UNIVERSIDAD ACADEMIA DE HUMANISMO CRISTIANO

ESCUELA DE SOCIOLOGA

CONFIGURACIN DISCURSIVA DEL MBITO

UFOLGICO VIGENTE EN CHILE.
APROXIMACIN CUALITATIVA AL PROBLEMA SOBRE LOS
JUICIOS RELATIVOS A OVNIS

Alumno: Rigoberto Muoz Lagos

Prof. Gua: Cristian Parker Gumucio

Tesis Para Optar Al Grado De Licenciado En Sociologa

Tesis Para Optar Al Titulo De Socilogo

Santiago
2009

AGRADECIMIENTOS

A mi Padre Rigoberto Muoz Sazo, que por mi demora e impericia, sumadas a sus
ochenta y ocho aos, no alcanz a acompaarme en este proceso. El trabajo aqu
presente y todo lo que significa es para l.
A mi Madre Mara Irene Lagos, por todo su eterno cario maternal y por soportarme.
A Mara de los ngeles, que con su amor, compaa y ayuda incondicional hace que
me sienta privilegiado.
A Patricio Lagos, Ricardo Vega, Florencia Muoz y a la familia Muoz Cartes, por
su preocupacin y ayuda en momentos cruciales, gracias especiales.
Agradezco a mis amigos. Especialmente a Avelino, quien me ense que los gajes
de la pobreza se pasan mejor entre pobres. A Paulo, Rodrigo C., Andrs. A Javier,
Guillermo, Sebastin y Carla. Por su ayuda y asesora.
A los entrevistados que participaron con ganas y movidos por la temtica, algunos de
ellos entregndome adems de su amistad, bibliografa afn de suma vitalidad para la
tesis.
A todas las personas que por algn motivo se involucraron formal, informal o
etlicamente en este trabajo.

Muchas gracias

Cierro un proceso, me saco otra cruz.

TABLA DE CONTENIDOS

INTRODUCCIN....
I

II

III

Pg.
7

ANTECEDENTES GENERALES

10

1.1.- Resea sobre Ufologa.

contexto vigente

10

Sus orgenes disciplinarios

1.2.- mbito ufolgico en Chile

20

PLANTEAMIENTO DEL PROBLEMA.

25

2.1- Justificacin

29

2.2.- Objetivos de la Investigacin

31

2.2.1.- Objetivo General

31

2.2.2.- Objetivos Especficos

31

2.3.- Pregunta Orientadora de la Investigacin

32

2.4.- Hiptesis de Trabajo

32

MARCO TEORICO..

35

3.1.- Dentro y Fuera de las ciencias sociales. La Ufologa y Sus

36

Marcos Tericos Referenciales

3.2.- Los Mtodos de Fijacin de Las Creencias.

43

3.3.- Ciencia y Pseudociencia

46

3.4.- La Ufologa no es Eficaz

52

3.5.- Sobre La Propuesta Bourdieurniana en Sociologa

53

IV

3.5.1.- Acerca del Habitus

55

3.5.2.- Acerca del Campo

57

3.5.3.- Acerca del Capital Simblico

59

MARCO METODOLOGICO...

61

4.1.- Clasificacin Metodolgica

61

4.2.- Diseo de la muestra.

63

4.3.- La muestra Terica

65

4.4. - Tcnica de Anlisis

67

4.5.- Tcnica de Recoleccin de Datos

67

4.6.- Dimensiones y categoras

69

4.6.1.- Enunciacin y descripcin de las Categoras y sub-

73

Categoras Analticas

HALLAZGOS Y CONCLUSIONES POR CATEGORIA.

78

CONCLUSIONES GENERALES

158

BIBLIOGRAFIA..

172

ANEXOS

176

Anlisis de las Entrevistas

177

Segmerntacin de las Entrevistas

495

Trascripcin de las Entrevistas

675

Una procesin de condenados

Tendremos una procesin de todos los datos que la ciencia ha tenido a bien excluir,
batallones de malditos, dirigidos por los descoloridos datos que yo he exhumado
se pondrn en marcha La apariencia colectiva se situar entre
la dignidad y la intemperancia, la voz de la tropa
adquirir el tono de la letana desafiante, pero el espritu del
conjunto ser Posecional . El poder que ha decretado que todas
estas cosas sean condenadas es la ciencia dogmtica. Sin embargo avanzaran.
Las putillas brincaran, los enanos y los jorobados
distraern la atencin y los payasos rompern con sus bufonadas
el ritmo del conjunto. Sin embargo el desfile tendr la impresionante
estabilidad de las cosas que pasan, siguen pasando y no dejan de pasar

Charles Fort
El libro de los condenados

INTRODUCCION

Durante las ltimas dcadas se ha producido el arribo de las ciencias sociales

a campos de la investigacin vistos con anterioridad de manera distante y donde poco
podra decirse desde por ejemplo, un punto de vista sociolgico. Ya en los aos
setentas y en parte gracias a la emergente sociologa del conocimiento, se produce el
vuelco de la teorizacin en las ciencias sociales hacia el estudio de los procedimientos
y pautas de produccin social del conocimiento cientfico, visto este como objeto de
estudio. En este marco referencial se incluye la reflexin sobre las formas que
adoptan

los

conocimientos rechazados, paracientficos, pseudocientficos o

folklricos dependiendo desde la perspectiva que se mire. As el misterio de los

ovnis, que haba dado lugar a una pretensin disciplinar llamada ufologa, encuadra
dentro de las temticas con posibilidad de abordaje desde las ciencias sociales,
proceso al que se ha denominado como el develamiento del factor humano tras los
OVNIS(1).

En la actualidad la perspectiva de las ciencias sociales sobre la materia, es

conocida desde la ufologa como Hiptesis Psicosociolgica (HPS) y viene a
(1)

En adelante se har eco de la reflexin conceptual desarrollada por Ignacio Cabria con relacin a la
diferenciacin para los usos a ovni y OVNI; la primera (escrita con minscula) es la connotacin cultural del
fenmeno (los ovnis, como naves extraterrestres, etc.), el objeto de la creencia social y, por otra parte, el
acrnimo OVNIS, con relacin explicita a su significado literal. CABRIA, Ignacio. Ovnis y ciencias
humanas. Espaa: Fundacin Anomala, 2002, Pg. 16

contrastar en sus postulados a la hiptesis que mayor influencia ha tenido para la

explicacin y seguimiento del fenmeno, esta es la Hiptesis Extraterrestre (HET),
por la cual el comn de las personas, asocia a los objetos voladores no identificados
con la posible visita de inteligencias forneas a la tierra.

Si bien la arremetida de la HPS es fuerte por dems en el espacio de la

teorizacin en ciencias sociales (sobre todo en pases como Francia y Espaa),
tambin lo es en la ufologa misma, incorporndose en la polmica, y por ende en
las discursividades, las argumentaciones trabajadas en las ciencias sociales sobre
ovnis, especulando sobre el lugar social que ocupa la ufologa como forma discursiva
de reflexin sobre el mito extraterrestre, es decir la reproduccin de un circuito con
relativa autonoma, en trminos de P. Bourdieu, un probable campo al que hemos
denominado mbito ufolgico (A.U) desde donde se articulan las diversas posiciones
discursivas respecto al tema de los ovnis y donde la visin que entregan las ciencias
sociales en su conjunto es visualizada como una entre otras tantas explicaciones que
pugnan por la legitimidad del propio discurso.

La presente tesis de licenciatura se propone realizar una caracterizacin

discursiva de las prcticas lingsticas que conforman el A.U chileno en la actualidad,
con motivo de establecer una reconstruccin analtica del entramado discursivo que
sostiene los diversos juicios sobre OVNIS en nuestro pas y su relacin con el campo
cientfico, partiendo de la base que el mayor referente de legitimacin que la ufologa
como pretensin disciplinar manifest fue el estatus cientfico. De tal manera que se

ejecutar un singular hincapi en la estructuracin de las relaciones entre los

postulados cientficos aplicados a los ovnis y las proposiciones nacidas desde la
ufologa. A la vez tendremos presentes los postulados tericos que enfatizan a las
paraciencias como sistemas de creencias, asunto sobre el que pretenderemos
caracterizar la relacin polar existente entre creyentes y refutadotes como par
dialctico de la creencia en ovnis.

Para dicho propsito estableceremos un criterio cualitativo en cuanto a la

metodologa implementada, la que pretende establecer sus hallazgos sobre la base de
la realizacin de entrevistas semi estructuradas a informantes calificados que se
involucren desde diversas perspectivas en el A.U Chileno.

10

I.- ANTECEDENTES GENERALES

1.1.- Resea sobre Ufologa. Sus orgenes disciplinarios y contexto vigente.

Es el da martes 24 de junio del ao 1947, el piloto civil estadounidense Sr.

Kenneth Arnold, se apronta a surcar los cielos cercanos al monte Rainer (Estado de
Washington, EE.UU), en su avioneta particular. Se percata desde su asiento de piloto
del desplazamiento de nueve extraos objetos volando en formacin hacia el norte del
monte. Arnold, que debido a su instruccin aeronutica conoce relativamente la
forma en que se traslada un avin y luego de analizar varias posibles interpretaciones
sobre el evento, no logra asociar con aeronaves convencionales el extrao fenmeno
que contempla.(2)

Al aterrizar, el seor Arnold trata de comunicar a las autoridades militares los

acontecimientos que presenci en su vuelo, pero no lo logra, por lo que cuenta su
historia a reporteros locales. Explica que la forma de desplazarse de los objetos le
recuerda a un boomerang, adems agrega que se movan como platos lanzados sobre
el agua(3).

(2)

Sobre las instancias bibliogrficas de los hechos citados existen mltiples textos, ya que la
experiencia del seor Arnold se presenta como la inauguracin del tema de los objetos voladores no
identificados en la era moderna. De todas maneras y desde la ufologa propiamente tal, citaremos una
de las descripciones mas pormenorizadas de los hechos, esta aparece en RIBERA, Antonio. El gran
enigma de los platillos volantes. Espaa: Plaza & Janes editores, 1973.
(3)

LAGRANGE, Pierre. El affaire Kenneth Arnold. La nave de los locos. 2004, n 26/27, p. 35.

11

Los reporteros Bill Bequette y Notan Skiff del East oregonian (pendleton,
oregon), transformaron las palabras de Arnold y sin quererlo introducen el trmino
platillo volante o volador, (en ingles: flying saucer) utilizado mundialmente.

La experiencia del citado piloto es vista por la gran mayora de los estudiosos
sobre el tema como el evento fundacional de los casos referidos a observaciones de
fenmenos areos inslitos o inusuales, en otras palabras la visin de K. Arnold
inaugura la progresiva secuela de observaciones de Objetos Voladores No
Identificados OVNIS y la elucubracin sobre su origen.

Luego de la experiencia del seor Arnold, los medios de comunicacin se

preocupan de publicar y expandir la noticia, a la vez empiezan a reportarse ms casos
(no slo en los Estados Unidos). Por otra parte y ya en postrimeras de los 40, el
gobierno y la defensa e inteligencia, empiezan a organizar los primeros esfuerzos
formales en pos de la recaudacin de material e informacin que de pistas sobre estos
desconocidos fenmenos(4). A la par en la sociedad civil surgen agrupaciones
preocupadas por la materia, en algunas se alude a la importancia de encontrar una
prueba fsica de los OVNIS y en otras se considera que la prueba ya esta en poder del

(4)

Se crea una comisin dentro del Air Technical Intelligente Center (ATIC), destinada a la
recopilacin de los informes de observaciones de ovnis y de la confeccin de un catastro con los
artefactos aeronuticos extranjeros de combate (vale decir tiene una doble finalidad, la de
investigacin sobre ovnis y la de inteligencia militar), que en los aos venideros ser reestructurada y
realizara las primeras investigaciones acadmicas sobre la materia, como lo son el denominado
proyecto signo y el mas conocido proyecto blue book del Pentgono. Todo esto al mando del
capitn Edward Ruppelt, autor de The report on UFOs. Nueva York: Doubleday, 1956.

12

gobierno

Norteamericano,

la

APRO

1952

(Aerial

Phenomena

Research

Organization) y cuatro aos mas tarde el NICAP (National Investigation Committee),

representan respectivamente estas posturas.

Cabe destacar adems, que juntamente con las instancias investigativas

norteamericanas el tema desata el inters de varios pases, en los que en diferentes
niveles, tanto civiles como gubernamentales, comienzan a aparecer a la luz publica
diversos tipos de organizaciones, por ejemplo en Francia, la organizacin civil CIEO,
que publica la revista Ouranos, a la par de MOC, dependiente de las fuerzas armadas
francesas y en Suiza la seccin AMI, dependiente de la aviacin militar(5).

Los OVNIS o UFOS ya han traspasado las fronteras y no faltar mucho

tiempo para que gran parte del mundo comience a hacerlos parte de su memoria
colectiva.

En vista a la masificacin de eventos y a la preocupacin a nivel del gobierno

que estos causan, se enuncian las primeras hiptesis respecto a la naturaleza de estos
fenmenos. Es as, y con la ayuda de los estereotipos provenientes de la ciencia
ficcin(6), que ya entrando en la dcada de los cincuenta, se hace cada vez ms
recurrente la idea de que los denominados platillos volantes son naves tripuladas por

(5)

CABRIA, Op. Cit 1, pg. 238

AGOSTINELLI, Alejandro. Las sectas platillitas, hacia una sociologa de la creencia en ovnis.
Cuadernos de Ufologa. 1992, n 13.

(6)

13

seres de procedencia extraterrestre(7). Lo que en trminos del mbito ufolgico de

aquellos aos constitua la denominada hiptesis extraterrestre (HET) que a la larga y
para el comn de las personas, es la idea con que se vinculan casi de manera natural
dichos fenmenos(8).

Durante los siguientes aos se generan mltiples instancias relacionadas con

el estudio del tema. Comienza a articularse (en parte de la actividad acadmica;
primariamente de la astronoma y en la diligencia militar de la defensa;
principalmente Norteamericana y europea), la necesidad de extender las pautas y
modelos bajo las cuales se investiga el esquivo fenmeno. En esta lnea se encuentran
personalidades tales como el Doctor en astronoma y matemtica Jaques Valle en
Francia y J. Allen Hynek, doctorado en Astronoma y Astrofsica por la Universidad
de Chicago y catedrtico de astronoma en la universidad de Illinois, en los Estados
Unidos, este ltimo asesor de la defensa, en el proyecto que luego dio paso al libro
conocido como el Blue Book (recopilacin y explicacin de cientos de casos
reportados en los EE.UU.), autor adems de la clasificacin ms famosa y utilizada
para la categorizacin de las observaciones de OVNIS(9).

(7)

SNCHEZ, Sergio. Pasaporte a ovnilandia. Santiago: Emege comunicaciones, 1999.

CABRIA, Op Cit 1. Comentando a Jean-Bruno Renard, en Les extraterrestres. Une Nouvelle
Croyance religiuse?. Paris: Editions de Cerf, 1998.
(9)
nos referimos a los Encuentros Cercanos de Primera, Segunda y Tercera Fase. ver VERGARA,
Javier. El informe Hynek. Buenos Aires: Editor Javier Vergara, 1979.
(8)

14

Una vez fundada la posibilidad del acercamiento cientfico al estudio y

discusin sobre la naturaleza de los ONVIS y dado lo vasto de las propuestas y
mtodos de acercamiento al tema, surge la necesidad de la reunin de estos
conocimientos en lo que deba de considerarse como una nueva disciplina, cuya tarea
seria dar cuenta, (cientfica), de todo lo concerniente al fenmeno de los UFOS.

El lugar de la naciente Ufologa, (configurado por peritos de la defensa,

catedrticos de universidades, autodenominados uflogos -creyentes en su gran
mayora en la naturaleza extraterrestre del fenmeno- fans, detractores, msticos,
contactados etc. Con evidentes divergencias en la interpretacin del fenmeno)
constituiria el traspaso de un espacio investigativo poco respetado y con un a muy
baja legitimidad social, al mundo acadmico, a la legitimacin cientfica, asunto que
desde su comienzo no tuvo un futuro promisorio, ya que de existir un objeto de
estudio en Ufologa, este sera filosficamente sustancialista, debido a que lo
constituiran los OVNIS propiamente tales, es decir los objetos voladores sin
identificacin.

En consecuencia no se trata de una situacin de facto, no es

observable, ni reproducible, no es identificable ni caracterizable, solo de ella se

desconoce y donde no se duda de su existencia sustancial. La ufologa vista de esta
manera, como disciplina de laboratorio fracaso. Las razones son las mismas o muy
similares a las que se le confieren a otra serie formas de conocimiento cuyo
pretendido objeto de estudio, escapa al mundo de los hechos. (Espiritismo,

15

Parapsicologa, Criptozoologa, etc.) En el ya conocido asunto sobre la demarcacin

entre Pseudociencia y Ciencia (10).

La discusin los prximos aos se dar en funcin de

las objeciones

epistemolgicas con relacin a la Ufologa, en tanto prctica cientfica y la

diversificacin discursiva de los actores vinculados con experiencias ovnis, estas se
asociarn ahora tambin a experiencias msticas, espirituales y/o neo-religiosas.

Ya en los aos 70, es que se produce el tercer giro en torno al misterio de los
fenmenos areos anmalos, es el develamiento del factor humano(11). Se publica en
Francia por Michel Monnerie Et si les ovnis nexistaient pas?, este trabajo
confeccionado por un antes Uflogo creyente, propone una mayor atencin a los
testigos de ovnis, a la carga subjetiva, en definitiva a lo social tras el fenmeno, para
luego reflexionar sobre la idea de que estos prodigios volantes constituiran un gran
sueo colectivo de la modernidad.

Bajo dichas condiciones es que surge la HPS (hiptesis psicosociolgica),

este enfoque tiene en el centro de su mira, al testigo, al narrador de los sucesos. Se
trata de una corriente nacida de la ufologa francesa que adems de buscar la
comprensin de los factores humanos y sociales de los ovnis, se ha alejado del
estudio convencional del fenmeno, el cual busca las respuestas en la prueba de la

(10)
(11)

AYER, Alfred. El Positivismo Lgico Fondo de Cultura Econmica, 1993

CABRIA, Op. Cit. 1.

16

materialidad (la prueba fsica) de los objetos, estudia los OVNIS. La HPS en cambio
busca las respuestas en el testigo, en la sociedad donde se procesa la informacin, y
en la cultura donde el mito extraterrestre se ha desarrollado, estas seran reas
fundamentales para el cabal entendimiento de los hechos(12). La HPS reformula el
mbito ufolgico tradicional, confrontando (desde el interior de la Ufologa) el
empleo de las ciencias sociales con los postulados relacionados con la HET (hiptesis
extraterrestre).

Si bien la HPS es una corriente que se origina en el mbito ufolgico, no es

menos cierto que su desarrollo y consolidacin en los ltimos aos ha ido de la mano
del progreso y expansin del inters investigativo universitario en ciencias sociales
por los OVNIS.

Por otra parte,

los investigadores Acadmicamente Acreditados (as, con

mayscula) en su gran mayora tienen una estrecha relacin con el mbito ufolgico,
vale decir poseen una especie de doble militancia, Acadmica ortodoxa y
ufolgica, a lo que Jacques Valle llama el colegio invisible(13) siendo la militancia
acadmico universitaria, la encargada de la validacin y legitimacin de cierta parte
de las investigaciones ufolgicas, mejor dicho de las que se llevan a cabo al interior
del campo cientfico tradicional. Ya que como disciplina cientfica, la ufologa
presenta, como hemos visto, problemticas epistemolgicas indesmentibles, que la
(12)

Es importante destacar que el procedimiento de anlisis conceptual que para la ufologa tienen las
ciencias sociales, es relativo a divisar su funcionamiento como un sistema de creencias.
(13)
VALEE, Jacques. El Colegio Invisible. Mxico: Ed. Diana, 1975.

17

llevan a ser considerada en la actualidad como un simulacro de investigacin

cientfica(14).

A finales de los aos ochenta es donde se incrementa y diversifica dentro de

los distintos mbitos ufolgicos internacionales, la preocupacin por las denominadas
abducciones. Relatos de personas que declaran haber sido objeto de un rapto por
parte de algn tipo de entidades muy mayormente asociadas a extraterrestres(15). Esta
importante rama o arista del problema se amalgama a la ufologa desde siempre
si se consideran los casos de encuentros con humanoides, pero que en un principio
no fue vista con el vigor que adquiere en los 80 donde autores como artista plstico
y critico de arte Budd Hopkins, creador de una fundacin para el estudio de la
casustica de las abducciones, la Intruders Fundation y el historiador de Harvard
David M. Jacobs entre otros. Emprenden la tarea de

recopilar testimonios y

casustica relativa a narraciones de personas que dicen haber sido raptados por
extraterrestres, donde son descritos minuciosamente los ETs, apareciendo
tempranamente el rastreo arquetpico del escenario, el que se presenta en la mayora
de los casos como una especie de equipo medico o de caracteres mdicos, donde el
abducido se transforma en un forzado paciente y donde adems, su cuerpo es
intervenido con procedimientos propios de la medicina.

(14)

Ver Diccionario de la Real Academia Espaola, edicin 2005 en http://buscon.rae.es/draeI/

Son casos emblemticos en la historia de la ufolologa clsica los de Beti y Barney Hill's en
EE.UU el ao 1951 y el de Antonio Billas boas en Brasil el ao 1957.
(15)

18

Los procesos del tecno-mtico encuentro con estas supuestas entidades

fueron ganando terreno y asocindose de manera directa a la presencia de OVNIS en
tanto naves espaciales extraterrestres. En algn momento fue tanta la importancia que
se le dio a este tema que se lleg a conformar una cifra estimativa de las personas
abducidas en Estados Unidos, la que se argumentaba era algo as como el 5% de la
poblacin total de dicho pas, adems de las extrapolaciones a escala mundial,
corporeizndose en estos datos el proceso de gnesis o recambio del ingrediente
mitolgico en la cultura global de la era tecnolgica.

A la par en Inglaterra el psiquiatra y profesor de la escuela de medicina de

Harvard, John E. Mack, realiza una serie de investigaciones con personas que dicen
ser abducidas,

con sorprendentes respuestas. El fallecido profesional, amigo de

Thomas Kuhn e incentivado por este mismo, luego de realizar varios trabajos sobre
el tema, los que incluan sesiones hipnticas, entrevistas y tratamientos
farmacolgicos con los presuntos abducidos, elimina en los casos validos la
posibilidad de alguna patologa asociada, llegando a conclusiones de corte
paraufolgico y evidentemente extra-psiquitrica sobre la naturaleza o las causas del
fenmeno de las abducciones, las que para nuestro autor y en conversaciones
acertadamente fuera del carcter cientfico, tendran directa relacin con alguna forma
de inteligencia csmica que se manifiesta a travs de nuestro inconsciente y que
estara preocupada por el dao ecolgico que le estamos haciendo al planeta.

19

El entramado discursivo sobre las abducciones, si bien se despliega al alero de

las conceptualizaciones de la ufologa, corre con rieles propios, ya que promueve
mltiples formas de abordaje de fenmeno en particular y de su asociacin a los
contenidos ufolgicos que derivan en asuntos y percepciones mas bien agrupadas en
alguna forma de interpretacin trascendente de las experiencia y de evidente ndole
religioso.

El quimrico ideal investigativo de la Ufologa, pensada esta en su intencin

elemental, debera producir la concurrencia de mltiples disciplinas cientficas al
estudio de los escurridizos OVNIS, ya que este como otros fenmenos anmalos
poseen diferentes aspectos y connotaciones analticas. Por una parte son un fenmeno
observado al que se le denomina con una sigla OVNI, la que como se piensa apela a
un algo, un objeto, un artefacto, una presencia. Que no se ha identificado
aun, en consecuencia hablar de un OVNI es identificar ciertos patrones tericos a lo
desconocido, y ms aun asociar un concepto a algo indeterminado, que no se conoce
y no se identifica(17).

Son un fenmeno social que ha generado una serie de condiciones

relacionadas con el tema, como los intentos de explicacin desde la psicologa de la

(17)

A modo de reflexin, es probable que por dicha caracterstica sea tan basto el accionar de los
discursos desplegados a partir de dar explicacin al asunto, la naturaleza no conocida de los OVNIS
entrega una posibilidad expresiva ampliamente abierta a la especulacin, sea esta de tipo,
Paracientifica, Cientfica, Religiosa o de cualquier otro talante.

20

percepcin y la sicologa social(18), el estudio de las creencias y la formacin del mito

moderno sobre la presencia de extraterrestres en nuestro planeta y su influencia en
nuestras vidas.

1.2.- mbito ufolgico en Chile

Es importante comentar, que por mbito ufolgico chileno entenderemos al

Campo donde concurren todas las

interpretaciones y puntos de vista, con sus

respectivas formas de capital, que los individuos componentes activos de esfera

social mencionada, usan o toman en funcin de la difusin, esclarecimiento y/o
demostracin, de las posibles causas y/o explicaciones para los fenmenos areos
anmalos relacionados con los OVNIS en nuestro pas. Y de todas las expresividades
discursivas o tipos de discurso textual que originan dichos planteamientos.

Por otra parte y as como en el resto del mundo, el fenmeno y sus

implicancias discursivas tienen referentes de aparicin cronolgica en nuestro pas, es
as como En Chile encontramos que

en 1957 el primer referente relacionado

indirectamente con la ufologa clsica, que para su corriente psicosocial tiene muchas
implicancias, se trata del estudio realizado en el marco del primer programa de
encuestas de opinin publica en Chile, los socilogos Ral Samuel y Eduardo
(18)

Ver EVANS, Hillary y sus estudios relativos a la psicologa de los relatos sobre ovnis y
abducciones (Visiones, Apariciones y Visitantes Del Espacio. Ed. Kiev. Buenos Aires 1989);
KOTTMEYER, Martin y sus revisiones vinculativas entre ovnis y ciencia ficcin, adems de sus
hiptesis paranoides. (La Ovnilogia Como Un Sistema desarrollado de La Paranoia en Lo
Imaginario Del Contacto ovni. Heptada ediciones, Madrid 1990).

21

Hamuy, al alero del naciente Instituto de Sociologa de la Universidad de Chile y

apoyados por UNESCO, ejecutaron la primera de una serie de encuestas destinadas a
explorar temas como la cultura poltica, la movilidad social y la conducta electoral de
los chilenos. Conjuntamente se incluyo un tem de preguntas relacionadas con la
percepcin y efecto en la opinin publica del paso del primer satlite artificial ruso
sputnik I, as el 95% de la muestra declaraba estar enterado de la existencia de este
artefacto(19).

Pero adems se sabia del rumor que el sputnik podra provocar temblores o
alteraciones del clima. Se manifiesta aqu el proceso exegtico y contextual de
interpretacin de los diversos agentes o actores sociales a partir de los estmulos
visuales existentes y los provocados por el hombre en la bveda celeste.

Es posible dado el tipo de respuestas a esta particular pregunta indagar en

deducciones vinculantes. En rigor, los OVNIS son fenmenos del cielo, as como los
satlites. En la poca se le atribuyo a un fenmeno por conocer una serie de
propiedades que en realidad nunca tubo.

La interpretacin de un fenmeno areo sin precedentes, adems de reflejar el

sentir de la poblacin con relacin a un tema que se presenta como novedoso,

(19)

ZIGA, Diego. Antecedentes para la comprensin del desarrollo social del fenmeno en Chile.
Cuadernos de Ufologa., 2005, n 28, pp. 28-97.

22

sorprendente y desconocido a la vez, calza con las caractersticas que comparten

estas mismas semejanzas con los entonces llamados discos volantes.

La historia de los OVNIS en nuestras fronteras sigue relativamente al pie de la

letra, el proceso socio-cultural que lleva a cabo en el resto del mundo(20). Existe
casustica en todas las facetas que el fenmeno adopta (encuentros cercanos en
todas sus fases, casos de OVNIS estrellados, abducidos, crculos en la siembra, el
chupacabras, etc.) y que por parte del mbito ufolgico chileno se consideran como
asuntos relativos al tema de inters, sea para relacionar estos asuntos con el tema o
para desmentir esta relacin.

Entendiendo que consta una radical diferencia entre las producciones

acadmicas y las ufolgicas, es posible mencionar como antecedente, que en Chile no
existen investigaciones en ciencias sociales sobre los OVNIS, las instancias
bibliogrficas sociolgicas que guardan relacin con el tema de los OVNIS, la
ufologa y sus implicaciones a escala discursiva en Chile, no preexisten, empero, si se
registran trabajos acadmicos en el rea periodstica(21) concernientes al rol de los
medios de comunicacin en las creencias populares y el trato de la informacin
relacionada con el tema en diversas publicaciones.
(20)

Ibid.
1.-ABURTO, Patricia y GOMES, Sandra Gomes Los ovnis como noticia en la prensa escrita.
Santiago: Usach, 1999. 2.- CONTRERAS, Sonia y VILLALOBOS, Viviana. Tratamiento y cobertura
periodstica de los ovnis en las revistas de divulgacin cientfica conozca mas y muy interesante.
Santiago: UBO. 1998. 3.- GONZALEZ, Anita Karina. Los cazadores del misterio. Archivo Ovni.
Investigacin Ufolgica en Chile. Santiago: U de Chile, 1998. 4.- GALLEGUILLOS, Pedro. El
mensaje ET y las propuestas para la humanidad. Santiago: U Diego Portales, 1998. 5.- ZIGA,
Diego. Los Ovnis, la prensa escrita en la difusin de creencias populares. Santiago: U. de Chile, 2003.
(21)

23

El mbito o medio ufolgico chileno no posee una tradicin de pensamiento,

ni una equiparidad de ideas en torno a una interpretacin nica sobre el tema, sino
mas bien manifiesta un apego a las distintas corrientes forneas que han divulgado a
travs de los aos sus diferentes posturas discursivas particulares sobre el fenmeno,
sean estas relativas a la creencia en la visita de seres extraterrestres, la refutacin de
dichas hiptesis, el estudio de casustica o las promulgaciones generales de las
ciencias sociales (HPS), etc.

A todas luces, no es casual que las experiencias con ovnis se desarrollen en el

seno de una sociedad embarcada en una lucha tecnolgica de vanguardia, (producto
del contexto geo-poltico de la guerra fra) en que adems se inicia la era de los viajes
espaciales y de los satlites(22). Inaugurando as tambin la reformulacin del
imaginario social respecto a un espacio, que adems de fsico, adquiere como nunca
antes en la historia ribetes simblicos, que anteriormente no se pensaron de la misma
manera. Nos referimos a la contemplacin del cielo como espacio de atencin, de los
sucesos que en el se despliegan en la Era Tecnolgica, de cmo se interpretan dichos
sucesos por parte del comn de las personas y fundamentalmente del proceso social
que lleva a cabo dicha interpretacin, vale decir la configuracin de un espacio de

(22)

A pesar de que existe conocimiento en el mbito ufolgico internacional, sobre casustica

Ufolgica anterior al avistamiento del seor Arnold. Por ejemplo; los denominados foo Figthers
observados por pilotos americanos y alemanes en la segunda guerra mundial o las noticias sobre la
enigmtica presencia de "bombas volantes" en los cielos de Escandinavia, sin relacionarlas en ningn
caso con los extraterrestres (Cabria, 1993: 9). Por otra parte estn las interpretaciones tericas
ramificadas de la HET, de corte astroarqueologico. Ver SITCHIN, Zecharia. serie Crnicas de la
Tierra. Buenos Aires, Ediciones Obelisco, 1999.

24

conocimiento especializado, con sus singulares distribuciones de capital simblico,

relaciones de dominacin, legitimacin y estratificacin, de sus polos discursivos, de
los detractores y seguidores de las diferentes hiptesis respecto a la naturaleza de los
objetos voladores no identificados.

25

PLANTEAMIENTO DEL PROBLEMA

Pero ahora es el caso de preguntar si realmente hay conocimiento en la percepcin.

Un examen de la cuestin nos muestra que en la percepcin slo tenemos
la representacin de un objeto, pero nada sabemos acerca de l.
Para obtener un verdadero conocimiento debemos formular un juicio.
El conocimiento slo se da en un juicio.
Gregorio Fingermann
Lgica y teora del conocimiento

En la actualidad, en Chile como en el resto del mundo, el fenmeno de los

ovnis (y OVNIS) es ampliamente divulgado y conocido, principalmente como
contenido meditico recurrente. Podramos decir que la mayora de la poblacin tiene
un juicio sobre el tema, independientemente de cmo se articule la prctica de su
discurso en torno a la explicacin o anlisis que haga sobre dicho tema. Pero ms all
de la opinin particular de cada uno de los ciudadanos respecto al tema, los OVNIS
han generado tambin en nuestro pas una serie de condiciones sociales,
movimientos, instituciones y/o agrupaciones, todas ellas con su correspondiente
discursividad sobre el asunto y que guardan componentes relacionales con la
estructura de campo en trminos de P. Bourdieu(23), en la que, como sistema de
relaciones sociales, definido por la posesin y produccin de una forma especfica de
capital se dan sita las formas de expresin discursiva relativas a los ovnis.

(23)

BOURDIEU, Pierre. Campo de Poder, Campo Intelectual. Argentina: Ed. Montessor, 2002.

26

Consideramos aqu que la forma en que se divulgan dichas posturas se

produce lgicamente a travs del lenguaje, su prctica discursiva, y social
(habitus(24)) donde se establecen los campos discursivos de cada tipo de lenguaje y de
cada forma articulada de su uso.

Son estos relatos, entendidos en cuanto discursos, como estructuras de sentido

y de referencia y adems en lucha dentro de un campo dado, los que adoptan distintas
posiciones sobre el tema, donde se contemplan reas tan diversas como la
interpretacin religiosa o espiritual, las distintas posturas cientficas, (algunas mas
conservadoras, otras menos), la preocupacin por parte de estamentos oficiales (en
Chile el Centro de Estudios de Fenmenos Areos Anmalos CEFAA(25), dependiente
de la Aeronutica Civil), y la articulacin de posibles formas de conocimiento
cientfico emergente, estas ultimas interpretaciones a menudo asociadas al debate
sobre la puesta a prueba o validacin como disciplina, de la ufologa, su
consideracin como estudio sobre un tipo particular de Anomala o bien su trato
como Paraciencia.

Sealaremos entonces como discursos del mbito ufolgico chileno a los

relatos, interpretaciones, expresiones, puntos de vista y posiciones que se dan dentro
(24)

CALSAMIGLIA BLANCAFORT, H., y TUSON, A. Manual de anlisis del discurso. Barcelona:

Ariel, 1999.
(25)
La Direccin Nacional de Aeronutica Civil crea, por resolucin n 01599-e del 03 oct. 1997. El
comit de estudios de fenmenos areos anmalos (CEFAA), para representar la necesidad de contar
con una dependencia encargada de centralizar la informacin ante la ocurrencia de fenmenos areos

27

de la estructura de campo(26) propia del mbito ufolgico chileno. En otras palabras a

las opiniones articuladas terica o prcticamente con relacin al fenmeno de los
ovnis y que provocan en mayor o menos medida una posicin dominante y una
dominada (que depender en algn grado de las reglas especificas del campo),
entendiendo que cada visin sobre el tema ha de considerarse legitima por si misma,
proporcionando as las caractersticas de la lucha por la legitimidad dentro de cada
campo con relativa autonoma(27).

Habitualmente los protagonistas del dialogo sobre ufologa y ovnis son

Escpticos y uflogos,

ellos conforman lo que en trminos de la presente

investigacin sern los actores sociales del mbito ufolgico chileno. Estos actores
representan roles antagnicos en funcin del crdito que se le brinda o se le niega a la
existencia del extrao fenmeno y de todas sus implicancias culturales.

Son dichos nombres los que comnmente se asignan a los actores sociales que
vinculan su discurso sobre los OVNIS a las reas de entendimiento y reflexin sobre
este tema. Ellos y sus prcticas discursivas. Son componentes esenciales de lo que
llamaremos el mbito ufolgico en chile, por lo que la presente tesis de grado centrar

(26)

BOURDIEU, Op. Cit 23

Dejando de incluir como mbito ufolgico las interpretaciones, discursos y puntos de vista neoreligiosos a los que han dado a venir las interpretaciones, discursos y puntos de vista de los
denominados contactados ,dentro de un plano mas general del mbito ufolgico. Esta salvedad se
realiza con relacin al dialogo afn que se presenta entre el mundo acadmico y el ufolgico en funcin
de campos similares, (cientfico y de pretensin cientfica respectivamente) el que dista mucho del
mundo del contactismo, en el que figuran otros campos discursivos, relativos mas bien al estudio de la
religin y la espiritualidad contempornea que a la ciencia y/o sus usos y discursos sociales.
(27)

28

su finalidad en revisar y explorar el entramado de dichos discursos ufolgicos en

Chile.

Estas variedades de actores/agentes (uflogos y escpticos) no son, a pesar de

lo polarizado que pudiera entenderse, estticas, existen entre ellas una serie de
matices y de variaciones en el mbito discursivo, lo que configurara una apreciacin
de la materia concerniente a distintas formas de la estructura de creencias que cada
uno de los discursos identificables genera en funcin del tema, algunos para negarlo y
otros para intentar legitimarlo como real. Dichas posturas son parte constitutiva del
proceso de reparticin de capitales simblicos especficos al interior del mbito
ufolgico chileno

Escpticos y uflogos se encuentran imbricados por la discusin cientfica y

no cientfica (por ejemplo se da el caso de que personas afines a la temtica se
declaren como uflogos escpticos) sobre la factibilidad el estudio de los OVNIS.
Unos a favor, otros en contra. Nos preguntaremos por la composicin de los
discursos, de uflogos y escpticos con relacin al tema de los OVNIS, y la Ufologa,
tratando de configurar una caracterizacin de estos polos discursivos, sus relaciones
con la comunidad cientfica en tanto campo en lucha y sus puntos de vista ms
recurrentes. Tratando siempre de rescatar el sentido profundo que se establece en
cada estructura discursiva, (en tanto estructura simblica) de la que la ciencia, como
actividad social no escapa.

29

2.1 Justificacin

Como hemos indicado, a final de los 70, comienzan a generarse nuevas

interpretaciones respecto del fenmeno de los OVNIS. Que suponen tambin la
finalizacin de un periodo donde las Humanidades no se involucraron en el estudio
del tema(28) y que refleja, adems, los paradjicos lmites del pensamiento de
pretensin cientfica tradicional, (entindase ciencias naturales, fsica, qumica, etc.),
basado en el estudio de la materialidad de objetos voladores, que aun no se han
identificado.

La reflexin psicosocial nacida de la propia Ufologa, de la que las ciencias

sociales se hacen participes prcticamente desde su origen, ha venido a considerar y
reformular una serie de aspectos tericos sobre los ovnis y su mbito social.

Cabe mencionar adems, la importancia del estudio de la estructura de los

campos discursivos relacionados con un tema tan controversial como los OVNIS.
Ya que involucra aportes tericos sobre la forma en que se construye la realidad
socialmente (Berger y Luckmann) por medio del lenguaje en la era espacial y la
vanguardia tecnolgica actual(29), se reformulan las formas mitolgicas, consideracin
(28)

Salvo honrosas excepciones, como por ejemplo JUNG, Carl G. Sobre cosas que se ven los
cielos. Buenos Aires: Ed. Sur, 1961.

(29)

Para algunos como DIAZ; Esther. El conocimiento como tecnologa de poder (En: Conocimiento
investigacin, progreso e historia de la ciencia. Madrid: Biblios, 2000, pg. 32), refirindose as al
salto cualitativo de la modernidad respecto de la forma de produccin y manipulacin del
conocimiento. pag 32

30

no menor si se piensa en el tipo de racionalidad imperante en nuestros tiempos, la que

al parecer deslinda tcitamente la obligacin de explicaciones de ndole cientificista
a fenmenos que rayan en el borde de lo mgico y lo maravilloso, en el proceso de
construccin en la Era Tecno- Cientfica(30) de este tipo de derivaciones, partes
constituyentes histricas de lo social.

Hoy hay la suficiente perspectiva histrica como para afirmar que todos los
esfuerzos, de los mltiples sectores sociales involucrados en el estudio y explicacin
de los fenmenos ovnis, no han generado un conocimiento slido por si mismo, por
lo que se hace imprescindible explorar los contenidos de las perspectivas asociadas
sobre el tema a nivel de los usos y practicas del lenguaje, del discurso concerniente al
mbito ufolgico chileno. Para as entablar el vnculo social de los ovnis, ya que por
muy escurridizos que estos sean, no podran escapar al anlisis semntico que se
produce

en

funcin

ellos.

Como

dira

algn

uflogo,

de

corriente

psicosociolgicasi hay algo en lo que creyentes y escpticos pueden estar de

acuerdo, es que los casos pueden reducirse a relatos, que lo que tenemos en el
fondo es un conjunto de relatos sobre avistamientos y/o interaccin con ovnis.

Esto debido a que en definitiva guardan relacin con la manera en que

simbolizamos y damos curso desde la cultura a los mitos en la modernidad. En fin, de
todo el entramado del mbito relacionado con el Conocimiento a partir de estos

(30)

Ibid.

31

fenmenos, que en palabras del antroplogo espaol Ignacio Cabria: tanto nos dicen
de nosotros mismos.

2.2.- Objetivos de la Investigacin

2.2.1.- Objetivo General

Caracterizar los referentes mas importantes de los entramados discursivos que

constituyen el mbito ufolgico chileno, otorgando una descripcin de los
componentes distintivos de cada espacio discursivo singular dentro de la estructura
de la distribucin de capitales especficos al interior del mismo, adems de reconstruir
analtica y descriptivamente el proceso de pugna o lucha por la legitimidad del
discurso dentro del mbito ufolgico en Chile y la forma en que este se relaciona con
el campo cientfico.

2.2.2.- Objetivos Especficos

Caracterizar, clasificar y especificar los tipos de discurso dentro del mbito

ufolgico chileno.

Averiguar cmo se estructuran las referencias en los discursos del mbito

ufolgico chileno hacia el campo cientfico tradicional

32

Indagar en torno al grado de penetracin del discurso que vincula a los ovnis
con extraterrestres, dentro del mbito ufolgico chileno.

Establecer una descripcin del estado de adherencia a la creencia de los

distintitos tipos de investigadores y uflogos

Realizar la descripcin inductivo/comparativa e nter-textual que conlleve a

la clasificacin del mbito ufolgico en trminos de las conceptualizaciones
sobre Campo en Pierre Bourdieu (objetivo terico).

2.3.- Pregunta Orientadora de la Investigacin

Cul es la composicin de los discursos asociados al mbito ufolgico en Chile y

cul es su relacin con el campo cientfico?

2.4.- Hiptesis de Trabajo

En los mtodos de orden cualitativo, donde se emplaza esta investigacin, las

hiptesis de trabajo se justifican bajo el supuesto que son parte constitutiva de la
construccin teortica que dar origen al diseo y posterior anlisis de los
antecedentes recolectados para la investigacin, desarrollndose tras esta forma de
abordaje la idea de que no es un papel en blanco donde se dar cita al descifraje de
una expresividad lingstica desconocida para el investigador. Si no que dando a lo
preconceptos y pautas culturales el peso adecuado como cimiento por todos

33

compartido desde donde el investigador despliega de manera coherente sus

preconceptos culturales, traducidos en planteamientos hipotticos y sumidos en
ltima instancia a la refutacin de dicha lectura particular de la realidad por parte de
una comunidad o institucionalidad determinada (en este caso la de las ciencias
sociales).

De esta manera, se configura un alejamiento de la separacin tajante de las

tipologas de la investigacin cientfico social(31). En consecuencia, nos permitimos
proponer inicialmente las siguientes hiptesis:

El marco de relaciones discursivas que condensa las versiones organizadas sobre

los ovnis es un espacio discursivo, al que denominamos mbito ufolgico (A.U)

Dentro del mbito ufolgico chileno, no

se encuentra mayormente

desarrollada la prctica discursiva que asocia a los ovnis directamente con

extraterrestres.

