HISTORIA

La nacin imaginada desde una ciudad.

Las ideas polticas de Juan lvarez, 1898 1954
Mario Glck
Universidad Nacional de Quilmes, 360 pginas
Cuentan que cuando era procurador general de la Nacin, Juan lvarez tom una lista en
sus manos y cruz Plaza de Mayo que estaba colmada de gente sin entender bien qu
suceda all. En el papel estaban los nombres para un nuevo gabinete de gobierno nacional.
Era el 17 de octubre de 1945. Cuando lleg a la Casa Rosada, el presidente Farrell le
agradeci los servicios prestados que a esa altura eran intiles. La gran masa del pueblo
reclamaba a Juan Domingo Pern y al intelectual rosarino esa novedad se le pas por alto,
no lo supo ver, expresa Mario Glck al analizar el pensamiento poltico del hombre que
le dio su nombre a la principal biblioteca de Rosario.
En el libro La nacin imaginada desde una ciudad. Las ideas polticas de Juan lvarez,
1898 1954, que ser presentado maana, a las 18.30, precisamente en la Biblioteca
Argentina Juan lvarez (Presidente Roca 731), Glck propone un recorrido y un anlisis
sobre el pensamiento poltico del historiador, jurisconsulto y ensayista que motoriz a la
cultura rosarina de principios del siglo XX y que tuvo su declive cuando la Argentina viva
una nueva realidad social. Segn el autor, lvarez present a Rosario como el modelo
exitoso del pas moderno. En lo que sigue, Glck refiere los aspectos ms importantes de
su libro sobre Juan lvarez.
lvarez reflejara el pensamiento de Rosario de principios del siglo XX?
Hasta cierto punto s. El lvarez joven escribe su primer texto, (al menos el que se
conoce como tal) en 1898 y que es su tesis doctoral y en ella no habla de la ciudad. Por eso
hice la periodizacin desde ah hasta 1954, de todos modos menciona indirectamente el
reclamo que tena le lite de la ciudad, la burguesa local, que pretenda tener un rol ms
protagnico. En ese sentido no s si refleja toda la intelectualidad porque no es algo (un
mbito) totalmente desarrollado. Ni siquiera en los ltimos tiempos en los que escribe
porque todava no hay un campo intelectual. Hay artistas plsticos, hay escritores, hay
periodistas, hay maestros y profesores pero la mayora de ellos tiene circulacin local. En
algn sentido pensar la ciudad y el pas como l los pensaba en 1898 o en 1908, cuando
escribi sobre la msica, como un lugar muy cosmopolita donde la inmigracin fue muy
importante y un factor clave del progreso, refleja mucho de lo que se piensa y del
imaginario no slo de los intelectuales.
Qu significaba nuestra ciudad para lvarez?
Para lvarez, Rosario es el ejemplo de la nacin, es el modelo exitoso, la ciudad del
puerto, la ciudad de la inmigracin, la ciudad abierta al mundo, la ciudad que cumple con lo
planeado por Alberdi y Sarmiento. Rosario tiene un rol protagnico en su discurso y
pensamiento. l lo plantea en uno de sus ltimos libros, que es La historia de Rosario.
Antes no lo planteaba tan claramente. Antes se planteaban cosas ms nacionales y no

