7.

Dilogo de Saberes

En la investigacin accin participativa (IAP) el dilogo de

saberes entre campesinos-campesinas y cientficos constituye un
aprendizaje mutuo. Este busca promover la construccin social
del conocimiento mediante el intercambio de ideas, sentires,
imgenes, creencias, nociones, conceptos, prcticas, historias,
deseos, vivencias y emociones para alcanzar la comprensin
comn y la plenitud de la vida. La premisa de fondo es que
una persona o un sistema de conocimiento no puede saberlo
todo respecto a algo, pues, si hay una caracterstica intrnseca
al conocimiento es su inconmensurabilidad. Una manera
de complementar los deseos de bsqueda de significado y
sentido para seguir actuando en la vida es interrogndose y
desentraando ideas desde nuestras propias categoras, entender
un tema o asunto especfico que lleve por sendas intransitadas, e
impulse sinergas entre diferentes saberes.
El dilogo ocurre cuando entre los sujetos de conocimiento
se crea un escenario propicio para quienes quieren conocer
un tema. Los interlocutores entran en una conversacin que
rompe las ataduras de poder entre quien supuestamente sabe
y quien no sabe. Esta dicotoma inhibe la reflexin y suprime
el entendimiento conjunto lo cual perpetua el autoritarismo.
En cambio si de veras ocurre un dilogo, ambas partes se
tomarn en serio como interlocutores vlidos reconociendo las
diferencias con respeto sin llegar a aceptar la verdad ajena como
suya. Cada quien entender al otro en sus propios trminos
y desde saberes distintos pero ambos dispuestos a aprender
mutuamente uno del otro. Ese deseo de mutuo aprendizaje es
el sello de la paridad de sujetos de conocimiento en el dilogo
de saberes. Ambas partes no aprenden lo mismo, no se trata

de uniformizar sino de enriquecerse con la diversidad de ideas

sin hacer concesiones fciles sino comprensiones duraderas.
De lo que se trata en el dilogo de saberes es desencadenar
una resonancia poltica de los diferentes entendimientos de la
soberana alimentaria que nacen de la reflexin campesina y la
de los otros interlocutores.
Para ello es fundamental establecer las condiciones fructferas con
anticipacin. Esto incluye la preparacin de las partes dialogantes,
sabios y cientficos, la formacin de un equipo compuesto
de la coordinacin, facilitadores y videastas, visitas previas
a los centros de investigacin, ensayo de dilogo. El dilogo
propiamente dicho se inicia con una primera ronda de encuentros
entre cientficos y campesinos que tiene dos das centrales. Cada
da tiene sus escenarios propios con secuencias de sesiones
participativas. A continuacin daremos cuenta de los pasos
principales de la preparacin as como de los momentos ms
fecundos tal como ocurrieron en los cuatro dilogos temticos.

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Estableciendo las condiciones propicias para el dilogo

En un comienzo los sabios y sabias se acercaron al dilogo de

saberes con una mezcla de sentimientos. Por ms de un ao se
haban preparado en los temas. Sin embargo tenan una gran
interrogante sobre la disposicin de los acadmicos a entenderlos
sin tildarlos de ignorantes, o tergiversar sus prcticas como
supersticiones. Tenan dudas si las personas de distintos sistemas
de conocimiento se motivaran con la demostracin de sus saberes
visualizados. En ocasiones anteriores las relaciones con cientficos
les haba desilusionado, por eso, esta vez prepararon un cdigo
de conducta para la conduccin del dilogo en los siguientes
trminos:

1:24 mins

Condiciones
para el
Dialogo de
Saberes

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Tres equipos de apoyo metodolgico indispensables

en el Dilogo
La realizacin del dilogo de saberes requiere un eficiente y gil
esfuerzo de un conjunto de personas con roles diferenciados: un
equipo compuesto de la coordinacin, facilitadores y videastas.
La Coordinacin

