como lo vemos?".
Otras personas me diran ms o menos lo que t ests diciendo. Me diran: "No es
exactamente lo mismo porque la realidad es diferente."
Puede ser que el mundo no sea nada como lo que percibimos conscientemente
Kia Nobre:
S. No cabe duda de que la realidad es distinta de cmo la vemos.
Cuando empec en esta profesin, era 100% materialista y, de hecho, sigo pensando
que el cerebro nos dice muchas cosas sobre nuestro comportamiento pero cuando nos
centramos en esa verdad final, es decir, qu hay ah fuera en el mundo real, la pregunta
es sesuda.
He tenido la suerte de casarme con un filsofo, por eso en casa me recuerdan
constantemente, como decimos en Brasil, que el agujero es algo ms profundo.
Ya sabes, las cosas son complicadas y, al fin y al cabo, puede ser que el mundo no sea
nada como lo que percibimos conscientemente.
Pero, a pesar de todo, podemos estudiar la cognicin y su interaccin con el mundo,
nuestras acciones y el navegar por nuestra existencia de forma casi perpendicular al
misterio que esconde esa gran pregunta. O sea, dira que existe un mundo ah fuera pero
no creo que pueda probrtelo.
existe un mundo ah fuera pero no creo que pueda probrtelo
Eduard Punset:
Es fantstico lo que estamos sugiriendo porque, en realidad, estamos intentando
contestar a la vieja pregunta de saber si el mundo que vemos es el mundo que existe tal
cual, no?
Y Kia nos est diciendo: "No estoy segura, pero en cambio s que lo que estoy viendo
me sirve." Es til para mi propia vida.

Una vez, mientras reflexionaba sobre la parte til del tiempo, me acord de Eagleman,
con quien has trabajado, l estuvo en Redes hace algunos aos. Recuerdo algo que
todo el mundo siente o percibe y es que cuando te sientes amenazado por algo terrible
como un accidente, cuando vas a morir a no ser que algo ocurra, incluso cuando
recuerdas esto, el tiempo pasa despacio.
El tiempo recordado no concuerda con el tiempo real Qu puedes contarme al
respecto? Es verdad?

El tiempo recordado no concuerda con el tiempo real


Kia Nobre:
Bueno, creo que David Eagleman es la persona que ha realizado los estudios ms
divertidos y disparatados sobre el puenting, no s si te lo ha comentado, este tipo de
cosas.
Eduard Punset:
S, s.
Kia Nobre:
Es cierto que cuando centramos nuestra atencin en algo, cuando nos sucede algo
amenazador y nos sentimos motivados para buscar qu ha pasado, estas cosas cambian
nuestra percepcin del tiempo.
Hay muchas otras ilusiones temporales a las que nos enfrentamos constantemente; las
damos por sentadas y no nos damos demasiada cuenta, pero si, por ejemplo, nos fijamos
en la esfera de un reloj que se mueve, parece que el reloj se ha detenido un instante y
que luego se vuelve a poner en marcha.
Est relacionado con el hecho de centrar la atencin en el tiempo que se retrasa, en el
tiempo que se ralentiza Y hay muchos casos
Creemos que el tiempo es algo lineal y predecible pero es algo que moldean nuestras
experiencias y el estado en el que nos encontramos como organismos.
Eduard Punset:
Siempre he pensado que infravaloramos el grado en el que las emociones o el impacto
de una situacin especial pueden influir en el tiempo e influir en la memoria a largo
plazo.
Quiero decir, slo guardas en la memoria aquello que fue importante, destacable.
Kia Nobre:
Importante, o destacable, memorable. Es cierto.
los recuerdos cambian constantemente nuestra forma de percibir el mundo
Es la otra cara Igual que decamos que la percepcin no es una pelcula tampoco la
memoria es un archivo cinematogrfico, quiero decir que la memoria es un conjunto de
cosas que t elegiste del entorno porque en su da te resultaron interesantes y tiles.