Existe una variacin significativa entre el tipo de legitimidad empleada en el

campo de la ufologa como paraciencia respecto al tipo de legitimidad de
los campos cientficos tradicionales.

(31)

Donde ante la inexistencia de informacin, ni bibliografa cientfica sobre un tema, se propone la no

exigencia de confeccin de hiptesis al comienzo de la investigacin debido a que se cree que en la
medida de la construccin y canalizacin de los datos y la informacin a analizar se ira dando forma y
comprendiendo el sentido de las acciones y expresividades. En lo que ha de llamarse un estudio de
nivel exploratorio, existiendo luego estudios de nivel descriptivo, correlacional y explicativo.

34

El mbito ufolgico chileno es poseedor de grandes similitudes con respecto

a la estructura de campo Bourdieriano

35

III.-MARCO TEORICO

Es menester del presente marco terico la descripcin y caracterizacin de los

apartados sociolgicos y ufolgicos (medianamente formalizados) utilizados en la
presente reconstruccin terica del A.U chileno. Partiendo por destacar y describir
el soporte cultural en el cual se desarrollan y toman forma las posiciones y prcticas
discursivas, vale decir en el intercambio social comunicativo que se fundamenta en
la construccin social de la realidad. Advirtiendo as, la doble militancia del
investigador respecto de los roles que ocupan las teoras de ciencias sociales
particularmente en sociologa, sobre la explicacin de la ufologa como fenmeno
social y los aportes que en la lnea terico-Ufolgica se han generado desde y para la
proyeccin de la ufologa como saber(32).

El componente esencial, que permite el paso de los significados subjetivos a

facticidades objetivas es la construccin social de la realidad, sin duda el proceso
dialctico por el cual se da origen a la produccin del mundo simblico, donde el
sentido que cada individuo o comunidad otorgue a este proceso estar mediado, en su
internalizacin y externalizacion por los modos en que se organiza la expresividad,
vale decir el uso del lenguaje, sea este verbal, gestual, musical, artstico, etc..
(32)

Sobre todo los aporte de uflogos europeos, principalmente franceses y espaoles. Aspectos que
desarrollaremos mas adelante en el apartado Sobre La Ufologa y Sus Marcos Tericos
Referenciales

36

Esta estructura emerge como un gran constructo de convenciones, organizado

a travs de los siglos de existencia humana, el que todos aceptamos, compartimos y
afinamos, y al que Berger y Luckmann denominan Realidad Cotidiana(33,).

Es, indudablemente, en dicha realidad cotidiana donde se expresan las

acciones, por medio del lenguaje y en forma de discursos.

3.1.- Dentro y Fuera de las ciencias sociales. Sobre La Ufologa y Sus Marcos
Tericos Referenciales

Como se aprecio en la resea sobre la historia de la ufologa a nivel

internacional, han existido por lo menos tres periodos identificables sobre el modo de
desenvolvimiento de esta actividad, lo que involucra una variabilidad de los discursos
en pugna por la legitimidad en el A.U y en su relacin con el campo cientfico en
general.

El periodo de la ufologa que determina la elaboracin del presente estudio, en

cuanto su contextualizacion, guarda relacin con la fase donde los discursos
ufolgicos conciben un giro respecto de las prcticas y problematizaciones clsicas

(33)

BERGER, PL; LUCKMAN, T: La construccin social de la realidad. Amorrortu; Buenos Aires

2001

37

que venan dndose hasta mediados de los 70(34). Es el momento donde las ciencias
sociales aplican sus modelos al este fenmeno colectivo y a la ufologa, su principal
motor referente.

El primer bro en esta lnea nace del seno de la ufologa europea, en 1979
Michel Monnerie publica Le naufrage des extraterrestres(35) que constituye una
variacin trascendental del rumbo de las investigaciones, respecto de hiptesis
anteriores (extraterrestres a lo Jean Sider, parafsica rupturista a lo Pierre Vieroudy,
el mtodo de control a lo Jacques valle o Jhon Keel, etc.), la hiptesis
psicosociolgica (HPS) que el autor considera propone el modelo del sueo
despierto, un gigantesco sueo colectivo, producto de la reformulacin de los mitos
en la era espacial en occidente.

Luego del giro metodolgico y conceptual que significa la concurrencia de

las ciencias sociales al mbito ufolgico, se suscitan una serie de ttulos y autores en
esta lnea, provenientes de distintas disciplinas humanistas, con la idea de encauzar
la interpretacin del mito moderno(36).

(34)

Bastara con nombrar los primeros proyectos sobre el tema, su vinculacin con la hiptesis
extraterrestre y las incansables discusiones que los aparatos de defensa y parte de la comunidad
cientfica mantenan, respecto a la materialidad del fenmeno.
(35)
MONNERIE, Michel. Le naufrage des extraterrestres. Paris: Nouvelles Editions Rationalistes,
1979.
(36)
Algunos autores afines a la HPS: MHEUST Bertrand y PINVIDIC, Thierry con su antropologa
ufolgica y sus estudios relacionales entre ovnis y folclore. (Souscoupes volantes et folklore. Paris:
Mercure de France, 1985 y Des tmoins pour une legende: un cas d apparition d ovnis. Paris:
Communications n 52). EVANS, Hillary y sus estudios relativos a la psicologa de los relatos sobre
ovnis y abducciones (Visiones, Apariciones y Visitantes Del Espacio. Buenos Aires: Ed. Kiev, 1989).

38

Los enfoques psicosocociolgicos en ufologa no se han presentado como

compartimentos analticos cerrados y diferenciados cabalmente unos de otros
principalmente debido a la tendencia generalizada de indivisibilidad de fronteras
metodolgicas entre los objetos de estudio fijados para cada rea del conocimiento en
ciencias sociales, con esto nos referimos a la pluralidad y diversidad de
instrumentacin metodolgica aplicada a la realidad desde cada una de las diversas
corrientes disciplinares.

Por otro parte, ya que las preocupaciones de la contingencia y las agendas

publicas emergen como temticas prioritarias para las ciencias sociales en general, lo
que nos hace atisbar como un ejercicio terico marginal(37) los asuntos relativos a la
vinculacin de los ovnis como fruto de una reacomodacin de las pautas culturales
que forjan los entramados mticos en el contexto de la modernidad tecnolgica y la
era espacial. Ingredientes que nos otorgaran la posibilidad de establece ligazones en
el mbito de las estructuras de creencia en la posmodernidad y a determinar las
variaciones que desde el imaginario cientfico de nuestra era se generan en la cultura
como reemplazo de formas mitolgicas anteriores.

KOTTMEYER, Martin y sus revisiones vinculativas entre ovnis y ciencia ficcin, adems de sus
hiptesis paranoides. (La Ovnilogia Como Un Sistema desarrollado de La Paranoia. Lo
Imaginario Del Contacto ovni. Madrid: Heptada ediciones, 1990). LAGRANGE, Pierre y su
sociologa de la construccin cientfica y de los ovnis como objeto de conocimiento (Les parasciences
selon l pistemologie: des savoirs sans mthode. Analele Universittti Bucuresti. Istorie. Paris,
1991, ao XL. ) entre otros.
(37)
SNCHEZ, Sergio. Adis Viajes Adis Salvajes, elogio de la Etno-Ufologa. Disponible en web:
http://www.fundacionmesaverde.com/docs/elogios.html

39

Con relacin directa a los contenidos del presente proyecto de tesis en

sociologa, cabe mencionar como un ejercicio singular, la pretensin respecto del
anlisis discursivo de algunos actores/agentes cuyas apreciaciones se encuentran
contenidas en corrientes, que aunque marginales, son propias de las ciencias sociales
y a la vez partes del entramado discursivo propio de la ufologa, lo que constituye de
la misma manera una revisin discursiva y reflexiva del sentido subyacente de los
corpus textuales escogidos de dichos agentes del mbito Ufolgico y la
conformacin de una caracterizacin discursiva de los patrones analticos desde los
que conferimos sentido a nuestras investigaciones dentro del propio campo de las
ciencias sociales y con relacin a las mismas, lo que es percibido como un ejercicio
autorreflexivo y de vigilancia(38). A esta condicin se le ha conferido la denominacin
de doble militancia ya que si bien para los trminos evaluativos seremos socilogos
en el anlisis, tampoco es menos cierto que debemos ver ufolgicamente a la
sociologa como un discurso entre otros, que pretende explicar desde su posicin de
ciencia los asuntos relativos a los OVNIS.

Como explican algunos de los autores afines a la HPS, el estudio de los ovnis
desde las ciencias humanas se ha desarrollado a partir dos mbitos bien distanciados,

(38)

La Ciencia como tema de estudio Sociolgico, posee diversos planteamientos, entre los que
podemos nombrar las ideas de K. Manheim respecto del carcter ideolgico de la mayor parte del
pensamiento social, la importancia del agrupamiento de clases, etc. Estos conceptos se ven
reformulados a su vez en mltiples instancias bibliogrficas. Para el presente trabajo, se ha
considerado fundamental a Bourdieu sobre la lucha por la legitimidad cientfica en el campo propio de
la ciencia, ya que proporciona una base conceptua,l metodologica y tericamente sustentable para su
anlisis. BOURDIEU, Pierre. Los usos sociales de la ciencia. Argentina: Ediciones Nueva Visin,
2000.

40

el Universitario y el Ufolgico(39). Hemos precisado que, la aparicin de

antroplogos, socilogos y psiclogos interesados en la temtica de los UFOs es
tarda. La cauta aparicin del inters acadmico por los ovnis no ha tenido la misma
propagacin que los debates pblicos sobre el tema por parte de los agentes
emplazados en el mbito ufolgico.

Lo antes mencionado se hace aun mas claro si se considera que en su forma,

discurso y procedimiento, el mbito acadmico difiere en gran medida del ufolgico.
Por ejemplo, mientras el debate sobre los OVNIS en el mbito ufolgico demarca una
exposicin sin medida a la discusin publica en revistas especializadas y populares
(ciencias de kiosco), en programas de televisin y medios masivos. La reflexin
acadmica se lleva a cabo dentro de la universidad, y el alcance de sus resultados
posee indudablemente una menor conexin con el debate pblico. Esto entre un largo
cmulo de diferencias

A pesar de que desde principios de los ochentas, se cuenta con un no menor

nmero de investigaciones en ciencias sociales sobre el tema, igualmente es verdad
que el nmero de estudios en nuestro idioma, sobre la perspectiva terica a la que
hacemos alusin es muy reducido. La fundacin anomala de Espaa surge como el
principal referente de habla castellana del planteamiento e importancia de los factores
psicosociales y culturales en el tema de los ovnis. El antroplogo Ignacio Cabria en

(39)

Cabria, Op. Cit. 1, pg. 287.

41

ovnis y ciencias sociales, hace una revisin a los antecedentes bibliogrficos en

espaol sobre los ovnis desde un enfoque psicosociolgico, segn comenta:

Alejandro Agostinelli realiz la primera revisin de este tipo en

espaol tomando como base sus tres visitas a Francia en los aos 80,
estudio que apareci como un dossier doble en la revista cuadernos
de ufologa con el titulo la nueva ufopatia(Agostinelli 1989-90).
Hay un paso a las opiniones de los psicosociologos en el libro
pasaporte a ovnilandia, del uflogo chileno Sergio Snchez
Rodrguez y los ltimos comentarios de este tipo en castellano han
aparecido en varios nmeros de la revista chilena La nave de los
locos. A parte de estas las revisiones que se han hecho sobre el
enfoque psicosocial han sido limitada a aspectos parciales y sin un
tratamiento en profundidad(40).

Existe en la actualidad un traslado del debate sobre el la existencia de vida

extraterrestre al naciente campo de la Exobiologa (popularizada como Bio astronoma o Astroarqueologa). Este contemporneo conocimiento, ha adquirido
legitimidad madura en la dcada de los 90. Se constituye como tal principalmente
bajo el precepto de la existencia de vida en alguna de sus formas en otros planetas,
por lo que la vida en su conjunto es vista como un fenmeno unitario, propio del
universo, como una regularidad csmica. Esto en el caso de que las prximas
misiones espaciales en conjunto con los descubrimientos de planetas extra solares,
(los que ya suman una lista no despreciable) produjeran hallazgos significativos. En

(40)

Ibid

42

otras palabras que se encontrara alguna forma de vida exterior a la de nuestro planeta.
Lo anterior con una plausibilidad que nunca antes en la historia se haba tenido.

Como ciencia del siglo XXI, la exobiologa es particularmente interdisciplinar

ya que para su produccin de conocimiento deben de intercalarse gneros
investigativos tan diversos como la ingeniera de cohetes, la astronoma, la biologa y
a las ciencias sociales en la medid en que sean invitadas a participar en relacin al
estudio de los panoramas sociales que posibles descubrimientos de tales magnitudes
pudieran producir en la cultura humana(41).

Esta disciplina ha tenido un recorrido histrico desde lo que podramos llamar

sus primeros bocetos en las preocupaciones de algunas de las paraciencias como la
ufologa, las pretensiones de la astroarqueologa o teoras de extraterrestres en la
antigedad, Pero el cuestionamiento por la bsqueda de vida en el universo y el
encuentro con el otro csmico es tan remoto en el hombre que pueden rastrearse sus
orgenes desde tiempos remotos con bastante nitidez(42).

(41)
Preliminarmente podramos referirnos al giro respecto del rol referencial del hombre y de su
existencia, (nueva articulacin de un otro). Una especie de reforma metarrelatica en torno a una
realidad tecno cientfica.
(42)
CAMPO PEREZ, Ricardo. Astrobiologa y Filosofa: Cerrando el crculo original. Disponible en
web: http://micromegas2.files.wordpress.com/2007/06/campo03.pdf.

43

3.2.- Los Mtodos de Fijacin de Las Creencias.

Propios del contexto de la investigacin

cientfica, los mtodos se han

manifestado como las reglas o normas que eventualmente ordenan o pautan los
procedimientos cientficos con arreglo a ciertos valores cognitivos(43) como
claridad, coherencia, objetividad, originalidad, etc.

Haciendo referencia a Ch. S. Peirce y su articulo de 1887, La Fijacin de la

Creencia, J. Samara articula y enuncia una acertada incertidumbre respecto a los
modos en que se despliegan las distintas formas, pautas y estructuraciones sociales,
que brotan de lo que consideraremos como el proceso legitimante histrico del
conocimiento humano.

Por medio de los contextos de justificacin de dichos conocimientos, utiliza

las categoras peircenianas sobre los cuatro mtodos de fijacin de la creencia
identificables en la historia formativa de la cognicin humana, el mtodo de la
tenacidad, el mtodo de la autoridad, el mtodo a priori o de la metafsica y
finalmente, el mtodo de la ciencia, mtodo pragmtico o de la eficacia. Donde
entendemos que la investigacin cientfica contempornea (propia de las sociedades
de economa burguesa y poltica reorganizada en Estados modernos), en tanto mtodo

(43)

SAMARA, Juan. Aportes de la metodologa a la reflexin epistemolgica., articulo en: DIAZ, E

(comp.). La Posciencia. Buenos Aires: .Edit. Biblos, 2000.

44

de la eficacia, se emplaza. Esta reduccion conceptual y operativa, busca por medio

de herramientas como su mtodo propio (el cientfico), la obtencin de un estado de
la creencia que anule al estado de duda.

En definitiva, la concepcin que se pone en juego al revisar el estrato de la

ciencia en Peirce, es la de realidad. Dice Samara: de modo que el mtodo
cientfico consistir en abrir el campo de las creencias a todas las creencias
imaginables, sin limite, pero a titulo de hiptesis. El paso decisivo lo constituir el
averiguar si las consecuencias deductivamente implicadas en ellas nos producen
resultados exitosos o fallidos.

El tipo de relacin que manifiesta la metodologa para la creencia

contempornea, es decir La Ciencia, se vislumbra como ya lo hemos mencionado, en
funcin a la consagracin de criterios instrumentales sobre la realidad dada con el
fin de la aceptacin o rechazo del conocimiento terico. Una buena creencia ya no
se impone ni por el hecho de que nos parezca intuitivamente valida, ni por que nos
haya sido comunicada por una fuente reconocida como autoridad, tampoco por que
habiendo examinado el asunto, crticamente a la luz del entendimiento nos parezca
razonable. Si no por la capacidad que tenga de proporcionarnos

xitos en sus

contrastaciones empricas, en lo que para Samara se delata una doble vinculacin a

los marcos de la experiencia posible. Ya que toma de la experiencia los recursos
tcnicos para transmitir lo observable y a la vez el criterio de corroboracin de las
bondades de la teora propuesta. Convirtiendo as a toda forma de creencia en una

45

experiencia relativa y social, esto debido a que la esencia de la creencia es el

asentamiento de un habito; y las diferentes creencias se distinguen por los diferentes
modos de accin a los que dan lugar. Compartiendo de esta manera una visin mas
bien dialctica, no excluyente en el uso de las mencionadas categoras peirceianas de
las creencias. Dicho de otro modo el estrato de la ciencia estara imbricando los
anteriores estratos. Es en este sentido donde las implicaciones socioculturales del
fenmeno de los ovnis y su estudio (ufologa) se cristalizan como parte de la
reflexin que vincula a la Realidad una figura prodigiosa, llena de misterio y un halo
maravilloso, propio de la prctica de un continuum cultural sobre las experiencias de
lo extraordinario o lo Mitolgico.

46

3.3.- Ciencia y Pseudociencia

El ser hablante es testigo del surgimiento del discurso de la ciencia,

momento especial en el que sobreviene un estruendo:
la verdad misma comparece entre los hombres, en medio del remolino de metforas.
Walter Leone
El cuerpo de la hipermodernidad N2

La veterana disputa, surgida en el seno del crculo de Viena positivista, sobre

la constitucin cientfica o pseudocientfica de ciertas afirmaciones, expresiones o
escrutinios dados como proposiciones protocolares, ha dado paso a una especie de
reposicionamientos ideolgico cientficos, que en muchos casos comprende una
misin con pretensiones paladinicas, esta es la de liberar al mundo de todos los males
que sobre el ejercen las practicas de conocimientos errados, mayormente conocidas
como las pseudociencias. Entre ellas la ufologa, la parapsicologa, la homeopata y
recientemente la microeconoma neo clsica(44).

Con todo, el transcurso de las dcadas, las vueltas de tornillo epistemolgicas.

El paso de la gris epistemologa formalista(45), organizada sobre la idea de revisin de
los fundamentos lgicos e internos de cada teora, a la epistemologa ampliada al
mundo de lo histrico social (constituida como teora sociolgica del conocimiento).
Involucra el surgimiento de la preocupacin por la forma en que se ejecutan y
construyen los actos cientficos, su contexto e historicidad. Donde cobra innegable

(44)

BUNGE, Mario en entrevista a Artes y Letras, El Mercurio. Edicin del da 20 de abril de 2008
Santiago
(45)
Diaz, Op. Cit, 28, pg. 17.

47

importancia el estudio de la ciencia como hecho social, como parte constitutiva de la

cultura humana.

Ser entonces primordial para la sociologa del conocimiento cientfico, el

estudio de los hechos cientficos tal y como se construyen, vale decir se habr el
campo de la construccin de la ciencia a procesos de estudio basados principalmente
en herramientas etnogrficas. En palabras del socilogo francs Pierre Lagrange:

48

los socilogos han arribado a los laboratorios para inclinarse sobre el

trabajo de los cientficos a fin de comprender el funcionamiento de las
instituciones de investigacin y la produccin de conocimiento,
exactamente de la misma manera en que se estudia la magia o la brujera
en otras culturas(46).

Lo anterior implica, sin pecar en reduccionismos ingenuos, que ya no sea tan

claro el hecho de que la Ciencia consista en el descubrimiento y sistematizacin de un
algo pre--existente, el gran libro de la naturaleza galileano se ha esfumado(48).

Para muchos, como los postulantes del programa duro de la sociologa del
conocimiento, conocida como la escuela de Edimburgo(47), hoy se discuten posturas
relativas a considerar la ciencia ms bien como un ejercicio consistente en poner los
objetos en perspectiva, sustituyendo la nocin de objetividad por la de
objetivacin(49)) lo que constituye adems un cambio en la nocin relacional entre
teora y objeto, los que se Inter definen y son variables en cada caso, entendiendo as,
la ineficacia de pensar en la existencia de un mtodo cientfico nico y unitario.

(46)

LAGRANGE, Pierre. Volver a cero. La nave de los locos, Santiago, 2001, n6.
FOLLARI, Roberto. Epistemologa y sociedad. Acerca del debate contemporneo. Santiago:
Homo Sapiens ediciones, 2000.
(47)
OTERO, Edison. El programa fuerte en sociologa del conocimiento y sus crticos. Revista
Austral de Ciencias Sociales, 1998, n 2, pg 89-94.
(49)
Diaz, Op.Cit 44, pg. 42
(48)

49

Hablamos en consecuencia, reconocidamente, de posturas. De formas de

ver y enfrentar los modos de desenvolvimiento y validacin de la ciencia en su
conjunto. Este fenmeno se reproducira tambin en el mbito ufolgico, donde
igualmente se estara en pugna por la legitimidad legitimada y legitimante. Un
despliegue discursivo y prctico puesto en marcha con la finalidad de poseer un
singular capital, la verdad sobre los OVNIS.

Dichas posturas, para autores como Ester Daz son las formadoras de
retculas, que se expanden y atraviesan pases, instituciones, edificios, hogares y
cuerpos. Constituyendo y vislumbrando lo que ha de catalogarse como una reaccin
atmica en cadena de la dominacin. El dispositivo del saber- poder hegemnico
contemporneo, ntimamente relacionado con el pensamiento racional y cientfico

Un dispositivo de saber poder se entiende para la autora como la separacin

(escisin) de las reflexiones -tica y cientfica- en la modernidad. Considerando que
en la gnesis del pensamiento epistmico, el saber cientfico se advierte como un
saber desinteresado y alejado de cualquier mecanismo de poder. (Cuestin que en la
actualidad se invierte). La autora seala que el declinar de la ciencia moderna fue
engendrado por ella misma donde la tecnologa es la hija de la ciencia y
actualmente ocupa su lugar de verdad-poder. Esto es la posciencia. Que como
conocimiento slido depende de la tcnica, pero a la vez es potenciada por ella. El
90 % de las investigaciones se realizan en funcin de sus aplicaciones a la realidad,
esto es la tecnologa.

50

Se vislumbra entonces un cambio en el tipo de validacin del conocimiento.

El que anteriormente era relativo a un metarrelato moderno ser ahora legitimado en
ltimos trminos sobre la base de la mercantilizacin de la eficacia.

Es en definitiva en esta trama discursiva donde los agentes vinculados al

mbito ufolgico explayan sus posiciones. A decir entre otros: Los nuevos uflogos
quijotes (que cada vez van siendo menos), refugiados tras la creencia en el contacto
con avanzadas civilizaciones extraterrestres, la vieja guardia renovada en uflogos
escpticos a ultranza, uflogos escpticos ligth, uflogos cientficos o pro
cientificismo, uflogos psicosociales, ETeistas ligth, de campo, de saln, etc.

En una lnea contigua a la de E. Dias y con relacin a los lasos sociales de la

reflexin en epistemologa, R. Follari advierte que los cientficos tienen una doble
actitud caracterstica: por un lado son ingenuos en tanto creen estar leyendo el libro
de la naturaleza y no reconocen el carcter meditico de la teora; y por otro lado
son hombres prcticos, que resuelve problemas concretos de investigacin.
Asimismo seala, que un cientfico no es un desinteresado buscador de verdades
sino un sujeto socialmente condicionado que busca legitimarse y legitimar su saber
dentro de la comunidad cientfica primero, y social despus, a las que pertenece como

51

individuo. "Los cientficos no buscan abstracto conocimiento sino concreto

reconocimiento(50).

La vinculacin colindante, que se articula sobre lo que significara lo antes

mencionado, en lo que configurara una posibilidad de aportacin a la Teora de la
Accin Social en lo concerniente al anlisis del mbito ufolgico chileno,

es

vislumbrar en la ufologa como practica y principalmente en su dialogo legitimante,

el carcter propio de las as llamadas ciencias erradas, ciencias desviadas o
paraciencias. Lo que concreta precisamente el nivel relacional, al que se refiere
Bourdieu, ya que dichos apelativos son argumentados por los asociados y partidarios
de las triunfantes ciencias duras de paso por la historia de la humanidad(51)
Manifestando en sntesis, una relacin polar de capitales con diversa connotacin o si
se quiere, una tangible agrupacin y despliegue de la Ideologa como prctica
discursiva y distributora de Poder en forma de conocimiento legitimo. O con una
pretensin cientfica en el caso de la ufologa, situndola inmediatamente en la
posicin dominada de dicha distribucin de capitales.

El carcter ideolgico, discursivo e histrico de la ciencia. Y su uso social

(Bachelard, Manheim, Kuhn,), adems del indudable ajuste conceptual a la idea de
campo cientfico en Bourdieu, hacen del estudio del probable campo de la ufologa
un particular testimonio de esta sutil y desigual relacin de fuerzas en torno al tema
(50)

Diaz, Op. Cit. 43.

CANALES CERON, Manuel. Metodologas de investigacin social: introduccin a los oficios.
Santiago: LOM, 2006

(51)

52

de la construccin de los conocimientos errticos como saberes, estableciendo la

posible concepcin o bien de un campo pre - cientfico o de un determinado tipo de
conocimiento en formacin, a lo que algunos partidarios de la ufologa han de llamar
un estado proto - cientfico de la disciplina.

3.4.- La Ufologa no es Eficaz

La falta de reciprocidad con el exterior, con la verificacin emprica de las

derivaciones de la ufologa como disciplina, hace que por un lado, se hagan
funcionales a los procesos de organizacin terico -metodolgica en ufologa las
justificaciones empleadas por los agentes propios del mbito ufolgico con relacin a
las dificultades de su objeto de estudio: los ovnis. Y por otra parte que se refuercen
las visiones que la consideran una pseudociencia, una ciencia errada o (en uno de los
mejores casos posibles), como un campo de conocimiento en proceso de formacin y
consolidacin.

De cualquier manera, pensando en las implicaciones de las teoras de la

accin, en las practicas discursivas a analizar, se hacen visibles los rtulos, las
distribuciones de las fichas para jugar, (como sealara Bourdieu) por parte de las
estructuras de creencia que suscita la ciencia y las diferentes ramas que aspiran a un
intercambio prospero de poder y legitimacin en su tablero de juegos, es decir el
propio del campo cientfico tradicional, que como contemplamos choca con los
dems campos no tradicionales de entender y desplegar la ciencia como proceso

53

social

y que han de ser considerados carentes de status cientfico para su

legitimacin por medio del mtodo de fijacin de creencias de la ciencia

convencional formal. Mientras la forma en que se articula el que hacer ufolgico no
se revista de una concepcin cientfica propiamente establecida, la ufologa seguir
siendo considerada como un proceso fallido, sin eficacia.

3.5.- Sobre la Propuesta Bourdieuriana en Sociologa

Vislumbrando en todo momento como ejercicio propio de la sociologa el

descubrir el orden social oculto tras el orden simblico (que el soberano se
comporte como soberano, el sujeto como sujeto, el padre como padre y el hijo como
hijo, y aun mas, que cada uno no conciba otra razn de ser que la que le ha sido
otorgada por la dinmica social(52)), configurando (adems de proporcionar una
herramienta metodolgica) un aporte epistemolgico sobre el problema del objeto en
ciencias sociales y situando en este sentido conceptos tales como ruptura y juego
de espejos(53)). Donde sujeto y objeto pierden sus fronteras delimitadas
constituyendo as las bases de las concepciones sobre re-flexibilidad y vigilancia
epistemolgica(54). Bourdieu establece una teora viable con relacin a la
interpretacin de las acciones y las expresiones del lenguaje en tanto causales de los
(52)
Un ejemplo de este concepto es el que proporciona el titulo de la charla inaugural pronunciada por
Bourdieu en el colegio de Francia en 1982, leccin inaugural de sociologa dedicada a la sociologa
de la leccin inaugural.Bourdieu, Op. Cit 21, pg. XX
(53)
Ibid.
(54)
Ibid

54

procesos que llevan a cabo las sociedades en funcin de las pautas por las cuales sus
agentes se relacionan, ordenan, estratifican y/o jerarquizan.

Representa a la sociedad dividida en diversas estructuras,

donde se

distribuyen de singular manera, diferentes tipos de capital. De esta distribucin se

conformarn los roles que cada individuo ejecuta, estando adems en permanente
renovacin o consolidacin el denominado proceso de dominacin simblica.

A travs del concepto de legitimidad se establecen las diferencias entre los

distintos tipos de capitales al interior de determinado campo social y con determinado
tipo de habitus.

Esta teora, se entiende fundamentalmente como un aporte constitutivo del

estudio de la accin social, desde una perspectiva sociolgica. Los conceptos de
campo, habitus y el reinventado concepto de capital, surgen como bastiones de lo que
en ltimos trminos pudiera configurarse como elementos constitutivos del sistema
filosfico del autor.

55

3.5.1.- Acerca del Habitus

La visin abstracta que Bourdieu otorga del espacio social

y sus

consideraciones sobre la cultura como una forma particular de economa,

proporciona a manera de mapa, un punto de vista sobre los dems puntos de vista. A
travs de los cuales los agentes o actores ordinarios (dentro de los que se incluye el
propio investigador y sus posibles lectores) dirigen su atencin al mundo social. El
habitus emerge como un principio generador de practicas objetivamente
enclasables(55) y a la vez sistema de enclasamiento de esas prcticas(56).

En consecuencia las caractersticas distinguibles de la definicin del habitus

se conglomeran en funcin de la formulacin simultnea de justificacin de las
prcticas, productos sociales caracterizables, (enclasebles) y de los juicios a su vez
caracterizados (enclasados) (estructura y estructurante). Constituyendo as dichas
practicas y juicios

un sistema de signos distintivos, una diferencia, una

singularidad de sentido.

(55)

Ibid. Segn Bourdieu, El principio de divisin en clases lgicas que organiza la percepcin del
mundo social, es a su vez producto de la divisin de clases sociales. Se sugiere entonces que
condiciones de existencia diferentes producirn Habitus diferentes
(56)
BOURDIEU, Pierre. La Distinction, cap II : La Economa de las Practicas. pag. 169. Paris:
Editions du Minuit, 1979.

56

Es posible reconocer el Habitus como una disposicin caracterizadora en

todas las acciones de un actor/agente social que sea miembro de una misma clase y/o
tipificacin, esto segn la lgica interpretativa que cada Campo origine.

Como es conocido, la identidad social se reafirma y consolida en base a la

diferencia, es por esto que los diferentes estilos de vida son los productores
sistemticos de los habitus, que a su vez devienen en sistemas de signos,
simbolismos, tradiciones, oficios, etc. Y con una calificacin social (distinguidos,
vulgares, etc.). En sntesis promueven el uso de la norma (o la falta de ella),
conformando en primera instancia una dualidad, una polaridad, un adentro y un
afuera.

Para Bourdieu, el juego dialctico por el cual se produce la transformacin de

los Habitus se encuentra en el alqumico(57) proceso de distribucin de capital
simblico (legitimo e ilegitimo), es el resultado global de una relacin de fuerzas
dentro de un sistema de diferencias.

(57)

Bourdieu, Op.Cit. 23, pg. 117.

57

3.5.2.- Acerca del Campo

Autores como L. J. D. Wacquant, citado en textos concomitantes con

Bourdieu, conciben una especie de posibilidad de superacin del dualismo
metodolgico entre el objetivismo y el subjetivismo, (encarnadas estas posturas en
sus caras mas clsicamente visibles en sociologa, es decir Durkheim y Weber) en el
aporte metodolgico derivable de la concepcin de campo de Poder en Bourdieu.
Donde se incorpora el efecto medial, vale decir el aspecto relacional y objetivo de las
prcticas sociales. Se piensa relacionalmente el mundo social, como un lugar de
relaciones objetivas(58).

En consideracin, se vislumbra en trminos analticos al campo como una

red o una configuracin de relaciones objetivas entre posiciones(59). La
configuracin de los Campos puede entenderse en torno al proceso dinmico que
posesiona a los actores (agentes) sociales en espacios estructurados, de cuyas
propiedades dependen las caractersticas de los ocupantes de dichas posiciones.

La definicin que puede formularse de un campo se promulga, entre otras

cosas, por medio de la identificacin de lo que esta en juego en dicho Campo y de los
(58)

Canales, Op. Cit. 51, pg. 63. Si tomamos el espacio social, genricamente entendido, como un
conjunto organizado o, mejor todava, un sistema de posiciones sociales que se definen unas en las
otras , podemos comprender el campo social de Bourdieu como un espacio social especifico en el
que esas relaciones se definen de acuerdo a un tipo especial de poder o capital especifico, detentado
por los agentes que entran en lucha o en competencia en ese espacio social. La violencia de las
formas jurdicas. Sociologa del poder y del derecho de Pierre Bourdieu.
(59)
BOURDIEU, Pierre. Los usos sociales de la ciencia. Argentina: Ediciones Nueva Visin, 2000,
pg. 76.

58

intereses especficos que este campo genera en funcin de la constitucin de un

Habitus predeterminado.

Bourdieu distingue leyes generales de los campos(60), las que serian

trasversales e independientes al tipo de campo involucrado. Dice Bourdieu:

Campos tan diferentes como el de la poltica, el de la

filosofa o el de la religin tienen leyes de funcionamiento
invariantes (gracias a esto el proyecto de una teora general no
resulta absurdo y ya desde ahora es posible utilizar lo que se
aprende sobre el funcionamiento de cada campo en particular
para interrogar e interpretar a otros campos, con lo cual se logra
superar la antinomia moral de la monografa ideogrfica y de la
teora formal y vaca).

El eje que engrana la universalidad del mecanismo de los campos que

vislumbra Bourdieu, es sin duda alguna la Lucha que dentro de cada uno de ellos
encontraremos entre

pretendientes y dominantes. Dicho estado de relacin de

fuerzas, tendr un carcter determinado, con propiedades especificas dependiendo de

las variables secundarias que articulan las caractersticas propias de cada campo en
particular. As, por ejemplo, la posible estructura del campo de la astrologa Maya o
la sumeria, la astronoma del siglo XIX o la tolomeica, la exobiologa contempornea
o la astroarqueologa de la segunda mitad del s. XX. Poseern (vistas como campo),

(60)

BOURDIEU, Pierre. Sociologa y cultura. Consejo Nacional para la Cultura y las Artes, Mxico:
Ed. Grijalbo, 1990, pg. 135-141.

59

rasgos y propiedades especficas a cada una de ellas mas all de sus contextos
cronolgicos e histricos de expansin y de sus similares objetos.

3.5.3.- Acerca de Capital Simblico

En este intento definitorio e interpretativo y con el afn de rastrear la huella

de las prcticas discursivas involucradas en el proceso legitimante del mbito
ufolgico Chileno, se pueden mencionar la mayora de los distintos tipos de capitales
inmateriales, a los que las teoras sociolgicas contemporneas, han recurrido como
forma de superacin del problema de la dualidad entre las estructuras tericas sobre la
accin social y la necesidad de creacin de modelos metodolgicos, cuya aplicacin
arroje resultados palpables de en la practica sociolgica.

Dice Bourdieu que un capital o una especie de capital es aquello que es

eficaz en un campo determinado, a la vez en tanto que arma y en tanto que lucha, lo
que permite a su detentador ejercer un poder, una influencia, o sea, existir en un
campo determinado en lugar de ser una simple cantidad despreciable(61).

Lo ms prximo a una definicin de este concepto es situarlo en el espacio de

los capitales inmateriales, cuya estructura de legitimacin no obedece a asuntos
fsicalistas ni materiales. Pero es posible reconocer en el un tipo de valor particular y
(61)

Canales Ceron, Op. Cit. 51, pg. 66.

60

hasta natural, de carcter no ordinario que es inmanente al objeto o en este caso a la

expresividad del individuo. Cabe destacar que dentro de las tipologas del fenmeno
del capital, como lo son el capital econmico, el capital social y el capital cultural, la
ms primariamente identificable es la del capital simblico, puesto que se distingue
como la forma elemental del concepto de capital. Es en primera instancia cualquier
forma de capital tanto sea aprendida y representada simblicamente en una relacin
de conocimiento. Algo as como el carcter que reviste a toda forma de capital desde
las categoras sensoriales de la percepcin hasta los complejos procesos culturales. Y
que desconoce de la arbitrariedad de su posicin y de su acumulacin.

Dadas las diferentes especies de poder o de recursos en la distribucin del

capital en un campo especifico, se advierte la capacidad de transformacin a que
estn sujetos los tipos de capital. Por ejemplo, la transformacin de capital
econmico a capital cultural mediante los ttulos acadmicos, que son los encargados
de suministrar la legitimidad institucional a dicha forma de capital y viceversa
respecto a la transformacin que dicho proceso con lleva con relacin a su rol en la
obtencin de capital econmico. Empero se advierte que reconociendo el particular
peso que posee el capital econmico dentro de los tipos fundamentales de capital, no
es posible reducir las dimensiones de la realidad social a una variable independiente
como el capital econmico, ya que con esto no se comprometen en el anlisis todas
las dimensiones de la vida cotidiana.

61

IV.-MARCO METODOLOGICO

4.1.- Clasificacin Metodolgica

La clasificacin metodolgica de la presente tesis de grado es de orden

cualitativo, este tipo de investigacin, no recientes en el desarrollo de las prcticas
investigativas cientfico-sociales, pero que han experimentado un auge en las ltimas
dcadas.

Posee componentes distintivos al momento de pensarlas como un

conglomerado de recursos objetivadores vinculados a la construccin del objeto de

estudio.

Son entendidas como descripciones detalladas de situaciones, eventos,

personas, interacciones y comportamientos que son observables, de este modo son
parte constitutiva sustancial del presente enfoque metodolgico las expresiones,
reflexiones, experiencias y pensamientos tal y cual los actores y/o agentes
involucrados los sealen.

Teniendo en consideracin al lenguaje como parte constitutiva de la realidad

social en tanto realidad cultural, las ciencias sociales articulan sus formas de
conocimiento a travs de las observaciones, las que pueden ser de dos tipos;

62

observaciones de hechos y observaciones de acciones(62). Estas ultimas solo permiten

su entendimiento (y as hasta cierto punto su prediccin) por medio de alguna teora,
aunque esta sea de formato mnimo(63). Vale decir relacionada exclusivamente con
el sujeto que produce la expresin o la accin. La tarea de las ciencias sociales se ve
facilitada por el carcter expresivo de las acciones humanas(64), las que proveen la
seal ms directa y manifiesta de la estructura de la subjetividad y del sentido de
dichas acciones.

La sociologa cualitativa considera que el acto que provoca la expresin,

puede producir un objeto (una frase, un cuadro, una pieza musical, etc.) que se separa
del acto expresivo originario. Este ha de llamarse expresin-objeto. Al respecto
indican delgado y Gutirrez: Las expresiones-objeto pueden recopilarse,
compararse y clasificarse con vista a establecer su virtualidad como tales
expresiones en relacin con el sistema de expresin al que pertenecen. Esta tarea es
la que hace suya el anlisis de contenido.

En tal condicionamiento metodolgico y terico se realizara la evaluacin de

los procesos de la prctica de los discursos textualizados asociados al mbito
ufolgico chileno.

(62)

GUTIERREZ; Juan y DELGADO, Juan Manuel. Mtodos y tcnicas cualitativas de investigacin

en ciencias sociales. Madrid: Ed. Sntesis. 1995.
(63)
Ibid.
(64)
Canales Ceron, Op. Cit. 61, pg. 178.

63

En este plano la investigacin cualitativa aparece como un proceso activo,

sistemtico y riguroso de indagacin dirigida. Donde las decisiones sobre lo
investigable se toman al interior del objeto de estudio mismo. Producto de la
interaccin entre sujeto investigador y objeto de estudio es que emergern

las

preguntas que debern orientar la investigacin(65).

En consecuencia este enfoque permitir la observacin directa, con los actores

que constituyen los campos discursivos del mbito ufolgico chileno, con el fin de la
elaboracin de categoras que admitan la identificacin con

dichos discursos.

"descubrir la teora desde los datos a travs de un mtodo general de anlisis

comparativo(66).

4.2.- Diseo de la muestra.

Nuestra muestra se compone de personas que tengan la caracterstica terica

de ser partes del mbito ufolgico Chileno, que hayan participado en alguna instancia
pblica de debate, investigacin o divulgacin de los temas concernientes a la
ufologa y el estudio de los OVNIS

En el caso particular de nuestro tema, los agentes que identificamos como

provistos de las herramientas o fichas para jugar el bourdierano juego en torno a la

(65)
(66)

SERRANO, G. Investigacin cualitativa. Retos e interrogantes. Madrid: Ed. La Muralla, 1998.

Ibid

64

construccin de un campo afn al estudio del misterio de los OVNIS y su funcin

legitimante en el mbito de las disciplinas con pretensin cientfica (ufologa) y de
conocimiento.

65

Tabla N 1:
Recuento de los Participantes en la muestra

N
entrevista
do
1

Nombre
Sergio Snchez
Rodriguez

Rodrigo Fuenzalida

Alberto Urquiza

Diego Ziga

Caractersticas del entrevistado: Actividad,

cargo o modo de desenvolverse en el A.U.

N entrevistas

Abogado Co editor revista la nave de los locos

Socilogo, Representante de AION (Agrupacin

Investigaciones Ovniolgicas nacional)
Director GEO (grupo de estudios ufolgicos) y ex
miembro de ESIO (equipo superior de
investigaciones Ovniolgicas)
Periodista, con la tesina Los Ovnis, la prensa
escrita en la difusin de creencias populares U. de
Chile. 2003. Editor revista la nave de los locos

Mario Dussuel

Psiquiatra, precursor del estudio de abducciones en

pas, asesor CEFAA, entre otros

Gustavo Rodrguez

Controlador Areo, Secretario del Comit de

Fenmenos Areos Anmalos (CEFAA),

4.3.- La Muestra Terica

Son los propios agentes del mbito ufolgico chileno, entendidos estos en
personas, y/o instituciones. Los que proporcionaran las informaciones calificadas
para la confeccin de la muestra terica de la presente tesis de grado. Con relacin a
lo antes sealado, el universo de la presente investigacin esta dado por los discursos
concernientes a actores/agentes del mbito ufolgico chileno y el criterio de seleccin
de la muestra es de orden terico, una seleccin deliberada e intencional de los
informantes calificados. el muestreo terico es un proceso de recogida de datos

66

para generar teora, el investigador codifica y analiza los datos y decide que nuevos
datos debe recoger y donde encontrarlos, en orden de desarrollar una teora
emergente(67).

El diseo tipolgico del estudio, en trminos de la definicin formal, ser el

de estudio no experimental transeccional y terico, ya que se pretende la descripcin
y caracterizacin de los datos obtenidos sin la exposicin a ninguna condicionante de
tipo experimental, la informacin ha sido recolectada durante una fecha aproximada y
por ultimo se propone la emergencia y aplicacin conceptual de teora sociolgica en
terminos de la estructura de campo de bourdieu, donde se pretende establecer su
verificacin por medio de la utilizacin e interpretacin de las caractersticas que se
juzguen importantes para la investigacin, la cual esta dada por medio de las
descripciones surgidas de los datos a analizar, dicen Taylor y Bogdan:
La mayor parte de los estudios cualitativos se orienta al desarrollo o
verificacin de la teora sociolgica. El propsito de los estudios
tericos consiste en comprender o explicar rasgos de la vida social que
van mas all de la persona y escenarios estudiados en particular. En
estos estudios, los investigadores sealan activamente lo que es
importante, utilizan los datos descriptivos para ilustrar sus teoras y

(67)

Ibid

67

conceptos y para convencer a los lectores de que lo que ellos dicen es la

verdad(68).