Organiza comprometindose con la filosofa y la prctica del dilogo

dando lugar a que este ocurra con el flujo y la transparencia de
un proceso participativo de intercambio de saberes. En base a un
plan consensuado el coordinador organiza el cumplimiento de las
responsabilidades, del equipo de facilitadores y de los videastas. La
coordinacin contacta y mantiene comunicados a los acadmicos
y las redes de sabios de acuerdo a los temas, llevando una lista de
nombres de los cientficos que muestran inters en participar en el
dilogo aclarando lo ms pronto posible el carcter epistemolgico
del evento. La coordinacin asume la responsabilidad logstica,
como transporte, alimentos, ambientes favorables, materiales de
visualizacin. De igual manera garantiza que el proceso de dilogo
sea una experiencia de intercambio valiosa para los que participan.
Que cada quien aprenda algo y que no se preste a distorsiones como
hacer pedidos o demandas polticas al gobierno.

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Equipo de facilitacin del dilogo

La principal tarea del equipo de facilitacin es que entre

sabios y cientficos medie una relacin de aprendizaje como
sujetos de conocimiento. Para ello elaboran con mucha
imaginacin un guin de los das centrales en comn acuerdo
y que refleje la filosofa y la prctica del dilogo.

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Las responsabilidades del equipo de facilitacin es abrir el

camino para que se demuestre la diversidad de ideas en relacin
a los temas, que las experiencias se presenten de una manera
vivencial y estar vigilantes de que no ocurran asimetras es decir
que nadie sienta que su saber es superior al del otro.
Durante el dilogo los facilitadores se responsabilizan de subgrupos
no mayores de 8 personas para garantizar un encuentro cara a cara
entre sabios y cientficos. Animan a que los cientficos formulen
preguntas en base al tema de la presentacin visualizada, con lo
cual se estructura el dilogo. Las respuestas o nuevas preguntas se
visualizan usando palabras claves en forma de un mapa mental para
llevar un registro de cmo se van entendiendo sabios y cientficos.
En momentos cruciales la facilitadora puede dividir en pequeos
grupos de dos o tres personas para profundizar el entendimiento del
asunto. Cuando el tiempo de la sesin de dilogo est por vencerse, la
facilitadora reserva unos 10 minutos para la recapitulacin de ideas,
designando a una persona que las llevar a plenaria. La sesin termina
cuando cada uno de los participantes ha expresado su opinin sobre
lo que ha aprendido en el dilogo. Este final es imprescindible pues
refleja qu ha sucedido en las mentes y corazones de los involucrados.
Sus respuestas sern una prueba ms de la diversidad de aprendizajes
personales sin uniformizacin de contenidos.

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Equipo de Videastas

Tienen la responsabilidad de documentar por turnos las sesiones

plenarias y de los subgrupos as como fijar fecha prxima para
editar lo filmado. Una vez listos, los videos sern mostrados a
pblicos ms amplios para difundir los avances metodolgicos
y de contenido de los dilogos de saberes y con eso animar a la
prctica dialgica de otros temas para otros tipos de dilogo, por
ejemplo, el dilogo poltico.

140 de 186

Los dilogos paso a paso

Ensayo de dilogo

Visitas previas

Los integrantes de la red de sabios del tema de las alpacas

de colores llegaron al Instituto Nacional de Investigacin
Agropecuaria en Quimsachata. Esto les permiti ver dnde
ocurre la vida intelectual de los acadmicos, sus intereses,
mtodos as como sus estilos de comunicacin. Establecieron
las diferencias as como similitudes de saberes en relacin al
empadre y la clasificacin de colores.

Antes de los encuentros en las comunidades los sabios y sabias

presentaron sus temas en un centro de capacitacin. Fue una
preparacin para ambos, sabios y cientficos con el propsito de
mostrar maneras de entender los temas, vivenciar la pluralidad
de los saberes personales. Sobre todo fue un escenario para
manifestar la disposicin a la experiencia gradual del dilogo
como una ruptura de las relaciones de poder entre los que saben
y no saben y comprometerse a que surja una nueva prctica
democrtica.