locales, estrictamente. Por ejemplo, lvarez escribe un libro en 1914 que se llama El
problema de Buenos Aires en la Repblica Argentina. All hace una crtica fuertsima a esa
ciudad porque, sin decir que es una megalpolis, expresa que es un lugar que tiene una
centralidad que no debera. Y que esa centralidad se podra limitar en un modelo econmico
de pas productor de materias primas l lo piensa en esos trminos al pas, no hay otra
forma y eso es lo mejor que le pudo pasar a la Argentina segn su visin. En ese punto, lo
que l propone es un modelo con distintas ciudades-puertos. Que Rosario tenga su
importancia, tambin Baha Blanca, otra ms sera Mendoza con su puerto seco hacia el
ocano Pacfico y Chile. l piensa en cuatro o cinco ciudades medianas. A lo que l le
preocupa es el crecimiento desmesurado de Buenos Aires. l tiene un planteo de cierto
federalismo econmico. Eso en cuanto a Buenos Aires, porque all no habla estrictamente
de Rosario sino que despus lo hace con el tiempo.
Qu tipo de recorrido hace a travs de su pensamiento?
Va de un republicanismo a un conservadurismo. Su pensamiento tiene que ver con cmo
piensa la realidad econmica de la Argentina. lvarez piensa en un modelo econmico
exportador de materias primas exitoso. Al mismo tiempo l es un testigo e intenta ser un
analista de la realidad poltica desde 1898, cuando empieza a escribir, hasta 1954 que es
cuando muere. Lo que me parece notable en l es una evolucin muy propia de los
intelectuales de la poca. No es su caso, pero muchos se inician en el anarquismo o en el
socialismo y terminan en el fascismo. l tiene una evolucin mucho ms moderada,
cuidadosa. Por ejemplo, el caso de Leopoldo Lugones sera la variante que va ms al
extremo porque parte de la forma ms a la izquierda del socialismo y pasa a un liberalismo,
a un autoritarismo muy fuerte y no termina en el fascismo pero tiene un cambio muy
abrupto. En cambio, lvarez no tiene una pertenencia muy radicalizada en su juventud. Se
presenta como si fuera un liberal muy fuerte, un liberal decimonnico y, podra decirse,
republicano.
Es republicano como su padre?
S, pero el padre es ms republicano que l. Juan lvarez escribe una biografa de su
padre y lo caracteriza como un republicano espaol que tiene un cierto grado de
radicalizacin fuerte, sobre todo en el tema del anticlericalismo. Frente a este ltimo
aspecto es que va moderndose Juan, y tambin antes que nada va moderando su
liberalismo. Cuando l ve el triunfo de Hiplito Yrigoyen como presidente de la Nacin
empieza a plantearse el tema de la democracia. Y dice: El liberalismo nos llev a la
democracia. La democracia es el voto enciclopdico, el voto del nmero, el poder de las
mayoras, el poder de aquellos que incluso pueden ser analfabetos y totalmente ineptos para
el poder. Entonces ya en la dcada del 20 empieza a cuestionar la democracia y toda la
Ley Senz Pea. No ve con buenos ojos a la democracia de masas. Y evoluciona al punto
de sentir en la dcada del 30 un fuerte anticomunismo. No es un fascista estrictamente sino
que tiene un anticomunismo autoritario en su pensamiento. Eso se nota cuando es
procurador general de la Nacin, y en algunos dictmenes que hizo en contra del estatuto de
la Universidad del Litoral. Pensaba que la universidad no deba tener el cogobierno de los

estudiantes porque vea que era un semillero subversivo. Los estudiantes tendran el
gobierno, se aliaran con los obreros y podran buscar un gobierno socialista, la revolucin
socialista. l lo plantea as y est preocupado por eso al final de los 20 e inicios de los 30.
Eso es lo que a l le preocupa, que haya una revolucin socialista en algn momento. Por
eso insiste con un planteamiento cada vez ms autocrtico. Sigue siendo republicano pero
cada vez ms autoritario. Es ms que nada anticomunista y claramente antipopulista.
Cmo fue que ocurri ese episodio con el peronismo?
Fue un episodio errtico que muestra muchas caractersticas de lvarez. Muestra a un
intelectual haciendo poltica sin saber que la est haciendo. A l lo nombra el ministro del
Interior Farrell para que arme un gabinete en el momento en que junto a balos lo meten
preso a Pern. Es un equvoco bastante complejo. lvarez cree que cumpliendo esa tarea va
a salvar a la patria de la guerra civil. No est muy claro, no tiene en claro qu es lo que est
pasando con Pern. S ve como el procurador general y parte de la Corte Suprema votan en
contra de todas las normas que Pern establece en el mbito de los tribunales de trabajo. l
est en contra de todo eso. Est en contra tambin de todas las polticas de intervencin del
Estado en la economa. Hay dictmenes muy claros en ese sentido. l tiene una actuacin
previa a la emergencia de Pern, y entrega la lista del gabinete que le pide Farrell el mismo
17 de octubre que Pern sale al balcn, est fechado y todo. Es una cosa muy llamativa.
Ms tarde, cuando le hacen juicio poltico y discuten con l, uno de los diputados peronistas
le dice: lvarez, usted no se dio cuenta que haba gente en las calles? Y l dice que no,
porque tiene una limitacin para ver algunas cosas. En ese sentido consideraba que la
poltica era una cuestin de voluntades populares. No ve que la democracia de masas era un
hecho que se haba instalado y que ya estaba. No lo ve. Los polticos conservadores
generalmente lo ven pero l no era un poltico. Incluso les pregunta a los diputados
peronistas que lo interrogan si pretendan que l apoyara al peronismo. Claramente ah,
lvarez no ve que hay gente en la calle que est pidiendo otra cosa. De hecho, lo que l
hizo qued totalmente borrado de la historia.