4.5. Tcnica de Anlisis

La tcnica de anlisis de la presente tesina de licenciatura se sita en la

perspectiva de la metodologa del anlisis simple por categoras o anlisis categora,
el cual se caracteriza pro la produccin de dimensiones analticas definidas por el
investigador en consideracin a preceptos de inters terico previamente establecidos
y que poseen como caracterstica el reunir o conglomerar una importante cantidad de
significaciones a nivel de los discurso personales que cada uno de los informantes
calificados expresa

4.5.- Tcnica de Recoleccin de Datos

El uso de entrevistas en ciencias sociales con lleva mltiples formas

definitorias referentes prctica y tratamiento como herramientas metodolgicas. Se
entiende por entrevista al intercambio verbal que nos ayuda a reunir los datos
durante un encuentro de carcter privado y cordial, donde una persona se dirige a
otra y cuenta su historia, da su versin de los hechos y responde a preguntas

(68)

TAYLOR, S Y BOGDAN, R. Introduccin a los mtodos cualitativos de investigacin. Buenos

Aires: Piados, 1987, pg. 50.

68

relacionadas con un problema especifico(69). Vale decir se reconoce en la entrevista

en profundidad la produccin y confeccin (mediante un flujo valido y relevante de
antecedentes a recopilar en dicha interaccin social) de los componentes objetivados
(texto) sobre los cuales el investigador elaborara sus anlisis y conclusiones.

As, las entrevistas en profundidad poseern como premisa la obtencin de

material que o bien revele y permita el acceso a niveles profundos del sentido de los
agentes sociales entrevistados o, permita la re-construccin de dicho sentido
profundo por parte del investigador. Planteando de esta manera uno de los puntos a
discutir respecto al empleo de metodologas cualitativas de recoleccin de datos,
debido a la identificacin de un eje dicotmico entre la clasificacin de entrevistas
estructuradas y no estructuradas. Ya que la estructuracin corre por ambos lados(70).

La tcnica de recoleccin y produccin de informacin utilizada en la presente

tesis de grado es la entrevista individual abierta semi-directiva. Este tipo de entrevista
consiste en un dilogo directo, de cierta intensidad entre el entrevistado y el
investigador, el cual deber orientar de manera lgica y con base a ciertos criterios de
relevancia directa con la investigacin, el desenvolvimiento del discurso de los
informantes. En dicho tipo de entrevista es posible generar las preguntas en base a un
orden previamente establecido y adems permitir la libre expresin del entrevistado
(69)

GALINDO, Jess (cord). Tcnicas de investigacin en sociedad, cultura y comunicacin. Mxico:

Edit Addison Wesley- Longman, 1998.
(70)
ECHEVERRIA, Genoveva y ZARZURI, Ral, apuntes docentes UAHC: como sealan
Hammersley y atkinson, que todas las entrevistas, como cualquier interaccin social, se estructuran
por ambas partes, por parte del investigador y el entrevistado. Tcnicas de investigacin cualitativa:
El grupo de discusin y la entrevista en profundidad.

69

en funcin del o los temas especficos sobre los que se pretenda generar la
informacin(71).

La funcin que cumple esta tcnica de recoleccin guarda relacin con la

capacidad de reproducir el discurso de sujetos vinculados al mbito ufolgico en
chile con el fin de ingresar al espacio simblico, social y estructural que posee
caractersticas de mayor extensin, y (discurso de mayor magnitud) que de alguna
manera se deja ver en la especificidad discursiva de los sujetos seleccionados.

4.6.- Dimensiones y categoras

El momento en que se junta la metodologa y la teora aplicada, es un proceso

creativo, donde el investigador produce y va conformando un hilo de coherencia a su
construccin teortica, es cuando el investigador elige o se parcializa con algunas
determinadas dimensiones, ya que evidentemente no todas las dimensiones de las
relaciones atingentes al lenguaje y el sentido que en este despliegan los agentes o
actores podrn ser reflejadas en un solo proceso investigativo, siempre elegimos y
potenciamos alguna arista interpretativa del fenmeno estudiado, a lo que F. Conde
denomina como el proceso de institucionalizacin/reificacin ()de la praxis en
investigacin social, donde se refiere a la multidimencionalidad de lo real(72).

(71)

Canales Ceron, Op. Cit. 61, pg. 348.

CONDE, Fernando. Procesos e instancias de reduccin/formalizacin de la multidimensionalidad
de lo real: procesos de institucionalizacin/reificacin social en la praxis de la investigacin social.

(72)

70

Es por consiguiente este proceso el que da paso a una eleccin y ensalce de

ciertas preocupaciones, las que servir de base a la elucubracin de las ideas con las
que el investigador pretende configurar un veredicto viable y justificable (desde el
punto de vista epistmico) sobre las temticas mas destacadas a las que haya dado
curso un anlisis preliminar de las informaciones recabadas.

Es bueno enfatizar en lo que nos dice la metodologa cualitativa, en referencia

al contenido de un texto (de cualquier realidad expresiva), donde paradjicamente
se alude a una realidad extra textual y no al texto mismo, sino a algo en relacin con
lo cual el texto funciona en cierto modo como instrumento. Entendiendo as, que es
lcita la promocin pragmtica de una metodologa cualitativa, que tienda a producir
los referentes extra-textuales que complementaran y hasta cierta forma guiaran la
coherencia de la interpretacin de los hallazgos, sentencias y conclusiones de la
investigacin. Para ello, las dimensiones analticas en el presente estudio tienen por
finalidad el producir por medio de un conglomerado de caractersticas visibles,
identificables y pragmticamente viables la realizacin del anlisis interpretativo de
dichas producciones textuales(73) las que poseen la caracterstica principal de ser
virtuales y proporcionar acceso al sentido latente que se presenta como propio de los
textos-objetos.

(73)

Canles Ceron, O p. Cit 61, pg. 188: Para decirlo de otro modo, el propsito que debe guiar al
analista es pasar del plano del producto (el texto) al plano de la produccin textual.

71

La pertinencia

de la inclusin de categoras o dimensiones dentro del

procedimiento de anlisis estar dada por la complejidad y singularidad de las

expresiones de la categora a analizar, adems de su pertinencia con los objetivos de
la investigacin.

Dichas dimensiones se relacionan directamente con los objetivos tericos de

la investigacin planteados por la pregunta orientadora y sus objetivos. Para la
confeccin de las dimensiones y sub dimensiones que guiaran las inquietudes y los
objetivos de la presente investigacin se tendrn en cuenta aspectos relativos al
abordaje de la siguiente matriz analtica:

72

Tabla N 2:
Matriz Analtica
Dimensin/categora
I.Connotaciones,
y
Percepciones de investigadores
y uflogos dentro del A.U.
(nivel relacional)

Subdimensin/Indicador
Especificaciones
autodiscursivas
experiencia
personal de acercamiento al
tema.
Tipos de relacin existente
entre personas y agentes con
actividad en el A.U y/o cercanas
al tema.

tem
Como se referira al tipo
de relacin que se entabla entre
uflogos y/o estudiosos del
tema?
Por qu se involucr en
ufologa?
-Se desempea en un rea
en particular?

II.Connotaciones
y
conocimientos sobre el dilogo
entre ciencia formal y ufologa.

- Sobre el tipo de preguntas que

debe responder la ufologa.

-La ufologa es una ciencia?

- sobre el
carcter de las
interpretaciones concebidas en el
A.U
-Sobre el tipo
cientfico que se
mbito ufolgico.
- Consideraciones
relativos al futuro
como saber

de abordaje
instala en el
y comentarios
de la ufologa

-Cual es su posicin respecto

al dialogo entre ciencia y
ufologa?
-Qu tipo de respuestas debe
enfrentar la ufologa como
disciplina o como forma de
investigacin?
-Cual es el carcter de las
afirmaciones que se suscitan en
el quehacer ufolgico?, vale
decir. Si no son propiamente
cientficas, cual es su talante?
- En que medida se instala y
se ejecuta el rigor cientfico
y/o investigativo deseado en
ufologa (o en el A.U) en
Chile?

73

III.Connotaciones
y
conocimientos relativos a las
hiptesis temticas de la
Ufologa.

Perspectivas sobre las

lneas argumentativas escpticas.
Perspectiva sobre las
lneas argumentativas creyentes.
Evaluacin
de
la
penetracin
del
discurso
vinculante entre OVNIS y
Extraterrestres.

Cual es su relacin con

las distintas lneas
argumentativas en ufologa?
Que opinin le
merecen las lneas
argumentativas escpticas ?.
Que opinin le
merecen las lneas
argumentativas creyentes ?
Qu rol otorga a las
hiptesis extraterrestres como
forma de explicar la
fenomnica OVNI?
Como vislumbra el
futuro de la ufologa?
Que opinin le merece
el rol que la ufologa otorga al
relato del testigo de OVNIS?

4.6.1.- Enunciacin y descripcin de las Categoras y sub-Categoras Analticas

- Categora 1: Connotaciones, y Percepciones de investigadores

y uflogos dentro del A.U. (nivel relacional)

Sub- Categora (1): Especificaciones autodiscursivas experiencia personal de

acercamiento al tema.

Sub- Categora (2): Tipos de relacin existente entre personas y agentes con
actividad en el A.U y/o cercanas al tema.

74

Esta categora tiene por objeto la recoleccin de textualizaciones que

describan por si mismas la conformacin y el carcter o de las relaciones al interior
del mbito discursivo confeccionado en torno a los juicios sobre OVNIS, es decir del
que aqu llamamos A.U , su principal funcin ser la de establecer la estructura
objetiva de las relaciones entre las posiciones ocupadas por los agentes o las
instituciones que compiten dentro del posible en cuestin, para ello es visto como
viable la configuracin de sus los diferentes sistemas de disposiciones que stos
adquirieron mediante la interiorizacin de un tipo determinado de condiciones
sociales y las motivaciones personales que cada entrevistado declare con relacin a su
acercamiento al tema, es decir en lo que ha de denominarse su nivel relacional o
habitus. En ella se despliegan dos sub-categoras que guardan relacin con

las

especificaciones autodiscursivas de arribo a la preocupacin por la temtica ovni en

particular y al modo en que las personas que poseen una participacin activa dentro
del A.U se relacionan entre si.

75

- Categora 2: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo

entre ciencia formal y ufologa.

Sub- categora (1): Sobre el tipo de preguntas que debe responder la ufologa.

Sub- categora (2): Sobre el carcter de las interpretaciones concebidas en el

A.U

Sub- categora (3): Sobre el tipo de abordaje cientfico que se instala en el

mbito ufolgico.

Sub- categora (4): Consideraciones y comentarios relativos al futuro de la

ufologa como saber

Pretendemos en esta categora el aflore de las condiciones discursivas que

denotaran las caractersticas de la relacin entre los postulados propios del A.U como
unidad analtica y el campo cientfico en trminos tradicionales. Se trata de la
implementacin de sub-categoras descriptivas sobre el talante o cualidad de las
aseveraciones y postulados surgidos desde el mbito ufolgico con direccin a las
estructuras objetivadas en torno a la distribucin del poder de validacin que ostenta
la ciencia como institucin social y en

particular como instancia de autoridad

discursiva a la que apelan las diversas discursividades presentes en el A.U.

Se incluyen sub-categoras que pretenden establecer la descripcin de los

enunciados relativos a la problematizacin en ufologa, es decir las preguntas que esta
debe responder y al para que de las mismas, adems de las que confieran una

76

singularidad a la composicin de las ideas nutridas desde el A.U y con relacin a su

posible legitimacin como asuntos de ndole cientfica.

Partimos de la base que gran parte de la practica ufolgica posee la

caracterstica de establecer lasos de pretensin cientfica para sus postulados,
teniendo esto presente, pretendemos arribar a la descripcin de dichos postulados
producidos en el A.U, tanto los que tengan un dimensin directamente cientfica
como los que establezcan la posibilidad de reconstruccin analtica de las preguntas
que desde el propio mbito de accin de los uflogos ellos mismos confieren a su
afn disciplinar

- Categora 3: Connotaciones y conocimientos relativos a las hiptesis temticas

de la Ufologa.

Sub-categora (1): Perspectivas sobre las lneas argumentativas escpticas.

Sub-categora (2): Perspectiva sobre las lneas argumentativas creyentes.

Sub-categora (3): Evaluacin de la penetracin del discurso vinculante entre

OVNIS y Extraterrestres.

En nuestra tercera categora concebimos algunas especificaciones relativas a la

distribucin tanto de los roles como de las caractersticas de las discursividades y sus
diversas estrategias (discursos) o lneas de interpretacin sobre los ovnis. Si bien a lo
largo de todas las categoras pretendemos tener acceso a la estructura subyacente del
texto objeto, en la presente categora es donde mas claramente se proyecta la

77

localizacin y descripcin de la diferencia entre los diversos juicios e interpretaciones

a los que han dado origen los OVNIS.

La polaridad de las sub dimensiones analticas establece un rango o recorrido

para la catalogacin de cada uno de los discursos surgidos, as podremos conferir
cabida a cada una de las mltiples formas y practicas discursivas sobre el asunto,
partiendo de la base estas han de moverse entre los dos polos mutuamente
excluyentes desde los que partimos, es decir entre creyentes y escpticos , conceptos
que engloban las caractersticas de los discursos polarizados sobre el asunto para as
lograr una posesin lo menos parcializada posible respecto a la articulacin de los
juicios en los discursos sobre ovnis, en sntesis , estableceremos la posibilidad de
otorgar una panormica de las heterogneas formas interpretivas presentes en el A.U
con relacin al fenmeno OVNI estableciendo de antemano las fronteras excluyentes
que dichos discursos profesan por medio de la identificacin de sus polos en
conflicto.

78

V.- HALLAZGOS Y CONCLUSIONES POR CATEGORA

 Categora I: Connotaciones y Percepciones de investigadores y uflogos

dentro del A.U. hallazgos

Nuestra primera categora tuvo por objeto el establecer adems de la

caracterizacin discursiva de las motivaciones personales que los entrevistados
declaran con respecto a sus preocupaciones e inquietudes para con el mundo de la
ufologa, el seguimiento de un cierto orden de desenvolvimiento de la narrativa de
los hablantes, este se gua por el parmetro teortico de establecer en primera
instancia las alusiones al entorno desde donde se efectan los juicios discursivos y al
influjo de relaciones con los pares de habla en dicha situacin. Es decir con relacin
al monitoreo del entramado de distribucin de los capitales ufolgicos entre las
personas con participacin en el espacio donde se despliegan los juicios sobre ovnis,
de manera tal que idealmente se formule una narracin de las pautas por las cuales se
produce el acercamiento personal a la temtica para luego establecer la identificacin
de las relaciones entre agentes del mbito ufolgico una vez expuesto el proceso de
surgimiento de la voz del hablante o sujeto de entrevista en dicha esfera discursiva.

79

 Sub. Categora 1:

Especificaciones autodiscursivas

(discurso sobre si mismo en

relacin a la posicin dentro del mbito ufolgico)

Ya con relacin a la primera sub categora de anlisis y esgrimiendo el

haber tenido acceso a los condicionantes culturales que nutren las preocupaciones de
los agentes del A.U., establecemos la caracterizacin cualitativa de nuestra muestra
en relacin a los inicios de la preocupacin en los sujetos por la ufologa y los ovnis.

Existen entre los agentes del A.U hbitos que se repiten a lo largo de los
casos revisados, practicas que establecen el influjo discursivo desde donde se obtiene
la informacin sobre ovnis. En este plano, los principales referentes comunicativos
que forjan el soporte socio comunicativo que integra la concepcin del punto de vista
particular sobre la materia y que tambin veremos como las fuentes donde se
adquieren las distintas formas de capital ufolgico que luego ser usado para la lucha
por la legitimidad del discurso en el interior del medio de difusin consignado, son la
lectura de libros y de reportes de prensa. Adems pudimos ver una evidente ligazn
entre las pautas expresadas en los emplaces de la comunicacin social como la cultura
popular y los medios de comunicacin, con respecto a la asociacin de ovnis con
extraterrestres y que dicho efecto proporciona sobre todo en personas en edad de
adolescencia un cierto inters, que con el tiempo puede llegar a afinarse,

80

transformando las inquietudes de la niez en discursos con plena vigencia dentro de

la estructura social relativamente autnoma sobre la temtica , el A U.

Un punto no menos importante fue el hecho de la contemplacin de un objeto

no identificado como parmetro fundacional de la preocupacin a futuro por el tema,
estos avistamiento por lo general tambin se produjeron en la niez, lo que abre
indesmentibles interrogantes sobre la configuracin personal otorgada a los
avistamientos y su rol en la produccin de inquietudes sobre el tema.

En una tercera instancia identificamos un proceso de reflexin sobre los

condicionantes tras la pregunta especfica por la posibilidad de vida en otros mundos,
desde donde luego se arriba rpidamente a la posible presencia en nuestro planeta de
alguna de estas formas de vida. Dicha condicin surge en los entrevistados de manera
espontnea e indistintamente, ya sea para tomar posicin a favor de la hiptesis o para
efectuar una critica sobre los mismos preceptos, en el conjunto de la muestra se
vincula a OVNIS y extraterrestres de manera inmediata, lo que viene a demostrar la
incursin de la HET como primer referente cultural cuando se piensa en un ovni.

81

Resumen de connotaciones discursivas de la sub categora 1

N
ENTREVISTADO(74)
1

CODIG
O
CP. IU.
AU
(sub.1)(7
5)

(74)

PARRAFO
INTERPRETATIVO
A.Lectura
de
libros, recopilacin
de recortes de prensa
y
bsqueda de
rigurosidad.
El
alcance
de
los
Hbitos
y
significaciones en los
uflogos

TPICO
El
sujeto
entrevistado arriba
al estudio de los
ovnis por medio de
la lectura de textos
relativos al tema,
estipula que su
inicial entusiasmo
se diezma para
hacerse
presente
luego de manera
cclica.

PRRAFO
TEXTUAL
siendo nio pero
mas cercano a al
pubertad,
me
convert en uflogo
cuando comenc a
leer
sistemticamente
libros de ufologa
Posteriormente
mi inters en el
tema
fue
decayendo
()
Hasta que despus
volva
el
entusiasmo
de
manera
cclica.
Por ejemplo con
las ediciones de
los
libros
de
Antonio
Ribera,
por
editorial
planeta en los aos
ochentas. Que fue
el tipo de lectura
ufolgica a la que
yo tena acceso
junto con otros
libros un poco ms
rigurosos.

El nmero del entrevistado fue asignado en el cuadro de presentacin de los participantes de la

muestra. ( Pg. 57)
(75)
La numeracin ( ) representar aqu y en el resto de los anlisis a la sub categora y el orden
en que esta se presenta en la matriz de anlisis.

82

Se expresan los
motivos por los
cuales se suscita la
atencin en el
estudio
del
fenmeno OVNI.
El informante narra
una situacin de la
niez, en la que
junto con otra
persona vivencio
como real una
experiencia visual
con un objeto no
identificado
CP. IU. A.- Caracterizacin y El entrevistado se
al
AU
contextualizacin del refiere
encuentro con un encuentro
(sub.1)
cercano que habra
OVNI en la niez.
tenido lugar en la
localidad del Quisco
a la edad de 7 aos.
Se adjuntan datos
descriptivos sobre
las
caractersticas
particulares
del
objeto contemplado,
forma,
velocidad,
luminosidad
y
altura a la que se
desplazaba, adems
se incorpora en el
relato la presencia
de otros dos nios
que aparecen como
testigos de dicho
fenmeno.
CP. IU.
AU
(sub.1)

A.Referencias
vivnciales sobre el
tema.
La
contemplacin de un
OVNI
como
experiencia personal.

Lo que ms me
choc, hasta hoy
da no s como
digerirlo. Es que
estaba viendo algo
que no exista
() Porque estaba
tan encima yo vi
una reaccin que
yo interprete como
que los tipos no
queran ser vistos
o
no
queran
provocar
mayor
problema
ah por el ao
1966, yo tuve un
encuentro
muy
cercano, a los siete
aos de edad , con
un objeto volador
no identificado en
la
comuna
del
Quisco, en el mes
de enero .. y la
verdad es que no
puedo negar que me
marc porque tuve
un OVNI que media
aproximadamente
unos 20 metros de
altura y unos 20 o
25
metros
de
dimetro. Era como
una
ampolleta,
como una pera,
como una palta a
unos veinte metros
de altura... o sea,
cunto miden los
eucaliptos?, estaba
tocando la copa de
los eucaliptos a no
ms de treinta
metros de donde
nosotros
nos
encontrbamos con
dos amigas ...seis
aos, siete aos,
ocho aos en ese
momento ..

83

CP. IU. A.- Descripcin del

AU
proceso
de
vinculacin.
El
(sub.1)
asombro
ante
la
posibilidad
de
lo
maravilloso en la
niez
y
las
consecuencias para el
juicio
futuro
(presente) sobre la
temtica.

CP. IU. A.- Contextualizacin

del
proceso
de
AU
(sub.1)
acercamiento
personal al tema. La
ufologa
como
predecesora
de
nuevas perspectivas
sobre la cultura y sus
representaciones
mitolgicas.

CP. IU. A.- Caracterizacin

AU
contextual de los

Descripcin
del
contexto en que
comienzan a surgir
las
expectativas
sobre la temtica
ufolgica, esta se ve
ligada a lo oculto, lo
mgico
y
lo
sobrenatural.
Su
versin infantil de la
creencia
en
extraterrestres
es
refrendada cuando
es
mayor,
cronolgicamente
irn
concurriendo
las
dems
expectativas y vas
de explicacin, la
hiptesis
psicosociolgica en
particular.
El entrevistado fija
su
inclinacin
personal por la
temtica
en
la
dcada de
1970,
destacando
que
desde su desempeo
como mdico en
servicio al sur del
pas, se encuentra
con los contenidos
ufolgicos que a la
larga le interesarn.
Se proyecta una
consonancia entre
folclore y OVNIS,
lugar desde el cual
partirn
futuros
esfuerzos en pos de
la corroboracin de
las ideas que sirven
como
vaso
comunicantes entre
un
cuerpo
Mtico/interpretativo
Tradicional y un
cuerpo
Mtico/interpretativo
Tecno-Cientfico
En medio de las
labores concedidas

Uno se interesa en
el tema buscando
algo maravilloso,
algo que te rompa
los cnones y
esto siempre pasa
cuando uno es ms
nio, uno siempre
est
buscando
duendes, fantasmas,
extraterrestres y
en este caso , yo me
termin yendo por
el lado de los
extraterrestres()

Yo fui general de
zona en Puerto
Aysn desde el 73 al
77, ()me llam la
atencin que en
distintos
lugares
haba este tema de
que vean luces en
el cielo, que de
repente venan unos
seres pequeos que
se entreveraban con
los nios jugando.
Entonces
me
interes investigar
si era, hasta que
punto, imaginacin
de la gente todos
estos fenmenos o
era algo real del
mundo exterior que
exista.

mi
dentro

profesin
de
la

84

(sub.1)

sucesos que motivan como controlador de

el inters sistmico trafico areo que el
sujeto establece el
sobre el tema.
vinculo
con
la
preocupacin por el
asunto. En dicho
contexto establece
algunas alternativas
sustentables como
practicas discursivas
de su inquietud
primaria por el
testimonio
de
pilotos
sobre
observaciones
anmalas en los
vuelos que estos
realizan.

direccin
de
aeronutica civil es
de controlador del
trancito areo, una
de mis primeras
destinaciones una
vez egresado fue el
aeropuerto
de
Chacayuta
en
Arica,
()
mientras
yo
realizaba
mis
labores cotidianas
de
control
de
trancito areo en la
torre de control de
arica, empezaron a
aparecer
informaciones
de
pilotos
que
reportaban haber
visto
luces
extraas
al
comienzo en la
mayora de los
casos de noche, que
escoltaban
esos
vuelos nocturnos,
sobre todo viniendo
del sur hacia el
norte. Y eso me
empez a interesar,
a
llamar
la
atencin, esto que
los
pilotos
reportaban que era
muy extrao y me
empec
a
documentar

85

 Sub. Categora 2:

Configuracin discursiva de la relacin existente entre personas y

agentes con actividad en el A.U y/o cercanas al tema.

En la presente sub categora se busco primeramente un acercamiento a la

descripcin de las formas por las cuales los diversos componentes del A.U se
relacionan entre s al nivel de sus discursos y de las expresiones que tienen para con
sus similares, es decir la referencia sobre la interaccin entre agentes del mbito
ufolgico con el fin de resaltar los puntos narrativos donde la discursividad de mayor
espectro que los aglutina pudiera manifestarse en torno a la distribucin de las
relaciones de poder en el hipottico campo ufolgico donde se disgregan las mltiples
posiciones objetivables que se ubican en su interior.

Se observo un evidente nivel confrontacional muy marcado entre los agentes,

existen condicionantes discursivos que producen en la practica un mapeo bastante
polarizado de las opiniones los mismos, este mapeo polarizado se desarrolla
principalmente en funcin del juego dialctico existente entre creyentes y escpticos,
en este sentido nuestras observaciones sirven de confirmacin para los preceptos
establecidos en la confeccin de la categora analtica tomando en cuesta supuestos
tericos sobre la bi paridad dialctica en el proceso de gestacin y desarrollo de
creencias, vistas en trminos generales como una teora de los contrapuestos, tesis /
antitesis, o mas sencillamente compuesta por el par que constituye racionalmente

86

cada creencia, es decir el agente creyente y el refutador como miembros de un

mismo nudo de sentido.

Respecto a lo anterior, concordamos

una explicacin dialctica sobre la

pugna entre los polos creyentes y escpticos para manifestar la caracterizacin que en
la categora analtica se presento. El empleo de estrategias confrontacionales y de
descrdito a veces en tono personal, no hace mas que manifestar la polaridad natural
entre las posiciones que se confrontan entre si al interior del A.U. Esto adems de la
percepcin de una cierta usanza refutativa de los procedimientos e investigaciones
llevadas a cabo por el resto de los colegas o agentes ufolgicos como medio de
adquisicin del propio prestigio, caracterstica semejante a la que podemos encontrar
entre agentes del campo cientfico en lo relativo a la competencia por la exclusividad
en los descubrimientos para el xito y el destaque entre los pares competidores, a lo
que Bourdieu llama hacerse un nombre(76), en el A.U en cambio no son muchos los
descubrimientos producidos, ya que el principal aliento de las investigaciones, es
decir los OVNIS aun permanecen en el misterio. Empero vemos que se adopta una
posicin de duda indeleble sobre los asuntos, casos y procedimientos que emergen en
el mismo campo, esta estrategia de la duda se esgrime transversalmente entre los
entrevistados utilizndose adems como manera de acumulacin de capital ufolgico
en pos de la mayor legitimidad individual.

(76)

Bourdieu, P. los usos sociales de la ciencia ED. Buena Visin. Buenos Aires .1997, Pg. 24-25

87

As tambin se produjeron referencias hacia las los distintos tipos de

organizaciones y agrupaciones que han pretendido investigar el fenmeno de los
ovnis, de manera autorreferencial los entrevistados expresaron, los modos de
formulacin de las instancias donde ellos participan o participaron, asunto que
igualmente ligado a la retrica de la legitimacin ya que adems de la descripcin
sobre las organizaciones en singular, se instaura la una referencia a un sentido de
mayor formalidad, una instancia publica de investigacin en la que se participo.
Vemos que este fenmeno a la vez de indicar la fuerte pugna por la singularidad en
torno al proceso legitimante que la propia discursividad tiene, expresa un carcter
critico del propio mbito de accin social del cual se participa, donde las opiniones
sobre el propio campo ufolgico son en su gran mayora negativas, expresndose
frontalmente una critica a la mala investigacin y rescatndose solo la investigacin
realizada por las agrupaciones o grupos ufolgicos donde cada hablante tiene
intervencin, demostrando el proceso retrico tras la de bsqueda de capital singular
y legitimante.

88

Resumen de connotaciones discursivas de la sub categora 2

N
ENTREVI
STADO

CODIGO

PARRAFO
INTERPRETATIVO

TPICO

CITA

PRRAFO

TEXTUAL

CP. IU. AU
(sub.2)

C.- Crtica a la prctica

ufolgica como constructo
heterodoxo
de
investigacin Los uflogos
guiados por el misterio.

se
impugna
la
generacin de una
categora o condicin
entre los ufologos ,
que no es posible de
establecerse
con
claridad, debido a que
sustenta en una suerte
de ojo extrasensorial o
providencial
que
gua
las
investigaciones

un
sector
hace
esfuerzos de equilibrista
por mantener por una
parte al redil interesado
y por otra dar una
imagen de seriedad. Yo
creo que lo que han
hecho es muy incomodo,
porque no pueden decir
nada que ofenda la
susceptibilidad de sus
seguidores, los que van a
congresos, etc. Pero por
otra parte tampoco
pueden
mostrarse
demasiado receptivos a
los
permanentes
requerimientos
del
contactismo, tienen que
mostrar
una
fase
aparentemente
mas
presentable

89

CP. IU. AU
(sub.2)

C.-Competencias
informales
anlogas.
caracterizacin relacional
e
identificacin
de
analogas socio-culturales
con el campo acadmico
tradicional desde el A.U

Se percibe una visin

comparativista sobre el
campo acadmico y el
ufolgico haciendo una
analoga de la idea de
la competencia en
funcin de la estructura
de
legitimidad
asociada a la obtencin
de un plato volador
mayormente creble o
del que se pueda
eventualmente explotar
un cierto tipo de
capital
ufolgico
legitimadamente mas
amplio

Hay una especie de

competencia por quien
tiene el mejor plato
bueno y eso tambin se da
en el mbito acadmico,
en el mundo cientfico se
da
absolutamente lo
mismo ()
Es lo mismo, como los
gallos en la universidad,
que lo nico que quieren
es publicar y sacar antes
que
el
otro
()exactamente lo mismo
pero con un nivel mas
bajo es decir tipos que
son menos rigurosos y
que tratan de sobre salir
con algo y tratan de
trascender

CP. IU. AU C.- Crticas a los pares

(sub.2)
ufolgicos. La ausencia de
una toma de postura
publica sobre el eje
contactismo - escepticismo
y sobre la divulgacin de
documentacin falsa por
parte de agentes del A.U.

Se establece como idea

central, la critica que el
hablante
entrevistado
formula en relacin a
los
procedimientos
efectuados por algunos
de sus pares ufolgicos
en funcin de la
adquisicin
de
renombre,
primordialmente
meditico
para
la
divulgacin
de
preceptos sobre los
ovnis, de esta manera se
formulan reproches a la
utilizacin
de
expedientes
y
casustica
cuya
veracidad no pasara los
filtros establecidos en el
propio
campo
en
estudio
y donde la
principal
funcin
obedecera
a
la
bsqueda de una mayor
cantidad de capital
ufolgico en base a la
notoriedad

Donde
solamente
buscan el efecto de
impactar con el tema
para ganar plata o
hacerse famosos, hacerse
famosos y que lo topen en
la calle .. y tuve testigos
que a mi me lo dijeron en
la cara... Alberto por
favor, llvame a los
programas de televisin,
yo lo nico que quiero es
que me reconozcan en la
calle,
quiero
dar
autgrafos, que la gente
me pida hablar con
ellos...
aqu el error que existe
es que muchos divulgan y
muestran las cosas y
muestran fotos que son
realmente chanta, fraudes
y
cosas
que
son
probadamente ficticias,
de ficcin y resulta que
las siguen mostrando por
aos y uno dice que eso
no se tiene que mostrar
porque eso daa un
fenmeno, que es un
fenmeno real y si no
fuera real, la fuerza area

90

de
Chile
no
lo
reconocera como real

CP. IU. AU A.- Configuracin crtica

(sub.2)
de los capitales simblicos
involucrados en proceso de
legitimacin discursiva al
interior
del
mbito
ufolgico

Se genera una crtica al

sentido implcito en las
acciones realizadas por
algunos de agentes del
A.U
con
capital
legtimo. Generndose
desde la expresividad
textual del entrevistado
una
adjetivacin
negativa
sobre
las
conductas
de
determinados
pares
dentro del hipottico
campo.
La forma
especfica
guardar
relacin
con
la
preocupacin por un
tipo de estudio que
promulgue respuestas
generales y absolutas al
problema de los juicios
sobre OVNIS.

CP. IU. AU C.Empleo

de
(sub.2)
estratificacin
en
el
desenvolvimiento de la
actividad como uflogo. El
prestigio como capital
ufolgico.

Se establece un juicio
autovalorativo positivo
emergiendo un singular
status ufolgico que se
manifiesta
en
el
reconocimiento que los
propios pares uflogos
realizan por el trabajo
realizado. Este afn
figurativo, se ostenta
por medio del empleo
de un determinado tipo
de capital simblico
asociado al contacto que
el
entrevistado
ha
sostenido
con

() tienes desde Jaime

Maussan; dicindote que
estn los OVNIS de
plasma y tu ya te das
cuenta de que esta medio
raro hasta, qu se yo
Phill Klass que tena esa
tendencia a explicarlo
todo
yo
creo
que
es
innecesario que exista el
CEFAA, creo que es plata
votada suponiendo que
hay platas estatales, pero
si es que esta, ya, que
haga un trabajo con los
caso de OVNIS que
denuncian los pilotos de
aviones y que ojal los
expliquen, porque si van
a seguir perpetuando el
misterio adems en el
CEFAA hay mucha gente
que cree en los ovnis
como
naves
extraterrestres , que es
otro problema. No puedes
tener
gente
as
trabajando ah , pero
bueno
por eso a mi los
uflogos que me conocen
me
respetan
mucho
porque saben que yo
estoy vinculado con. Allen
hynek. con David Jacobs,
con Budd Hopkins, son
toda la gente de... e
incluso tengo los libros de
ellos dedicados y todo...
en esta cosa de la
investigacin

91

investigadores
internacionales del tema
ovni.
6

CP. IU. AU A.- La decepcin de la

(sub.2)
organizacin
formal
Alusiones y comentarios
sobre la relacin del
CEFAA con los grupos
ufolgicos privados.

Se alude al contexto
donde se desarrollan
los primeros pasos
dados por la orgnica de
la aeronutica civil en
funcin de articular un
ncleo de estudio sobre
los ovnis. es reconocido
el inters y la amistad
sostenida por el sujeto
de
entrevista
con
relacin a integrantes de
varios de los grupos
ufolgicos convocados
en algn minuto por el
CEFAA, de tal manera
que no es difcil
dimensionar
una
preexistencia de la
creencia o por lo menos
en la inquietud sobre la
temtica

no es nuestra intencin
pretender
tener
una
vitrina ac para que los
grupos
ufolgicos
pudieran
sentar
sus
estudios aunque si
tuvieron
algunas
oportunidades, pero nos
dimos cuenta de que era
demasiado
sensacionalista lo que
presentaban mas que
nada y sin ningn
anlisis previo macerado
para haber podido llegar
a una conclusin, en
trminos generales llegan
a
una
conclusin
extraordinaria
muy
rpidamente
Yo le tengo mucho
respeto a los grupos,
estos particulares, porque
dentro de su mbito estn
haciendo lo que piensan
que es correcto, no los
voy a criticar ni los voy
a pero mi opinin es
que echan a andar mucho
y muy rpidamente la
fantasa al respecto

92

 Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia

formal y ufologa

Pensando en el recuento sobre los hallazgos encontrados en la presente

categora, nos permitimos indicar que la totalidad de las categoras analticas
propuestas para el presente trabajo, tuvieron un afn descriptivo en torno a las
practicas discursivas de los hablantes, pero que en particular la presente, refiere a
dicha intencionalidad de la manera mas directa, ya que procura establecer el
reconocimiento del carcter y la forma en que se despliegan las afirmaciones, dichos
y procedimientos que los agentes del A.U establecen por medio de su discurso en
relacin con los ovnis y la construccin de los juicios confeccionados sobre los
mismos.

El

nico precepto que guo la presente indagacin es la accin de

asociatividad entre la pretensin cientificista de la ufologa como posible disciplina y

su contraparte vista desde el interior del mismo campo de lucha por la legitimidad del
discurso ufolgico, es decir nuestro mbito ufolgico (A.U) As adquieren su sentido
estratgico y relevante las sub categoras propuestas, hacindose mayoritariamente
entendibles sus preceptos y los lugares del discurso donde se pos nuestro especial
inters.

93

 Sub. Categora 1:

Sobre el tipo de preguntas que debe responder la ufologa actual

Si bien no sin razn puede aseverarse que la ufologa como pretensin de

conocimiento no ha explicado gran cosa en trminos factuales sobre los OVNIS como
para pretender renovar inquietudes no resueltas, vemos el paso de la
contextualizacin de las interrogantes actuales como un primer bosquejo hacia la
transformacin de los cuestionamientos fundacionales de esta empresa pasados ya 60
aos. De esta manera, pudimos observar una tendencia relativa en la variacin de la
conformacin de propuestas discursivas y de cuestionamientos actualizados que
procuran respuesta en el presente A.U. Nos encontramos en primera instancia con la
concepcin preformativa que visualiza a la ufologa como una forma de conocimiento
de vanguardia, la que es incomprendida y rechazada por las estructuras normalizadas
de la poca. lectura de los uflogos mas creyentes, que visualizan en este hecho la
inconsistencia de las estructuras del poder cientfico tradicional, al cual han de
referirse de manera critica aludiendo en algn grado a una suerte de conservadurismo
o de esclerosis en la implementacin de sus observaciones, lo que evidentemente ha
de transformase en una critica del sistema social tras la ciencia como concepto
abstracto, punto que retrotrae la reflexin hacia la sociologa del conocimiento de
Mannheim para lograr un mayor entendimiento de los condicionante que provocaran
estos fenmenos.

94

En la acepcin que emerge del sentido de ciencia de avanzada vislumbrado para

la ufologa, aparecen algunas paradojales consideraciones, como las relativas a la
forma de expresin que se adopta una vez asumido el golpe a la pretensin de
legitimidad cientfica, se habla entonces de un estatus pre cientifico o de proto
ciencia, es decir de una disciplina cientfica en estado embrionario, de la cual se
podrn extraer conocimientos que cambiaran la percepcin del conocimiento humano
por completo. Esta proyeccin se sita temporalmente en el devenir, en el futuro, lo
que representa la posibilidad de asociacin con la apreciacin de un devenir utpico
en la forja de la realidad social e histrica de la que mana una determinada
mentalidad. En trminos Mannheimnianos:

Las utopas trascienden tambin la situacin social, pues orientan la

conducta a elementos que no contienen la situacin, tal como se halla
realizada en determinada poca. Pero no son ideologas, es decir, no so
ideologas en cuanto logran por una contraactividad , trasformar la
realidad histrica existente en algo que este mas de acuerdo con sus
propias concepciones(77).

En esta perspectiva, el entramado social de la ciencia normal aparece como el

referente hacia donde se dirige la contra actividad ufolgica ya que la ufologa puede
definirse como una contraactividad cientificista, que aspira y prctica la idea de un
cambio en ciertos enclaves socioculturales como el cientfico, de tal manera que
(77)

MANNHEIN, Karl . Ideologa y utopia fondo de cultura econmica. Mxico 1987

95

establece un afn de variacin a la realidad histrica existente o si se quiere un afn

revolucionario sobre ciertas estructuras sociales,

condicin que para Mannheim

tienen las utopas ante las ideologas miradas en sus contextos histricos de
desenvolvimiento(78).

De la misma manera, los uflogos de tendencia escptica han criticado los

preceptos sobre los cuales reposa el pretendido andamiaje cientfico de la ufologa,
mas all de las consideraciones criticas sobre el inviable objeto de estudio de la
ufologa, se establecieron criticas que consideramos de importancia pensando en el
empleo del referente cientfico que los agentes del A.U en su gran mayora ostentan.
Se esgrimi entre los dichos de la presente categora, la existencia de un uso
antojadizo de la validacin cientfica en la pretensin legitimante de algunos agentes
del A.U, visualizndose la paradoja dada por establecer como mtodo de validacin
posible a la ciencia y a la vez la formulacin de crticas a su estructura. Es decir, se
hace ver que por una parte se pretendi la validacin cientfica y por otra se critica y
juzga negativamente a los agentes del campo cientfico.

Este hecho marca una caracterstica que hemos identificado a lo largo de los
anlisis del presente trabajo y guarda relacin con la configuracin de la ufologa

(78)

CABRIA, Op.Cit. 4 pag 171: en una palabra, todas aquellas ideas que no encajan en el orden
corriente, concreto y de facto se designan como irreales o trascendentes a la situacin. Solo un
estado del espritu que se ha logrado aclarar debidamente, desde el punto de vista sociolgico, acta
de acuerdo a ideas y motivos congruentes a la situacin que son relativamente raros. En contraste con
esas ideas congruentes y adecuadas hay dos clases de principales ideas que trascienden la situacin.
Las ideologas y las utopas, estas ultimas se definen por la variacin revolucionaria de los
condicionantes histricos de su poca.

96

hacia dos caminos posibles, el primero y mas tradicional apela a la bsqueda de

rigurosidad y objetividad como hbito de divulgacin de la fenomnica de los ovnis y
para esto se vale de la estructura de legitimacin de la ciencia. al ver que en dicho
campo de legitimacin su capital simblico y factual se relativiza (por decirlo
menos), se embarca en la segunda opcin, es decir la que tiene que ver con
posesionarse en el camino de las paraciencias, de las ciencias rechazadas propiamente
dichas, que no reniegan de sus intenciones fundacionales y que atribuyen en ultima
instancia a las estructuras del poder y su distribucin en la sociedad todas las
negativas sobre su causa, este ultimo camino seria el que guarda una mayor relacin
con la posibilidad de apreciacin de una mentalidad utpica en la forja de los
conocimientos errados o paraciencias y en la ufologa en particular.

Siempre aludiendo al nudo de sentido producido entre la pretensin cientfica y

la creencia naturalizada, encontramos las referencias criticas sobre el manejo
investigativo que hasta ahora se ha hecho del rea de las abducciones. En esta lnea
encontramos una dura crtica a los seguimientos de casos y al estudio de los mismos
por parte de la comunidad de uflogos en general. Se expresa que como tema central
en el contexto presente deberan desplegarse mayores y mejores esfuerzos en torno a
la arista antes mencionada con el fin de otorgar un mejor grado de acercamiento a
este plano del cometido socio cultural dejado por los ovnis.

Por otra parte, pesquisamos la critica epistemolgica aun no resuelta sobre la

naturaleza del pretendido objeto de estudio de los agentes del A.U , son ampliamente

97

presentadas por parte del sector de la muestra que se identifica mayoritariamente con
el polo escptico, las afirmaciones que niegan la posibilidad de adjudicacin de un
objeto material, cuyo anlisis pueda establecerse de manera emprica.

Adems se establecieron temticas viables para la penetracin de nuevos

ncleos de investigacin, los que de manera general guardaron relacin con la
aeronutica, la seguridad de los vuelos,

las ciencias sociales y sus hiptesis

explicativas del fenmeno social al que dieron paso los OVNIS.

