Ttulo: Por qu ms es menos emisin 52 (13 y 17/01/2010) temporada 14

Entrevista de Eduard Punset con Barry Schwartz, psiclogo del

Swarthmore College, Estados Unidos. Puebla, Mxico, 6 de noviembre del
2009.
Vdeo del programa:
http://www.redesparalaciencia.com/2118/1/redes-52-por-que-mas-es-menos

Cuando las decisiones son reversibles,

acabamos menos satisfechos con ellas.
Barry Schwartz
Eduard Punset:
Bueno, mis amigos me dicen, y debo decir que yo lo siento un poco as, que el proceso de
simplificar la vida, en cierto modo, ha ido hacia atrs. En tu maravilloso libro, The Paradox
of Choice, Por qu ms es emenos: la tirana de la abundancia, mencionas la palabra
foraging, lo que los primitivos solan hacer cuando todava no se haban instalado en una
sociedad agraria y estaban buscando caza. Todo el tiempo buscando. Y actualmente los
humanos parecen ser un poco as: tienen tantas opciones a su alrededor, tienen eso todo el
tiempo, y estn buscando Cul es la sensacin? Es eso lo que est ocurriendo realmente, o
deberan ser ms felices porque van a conseguir, como recompensa final, quizs, algo ms
valioso?
Barry Schwartz:
Bueno, esto es lo que creemos actualmente en las sociedades occidentales democrticas
desarrolladas. En primer lugar, ahora creemos que no hay nada ms importante que la
libertad. La libertad es lo ms importante, y lo que la libertad significa es eleccin. Creemos
esto profundamente. Tambin creemos que, sin eleccin, no puedes ser plenamente humano.
Las personas necesitan ser los autores de sus propias vidas, vivir sus vidas como ellos
consideran adecuado. De manera que, si privas a la gente de esa oportunidad, no slo los hace

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infelices, sino que los hace desgraciados, clnicamente deprimidos, deforma el carcter Eso
lo sabemos bien. El error, el error razonable, que hemos cometido, es que, puesto que
sabemos que la libertad es buena y sabemos que la eleccin es buena, entonces debe ser
verdad que ms eleccin es todava mejor. Y lo que hemos hecho en los ltimos 20 25 aos
es que, simplemente, hemos hecho explosionar la cantidad de opciones que la gente tiene,
tanto en las partes de su vida en las que siempre haban tenido eleccin, como cuando vas a
comprar al mercado, como en todo tipo de reas de la vida en las que no sola haber ninguna
eleccin.
Eduard Punset:
Entonces, si realmente aplicramos la ciencia a la vida cotidiana, probablemente ahora
estaramos diciendo algo muy impopular, como, No averiges cuntos objetivos tienes o cul
ser el mejor objetivo de todos, sino simplemente elige el que te parezca ms factible y
fiable.
Barry Schwartz:
Ese es el tipo de consejo que deberamos estar dando. Las personas que quieren conseguir lo
mejor, ya sea el mejor par de tejanos, la mejor pareja para el matrimonio, la mejor casa, las
mejores vacaciones, el mejor restaurante, el mejor programa de televisin para ver... Las
personas que quieren conseguir lo mejor estn especialmente torturadas por la vida moderna.
La vida es demasiado corta para examinar quinientos cereales para el desayuno, as que tarde
o temprano paras, eliges uno, te lo llevas a casa y acabas convencido de que elegiste el cereal
equivocado, porque no viste todos los otros. Ahora bien, el cereal para el desayuno no es algo
muy importante. Dnde estudiar, qu carrera, con quin casarte, estas cosas son mucho ms
importantes, pero se aplica el mismo principio: quieres lo mejor, buscas, buscas, buscas,
buscas y buscas y, o bien nunca te decides, o bien truncas la decisin, eliges a alguien y luego
pasas el resto de tu vida convencido de que elegiste a la persona equivocada. Entonces, la
alternativa es estar satisfecho, no buscar lo mejor, sino buscar algo que sea suficientemente
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bueno. Un cereal suficientemente bueno, un lugar para estudiar suficientemente bueno y...
dudo de si decir esto... una persona suficientemente buena para vivir el resto de tu vida con
ella. Y entonces, aunque hay un montn de opciones ah fuera, no necesitas examinarlas
todas. Slo examinas hasta que encuentras una que cumpla con tus requisitos.
Eduard Punset:
Y la gente no dir: Barry Schwartz nos est dando, algo as como, consejos prosaicos?
Barry Schwartz:
Ah, eso es exactamente lo que dicen! Y cuanto ms jvenes son las personas, ms se resisten
a esta idea. Cuando les digo esto a mis alumnos, ellos creen que me he vuelto loco, o que el
motivo por el cual estoy diciendo eso es porque soy viejo, mi cerebro se ha deteriorado y, para
alguien como yo, eso es lo nico... ya sabes, lo mejor que puedo hacer. Pero estos jvenes
llenos de energa, de agudeza e inteligencia, ellos van a hacer la mejor eleccin en cada una
de las reas de la vida, as que simplemente no me hacen caso. Los alumnos estn,
literalmente, volvindose locos. Una razn significativa es porque no son capaces de decidir
nada. Por qu no pueden decidir nada? Porque hemos hecho que todo est a su alcance.
Todas las cosas posibles.
Eduard Punset:
Para que tengan tantas opciones...
Barry Schwartz:
Les decimos que estudien cualquier cosa que les interese en la universidad, y luego averigua
qu quieres hacer durante el resto de tu vida y hazlo. Entonces empiezan en cualquier cosa en
la que estn interesados y luego llega el momento en que tienen que decir, Voy a ser mdico,
voy a ser bilogo molecular, voy a ser abogada, voy a ser novelista.... No soportan la idea de