Mario Glck naci en Rosario en 1965, es profesor en Historia y doctor en

Humanidades y Artes por la Facultad de Humanidades y Artes de la Universidad
Nacional de Rosario, donde se desempea como docente-investigador. Sus
trabajos de investigacin estn orientados hacia la historia de las ideas
polticas en la Argentina, los imaginarios urbanos y la relacin entre memoria e
historia.
Por qu eligi a este personaje para su investigacin?
Eleg a Juan lvarez porque es uno de los intelectuales ms relevantes que
residi en Rosario y que, en su tiempo, tuvo ms relevancia a nivel nacional
que la que podemos ver actualmente, si lo comparamos con contemporneos
suyos como Manuel Glvez, Leopoldo Lugones y Carlos Ibarguren. Cuando
empec a profundizar la lectura de sus escritos, tanto ditos como inditos, me
encontr con un personaje que tena posicin tomada frente a la realidad
poltica argentina en distintos momentos histricos; y me pareci un ejercicio
interesante tomar esta mirada singular como una de las tantas posibilidades de
entender nuestra historia ms general.
Cul es su singularidad como figura intelectual?
Como figura intelectual su particularidad fue tener, muchas veces, opiniones a
contrapelo de las ideas ms difundidas, por ejemplo en la ola nacionalista del
Centenario, l defenda una postura cosmopolita, reivindicando las ideas de
Sarmiento y Alberdi, que para esa poca fueron cuestionadas por coetneos
como Manuel Glvez. Otra particularidad fue que era alguien reconocido en el
campo nacional pero su residencia era la ciudad de Rosario (salvo en el periodo
en el que fue Procurador General de la Nacin), cuando muchos intelectuales
del interior emigraban a la capital.
Qu aportes realiz Juan lvarez a la historia de las ideas polticas en

la Argentina?
Sus aportes ms que a la historia de las ideas polticas fue en la historiografa,
sin ser estrictamente historiador, en libros como Las guerras civiles argentinas
y la Historia de Rosario. La evolucin de sus ideas polticas, del liberalismo al
conservadurismo, me pareci un recorrido que poda darnos una aproximacin
a los cambios ideolgicos que se produjeron entre los intelectuales que fueron
testigos de la crisis del rgimen oligrquico, de los gobiernos radicales, el
conservadurismo y los cambios de los 30' y el surgimiento del peronismo.
Por qu Rosario y qu imaginarios acerca de lo nacional confluyen
ah?
Una de las hiptesis centrales del libro es que l mira todo lo que ocurre a nivel
nacional desde Rosario, un ejemplo exitoso, para l, del proyecto alberdiano de
un pas formado por inmigrantes emprendedores y trabajadores. El imaginario
es claramente cosmopolita y de reivindicacin de la iniciativa privada como
garanta del progreso.
Sobre el libro.
En este excelente estudio sobre el autor de El problema de Buenos Aires en la
Repblica Argentina, Juan lvarez, Mario Glck conjuga los recursos de dos
gneros historiogrficos: la biografa intelectual y la historia de las ideas.
Nacido en Gualeguaych y rosarino por adopcin, lvarez pertenece a la
misma generacin que Jos Ingenieros y Leopoldo Lugones, y a la misma
constelacin intelectual que Jos Mara Ramos Meja, Ernesto Quesada, Juan
Agustn Garca y Rodolfo Rivarola. Glck evoca aqu las varias facetas del
trayecto de lvarez: jurista, docente universitario, historiador. Con la
reconstruccin biogrfica, entreteje el examen crtico de la visin social y
poltica de este intelectual liberal a quien se debe el ms reconocido de los
textos clsicos del positivismo histrico en el pas, Las guerras civiles
argentinas.