Resumen de connotaciones discursivas de la sub categora 1

N
ENTREVI
STADO

CODIGO

CP.
DCU(sub.1
)

PARRAFO
INTERPRETATIVO

TPICO

CITA

PRRAFO

TEXTUAL

B.-Apreciaciones criticas
sobre la utilizacin de un
cientificismo conveniente
y ambiguo en el A.U.
Entre
la
pretensin
cientfica
y la contra
creencia cientificista

Se
diagnostica
negativamente el uso
retrico del estatus de
referencia de la ciencia
como institucionalidad
social o campo al que
se pretende arribar para
la validacin de las
propias disposiciones y
juicios relativos a los
ovnis. Se explica la
idea de una utilizacin
antojadiza
de
conceptualizacin
cientfica
como
mtodo de justificacin
y legitimacin social
de la actividad del
A.U.

en la actualidad, el
movimiento ovni evoca
generalmente
a
la
ciencia como por una
parte sustentadora de
sus afirmaciones. Pero
por otro lado, se
enarbola una critica a la
ciencia entre comillas
occidental, cartesiana y
una serie de otros
adjetivos
que
indiscutiblemente buscan
resaltar
cierto
reduccionismo, ciertas
estructuras esclerticas
que son incapaces de
abrirse ante lo nuevo ,
etc. es un discurso
ambivalente
el
que
sustenta la ufologa
respecto de la ciencia.

98

CP.
DCU(sub.1
)

A.-Fsica, Aeronutica y
ciencias
sociales.
Temticas viables de
abordaje e investigacin
relativa al fenmeno
OVNI en la actualidad

Se
identificas
las
temticas contextuales
que el entrevistado
vislumbra
con
un
cierto
grado
de
viabilidad para
su
investigacin
pro
posicionamiento
cientfico legitimante
de la ufologa como
forma de conocimiento
que da origen a
estudios disciplinares
desde la aeronutica,
pasando por la fsica
espacial y las ciencias
humanas

CP.
DCU(sub.1)

A.Referencia
tecno
sincrtica
sobre
el
porvenir del A.U.
La
ufologa como puerta a los
grandes temas filosficos.

Se refiere a la practica
ufolgica como una
suerte de vanguardia
contra cientfica, que
como vemos si bien
reniega
de
los
postulados propia y
contextualmente
cientficos, guarda la
secreta esperanza de
que en el futuro sus
inquietudes y preceptos
puedan ser mayormente
fructferos y de esta
manera ser tomados en
cuenta,
donde
sus
formas de conocimiento
sean funcionales con el
paradigma
que
las
acoja. Es el vuelo de la
imagineria
ufolgica
hacia el futuro, con
evidentes alusiones al
contexto cultural tecno

tu tienes dos vertientes,

() la primera a nivel
de las ciencias humanas
hay
un
fenmeno
interesante que se ha
dado, que es el fenmeno
de las neo- religiones
tecnolgicas, que es un
fenmeno a mi entender
psico-social , que tiene
como foco la posibilidad
de que el fenmeno
OVNI sea de origen
extraterrestre y tenga
contactos con el ser
humano.
otro lado, el fenmeno
OVNI, se justifica del
punto de vista tcnico
aeronutico, () del
mundo de la gente de la
fsica, del mundo de la
gente
vinculados
especialmente al trafico
y
control
areo,
ingenieros aeronuticos,
ingenieros
aeroespaciales
involucren en el tema.
Yo creo que esto tiene
un fundamento filosfico
que es la bsqueda de la
verdad y la bsqueda de
lo que no conocemos. Si
tu buscas estas dos cosas,
tu tienes el camino
abierto para encontrar
cosas nuevas y para
explicar fenmenos que
hoy da no puedes
explicar. En ese camino
te vas a topar con muchas
cosas
que
son
absolutamente tangibles,
reales, y no van a tener
nada que ver con lo que
uno pudiera decir, con
enanos verdes o vida
fuera de la tierra, nos
vamos a encontrar con
sorpresas

99

cientfico y en definitiva
al problema filosfico
tras la ausencia de
razones fundamentadas
para la clasificacin de
un fenmeno fsico real
observado.
4

CP.
DCU(sub.1)

A.-Crticas
al
razonamiento epistmico
instaurado
en
la
concepcin de objeto en
ufologa. La imposibilidad
de estudiar lo inclasificado
y la negacin del status del
anomalismo

Negacin del status de

veracidad
y
verificacionalidad del
objeto de estudios que
la
ufologa
como
disciplina y los agentes
propios
del
A.U
pretenden establecer,

CP.
DCU(sub.1)

A.- La investigacin poco

rigurosa
de
las
abducciones. Crticas al
presente desempeo de la
ufologa en esta arista.

Las preguntas sobre las

que debe girar la
preocupacin presente
de la ufologa respecto a
su
posibilidad
de
dilucidacin,
son
relacionadas
especficamente con el
estudio de los casos de
personas que dicen ser
abducidas o raptadas
por seres aliengenas.
En esta lnea,
las
expresiones
del
entrevistado son criticas
y
condenatorias
respecto a como se
realizan en la prctica
los seguimientos y los

()la ufologa no tiene

objeto
de
estudio
material, lo que hace la
ufologa es investigar
algo que no es... que
investiga la ufologa?,
objetos voladores no
identificados, o sea que
investiga?
alguien
deca, no recuerdo , algn
escptico espaol deca
bueno,
los
objetos
voladores
no
identificados pueden ser
cualquier cosa, pueden
ser un vaso entonces
que estudia la ufologa?

Un uflogo no te va a
decir que los OVNIS solo
tienen una explicacin
cientfica natural, pero lo
ocupan para as decir,
nosotros
somos
tan
cientficos y somos proto
ciencia
durante todos los aos
que he investigado casos,
personas que han tenido
experiencia yo nunca
digo las personas que ha
sido abducidas, digo
las personas que dicen
haber sido abducidas.
Porque muchos de los
abducidos
son
fabulaciones,
son
inventos o la misma
persona cree, cree pero
no ha sido real la
experiencia.
faltan recursos, por lo
tanto, como corolario, las
personas que dicen que
est mal estudiada la...

100

estudios de casos con desde el punto de vista

estas caractersticas
del rigor cientfico, por
supuesto, que
est
psimamente
mal
estudiada,
est
psimamente estudiada.
Con eso es campo y pasto
de los brujos, de los
chamanes,
de
los
embaucadores
6

CP.
DCU(sub.1)

A.Los
referentes
aeronuticos del CEFAA.
El acceso al estudio de los
ovnis vistos como riesgosas
anomalas areas

Se establece una visin

que ve a los OVNIS
como
potenciales
amenazas a la seguridad
en el desempeo de los
vuelos de aeronaves de
todos los tipos. Es sobre
este
punto
que
orientamos
la
interpretacin relativa al
uso de la prctica
discursiva dentro del
A.U, al empleo de
problematizaciones
propias de la aviacin
como forma de arribar
al estudio formalizado
de los ovnis.

ha habido riesgo en la
seguridad del vuelo,
porque han tenido que
cambiar radicalmente y
abruptamente
la
conformacin del vuelo
de la aeronave, en vez de
estar
volando
rectinivelado hacer un
viraje brusco para evitar
chocar con algo que ellos
piensan que es otra nave ,
otra aeronave , cuando se
encuentran que no tiene
explicacin
En el caso aeronutico
tenemos nosotros casos
espectaculares tambin,
preocupantes donde ha
habido cuasi colisin con
objetos.
Los
pilotos
normalmente nos hablan
de luces en la noche, pero
ahora nos hablan de
aparatos

101

 Sub. Categora 2:

Sobre el carcter de las interpretaciones concebidas en el A.U

En la presente categora se pretendi instaurar la determinacin de los

preceptos y procedimientos que guan comnmente el desenvolvimiento de los juicios
sobre ovnis que los agentes del A.U llevan a cabo. Y de manera directa acceder al
talante de las apreciaciones vinculadas a la ufologa con el fin de caracterizarlas y
describir con ello los propsitos e ideas que se encuentras tras su prctica.

Desde el comienzo y de manera transversal al resto de categoras, nos

encontramos con la consecucin de una marcada condicin polar entre los discursos
establecidos en la muestra, lo que motivo en mltiples lugares de los textos la forzosa
definicin y caracterizacin por contraposicin o contraste del sentido subyacente de
cada hablante, es decir la descripcin del discurso del sujeto de habla por medio de la
referencia a los asuntos o procedimientos propios del A.U de los cuales este se sienta
mas alejado y por medio del juego meta textual sobre el cual el texto propio (del
hablante) funciona y adquiere su posicin objetibable, en este sentido y para nuestros
propsitos las referencias adjetivantes actuaron de manera revertida, entendindose
que un buen cometido investigativo seria precisamente el que no conste de las
falencias que se detectan y critican en el resto de las posiciones discursivas
posesionadas en el bando o polo contrario.

102

Manteniendo este supuesto, establecemos que en el A.U Chileno, se

reproducen las condiciones discursivas propias del campo relativo al estudio de los
ovnis a nivel internacional, dado que el patrn de expresiones y conductas se maneja
de manera idntica a lo que pudiera referirse en muchas otras latitudes. Siguiendo la
misma lnea de interpretacin, encontramos alusiones a la formalizacin/
institucionalizacin pretendida, desde donde surgen las investigaciones sobre ovnis,
es decir principalmente a las agrupaciones, comits o equipos de
investigaciones privados y en el caso chileno a los llevados a cabo por la instancia
publica creada para tal efecto en su momento como el CEFAA. Luego del
establecimiento del lugar desde donde se realizan y publican los juicios sobre
OVNIS, pudimos caracterizar algunos de los procedimientos analticos validos para
dichas instancias de investigacin, que representan la perspectiva de las hiptesis o
supuestos de fondo tras la bsqueda de respuestas que los uflogos sealan llevar a
cabo. Si bien estos procedimientos han de depender en definitiva de la naturaleza del
caso investigado, podemos citar principalmente el anlisis fotogrfico, de video, los
viajes a terreno, la recoleccin en estos de los testimonios de los posibles testigos del
fenmeno observado entre otros. En seguida de la aplicacin de estos diversos filtros
y sobre la informacin recolectada se establecen los juicios hipotticos, que
realizndose de la trinchera discursiva que se mire, poseern la caracterstica de negar
o validar como real una determinada casustica ovni.

103

Entre las estrategias empleadas para tal efecto por parte de los hablantes de
tendencia escptica, se estableci la negacin del asunto como un hecho acaecido en
los trminos pretendidos por los uflogos creyentes, otorgando para aquello
generalmente una explicacin que conste de premisas ordinarias, conocidas o
naturales (un fenmeno natural confundido con uno no identificado) o bien implantar
una critica que se fundamenta en la inexistencia de factisismo y pruebas fsicas por
parte de los agentes que aseveran sus extraordinarios hallazgos.

Dentro de la misma lnea discursiva, pudimos acceder a las criticas que

vinculan a la ufologa con un objeto permanente para su divulgacin, esto en
relacin a la practica de refrendar los discursos creyentes por medio de la apelacin a
casustica que es vista como real y conocida, donde no se infiere la posibilidad de
reflexin sobre su estatus de veracidad, as no se hara necesaria la presentacin de
una prueba que no sea otra que el propio discurso, divisndose en este hecho la
practica de una expansin del cuerpo mtico que los ovnis han producido en los
ltimos sesenta aos, el que ha encontrado en su propio espacio y lugar una relativa
autonoma desde donde articular la lucha por su legitimidad y que basa su propuesta
en propios cnones de accin . Una suerte de ufomancia en palabras del
antroplogo I cabria, a la que algunos de nuestros entrevistados aludieron
directamente para criticar a sus adversarios del polo creyente.

Pudimos detectar que desde el polo escptico se instaura el otorgamiento de

un peyorativo estatus de creencia a los ovnis y la ufologa, atribuyndole

104

significaciones ligadas a un entendimiento poco docto, nacido en la cultura popular y

carente de rigurosidad entre otras, cuestin que nada tiene que ver con el requerido
establecimiento de la prueba irreducible de interpretacin que pudiera instaurar
viabilidad cientfica a los dichos de los uflogos y agentes del polo discursivo
contrario, sino mas bien con la arremetida de las conceptualizaciones producidas por
el arribo de las ciencias sociales al estudio de la temtica ovni y de las practicas de los
actores vinculados a la bsqueda de explicaciones sobre la materia ya vista como
fenmeno social mas que anomalstico.

A ratos se torna tambin reproduccin de la forma de desempeo del A.U en

general en el caso chileno, las referencia textuales a la posibilidad de ocultamiento de
la informacin que los investigadores de ovnis requeriran para llegar a buen puerto
con sus estudios, de tal manera que se instaura precipitadamente un aura discursiva
que repele el ocultamiento de la informacin por parte de las instancias oficiales a las
cuales los uflogos remiten. Esta estrategia acta en varias direcciones, en primer
lugar establece la posibilidad de sustento a las afirmaciones de los mas creyentes en
funcin de explicar el asunto no por una falta de pruebas, sino por la imposibilidad de
acceso a ellas, cuestin que los perfila como agentes denunciantes de una mala
practica y que a escala internacional propende la conexin de las discursividades que
plantean entre sus postulados las teoras conspiranoicas de ultima moda por estos das
sobre una maquinacin mundial que trascendera al fenmeno ovni en si pero de la
que este seria parte importante. De todas formas vemos que esta arista interpretativa
no tiene un gran peso entre los discursos del A.U nacional

105

El grado de reflexin que se ha llevado a cabo bajo el supuesto de la

posibilidad de una inteligencia tras el fenmeno es amplio a nivel mundial, tanto es
as que existen lneas divulgativas que teorizan en funcin de un acercamiento
paraufolgico al tema de los ovnis, esto significa, grosso modo, asumir la existencia
de un tipo indeterminado de inteligencia presente desde nuestro origen en el planeta,
que por motivaciones tambin desconocidas encausa o gua nuestro entendimiento de
las cosas por medio de la aparicin de anomalas y misterios que han estado presentes
de diversas maneras en nuestras culturas y que dependiendo de cada poca han
tomado diversas formas, interpretaciones y nombres. Esta verdadera escuela del
entendimiento y la reflexin sobre los ovnis, fue la que dio pasa en gran medida a la
reflexin socio-cultural hoy en boga. De tal manera que es innegable la ligazn
reflexiva de ciertos antecedentes nacidos en y para la ufologa que luego dieron
origen a nuevas reflexiones sobre la materia.

Si bien este tipo de reflexin no se encontr de manera evidente entre los

dichos de los entrevistados, si pudimos acceder en un caso determinado a una
estructura de creencia tecno sincrtica en la conformacin del discurso propio,
pudiendo identifica claramente los ribetes de esta mixtura de estructuras y referentes
sociales desde donde se construyen las conceptualizaciones expresadas y vinculadas
directamente con un determinado tipo de practica religiosa, estas versiones de los
ovnis se ven reflejadas en nuestro A.U por medio del acceso de los hablantes que las
relatan a la informacin producida sobre la materia a nivel mundial pero mas

106

precisamente en funcin de la enunciacin de una sistemtica que mezcla en su

promulgacin argumentaciones de corte religioso como la plegaria y en otras
circunstancias una visin expandida y reformulada de la percepcin racionalista de la
ciencia aplicada a los misterios del macrocosmos y del microcosmos. Se dice en
algn pasaje (...)En este momento as como hay bacterias que t no ves y que estn
aqu, puede haber un extraterrestre grabando toda nuestra conversacin .
sugiriendo la aplicacin de leyes o principios fsicos aun no conocidos para nosotros
pero sobre los cuales si tienen manejo las entidades o deidades que guan

los

preceptos del hablante a las que peridicamente se pide para realizar una buena
investigacin , investigacin que evidentemente deber cumplir con el modelo de
pretensin legitimante del que venimos hablando a lo largo de nuestro trabajo.

El monitoreo de los actos referenciales de hablan que vinculan a los ovnis de

manera natural con los extraterrestres refieren de esta manera a las interpretaciones de
autores que concluyen la necesaria existencia de una inteligencia en interaccin con
la humanidad. Esto hace que se traslade directamente al plano de las creencias
espirituales la ligazn de ovnis y extraterrestres, donde estos son vistos como seres
interdimencionales de evidente supremaca tecnolgica y espiritual , que ayudan a la
raza humana de mltiples maneras y con los cuales si bien existe una comunicacin
no se da de manera directa por tratarse de revelaciones que se emplean en la
investigacin ovni. En estas circunstancias el procedimiento por el cual uno de
nuestros entrevistados argumento su creencia y su procedimiento fue vinculado a la
vivencia propia, acercando mas aun la estructura enunciativa que representara un

107

sector del A.U con una visin que se encontrara ntimamente ligada al surgimiento
de nuevos caminos para la practica religiosa, cuestin a la que si consideramos en su
contexto histrico, representa la mezcla de doctrinas con asuntos e imaginarios
sociales procedentes de nuestra era a la vez que tecno cientfica, new age en trminos
de las reconsideraciones a los estatutos de la practica espiritual del ser humano.
Forjando as la conceptualizacin tecno sincrtica antes aludida., es decir el hecho de
no poder identificar algo en el cielo evoluciona rpidamente hacia la idea de una
nave y esta hacia la defensa de la posicin contraria al escepticismo en base al
hallazgo de las pistas y de procesos vivenciales que dan a entender la presencia en
nuestro planeta de ovnis como fenmenos que refieren a la existencia de inteligencias
no terrestres tras el asunto.

Resumen de connotaciones discursivas de la sub categora 2

N
ENTREVI
STADO

CODIGO

PARRAFO
INTERPRETATIVO

TPICO

CITA

TEXTUAL

PRRAFO

108

CP.
DCU(sub2)

D.- Estrategias para la

validacin de la casustica
ovniolgica. El discurso
permanentede la ufologa
creyente.

Procedimiento
discursivo que varios
de los agentes del A.U
llevaran a cabo en la
hipottica situacin de
un caso ovni explicado
por causas conocidas.
Se
implementaran,
desde su perspectiva,
diversas
estrategias
como
manera
de
sobreponerse a los
embates
de
los
escpticos y como
forma de construir y
presentar la casustica
ovni. observndose la
tendencia a establecer
una suerte de piso
infalseable en base a
casos clsicos sobre los
cuales no se da lugar a
la duda.

Entonces cada cosa

pequea que se produce
alimenta
este
saco
general, entonces si tu
explicas
este
caso,
aparece alguien que
dice, pero si hay miles y
miles de otros casos, de
testigos confiables, con
evidencia fsica, etc.,
etc.,
un
discurso
permanente.
se ha llegado a tal nivel
de mitificacin con los
casos de radar visual,
que tambin se podran
poner dentro de las
formas
en
que
tpicamente
el
movimiento produce sus
casos espectaculares y
sus casos clsicos.

CP.
DCU(sub2)

A.- Caracterizacin de los

medios
investigativos
empleados en el A.U.

En este punto se dan

cita una serie de
intencionalidades
discursivas, en primera
instancia se caracteriza
el rasgo personal de
tipologa
de
la
investigacin
ufolgica, en segundo
lugar se puede percibir
una especie de afinidad
del entrevistado con
ciertas
temticas,
explicndose de esta
manera
su
preocupacin singular
por la interaccin .
esta
asume
al
fenmeno como un
algo verdico, donde
luego dicho pretendido
objeto es inducido a
calzar
dentro
de
parmetros
especulativos propios
de la ufologa

Ahora,
me
he
especializado un poco en
el
tema
de
la
interaccin,
me
he
dedicado a trabajar
mucho con informes de
encuentros
con
humanoides ac
en
Chile... estoy en este
momento focalizado en
un sector donde se han
producido en este ultimo
ao tres encuentros con
un humanoide
aproximaciones
en
todas las categoras de
encuentros cercanos me
interesan.
Aproximaciones
de
OVNIS a menos de 150
metros de distancia,
encuentros del primero,
segundo y tercer tipo.
En los encuentros del
segundo tipo tambin
tenemos
algunas
situaciones clasificadas

109

CP.
DCU(sub.2)

A.- Alusiones al trabajo en Se

estipula
la
de
terreno
y
a
la participacin
profesionales
de
implementacin
multidisciplinar para el diversas reas en los
trabajos
donde
el
estudio de los ovnis.
hablante ha tenido algn
tipo de desempeo,
especficamente
los
desarrollados con la
corporacin ESIO y
GEO.

CP.
DCU(sub.2)

C.- Retrospectiva escptica

del proceso de divulgacin
y expansin de la creencia
en
extraterrestres
vinculadas a OVNIS y la
ufologa como su principal
motor problematizante.

Se establece
una
particular y mordaz
revisin
sobre
el
desarrollo de la creencia
en platillos volantes a
partir de la observacin
de una luz, la que con el
tiempo va adquiriendo
las pautas sociales que
rigen el desarrollo y
evolucin de dicha
creencia,
la
que
terminan con el tema de
los raptos o abducciones
por parte de los
supuestos ocupantes de
las naves ETs

Absolutamente
multidisciplinario, que es
la caracterstica de todas
las agrupaciones donde
he estado trabajado,
ESIO y GEO, que siempre
han
sido
multidisciplinarios.
Ha
sido
trabajo
con
astrnomos,
con
gelogos, con ingenieros
elctricos, con ingenieros
en computacin, con
especialistas
en
aeronutica por ejemplo,
con
especialistas
en
satlites,
fotgrafos,
camargrafos,
periodistas, etc... porque
yo no soy capaz de dar
una respuesta en todos
los mbitos, yo puedo ir
aprendiendo, no puedo
negar que a mi ...quizs
la mejor universidad que
he tenido es el terreno,
pero ha sido la ufologa
la que me ha permitido a
mi aprender muchas
cosas, aprender mucho y
poder ensear, que es el
objetivo que yo tengo
t
puedes ver que
parten viendo una luz y
despus
empieza
a
evolucionar y despus ya
no es una luz sino que es
un plato y ya no es un
plato solamente sino que
adems es un plato de
color gris y ya no
solamente es un plato de
color gris y ya no es
solamente eso sino que
tambin hace unos vuelos
extraos y ya no solo eso
sino que despus aterriza
y ya despus no solo
aterriza sino que adems
salen los marcianos y ya
despus solo no salen y
los vez de lejos sino que
te conversan en tu

110

5
CP.
DCU(sub.2)

(79)

E.Descripciones
Paraufolgicas(79) sobre la
espacio temporalidad ET.
La especulacin de la
creencia en el origen
interdimencional de los
ovnis.

Con
motivo
de
caracterizar el modo en
que se explica el origen
de los extraterrestres
como
seres
temponautas
e
interdimencionales,
se esbozan una serie de
adjetivaciones, algunas
valorativas
y otras
descriptivas respecto a
las implementaciones
que
dichos
seres
realizaran para realizar
sus
actividades
en
nuestro planeta, tiempo
y espacio

idioma,
vaya
curiosidad y despus ya
no solo te conversan sino
que hay unos que son mas
malos y se meten a tus
piezas y ya no solo se
meten a mirarte sino que
adems te violan , te
raptan , te llevan a otros
planetas y se va
armando todo y el
discurso empieza a crecer
porque
sino
crece
seguiramos viendo luces,
y a estas alturas
sesenta aos despus,
setenta aos despus de
que empez la ufologa ya
ver luces da lo mismo.
() En este momento
as como hay bacterias
que t no ves y que estn
aqu, puede haber un
extraterrestre grabando
toda
nuestra
conversacin.
Te estoy explicando
cmo estos seres son
temponautas, modifican
el tiempo. El tiempo de
ellos no es el de nosotros,
entonces, hacen posible
que uno saque una foto
donde est el pasado y el
presente.
Ellos manejan toda esta
energa, ellos la manejan.

La Paraufologa aparece como la primera renovacin histrica de la ufologa moderna en trminos

de un cambio sobre los primeros parmetros de investigacin que buscan dar cuenta de los ovnis bajo
el precepto de tratarse de extraterrestres y en base al estudio de la posible materialidad dejada a su
paso. Los investigadores paraufolgicos en cambio, promueven un acercamiento a los ovnis desde el
estudio de sus posibles implicancias con el resto de los fenmenos anmalos desconocidos, buscando
de esta manera, encontrar un patrn comn por el cual cada poca de la humanidad est marcada por
determinada interpretacin de un mismo efecto anmalo, (por eso el prefijo Para) llegando a
conclusiones no menos sorprendentes en vista a tratarse de un fenmeno o inteligencia csmica nica,
que interacciona con la humanidad desde hace siglos y tiene por tarea guiar su desenvolvimiento. As,
por ejemplo, los duendes de antao se reconstituyen culturalmente en los ETs. del presente.
Es bastin de esta perspectiva (que abrir paso a las corrientes psico sociales) el libro de Jacques
Valle Pasaporte a Magonia, Publicado en 1969. Luego se agregan varios autores, como John Kell
con su Operacin caballo de Troya de 1970, entre otros. Para mayores antecedentes ver el libro
del tambin entrevistado para este trabajo, don Sergio Snchez Rodrguez Pasaporte a ovnilandia,
Lecturas de Ufologa Critica. Emege. 1999. Cap V, pag 79-97.

111

Y sta es la forma como

viajan, como rayos de
luz.
6

CP.
DCU(sub.2)

C.- Fotografas de ovnis,

su
validacin
y
la
reputacin ufolgica del
CEFAA. Critica a los
procedimientos de anlisis
de los grupos ufolgicos.

Se
establecen
procedimientos tcnicos
de anlisis fotogrfico,
los que se contraponen
de manera critica a los
implementados
por
grupos ufolgicos que
instauran por medio de
testeos computacionales
bsicos
sobre
las
fotografas la verdica
existencia de objetos
extraos, con masa ,
que emiten energa,
etc.

hay
grupos
que
estudian este asunto,
aplicndole fotoshop a
una foto que le han
enviado y llegando a una
conclusin,
entonces
nosotros hemos odo las
expresiones; esto tiene
masa, es tridimensional,
tiene
energa,
esta
emitiendo energa y yo
digo,
Cmo
determinaron que emita
energa? , Por el color
rojo nada mas?
con esto quiero decir
que si hay algn elemento
computacional que puede
determinar eso tiene que
ser tremendamente caro,
no esta al alcance de
cualquiera , para poder
determinar y decir , esta
foto que nos mandaron ,
primero que nada no esta
trucada, no nos estn
haciendo pisar el palito y
segundo necesitamos un
experto que nos diga que
es lo que estamos viendo,
entonces es muy fcil caer
en el asunto. nuestra
preocupacin era que si
alguien nos mandaba una
foto
,
nosotros
la
avalramos
como
legitima y despus saliera
publicado en el diario ;
engaamos al CEFAA, el
CEFFA dijo que era
legitima
cuando
realmente no lo era

112

 Sub. Categora 3:

Sobre el tipo de abordaje cientfico que se instala en el mbito ufolgico.

En la presente categora se presentaron las tendencias textuales sujetas a

enclasamiento interpretativo con tal de dar forma al mapa conceptual desde el cual se
ejecutan las practicas discursivas de los agentes del A.U, en relacin al pretendido
abordaje cientfico declarado como punto de llegada de la ufologa como forma de
conocimiento, donde nuevamente hemos de consignar la consecucin en amplios
trminos de la lgica polar desde donde se articularon las diversas expresividades.

Si tuviramos que hacer un hilo interpretativo sobre las diversas posturas

consignadas en un todo coherente, este partira con el reconocimiento de la ciencia
como referente en la ufologa. Pudimos observar la referencia a la bsqueda de la
verdad como fin en las investigaciones y supuestos de la ufologa, cuestin que hace
comparecer inmediatamente a la ciencia como el espacio social destinado al
despliegue de los discursos sobre la verdad. Sobre esta base, en los entrevistados se
hizo tcito el reconocimiento del referente cientfico para la bsqueda de la
legitimidad de la ufologa como ciencia y hasta en algunos casos se insisti en la
calidad de disciplina cientfica de la misma. Para divisar el sentido implcito en estos
dichos es necesario revisarlos en abstracto, es decir, el concepto inteligible de ciencia
del cual se valen los agentes del A.U es en definitiva solo terico ya que en la

113

practica se reconocen una gran cantidad de falencias y errores por parte del A.U en su
conjunto con relacin al tema del esclarecimiento del misterio de los ovnis.

Luego de la promulgacin de ciertos mea culpas sobre la calidad de los trabajos

e investigaciones suscitadas entre los actores del A.U , vemos que se procede, en
trminos generalistas, a una reflexin sobre los condicionantes epistemolgicos tras el
uso de la ciencia como referente y de la negacin del estatus cientfico de la ufologa .
as, se articularon criticas relativas a la bsqueda de funcin legitimante en la ciencia
solo como recurso para una legitimacin social y no particularmente cientfica, en lo
que denotara una suerte de caza de un perfil erudito sobre la temtica fuera de los
mbitos de accin contemplados socialmente a la erudicin, es decir el campo
cientfico, precipitando la ligazn entre las discursividades propias de las ciencias
refutadas o falsas ciencias vistas como formas particulares de discurso erudito cuya
pretensin de legitimacin y sus alcances se dan en espacios que difieren de los
estipulados por los Habitus acadmicos. Otra instancia de reflexin surgida de este
planteamiento guardara relacin con el sitial que socialmente se le confiere a la
ciencia en nuestros tiempo, cuestin no menor si divisamos que las distintas esferas
de lo social comparecen a ella por diferentes motivos para validar sus retricas
particulares(80).

(80)

Diaz, Op. Cit 29. sobre la eficacia como concepto central del uso social de la ciencia el saber
poder hegemnico contemporneo donde un conocimiento slido se ve mediado y validado por la
tcnica, potenciado por esta misma y legitimado ya no por un metarelato sino por la eficacia.

114

Evidenciamos la emergencia de una legitimidad no logoscentrica que propicia

el seguimiento de una valorizacin social y que en cierta medida basa su accionar en
el empleo de un aura cientificista sobre los procedimientos emprendidos , cuestin
que tambin surge como un mecanismo de defensa en el que reposa la creencia en
ovnis como extraterrestres

Lo que sigue es la crtica por parte del entramado de sentido concerniente a las
opiniones del polo discursivo creyente o con tendencia hacia la idea del desarrollo de
la prctica ufolgica sobre la conceptualizacin marcadamente ideolgica que los
crticos o escpticos ostentan sobre el concepto de ciencia. Se dice en algunos
prrafos que la ciencia a nivel conceptual debe ser vista como una herramienta y que
la comunidad cientfica es una comunidad de personas, resaltando la posibilidad de
entrada sociolgica al fenmeno del poder abocado a los bienes simblicos que la
ciencia ostenta, otra idea interesante observada bajo la misma tendencia, tiene que ver
con el desacuerdo con respecto a la idea de control sobre la que funcionaran los
parmetros cientficos. Esta significacin para control sugiere una referencia critica a
la conceptualizacin empirista sobre la relacin sujeto-objeto en el fundamento del
conocimiento como lo conocemos. Lo que se quiere decir es que los ovnis aparecen
como un fenmeno sobre el cual no se logra control, lo que provoca un cambio en la
percepcin sobre el manejo de las instancias u objetos investigativos en ciencias a
nivel general.

115

Por ultimo tambin nos fue posible observar la articulacin de particulares

interpretaciones para con la ciencia y la espiritualidad ovni en el polo de tendencia
absoluta a la creencia en extraterrestres, fue posible la contemplacin de practicas
sacralizadas que son propuestas como incorporaciones al mtodo cientfico, pero que
a la vez promueven un a manera de referencia propia de los dogmas religiosos,
nuevamente

hacemos

conceptualizaciones.

ver

una

discursividad

tecno

sincrtica

en

estas

116

Resumen de connotaciones discursivas de la sub categora 3

N
ENTREVI
STADO

CODIGO

CP.
DCU(sub.3
)

PARRAFO
INTERPRETATIVO

TPICO

CITA

PRRAFO

TEXTUAL

B.- Sobre la funcin que

cumplen los cientficos en
el A.U. La diferenciacin
entre una legitimidad
social y una legitimidad
cientfica.

Las interpretaciones y
juicios
suscitados
dentro del A.U no
sern cientficos por el
hecho de que algunos
agentes
con
determinado
capital
cientfico acadmico se
fijen en los ovnis como
un asunto sobre el cual
teorizar o conjeturar
algn juicio aplicando
para ello el status
concedido
por
el
capital
cientfico
propio acumulado.
Se
propicia
la
bsqueda
de
una
legitimidad social

la funcin que cumplen

los investigadores iconos
es legitimante, es decir
no han hecho mas
cientfica a la ufologa,
lo que valoro de Hynek y
de Valle, es que de
alguna u otra manera
permitan pensar mas
crticamente,
pero
asuman en su momento
alguno de los postulados
del movimiento ovni,
entonces se trasformaron
en
personajes
destacados y mticos. La
funcin es esa, es como
la funcin de la asesora
simblica de Hynek a la
pelcula
encuentros
cercanos del tercer
tipo es legitimante, no
hace mas cientfica la
pelcula. Se trata de un
juego de smbolos

117

CP.
DCU(sub.3
)

A.El
acercamiento
culturalista.
Observaciones sobre las
tendencias
epistmico
discursivas que rigen el
concepto de ciencia y de
comunidad
cientfica
dentro del A.U

La visin abstracta del

concepto de ciencia
esta orientada a su
prctica
operativa,
considerndosele como
un
especial
instrumento
o
herramienta de la
cultura humana. Por
otra parte, se alude a la
diferenciacin
directamente
ideolgico/poltica en
cuanto a las formas en
que el conocimiento
aborda la llegada de
agentes propios del
A.U.

Implica
muchos
discursos y de quien
venga es como tambin
la
ciencia
como
institucin es como te
recibe
Pasa que la ciencia
como instrumento es
netamente
eso,
un
instrumento
ahora,
esta
la
comunidad
cientfica , que es una
comunidad de personas
con valores, emociones ,
que pasamos mas a una
cuestin
netamente
psico-sociolgica.

CP.
DCU(sub.3)

A.Reconocimiento
textual de la ufologa como
ciencia. Relaciones entre la
produccin de un juicio
sobre los ovnis y las
falencias en la prctica
ufolgica.

El
entrevistado
considera a la ufologa
como un conocimiento
cientfico,
luego se
establece
el
reconocimiento
de
algunas falencias a nivel
de
los
agentes
productores
del
conocimiento ufolgico,
es decir de su practica,

S, absolutamente, la
ufologa es una ciencia
sin lugar a dudas. Aunque
reconozco
que
hay
muchas falencias y que
mucha gente que est en
la ufologa no tienen
rigor cientfico ni utilizan
mtodos
cientficos,
simplemente van por
creencia
o
por
divulgacin y creo que la
creencia es la que por fe
hace a las personas vivir
una experiencia sin tener
un juicio... lo estn
viviendo y es real para
ellos y as se mantiene.
para mi esto es
cientfico
desde
el
momento que existe gente
que lo hace con un
mtodo
rigurosamente
cientfico
esto
es
cientfico. No voy a decir
que no es cientfico
porque haya gente que no
ocupa el sistema, porque
sera lo mismo que
ocupar la medicina y
decir que hay mdicos
que utilizan mal el
sistema mdico entonces
el sistema mdico no

118

existe o no es cientfico

CP.
DCU(sub.3)

C.-Retrospectiva Histrica
de los distintos modos,
abordaje
y
problematizacin de en el
estudio
de
anomalas
areas. En busca del objeto
material desde lo clsico a
lo contemporneo

Comparecemos
al
desarrollo de una lnea
revisionista respecto del
conjunto de las diversas
prcticas
e
implementaciones por
las cuales se ha llevado
a cabo la investigacin
sobre OVNIS.
se percibe el marcado
acento en descartar
como negativa no la
posibilidad de estudio
de fenmenos extraos
con
procedimientos
cientficos,
sino
el
privarse de dar cabida
en el mbito cientfico a
investigaciones
que
toman a los fenmenos
areos
directamente
como
naves
de
procedencia
extraterrena

CP.
DCU(sub.3)

A.- Connotacin crtica

sobre el establecimiento de
un eje cientificista como
metodologa unitaria en el
estudio de los ovnis. Un
desafo desde la ufologa a
la ciencia.

Se
ilustra
en
concordancia con lo
antes mencionado la
improbabilidad
de
poder realizar el estudio
de un ovni por medio
del anlisis qumico, ya
que como es sabido es
muy poco probable
hacer pasar por el filtro
de un laboratorio a un
escurridizo objeto sin
identificacin.
Esta
crtica se basa en la idea

estn los uflogos

cientficos,
claro

sesentas,
setentas,
ochentas mas o menos,
esas dcadas. estn estos
tipos Allen Hineck
hablaba
del
sper
uflogo, y hay un dibujo
muy caracterstico hay
un tipo con una bata ,
rodeado de instrumentos
por todas partes para
medirlo todo para
medir desde la direccin
del viento hasta el peso
de una nave sobre la
tierra y eso implicara ser
un poquito mas que
leonardo DaVinci, o sea
tienes que manejarlo todo
y eso es imposible
la ciencia no es una
creencia as que no tienes
nada que reafirmar en ese
sentido. La ufologa es
una creencia y la ufologa
es mas bien una religin,
que tiene sus dioses y
todo su cuento. el
discurso de la ufologa es
religioso,
no
es
cientfico
yo le digo a los
cientfico, a ver, hgame
la gracia de investigarme
un foo fighter con la
qumica. No van a poder
porque no depende de
ellos..
De alguna manera la
idea del trabajo con este
fenmeno es un poco el
trabajo contigo mismo.
Porque el contacto con
estas entidades y con
estas dimensiones es

119

CP.
DCU(sub.3)

A.- Las dificultades de

aplicacin del mtodo
cientfico tradicional para
el estudio de los OVNIS y
la
imposibilidad
de
esclarecimiento cabal de
toda la casustica

que prolifera en la
ciencia sobre el control
que
debe
prioritariamente tenerse
sobre el objeto que se
estudia. El sujeto insiste
que se trata de un
asunto
mas
bien
vinculado a un trabajo
interpretativo
e
individual desde donde
se conecta con la
creencia en la existencia
factual
de
naves
extraterrestres
Se
reconoce
persistentemente
la
dificultad en que se ven
inmersos los agentes del
A.U que pretendan,
como
pretendi
el
CEFAA,
realizar
investigaciones
incluyendo
la
metodologa cientfica,
se declara ser conocedor
del problema de no
tener
las
herramientas, luego da
la
impresin
de
producirse una deriva
en la bsqueda del
sentido
que
coyunturalmente
pudiera establecer una
posibilidad
de
explicacin viable y que
cumpliera
con
los
preceptos impuestos por
la
legitimacin
cientfica

personalizado.
Este es un fenmeno
social, a nivel mundial,
donde el hombre todava
est muy primitivo para
investigar este tipo de
fenmenos. Necesita mas
humildad en el sentido de
que l no es el que est
manejando
la
investigacin si no que la
estn manejando ellos.

Es muy difcil estudiar

este fenmeno con el
mtodo
cientfico
tradicional,
es
tremendamente
difcil,
porque
nosotros
podramos elaborar una
hiptesis con respecto a
lo que alguien vio, pero
sin embargo no podemos
tomar este elemento y
llevarlo a un laboratorio
y poder experimentar y
tener
los
mismo
resultados, despus llegar
a una conclusin. De
hecho
han
habido
explicaciones
de
cientficos,
cientficos
pticos por ejemplo, que
han dado respuesta a
algunas manifestaciones
que se han dado en la
atmsfera con fenmenos
fsicos
conocidos en
laboratorio. Y ah se dan
una gran
gama de
hechos
registrados
anteriormente o en aos
anteriores,
ya
que
conciben el asunto bajo
una explicacin general,
cuestin que con los
OVNIS no opera.
()Para hacerlo de la
manera
ms
simple
posible, de un hecho X,
que puede tener una

120

explicacin, surgen de
acuerdo a quien lo vea y
a acorde a quien lo recibe
y
acorde a quien lo
interpreta
pueden
surgir cualquier cantidad
de teoras y esas teoras a
medida
que
son
traspasadas de un lugar a
otro y de una persona a
otra, de una institucin a
otra, de un grupo a otro
va
teniendo
cierta
modificacin y arreglo a
sus intereses personales o
grupales y el asunto
empieza
a
cambiar
totalmente
de
explicacin

 Sub. Categora 4:

Consideraciones y comentarios relativos al futuro de la ufologa como

saber

Esta categora que intento acceder a las apreciacin que los entrevistados
divisan para el futuro de la ufologa encontr a modo de mapeo la configuracin
de dos grandes discursos desde donde se establecen el resto de las posiciones
objetiblables con relacin a los juicios sobre la actividad ufolgica. Evidentemente
dentro de las cuales se emplazan matices, pero que en la practica representan un
tradicional entramado discursivo polar sobre una materia determinada.

121

Sobre la base metodolgica que el acceso al mundo simblico que es

capturado y reducido a discursos no se circunscribe a premisas previamente
establecidas detallaremos algunas de ellas, manteniendo siempre presente como
consigna metodolgica el hecho de no disponer de una lectura exacta de las acciones
o que sea vista como un confirmacin de algn precepto en ejercicio en la realidad
estudiada., donde se sugirieron algunas temticas ya conocidas dentro del A.U con
motivo de la proyeccin de la practica social de la ufologa.

Cuando nos referimos a la ufologa como saber, pretendemos una visin de la

misma que tienda lo menos posible a su clasificacin como conocimiento cientfico o
como pseudociencia o ciencia errtica en cualquiera de sus definiciones y matices.
Con el empleo de esta terminologa aspiramos la toma de una posicin lo mas
ecunimemente calificativa de esta practica, a sabiendas que la desvinculacin total
de subjetividad para la concepcin de un juicio es irreducible, empero dada la
polarizada situacin que se presenta al interior del mbito donde se suscitan las
acciones de nuestro inters, quisimos tomar distancia de los polos discursivos que
independiente de la opcin que defiendan son mutuamente excluyentes en la pugna
por anteponer la legitimidad de su propio discurso sobre el polo opuesto.

Muy desarrollado dentro de nuestra muestra se encontr el tema de la

posibilidad de implementacin de un mayor y mejor grado de institucionalizacin ,
este fenmeno se ha vislumbrado desde el origen de la problemtica ovni y de las
instancias para su seguimiento y estudio, el A.U desde siempre busca por medio de la

122

correspondencia legitimante de una institucionalidad internacional un mayor grado de

formalizacin y fundamento para con el estudio sistemtico de los platillos voladores
y sus diversas aristas de investigacin. La gran variacin detectada en las
discursividades analizadas en la presente tesis se conjuga en funcin del encuentro de
heterogneos y recientes agenciamientos, o lugares discursivos desde donde se emite
expresividad, que contengan una preocupacin fundamentada para la existencia de
mayor inters en investigar de manera seria el fenmeno OVNI, esto es por una parte,
la inclusin de las premisas de seguridad aeronutica, mantenindose que los ovnis
pudieran transformarse en una amenaza para la aeronavegacin, adems de la
depurada ingerencia sobre el cielo que los pilotos tanto civiles como militares poseen
por la naturaleza de su oficio, lo que los transforma en testigos privilegiados. Por otra
parte se pudo estipular en algunos de los textos objeto la lectura que presenta a la
ufologa como un rubro o nicho comercial donde los parmetros de mercado tambin
han ingresado y sobre el cual se podra alcanzar algn tipo de beneficio, pero
mantenindose siempre una alta preocupacin por la calidad de los productos
ufolgicos que se pretenden ofrecer, vemos as que se hace visible el deseo de
desarrollar la ufologa de manera que pudiera resulta una especie de oficio, lo que se
conseguira a grandes rasgos por medio de la academizacin de la misma. En este
punto arribamos a otro de las aspiraciones recurrentes del A.U, la configuracin de
una carrera ufolgica universitaria, que incorporara las diversas temticas de entrada
al estudio de los ovnis que la ufologa ha desarrollado autnomamente ( y otras veces
no tan autnomamente) y que sirviera de ganancia de capital cientfico en la lucha por
la instauracin de su pretendido estatus disciplinar.