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que van a entrar por una puerta y que todas las dems se van a cerrar de un portazo. Entonces
se vuelven locos.
Eduard Punset:
Ellos creen que son susceptibles de ser influidos por el marketing de las marcas, por
ejemplo?
Barry Schwartz:
Bueno, nosotros les enseamos lo que es eso pero, por supuesto, ellos sonren burlonamente.
Eso es lo que hace la gente estpida, no es lo que hace la gente como nosotros. Soy
demasiado astuto, soy un consumidor demasiado listo. Es un tipo de arrogancia y orgullo
desmedido que les va a costar mucho dinero y mucha infelicidad cuando los especialistas en
marketing los manipulen, como al resto de nosotros, cuando tomen psimas decisiones y
luego paguen el precio de esas decisiones.
Eduard Punset:
Recuerdas el... creo que solamos llamarlo el punto de referencia?
Barry Schwartz:
S, s. Hay muchas investigaciones sobre esto, pero te dar un ejemplo de la vida real que fue
descubierto por casualidad. Hace veinte aos, aproximadamente, alguien invent una mquina
automtica para hacer pan, y se venda por unos 270 dlares. Entonces la ves y te preguntas,
Esto es mucho dinero para gastar en una mquina de hacer pan?. Cmo respondes a eso?
Comparado con qu? Comparado con un Mercedes? Parece bastante barata. Comparado
con una tostadora? Ah, es bastante dinero. La gente las compraba, y entonces apareci un
fabricante con una mquina de hacer pan de lujo, que tena opciones y funciones adicionales,
y una mayor capacidad, y se venda por 500 dlares. Y adivina qu ocurri... Las ventas de la
mquina barata se dispararon, porque ahora la gente saba que 270 dlares no era mucho
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dinero para gastar en una mquina de hacer pan, porque podan gastar 500. Ahora bien, la
empresa que sac el modelo de lujo no lo hizo para que la gente comprara la ms barata, lo
hizo porque pens que la gente comprara la cara. Pero result ser que lo que ocurri fue que
la cara fue un punto de referencia para la gente sobre lo que era caro, y entonces la otra les
pareci una ganga. Y esto ocurre todo el tiempo.
Eduard Punset:
Estbamos diciendo antes que, cuando tienes demasiadas opciones, el peligro de arrepentirte
de lo que has elegido es muy grande. Y entonces, cul es la naturaleza de las personas en lo
que a esto respecta? Quiero decir, creo que mencionaste que las divides, o intentas dividirlas,
en maximizadoras y satisfactoras, no?
Barry Schwartz:
S.
Eduard Punset:
Y... qu finalidad tiene el arrepentimiento? Cmo ves a la gente a tu alrededor?
Barry Schwartz:
El arrepentimiento, en realidad, envenena las buenas decisiones. Tomas una decisin; es una
buena decisin, pero quizs no sea la mejor. Entonces te arrepientes de haberla tomado. Y lo
que eso hace es que la convierte en una decisin todava peor. De manera que es txico. Por
otro lado, es una emocin muy importante, porque es el arrepentimiento, creo yo, lo que
realmente hace que nos tomemos en serio los errores que cometemos, especialmente al
interactuar con otras personas. Entonces, creo que es sumamente importante experimentar
arrepentimiento para motivarnos a ser mejores. El problema es que tenemos esta emocin que
sentimos respecto a muchas, muchas cosas que no valen la pena. Sabes? Nunca deberas