Juan lvarez fue historiador, jurisconsulto y ensayista. Public libros, entre los
que se pueden citar Ensayo sobre la historia de Santa Fe, Estudios sobre las
guerras civiles argentinas, El problema de Buenos Aires en la Repblica
Argentina, Historia de Rosario y numerosos artculos, dicen las primeras lneas
de La Nacin imaginada desde una ciudad, el libro que Mario Glck comenz a
idear de la mano de su doctorado en Humanidades y Artes. Esa descripcin
encierra una espesura que Glck desmenuza en cada una de las pginas del
libro. El objetivo, llegar a dibujar el mapa de las ideas polticas de este

intelectual nacido en 1878. Pero hay otra frase, en este caso dicha por el propio
lvarez que hasta hoy habita en el discurso que enuncia a esta ciudad:
Rosario es hija de su propio esfuerzo. Ese valor, acuado en sus escritos a
finales de la dcada del 30, an impregna la identidad rosarina.
La tesis de lvarez que Glck expone a travs de su puntillosa y vasta
investigacin ubica a la ciudad como modelo para una Nacin que deba
concebirse como cosmopolita y republicana. Rosario es el modelo, el tipo
ideal, dice Gluck sobre la idea que sostiene lvarez, concepto que fue su norte
a pesar de su transformacin poltica, de liberal a conservador, con el paso de
los aos.
En dilogo con Ms, Glck ofrece un recorrido por las ideas de quien integr
gobiernos municipales, plante la creacin de una universidad para Rosario,
fund la biblioteca ms importante de la ciudad, fue procurador de la Nacin y
se construy como un intelectual reconocido a nivel nacional.
Por qu se destaca lvarez en el cielo historiogrfico?
En realidad, cuando l escriba no fue considerado por sus pares como un
historiador. Porque los historiadores eran Ricardo Levene, Emilio Ravignani,
todo el grupo de la Nueva Escuela Histrica. Ellos eran los historiadores
profesionales, y l mismo no se consideraba historiador. Lo que pasa es que l
plantea algunas puntos como, por ejemplo, la cuestin econmica en el fondo
de los acontecimientos histricos que sala un poco del marco de lo que era
habitual en esa poca. Y aparte con un anclaje sobre el presente, porque lo que
l planteaba era que haba que entender el pasado para encontrar algunas
cuestiones del presente. l buscaba en el pasado explicaciones para el
presente. No era estrictamente historia. l incluso en Historia de la Nacin
Argentina se ocup del tema econmico en particular.
Entonces puede decirse que ese fue su aporte. Su mirada hoy estara cerca
de la historia econmica.
Claro, l ac, en Rosario, era profesor de Economa. l presenta un
proyecto para que Rosario tenga su universidad, no lo logra pero luego cuando
se crea la Universidad del Litoral, con Santa Fe, Rosario y Entre Ros, tiene su
ctedra en lo que sera la Facultad de Ciencias Econmicas. No es un dato
menor porque ac no haba ninguna Facultad de Filosofa y Letras y lo que tena
que ver con las ciencias sociales estaba ah.
Llama la atencin que en una ciudad, aquella Rosario de fin del siglo XIX y
comienzos del XX, donde lo que privaba era lo comercial como valor, l
buscaba ser un intelectual. Eso demuestra que haba una voluntad de parte
de lvarez de conformarse como tal?
S, claramente. Creo que tambin tiene que ver, si se quiere, con una
cuestin de formacin familiar. El padre (Serafn) lo era. Haba intentado hacer
algunos negocios, pero no le fue muy bien. El capital de Juan lvarez, entonces,
termina siendo ser un profesional y un intelectual.
Y cmo logra insertarse en la elite local y luego a nivel nacional? l trabaja
para eso, promocionaba su propia produccin...