123

Respecto a la influencias del mercado en ufologa, y mas directamente en el

que hacer de los uflogos de oficio, podemos citar las aristas de divulgacin y
participacin en proyectos de tipo turstico, que representan tambin la explotacin de
un lugar geogrfico determinado con una taza alta de avistamientos desde esta
perspectiva, en nuestro pas no son pocas las instancias y los agentes del A.U que han
derivando sus intenciones y relacin con la ufologa en estas lides, un caso por
ejemplo es el de los proyectos financiados por la municipalidad de san clemente(81) en
la sptima regin, que pretenden otorgar a dicha localidad una imagen de lugar de
encuentros con ovnis para potenciar su turismo y con base en casustica producida en
la planta de produccin elctrica Colbun Machicura y la localidad de Vilchez, entre
otras.

Todas las aristas mencionadas aparecen como cuestiones secundarias respecto

de la consecucin de la ufologa como la aplicacin sistmica de investigacin para el
esclarecimiento del misterio de los OVNIS, Asunto que pasa a un plano accesorio a
causa de los condicionantes socio culturales a los que la misma iniciativa ha dado
paso.

En otra lnea de los hallazgos, se establecieron fuertes criticas sobre el objeto

de estudio pretendido por la ufologa y singularmente se observo la deteccin de una
caracterstica discursiva dentro del sistema de la creencia en ovnis, el surgimiento de
(81)

Ver http://www.sanclemente.cl/turismo/?page_id=17 . consultado el 02/09/09

124

un objeto de estudio permanente que basa su accin en la referencia a casos

documentados y sentenciados como ciertos con los que algunos agentes del A.U se
identifican cabalmente. Esta accin producira el reflote de un dogma o creencia
preestablecida y rgida, provista de una suerte de ncleo indesmentible frente a la
pretensin de una disciplina que emplea el mtodo cientfico. como consecuencia de
esta critica, se entienden tambin las lneas argumentales que plantearon la necesidad
de la desaparicin de la ufologa en su totalidad ya que es vista como un ente
contaminante del conocimiento o como una pseudociencia, la que solo enloda el
estatus de la verdad por medios fcticos ostentado por la ciencia.

Por otra parte se establecieron varias alusiones al desarrollo de la ufologa con

caracteres de religiosos como proyeccin de esta practica en el futuro, para muchos
de los entrevistados, esta funcin dentro de la ufologa tendera a su mayor desarrollo
con el paso del tiempo, cuestin que terminara por revelar el entramado mtico que se
esconde tras la bsqueda juiciosa de explicacin para los fenmenos inexplicados. Da
la impresin que la tendencia general sigue establecindose por medio del incremento
de la polarizacin discursiva lo que hace que a nivel de la opinin publica y en
consonancia con la visin que se posee de la ciencia, actualmente se encuentren
mayormente legitimados los uflogos escpticos, y por otra parte que se susciten por
diversos

medios

especialmente

por

vivencias

personales

el

auge

de

conceptualizaciones religiosas y doctrinales de una creencia mtica con los ribetes

125

propios de la era tecnologisista , una mezcla interesante en los idearios modernos para
la concepcin o renovacin de los sistemas religiosos y mitolgicos(82).

Resumen de connotaciones discursivas de la sub categora 4

N
ENTREVI
STADO

CODIGO

CP.
DCU(sub.4
)

(82)

PARRAFO
INTERPRETATIVO

TPICO

CITA

PRRAFO

TEXTUAL

A.-Sobre el futuro de la
ufologa.
La
duda
irreductible
y
la
religiosidad ET

Se
visualiza
una
tendencia
bastante
polarizada, donde lo
individual se va a
poner o reenviar al
saco general. . Por
otra parte se asume que
el
surgimiento
de
estructuras propias del
campo religioso en
ufologa conllevaran a
que la practica social
se acerque de manera
directa una estructura
religiosa

en el futuro
inmediato, lo que veo es
que siguiendo la misma
corriente pero ya parte
del movimiento ovni,
parte de el
ha sido
copado
por
el
contactismo y por neo
religiones, del mbito del
new age. Yo creo que va
a haber un auge de la
ufologa religiosa, soy un
convencido de eso, creo
que
los
hechos
demuestran que hacia
all vamos, porque ya
los OVNIs van a ser
indistinguibles de otro
tipo de prcticas

Vemos que autores como J. Bruno Renard, establecen claramente a la ufologa como un sistema
de creencias, donde aparecen con gran fuerza elementos relativos a una religiosidad que realiza un
culto a la tecnologa expresada en el arquetpico ovni de metal y tripulado por seres de los que no se
tiene un referente que permita su clasificacin en trminos simples, lo que ensalza adems la idea de
una funcin parecida a la relacin mantenida entre los pueblos colonizados y los colonizadores
Europeos, dice Renard citado por Cabria: sucede como si los extraterrestres fuesen el producto
fantasmatico de la conciencia cautiva del exocolonizador, que por su parte se convierte en colonizado.
Ovnis y ciencias humanas Fundacin Anomala. Santander Espaa. 2002 . Pg. 262

126

CP.
DCU(sub4)

A.-La ufologa como

mercanca.
Evaluacin
positiva del presente y el
futuro del rubro ufolgico

Se configura la visin
sobre el presente y el
futuro
de
nuestro
tema en funcin de
hacer de la ufologa un
mbito investigativo
regido
por
los
parmetros
de
mercado, un
rea
propicia
para
el
fomento
del
ya
tradicional
modelo
organizativo
que
emerge en nuestras
sociedades
contemporneas

CP.
DCU(sub.4)

B.- La pretensin de la
ufologa academizada. Los
roles
educativos
e
ilustrativos en el A.U

El entrevistado emplea
toda su atencin a la
posibilidad de que la
ufologa se imparta
como
carrera
universitaria o que al
menos se contemple
dentro de las mallas
curriculares de algunas
carreras.

Yo creo que se estn

dando condiciones tan
buenas hoy da que no
hay
que
desaprovecharlas, desde
la perspectiva de que las
puertas cundo estn
abiertas tu te las puedes
auto cerrar cuando
dedicas
tu
tiempo
exclusivamente
a
fatalizar la ufologa
La
ideologa
del
mercado
se
esta
metiendo en todos lados
y todo se transforma en
mercanca eh... si, lo
ideal es yo no tengo
ningn asco en que la
mercanca sea buena,
pero que no ests por
una cuestin netamente
econmica
ests
engaando a la gente
todo tipo de asuntos.
nosotros tendramos que
ser una especie de
acadmicos
para
ensearle a la gente lo
que es real y lo que no lo
es y las diferencias.
Nosotros tenemos que
aprender
primero
a
diferenciar y saber en lo
que
estamos
y
reconociendo
esas
diferencias armar los
equipos
institucionales
multidisciplinarios para
poder
realizar
la
investigacin cientfica y
despus
de
eso
enserselo a la gente
A m me gustara una
carrera
donde
participaran
en
esa
carrera,
gelogos,
astrnomos,
fsicos,
siclogos, para ver todo
lo que significa una malla
curricular que ha uno le
permita
tener
un
conocimiento
sper

127

CP.
DCU(sub.4)

A.Opiniones
y
valoraciones
negativas
sobre el porvenir de la
ufologa a partir de la
caracterizacin
del
presente de la temtica.
La esperanza que la
ufologa desaparezca.

Se
produce
la
argumentacin
de
juicios
valorativos
donde se proyecta el
fin de la ufologa como
materia,
primordialmente sobre
la base de la creencia y
explicacin
del
fenmeno OVNI en
trminos de la visita a la
tierra de extraterrestres
en naves espaciales.
Configurando de esta
manera el absoluto
alejamiento de este tipo
de
prcticas
como
modelo a seguir en la
bsqueda o confeccin
de
definiciones
hipotticas
para
el
asunto.

CP.
DCU(sub.4)

C.- Proyeccin de la
ufologa con acento tecnosincrtico. El equipo de
investigaciones OVNI del
futuro. Multiprofesional,
cientfico y contactado.

En el futuro donde la
ufologa se llevara a
cabo
de
manera
legtimamente
cientfica, se trabajaria
con
antenas,
telfonos
o
contactados
que
formaran parte del
proceso investigativo,
ya que son vistos como
el vinculo entre el
pretendido
fenmeno
estudiado
y
los

amplio, porque hoy da

uno de los motivos por
los cuales tenemos tantos
casos sin explicacin es
por
la
falta
de
conocimiento
de los
investigadores o por la...
prejuicio de las personas
que mediticamente tocan
el tema.
Yo tengo la esperanza
que
la
ufologa
desaparezcapero
he
tenido varias discusiones
con otros interesados en
el
tema,
que
me
recuerdan que la ufologa
desde que parti ha
pasado
por
varios
altibajos.
las abducciones en
general son cosas nuevas,
pero al final ninguno de
sus
casos
es
tan
impresionante como para
que hablemos de el
ahora ni nada, ningn
avistamiento nuevo da pie
para nada, o sea yo creo
que esta en un bajn y es
un bajn natural, porque
no tienen nada nuevo que
aportar o sea ya
despus de que te violaste
a cuanta cabra en su
pieza
con
los
extraterrestres
que
puedes hacer no hay
nada mas que hacer.
en
ufologa
hay
excelentes
telfonos,
excelentes contactados,
excelentes antenas. Hay
que seleccionar estas
antenas para hacer la
investigacin
ms
cientfica.
() la ufologa es cmo
yo establezco los vnculos
entre mi dimensin y
estas dimensiones, es bien
interesante. Eso tendra
que estar enganchado con

128

investigadores.

CP.
DCU(sub.4)

B.- La visin optimista del

futuro de A.U si y solo si
se alteran los modelos
organizativos
e
institucionales presentes.

se visualiza un futuro
lleno de interrogantes y
de puntos por revisar en
torno al tema de la
ufologa y de su mbito
de discusin o lucha por
el establecimiento de
los criterios que guen
su desarrollo. De todas
maneras el entrevistado
es optimista y vaticina
su confianza en el mejor
desempeo del estudio
de los OVNIS siempre
y cundo las estrategias
institucionales
y
organizativas replanteen
sus
formas
de
acercamiento
a
la
materia

la sociologa, con la
antropologa, con la...
campo mdico. Y este
equipo va a poder
investigar y estudiar
mucho mejor, cuando los
seres
de
estas
dimensiones vean que hay
un equipo como idneo le
van
a
dar
ms
informacin, va a haber
un feedback mayor. Un
feedback cada vez mayor
para
que
nosotros
pasemos de un estado de
investigacin
a
otro
estado de investigacin
superior. Por ah va la
cosa.
han habido situaciones
tremendamente riesgosas
en todos los pases,
entonces hay que tomarlo
en serio y en la medida
que se tome en serio y los
grupos ufolgicos vayan
tambin
teniendo
el
criterio de que en esta
cosa no se puede usar la
fantasa, si no que hay
que aterrizarla lo mas
posible, yo soy optimista
en que esto puede que
este mejor mas adelante.
bueno, NARCAP, esta
haciendo el intento de que
la OACI, la organizacin
de
aviacin
civil
internacional, que rene
a todos los pases del
mundo, como a ciento
veinte pases del mundo
en la actividad area y
dicta
normas
y
recomendaciones
de
seguridad para todo tipo
de cosas, uno de los
intentos
de
este
organismo
norteamericano
es
presentarlo ante la OACI
y decirles lo que esta
pasando,
pero
con

129

antecedentes y ellos van a

tener antecedentes de
todos los pases si eso
sucede en algn momento
, puede ser que la
institucin se de cuenta y
tome medidas.

 Categora III: Connotaciones y perspectivas discursivas relativos a las

hiptesis temticas de la Ufologa

 Sub. Categora 1:

Perspectivas sobre las lneas argumentativas escpticas.

Si tuviramos que caracterizar la expresividad con la que se relaciono a los

escpticos, tendramos nuevamente que someter nuestra caracterizacin al mapeo de
los discursos en funcin de las polaridades que venimos mencionando, lo segundo
seria ver que percepcin poseen los escpticos sobre sus propias linear
argumentativas para luego ver la percepcin de los creyentes sobre la discursividad
escptica. Contando con estas premisas, advertimos que los entrevistados
mantuvieron juicios acordes a lo que se postula como la distribucin de las tendencias
dentro de la muestra con relacin a las posturas escpticas, es decir, los escpticos
entrevistados plantearon en la generalidad de las argumentaciones posturas
discursivas que presentan esta tendencia como un camino procedente a seguir para la
comprensin y racionalizacin de las posturas dadas dentro del A.U y por otra parte

130

los entrevistados del polo creyente mantuvieron opiniones contrarias respecto de sus
pares escpticos, las que mayoritariamente se tradujeron en criticas a un exceso de
racionalismo, que guarda relacin con el sustento epistemolgico desde el cual el
escepticismo produce sus argumentos, haciendo ver que en definitiva este evoca a una
nocin de ciencia que parte del supuesto del control sobre los asuntos estudiados,
cuestin que en el caso de los ovnis se revierte indiscutiblemente, estas
argumentaciones provocan el inevitable traslado de las criticas realizadas desde el
mbito estrictamente ufolgico hacia el de las reflexiones epistemolgicas con
motivo de los fundamentos de la empria

positivista y el modelo nomolgico

deductivo(83) tras la implementacin de las lecturas escpticas de la ciencia y su

mtodo, emplendose en algunos casos el concepto de control por medio del cual
se quiso expresar una suerte de sobre - dimensionamiento de la empira en la
(83)

Muchas de las criticas formuladas hacia esta tendencia epistemica son bien conocidas, nos
permitimos aqu citar un compendio de ellas propuesto por Sergio E. Prince en su articulo el modelo
nomolgico deductivo y la indeterminabilidad` (unbestimmheit) en la toma de decisiones de los
procesos de negocios. entre la vieja y la nueva ciencia.U. de Valparaso.: A) Asume una parte de la
realidad como si fuera el todo, pues niega los fenmenos que quedan por fuera de sus instrumentos y
mtodos de y observacin y de medicin. As, las ciencias sociales y humanas no estn incluidas en el
rea del conocimiento cientfico. B) Niega al investigador la posibilidad de identificar y formular un
problema relevante para la ciencia desde su intuicin y su experiencia precientfica, sin contar que sin
sujeto investigador e intrprete no habra problemas, ni conjeturas, ni hiptesis en las ciencias sociales,
ni siquiera en las ciencias naturales. C) Ignora que hay realidades vitales y culturales concretas, nicas
e irrepetibles sobre las cuales el sujeto conocedor y protagonista no genera conocimientos universales
y abstractos sino especficos y contextuales no replicables. D )Desconoce que el ser humano, aunque
sea el investigador, no se puede suprimir, ni dividir entre externo e interno, entre sensibilidad y
concepto, entre objetividad y subjetividad, entre ciencia y falsedad, entre conocimiento cientfico y
comprensin humana, entre experimento y hermenutica, entre , investigacin cualitativa y
cuantitativa, pues tales dualismos son momentos de un mismo movimiento cognitivo, expresivo y vital
del ser humano. E) No acepta que el progreso de la ciencia no es continuo y lineal, pues los
historiadores y epistemlogos han hallado perodos de largos errores y estancamientos, de ruptura con
los conocimientos anteriores y, a veces, de aceleramientos desconcertantes F) Olvida que los valores
estticos y ticos no slo no pueden aislarse de la actividad investigativa como pretenden los
positivistas, sino que hacen parte de la esencia misma de su produccin cientfica y sistemtica, de su
argumentacin y demostracin deductiva, de su observacin y prueba responsable y honesta, puestas al
servicio
de
la
humanidad.
.
en
Internet:
http://www.face.ubiobio.cl/~asfae/Enefa_2004/10.6_EL_MODELO_NOMOLOGICO.....pdf

131

evaluacin de las practicas cientficas y por ende de las paracientificas como la

negacin de las anteriores, las que no se arraigan bajo los preceptos criticados. En
esta lnea tambin resaltaron algunas criticas de agentes que si bien poseen una
tendencia escptica no se demuestran parcialistas en sus comentarios, hacindose
notar el marcado tono ideolgico tras la concepcin de ciencia exteriorizada por los
aqu llamados escpticos, de la que se dice obedece a una determinada posicin
epistemolgica que no da cuenta del conjunto de posiciones respecto a la discusin
filosfica que se mantiene con relacin a los supuestos y fundamentos sobre los que
reposa el conocimiento cientfico en un nivel terico.

Ya en la posibilidad de caracterizacin discursiva de las argumentaciones

escpticas, cabe destacar que se produce una apreciable diferencia en los matices que
los entrevistados de esta tendencia generan en sus expresiones, asunto que nos
permite distinguir entre escpticos y refutadores a ultranza, la diferencia entre estas
posturas estara dada por la negacin rotunda de la existencia de los ovnis como
fenmeno real y de la ufologa como una practica plausible por parte de los
refutadores, los que niegan el estatus de realidad de la generalidad de los casos,
mientras que los escpticos se caracterizan por apreciaciones mas bien cautas o
irresolutas y con un marcado tono racionalista ante las narraciones de fenmenos
extraordinarios o anmalos por parte del sector creyente del A.U, asunto que tiene
una resonancia terica nacida desde la propia ufologa , ya que autores como Willy
Smith del Miami UFO Center perciben de la misma manera esta distincin, a saber:

132

La posicin de los escpticos es menos dura que la de los

refutadores pues aunque comparten la misma idea bsica de que los
ovnis no existen, no consideran esencial destruir a la ufologa por
todos lo medios posibles. En general sus criticas son dirigidas a
incidentes

que

han

adquirido

notoriedad

que

han

sido

distorsionados por los medios de comunicacin cuyo nico inters es

ofrecer al publico lo sensacionalista. Como grupo no son
cientficamente ignorantes, y sus actividades no son controladas por
motivos financieros(84)

En esta misma lnea de caracterizacin, se estableci el perfil de un escptico

organizado, como un agente del A.U poseedor de una abstencin critica relativa a los
parmetros patrocinados por la ufologa de acervo Etista y clsica ( la que piensa en
la existencia de un fenmeno real y singular sobre el que debe hacerse el intento de
conocerlo), cuya finalidad se funda en una base discursiva refutativa de los trminos
empleados por la ufologa, apareciendo como una contra corriente organizada que
lucha contra la expansin del discurso paracientifico o pseudocientifico que divisan
en la ufologa, la que en definitiva viene a transformarse en el complemento de la
misma vista esta como sistema dialctico de creencias. Tras dicha idea se establece el
derecho de la duda que se implementa bajo la expresividad de cualquier proposicin
textual, situando en lenguaje jurdico la carga de la prueba a quien asevera la
afirmacin, sea esta fantstica o comn y corriente.

(84)

Willy Smith Los Disidentes articulo en cuadernos de ufologa n 13. fundacin anomala.
Espaa 1992, Pg. 168.

133

Otra caracterstica distintiva de las argumentaciones escpticas guarda relacin

con la puntualizacin que en su gran mayora los agentes de esta tendencia hacen
respecto del resto de agentes participes del A.U, a los que indistintamente se les
asocia con la HET ( hiptesis extraterrestre), asunto el que muchos uflogos han
querido escapar, ya que parte de la forma en que se presenta el discurso tiene que ver
con dejar espacio a la duda y la propensin hacia la objetividad.

Vemos que entre los hablantes de tendencia escptica se encuentra mayormente

desarrollada la identificacin con las premisas venidas de las incursiones que las
ciencias sociales han realizado en ufologa en los ltimos veinte aos, la denominada
HPS ( hiptesis psicosociolgica) , en esta condicin el factor socio cultural es visto
como un slido argumento que visualiza en los ovnis una forma de adaptacin
mitolgica de la modernidad al entramado de acciones, sociales todas, tras la
ufologa.

134

Resumen de connotaciones discursivas de la sub categora 1

N
ENTREVIS
TADO
1

(85)

CODIGO

PARRAFO
INTERPRETATIVO

TPICO

CITA

PRRAFO

TEXTUAL
CP.HT
(sub. 1)

A.-Una
especfica
y
unitaria concepcin de
Ciencia. Criticas a los
elementos epistmicos del
escepticismo organizado.

Se percibe que entre

los
autodeclarados
escpticos se encuentra
muy desarrollada la
tendencia a ver, en las
premisas que fundan el
accionar cientfico, un
proceso esttico e
invariable
en
el
tiempo, es decir ya
conocido, al que el
sujeto de la entrevista
califica
de
monoltico.
Por medio de dichos
preceptos se establecen
los
criterios
de
veracidad con los
cuales se consideran
las
teoras
y
afirmaciones
promovidas en el A.U.
El empleo de estos
criterios, posee como
caracterstica el no
someter
a
cuestionamiento a la
tradicin
epistemolgica
que
sustenta el modelo de
ciencia en el que se
articulan
las
afirmaciones
escpticas(85).

creo que dentro del

escepticismo organizado,
como tal, dentro del
movimiento
escptico
hay o se asume un
concepto de ciencia y
no digo que sea en todos
los casos, pero en
muchos casos es as. un
concepto de ciencia o de
lo que debieran ser las
afirmaciones cientficas,
cuestin que tambin es
ambivalente
y
cambiante, como si se
tratase
de
algo
monoltico.
a uno le ponen ese
molde
de
escptico
simplemente porque sale
al
paso
de
las
afirmaciones
de
la
ufologa
organizada,
pero el membrete de
escptico no me gusta,
porque esta demasiado
asociado
a
una
concepcin especifica de
la ciencia y adems
asociado a una misin
de ilustracin publica
que
cumple
el
movimiento escptico

BACHELARD, G. La filosofia del NO; Buenos Aires: Amorrortu Editores. 1970, pg 116 177:
Se trata de uno de los aspectos del pluralismo racional, que solo puede ser oscuro para los filsofos
que se obstinan en creer en un sistema de razn absoluta e invariable, donde () cada uno podr
elegir la explicacin mecnica que le parezca mas cmoda. tal es una de las races del comodismo. O
para decirlo mejor, del escepticismo con respecto a las teoras

135

CP.HT
(sub. 1)

A.- Caracterizacin desde

la
experiencia.
Referencias vivnciales y
argumentaciones criticas
sobre el escepticismo
como practica

Se
alude
a
la
experiencia personal
en torno a debates
pblicos
sostenidos
con personajes ligados
a posturas escpticas,
dejndose
ver
la
percepcin referida a
un alejamiento del
quiebre tajante en la
discusin, se esgrime
que en la instancia
mencionada no hubo
contraparte ya que en
los puntos tratados se
mantuvo un atpico
acuerdo.
Por otra parte, se
expresa la percepcin
de
un
criterio
unidireccional
y
reduccionista en la
crtica escptica a la
ufologa
como
prctica,
en
este
sentido se establecera
la privacin del tema
solo a la crtica de los
partidarios de
la
hiptesis extraterrestre
(HET). Cuestin que
no guardara relacin
exclusiva
con
el
carcter del o los
fenmenos
investigados y de las
hiptesis establecidas
para
su
posible
explicacin cabal.

El ultimo debate que

tuve con un escptico fue
en la radio W... fue junto
con
un
gran
comunicador
de la
ciencia que es Arturo
Gmez , del observatorio
El Tololo y fue bueno
porque por primera vez
no me rebati nada, no
me
rebati
absolutamente nada ,
todo lo contrario el
estaba de acuerdo con
todo, aunque sonara
raro
Lo que pasa es que el
discurso escptico esta
siendo acomodado al
tema de la hiptesis
exclusivamente
extraterrestre,
exclusivamente
se
agarran de cuando tu te
agarras de la hiptesis
extraterrestre ah
estas metido en camisa
de once varas, pero de
ah no salen.

CP.HT
(sub. 1)

entrevistado
A.-El escepticismo visto El
como un proceso de establece una crtica al
escepticismo en funcin
negacin de los ovnis
de la idea de que en la
practica los escpticos
articularan a priori
la negacin de lo que se
investiga. Se aprecia en
la misma lnea como
una falencia el hecho de
experimentar
condiciones previas a la
objetividad que el

el
equipo
de
la
Universidad de Santiago
estaba
dotado
de
escpticos... si tu tienes
escpticos no vas a llegar
nunca a ninguna cosa,
porque si tu ves una
lucecita en el cielo no vas
a analizar la imagen para
poder determinar de qu
se trataba... ah no, esa
lucecita es un satlite o es
un avin o es tal cosa...

136

mtodo cientfico para

el entrevistado debe
poseer y del que los
escpticos
son
acrrimos partidarios.

CP.HT
(sub. 1)

A.Las
premisas
argumentativas con las
que
se
evala
la
factibilidad de los dichos y
opiniones sobre temticas
extraordinarias
en
el
escepticismo.

Se promueve la libre
eleccin
que
toda
persona
posee
al
plantersele
una
afirmacin cualquiera,
no
existiendo
condicionantes
de
ningn orden para la
opcin que se elija,
siendo la persona libre
de elegir entre la
creencia
o
la
incredulidad.
Esta
premisa se nutre adems
del mantenimiento de
una
distancia,
que
significa la abstencin
de formular un juicio a
priori, lo que permitira
analizar y sopesar la
situacin determinada
para luego, y slo en
base
a
las
demostraciones fcticas
que se presenten, dar
crdito o desechar el
asunto.
En
otras
palabras, se traslada por
entero
la
responsabilidad
de
demostracin de los
dichos que se pretenden
legitimar al individuo o
agente social que los
emite. Configurndose
as, una caracterstica
fundnte
del
pensamiento escptico.

y con explicaciones a
priori,
el
mtodo
cientfico tampoco sirve
yo entiendo que dentro
de la objetividad yo
puedo mostrar... te puedo
intentar demostrar que no
es real pero si yo siento y
creo desde el principio
que esto no es real, puedo
perderme
caminos,
huellas o formas de
trabajo
absolutamente
objetivas en el camino
las pierdo
() no tengo porque yo
creerte de buenas
a
primeras ni tampoco
tengo
porque
yo
desmentir esta cuestin.
est la clsica premisa de
que;
a
afirmaciones
extraordinarias pruebas
extraordinarias, y el
clsico ejemplo de que si
yo te digo que tengo un
dragn en el garaje no
tienes por qu creerme,
yo tengo que demostrarte
que lo tengo
el
escptico
se
diferencia del uflogo
clsico,
como
lo
conocemos hasta ahora,
en el sentido de que el
uflogo
clsico
est
dispuesto a creerlo todo.

137

(86)

CP.HT
(sub. 1)

A.- Critica sincrtica a los

escpticos del A.U Chileno.
La ufologa como parte de
una discursividad New
Age.

Se formulan criticas a
la revista la nave de los
locos y en particular a
diego Ziga (otro de
nuestros entrevistados).
se promulga como
valido en ufologa un
modo
mixto de
investigacin cientficoespiritual, caracterstica
del
denominado
sincretismo de la nueva
era(86). As, se estipula
que las concepciones
escpticas dejan de lado
o asumen como no
reales las experiencias
que puedan suscitarse
en la practica religiosa o
en
la interpretacin
espiritual
de
los
fenmenos, quedando
como hemos visto,
desnivelada
la
percepcin cognitiva y
dejndose de considerar
que la parte espiritual
los
podra
ayudar
mucho.

Entonces de alguna
manera muchos grupos
exacerban
la
parte
cientfica y se comen y
desvirtan
la
parte
espiritual,
ya?.
Y
muchos cientficos, como
la nave de los locos,
piensan que la ciencia es
lo ms importante y no
ponen a la par la parte
espiritual, siendo que la
parte espiritual los podra
ayudar mucho
(...) muchos uflogos
como Diego Ziga y
otros dicen, no una cosa
es la religin y otra cosa
es
la
investigacin
OVNI. No seor, si yo le
pido a Dios para poder
investigar, porque todo
esto est en el plan
divino, si yo le pido al
seor
para
poder
investigar mejor y el
seor me gua en esta
investigacin a travs de,
no importa, lo ngeles,
los
arcngeles,
los
extraterrestres, lo que
sea.

CP.HT
(sub. 1)

B.- Critica intertextual a

un
astrnomo.
Las
implicaciones
socioculturales de las posturas
pblicas dentro del campo
cientfico con respecto a
los ovnis.

El
entrevistado
se
refiere
inter
textualmente al dialogo
sostenido
con
un
astrnomo del cerro
Castillo muy conocido,
se establece la instancia
donde se produce el
encuentro,
la
que
ciertamente es relativa

una vez como CEFAA,

logramos
traer
a
conversar con nosotros a
un astrnomo del cerro
castillo, muy conocido.
Nuestro objetivo era que
el nos colaborara como
asesor del comit para
que nos ayudara a
dilucidar
algunos

Bajo el paraguas de la nueva era se encuentran diversos grupos alternativos, ecologistas,

conservacionistas y pacifistas; los practicantes de tcnicas relacionadas con la salud, la alimentacin,
cultivadores del bien estar psicofsico y del desarrollo de la conciencia; practicantes de las nuevas
psicoterapias, de la exploracin de la autoconciencia, de la meditacin y de otras practicas
espirituales; junto a ellos estn los millones de humanos difusamente interesados en aspectos que
otros consideran mas folklricos , como ocultismo, facultades paranormales, vidas anteriores, artes
adivinatorias, sabiduras antiguas, civilizaciones despreciadas u OVNIS. En: el pensamiento
alternativo: nueva vision sobre el hombre y la naturaleza . Reunin Interdisciplinar Jos de Acosta
.Universidad Pontificia de Comillas. Madrid , 2002 .pag 74

138

al CEFAA y su labor
por esos das.
Se contextualiza la
discusin
en
un
almuerzo donde desde
un
principio,
el
personaje del intertexto
parece dejar muy claro
su situacin de no
creencia en los ovnis,
asunto que ya en el
bajativo
habra
variado a causa de
referirse a una ocasin
donde en compaa de
su
familia,
este
astrnomo
logra
visualizar
objetos
metlicos
en
la
atmsfera a pleno da,
cuestin para la que en
definitiva
no
tubo
respuesta certera.
cuando
se
hace
referencia
a
su
condicin de cientfico,
somete el asunto a
trminos
de
caractersticas
plenamente culturales
como es el tema del
celo profesional y el
prestigio entre los pares
dentro de los campos
cientficos tradicionales.
Se expresa que no sabe
que podra pasar si sus
colegas astrnomos se
enteraran de que el esta
asesorando a este grupo
que es relativamente
serio. Pero que bajo
ninguna manera asienta
sus
bases
en
la
legitimidad planamente
cientfica

reportes, sobre todo en la

noche y cosas as. Y el
hizo toda una declaracin
al respecto, que no, que el
no crea en esas cosas y
todo el asunto. Bueno, y
seguimos almorzando y
ya en el bajativo como
que se solt un poco y nos
cont
que
el
,
personalmente
y
su
familia , haban tenido
dos avistamientos de da,
de
objetos
en
la
atmsfera, el hablo de
objetos metlicos, porque
reflejaban la luz del sol
y con mucho detalles
o
lo
contra
interrogamos
y
le
preguntamos, bueno, y
Ud. Que piensa de eso? ,
Dgame Ud. que es
astrnomo,
que
explicacin tiene para
este fenmeno que vio?....
ninguna dijo. Bueno y si
no tiene ninguna Ud.
como cientfico se queda
as no mas?, ninguna y
listo! No, es que puede
tener otra explicacin,
et bueno pero es alguna
cosa con la que Ud. la
pueda corroborar?, no ,
con ninguna. Y Ud.
Cree en los OVNIS no
creo pero como no cree
si vio algo que tenia las
caractersticas de ser un
objeto no identificado
si, pero yo no creo y
por que no cree?... por
que yo soy astrnomo, me
dijo, y tengo mi prestigio ,
entonces si yo aparezco
como asesor de este
comit , que es mas o
menos
serio
esta
acogido a un organismo
serio como la direccin
de aeronutica pero mi
prestigio
entre
los

139

colegas , yo no se lo que
pueda pasar.
Eso a mi me molesto
muchsimo en lo personal,
porque hay un doble
estndar al respecto,
pblicamente dicen que
no, pero privadamente
dicen que si.
entonces es porque tu
no puedes dar tu opinin
por conveniencia, no
como gente en otros
pases
el
mismo
Mario
Dussuel, que hace tantos
aos que esta metido en
esto, el nico psiquiatra
que pblicamente se
atreve a decir eso, todo el
mundo
se
queda
espantado o admirado
cuando el apareci en la
televisin hablando de los
OVNIS , un psiquiatrao
sea este gallo esta loco.

 Sub. Categora 2:

Perspectiva sobre las lneas argumentativas creyentes.

En el marco de la dicotoma discursiva detectada, esta categora aparece como

el complemento dialctico de la antes revisada, en funcin de ser estos los polos
desde donde se distribuyen la totalidad de posiciones objetibables que los agentes
participantes del A.U ostentan.

140

En una primera impronta interpretativa sobre los datos recolectados, vemos que
las argumentaciones creyentes se proporcionan de manera dismil respecto de las del
polo escptico, si se quiere de manera indirecta, ya que entendemos que entre
escpticos se hace gala de dicha condicin y se mantiene como referente. Si bien en
algunos casos se manifestaron abiertamente la posicin discursiva de creencia en
verdaderas deidades tecnolgicas ETs, en el comn de las apreciaciones vinculadas a
la creencia se entregaron de soslayo las argumentaciones con las cuales es posible
atisbar la posicin tras el discurso. Es decir, dentro de la trama discursiva de los
hablantes creyentes nos encontramos con retricas diversas, que en el caso que aqu
nos interesa encuentran sus sentidos fundacionales

de manera mas oculta o

subyacente al texto en si, otorgando la posibilidad interpretativa de establecer grados

de creencia o conceptualizaciones que vayan es pos de una categorizacin de dichas
instancias como creencia relativa o creencia absoluta. En este sentido la caracterstica
primordial de las posturas creyentes tiene que ver con que para su caracterizacin y
reconstruccin analtica se tuvieron que desentraar instancias de significado mucho
ms celadas de las que aparecen

en el polo escptico.

Esta caracterstica es

comprendida como una estrategia que en la practica pretenden ciertos agentes del
A.U con respecto a la clasificacin publica de su propio discurso como creyentes, en
un claro afn de manutencin de una objetividad ligada a la idea de credibilidad que
como uflogos o agentes del mbito ufolgico deben poseer para con las
afirmaciones que realizan sobre tan cuestionado asunto. As llegamos aun hallazgo
importante, a saber, todos lo entrevistados caracterizados como creyentes no
declararon su tendencia abiertamente, ya que si bien existe entre alguno el afn de

141

relativizar sus propias posturas con el fin de no aparecer con un discurso extremista
todos ellos promulgaron en alguna instancia textual una referencia directa a la
creencia en que tras el fenmeno ovni se desarrolla una suerte de dialogo con una
inteligencia de carcter extraterrenal, asunto que como hemos visto traslada la disputa
sobre los procedimientos ufolgicos al campo de las neo religiones.

En algunos casos particulares, como el del Doctor Mario Dussuel se procede a

una descripcin pormenorizada de las pautas cientfico espirituales o tecno-sincrticas
involucradas en la construccin de la creencia, aludindose a los supuestos por los
cuales la ciencia como la conocemos debiera de imbricarse con el rea espiritual para
el alcance de una pretendida nivelacin entre tcnica y religin que en definitiva se
traduce en una superposicin entre Mythos y Logos, asunto ya reconocido en algunos
trabajos sobre cultos Ets y contactismo, donde las caractersticas fundamentales
argumentadas sobre las los seres o entes con los cuales se toma contacto son el
conocimiento por revelacin y la aparicin de elegidos a los cuales se les es entregada
cierta facultad para la comunicacin y para el establecimiento de un conocimiento a
cerca del estimulo probable. Sobre este punto Fina D'armada, Joaquim Fernndez(87)
caracterizan a modo de tipo ideal las siguientes valoraciones sobre las que descansan
mayoritariamente las virtudes contempladas para los extraterrestres:

1) La trascendencia: que se explica por las categoras de alto (cielo), luminoso,

infinitamente grande (espacio csmico), en ocasiones, creacin, ( ellos nos crearon).
(87)

D'armada y Fernndez, El secreto de Ftima. Ediciones Nowtilus S.L: Madrid 2007. Pg. 307.

142

2)la omnisciencia de los ETs sobre todo el conocimiento, sobre todo, en particular ,
a cerca de nosotros, ya que nos vigilan sistemticamente y sus capacidades
telepticas les permiten saber lo que pensamos

3) la perfeccin,

en moldes fsicos concretada por las descripciones que los

contactados hacen de sus visitantes, generalmente seres de gran belleza y armona

esttica; tambin la perfeccin psquica, ya que poseen poderes supranormales ,ya
referidos, y se comunican en todas las lenguas; de igual modo la perfeccin
espiritual, ya que interpretan la sabidura universal y persiguen la verdadera
religin; la perfeccin cientfica, traducida en la inimaginable capacidad de sus
vehculos que los traen hasta nosotros y que representan, en la perspectiva de
Carl Jung, un objeto de forma ideal, perfecta, o sea , la Mandala; tambin la
perfeccin social, en referencia al universo ET que recuerda las utopas y a los
sistemas ideales de la sociedades que , en suma , pretenden instaurar en este planeta
y, con el , conducir a la abolicin de la guerra, el hambre y el dolor, luego la paz, en
un proyecto genuinamente milenarista y que remite a los arquetipos del paraso
perdido y de la edad de oro, inscritos en las cosmogonas universales.

4) la redencin, la ultima de las virtudes, que los Ets tambin asumen que traen la
salvacin a la humanidad, habiendo ellos obtenido, previamente su propia
redencin: si la muerte es una consecuencia del pecado entonces la larga vida o
inmortalidad invocada pro los celestes, probar que Ellos se redimirn

143

Como hemos mencionado antes, fue posible distinguir entre una creencia
absoluta como la del doctor Dussuel y los procesos discursivos vinculados a la
creencia pero relativizados, es decir una creencia relativa, en dicha especificacin se
encuentran otros de los entrevistados, pero que dada la caracterstica legitimante
naturalizada del discurso ufolgico dialogan mas con la objetivacin que con la
revelacin.

En otro punto, pudimos monitorear la emergencia de mltiples instancias

discursivas crticas , en primer lugar hacemos referencia a la critica que algunos
entrevistados profirieron al manejo de las opiniones de agentes del campo cientfico
tradicional respecto a la toma de una posicin publica incrdula en contraste con la
interpretacin personal que en algunos casos se posee sobre la materia. Se interpreta
que en el mbito publico y mas precisamente en el relativo a su desempeo
profesional, se opta por dejar de lado las experiencias personales que validen la
existencia de un inexplicable por miedo a ser juzgados como faltos de rigor cientfico
o simplemente como faltos de ilustracin , ensalzndose as la mira racionalista y
peyorativa respecto a los ovnis vistos como asunto de la cultura de masas y la
superchera. De esta forma da la impresin de que el rol social desplegado por los
cientficos (en el caso puntual de un astrnomo), es visto como una naturalizacin de
la duda o el escepticismo por sobre teoras de corte paracientifico como la ufologa,
cuestin que relaciona el habitus acadmico consagrado

en el campo cientfico

144

respecto de la bsqueda de posicionamiento, prestigio o notoriedad publica como

agente investigador de dicha esfera y la adherencia personal relativa a algunos de los
supuestos que ampara la ufologa. La critica estar entonces vinculada a como cierta
parte de la estructura social de la ciencia afecta la posibilidad de establecer juicios
divergentes en un nivel relacional y entre pares cientficos por miedo al descrdito y
el tronque de la carrera por los motivos antes mencionados, mas si estos tienen una
ligazn vivencial con relacin a un proceso de quiebre de los preceptos explicativos
entregados por la estructura del habitus cientfico de acercamiento a los fenmenos
del entorno fsicos, es decir la visualizacin o contemplacin de una anomala o de un
algo que no existe.

En el otro lado de la medalla se encontraron las criticas de los escpticos sobre

la falta de cuestionamiento a la informacin que de los creyentes reciben y su tnica
de creer todo lo que se le dice de manera literal, lo que en el fondo es visto como por
una parte o bien un afn de promulgar la creencia en la intervencin de inteligencias
ETs de las cuales el resto de las formas institucionales o formales quieren hacer odos
sordos, o bien como una estrategia que bajo la consigna antes mencionada, permite a
individuos el despliegue de una actividad econmicamente muy rentable, que debe de
nutrirse de preceptos fantasiosos para su andamiaje de manera autnoma. Sobre el
punto existen referencias textuales de algunos entrevistados que sealan el flagrante
aprovechamiento econmico tras la presentacin de cuestiones ya no de una dudosa
existencia sino que directamente irreales mantenindose de esta forma una critica de

145

fondo sobre las condiciones de posibilidad e la ufologa como forma de

conocimiento.

Resumen de connotaciones discursivas de la sub categora 2

N
ENTREVI
STADO

CODIGO

PARRAFO
INTERPRETATIVO

TPICO

CITA

PRRAFO

TEXTUAL

CP.HT
(sub.2)

A.- Criticas a la creencia

en ovnis desde la prctica
vivencial. El antojadizo
e irrefutable polo del
discurso creyente dentro
del A.U

Es visible a lo largo del

texto de entrevista, una
permanente percepcin
critica
de
los
postulados de uflogos
creyentes dentro de lo
que se considera como
el movimiento ovni.
evidenciamos en el
relato seleccionado una
consideracin
vivencial sobre las
reacciones
que
el
sujeto hablante narra
en los tiempos donde
el
mismo
se
consideraba como un
creyente, para ello, se
proporciona
una
posicin de habla que
se autosita en un rol
ideal
del
uflogo
creyente que sirve para
evidenciar los sesgos
presentes en dicho
discurso

yo como parte del

movimiento me enfureca
cuando apareca algn
fsico,
astrnomo,
astrofsico
o
meteorlogo en actitud
escptica sobre el tema
ovni. pensaba yo, que
tiene que decir sobre
ovnis este astrnomo
ignorante, que no tiene
mayor idea de lo que se
esta hablando ni conoce
la evidencia contundente
que se ha reunido en
estos cincuenta aos.
()La verdad es que
ahora
me
parece
bastante comprensible
esa actitud, sobretodo
ante la forma en que el
movimiento ovni plantea
sus afirmaciones, que es
de
manera
propagandstica
y
generalmente
irrefutable, es decir
fuera de la refutacin
para los uflogos
creyentes la credibilidad
es la regla, y la voz del
escptico es la que es
vista como disonante.

146

CP.HT
(sub.2)

CP.HT
(sub.2)

Se
ejemplifica
expresivamente
el
inters personal por el
estudio de casos en los
que
se
pretende
comprobar
la
posibilidad
de
interaccin con el
fenmeno
desconocido.
Pero
adems
de
eso,
discurrimos
en
interpretaciones
que
nos llevan a pensar en
si es posible avisar una
especie
de
preconceptualizacion
respecto de cmo se
atribuyen formas de
expresin adjetivantes
a
un
fenmeno
desconocido , o por lo
menos del que se
pretende descubrir su
real naturaleza estos
tipos, da la impresin
de
una
previsualizacin
vinculativa con un algo
que brilla con los
colores propios de lo
antropocntrico
en
nuestra
cultura
planetaria, es decir, no
son
manchas,
ni
fulgores, ni tringulos
a lo que se tiene la
pretensin de referir,
sino formas de vida
antropomrficas, (unos
tipos).
A.Relacin
tecno En este apartado se
la
sincrtica entre los polos establece
de la creencia y la practica comprensin que de la
creencia en ovnis tiene
del objetivismo
el entrevistado. Se habla
directamente de la fe
desde la que emerge
cierta creencia con
relacin al tema
Y que para el resto debe
de ser respetable en la
medida
que
dicha
A.Apreciaciones
adjetivantes sobre la
estructura de creencia.
Los OVNIS como un
fenmeno
original
y
relativo a la interaccin
con
un
otro
antropomrfico

He tenido un inters
muy grande en la parte
netamente investigacin,
especficamente en la
investigacin me interesa
la interaccin del
fenmeno ovni, de la
interaccin mayor, la
posibilidad de un
contacto, todava estoy
convencido que estos
tipos que hay
posibilidad de
estimularlos y hay
posibilidades de
respuesta.
()y ahora hay casos
de interaccin muy muy
evidente, es decir hay
un caso que es como el
Trans
en
Provence
chileno.

hoy da la gente est

buscando un camino
nuevo que es de fe, que es
de fe. Incluso algunos
niegan a Dios, ok, pero
sigue siendo de fe. Es una
reestructuracin en lo
que uno dice la imagen
que se tiene de la
divinidad, el hombre de
por si crea divinidades
desde el momento en

147

creencia
tenga
la
pretensin
de
objetivisar la realidad
que se dice percibir,
esta seria la tarea de a
ufologa y de algunos
de las dems formas de
conocimiento
que
pretenden el estudio de
fenmenos inexplicados

(88)

CP.HT
(sub.2)

C.Consideraciones
criticas
al
uso
de
discursividad
ufolgica
poco rigurosa en pos de
ganancias econmicas.