La misma red se hizo presente en la Universidad del Altiplano,

donde fueron recibidos por el Decano y un Profesor de la
Facultad de Veterinaria y Zootecnia. Para los cientficos, recibir a
las sabias y sabios fue algo novedoso que les motiv a aceptar la
invitacin al dilogo y decidir ir al campo.

En el grupo de cientficos se encontraban personas de distintas

actitudes respecto al saber campesino. Unos daban por sabido el
significado y el sentido de los temas sintindose predeterminados
a calificar la calidad del saber debatiendo que no es costumbre,
no es creencia pero decididamente mejor que la ciencia.

10:23 mins

8:19 mins

Visita a
Cientficos
del INIA en
Quimsachata

Ensayo de
Dialogo de
Saberes con
acadmicos

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Tambin hubo quienes siguieron las explicaciones de sabias y

sabios con mucha atencin reflexionando que la visualizacin de
los temas presentada por los campesinos reflejaban la experiencia
senti-pensante de ellos y que no se podan denominar dibujos
sino organizadores de conocimiento.
El ensayo de dilogo dio lugar a que algunos acadmicos
reconocieran y valorizaran la dimensin intercultural de
los saberes y la importancia de tomarlos en cuenta para la
construccin de soluciones pluriculturales.
Primera ronda de dilogos en las comunidades

Con la debida anticipacin la coordinacin fij fechas y lugares en

las comunidades generadoras del saber y las prcticas. En un da los
sabios y sabias armaron las galeras con los saberes visualizados. Se
dividieron en grupos por sub-temas y ensayaron las presentaciones
con la presencia de comuneros, autoridades y escolares,
incorporndolos en el proceso, lo cual enriqueci los temas.

5:06 mins

Preparacin:
Armar la
galeria

142 de 186

Quin es quin?

Propsito del evento

El da del dilogo entre cientficos y sabios comenz con

una presentacin personal de los invitados que dio una
nueva oportunidad de conocerse a partir de sus campos de
saber, formacin profesional, manera de saber y posicin
epistemolgica. Entre ellos se encontraban una amplia gama de
visitantes: profesores universitarios de antropologa, veterinaria,
educacin, especialistas de proyectos de desarrollo, promotores
oficiales del medio ambiente y diversos promotores de
organizaciones no gubernamentales.

Con una presentacin visualizada del programa del da,

el facilitador renov el objetivo de la sesin as como la
complejidad del tema y los niveles de importancia del proceso
con la visin de comprometerse a la continuidad de una vida
sana, cultura propia, con el ejercicio de la soberana alimentaria.
El dilogo invit y acogi a quien se sintiera inmerso en el nivel
de intercambio de conocimientos entre distintos saberes.

5:34 mins

Propsito de la
organizacin
del evento

7:56 mins

Presentacin
Quin es
quin?

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Vivencias conmovedoras

Ms all de la teora, los alpaqueros presentaron una

demostracin viva del tema la cual involucr los sentidos,
sentimientos, despert la curiosidad, cre una sana tensin
entre la accin y la reflexin. La presentacin de los colores de
las alpacas en vivo, por sabios y sabias que daban cuenta de las
diferentes denominaciones y el origen de los colores, la edad,
la calidad del pelo, las propiedades medicinales, la tristeza del
blanqueamiento de los rebaos fue un momento de sinerga
colectiva sin precedentes.

7:16 mins

Vivencia
Conmovedora

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Presentacin de los temas de sabios y muestras de aprecio de los

profesionales

En Aymaa: cosmovisin alpaquera, calendario anual de

llamas y alpacas, calendario de comidas

En Ayrumas Carumas: la cosmovisin, el paisaje, las

curaciones, los colores de alpacas

En Yunguyo: las papas, la riqueza de sus variedades en la

rotacin de chacras - aynocas

En Perka: las especies nativas, el pukara,

Hubo un reconocimiento polifnico de la calidad de sujetos pensantes,

de la forma cmo los sabios y sabias haban investigado sus temas.