S, en parte hay una cuestin familiar. Al padre cuando lo nombran juez en

Santa Fe fue a travs de los contactos con la familia Glvez, entonces l tiene
una larga relacin con ellos y con alguien que fue muy importante en Buenos
Aires: Manuel Glvez, con quien mantiene una relacin epistolar. Yo en el libro
lo menciono, porque entre otras cosas que encontr en ese universo epistolar
al que pude acceder estn las cartas de Glvez. Tambin hubo menciones a
Glvez en sus memorias, muchas menciones. Eso le permite insertarse
tambin a nivel nacional. Vale recordar que l estudi Clave. Glck descubre en
Alvarez a un intelectual que logra ser reconocido por las elites y que insiste con
Rosario como modelo de ciudad.
Quiz ante esa situacin crtica es cuando l ve la necesidad de armar ese
relato, de contar la historia de la ciudad en trminos de relato.
Justamente, eso est en las ltimas pginas de la Historia de Rosario,
cuando dice esta es una ciudad de casas bajas, de edificaciones que no son
grandes, es una ciudad que tiene una serie de cosas que todava la hacen
pueblerina y no tiene que perder eso, como tampoco se debe perder a nivel
nacional el tema de la libre empresa. l marca el peligro de la cada vez mayor
intervencin estatal en la economa, y el peligro de los sectores obreros que
pueden llegar a producir alguna revolucin. Hay que evitar estos dos peligros,
sostiene, esta sociedad, por Rosario, es un gran ejemplo, de ascenso social, de
liberalismo, remarca. Historia de Rosario es, en realidad, un libro muy poltico.
Le interesaba la poltica? Porque l integr gabinetes a nivel local y
nacional, fue procurador de la Nacin, pero no tuvo cargos ejecutivos.
Casi lo tuvo en el 45, le haban ofrecido ser ministro del Interior. Esto es
interesante, pensarlo como un intelectual al que lo meten en algn momento
en una funcin poltica. l en todo momento dice que no se dedica a la poltica
y que, si en todo caso piensa en la poltica, la piensa en trminos de la gran
poltica y como analista. Pero a l le toca ser procurador general de la Nacin
cuando en ese momento es un cargo que est entre los poderes Ejecutivo y
Judicial, y fue elegido por un gobierno como el de (Agustn) Justo, y lo eligen
porque, obviamente, tiene alguna afinidad ideolgica. Despus, desde el
gobierno de (Edelmiro) Farrell, cuando intentan desplazar a Pern, le piden que
organice un gabinete, en el que lo nombraran ministro del Interior. Nunca pas
eso porque l entrega la lista de ministros, con todos personajes de la
oligarqua, el mismo 17 de octubre que pasa lo que pasa con Pern. En
realidad, era muy ingenuo polticamente.
Por qu muy ingenuo?
Bueno, no me puedo meter en la cabeza de l. Pero en los aos 30, y
siempre, est lo del barro de la poltica, en todos los niveles de la poltica. No
porque la poltica sea esencialmente corrupta sino porque existe esa situacin.
Al barro de la poltica, lvarez lo desconoce.
Esta situacin no aparece ni mencionada en sus escritos?
Aparece a veces, pero cuando le toca actuar a l lo hace con mucha