Nuestra experiencia es ese crculo entre percepcin, accin, memoria guiar la


percepcin, realizar una accin y guardar un recuerdo.
Es un crculo de influencias mutuas y los recuerdos cambian constantemente nuestra
forma de percibir el mundo.
Despus, slo elegimos aquella parte del mundo que nos resulta relevante, la
conservamos en la memoria y esto cambia nuestra forma de percibir el mundo y se
supone que se repite en este, esperemos, crculo virtuoso y no vicioso.
Eduard Punset:
Ha habido algn cambio real entre el mundo al que estaban acostumbrados nuestros
abuelos, que supuestamente era un mundo con pocos objetos y poca atencin, al mundo
digital, culpable de que reprochemos a nuestros estudiantes que no se concentren porque
reciben tantos estmulos que son incapaces de asimilarlos Quiero decir, ese mundo
era menos vaco que el mundo actual?
Kia Nobre:
Creo que el mundo ha cambiado.
Hay algunos estudios de colegas mos de distintos pases que ponen de manifiesto que,
an cuando el mundo es un lugar cada vez ms ajetreado y catico, los nios, al jugar a
los videojuegos y consolas, tambin se concentran mejor.
As que no creo que debamos disculparlos diciendo: "Es que mis estudiantes, los
jvenes reciben demasiada informacin", porque pienso que la formacin que reciben
les proporciona mejores herramientas para gestionarla.
Mam, no es que tenga dficit de atencin, es que no me interesa
Eduard Punset:
Recuerdo siempre la camiseta de un pedagogo americano que deca: "Mam, no es que
tenga dficit de atencin, es que no me interesa".
Kia Nobre:
S!, exactamente! Creo que tiene mucho que ver con eso.
Eduard Punset:
No me interesa lo que ests haciendo. Tengo mi propio mundo.
quizs a la gente le da miedo pensar, le da miedo reflexionar sobre los grandes misterios
de la vida. Espero que no
Kia Nobre:
S, claro. Creo que las cosas han cambiado pero quizs lo veo as por mi edad, porque
estoy en esa etapa de la vida en la que a uno le empiezan a molestar los cambios Me
parece que la gente evita pensar, pensar mucho, pensar en silencio, leer algo de
principio a fin No lo s, quizs a la gente le da miedo pensar, le da miedo reflexionar
sobre los grandes misterios de la vida. Espero que no.

Eduard Punset:
Bueno, los amigos de tu marido, los filsofos, la gente del mundo educativo, hablan de
la huida de la realidad.
Dicen que la gente se aleja de la realidad porque lo cierto es que resulta muy aburrida.
Cmo se puede vivir sin reflexionar sobre esos grandes misterios de nuestro tiempo?
Kia Nobre:
Me temo que se trata ms de un xodo de la mente que de una huida de la realidad.
No me preocupa demasiado la realidad en ese sentido.
Pienso que la gente debera volver a prestar atencin a su mente y quizs a otras partes
tambin.
Cmo se puede vivir sin reflexionar sobre esos grandes misterios de nuestro tiempo?
No entiendo cmo a la gente ya no le interesan esas cosas.
Yo no puedo estar ni un da sin pensar cosas como: "por qu pienso, por qu, qu
estoy viendo, por qu me siento as, por qu cmo empez el universo?
Son preguntas divertidas, no sabemos qu nos va a ocurrir as que quizs vale la pena
maravillarse ante estos increbles misterios, no?
Eduard Punset:
Qu es lo que nos lleva a elegir un recuerdo y no otro? Cmo funciona? Cul es el
papel de, creo que la llamas "atencin selectiva"?
Kia Nobre:
S. Creo que es una interaccin entre varios aspectos. Posiblemente uno tenga que ver
con nuestro aprendizaje.
Por un lado, cuando estamos en una situacin en la que nos hemos planteado un
objetivo o una tarea, nuestro cerebro prepara todo lo que es relevante para el desempeo
de dicha tarea, de modo que ah fuera aparecer todo lo que tenga que ver con sta, y
tendr ventaja.
Llamamos a esto "enfoque de arriba abajo", es decir, nuestra voluntad se proyecta sobre
la tarea y sobre nuestra percepcin.
Por otro lado, es obvio que la evolucin tambin es otro largo proceso de aprendizaje
que llevamos codificado, la sensibilidad ante cosas que potencialmente puedan
resultarnos relevantes Seales que hay ah fuera, por ejemplo cualquier cosa muy
ruidosa, brillante, que se mueva deprisa hacia nosotros
Todo eso lo procesamos inmediatamente. As que es una interaccin entre lo que
queremos y aquello a lo que tenemos que reaccionar por nuestra propia evolucin, tal y
como est codificado en nuestro sistema perceptivo.