CP.HT
(sub.2)

A.- Antecedentes de la
mixtura
cientfico
espiritualista
para
el
desarrollo
de
las
investigaciones ufolgicas.
El tecno sincretismo en la
creencia ET

Se instauran algunas
lneas argumntales con
motivo
de
la
identificacin de lo que
el entrevistado llama
uso y abuso de un
discurso que se armo.
Se denota el camuflaje
que viene a darse dentro
del A.U. donde se lucra
con la presentacin de
conferencias temticas,
dejando entrever una
especie
de
pseudo
divulgacin
de
antecedentes ufolgicos
que no son tales, donde
la participacin de
testigos y la propaganda
de sus
testimonios
constituiran gran parte
de las demostraciones y
referencias en estas
instancias.
En
la
misma
terminologa que viene
emplendose,
vemos
que el juego dual que se
pretende
para
la
investigacin ufolgica,
(ciencia/espiritualidad(88

que... crea la conciencia.

La conciencia te crea una
realidad... para nosotros
tenemos que objetivizar la
realidad, ese es el trabajo
difcil, objetivizar la
realidad.
o
. Si tu tienes
fanticos creyentes en la
vida
extraterrestre
tampoco vas a aprender
nada, porque te van a
ensear todo desde un
punto de vista sin una
perspectiva
o
rigor
cientfico,
rigor
de
objetividad para poder
llegar a una conclusin.
Hay un uso y un abuso
de este discurso que se
armo , o sea , hay tipos
que cachan que ac hay
plata, sobre todo en el
verano se mueve plata,
porque
tu
vas
a
Cartagena, vas al Quisco
y vas a Via a dar
conferencias y se te van a
llenar. y Cmo llenas tu
exposicin?, con el caso
de la seora Sofa en
Punitaqui, que vio como
se moran sus gallinas en
una noche y ella dice
que
es
algo
sorprendenteetc., etc,

falta la parte del

hemisferio izquierdo, la
parte racional cientfica y
que ellos se van al otro
extremo del pndulo y al
estar en el otro extremo
del pndulo tampoco ven

En este sentido nos permitimos aventurar la innegable relacin/discusin terica y conceptual

referida al estudio antropolgico de la magia y la religin y a sus reformulaciones contextuales como
manera valida de abrir la discusin y visualizar el pretendido eje ciencia/espiritualidad que aqu

148

es el mismo de hacerse
cargo de criticar por
falta de racionalidad a
las personas que solo se
quedan con el lado
mstico de la situacin
ovni, el que como
hemos visto en la voz
del hablante guardaria
relacin con el cerebro
y sus hemisferios. Se
pretende una crtica al
dogma, pero a la vez no
se le pone en duda. Un
uso utilitario de ambos
principios.

CP.HT
(sub.2)

A.- La toma de posicin

del entrevistado respecto a
las
corrientes
argumentativas del A.U.

En las lneas siguientes,

nos encontramos la
precisa
toma
de
posicin
del
entrevistado respecto a
su versin o juicio sobre
los
ovnis
cuando
declara
tener
la
percepcin de que este
fenmeno no tiene
origen terrestre, si
bien no es una frase
sentenciosa, alude a la
falta de explicacin
racional
para
los
asuntos contemplados.
As arriba a la casustica
que mas a la mano
tiene, es decir a la
producida dentro del
periodo de existencia

la realidad bien. La ven

contaminada
con
su
creencia, con su dogma
de fe, con sus estigmas,
con su manera de ver.
() con los elementos
que yo recibo a travs de
la revelacin, trabajar
con
la
develacin.
Cuando hay grupos que
solamente estn metidos
en la parte mstica y se
quedan ah no ms,
tambin tienen una parte
de ceguera, porque estn
mirando
la
cosa
solamente
desde
un
ngulo.
Yo tengo la percepcin
de que este fenmeno no
tiene origen terrestre. Y
mi percepcin es por las
explicaciones en detalle
que
nos
dan
los
pilotosquedan
asombrados cuando un
aparato que estn viendo,
vuelvo a reiterar (sic), un
aparato , una cosa
slida que a un avin
volando a trescientos
kilmetros por hora se le
pone al lado o se le pone
al frente, a la misma
velocidad , el piloto teme
chocar con el , pero juega
con el (con el piloto) y de
repente
pega
una
acelerada
pero

comentamos en trminos amplios. referimos los comentarios de C. Parker G. Al respecto:

Recordemos que la moderna antropologa social, sin rechazar la distincin entre magia y religin,
slo le acuerda un valor tendencial. Firth (citado por Mercier, 1968) dir que los elementos que
habitualmente encontramos en la magia tambin pueden ser encontrados en la religin, y viceversa.
Por ello, muchos antroplogos ya no insisten en la oposicin entre magia y religin, sino mucho ms
en la posibilidad de complementacin y continuidad entre ambos fenmenos. Para Benedict (citada
por Mercier, 1968), por ejemplo, existe una amplia gama de tcnicas de manipulacin simblica de lo
sobrenatural que pueden ubicarse entre los dos polos de la relacin religiosa y la manipulacin
mgica.. Parker Gumucio, Cristian. Mentalidad religiosa post-ilustrada: creencias y esoterismo en
una sociedad en mutacin cultural. En publicacin: Amrica Latina y el Caribe. Territorios
religiosos y desafos para el dilogo. Alonso, Aurelio. CLACSO, Consejo Latinoamericano de
Ciencias Sociales, Buenos Aires. 2008. ISBN: 978-987-1183-82-1 Acceso al texto completo:
http://bibliotecavirtual.clacso.org.ar/ar/libros/grupos/alonso/Gumucio.pdf

149

del CEFAA con lo espectacular,

a
una
pilotos
testigos
de velocidad increble y
ovnis.
desaparece, la mayora
de las veces hacia arriba,
hacia
la
vertical
cuando el piloto me dice ,
oye, si pareca que
nosotros
estbamos
detenidos,
es
una
aceleracin que yo no he
visto en ninguna parte ,
en ninguna cosa, esto no
puede ser terrestre, esta
maquina no puede ser
terrestre

 Sub. Categora 3:

Evaluacin de la penetracin del discurso vinculante entre OVNIS y

Extraterrestres.

Esta sub categora presento en la practica mucha semejanza con la anterior,

dado que los matices entre la creencia en un objeto indeterminado pero de real
existencia y la creencia en extraterrestres estn muy relacionadas entre si, en parte
debido a lo que podrimos hurgar en la historigrafa del fenmeno OVNI, lo que
posibilita de soslayo una adecuacin terica sobre los modos en los que se organizan
semnticamente las ideas tras las formas discursivas del A.U con relacin a los ovnis
como fenmenos que estaran representando la existencia de inteligencias ETs tras el
asunto como su modelo habitual de despliegue discursivo e instaurado como el mas
recurrente dentro del sistema de creencias que la ufologa promueve, pero del que

150

lastimosamente y dadas las caractersticas singulares de los eventos, no se hace

posible la obtencin de una prueba fctica o emprica sobre el asunto ET, ni una
defensa slida y articulada de los preceptos e intuiciones que nutren la construccin
de los entendidos de los agentes creyentes del A.U. (esto en consideracin a los
indicios recaudados sobre las connotaciones absolutas y relativas de la creencia).

Vimos que en la mayora de los casos de tendencia creyente y hasta en algunos

escpticos, se produce un alejamiento estratgico en el discurso respecto de las
prcticas y procedimientos que vinculan a los ovnis con extraterrestres. Este hecho es
visto como una salida a la presin que impone la pretensin de legitimacin social
por objetivar e intentar explicaciones mas plausibles para los escurridizos ovnis,
propiciando como valido un modelo de creencia que pretende una posicin neutral
que no se cace con una opcin en particular de respuesta a los ovnis sea para afirmar
o refutar su existencia. Vemos que tras estas formas de la retrica se esconde un
germen socio cultural, del que se dio origen todos los actos expresivos que pretenden
instaurar un juicio valorativo sobre OVNIS. De esta manera pudimos apreciar que
tras la tendencia objetivista de la mayora de los entrevistados, en una parte
importante de la muestra terica se pudo atisbar el trasfondo desde el cual nacen las
preocupaciones por dar explicacin a los ovnis, esto es en el caso de los creyentes
relativos y principalmente entre los absolutistas.

Tras el estimulo visual, auditivo o de otras caractersticas que hay tras el

encuentro con un ovni, existira un proceso perceptivo que carga las interpretaciones

151

y las practicas discursivas hacia la configuracin de hiptesis que poseen como

sustento las afirmaciones referentes a la presencia y en algunos casos interaccin en
los cielos del planeta con de naves o artefactos del imaginario tecno sincrtico que
buscan relacin con los observadores y que denotan la presencia trascendente de un
algo que no conocemos pero que situados en un contexto histrico determinado
(modernidad) reconocemos como extraterrestres, a los cuales se le otorgan
caractersticas divinas.

Hubieron escpticos que no descartaron la posibilidad real de que formas de

inteligencia extraterrestre nos visiten (precisamente los relativistas), pero si situaron
sus criticas a las formas e intentos de demostracin de las afirmaciones que comulgan
con esta idea, denegando de soslayo la posibilidad o conmensurabilidad entre la
demostracin factual de hechos trascendentes y viceversa.

Pudimos entender que una de las reflexiones desde las que surgen las
interrogantes o pasibilidades que articulan algunas dudas ufolgicas, tiene que ver
con la relativizacin de las conceptualizaciones que tenemos sobre la probabilidad y
posibilidad de vida inteligente en el universo. Es decir una especie de reflexin critica
sobre las pautas antropocntricas que encausan la especulacin y teorizacin de
parmetros de vida en

el universo. Por esta va llegamos a aseveraciones que

confinan a la vida como la conocemos a una entre otras muchas y desconocidas

posibilidades de existencia, lo que evidentemente precipita los juicios sobre ovnis
como estmulos ETs.

152

De esta forma vemos que si bien es clara la tendencia a la polarizacin entre las
prcticas discursivas que vinculan directamente a los ovnis con los extraterrestres,
este tipo de instancias reflexivas siguen muy relacionadas con la figura culturalmente
concebida para su estudio, es decir la ufologa y los uflogos o gentes del A.U.

Para bien o para mal,

la preafirmacin o para la negacin, los preceptos

fundantes de las aseveraciones dadas en el A.U tienen como parmetro la pregunta

por la existencia de un otro csmico que nos visita y que sirve de encause para
retrotraer a lo conocido, o si quiera a lo especulado, algo total y absolutamente
incierto y desconocido, que en ultimo termino constituye un hito socio cultural
relativo a un acto de antropomorfizacin de un misterio.

153

Resumen de connotaciones discursivas de la sub categora 3

N
ENTREVI
STADO

CODIGO

PARRAFO
INTERPRETATIVO

TPICO

CITA O PRRAFO
TEXTUAL

CP.HT
(sub.3)

A.- La validacin relativa

de la creencia ET y la
puesta a prueba de las
afirmaciones y juicios que
pretenden
un
status
factual para la misma

Se
procede
al
establecimiento de una
vinculacin entre la
creencia
en
un
fenmeno real que
Hynek
habra
profesado y la directa
vinculacin
que
algunos hacen con su
posible
creencia en
visitas extraterrestres,
asunto que para cierto
sector del A.U se
considera como un hito
y una plaza de
legitimacin.
Luego se establece un
criterio escptico pero
con un marcado tono
relativista, ya que se
deja en claro que a
titulo personal, no se
descarta del todo la
visita
de
seres
extraterrestres,
para
luego
impulsar la
afirmacin
concerniente a que el
punto
central
del
discurso del sujeto es
critico respecto a las
consideraciones
y
demostraciones con las
que se pretende la
sustentabilidad de las
afirmaciones de la
HET.

la ufologa se legitima
en gran medida por la
historia
tradicionalmente
contada de Joseph Allen
Hynek,
astrnomo,
profesos de astrofsica
en la universidad del
noroeste de los estados
unidos.
Asesor
del
proyecto libro azul, que
explicaba
casos
de
manera ramplona y que
despus se transforma en
el defensor de la
existencia del fenmeno
OVNI,
aunque
nuncaojonunca
defensor de la hiptesis
extraterrestre como dice
cierta metodologa
Yo no descarto que
estn los extraterrestres
ah visitndonos, ojo,
nunca
lo
he
descartado capaz que
estn lo que no creo es
que lo que presenta el
movimiento ovni como
evidencia
sea
convincente,
sea
sustentable

154

CP.HT
(sub.3)

A.Referencias
discursivas discordantes
con las teoras ETistas

Se ejecutan actos de
habla que se alejan de
la teora extraterrestre,
donde de argumenta
claramente
una
separacin
del
entrevistado sobre el
parecer de las hiptesis
ETistas como manera
de explicar el misterio
de los OVNIS.
Por otra parte el hecho
de
prescindir
del
conocimiento sobre lo
que son, recalca lo
encriptado del asunto a
nivel cultural, ya que
como veamos en
algunos otros prrafos
interpretativos,
el
entrevistado se refiere
al
fenmeno
de
distintas maneras en
distintas
ocasiones,
algunas veces son los
tipos, otras son los
monos o los gallos
En otras ocasiones,
como la presente, el
entrevistado se
autoexime de conceder
un juicio calificativo
de lo que seran los
OVNIS, y como vemos
seala no saber lo que
son. Dejando ver un
miedo a ser tildado de
poco riguroso.

Yo tampoco me meto en
el discurso de que son
extraterrestres, entonces
tampoco me pueden
criticar
de
poco
riguroso, porque yo no
se lo que son

CP.HT
(sub.3)

B.- La relativizacin de los

parmetros de vida como
mecanismo
en
las
argumentaciones de la
HET

El
entrevistado
establece
un
trato
discursivo relativista y
critico de las posturas
que relacionan a la
posibilidad de vida con
parmetros
exclusivamente
terrestres. Se dice que
existiran formas de
vida que no obedecen a
los condicionantes del
entorno humano como
temperatura u otros. se
ejemplifica
con

hay vida a ciento

treinta, ciento cincuenta,
doscientos
y
hasta
trescientos
grados
Celsius,
cuando
pensamos que cualquier
forma
de
vida
se
calcinara y hoy da lo
han documentado y se ha
grabado y no les pasa
nada. Tenemos formas de
vida que no se congelan,
a los cuarenta, cincuenta,
sesenta grados bajo cero
y caminan y se mueven y

155

supuestos que adems

de otorgar la posibilidad
de evidenciar la vida en
estados que para el ser
humano podran parecer
extremos

CP.HT
(sub.3)

A.- Critica psicosocilogica

de los imaginarios sobre
OVNIS
y
seres
extraterrestres. El proceso
sociocultural de asociacin
y antropomorfizacion de
los seres extraordinarios.

Vinculacin que el
entrevistado evidencia
entre la formulacin de
las creencias en seres
extraterrestres y el
discurso ufolgico, el
que se ve nutrido por
los mltiples referentes
socio culturales que el
mito de los platillos
volantes ha generado a
lo largo de su historia
conocida. Una vez que
se vincula de manera
irresoluta
a
seres
antropomrficos
con
OVNIS, estos ltimos
pasan a un segundo
plano, siendo vistos
solo como el vehculo
de transporte de estas
inteligencias ajenas a la
tierra.
Se
argumenta
la
imposibilidad
de
desligar el fenmeno
OVNI original con la
creencia ETs, Los que,
muy a lo kottmeyer(89),

(89)

cazan
y
viven
tranquilamente
a
temperaturas
en
las
cuales el ser humano
estara
absolutamente
congelado.
nuestros parmetros de
vida
no
son
los
parmetros de vida para
otros y nosotros tenemos
que reconocer de que
cada vez tenemos que ir
aprendiendo ms, o sea
tenemos que ver un
poquito ms all de
nuestras narices, donde
tenemos
los
lentes
afirmados. La realidad va
ms all de nosotros
mismos.
() ese es el discurso
que nos venden adems,
si tu vez OVNIS o sea
t
asocias
inmediatamente
con
naves extraterrestres, es
una cuestin que ya esta
instaurada y uno hace
esfuerzos sobre humanos
e
ingenuos
por
diferenciarlos, pero al
final no se puede.
()cuando salen estos
tipos que dicen; no, es
que yo me contacte con
un extraterrestre y venan
en un OVNI y era
verde, tenia los ojos
medios almendrados y
otros son cabezones y
ah se hace el vinculo
entonces
en la medida que se
va generando la creencia
se hacen pelculas sobre
extraterrestres y esas
pelicular refuerzan la
creencia previa. La gente
ve la pelcula y dice ; oye
los marcianos son as y

Martn kottmeyer es un uflogo escptico estadounidense partidario de la HPS, cuyos trabajos se

encaminan por la identificacin de las relaciones entre cine, ciencia ficcin e imaginarios sociales

156

aparecen a vista del

entrevistado,
con
referencias al rol del
cine en la confeccin de
imaginarios sobre los
ETs.,

CP.HT
(sub.3)

A.- Un arenga ufolgica

propiamente
ETista.
Evaluando la penetracin
del discurso que vincula
OVNIS
con
Extraterrestres.

Presenciamos un alto
grado de relacin con
los contenidos clsicos
de la ufologa, la
hiptesis extraterrestre
devenida
en
neo
religin ET
Observamos que en el
presente
caso
se
respalda de manera
directa en la textualidad
de los dichos del sujeto,
una gran absorcin de
los
condicionantes
culturales que provocan
la
permanente
argumentacin
del
entrevistado
con
relacin
a
los
extraterrestres como un
asunto
con
plena
existencia, estos se ven
ligados derechamente a
la manera en que se
establece su creencia en
ovnis

los empiezan a ver de esa

forma.
Tu haz visto a los
grises, el tpico dibujo de
los grises, que son de
cabezas
enormes
y
cuellos chiquititos, eso es
fsicamente
imposible,
porque ese cuello se
quiebra a la primera
nadie se fija en esos
detalles, nadie se fija que
tienen las patas tan flacas
que no soportaran el
peso de su cuerpo
pobres marcianos
() a la salida de la
casa, recibe una orden
Maike y tambin la Pachi
y nos sacan fotos. Y ah
aparece un foo fighter en
mis pies, que era un
container de foo fighters y
candelitas chicas que
caan del foo fighter,
candelitas chicas. En la
siguiente
foto
una
metindose por mi boca.
Esta es la nica foto a
nivel mundial de cmo los
foo fighter trabajan con el
ser humano y porque
saben de mis coronarias,
porque saben como estoy
yo, y recib la respuesta
rpidamente de cmo
ellos trabajan con el ser
humano.
()Manejan el tiempo,
manejan
el
espacio,
manejan la materia...
manejan los viajes en el
tiempo, la materia y la
antimateria, todas esas
cosas

sobre OVNIS. Es celebre su proposicin sobre la influencia que habra tenido en el relato de
abduccin del matrimonio Hill, la serie de Tv The Outer Limits en su capitulo The Bellero Shield.
Conformndose por esta va el principio de creacin del arquetipo que posteriormente y a la larga
seria conocido como Grey, el ya culturalmente tpico E.T de ojos negros rasgados y cuerpo menudo.

157

CP.HT
(sub.3)

A.- Alusiones especulativas

frente a la posibilidad de
visitas a la tierra de seres
extraterrestre

Se plantea primero
desde una postura
relativista
la
posibilidad optimista
de que hubiesen ya
existido visitas de otras
civilizaciones a nuestro
planeta. Se contrapone
a este planteamiento,
una
postura
negativista basada
en
teorizaciones
externas al A.U que
funcionan como capital
adaptado a la reflexin
sobre los ovnis y segn
los cuales nuestra va
Lctea
estara
demasiado lejana en un
inmenso macrocosmos
de
miles
de
constelaciones siendo
difcil
la
visita
extraterrena.
Con
relacin a estos dicho
se hace referencia a
quienes
relacionan
directamente objetos o
luces desconocidos en
el
cielo
con
extraterrestres,
aludiendo crticamente
a
los
supuestos
establecidos por ciertos
grupos ufolgicos que
en algn momento
tuvieron relacin con el
comit CEFAA de la
aeronutica civil .

Es cuestin de esperar
no ms. y si eso se
comprueba
entonces
tenemos la posibilidad de
que nos hayan visitado un
montn
de
otras
civilizaciones y nosotros
no nos hemos dado
cuenta.()Eso desde el
punto de vista optimista.
Hay otros negativitas, que
dicen la tierra o
nuestra
constelacin,
nuestra va lctea est
fondeada como deca,
creo que era Hopkins
est fondeada en la cola
de
este
inmenso
macrocosmos de miles y
millones
de
constelaciones, entonces
Cmo nos van a venir a
visitar a nosotros?
ven un objeto, ven una
luz en el cielo y para ellos
hay una relacin casi
automtica entre luz en
el cielo desconocidaextraterrestre,
marcianoestoy
exagerando la nota, pero
es as. Y eso nos oblig a
distanciarnos
rpidamente de ellos,
dejamos de hacer charlas,
dejamos de tener contacto
ms o menos peridico
con ellos y solamente nos
abocamos en los ltimos
aos a solamente los
reportes de los pilotos o
del personal aeronutico
que nos interesa a
nosotros.

158

CONCLUSIONES GENERALES

I. aquellos que se han atrevido a hablar dogmticamente de la naturaleza

como de un sujeto explorado, sea que les haya inspirado esta audacia
su espritu excesivamente confiado o su vanidad y el habito de hablar magistralmente,
han ocasionado un perjuicio muy grande a la filosofa y a las ciencias.
Mandando la fe con autoridad, supieron, con no menos podero,
oponerse e impedir toda investigacin, y por sus talentos
mas comprometieron la causa que prestaron servicio a la verdad,
ahogando y corrompiendo anticipadamente el genio de los otros.
Los que siguieron el camino opuesto y afirmaron que el hombre
absolutamente nada puede saber, ya sea que hayan admitido
esta opcin en odio a los antiguos sofistas, ya en consecuencia
de las incertidumbres de su espritu, o bien en virtud de alguna doctrina ,
han presentado en apoyo de su opinin, razones que
no eran en modo alguno despreciables; pero, sin embargo
no las haban tomado de las verdaderas fuentes, y arrastrados
por su celo y cierta especie de afectacin , cayeron en una exageracin completa.
F. Bacon
Novum Organum

Nos ubicamos
formalizados

en un acercamiento a la caracterizacin de los sentidos

y dispuestos a nivel socio discursivos con relacin a OVNIS que

promueve una determinada porcin de individuos en la sociedad y cuya orgnica

pretendi representarse por medio del anlisis de la estructura de distribucin de sus
capitales simblicos en trminos Bourdierianos, a los que rotulamos y conocimos
como agentes del mbito ufolgico. Tras este afn, se encontraban tcitamente
dispuestos los preceptos sociolgicos con los cuales se catalogan a las Paraciencias y
a los conocimientos rechazados, cuestin que en la prctica se vio inmersa en
heterodoxos procesos donde se imbricaron los

hallazgos relativos a una forma

sincrtica de fe tecnologizada, a una pretensin de legitimidad mas bien periodstica,

a la clasificacin del posible nacimiento de una estructura mtica, a la configuracin

159

de un oficio o nicho econmicamente rentado y rentable en cuya constitucin el

fraude y el engao pelean palmo a palmo con el afn de reencanto del mundo
conocido y por conocer, a los rastros socioculturales dejados por el recurrente rumor
de las apariciones de objetos celestes de procedencia aliengena, entre otros.

Pudimos divisar dentro del abanico discursivo de nuestra muestra las distintas
tendencias que otorgan apreciacin sobre los ovnis, algunas no definitivas o si se
quiere meridianas a los marcados polos creyente y escptico. Lo que hizo que el
enclase en la conceptualizacin de campo fuera visto como apropiado a las formas en
que se desenvuelven las posiciones de los uflogos en su propio terreno.

En el ltimo tiempo las discusiones sobre el cientificismo en ufologa y

principalmente sobre la figura del uflogo

han incorporado la revisin de las

estructuras sociales sobre las cuales se organiza y define la representacin de este,

dice Rubn morales:
Desde el momento en que la ufologa es una aficin voluntaria, la pasin, el
entusiasmo, el compromiso emocional con el tema de estudio, el gusto por
reunirse a charlar con otros uflogos, son condimentos fundamentales para
disfrutar de la tarea. Por el contrario, si esa pasin decreciera, si en un momento

160

el tema ovni nos acarrea ms disgustos que placer, entonces ser mejor dejarlo
rpidamente a un costado y dedicarse a cosas ms gratas(90)

Aludiendo a la imposibilidad de provocar un descomplemento total con las

prenociones con las que el ovniologo se encuentra desde el momento en que proyecta
una visin particular sobre el asunto, la que guiara su accionar siendo este de tipo
cientfico, periodstico o simplemente de divulgacin ordinaria.
Esta postura, que a la usanza de la disputa por la neutralidad valorativa, que
tanto disgusto y tarea diera a las ciencias sociales y a la antropologa en particular,
retorna en este caso reposicionada en la practica ufolgica, en medio de la pista de
juego de su campo y en relacin con sus semntica distinguiblemente preocupada por
la referencialidad cientificista en su actuar, que ahora cimienta su implementacin al
alero de la idea que divisa en la ufologa como un verdadero sistema de creencias, del
cual los participantes no pueden apartarse por completo en la bsqueda de objetividad
para sus investigaciones autodidactas. Este hecho no es menor, ya que se despliegan
referencias con caractersticas relativas a una determinada visin epistmica de la
naturaleza y sobre la capacidad de exploracin de la misma, una especie de
newtoniano libro de la naturaleza por descubrir y describir aplicado a los ovnis, un
asunto por revelar. La investigacin ufolgica ocupara este rol por medio de la
implementacin de racionalidad aplicada y mtodo cientfico, el que por lo dems se
asocia de manera irreflexiva a la rigurosidad y hasta a la imposibilidad de negacin o

(90)

Morales, R Qu es un uflogo? articulo virtual en: http://mitosdelmilenio.com.ar/mytovn20.htm

. consultado al 10 de septiembre del 2009.

161

descrdito. Se reconoce sin duda la serie de dificultades que la empresa acarrea o

acarreara, pero se olvida el hecho de que el referente de legitimidad ufolgica por
excelencia no lo formulan los cientficos sino los propios uflogos, vale decir que
esta fuente legitimante posee su propia autonoma relativa y se encuentra dentro del
mismo campo que se forma en la actividad de la comunidad ufolgica en su conjunto
y no en las refutativas sentencias que para con la ufologa y el A.U tiene el campo
cientfico tradicional.
La intencin de esclarecer el hecho de que la ufologa no se haya convertido
en una disciplina cientfica plenamente reconocida tras los esfuerzos por propender
un acercamiento serio concienzudo y meticuloso sobre la materia, alude

al

establecimiento de una retroalimentacin de los contenidos discursivos que el A.U. en

su totalidad remite hasta el da de hoy. Vemos que los componentes de las ideas
propuestas en las diversas practicas discursivas aqu analizadas, tienden a la
perpetuacin de su propio discurso, sobre todo en el polo creyente, del que se refieren
ponto disposiciones que lo ligan a un tipo de habla dogmtica y de carcter
hermtico, puntos que reafirmas el entramado de una distribucin de los
posicionamientos simblicos a partir de una estructura propia de las creencias y en
instancia ultima del mito, ya que ninguna de las argumentaciones plasmadas por las
mltiples disciplinas y disciplinamientos academicos que han concurrido al estudio
de las variadas aristas que engloba el fenmeno de los OVNIS ha sido absolutamente
concluyente en sus resultados, en particular, el acercamiento de las C.S si bien ha
podido responder de una manera novedosa y en un tono muchsimo mas coherente

162

que numerosos de los planteamientos antes efectuados dentro y fuera del campo
ufolgico propiamente dicho, no promulgan una explicacin que sea licita para todos
y cada uno de los casos OVNI, esto en una cantidad innumerable de aristas o si se
quiere variables de sentido,

que trascienden con holgura al afamado residuo

ufolgico real. Si bien se han sugerido parmetros explicativos que antao no se

haban considerado de tal manera (HPS), estos surgen tras el concepto de Hiptesis y
por ende no cabria espera un diagrama del desarrollo del conocimiento sobre los
ovnis que tenga las caractersticas de una absoluta e irrefutable explicacin sobre los
mismos. Es por esto que socilogos como P. Lagrange, se pregunta pueden las
ciencias sociales investigar los ovnis que despus sern destinados al rango de las
ilusiones, del error? procurando formular un proceso no reduccionista sobre este
tipo de fenmenos que formule sus interrogantes considerando no hacer una
sociologa de las creencias equivocadas sino una apreciacin sociolgica de los
procesos socio histricos de aceptacin o rechazo de los enunciados de los hechos(91),
asunto que en ultima instancia como bien lo identifica Cabria, confiere a la sociologa
el peso de la prueba de la ufologa.

Por otra parte en la rigurosidad se encuentra otra condicin adjetivante en el

imaginario que desde el A.U se expresa sobre la ciencia, esto es ser critica. Se
percibe que desde un punto de vista cientfico de vanguardia no podra procederse de
manera cejuda e irreflexiva ante el error, sino que ms bien habra que reconocerlo a
la vista de los hechos presentados. Esta visin de pretensin autocrtica sobre el
(91)

CABRIA, Ignacio. ovnis y ciencias humanas. Espaa: Fundacin Anomala, 2002.Pg. 169

163

estatuto cientfico es la que en otra arista de sentido se percibe ausente de los

discursos ufolgicos marcadamente creyentes, y especficamente de los entrevistados
que se manifestaron directa y abiertamente como contactados segn el relato de sus
experiencias,

arribando cualquier descripcin que sobre estos quiera tenerse,

necesariamente a una sociologa de la religin contempornea.

Estos tipos de habla se situaron con un mayor grado de rigidez y un menor

grado de crtica reflexiva sobre sus propios postulados, caractersticas propias del
convencimiento absoluto o dogmtico de una realidad heterodoxamente construida.
La posibilidad de sorpresa se dio cuando nos percatamos que en el polo opuesto de la
creencia, es decir en el escepticismo, nos encontramos con situaciones parecidas no
en la forma pero si en el fondo respecto a la articulacin de las aseveraciones sobre la
no existencia de los ovnis una suerte de convencimiento invertido, un no
convencimiento de realidad, una oposicin binaria ejecutada a ratos de manera
igualmente dogmtica. Vimos que se profeso de igual forma una serie de sentencias
que vienen a cerrar el par dialctico de la creencia(92) y su contra - creencia, de tal
manera que lo realmente novedoso es que advertimos que tanto la idealizada creencia
como la racionalizada refutacin defienden sus objetivos de forma imperativa. Unos
desde el pensamiento utpico y otros desde el ideolgico cientfico. Esta verdadera

(92)

La definicin de creencia no implica necesariamente la falsedad o verosimilitud de lo que se

narra, sino una modalizacion diferencial de la categora de certeza GREIMAS, A Y COUTS, I.
Semitica, diccionario razonado de la teora del lenguaje. Gredos, Madrid, 1964.

164

distribucin de posiciones objetivantes polares es posible de distinguirse de manera

grafica en los siguiente apartado.

Caracterizacin grafica de las polaridades discursivas

Polo discursivo creyente

Creencia relativa

- De corte objetiv ante,

ideolgicamente mas desarrollada
la nocin de cientificismo

OVNIS:
fenmeno anmalo
o inclasificado

Creencia absoluta

- De corte tecno sincrtico,

utpicamente mas desarrollada
la nocin de rev elacin

OVNIS:
Fenmeno relativo a
deidades
extraterrestres

165

Polo discursivo escptico

escepticismo relativo

- En el empleo de una ideologa empirista de

la ciencia se estructuran textualidades que
Introducen relativizaciones a la m isma.
- Reflexin histrica y epistemolgica

OVNIS:
- fenmeno psicosociocultural
- mito moderno o anomala

escepticismo absoluto

- En el empleo de
una ideologa empirista de la ciencia se
estructuran textualidades
absolutistas sobre la m isma.
- pretensin epistmica excluyente

OVNIS:
- fenmeno psicosociocultural
- Divulgacin pseudocientfica

El creyente absoluto y el escptico absoluto como tipologas cerradas, forman

el par dicotmico discursivo de mayor representatividad alusiva al conflicto de
legitimidades tras los juicios sobre ovnis, asunto que por prosecucin nos dice de la
marcada y extrema polarizacin de estos discursos dentro del A.U., caractersticas
que sirven para consignar la ubicacin del resto de las posiciones que se encontraran
en definitiva inmersas entre estos extremos. As pudimos identificar el incipiente
desarrollo de las tendencias refutativas. Podemos decir que en trminos generales el
desarrollo de los escpticos ante la creencia ha crecido considerablemente

166

Esta auge de existe de escepticismo es una tendencia que se produce a nivel

internacional y sus referentes emplazan un vertiginoso aumento en su legitimidad
social y econmica, por ejemplo podemos citar el caso del CSICOP y su proliferante
y xito divulgativo relativa a la circulacin de su revista skeptical inquirir en
Estados Unidos y sus competencias de corte tradicional o de visin crdula, a saber:

Fig. 1. 1. circulacin total paraga de la revista escptica skeptical Inquirer, revista libre
investigacin, Revista de la Sociedad Americana para la investigacin psquica, y Diario de
Parapsicologa.

Fuente: extrado del articulo de G.P Hansen CSICOP y escpticos: Un panorama

en recurso virtual disponible en: http://www.tricksterbook.com

167

Por otra parte identificamos la posicin de un escepticismo relativo, es decir

aquella que trata de infundir un alo de incertidumbre en la conformacin de sus
apreciaciones, que es autocrtica y que transporta sus propsitos hacia la negacin
del foco central del conflicto, es decir los OVNIS, preocupndose critica y
especialmente de los componentes discursivos asociados a los campos en formacin
que realizan procedimientos investigativos en base a la inquietud por los fenmenos
irresueltos, anmalos o simplemente mgicos. Por otra parte se localiz una creencia
relativa, que configura de manera crtica el hecho de creer sin ningn tipo de
demostracin fctica, pero que sienta de igual forma sus bases a partir del
otorgamiento de posibilidad a la creencia en si, lo que deja la puerta junta a la
posibilidad de estar efectivamente en presencia de algo que aun no entendemos, que
da pie y valida el establecimiento de diferentes maneras de intentar dilucidar el hasta
hoy hipottico misterio.

Partindose de la base que la mirada que se despliega respecto a los agentes

cientficos dentro del A.U es parte de su funcin legitimante. Aparecen las complejas
relaciones de fuerzas que se establecen entre campos que chocan por establecer sus
determinadas valoraciones en otros niveles como el Habitus. Como ejemplo a este
supuesto podemos referirnos a la situacin desde la cual se hace evidente la distincin
que cualquier uflogo o cercano a la temtica realiza en funcin de buscar material
cuyo valor se presente de forma rigurosa y critica, aunque muchas veces no se cuente

168

con ella o en definitiva se trate solo de intereses alejados de las dudas que los ovnis
suscitan o no sea oficializada por los cnones cientficos, pero que en su uso y
practica social, apela a la bsqueda de la rigurosidad como valor recurrente en el
Habitus establecido en funcin de las estructuras del conocer. Se tiene por supuesto
que para la confeccin de un mejor juicio debe de contarse con la mayor rigurosidad
posible, cuestin que por lo regular no se lleva a cabo en la prctica, pero que sirve
para fijar el imaginario objetivado sobre el cual se construye la ufologa y su
pretensin. Esta imagen de la ciencia, relativa a la rigurosidad es la que buscan los
discursos instalados en el A.U y que dice relacin con el Habitus asociado a la ciencia
misma, Vemos entonces a la ufologa vista como practica social, recurrir al Habitus
cientfico como modelo de sus practicas enclasadas y enclasebles, del cual se empapa
de

representaciones

visualizadas en esta objetivacin de lo social y trata de

promover sin xito el arribo al campo desde donde se organizan las actividades que
la estructura estructurante del Habitus ya objetiviz como ciencia. Pero el mbito
ufolgico, que conforma la totalidad de posiciones a partir desde las cuales se lleva a
cabo la lucha por la legitimidad interna, establece relaciones conflictivas en vista a
los Habitus sobre el cual deben organizarse sus preceptos objetivadores, cuestin que
en definitiva lo situara en circunstancias diferidas, en algunas ocasiones con los
mrgenes de sus afanes y objetivos bien delimitados y en otras asomando como un
campo de lucha no solo a nivel interno sino tambin en contra de la estructura
estructurante que valida su formulacin primitiva. En esta misma lnea el A.U visto
como campo o protocampo, discrepa de las caractersticas de relativa autonoma para
su funcionamiento bajo los supuestos Bourdierianos,

se encuentran en el muy

169

desarrollados los anclajes de distribucin interna de las legitimidades, pero hacia el

exterior la estructura se torna conflictiva para los Habitus que posee como referentes
legitimantes y que confieren representatividad social a los fundamentos que hacen
que las relaciones de poder se confirmen, reproduzcan y renueven en nuestra era
tecno-cientfica.

La ufologa aparecer entonces como un asunto que viene a incrementar la

dosis de relativismo dentro de las estructuras cientficas, ya que uflogos autores,
cientficos e iconos de la ufologa

de

dcadas

pasadas, adhirieron a un

procedimiento de experimentacin cuyo formato es el cientfico. Pero

lo

mayoritariamente importante en el presente es que las motivaciones personales que

los llevaron a estudiar estos fenmenos han reformulado los roles de importancia tras
los fundamentos explicativos de los juicios sobre ovnis, las que deberan ajustar
mejor con la estructura de creencias sobre la que descansa la ufologa vista como
parte de la eterna curiosidad humana por alcanzar el conocimiento relativo a la
presencia de otras inteligencias en el espacio conocido.

En relacin a los alcances de los que este trabajo no se hace cargo y lo

trascienden grandemente, pudimos precisar luego de nuestro proceso de recoleccin
de datos e informacin y de manera tarda, el definitivo artificio relativo a apartar
bien diferenciadamente los componentes sociolingsticos que nos indicaran en
exclusividad sobre un posible campo paracientfico y su evidente legitimidad negada,
sin embargo no fue posible apartar por completo los componentes relativos a un

170

sistema de creencias particular de caractersticas y raigambre religiosa, tecno

sincrtica, tecno hermtica u tecno ocultista.

En primera instancia dejamos por iniciativa metodolgica, fuera de nuestra

preocupacin investigativa a los contactados esto en funcin de pormenorizar y
focalizar nuestro diagnostico sobre la pugna en la reparticin de los capitales
singulares dentro de nuestro hipottico campo ufolgico, pero los componentes
discursivos en la practica provocaron igualmente su imbricacin con la temtica
abordada, que en consideracin puede tomarse como una figura terica importante
dentro de los lasos de las discursividades de tan importantes estructuras y
estructuraciones sociales como la ciencia y la religin despliegan en el presente.

Tratamos adems, de instaurar como campo la practica social relativa a los

ovnis, donde si pudimos visualizar un gran numero de componentes compartidos con
el uso de este concepto, especialmente en trminos de la generacin de una
autonoma, que si bien busca su validacin fuera de los mrgenes de sus fronteras
simblicas, es decir en el campo cientfico o en el religioso, se estructura de tal
manera que sigue funcionando de autnomamente a pesar de la innumerable cantidad
de reparos que con respecto a ella generan dichas esferas sociales.

El procedimiento de considerar al mbito de la economa de las relaciones

simblicas relativas a la ufologa como campo, corre el riesgo de establecer una
agobiante y singularista clasificacin para todas y cada una de las manifestaciones

171

que se relacionan en un punto fundamental, este es el que se relaciona con la

desarticulacin del sentido en tiempos posmodernos, sobre este punto proponemos
hacer comparecer la visin de H.P Hansen, quien desde sus arquetpicos escudrieos
Jungianos sobre lo paranormal en un amplio enfoque, percibe a los ovnis y otras
contra creencias en su conjunto, como practicas sociales con

un esquema de

procedimiento y un rol distinguible, el que nos habla de la necesidad de

reencantamiento del munda tras el debacle dispuesto por el proyecto moderno. La
rigidez propia del ordenamiento y la racionalizacin requieren imperiosamente de la
eliminacin de lo mgico en el mundo. Para hacer traslucida y paradjica esta
situacin aparecera el Burlador, figura arquetpica del engao y segn Hansen
ultimo agente desarticulador(93).

Asistimos a una poca donde el misterio como idea filosfica se ha

desvanecido, buscamos la seguridad que nos entrega el conocimiento visto como la
dominacin material del entorno natural por mecanismos tecnolgico. Asuntos como
los OVNIS, permiten que nos percatemos que el misterio vive en nosotros y que es
parte fundamental de nuestra existencia, que podemos encontrarlo en todo lugar y que
gran parte de nuestras preocupaciones, inquietudes y acciones son guiadas por el
deseo de quitar a lo que llamamos realidad su velo desconocido, su velo misterioso.

(93)

ver HANSEN G.P, The trckster and the paranormal Xlibris Corporation EE.UU. 2001. Pg 26.:

172

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176

ANEXOS

Se presenta la totalidad de procesos llevados a cabo para la produccin de la

informacin desde la cual se realizo la investigacin, empezando por los anlisis en
extenso de cada entrevista, luego las segmentaciones de cada una de ellas y
finalmente sus transcripciones.

177

Anlisis de Entrevistas

178

Anlisis Entrevista Alberto Urquiza

Categora I: experiencias y Especificaciones autodiscursivas de investigadores y

uflogos dentro del A.U. Subcategora I: experiencia personal de acercamiento al
tema.

 Cdigo: EA. IU. AU (sub.1)1

Prrafos Interpretativos

A.- Caracterizacin y contextualizacin del encuentro con un OVNI en la niez.

La contemplacin de ovnis en la niez y adolescencia es asunto bastante repetido

entre agentes del A.U en general, y en nuestra muestra la mitad de los participantes
han hecho alusin a haber sido testigos de luces y fenmenos incomprensibles en el
cielo durante este periodo de sus vidas, en el caso del presente sujeto de entrevista el
panorama es mas o menos el mismo, se diferencia solo en el hecho de no ser el acto
vivencial propiamente dicho el que inicia su preocupacin por los ovnis o del cual se
desprende la preocupacin futura por el tema. En este caso el acercamiento efectivo
se produce en la dcada del noventa.

La numeracin entre parntesis ( ) , representara aqu y en el resto de los anlisis a la sub

categora y el orden en que esta se presenta en la matriz de anlisis.

179

Ya en lo relativo a la textulidad escogida, se observa que el entrevistado se refiere al

encuentro cercano que habra tenido lugar en la localidad del Quisco a la edad de 7
aos. Se adjuntan datos descriptivos sobre las caractersticas particulares del objeto
contemplado, forma, velocidad, luminosidad y altura a la que se desplazaba, adems
se incorpora en el relato

la presencia de otros dos nios que aparecen como testigos

de dicho fenmeno.

- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

o ah por el ao 1966, yo tuve un encuentro muy cercano, a los siete aos de edad
, con un objeto volador no identificado en la comuna del Quisco, en el mes de
enero .. y la verdad es que no puedo negar que me marc porque tuve un OVNI
que media aproximadamente unos 20 metros de altura y unos 20 o 25 metros de
dimetro. Era como una ampolleta, como una pera, como una palta a unos veinte
metros de altura... o sea, cunto miden los eucaliptos?, estaba tocando la copa
de los eucaliptos a no ms de treinta metros de donde nosotros nos
encontrbamos con dos amigas ...seis aos, siete aos, ocho aos en ese
momento ...
o Era casi como ver la luz da que est en la alameda frente a la universidad de
Chile. Era impresionante la iluminacin que haba, pero slo en el sector, porque
uno al levantar la vista y mirar la calle, a dos cuadras de distancia estaba
totalmente oscuro. Este objeto iba a medio kilmetro por hora y para nosotros

180

fue una eternidad lo que pas frente a nosotros y se le poda ver los contornos,
los bordes, se le vean ntidamente y no molestaba la vista.
B.-. Demostracin de bajo inters por libros y pelculas sobre ovnis. El ensalce de
la prctica y la experiencia como manera de acumulacin de capital ufolgico.

En este apartado varia el sentido de la discursividad cuando se desplaza la

preocupacin textual por el avistamiento de la niez comentado en el prrafo anterior,
al traspase de la atencin a los hechos autodiscursivos que afirma una negacin
respecto del consumo de literatura ufolgica y de pelculas relativas al tema ovni.
En el prrafo que sigue, se observa con mayor nitidez el vuelco sobre la idea de un
bajo inters del sujeto de entrevista por la ejecucin de prcticas netamente
ufolgicas como son la lectura de libros sobre OVNIS y la nocin relativa a pelculas
versadas en la materia. No obstante, se alerta sobre algunos ejemplos puntuales que
habran sido la excepcin en trminos del auto adoctrinamiento ufolgico por medio
de libros y pelculas.

En la parte ultima de los prrafos seleccionados, pueden observarse las motivaciones

del nfasis expresado, se alude al deseo de la adquisicin de conocimientos, o para
nuestro caso, de capitales ufolgicos, por medio de la propia experiencia,
destacndose la vicencialidad como un aspecto de primordial importancia en el
desarrollo de los fenmenos de inters ligados a los ovnis, dndose el paso definitivo
para el modelamiento personal de este perfil ufolgico ya en la dcada del noventa.

181

- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

o Entonces despus de tener un fenmeno como ese y siendo uno tan pequeo,
obviamente a uno le quedan las ganas de ver o de conocer un poco ms, pero a
pesar de ello, yo no soy un gran lector de libros de ufologa o de misterio y
tampoco soy un gran vidente(sic) de pelculas
o Me puedo recordar de encuentros cercanos del tercer tipo, por ejemplo y creo
que es la nica pelcula ufolgica que fui a ver directamente como pelcula
ufolgica, las dems fueron casualidades. Y lectura de libros, poco, yo dira que
part con Charles Berlitz.. el triangulo de las bermudas, etc. lo ms anecdtico
y despus Juan Jos Bentez con las piedras de Ica es que prcticamente despus
no le mucho libros de ufologa. Yo dira que justamente trate de evitar un poco la
lectura ufolgica para no hacerme permeable a opiniones o conocimientos de
otros , yo quera conocer un poquito por mi propia experiencia y eso fue ya en los
aos noventas

C.-Mucha inversin y poco dividendo. Alusiones a las caractersticas del

cometido ufolgico

182

Ligado a los anteriores comentarios, esta seleccin aparece como el lugar donde se
sita el explaye sobre los condicionantes discursivos que hemos comentado
anteriormente.
Se realiza en primera instancia el recordatorio de que la ufologa como forma de
conocimiento no es propia del mbito acadmico tradicional, por ende no puede ser
estudiada (por lo menos como tal) en ninguna parte del mundo , adjudicndose como
caracterstica personal el hecho de ser autodidacta catalogacin que enarbola la
dedicacin y la realizacin del trabajo ovniolgico con mucho cario como manera
de hacer ver que en teora los estudiosos de los ovnis tienen a la ufologa como una
preocupacin personal donde es ms lo que uno pone sobretodo en tiempo y plata
...de lo que no recibe., cuestin bastante rebatible en trminos generales si nos
fijamos en figuras puntuales que pululan dentro del A.U internacional y que
usufructan del asombro social que sus malas investigaciones y fraudes suscitan

En los prrafos siguientes se produce una relativizacin de las posiciones con las que
el sujeto de entrevista mantendra dialogo. Se dice que es por medio del trabajo que
se realiza que se llega a tener contacto con personas que no creen y con personas
que si creen, denotando a nivel de la discursividad propia un grado fluctuante de
visin sobre las distintas posiciones que engloban los juicios sobre los OVNIS

183

- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

o Yo soy absolutamente autodidacta, porque no existe la carrera de ufologa,

entonces eso es muy importante tenerlo en cuenta, porque cualquier persona a
nivel mundial para ser uflogo tiene que realizar otra actividad o dedicarse cien
por ciento a esto con mucha...con mucho cario, porque en realidad es ms lo
que uno pone sobretodo en tiempo y plata...de lo que no recibe.
o Yo dentro de mi trabajo lo hago as , trabajo con especialistas, me contacto con
toda la gente, incluso con personas que no creen y con personas que si creen, o
sea tengo un dilogo absolutamente abierto...

D.- La validacin televisiva de la ufologa como procedimiento cientfico y

multidiciplinario. Alusiones autorreferenciales y ufologa meditica.

Este apartado trata sobre la propia percepcin que los uflogos tiene respecto a sus
investigaciones y estudios sobre casos de fenmenos extraos en general o que
puedan ser vinculados a los ovnis, de esta manera y como un referente descriptivo de
las propias actividades en estas lides, el entrevistado otorga un primordial sentido
legitimante a la divulgacin en televisin, lo que se desarrolla por medio por medio
de la descripcin pormenorizada del proceso de investigacin de un caso de aparicin
de chupacabras, asunto que pulula entre las preocupaciones de los agentes del A.U

184

comnmente,

ya

desde

all,

se

manifiesta

haber

realizado

un

trabajo

multidisciplinario y cientfico a la vez que televisivo en el programa la ley de la

selva, se establece una discursividad cuya principal caracterstica es que traslada el
mbito de evaluacin de las practicas que significaran a la ufologa como una
disciplina de carcter cientfico al mbito de los preceptos organizativos del campo
televisivo, estimando implcitamente como valida la legitimacin de capital ufolgico
por medio del apego a un sistema comunicacional y a su particular estructura de
distribucin de tipos de capitales.
Observamos que el contexto de justificacin atingente a un trabajo de las
caractersticas que se le atribuyen al realizado (investigacin ufolgica) es desplazado
a la legitimidad brindada por el campo televisivo. Se hacen alusiones al ratings del
programa y su posibilidad de haber dado cobertura a respuestas negativas, las que
en definitiva no se habran generado.
emergen del texto referencias nter textuales sobre

un columnista y critico de

televisin del diario las ultimas noticias, se ensalza su rol como especialista ,
desvinculndose del sentido impuesto anteriormente y expresando que solo se pudo
criticar su obstinacin con el chupacabras , adjetivacin nter texto que es
rpidamente transformada en un referente positivo asociando al concepto de entrega
en el trabajo la obsesin que dicho columnista entrega a manera de descripcin
relativa al entrevistado.
Ya en el ltimo prrafo, y tambin con relacin a acciones en televisin, el sentido
textual se establece en el realce de las cualidades personales sobre la materia que el
sujeto de entrevista estima poseer, de esta manera se describe como en un canal de

185

televisin fue bautizado como el destructor de ovnis. En definitiva la bsqueda de

legitimacin ufolgica por medio de la cita autorreferente a la participacin en un
programa de TV donde se expusieron temas relativos al A.U

- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

Entonces uno puede decir chuta, yo part con el caso del chupacabras el ao
2000, a tres das o cuatro das de la primera matanza de animales en Calama. Y
ya a partir del ao 2003, desarroll un trabajo multidisciplinario y cientfico
como corporacin y como programa de televisin en la ley de la selva y hasta el
da de hoy nadie nos ha dicho que estamos mintiendo. Porque hay tribuna abierta
para que un programa que tiene un alto rating, uno de los ms altos del
momento, 32 o 33 puntos promedio en los espacios mos, no tengan una
cobertura de respuesta negativa en la prensa,

o o sea ningn medio ni siquiera... este periodista... Larry Moe, que es el

especialista, que solamente en una oportunidad habl de m, mal por supuesto,
como corresponde... donde lo nico malo que dijo fue que yo era obsesivo con el
chupacabras, cosa que no comparto pero no importa, porque que bueno que
aparec solamente con esa palabra porque si a m me dicen que soy obsesivo yo
reconozco ser obsesivo, eso si, soy obsesivo en todos mis trabajos y en mi vida
tambin, tengo muchas obsesiones como cerrar los clset y todo eso... ok. Te

186

fijas? Pero obsesivamente en el sentido de entregarse por el trabajo yo estoy

totalmente de acuerdo con l.
o o sea uno no puede llegar y decir oye me llamaron que... ah ya yo necesito un
fenmeno justamente para aparecer en los medios entonces yo voy a destacar....
No. Eso est mal, ah ya perdiste. Yo soy objetivo, a mi no me importa hacer
pedazos un caso, incluso por eso en Televisin Nacional me llaman el destructor
de ovnis, ese es el apodo que me han puesto en Televisin Nacional, porque no
tengo ningn empacho en decir la verdad. Si yo hago una investigacin y
demuestro que sta tiene explicacin, yo la doy y si no tiene, tambin la voy a
dar.

Categora I: Connotaciones, y Especificaciones autodiscursivas de investigadores y

uflogos dentro del A.U. Sub categora II: Tipos de relacin existente entre personas
y agentes con actividad en el A.U y/o cercanos al tema.

 Cdigo: EA. IU. AU (sub.2)

-Prrafos Interpretativos:
A.- El plano experiencial y descripcin de las relaciones en un grupo ufolgico de
investigacin

187

Los textos seleccionados en esta sub categora guardan relacin con la identificacin
por parte del entrevistado del inicio definitivo de su actividad como agente del A.U. ,
denotndose para aquello la participacin en un grupo privado de investigacin del
fenmeno ovni llamado ESIO equipo superior de investigaciones ovniolgicas .
Luego se formulan algunas referencias relativas a las actividades e instancia donde
esta agrupacin habra participado, en seguida se expresa la separacin de dicho
grupo por parte del hablante y se hace referencia a los casos que hasta la fecha le
han llamado la atencin , sobre los cuales se ha podido establecer una respuesta
relativamente satisfactoria.

- EA. IU. AU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o mi experiencia ufolgica parte el ao 98, el 4 de enero, al formar una

agrupacin junto con Roderic Bowen que se llama ESIO, equipo superior de
investigaciones ovniolgicas, en el cual estuve como coordinador durante dos
aos y lleg a ser la entidad ms importante de Chile hasta ese ao 2000 donde
participamos en FIDAE
o despus de lo cual yo me separ del grupo, por lo cual mi trabajo como uflogo
dentro de la parte ufolgica del fenmeno lleva diez aos muy bien traqueteados,
muy bien trabajados, con mucha gente y la verdad que con hartos casos que me
gustan y que me han llamado la atencin y que hemos podido responder algunos
de ellos y otros no.

188

B.- Mencin al reconocimiento del estatus de real a los OVNIS por parte de la
Fuerza Area de Chile.

Se estipula la realidad del fenmeno por medio de la recurrencia al

reconocimiento oficial que la Fuerza Area de Chile entregara a los OVNIS,
hecho acaecido en el marco de la feria internacional del aire y del espacio FIDAE
del ao 2000, donde el hablante participo como parte del grupo de investigaciones
ovniologicas que representaba en aquel momento

- EA. IU. AU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o la fuerza area de Chile, el ao 2000 en FIDAE 2000 reconoce el fenmeno

OVNI como un fenmeno total y completamente verdadero.

C.- Criticas a los pares ufolgicos. La ausencia de una toma de postura pblica
sobre el eje contactismo - escepticismo y sobre la divulgacin de documentacin
falsa por parte de agentes del A.U.

En los prrafos seleccionados, se establece como idea central, la critica que el

hablante entrevistado formula en relacin a los procedimientos efectuados por
algunos de sus pares ufolgicos en funcin de la adquisicin de renombre,

189

primordialmente meditico para la divulgacin de preceptos sobre los ovnis, de esta

manera se formulan reproches a la utilizacin de expedientes y casustica cuya
veracidad no pasara los filtros establecidos en el propio campo en estudio y donde la
principal funcin obedecera a la bsqueda de una mayor cantidad de capital
ufolgico en base a la notoriedad, as , y si el afn de entregar nombres , se critica el
hecho de que algunos de los agentes del A.U, no logren establecer la defensa de sus
propios postulados, sustentando un proceso acomodaticio sobre los mismos, que les
permite pulular por una expandida gama de posiciones , muchas veces en pro y en
contra a la vez. Asunto que no obedecera a la capacidad de esclarecer algn aspecto
del fenmeno de los ovnis sino mas bien seria relativo a la pavimentacin de
plataformas comunicacionales, las que solo iran

en bsqueda del en benfico

personal y el lucro. Se ejemplifica con el hipottico caso de un agente del A.U que
expresa como consigna ante el estudio del fenmeno la posesin de un sano
escepticismo, mientras que en otras instancias el mismo personaje se autodefinira
como contactado, lo que a modo de ver del sujeto de entrevista planteara una
dicotoma en su discurso publico concerniente a su visin del problema y su practica
social y personal al respeto.
Existen tendencias tericas como la de J. P. Hansen2, que visualizan a la farsa y el
engao como partes constitutivas del que hacer investigativo relativo a lo paranormal
en general y a los acontecimientos ufolgicos en singular, dicha estructura del engao
es parte principal las andanzas ufolgicas de los uflogos y parapsiclogos, el
arquetipo Jungeano del burlador arremete siempre para recordar el juego dialctico
2

George P. Hansen. The trickster and the paranormal (2001), Xlibris Corporation EE.UU

190

que desencadenan los actos del inconciente colectivo de la humanidad. Dada su

naturaleza de contra creencia cientificista la ufologa encuentra anclaje en este tipo de
clasificaciones psicoanalticas, en este sentido localizamos a las argumentaciones
tendientes al establecimiento de un juicio critico sobre las practicas del engao como
una reafirmacin a dichos postulados teorticos

Se estipula luego una visin positiva sobre el propio discurso, el que es adjetivado
positivamente y en base al concepto de credibilidad, entendiendo por esto al grado de
veracidad que la percepcin otorga al relato propio y a su grado de coherencia
publica.

Ms adelante, se expresa que as como existe gente que le hace un muy mal favor a la
ufologa como empresa con pretensin cientfica, al no ser capaces de mostrar sus
sentimientos o creencias, tambin se observa por parte del hablante la falta de
reconocimiento al desempeo de algunos agentes que a su modo de ver contribuyeron
al

desarrollo de la ufologa con trabajo un serio y fundamentado. Para este

ejemplo si se entregan nombres, como el del ya fallecido Hugo pacheco, uflogo

chileno de los aos sesentas

- EA. IU. AU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

191

o aqu el error que existe es que muchos divulgan y muestran las cosas y muestran
fotos que son realmente chanta, fraudes y cosas que son probadamente ficticias,
de ficcin y resulta que las siguen mostrando por aos y uno dice que eso no se
tiene que mostrar porque eso daa un fenmeno, que es un fenmeno real y si no
fuera real, la fuerza area de Chile no lo reconocera como real

o En ese sentido yo reconozco y me siento muy contento de que las personas

sienten que yo no las engao, que yo no les miento y que les digo la verdad y eso
para mi es sper importante, la credibilidad. Pero no con todos puede ocurrir
porque hay mucha personas que incluso no son capaces de defender sus propios
postulados, no son capaces de enfrentarlo y decir... no quiero nombrar a nadie
pero... porque me voy a meter en un cacho y no me gusta hacerlo porque la
verdad es que a mi no me gusta hablar de las dems personas, pero hay gente
que es contactada y nunca reconoce que es contactada y dice que es escptica o
que hay que ser sanamente escptico, y uno no puede ser sanamente escptico
porque de partida para ser escptico, ya tienes un prejuicio y para ser un crdulo
tienes un prejuicio. En este caso la persona que no dice que es contactada y lo es,
le est mintiendo a todo el mundo, a sus pares y al mundo en general.
o Hay mucha gente que ha daado el propio fenmeno con el hecho de no ser
honesta en sus sentimientos ,en sus expresiones y tambin hay gente que ha hecho
un buen trabajo y que no ha sido reconocido, porque a lo mejor mediticamente

192

no tubo la cobertura en su momento, como fue Hugo Pacheco en su momento, en

los aos sesenta, setenta. Un tipo prcticamente desconocido, fallecido hace unos
aos atrs y nadie lo conoce...
o Donde solamente buscan el efecto de impactar con el tema para ganar plata o
hacerse famosos, hacerse famosos y que lo topen en la calle .. y tuve testigos que
a mi me lo dijeron en la cara... Alberto por favor, llvame a los programas de
televisin, yo lo nico que quiero es que me reconozcan en la calle, quiero dar
autgrafos, que la gente me pida hablar con ellos...

D.- Alusiones crticas sobre algunos agentes. Datos sobre el nivel relacional
dentro del A.U

En este prrafo se alude de manera directa a la experiencia vivencial que el

entrevistado declara con motivo de la caracterizacin que lleva a cabo sobre dos de
sus pares ufolgicos. Establece una crtica relativa al mtodo de trabajo que estos
agentes poseeran, se refiere a sus constantes atrasos a reuniones y a su lnguida
manera de enfrentar los compromisos. Declara por otra parte que en muchos temas
existan en su momento diferencias al igual que consonancias respecto de alguna de
las aristas de la temtica ovni, pero que de ninguna manera volvera a trabajar
denuedo en ufologa con ellos. De esta manera se reafirman los juicios negativos
que en el apartado anterior venan realizndose sobre algunos de los pares agentes del
mbito Ufolgico nacional.

193

- EA. IU. AU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o () tambin participaron dos uflogos ms, con quienes no volvera a trabajar

de nuevo en ufologa, siendo amigos mos, siendo personas conocidas del
ambiente, con quienes no tengo ningn conflicto, ninguno, o sea C me llama a
tomar once y yo voy corriendo a su casa, pero ufolgicamente, lo que es trabajo,
yo no trabajara con ellos. Y con R tampoco lo hara, tenemos muchas
diferencias y tenemos muchas igualdades, pensamos muchas cosas igual y en
otras pensamos diametralmente opuesto, pero l tiene un mtodo que a mi no me
gusta...si tu tienes una reunin a las dos de la tarde y el llega a las cuatro y
media y es un trabajo para la FIDAE, por ejemplo, de 108 reuniones de trabajo
el slo fue a 70 y de las 70 lleg a 65 dos horas tarde. Entonces ese tipo de cosas
a mi no me agradan, eso es lo que a mi me complica o daa ... sin decir nombres,
te pido que no los des

E.- La visin critica de un agente activo del A.U sobre el CEFAA. El contexto de
su surgimiento y desaparicin.

El entrevistado establece varias lneas de crtica sobre el CEFAA como el organismo

oficial implementado con la venia del presidente de la republica en esos momentos
(Eduardo Frei), la fuerza area de chile y la direccin de aeronutica civil. Sobre este
comit, el entrevistado articula en primera instancia la critica que guarda relacin con

194

la disputa existente entre los agentes que alguna vez formaron parte de la instancia en
relacin con su vigencia presente, el hablante sostiene su desaparicin total, ya que si
aun existiera dicha entidad tendran al menos mail, telfono, oficina, secretaria, un
auto y por lo menos un director o alguien que vaya a ver los casos y no lo tienen.
De tal manera se pretende establecer que en la actualidad dicho comit ha cesado su
actividad.

En relacin a la misma institucionalidad, formula criticas sobre el supuesto mal

empleo de los recursos que en su momento le otorgara el Estado de Chile para el
estudio de los ovnis, cerca de 120 millones de pesos se gastaron en conferencias, en
t, caf y galletas, disculpa pero fue sper mal invertida la plata, para decirlo claro.
Dicha critica se entrelaza con la que dispone el desaprovecho de una instancia de
investigacin en trminos cientficos, acadmicos y gubernamentales, se habla
de una oportunidad desperdiciada, donde habran influido importantemente los
prejuicios de los participantes.
Por otra parte se produce el desplazamiento y ensanche de las crticas que vienen
expresndose hacia el mbito de la participacin de los uflogos en las instancias
llevadas a cabo por el CEFAA. Se expresa que en el marco de las reuniones donde se
invitaba a uflogos a conferenciar sobre el tema, muchas veces fueron los mismos
generales de ejrcito los que terminaban hablando de marcianos, cuestin que
interpretamos como un recalque de los lasos culturales sobre los cuales se establecen
los conceptos e ideas relativas a los ovnis. este comentario tiene por afn el hacer
aparece la paradoja que involucrara el surgimiento de una preocupacin oficial por

195

intentar dar explicacin a los ovnis y las propias creencias que las jerarquas
institucionales poseeran respecto de los mismos, es decir, mientras por una parte se
establece que los uflogos son los que en definitiva promueven el mito de los platillos
voladores y de su procedencia ET , por otra estos postulados se asumen como fuente,
incorporndose enteramente a los preceptos culturales que cualquier persona que no
participe activamente en el A.U pueda tener respecto al tema, as el general citado
por el sujeto, caera dentro de esta categora de personas ajenas al tema que plantean
las posiciones que recogen precisamente del medio ufolgico, y que dado el contexto
donde el trabajo del CEFAA pretendi posesionarse, se acercan al tema desde la
perspectiva mayoritariamente conocida , es decir bajo los preceptos de la hiptesis
fundacional de la ufologa, la hiptesis extraterrestre (HET).

Existe adems en los prrafos seleccionados, la visin de que desde la autoridad

interestamental que le confera la oficialidad al comit CEFAA, se estableci con
respecto a la participacin en la mencionada instancia, un proceso de dominacin y
mutacin de los capitales que el resto de los agentes del A.U haban acumulado hasta
esos momentos. Lo que se entiende en mejor forma con textos como el CEFFA
lleg como a ponerse como el pap de los uflogos, ellos crean saber ms que
nosotros, quedando de manifiesto el hecho de que confluyendo en dicha institucin
formas de capital provenientes de mltiples campos y esferas de lo social establece el
proceso de encause de la autoridad institucional, que es visto por el entrevistado
como una apuesta que a la larga no rindi los frutos esperados

196

- EA. IU. AU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o Mi crtica hace un mes y tanto atrs al CEFAA, al comit de estudios de

fenmenos areos anmalos de la fuerza area de Chile, en La Red en el
programa Hoy, fue clara y precisa, no tienen voz ni voto porque si existen
tendran al menos mail, telfono, oficina, secretaria, un auto y por lo menos un
director o alguien que vaya a ver los casos y no lo tienen. Es simplemente un
organismo que fue bien creado por el general Vega con la anuencia y la
autorizacin del presidente Eduardo Frei el ao 1997. No 98 como se dijo en un
programa de televisin, porque el general estaba equivocado, eso fue el ao 97,
muy bien fundamentado con una buena e importante cantidad de recursos para
poder trabajar en torno al fenmeno OVNI, pero que a los dos o tres aos se
diluy absolutamente y los recursos, los pocos recursos que finalmente estaban
recibiendo. Estamos hablando en diez aos de cerca de 120 millones de pesos se
gastaron en conferencias, en t, caf y galletas, disculpa pero fue sper mal
invertida la plata, para decirlo claro
o Entonces, tu tienes la oportunidad de hacer algo y no se aprovecha, a nivel
cientfico, a nivel acadmico, a nivel gubernamental, a nivel institucional, tienes
la oportunidad de realizarlo y se desperdicia porque las personas que estn
inicialmente trabajando en este trabajo estn prejuiciados

197

o el CEFFA lleg como a ponerse como el pap de los uflogos, ellos crean
saber ms que nosotros. Cuando yo en esa poca, yo que llevaba un ao
trabajando en la ufologa, saba ms que el general Bermdez, por ejemplo, del
tema y cada vez que tenamos una conferencia juntos, el que hablaba de
marcianos era l y no yo.
o si el CEFAA hubiera estado abierto a la participacin , no invitar a que una
persona fuera hablar, sino que a la participacin dentro de los procesos
investigativos, habra sido sper interesante y habra sido una buena
aproximacin a tener una institucin financiada por el estado, que no fuera de la
fuerza area pero que tuviera participacin, incluso a nivel de manejo, de
coordinacin de la fuerza area, de gente que tenga respaldo para que se
pueda... y a lo mejor bueno, en una de esas tirar todas las ideas por locas que
sean y trabajar en torno a ellas.

Categora II: Connotaciones y percepciones sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa. Sub categora I: Sobre el tipo de preguntas que debe responder la
ufologa actual.

 Cdigo: CP.DCU (sub.1)

- Prrafos interpretativos

198

A.- Referencia tecno sincrtica sobre el porvenir del A.U. La ufologa como
puerta a los grandes temas filosficos.

Para evaluar los temas que aun persisten dentro de los juicios actuales sobre ufologa
en el A.U, el entrevistado apela en primera instancia a lo que podramos llamar las
dudas generales de nuestra especie. Evoca al por excelencia desafo del conocimiento
humano, la bsqueda de la verdad y la bsqueda de lo que no conocemos.
Emplea esta discursividad para referirse a la practica ufolgica como una suerte de
vanguardia contra cientfica, que como vemos si bien reniega de los postulados propia
y contextualmente cientficos, guarda la secreta esperanza de que en el futuro sus
inquietudes y preceptos puedan ser mayormente fructferos y de esta manera ser
tomados en cuenta, donde sus formas de conocimiento sean funcionales con el
paradigma que las acoja. Es el vuelo de la imagineria ufolgica hacia el futuro, con
evidentes alusiones al contexto cultural tecno cientfico y en definitiva al problema
filosfico tras la ausencia de razones fundamentadas para la clasificacin de un
fenmeno fsico real observado.

En el discurso se vislumbra una autoformulacin de utilidad sobre los trabajos e

investigaciones realizadas, como si todo este material debiera de esperar en el tiempo
para adquirir su real servicio, alcance y dimensin, se cuenta desde esta perspectiva
con que el desarrollo cientfico abra la puerta a nuevas tendencias. A la par se
establece la posibilidad de extrapolar el misterio a un estado permanente, la duda
permanente, aludindose de manera indirecta a la posibilidad de que el ser humano no

199

logre nunca conocer la verdad tras el misterio, donde el hombre estara

definitivamente exento de posibilidad de entendimiento ante algunos de los
fenmenos que lo rodean.

Lo que hay detrs de esta perspectiva es una forma tecno sincrtica de conocimiento,
que surge del mito de los ovnis, donde se observa que la creencia queda expuesta en
los prrafos elegidos, esta se expresa por medio del sentido de esperanza en que a lo
mejor dentro de cien aos, novecientos aos alguien escribiendo... las cosas de
libros, los trabajos en videos que nosotros estamos hoy da haciendo, van a poder
darse cuenta y ellos a lo mejor van a poder llegar a una conclusin, una visin
alentadora y positiva sobre el desarrollo de las interrogantes desde las que parte la
ufologa, pero imbricada con una serie de otros condicionantes ideolgicos y de
creencia.

Por otra parte, el entrevistado se ha referido repetidas veces al concepto de

prejuicio. en una especifica parte de los prrafos extrados en este apartado se lee
te vas a topar con muchas cosas que son absolutamente tangibles, reales, y no van a
tener nada que ver con lo que uno pudiera decir, con enanos verdes o vida fuera de
la tierra, nos vamos a encontrar con sorpresas. En nuestra interpretacin, este
prrafo si bien representa la desmarcacin de las hiptesis extraterrestres, tambin es
fundamental para denotar la inviabilidad de la pretensin de desprejuicio que el
hablante refiere en mltiples lugares del texto. Nuevamente el problema de la
neutralidad valorativa, lo que hace pensar en el pretendido estatus protocientifico a lo

200

que algunos adherentes y agentes del A.U se refieren con motivo de dar clasificacin
a la practica que realizan. Por lo menos a nivel epistemolgico, la ufologa ha topado
con el tema de la neutralidad, asunto ampliamente divulgado en ciencias sociales, as
arribamos a la posibilidad de que el tecno sincretismo se caracterice por entrelazar no
solamente los corpus de creencias tradicionales, sino tambin a los que ha dado paso
el desarrollo tecnolgico humano de segunda mitad del siglo XX, dando forma
metadiscursiva a las perspectivas sobre el futuro de la problemtica expandida y
diversificada en sus lneas investigativas.

- CP.DCU (sub.1) Prrafos textuales referidos:

o Yo creo que esto tiene un fundamento filosfico que es la bsqueda de la verdad

y la bsqueda de lo que no conocemos. Si tu buscas estas dos cosas, tu tienes el
camino abierto para encontrar cosas nuevas y para explicar fenmenos que hoy
da no puedes explicar. En ese camino te vas a topar con muchas cosas que son
absolutamente tangibles, reales, y no van a tener nada que ver con lo que uno
pudiera decir, con enanos verdes o vida fuera de la tierra, nos vamos a encontrar
con sorpresas

o La verdad puede estar en que nosotros no podemos explicar qu es, no saber la

verdad nunca. Absolutamente, pero es parte de un proceso, a lo mejor dentro de
cien aos, novecientos aos alguien escribiendo... las cosas de libros, los
trabajos en videos que nosotros estamos hoy da haciendo, van a poder darse

201

cuenta y ellos a lo mejor van a poder llegar a una conclusin, van a poder llegar
a un contacto.

o la palabra ufologa se cierra en lo que es el fenmeno de objetos voladores no

identificados, pero para mi va ms all de eso. Va en la filosofa, va en el
conocimiento tecnolgico, en el conocimiento filosfico, va en la espiritualidad
de la gente, es decir tiene muchas influencias que hay que investigar para uno
poder determinar en el proceso de investigacin final , con un gran conocimiento,
si un caso est creado por la mente humana, esta fantaseado por la mente
humana, est creado por un efecto tecnolgico, esta creado por un efecto
climtico, por un fenmeno atmosfrico o un fenmeno astronmico, etc.
Entonces el conocimiento que debe haber para esto es muy grande y es muy
transversal, no solamente dentro del concepto de ufologa.

Categora II: Connotaciones y percepciones sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa. Sub categora II: Sobre el carcter de las interpretaciones concebidas en
el A.U.

 Cdigo: CP.DCU (sub.2)

Prrafos interpretativos
A.- Alusiones al trabajo en terreno y a la implementacin multidisciplinar para
el estudio de los ovnis.

202

Se establece la referencia vivencial a la participacin en instancias de investigacin

dentro del A.U. en las que se instituye la implementacin de mltiples abordajes
disciplinares. Hay una marcada y repetida autoreferencialidad como manera de
expresin de las ideas. As se estipula la participacin de profesionales de diversas
reas en los trabajos donde el hablante ha tenido algn tipo de desempeo,
especficamente los desarrollados con la corporacin ESIO y GEO. Se corona el
comentario con u n tipo de textualidad que apunta a una visin de la ufologa como
oportunidad para la adquisicin de nuevos conocimientos y a la posibilidad de educar
sobre lo aprendido dentro de lo que se considera un rol de divulgacin y de
ilustracin publica

- CP.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o Absolutamente multidisciplinario, que es la caracterstica de todas las
agrupaciones donde he estado trabajado, ESIO y GEO, que siempre han sido
multidisciplinarios. Ha sido trabajo con astrnomos, con gelogos, con
ingenieros elctricos, con ingenieros en computacin, con especialistas en
aeronutica por ejemplo, con especialistas en satlites, fotgrafos, camargrafos,
periodistas, etc... porque yo no soy capaz de dar una respuesta en todos los
mbitos, yo puedo ir aprendiendo, no puedo negar que a mi ...quizs la mejor
universidad que he tenido es el terreno, pero ha sido la ufologa la que me ha

203

permitido a mi aprender muchas cosas, aprender mucho y poder ensear, que es

el objetivo que yo tengo

B.- La ufologa del descarte y el problema semntico de la identificacin de un

objeto sin identificar

El entrevistado en su ya reconocida forma de expresividad auto representativa,

establece el problema que se suscita ante la clasificacin de un objeto volador no
identificado como una nave espacial, argumenta que dicho apelativo significa una
clasificacin de ipso facto, donde la incertidumbre ante el objeto desaparece para
transformarse en el producto semntico que dicha clasificacin efecta, es decir una
nave tripulada de procedencia extraterrestre. Luego, en una segunda etapa del
encabezado seleccionado, se establece un criterio de clasificacin para lo OVNIS que
se establece por negacin y descarte. Es decir se identifica el hecho de que los ovnis
visualizados no obedezcan a las caractersticas o parmetros de explicaciones
conocidas, las que van siendo descartadas () no es un fenmeno atmosfrico, no es
un meteorito, no es un cometa, no es un reflejo de una linterna, no es un problema
ptico, no es un problema de la cmara. En este procedimiento destaca como una
posibilidad viable de clasificacin de la duda el rol que desempean en las
explicaciones el hecho de conceder un determinado grado de anomala a los
sucesos investigados. En otras palabras se pretende cambiar el ovnis como nave
extraterrestre por el ovni como fenmeno sin explicacin posible

204

- CP.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o A un OVNI no lo puedes identificar y si t dices, bueno, esto realmente es una

nave extraterrestre, la ests identificando. Si tu dices que esto no es un fenmeno
atmosfrico, no es un meteorito, no es un cometa, no es un reflejo de una linterna,
no es un problema ptico, no es un problema de la cmara, queda como un
fenmeno anmalo no determinado, o sea sigue siendo OVNI.

C.- Criticas a la RAE sobre la definicin de OVNI.

El problema que aqu se aborda es el de la demarcacin semntica del concepto

OVNI.
El entrevistado genera una narratividad crtica respecto de las definiciones sobre
ovnis y ufologa llevadas a cabo por la Real Academia de la Lengua Espaola.
Parte de su fundamentacin se basa en la escasa preocupacin que por la historia tras
el surgimiento de este acrnimo se genera en la instancia aludida, se habla de la falta
de un trabajo sociolgico tras la figurada definicin. Se dice luego que las
implicancias de la errada definicin procurada por la mxima instancia acadmica del
lenguaje castellano, incidira en el proceso educativo que el comn de las personas
debe poseer sobre una materia que aparece siempre tan rondada de misterio y duda.
La critica que logra pesquisarse sin mayor irrupcin en los discursos propios del
mbito ufolgico tiene relacin con que se procede de manera directa a la vinculacin

205

de los ovnis y a la ufologa con una determinada forma de explicacin del fenmeno,
esta forma es la HET o Hiptesis extraterrestre, que innegablemente no todos los
dedicados al intento de dar explicacin a los OVNIS adhieren como parte
constituyente de sus postulados, entregndose al publico una definicin
definitivamente sesgada de los conceptos aludidos.

- CP.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

la RAE, la real academia de la lengua... tiene un problema en su definicin,

el proceso no te lo dan desde el principio, no desde el momento que se cre la
palabra OVNI, no tiene un trabajo sociolgico, no lo tiene y en definitiva se va
dando yo dira que a partir de los aos cuarenta () entonces tu lo reconoces,
cundo?, cincuenta y tantos aos despus, para que sea reconocido como
palabra, como expresin y eso implica una dificultad en la penetracin en la
parte educativa(sic) , para que la gente pueda saber qu cosa es
verdaderamente lo que est viendo y asocie a eso una palabra.

o La gente no tiene un conocimiento completo de lo que significan simplemente

las palabras que nosotros estamos utilizando. Entonces si nosotros no
reconocemos lo que significa la palabra, mucho ms difcil es explicar el
fenmeno que est ocurriendo detrs de la palabra

206

D.-

El trabajo de terreno del cazador de fenmenos anmalos, roles

ilustrativos y descubrimientos de nueva fauna. Semejanzas semnticas respecto

a la ejemplificacin del problema de la generalizacin en la empria, no todos
los cisnes son blancos3 , no todas las guias son moteadas.
Se establece una situacin a propsito de investigaciones realizadas por equipos
donde el entrevistado ha participado. El primer caso representa indirectamente las
preocupaciones del mbito ufolgico ya que el hablante hace referencia al
chupacabras, asunto ligado a nivel hipottico con ciertas teoras sobre ovnis, se
establecen luego hallazgos de pretensin directamente criptozoolgica. La
ejemplificacin del Popperiano problema de la generalizacin emprica planteado por
el falsacionismo anti deductivo toma ribetes concernientes al A.U cuando asumiendo
que este representa discursivamente un rea de sentido semntico que se expresa
como contra creencia cientificista y que en algunas oportunidades trasciende a los
ovnis e incorpora en su trama discursiva a otras temticas y a sus correspondientes
formas investigativas como la criptozoologia, se argumenta que en el marco de la
bsqueda del chupacabras, () yo pude demostrar que haban ataques de visones,
que existan las huias negras, que es un reconocimiento que va a salir en un par de

aunque ningn numero de enunciados de observacin referidos a observaciones de cisnes blancos

nos autoriza a derivar lgicamente el enunciado Todos los cisnes son blancos, basta un solo
enunciado de observacin, referido a una sola observacin de un cisne negro, para que podamos
derivar lgicamente el enunciado No todos los cisnes son blancos. En este importante sentido, las
generalizaciones empricas resultan ser, aunque no verificables, falseables. Esto significa que las leyes
cientficas son contrastables a pesar de que no se pueden probar (verificar) pueden ser contrastadas
mediante intentos sistemticos de refutacin . Bryan Magee introduccin a Karl Popper
Penguin 1973 pp. 29, 30

207

aos ms en los libros de zoologa, donde todas las huias son moteadas y que en un
programa de la ley de la selva pude yo demostrar y los veterinarios que peleaban
conmigo que las huias eran negras. en este sentido observamos la apelacin a
una investigacin donde se producen descubrimientos que pertenecen al campo de la
biologa animal y especficamente a la denominacin taxonmica en la clasificacin
de fauna.
Se describe que dentro de la investigacin sobre los ataques del chupacabras en el
norte del pas pudo establecerse la presencia de huias negras, especie que segn
el sujeto de entrevista aun no consta en el reconocimiento conferido por las fuentes
formales de autoridad del conocimiento biolgico y funico.
Sobre este punto se instituye una autodiscursividad que no duda en hacer de este
hecho un asunto meritorio. Luego y siempre en el cometido investigativo de los
misterios, se arriba a otra ejemplificacin, se habla del caso de los vampiros
chilenos, los desmontus rotundos donde se expresa que el comn de las personas
no se encuentra informada de la existencia de estas especies en nuestro pas y que se
da por hecho que no hay presencia de ella en el territorio. Aqu es donde se despliega
el rol que propone para si el entrevistado, se trata de la labor divulgacin e
ilustracin a la que se arriba por medio de la investigacin sobre la posible presencia
del chupacabras en un reas determinada, validndose el arribo a explicaciones de
corte factual o natural para un asunto eminentemente ligado al mundo de las
anomalas, el folclore o la leyenda contempornea. Observamos que en esta practica
tambin se busca ganar cierto tipo de singular tipo capital ufolgico relativo a la

208

confiabilidad y certidumbre con la que el uflogo debe llevar los casos investigados,
es decir, si no es posible dar con el chupacabras, entonces es necesario descartar otras
posibilidad en esa medida, se arriba a los mencionados descubrimientos, como es el
caso de las huias negras entre otros.

- CP.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o para m es el trabajo mejor hecho a nivel mundial de investigacin de un
fenmeno tan extrao como es el llamado chupacabras y que ha hecho mi
agrupacin, no solamente con el trabajo de esta persona, yo, sino que otros que
han acompaado, que han estado trabajando. Veterinarios, zologos, bilogos,
psiclogos, psiquiatras, etc., o sea una gran cantidad de personas que se han
involucrado con esto, la mayora de ellos creyendo que esto era un cuento,
creyendo que esto es un cuento de viejas, o sea un cuento falso, una lesera de
mitologa... me incluyo
o Mi grupo ha hecho un excelente trabajo y ese trabajo lo hemos podido
mostrar en los medios y lo hemos podido mostrar a la gente y creo que hoy da
hay una gran cantidad de jvenes menores de 18 aos, que tienen un
conocimiento que nadie le va a poder venir a meter el dedo en la boca, porque
yo pude demostrar que haban ataques de visones, que existan las huias
negras, que es un reconocimiento que va a salir en un par de aos ms en los
libros de zoologa, donde todas las huias son moteadas y que en un programa

209

de la ley de la selva pude yo demostrar y los veterinarios que peleaban

conmigo que las huias eran negras.
o haba una expresin de campo desde hace aos de aos que deca no todas
las huias son negras... pero como si la gente dice eso, tendra que ser al
revs no todas las huias son moteadas, o sea en el campo la gente saba
que la huias eran negras en su mayora y despus cambiaban de color pero
los zologos y los bilogos y los textos dicen que solamente son moteadas.
Bueno, hoy da ya podemos demostrar que existen estas huias negras.
o Tambin por ejemplo, la aparicin de los vampiros chilenos... pero si en
Chile no hay vampiros, no fue un descubrimiento mo, pero fue un proceso de
investigacin que nosotros pudimos hacerlo pblico y la gente casi se fue de
espalda.
o Nos costo ms de dos meses obtener la autorizacin del servicio agrcola y
ganadero para poder mostrarle a la gente los vampiros chilenos que eran
reales y que estaban vivitos y coleando y que solamente se alimentaban de
sangre y el desmontus rotundos, que es el vampiro chileno, una de las tres
especies de vampiros que hay en Amrica y la verdad es que yo creo que el 99
por ciento de la poblacin chilena ignoraba que existan estas especies. Lo
ignoraba. Yo tuve que mostrarlo, pero tuve que cazarlo, tener las
autorizaciones y poder demostrrselo a la gente, porque yo cuando hice el
comentario nadie me crey.

210

o Entonces ah te demuestra que hay...detrs del chupacabras descubrimos a los

vampiros chilenos, descubrimos la no desaparicin de los gatos yofroy, estos
linces chileno-argentinos, que estaban extintos y que fueron capturados en la
investigacin dos muertos lamentablemente a tiros. Pero est vivo, o sea
todava quedan especies de yofroy, tambin lo de los visones, que son una plaga
en el sur de Chile y que tambin atacan y que mucha gente los confunde con el
chupacabras
o yo creo que esta investigacin especficamente, cientfica, dentro del tema
OVNI porque muchos dicen que el chupacabras es extraterrestre o es la
mascota de los extraterrestre. Da lo mismo. Uno tiene que investigarlo, esta
investigacin en Chile se hizo y se hizo durante muchos aos y se invirti
muchos millones de privados, incluyndome, muchos millones de pesos
viajando por todo Chile. Yo tengo el orgullo de decir que conozco todo mi pas
gracias al chupacabras, de Arica a Punta Arenas.
E.- Repases sobre la neutralidad cientificista en la implementacin del terreno.
Una justificacin tecno sincrtica4
El entrevistado reflexiona sobre la utilizacin del mtodo cientfico en las
investigaciones del A.U partiendo del piso discursivo que la ufologa otorga a los
diversos fenmenos que actan como el corpus casustico de los uflogos, donde los
temas no son solo ovnis, sino tambin el chupacabras, el triangulo de las
bermudas y un gran etc. En esta medida se establecen comentarios relativos a la
4

Ver conclusiones generales

211

imposibilidad de extender las explicaciones desde un caso particular al un nivel

general, o si se quiere de un singularismo a un universalismo, en lo que significa al
hablante como la perdida de opcin de esclarecimiento cabal de los fenmenos
extraos como los OVNIS. De esta manera el abordaje de la ufologa con pretensin
cientfica, se plantea en la prctica (terreno), en trminos singularistas o de
casustica y acogido a una lgica cultural tpicamente mitolgica, para el sujeto es
claro el hecho de que se trata de un nudo de sentido donde confluyen conceptos como
las creencias, la fe y la ciencia, caracterstica propia de la ufologa, a la que
nosotros hemos de identificar como tecno sincretismo.