ingenuidad. El dice yo tuve una misin patritica en el 45, y ah era un teje y

maneje para sacarse de encima a Pern. Hay una limitacin en la forma de
pensar la poltica y la historia, donde no slo las cuestiones son econmicas
sino que la poltica tambin tiene un peso importante. Y la poltica en ese
momento ya lo tena. El crea que simplemente se trataba de gente que segua
a Pern, no de un movimiento de masas.
Era como que elega desconocerlo, como pensando que a travs de una
cuestin reservada al plano de las ideas poda anular una poltica de masas.
S, exactamente, o de cpulas.
Vos marcs el pasaje de lvarez de liberal a conservador pero lo alejs del
fascismo.
El tema del fascismo en Argentina en aquel tiempo es complejo, quien ms
quien menos de la intelectualidad simpatiz con el fascismo en la dcada del
30. Un caso fue Glvez, para la misma poca que lvarez se vuelve ms
conservador. Deca: yo simpatizo por que no es izquierda ni derecha y ayuda al
pueblo mejorar su situacin, lo vea como algo positivo. Ibarguren tena otra
posicin, l crea que el fascismo era autoritarismo puro, sin masas. l
simpatiza con esa parte del fascismo. Si uno lee la Historia de Rosario hay una
parte donde reivindica la Marcha sobre Roma pero no es que reivindica el
fascismo sino que reivindica la marcha porque es el dique de contencin del
comunismo. Y reivindica a Primo de Rivera, que no era fascista, sino un
conservador autoritario. Yo lo que quise marcar con esto es que lvarez no es
alguien que tuviera cambios muy abruptos, algo muy comn en su generacin.
Lugones, por ejemplo, que es de su generacin, es alguien que vive
cambiando. Entre los 20 y los 30 da saltos de la extrema izquierda, al
liberalismo, luego va a un fascismo bastante particular y despus vuelve al
liberalismo. Ibarguren algo parecido. lvarez viene de un liberalismo mas o
menos moderado, bastante anticlerical a principios de siglo, a un liberalismo
cada vez ms conservador, a ser conservador, pero no tiene saltos abruptos.
Siempre fue bastante libre en lo que pensaba.
Cunto hay de la mirada de lvarez en la clase dirigente de hoy en
Rosario?
Yo creo que funciona, muy por abajo, pero funciona. l fue expresin de la
burguesa de su poca, burguesa que en cierta manera sigue existiendo. Hay
una forma de entender la ciudad y las polticas municipales que todava se
conserva. Esa idea de una ciudad especial, que tiende al progreso. Ideas que
tambin estuvieron en La Liga del Sur, a la cual l no perteneci, pero s
Quiroga, intendente con el que colabor. Igual, no s puede ver slo desde
lvarez. Hay como una cierta continuidad en los nudos problemticos de la
ciudad que parecen estar en el centro histrico y lo otro siempre queda
extramuros, una lnea de cierta continuidad que aparece como difcil de
romper.
Entre consejos y epistolarios

Mario Glck (Rosario, 1965) es profesor en historia y doctor en humanidades y

artes por la Facultad de Humanidades y Artes de la Universidad Nacional de
Rosario, donde se desempea como docente-investigador. Sus trabajos de
investigacin estn orientados hacia la historia de las ideas polticas en la
Argentina, los imaginarios urbanos y la relacin entre memoria e historia.
Glck comenz su investigacin sobre Juan lvarez hace siete aos, cuando
buscaba tema para definir su doctorado. En realidad, no puedo decir que fue
Tulio Halpern Donghi quien me lo dijo, pero... Fue en un curso que l daba,
tenamos que elegir algn intelectual para trabajar y yo le ofrec varios. Me
dijo: Por qu no lo toms a lvarez. Despus encontr que l haba escrito
tres pginas sobre lvarez que equivalen a mis 300, pero bueno, ya estaba en
marcha, recuerda con una sonrisa.
La investigacin empez en ese momento, tena que ver con el doctorado.
Pero despus encontr algunas fuentes ms que interesantes para un
historiador. Entre ellas, un epistolario que tena la familia, tambin una serie de
documentos inditos que estaban en el Museo de la Ciudad, a lo que se sum
todo lo publicado y su biblioteca personal que est en la Biblioteca Argentina,
detalla Glck, an sorprendido por la riqueza del material que logr consultar.
La Nacin imaginada desde una ciudad se presentar el jueves 18 de este
mes, a las 18.30, en la Biblioteca Argentina Doctor Juan Alvarez (Presidente
Roca 731). La historiadora Alicia Megas acompaar al autor en la
presentacin.