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lamentar haber pedido un plato en un restaurante. Pero hay personas que simplemente no
pueden dejar de pensar en la posibilidad de haber cometido un error.
Eduard Punset:
Es verdad que cuando uno, hablando de arrepentirse, tiende a arrepentirse ms de lo que ha
hecho, que de lo que no ha hecho?
Barry Schwartz:
Bueno, esto es complicado. Parece ser que nos arrepentimos ms de las cosas que hemos
hecho que de las cosas que no hemos hecho. A corto plazo, tu vida en la ltima semana. Es
ms probable que te arrepientas de actos que no han ido bien, ms que de no haber actuado.
Sin embargo, si te pido que reflexiones sobre los ltimos veinte aos de tu vida, bueno,
entonces las cosas de las que las personas se arrepienten son las cosas que no han hecho.
Cuando preguntas a las personas ancianas cules son las cosas de las que ms se arrepienten,
es de no haber tenido una mejor formacin, de no haber viajado ms. Entonces, a corto plazo,
el aguijn amargo son los errores cometidos; a largo plazo, la pldora amarga son los errores
de no haber actuado.
Eduard Punset:
Mencionaste la formacin, y es verdad que cuando leo tus artculos o tus libros, es fantstico
lo que dices sobre la educacin. Dices: Estamos enseando... estamos enseando a las
personas, a los estudiantes, quizs a ser buenos tcnicos o tecnlogos, pero no les estamos
diciendo, o enseando, a ser buenos ciudadanos. Esta es la gran revolucin, que debera estar
llegando en los prximos aos...
Barry Schwartz:
Bueno, es un tipo de revolucin divertida, porque equivale a volver a una poca anterior,
sabes? No es tanto marcar un nuevo rumbo, sino recordar a las personas lo que tena valor en
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el pasado. Creo, una vez ms, que en las sociedades desarrolladas, hay realmente una especie
de nerviosismo y una actitud defensiva respecto a reconocer que algunas maneras de vivir son
mejores que otras, que algunos valores son mejores que otros, que uno puede hacer cosas
correctas y cosas incorrectas. Porque creemos que este es el tipo de decisiones que las
personas deberan tomar por s mismas. De eso trata una sociedad liberal. Quin eres t para
decirme lo que vale la pena hacer en la vida? Y, entonces, lo que ha ocurrido es que, en las
universidades, este tipo de dimensin moral de la educacin, esencialmente, se ha atrofiado,
ha desaparecido, por una falta de valenta por parte de los educadores. Y antiguamente la
gente no solo no dudaba de decir a sus alumnos cmo vivir sus vidas, sino que crean que se
trataba de eso. La finalidad de la educacin era crear ciudadanos, era crear personas que
tendieran a hacer lo correcto. Pero no iban a tender a hacer lo correcto sacndolo a la fuerza
de sus mentes. Haba que decirles lo que era lo correcto.
Eduard Punset:
Hablemos de las emociones, emociones bsicas: orgullo, odio, ira, eh... felicidad, ya sabes...
emociones para las cuales tampoco hay ninguna enseanza, sobre cmo manejarlas... Una de
las cosas que mencionabas antes es que el hecho de ser capaz de controlar tu propia vida, de
controlar tu comportamiento, de no depender demasiado de lo que hagan los dems, es una
fuente de felicidad. De lo contrario, es fuente de infelicidad, de infelicidad pura. Y en tus
publicaciones mencionas lo que llamamos la impotencia aprendida, es decir, cuando
realmente no tienes control. Qu sucede entonces? Cmo reacciona la gente cuando no
puede controlar su vida?
Barry Schwartz:
Si expones a.... originalmente fue con animales, pero es cierto en las personas...
Eduard Punset:
Con ratas...
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Barry Schwartz:
... si las pones a situaciones en las que no pueden controlar cosas significativas que les estn
ocurriendo, entonces se vuelven impotentes, se dan por vencidas, y luego, posteriormente,
incluso cuando pueden controlar, no lo intentan. Esto puede llevar a a la depresin clnica.
Entonces, se argumenta que un componente de la depresin clnica -el No puedo salir de la
cama, No puedo decidir qu ponerme, la depresin, la tristeza- es este sentimiento de
impotencia, de falta de control. Y ese es uno de los motivos por los cuales la gente piensa que
tener eleccin es tan importante, porque si las personas tienen eleccin, entonces tienen
control. Sabemos que las personas necesitan tener control y, a qu se debe? Mi propia
sospecha es que nacemos as. Hay algunas evidencias de que, empezando con bebs de dos o
tres meses, ser capaces de ejercer control y, en este caso, control sobre sus cuidadores es una
fuente de alegra. Y se ha visto en un juego con bebs, en el que cuando mueven sus cuerpos
de cierta manera, se enciende una luz y ellos sonren y ren y miran a la luz. En otro grupo de
bebs se enciende la misma luz, pero ellos no la controlan, simplemente se enciende. stos
pierden inters en un instante. De ah deducimos que lo que les gusta a los bebs
controladores no es ver la luz, sino la evidencia de que Yo hice que el mundo cambiara,
Algo que hice cambi el mundo. Eso es lo que los excita. Y si eso se ve en bebs de tres
meses, entonces es muy probable que sea bsico... es una parte bsica de nuestro
equipamiento, que nos importe controlar el entorno en el que vivimos.