Eduard Punset:
Kia, cuando mis amigos me preguntan preocupados si tienen que confiar en su intuicin
o si, por el contrario, tienen que analizar cada situacin antes de tomar una decisin,
tiendo a decirles que se olviden de la razn y que se dejen llevar por la intuicin, por lo
que les dice su intuicin, hago bien?
Kia Nobre:
Creo que s No te voy a contestar con una respuesta contrastada pero pienso que
nuestra intuicin es el resultado del largo proceso de aprendizaje de nuestra adaptacin
y probablemente sea ms til que el pensamiento formal pero, por supuesto, creo que en
algunos casos el pensamiento formal tambin ayuda.
En algunas situaciones, por ejemplo, si te preocupa tener que resolver un examen de
lgica, seguramente tendrs que aplicar un pensamiento racional.
No obstante, creo que en la mayora de los casos estamos inconscientemente muy bien
preparados para enfrentarnos y reaccionar ante las distintas opciones y oportunidades
porque tenemos un conjunto de recuerdos que nos permiten optimizar nuestro
comportamiento en cada momento.
Eduard Punset:
Pensamos que no sabamos nada sobre el cerebro hasta hace muy poco, hasta hace unos
pocos aos y ahora, de repente, tenemos la sensacin de que estamos descubriendo un
mundo nuevo, sabes, de que estamos recibiendo algunas pistas que quizs nos digan por
qu somos como somos. Es as como lo ves?
ahora disponemos de algunas herramientas que nos permiten adentrarnos en el cerebro
humano sin tener que recurrir a personas que enferman o sufren un ictus
Kia Nobre:
S, creo que es un autntico privilegio vivir en una poca en la que las tecnologas nos
permiten analizar esos principios, desde el cerebro hasta el comportamiento.
No creo que sepamos tanto como a veces nos quieren hacer creer en los medios de
comunicacin o los peridicos.
A veces pensamos: "Aqu est el centro del cerebro o all". Algunos, como yo misma,
pensamos que el cerebro no funciona as en absoluto sino que creemos que el sistema es
mucho ms dinmico por lo que creo que todava tenemos mucho que aprender.
Lo que s es cierto es que ahora disponemos de algunas herramientas que nos permiten
adentrarnos en el cerebro humano sin tener que recurrir a personas que enferman o
sufren un ictus, por eso creo que estamos viviendo un tiempo con muchas posibilidades,
pero espero que nos ayude a plantear ms preguntas en lugar de darnos soluciones
fciles porque sera muy aburrido.
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Eduard Punset

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1.

Carlos Gallego

Acabo de verlo y me ha parecido simplemente fascinante.


06 jul 2013
2.

churruflisquis

Jonatan : La energa lumnica y sonora en forma de ondas llega a tus rganos


perceptivos y produce una estimulacin que se codifica como seal nerviosa que
viaja hasta el cerebro donde se activan diversas zonas y se producen distintas
conexiones hasta producir la experiencia subjetiva de la imagen o del sonido . La
realidad est fuera y tu sistema orgnico produce una copia de ella en tu mente .
Sabemos que los daltnicos utilizan menor nmero de colores , que prestamos
ms atencin al movimiento o que tendemos a rellenar la informacin que falta y
dar coherencia a los datos ; la imagen que configuramos no es una copia exacta
de la realidad , es una aproximacin que nos ayuda a orientarnos . Platn dudaba
de que esa experiencia subjetiva , esa sombra copia del mundo fuese real .
Descartes afirma que tu propio pensamiento es la prueba de tu existencia . El
solipsismo dice que nunca podremos estar seguros de que lo que estamos
viviendo no sea un sueo . Cientficamente el consenso entre observadores
aumenta la probabilidad de un suceso ; Por medio del lenguaje podemos
comunicar nuestras experiencias , para que aunque nunca lleguemos a saber que

es lo que el otro ha experimentado en su interior , al menos s podamos tener un


importante margen de certeza sobre los aspectos generales .
12 sep 2012
3.

jonatan

alguien me puedeo esplicar a que se refirere Kia, con que el cerebro crea la
realidad,acaso no es real todo lo que me sucede y veo a mi alrederor,acaso mis
sentidos no sirven para nada,solo de adorno. Me gustaria que alguien me
contestara.+ Gracias
10 sep 2012
4.