7:01 mins

2:19 mins

Presentacin
de saberes y
aprecio
de cientficos
en Ayrumas
Carumas

Presentacin
de Saberes
en Perka

3:28 mins

5:00 mins

Presentacin
de saberes y
aprecio
de cientficos
en Yunguyo

Presentacin
de saberes
y aprecio de
cientficos en
Aymaa

Conversaciones cara a cara

Los momentos ms emblemticos del dilogo de saberes fueron

los encuentros y desencuentros o confusiones que en realidad
dieron pie a un reconocimiento mutuo de las diferencias
epistemolgicas entre los saberes.

8:29 mins

Conversaciones
cara a cara

146 de 186

Los sabios de Ayrumas Carumas argumentaron que el origen de

los colores de las alpacas se debe a la influencia de las fuentes de
agua, ispallas mientras que la explicacin cientfica pone hincapi
en la concentracin del pigmento en la fibra.

147 de 186

En el tema de las papas dulces en Yunguyo, la crianza de

la diversidad mediante el sistema de aynocas dio lugar a un
cuestionamiento de parte de unos cientficos. Como las explicaciones
de la sabia no aclaraban las dudas de los cientficos ella reaccion
invitndolos a ver con sus propios ojos las aynocas y continuar el
intercambio de saberes cuando los campos de papa estn en flor.

148 de 186

El tema del repoblamiento del Lago Titicaca con peces endmicos

se explica con el concepto pukara entendido por el sabio
de Perka como una fuente sagrada e inagotable de los peces
nativos. En contraste los cientficos se referan a un banco de
germoplasma. Sorpresivamente se produjo un giro de perspectiva

por el cual el sabio hizo un pedido que el estado declare al

pukara como zona de reserva de las especies nativas mientras
que los cientficos plantearon que las comunidades organizadas
mantengan un manejo participativo de esas zonas.

149 de 186

En el tema de la vida agro-pastoril en Aymaa al presentarse la

idea del empadre ritual para la obtencin de colores de la fibra, el
cientfico argument la falta de evidencias.

150 de 186

Compromisos de investigacin

Lo ms cercano a una relacin de colaboracin entre los saberes

acadmicos y campesinos fue la invitacin a los sabios para
que den charlas sobre los temas expuestos a los estudiantes
universitarios. Tambin se hicieron ofrecimientos de difundir los
temas de los sabios en folletos y publicaciones.
Hubo ofrecimientos de parte de los representantes del gobierno
regional para reconocer la zona como comunidad ecolgica para
defender los recursos naturales frente a la contaminacin de la
industria minera. Las autoridades locales aprovecharon de formular
pedidos a las instituciones, universidades, a las dependencias del
estado solicitando apoyo para financiar actividades que no tenan
directa relacin a los temas propuestas y su complejidad.

8:05 mins

Propuestas

Valoracin

Los observadores y cientficos dieron su opinin: haban

percibido el dilogo reconociendo un proceso de aprendizaje
alturado y fructfero.

151 de 186

Evaluacin

Con una distancia temporal de tres meses, sabios y sabias

compararon las fases antes, durante y despus del dilogo.
Antes: evidenci la importancia de la preparacin para ir aclarando
y entender la modalidad del dilogo de saberes, algo muy distinto
a la clsica interaccin asimtrica entre campesinos y profesionales.
Las reuniones entre sabios, talleres en las comunidades inclusive
la lectura grupal de documentos les di calma y seguridad para
dar cuenta de sus saberes. Tener un foco temtico ligado a las
experiencias prcticas y desarrollarlas intelectualmente en base a la
reflexin y la representacin de las ideas puso un sello indito de
complejidad y autenticidad a los testimonios.

152 de 186

Durante: los dialogos fueron por diversos rumbos. En el caso

de la pesca la presencia multitudinaria de los pobladores y el
gran nmero de visitantes de las dependencias de los gobiernos
regionales cre una gran incgnita sobre el desenvolvimiento
de un proceso seguro. En el caso de la papa la coincidencia
lingustica, de hablar en aymara entre cientficos y campesinos
contribuy a penetrar en las dimensiones espirituales de las
prcticas de la diversidad y a poner en claro las percepciones
diferenciadas sobre el sistema de aynocas. En el caso de
Aymaa hubo un desequilibrio entre una minora de visitantes
profesionales y un grupo mayoritario de sabios y sabias y un
grupo grande de pobladores de todas las edades.
Despus: sobre la fase posterior al dilogo mismo, todos
enfatizaron el cumplimiento de los compromisos adquiridos,
encarar los retos que han surgido y la alegra de haber tenido una
experiencia novedosa.

Seguimiento

Los compromisos adquiridos en torno a la continuacin de

los dilogos para definir con ms claridad una agenda de
investigacin accin ha ocurrido en el caso de las diferencias de
percepcin en relacin al manejo de las aynocas.

6:27 mins

Seguimiento:
Las Aynoqas

6:02 mins

Evaluacin
del Dilogo
de Saberes

153 de 186

Balance metodolgico de los dilogos de saberes realizados.

Es favorable:
El reconocimiento mutuo de los participantes de un proceso
grupal como sujetos de conocimiento.
La visualizacin contnua de todo el proceso dando a todos
los involucrados la oportunidad de interactuar, contextualizar
y ver el significado de los contenidos del saber.

La reflexin conjunta de cientficos, y sabias y sabios

transitando por la va de los saberes rompe las ataduras
intelectuales que impiden ver las cualidades de los saberes
propios y ajenos.
Tener experiencias sensoriales, inteligentes, emocionantes y
sinergticas en el proceso del dilogo de saberes.

La interaccin dialgica de construir, deconstruir, concertar,

recrear grupalmente los contenidos de los temas desde las
distintas, maneras de ser, sentir y dar opciones a acciones
conjuntas.

BOX

Es desfavorable:
Es desfavorable:

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Es desfavorable:
Quedarse entrampado en un ambiente impersonal, formal
de masas con espectculos folklricos y discursos oficiales
innecesarios.

Confusin de expectativas, roles y agendas ajenos al dilogo de

saberes que crean decepciones.
Dar lugar a un listado de pedidos y de demandas
desarrollistas nublando las perspectivas de un encuentro
de saberes y la elaboracin de una agenda de investigacin
comn a largo plazo.

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El vivificante impacto del dilogo de Saberes

En repetidas oportunidades despus de los dilogos de saberes,
sabios y sabias expresaron con orgullo que la interaccin con los
cientficos les haba transformado profundamente.
El encuentro personal, cara a cara, con los profesionales aval
que sus saberes son mltiples, de carcter ritual y a la vez
prctico. Por ejemplo, la observacin de las seas, la crianza de
la diversidad de las papas, de las alpacas de distintos colores,
los rituales para traer la lluvia, espantar la granizada y el hielo,
cocinar con todo lo que sale de la chacra y del Lago Titicaca.
Les alent ver las diferencias de interpretacin con los cientficos
y les llam la atencin que la mayora fuera varones. En el
campo, los saberes son compartidos entre varones y mujeres
salvo que para las semillas y la despensa las seoras tienen

buena mano. El dilogo les reafirm que el saber no tiene

propietarios, no se vende, ni se compra, ni se roba. Se han
enriquecido con el entendimiento de s mismos como sabios y
sabias, lo cual ha movilizado sus deseos de seguir dialogando
como un ejercicio poltico para solidarizarse con diversas
prcticas de la soberana alimentaria en la regin andina que
comprende Ecuador, Per y Bolivia.
Sabios y sabias han sentido el valor de la inclusin en distintos
niveles, aportando con sus ideas, opinando desde sus propios
ngulos de saber y escuchando puntos de vista aunque
divergentes. Sus vivencias y recuerdos de la comida han ganado
aliados en los cientficos y estn en buen camino de obtener
una proyeccin en la democratizacin del acceso a comida sana,
sabrosa y soberana en el medio rural y en la sociedad peruana.

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158 de 186