PacoTraza

Si la concepcin del tiempo por parte de nuestro cerebro, es un eje fundamental


a la hora de ayudarnos a organizar y ordenar nuestros pensamientos y nuestro
comportamiento, como arquitecto crear espacios no es mas que proyectar
secuencias de tiempos. Paradjico.
09 sep 2012
5.

Sandra Prez

Mente = Software, Cerebro = Hardware


09 sep 2012
6.

Sandra Prez

Desde que empec a estudiar inteligencia artificial, se me han generado grandes


interrogantes: cmo se crean los seres vivos, los humanos podrn crearlos (o
emularlos), cmo se les da inteligencia, por qu el cuerpo humano es perfecto, lo
que ve una persona es igual a lo que ve otra?
09 sep 2012

7.

Empirista

En relacin a lo que dice Senda, la clave podra estar en el lenguaje. Al no


conocer los elementos que conforman la conciencia en el cerebro no entendemos
su resultado ni su significado y por eso, no se puede reproducir la manera en que
el ser humano piensa por ms avanzada que sea la tecnologa.
08 sep 2012
8.

churruflisquis

Como funciona el cerebro para producir las percepciones , los pensamientos , las
emociones contina siendo un misterio . La filosofa nos dice que nuestra
estructura cognoscente va al encuentro de la realidad y la configura segn sus
necesidades . El cerebro no es la funcin ni el efecto , es la maquinaria ; la
funcin es el conocimiento y el efecto es el concepto mente . La mente es la
informacin y su procesamiento producido por el cerebro y su finalidad es
evolutiva -supervivencia- , no trascendente . El cerebro , el espritu , la mente
son consecuencias de la evolucin de los seres vivos en la naturaleza , dnde los
sistemas nerviosos se van haciendo ms complejos para procesar ms
informacin y dar respuestas ms rpidas y adaptadas . Consecuencia de la
evolucin son los sistemas nerviosos y el procesamiento de la informacin en
sistemas an no tangibles como la mente y el espritu . Consecuencia de la
necesidad de supervivencia de las especies , que precisan transmitir pautas
implcitamente , es el carcter colectivo y perdurable de esos sistemas
adaptativos de procesamiento virtual de informacin .
02 sep 2012
9.

IESUS

Y el alma? qu lugar ocupa el alma de una persona? yo creo que ocupa no solo
el cerebro, sino todo el cuerpo y su volumen puede coincidir con l, ser mayor o
menor y tiene una existencia distinta y muy superior a la del cuerpo, que en s
mismo, no es mas que eso materia, igual que la de un animal, una planta o una
piedra. El cerebro por muy complejo y maravilloso que nos parezca no deja de
ser el modelo perfecto al que tendemos a imitar los humanos con los
ordenadores, pero el ordenador en s no es nada mas que materia, por muy
maravilloso y complejo que nos parezca si no lo usa un ser humano y se
alimenta de energa no es mas que una materia, creo que es claro y no creo que
tenga sentido divagar tanto sobre la ciencia y la tecnologa si no somos capaces
de reconocer que tanto la una como la otra estn muy limitadas a la hora de

analizar la realidad que nos rodea, mucho mas maravillosa, rica y compleja que
lo que somos capaces de percibir, ver, analizar o tratar de racionalizar. Todo esto
es una muy pequea parte del conjunto. El espritu humano, el alma que habita
en cada uno de nosotros es lo que es realmente importante, es en lo que hay que
reflexionar y con el alma analizar todo lo dems, el alma si es capaz de conocer
el cerebro, su funcionamiento y todas sus complejidades, porque es sta la que
manda real y efectivamente sobre todo el cuerpo. En realidad todos y cada uno
de nosotros no somos si no un espritu habitando temporalmente este cuerpo
durante un tiempo.
10 may 2012
10.

j. estrada

Otro aspecto que me gustaria integrar a mi comentario, es la concepcin de


cerebro social o colectivo, integrdo por 7'0 mil millones de cerebros que une a
toda la humanidad en tiempo real y que estaria integerado a la concepcin de J.
Lovelook de GAIA. ese CEREBRO s avanza con paso firme en el conocimiento
de todo el universo y para lo cual va ingenindose e inventasndo nuevas
tecnologas que amplien su capacidad de identificar la realidad real, valga la
expresin, aunque sta depender siempre de los intereses concretos del
individuo concreto y sus condiciones emocionales al momento de pensar y tratar
de identificar lo comprendido con la realidad