De manera casi automtica, el hablante plantea el tema de la fe y la creencia en el

marco ufolgico, procedindose despus a caracterizar el entramado discusivo tecno
sincrtico que se da cita en el A.U . Se expresa que cuando existe fe, nadie podr
negar al individuo la posibilidad de creer, Si t crees que los ovnis existen, es por
fe. Con esta frase se pretende provocar un desplace de la pregunta sobre la
existencia de los OVNIS en base al realce de la practica ufolgica como dispositivo
de investigacin del misterio, o de lo anmalo o extrao ya que en el entendido de
postular la existencia o la no existencia de los ovnis, se tomara una determinada
posicin, opcin que se antepone al rol neutral que debiera mantener el
investigador. Es a esta toma de posicin a la que el hablante luego pretende dejar al
margen de su justificacin cientificista esgrimiendo una semntica de la neutralidad
del investigador respecto a su objeto. Se implementa el concepto de objetividad
para expresar la distancia que debe existir entre los preceptos personales, es decir las

212

creencias y los trminos en los que se realiza la investigacin, de esta manera se

confiere estatus cientfico a los procedimientos que se llevan a cabo en el marco de la
investigacin de un caso OVNI en terreno. Se reconoce en la ciencia la posibilidad de
usar hasta cierto punto algunas herramientas que encauzan la investigacin.

- CP.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o eso te demuestra que el mtodo cientfico se puede utilizar y si estamos
hablando de ufologa, es muy amplio donde tu puedes ocupar, desapariciones de
naves en el tringulo de las bermudas, el chupacabras y otros tipos de fenmenos
extraos y todo es parte de una investigacin cientfica

o hay un problema de fe, yo te habl al principio que haba un problema de

creencias, de fe. Tu crees... por fe crees, si tu crees en Dios... si tu crees por fe,
nadie puede poner en tela de juicio si tu crees por fe, si tu crees en Dios, nadie
tiene que probarte que Dios existe. Si tu sientes que Dios es real, es as. Si tu
crees que los ovnis existen, es por fe. Yo no te tengo que llegar a probar que s
existen o que no existen. Tu puedes probar un caso que tenga una realidad
absolutamente cientfica y que tiene explicacin, pero no vas a poder explicarlos
todos y ah est el chiste
o Entonces la objetividad es el proceso que tiene que tener uno, previo al
conocimiento del caso y tienes que mantener esa objetividad durante toda la

213

investigacin del caso, utilizando todas las herramientas posibles, dentro de lo

que es la prueba cientfica, incluyendo la parte mdica sobre todo psiquitrica y
psicolgica, cuando no hay algn dato visual, sea fotogrfico, sea de grabacin
de video o del terreno que haya quedado alguna huella o una marca. Tu tienes
que obviamente tratar con el testigo y el testigo tiene que ser analizado
psiquitricamente y psicolgicamente para demostrar que la persona no est con
algn trauma o con algn trastorno. Y cuando el proceso concluye, tu tampoco
pierdes la objetividad porque tienes que mantenerte al margen del caso.
o las personas no pueden estar crdulas o incrdulas escpticas. Ninguna de las
dos posturas, o sea yo no puedo creerle a la persona cuando me viene a contar ni
le puedo no creer. Tengo que estar al medio, tengo que escuchar, tengo que ser
fro, tengo que estar claro que yo no voy a tomar una determinacin para
preenjuiciar que la persona me est diciendo la verdad o me est mintiendo,
dentro del proceso de investigacin eso uno lo va a determinar.

F.- Algunos roles del A.U . Distincin entre divulgador e investigador de

campo

Este prrafo interpretativo viene a consolidar parte de las ideas expresadas en

el anterior, en lo relativo a la neutralidad con la que el hablante pretende invocar al
rol del investigador de ovnis. En tono critico se refiere a los procedimientos que
realiza un divulgador del tema, donde a manera de critica advierte en los

214

mecanismo por los que este se nutre de informacin, una surte de desvinculacin con
la realidad, dicha critica se hace traslucida ya al final del enunciado, cuando se
expresa la necesidad del trabajo de campo como vehiculo vinculante con el
fenmeno estudiado desde la praxis. Luego se cierra estableciendo una nueva alusin
a la neutralidad por medio del sentido otorgado a las expresiones el investigador
investiga permanentemente y las relativas a que el investigador no debiera nunca
cerrar un caso, es decir la manera de no establecer una sentencia definitiva sobre los
hechos.

- CP.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o El divulgador simplemente agarra una imagen, la muestra, conoce, ley en el

diario, y habla del fenmeno y lo habla en conferencias y lo difunde y lo
muestra, pero no hay un trabajo de campo. El investigador investiga,
permanentemente sin terminar un caso, o sea un caso nunca queda cerrado.

215

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal

y Ufologa. Sub categora III: Sobre el tipo de abordaje cientfico que se instala en
el A.U

 Cdigo: CC.DCU (sub.3)

Prrafos interpretativos
A.- Reconocimiento textual de la ufologa como ciencia. Relaciones entre la
produccin de un juicio sobre los ovnis y las falencias en la prctica ufolgica.

El comienzo del encabezado es sentencioso, el entrevistado considera a la ufologa

como un conocimiento cientfico, luego se establece el reconocimiento de algunas
falencias a nivel de los agentes productores del conocimiento ufolgico, es decir de
su practica, nuevamente se entrelaza una ligazn respecto de la configuracin de una
creencia previa, que guiara la percepcin que cada persona ( no solamente agente del
A.U) pueda tener respecto a los ovnis, para el hablante es dado caracterizar el grado
de veracidad que un creyente puede darle a una luz en el cielo. Ante estos
planteamiento aparece como una exigencia por lo menos para los uflogos e
individuos ligados directamente al A.U el tener un juicio como forma primaria de
establecer una validacin para la forma de conocimiento especifica, dando entender
que un conocimiento tomado por cierto basa su validacin por medio del juicio que

216

realiza la percepcin individual, es decir con el beneplcito de la creencia y

verificado en la practica.
Como vemos, el entrevistado realiza una parcelacin entre la ufologa idealizada
como ciencia y el A.U como el lugar de su practica, en este ultimo su caracterstica
cientfica se ve aminorada por la accin de algunos de los agentes que el entrevistado
atisba como divulgadores de lucecitas en el cielo sin un trabajo cientfico real
desarrollado tras sus afirmaciones
En un tercer momento, se recurre a la medicina vista como supuesto y prctica
cientfica para establecer en definitiva que a esta no se la podra acusar de falta de
cientificismo porque algunos agentes mdicos no se encuentre a tono con los
requerimientos bsicos de una forma de conocimiento cientfico, sean malos o poco
profesionales en su prctica medica. De lo que se desprende que tanto la ufologa
como la medicina u otra ciencia son visualizadas como una idealizacin del
concepto de Ciencia, ontolgicamente carentes de ligazn con sus procesos
histricos (internos y externos en el sentido de Lakatos) o de lo que el sujeto de
entrevista podra significar como practica. Se connota entonces en la discursividad
una apreciacin epistmica sobre la implementacin de una razn a-histrica (en un
sentido Derridariano) como caracterstica de la Ciencia

- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

217

o S, absolutamente, la ufologa es una ciencia sin lugar a dudas. Aunque

reconozco que hay muchas falencias y que mucha gente que est en la ufologa
no tienen rigor cientfico ni utilizan mtodos cientficos, simplemente van por
creencia o por divulgacin y creo que la creencia es la que por fe hace a las
personas vivir una experiencia sin tener un juicio... lo estn viviendo y es real
para ellos y as se mantiene.

para mi esto es cientfico desde el momento que existe gente que lo hace con
un mtodo rigurosamente cientfico esto es cientfico. No voy a decir que no es
cientfico porque haya gente que no ocupa el sistema, porque sera lo mismo
que ocupar la medicina y decir que hay mdicos que utilizan mal el sistema
mdico entonces el sistema mdico no existe o no es cientfico

o Lo otro es lo que son uflogos que normalmente solamente utilizan esto como
medio de divulgacin del tema o de divulgacin personal (sic) , entonces hay
poca seriedad y poca credibilidad porque justamente el proceso que se utiliza
no es correcto y al contrario, es negativo porque se utiliza ms para mostrar
imgenes de lucecitas movindose en el cielo sin ningn tipo de explicacin y
sin que haya trabajo detrs.

B.- Las instancias de participacin acadmica como referente en el estudio de los

ovnis y la pretensin de estatus universitario en el A.U

218

En este apartado observamos como el sujeto de entrevista parte de la necesidad de

establecer un mtodo cientfico en ufologa, para lo cual se entabla la referencia a la
participacin en el A.U de gente que es acadmica, adems se nombran instancias
de investigacin del tema OVNI en algunas universidades del pas y hasta se
mencionan las conversaciones que se habran mantenido con ciertas instancias
universitarias para desarrollar la una carrera ufolgica, idea que finalmente habra
tomado algn inters en la USACH, y que dado el ao de referencia que se presenta
podra haber derivado en el diplomado en ufologa que dicha casa de estudios
pretendi ofertar con muy poco xito. Luego se esgrime la falta de recursos y el
requerimiento de rentabilidad como los principales impedimentos para poner en
marcha mayores progresiones relativas a la investigacin universitaria de los ovnis en
Chile y al desarrollo de sus instancias acadmicas.

- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

o hay mucha gente que es acadmica y que se ha involucrado en la ufologa,

equipos en la Universidad de Chile, equipos en la Universidad de Santiago. El
equipo de la Universidad de Chile fue muy bueno en su tiempo cuando lo hizo y
fueron muy rigurosos pero duraron poco tiempo, por problemas de recursos y
del tiempo de trabajo empleado por los profesores

219

o como no hay un mtodo... universitario acadmico, que yo lo he buscado, lo

busqu con la Universidad Tecnolgica Metropolitana, lo conversamos con la
Diego Portales y lo conversamos con la Universidad de Santiago tambin, pero
finalmente, fue tomada la idea de hacer una carrera ufolgica por la
Universidad de Santiago, el ao 2006 y no prosper. Lo intentaron hacer, pero
al final y voy a ser sper grfico, creo que las personas que participaban en
esto ms que el inters de que la gente aprendiera de ufologa estaban
interesadas en hacer un negocio y en ganar plata a travs de la universidad.
As la objetividad la perdiste al principio, por un motivo econmico

C.- Las necesidades y requerimientos investigativos del A.U y su relacin con

el estatus universitario

Del punto anterior se viene entrelazando la importancia que el entrevistado

visualiza a la implementacin de ctedras universitarias relativas al estudio de los
OVNIS como manera de encontrar un referente metodolgico que confiera un
estatus diferente del que la ufologa ostenta. La funcionalidad de esta idea se
ejemplifica por medio de la narracin de algunas instancias donde profesionales de
la psiquiatra y la psicologa han colaborado con los agentes del A.U en sus
investigaciones, atendiendo a testigos y realizando algunos procedimientos que la
investigacin ufolgica emplea, etc. Se dice sobre este punto que existe la
necesidad de financiamiento de dichas instancias, las que generalmente son

220

realizadas por la buena voluntad de los profesionales involucrados, los que dejan
de cobrar sus horas de trabajo para trabajar con nosotros.. En este sentido es que
el hablante se refiere a la posibilidad de instauracin de al menos una ctedra o
ramo electivo dentro de otra carrera para as y de apoco ir incorporando las
preocupaciones ufolgicas a la universidad

- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

o Lo mismo que si a una persona en la universidad le ensean de forma burda o

de forma negativa la existencia del fenmeno, el acadmico, profesor o sea lo
que sea en su carrera va a estar prejuiciado.

o Claro no puedes llegar a todos los casos. O sea en este caso que tu tienes que
entrevistar al gallo, el caso es dentro de lo normal, no tiene un rango superior
en importancia, vas a ocupar el tiempo de los siquiatras, de los siclogos ya
que no hay otro tipo de documentacin, en analizar a esta persona, que en el
caso nuestro pueden ser cuatro, ocho, diez, doce sesiones de psiquiatra, de
sicologa y es plata... bueno, en muchos casos los siclogos y los siquiatras a
nosotros no nos cobran, pero nosotros les ocupamos el tiempo a ellos y ellos
dejan de cobrar sus horas de trabajo para trabajar con nosotros. O sea uno
tambin tiene que tener... de nosotros un reconocimiento por eso para mi es
importante que si tenga este proceso.

221

o yo creo que debiera partir como una especie de ramo electivo y de esa manera
ir creciendo hasta en un momento ser parte de una carrera. Yo creo que esa va
a ser la manera ms clara, ser parte de otra carrera, como una parte de pericia
policial, por ejemplo y participar en otras carreras, como periodismo,
sicologa, como las ciencias sociales en general

D.-La diferencia semntica entre OVNI y fenmeno anmalo.

El entrevistado configura un particular nicho exegtico para los ovnis en torno

al concepto de fenmeno anmalo, este aparece como un concepto que otorga
mayor autonoma de juicio al agente que pretende estudiar o seguir los pormenores de
sus apariciones, escapa del problema epistmico del acrnimo OVNI, cuyas crticas
se siguen de la imposibilidad de determinar un objeto preciso de investigacin y se
instala como una critica al paradigma desde donde se intentan las explicaciones para
los fenmenos.

Cargado de semntica kuhniana, este concepto seria el que permite a ciertos

postulados la paradjica vinculacin en sus explicaciones de fenmenos sin
explicacin como parte de las elucubraciones sobre las posibles relaciones que dichos
asuntos podran contemplar entre si, es decir la abduccin, el secuestro mental, el
sueo, el trabajo psquico son fenmenos posibles de vincular con los OVNIS ya
que el carcter compartido es el de anomala, concepto que toma mayores
proporciones cuando las pautas empleadas para dar una explicacin natural no

222

proceden. No obstante, el entrevistado revitaliza la dual polaridad del empleo de

dicho concepto ya que opina que por medio del mismo se gana objetividad al no
expresarse en los clsicos trminos sobre los ovnis o platillos voladores, a estas
alturas recargados de condicionantes culturales a nivel de las creencias. Adems se
presenta como un trmino funcional en el sentido de no provocar un juicio rpido
sobra la naturaleza de lo contemplado, pudindose en mltiples ocasiones hacer ver
que se trata de fenmenos perfectamente conocidos.
El estudio de las anomalas es en definitiva el bay pass que se genera semnticamente
desde el A.U a la critica sobre el objeto y la oposicin identificado/ no identificado
en el pretendido discurso ufolgico de corte cientfico.

- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

o La diferencia es el fenmeno anmalo, porque el fenmeno anmalo te da la

posibilidad de cualquier situacin que tu puedes eventualmente vincular con un
fenmeno OVNI, desde la abduccin, el secuestro mental, el sueo, el trabajo
psquico, cualquier cosa, es decir con todo y eventualmente el contacto directo,
que tu puedes explicar a travs de fenmenos que ocurren espacialmente o
humanamente...que de repente uno no tiene explicaciones. Refracciones de luz,
el problema de los aviones, las estrellas que por el efecto de la tierra circular y
de la atmsfera que de repente parecen saltar en el cerro, o sea que hay una

223

multitud de fenmenos que puedes explicar finalmente un fenmeno OVNI, pero

no a travs de la investigacin del fenmeno OVNI como tal , sino que de esto
mucho ms abierto que es el fenmeno anmalo.

E.- Aparicin de protocolos de investigacin y validacin del rol de uflogo en

trminos periciales

A pesar de la falta de un procedimiento metodolgico del que se hablaba

antes, en los prrafos seleccionados somos testigos de la existencia sino de una
metodologa de un cierto protocolo implementado para la entrega de los resultados de
las investigaciones sobre ovnis que el hablante declara haber realizado.
No deja de llamar nuestra atencin la narracin relativa a las llamadas que realizarian
las autoridades policiales a uflogos como el hablante con motivo de que estos se
presenten en el lugar de los hechos a modo de pericia , suministrando datos sobre
la practica de una implementacin cientfica de conocimiento asociada indirectamente
desde estos campos sociales hacia el A.U. (cabe recordar que la polica de
investigaciones incluye en sus procedimientos de bsqueda la presencia de mdiums).
En definitiva, las ideas planteadas nos hablan de algn grado de legitimidad conferida
por funcionarios policiales al desempeo de algunos agentes del A.U

Luego se retorna a la idea ya explicitada de la mantencin de la objetividad,

que se traduce en el eludible procedimiento de tomar posicin u eventualmente
realizar un juicio personal sobre los cometidos estudiados

224

- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

o hasta Puerto Montt, digamos, que hemos llegado en grupos masivos donde
hemos podido estudiar y conocer los casos en terreno. Incluso donde las
autoridades policiales, investigaciones y carabineros nos llaman a modo de
pericia, donde no tocan el lugar donde no se hace nada hasta que nosotros
llegamos a hacer la investigacin del sitio y eso es un reconocimiento claro de
que nuestro mtodo es absolutamente efectivo.

o Tu puedes dar tu resultado en base a que.. y lo das al testigo, a la persona que

ha pedido la investigacin o para el equipo que hizo la investigacin y tu das la
conclusin final y tu te vas a quedar con esa conclusin, porque obviamente
nosotros somos objetivos en ese sentido y dentro de mi grupo hay gente que
cree y gente que no cree, pero nosotros trabajamos neto dentro de lo que es la
objetividad. No nos casamos con decir que es verdad o que es mentira, no nos
casamos con decir que son... que existen o que simplemente hay un fraude en
esto, que no existe, que nada es verdadero

225

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa. Sub categora IV: Consideraciones y comentarios relativos al futuro de la
ufologa como saber

Cdigo: CC.DCU (sub.4)

Prrafos interpretativos

A.- La proyeccin del futuro como posibilidad de mejora a las investigaciones

presentes en ufologa

Se hace explicito el sentido instalado en el pensamiento ufolgico que

adjudica a las practicas sociales que se ejecuta dentro del A.U una pretensin de
ciencia de avanzada, cuya presente comprensin no estara bien abordada ya que en
los prrafos sealados, se aprecia la fata de expectativas sobre el presente de las
indagaciones del A.U, a las que se les califica de manera negativa por medio de la
textualidad relativa a la identificacin de graves problemas de fondo en ellas. Se
expresa, no sin entrever una confianza en el futuro por lo menos en lo relativo al
trabajo propio, el convencimiento de que en las futuras dcadas sean dadas las
condiciones para la mayor valoracin de estos trabajos investigativos, reiterando
indirectamente la critica relativa a alcanzar un mayor grado de objetividad para el

226

estudio y promocin de la ufologa. De tal manera arribamos nuevamente a la

estructura de la pretensin ufolgica que se autoposesiona como una ciencia critica
del paradigma actual y que por consiguiente se sita en el imaginario tecno cientfico
del devenir disciplinario.

- CC.DCU (sub.4) Prrafos textuales referidos:

creo que hay problemas graves de fondo y creo que el tiempo solamente va a
poder determinar los buenos trabajos que se han hecho hasta ahora

o El resultado de los trabajos que hay por ejemplo en EE.UU. y en Europa,

principalmente y que nosotros con orgullo tambin podemos ir mostrando, se
va a ver reconocido en 20, 30, 40 aos ms, cuando la gente pueda realmente
dar un peso mucho mayor y haya una objetividad mucho mayor y un
conocimiento mucho mayor.

227

B.- La pretensin de la ufologa academizada. Los roles educativos e ilustrativos

en el A.U

En primera instancia, se plantean algunos roles que el sujeto adjudica al

desempeo que los agentes participantes del A.U deberan ostentar.
Luego el entrevistado emplea toda su atencin a la posibilidad de que la ufologa se
imparta como carrera universitaria o que al menos se contemple dentro de las mallas
curriculares de algunas carreras. Vemos que se pasa de un vertiginoso y negativo
panorama sobre el desempeo presente para volcar sobre el futuro las expectativas
que vienen mencionndose desde la categora anterior.
En este mismo sentido se buscas y visualizan nuevas posibles aplicaciones sobre la
base de la incorporacin de los conocimientos ufolgicos al campo acadmico. Se
estima que varias reas del conocimiento deberan incorporar temas ufolgicos en un
asunto que se repite bastante entre los agentes del A.U y que se reduce a la bsqueda
de validacin simblica y practica por medio del estructurado campo cientfico.

- CC.DCU (sub.4) Prrafos textuales referidos:

o nosotros tendramos que ser una especie de acadmicos para ensearle a la

gente lo que es real y lo que no lo es y las diferencias. Nosotros tenemos que
aprender primero a diferenciar y saber en lo que estamos y reconociendo esas

228

diferencias armar los equipos institucionales multidisciplinarios para poder

realizar la investigacin cientfica y despus de eso enserselo a la gente
o A m me gustara una carrera donde participaran en esa carrera, gelogos,
astrnomos, fsicos, siclogos, para ver todo lo que significa una malla
curricular que ha uno le permita tener un conocimiento sper amplio, porque
hoy da uno de los motivos por los cuales tenemos tantos casos sin explicacin
es por la falta de conocimiento de los investigadores o por la... prejuicio de las
personas que mediticamente tocan el tema.
o De todas maneras yo la sigo viendo difcil, porque es demasiado autnoma
de la persona o de los grupos que se estn llevando adelante hoy da. Entonces
no es fcil porque esto no se est llevando con rigor acadmico, me estoy
refiriendo al futuro como una carrera. No se est llevando con el rigor
suficiente como para que la universidad o la institucin tenga la oportunidad
de abrir el espacio y que sea accesible tambin econmicamente que no
solamente sea visto por el negocio, sino que sea visto, como un ramo optativo,
por ejemplo. Que sera muy interesante partir desde ah, partir con un ramo
electivo y partiendo ya con un ramo electivo, tener la oportunidad de ir
creciendo en el tiempo para llegar finalmente a transformarse en una carrera o
parte de una carrera. Yo creo que los que hacen pericias policiales debieran de
tenerlo, no es cierto?, por ejemplo, dentro. El trabajo periodstico, tambin
considero que lo debieran tener, por ltimo como un ramo, para que la gente

229

fuera conociendo ms de este tipo de cosas, porque se toca el tema de los

fantasma, los brujos, el chupacabras o de los ovnis.

C.- La posibilidad de dialogo entre las distintas posiciones en el A.U como

condicin para la objetividad y la posibilidad de academizacin de la ufologa

El entrevistado retorna una vez mas a la implementacin del termino

objetividad para llevar a cabo de manera efectiva y procedente lo antes estipulado
en relacin a la validacin universitaria de la ufologa, se argumenta la necesidad de
producir discusiones que permitan el intercambio de opiniones entre las posiciones
dicotomicas dentro del A.U , es decir entre creyentes y no creyentes.
Se entrega por la va de la expresin de dicho termino un territorio simblico neutral
para la discusin que pretende establecer las mimas oportunidades a las diversas
hiptesis sobre los ovnis.
En definitiva se pretende que para el futuro se consiga poseer un mayor grado de
autonoma que lleve al planteamiento frontal de las ideas de manera propositiva para
la bsqueda del mejor camino a seguir en conjunto entre los discursos del A.U

- CC.DCU (sub.4) Prrafos textuales referidos:

o Entonces, qu se necesita para esto?. Gente que sea objetiva, gente que no
tenga un prejuicio, gente que no crea que los enanos verdes existen y que sea

230

de palabra tan... quizs es feo lo que estoy diciendo yo, o que al contrario sea
una persona absolutamente creyente de la vida extraterrestre y que es
absolutamente posible que nosotros aqu en la tierra convivamos con cosas que
no conocemos. Ambas posiciones tienen que llevar a la objetividad para poder
desarrollar una carrera que finalmente ojal pueda significar que en el futuro
esto tenga el reconocimiento por el hecho de la legitimacin.

Categora III: Connotaciones sobre conocimientos y percepciones relativas a las

hiptesis temticas de la Ufologa. Sub categora I; perspectivas sobre las lneas
argumentativas escpticas.

 Cdigo: CCHT (sub.1)

Prrafos interpretativos

A.-El escepticismo visto como un proceso de negacin de los ovnis

El entrevistado establece una crtica al escepticismo en funcin de la idea de

que en la practica los escpticos articularan a priori la negacin de lo que se
investiga, es decir no llegaran a ninguna cosa ya que lo que buscan es la negacin
de la pretensin que concede estatus de real a un fenmeno cuya veracidad aun

231

continua en duda, el escepticismo partira as de una base negativa para descubrir la

no verdad de los supuestos que operan en el A.U.
Se aprecia en la misma lnea como una falencia el hecho de experimentar condiciones
previas a la objetividad que el mtodo cientfico para el entrevistado debe poseer y
del que los escpticos son partidarios.

- CCHT (sub.1) Prrafos textuales referidos:

o el equipo de la Universidad de Santiago estaba dotado de escpticos... si tu

tienes escpticos no vas a llegar nunca a ninguna cosa, porque si tu ves una
lucecita en el cielo no vas a analizar la imagen para poder determinar de qu
se trataba... ah no, esa lucecita es un satlite o es un avin o es tal cosa... y
con explicaciones a priori, el mtodo cientfico tampoco sirve
o yo entiendo que dentro de la objetividad yo puedo mostrar... te puedo intentar
demostrar que no es real pero si yo siento y creo desde el principio que esto no
es real, puedo perderme caminos, huellas o formas de trabajo absolutamente
objetivas en el camino las pierdo

B.- Criticas al fundamento de la prueba como refutacin del estatus de realidad

de los fenmenos anmalo

232

El entrevistado ejemplifica en referencia al hipottico examen impuesto en

una situacin de estudio experimental sobre los poderes de un mdium percibidos
desde el punto de vista escptico. Ante la imposibilidad de manifestacin de los
supuestos del mdium, es decir de la prueba material, se asume que la postura del
escptico ser de negacin del estatus de realidad de dichos poderes. en el fondo de
la realidad de la investigacin cientfica, lo que los gua es el precepto de que no es
real.
Por medio de esta ejemplificacin nter discursiva, se busca la identificacin de cierta
ideologa del escepticismo que insta de antemano a la negacin las mltiples
instancias relativas a fenmenos anmalos o sin explicacin, entre ellos los
OVNIS.
Precisamente porque el problema se reduce a la prueba es que las formas de control
que impondra el acercamiento estrictamente cientfico experimental sobre tales
fenmenos, producira la adjudicacin de cierta autoridad cientificista para el
establecimiento de un juicio definitivo sobre asuntos que no se manifiestan, pero que
dentro de la narratividad del hablante no equivaldra a decir que no existen.
Luego se argumenta que el escepticismo busca explicaciones ad hoc para los
fenmenos cuyo control no es posible de realizar y que en esas acciones tambin se
establece un procedimiento que se basa en una ideologa preconcebida de la ciencia
ms que en una aplicacin neutralmente efectuada.

233

Se finaliza aseverando que lo que mueve a los escpticos es en definitiva la

posibilidad de establecer un juicio racionalista sobre los fenmenos anmalos y que
en algunos casos se convierten en cazadores de uflogos, cazadores de los que
cazan.

- CCHT (sub.1) Prrafos textuales referidos:

si yo soy buen squico en este entorno... en esta mesa, en mi casa, puede que no
sea un buen squico fuera de este lugar. Si para hacer cientfico mi procedimiento
yo tengo que encerrarme en un lugar totalmente aislado, mi mtodo puede no
funcionar ah, sin embargo puedo seguir siendo un excelente squico. Entonces al
final, la otra persona que es escptica va a buscar cualquier argumento para
decir que esto no es real, que esto no tiene asidero, que esto no pas as, que esto
no fue de este modo. argumentativamente puede ser interesante pero en el fondo
de la realidad de la investigacin cientfica... lo que los guia es el precepto de
que no es real.

o ellos son en el fondo ms cazadores de uflogos. No son cazadores de

fenmenos anmalos, ellos son cazadores de los que cazan... de los que buscan.
Cazadores para normalmente destruir, ah esta el objetivo de ellos, es demostrar
que ellos tienen razn.

234

C.- Criticas al escepticismo. La imposibilidad de conocer la totalidad de la

realidad y la humanizacin de la ciencia
Otra critica formulada al mundo escptico es la que tiene que ver con la
pretensin que el entrevistado observa en la forma de articulacin del tipo de
preceptos sobre el conocimiento cientfico al que los escpticos hacen alusin, se
habla de la apelacin a una especie de conocimiento total de la realidad, para desde
este supuesto desplegar con la certeza necesaria el dictamen un juicio sin lugar a
errores sobre la misma, lo que en palabras del entrevistado es visto como imposible
ya que ellos deben de saber que no lo saben todo y que Los seres humanos somos
falentes de la realidad total dando luces sobre una idea ligada en ultima instancia a
la falta de dinamismo en los paradigmas y preceptos cientficos. En este sentido, la
verdadera criticas tras los enunciados textuales del sujeto de entrevista, es sobre el
carcter esttico que alcanza el conocimiento cientfico normalizado o en ausencia de
una flagrante revolucin paradigmtica. Es decir, en la bsqueda de leyes universales
se asume implcitamente que estas una vez descubiertas no variaran ni
experimentaran cambios y que el control que sobre ellas generaramos seria
imperecedero. Con las afirmaciones aqu destacadas lo que se busca es humanizar la
realidad finita desde la cual se miran los objetos de estudio en ciencias, faena que
llega secundariamente a la ufologa dada la negativa en su pretensin de
cientificismo. As, en la bsqueda de capitales ufolgicos con mayor valor, se arriba a
comentarios tecno sincrticos como ()no sabemos que hay ms all, o sea

235

nosotros no podemos buscar a Dios, pero a lo mejor est detrs de la ltima

estrella

- CCHT (sub.1) Prrafos textuales referidos:

o Nosotros todos, queremos saber ms, pero hay personas que lo quieren saber
todo y ese es el gran problema. Cuando nosotros creemos saberlo todo, tenemos
una gran equivocacin, tenemos un gran error en nuestros fundamentos, nosotros
no lo sabemos todo. Esa es yo creo la crisis del escepticismo, la crisis del
escepticismo est en que ellos buscan que alguien quizs ha de demostrar que lo
sabe todo. Gran error, no hay que buscar, ellos deben de saber que no lo saben
todo. Los seres humanos somos falentes de la realidad total. Nosotros hoy da
conocemos el universo hasta donde lo hemos visto, no sabemos que hay ms all,
o sea nosotros no podemos buscar a Dios, pero a lo mejor est detrs de la
ltima estrella

Categora III: Connotaciones y perspectivas relativas a las Hiptesis Temticas de la

Ufologa. Sub categora II: Perspectiva sobre las lneas argumentativas creyentes

Cdigo: CCHT (sub. 2)

Prrafos interpretativos

236

A.- Relacin tecno sincrtica entre los polos de la creencia y la practica del
objetivismo

En este apartado se establece la comprensin que de la creencia en ovnis tiene

el entrevistado. Se habla directamente de la fe desde la que emerge cierta creencia
con relacin al tema
Y que para el resto debe de ser respetable en la medida que dicha creencia tenga la
pretensin de objetivisar la realidad que se dice percibir, esta seria la tarea de a
ufologa y de algunos de las dems formas de conocimiento que pretenden el estudio
de fenmenos inexplicados o hasta cierta medida del mito. En un claro lenguaje tecno
sincrtico, luego se separa de las posturas extremas, ya que en ellas tambin visualiza
un cierto sesgo que remite a la falta de objetividad que estas verdaderas tendencias
ideolgicas promulgan en sus discursividades. De tal manera se proclama
nuevamente a la objetividad como un camino posible de ser alcanzado y que vendra
a solucionar todos los conflictos que crean los polos creyentes y no creyentes en lo
que significa la clara pretensin de desmarque de toda clasificacin del discurso
propio por parte del entrevistado

-CCHT (sub. 2) Prrafos textuales referidos:

o hoy da la gente est buscando un camino nuevo que es de fe, que es de fe.
Incluso algunos niegan a Dios, ok, pero sigue siendo de fe. Es una
reestructuracin en lo que uno dice la imagen que se tiene de la divinidad, el

237

hombre de por si crea divinidades desde el momento en que... crea la conciencia.

La conciencia te crea una realidad... para nosotros tenemos que objetivizar la
realidad, ese es el trabajo difcil, objetivizar la realidad.

o . Si tu tienes fanticos creyentes en la vida extraterrestre tampoco vas a

aprender nada, porque te van a ensear todo desde un punto de vista sin una
perspectiva o rigor cientfico, rigor de objetividad para poder llegar a una
conclusin. Tiene que ser muy claro, creo que tiene que ser muy transversal a los
conocimientos generales de las personas, para poder ser enseado de esa
manera, para que las personas se lo tomen ms enserio.

Categora III: Connotaciones y perspectivas relativas a las Hiptesis Temticas de la

Ufologa. Sub categora III: Evaluacin de la penetracin del discurso vinculante
entre OVNIS y Extraterrestres.

Cdigo: CCHT (sub. 3)

Prrafos interpretativos

A.- Sobre espas psquicos y algunas instancias de legitimidad de las posturas

argumentativas ETisas .

En este apartado el entrevistado establece algunas ideas y ejemplificaciones

con motivo de otorgar posibilidad de certidumbre a los mtodos por los cuales las

238

diversas lneas argumentativas dentro de la hiptesis extraterrestre en ufologa, logran

situar sus propuestas tericas. Para ello, se hace alusin a formas no convencionales
de conocimiento que habran sido utilizadas en el periodo de la guerra fra por los
bandos norteamericano y ruso, se identifica en la utilizacin de espas psquicos la
posibilidad de semejanza con la ufologa desde el punto de vista de su parmetro de
legitimidad. En este caso la legitimidad esta dada por la implementacin de dichas
prcticas en un periodo de tensin geo poltica determinado, con lo cual se pretende
hacer extensiva y viable la prorroga de legitimidad a las demandas del resto de
formas de conocimiento rechazado que intervienen en la confeccin de un campo de
creencias y practicas heterodoxas y de pretensin cientfica, entre ellas sin duda la
ufologa. As pensar en extraterrestres de la manera que hasta ahora se ha realizado
por parte de ciertos discursos al interior del A.U es para el entrevistado tan lcito
como el empleo de inteligencia de espionaje basada en temticas psquico esotricas.
Mas adelante se propone otro ejemplo de instancia que permite la legitimidad del
discurso propio en vista a las posibles evidencias de los ovnis, se trata del el
proyecto stargate, suerte de instancia de experimentacin secreta norteamericana.

CCHT (sub. 3) Prrafos textuales referidos:

la hiptesis extraterrestre es parcial, explica una parcialidad del fenmeno, la

fenomenologa es muy amplia y dentro de las explicaciones, las tesis o hiptesis
que existen sobre la existencia de vida espacial... est bien, pueden ser
absolutamente verdaderas, hay diferentes mtodos. Nosotros hoy da tenemos

239

espionaje a nivel squico, por lo cual no podemos pensar que una civilizacin, una
forma de vida distinta a la nuestra, pueda viajar mentalmente y estar con nosotros
y nosotros a lo mejor, visualizar sombras, figuras o luces a travs de un espectro o
de una dimensin a otra y que son simplemente un viaje mental, por qu no?.
Puede ser totalmente posible... alguien me dira oye estas fantaseando. S, pero
los espas squicos existen y se utilizaron en la guerra fra, tanto por parte de la
unin sovitica como por parte de Estados Unidos. Entonces es absolutamente
real, cualquier persona que desconoce el tema me dice oye ya ests hablando
tonteras, pero no son tonteras, estoy hablando de ciencia, estoy hablando de algo
que es real y se utiliza y que se financia

o imagnate que el proyecto stargate, el proyecto stargate fue documentado y

financiado durante aos y tiene tantas aristas muy desagradables incluso
utilizando a gente contra su voluntad o que no saban para que estaban siendo
utilizados. Tiene partes muy malas el proyecto stargate, pero hay que informarse
un poquito de la importancia que tiene el trabajo de stargate en cuanto al
conocimiento del fenmeno OVNI...

B.- La relativizacin de los parmetros de vida como mecanismo en las

argumentaciones de la HET

240

El entrevistado establece un trato discursivo relativista y critico de las

posturas que relacionan a la posibilidad de vida con parmetros exclusivamente
terrestres. Se dice que existiran formas de vida que no obedecen a los condicionantes
del entorno humano como temperatura u otros. Con frases como formas de vida que
no se congelan, a los cuarenta, cincuenta, sesenta grados bajo cero y caminan y se
mueven y cazan y viven tranquilamente el entrevistado acerca su discursividad a los
juicios propios de la exobiologa. se ejemplifica con supuestos que adems de otorgar
la posibilidad de evidenciar la vida en estados que para el ser humano podran parecer
extremos, forman parte de los renuevos discursivos que disciplinas como la antes
mencionada han generado en los ltimos aos como soluciones viables para las
tradicionales preocupaciones del hombre por la bsqueda de sus similares en el
cosmos

- CCHT (sub. 3) Prrafos textuales referidos:

o hay vida a ciento treinta, ciento cincuenta, doscientos y hasta trescientos grados
Celsius, cuando pensamos que cualquier forma de vida se calcinara y hoy da lo
han documentado y se ha grabado y no les pasa nada. Tenemos formas de vida
que no se congelan, a los cuarenta, cincuenta, sesenta grados bajo cero y
caminan y se mueven y cazan y viven tranquilamente a temperaturas en las
cuales el ser humano estara absolutamente congelado.

241

o nuestros parmetros de vida no son los parmetros de vida para otros y

nosotros tenemos que reconocer de que cada vez tenemos que ir aprendiendo
ms, o sea tenemos que ver un poquito ms all de nuestras narices, donde
tenemos los lentes afirmados. La realidad va ms all de nosotros mismos.

Anlisis Entrevista Diego Ziga

Categora I: experiencias y Especificaciones autodiscursivas de investigadores y

uflogos dentro del A.U. (nivel relacional).Subcategora I: experiencia personal de
acercamiento al tema.

 Cdigo: EA. IU. AU (sub.1)5

Prrafos Interpretativos

A.- Descripcin del proceso de vinculacin. El asombro ante la posibilidad de lo

maravilloso en la niez y las consecuencias para el juicio futuro (presente) sobre
la temtica.
En este apartado el entrevistado parece expresar sus recuerdos sobre el
contexto donde comienzan a surgir y manifestarse sus expectativas por la temtica
ufolgica, la que se vislumbra
5

ligada a las tradicionales formas en que son

La numeracin entre parntesis ( ) , representara aqu y en el resto de los anlisis a la sub

categora y el orden en que esta se presenta en la matriz de anlisis.

242

presentados y divulgados los temas relativos a lo oculto, lo mgico y lo sobrenatural.

Es para el entrevistado este el principal motor que da origen a su futura cercana con
el tema.
Por otra parte, cuando sita en la niez la adquisicin de la preocupacin por el tema,
queda claro el modo en que este le resulta singularmente atractivo ya que se conecta a
una idea culturalmente simplificada de la nocin de ovnis, una versin infantil de la
creencia en extraterrestres. Pudiendo representarse como una especie de fascinacin.
Tambin juzga a las posibles visitas de seres aliengenas o las visiones de platillos
volantes como interpretacin posible al comienzo del recorrido, es decir de nio. .
Esto viene a esbozar la idea de que originada la preocupacin e inquietud por conocer
mas sobre estos temas misteriosos, la estructura personal de creencia sobre el asunto,
es refrendada o corregida de mayor, donde cronolgicamente irn concurriendo las
dems

expectativas

vas

de

explicacin

(hiptesis

psicosociologica

particularmente) para los mimos asuntos.

As se entiende que lo que pretende argumentarse es que se comienza cuando se es
chico y que existe la ilusin de que los hechos de los que se tiene conocimiento en ese
contexto son reales, se reviste a la ufologa de un alo de falsas confianzas infantiles,
las que solo el inexorable paso del tiempo corregira, lo antes dicho hace efectivo la
forma de ver que solo en la niez es que pueden creerse este tipo de cosas, as
explicadas. Una forma autodiscursiva de identificar lo equivocado retrotrayndose al
pasado infantil, para convencer del presente mayormente juicioso, una forma de
representar la evolucin de las ideas y el pensamiento propio con relacin a los
juicios sobre los OVNIS

243

- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

o Bueno, me paso como a mucha gente, lo que ocurre siempre. Uno se

interesa en el tema buscando algo maravilloso, algo que te rompa los
cnones y esto siempre pasa cuando uno es mas nio, uno siempre esta
buscando duendes, fantasmas, extraterrestres y en este caso , yo me
termine yendo por el lado de los extraterrestres()

o cuando uno comienza esta mas amarrado a esa idea , cuando uno es chico
no empieza en hiptesis psico-sociolgicas ni nada, es una relacin mas
ingenua, uno se imagina el plato volador con los tres marcianitos y ya.

B.- Influencias culturales y entorno discursivo. Referentes culturales de

expresin para la conformacin del discurso propio sobre ufologa.

Se observa la importancia otorgada a la lectura de mltiples referente de la

discusin internacional a la que dan pie los OVNIS. Este piso cultural y de
expresividad discursiva va a servir para que el entrevistado vaya organizando cierta
lnea directriz y configurando su capital ufolgico, vale decir que vaya dndole cierta
conformacin a los elementos que sin duda son constitutivos del proceso de
construccin del discurso propio y por tanto del juicio sobre las acciones y

244

divulgaciones propias del mbito ufolgico nacional e internacional. Se observa

adems que se establece un determinado criterio evaluativo

ante determinados

autores, investigadores o personajes pertenecientes a un A.U. expandido hacia la

literatura y la ciencia ficcin.
Por otra parte, la preocupacin por la acumulacin de informacin, principalmente
recortes de prensa sobre el tema aparecidos en los diarios de la poca en que es
ambientada la narracin, es un dato repetitivo en la mayora de los agentes dentro de
cada A.U.
Adems es posible observar la plena identificacin y eleccin de ciertas
corrientes explicativas del fenmeno, de las que gusta y que promueve. Empieza a
darse una correspondencia o asociatividad con respecto a un discurso explicativo de
mayor envergadura. El escepticismo.

- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

o la lectura de diarios, con las noticias de los aos ochentas que aparecan
sobre el tema OVNI ... me interesaba recortar esa informacin y leyendo
libros de algunos autores no de J. J. Bentez precisamente . De otros
escritores de Jonh Keel por ejemplo, un icono de la para ufologa
estadounidense, fue uno de los primeros libros que yo le.
o haba un capitulo que siempre me acuerdo, que parte diciendo que hara
Ud. Si despierta una maana y se encuentra con un Venusino morado al lado

245

de su cama? .para mi eso era...oh yo quiero despertarme una maana y

encontrarme con un venusino morado al lado
o como te deca , part leyendo a Jonh Keel y de repente lea un libro de un
tipo que viajo a Ganmedes, el clsico libro de Yosip Ibrahim y despus vas
sumando las cosas y lees a J. J. Bentez y despus a Antonio Ribera y
descubr que Antonio Ribera escribe mucho mejor que J. J. Bentez, por
ejemplo y despus Antonio Ribera te habla de un ingles y despus tu te
consigues el libro del ingles y empiezas a leer el libro del ingles y tu te vas
yendo por otras ramificaciones y vas armando tu forma y tu concepcin de
ver el tema

o Yo creo que estoy mas, entre comillas especializado sin ser un experto, pero
me interesa mucho mas el tema de la hiptesis psico-sociolgica, que es
bsicamente y muy resumidamente el explicar los avistamientos de ovnis por
confusiones y mal interpretaciones de fenmenos naturales conocidos que
es lo que a mi mas me convence, sin dejar de lado que tambin hay fraudes...
a mi es eso lo que mas me entretiene

246

Categora I: Connotaciones, y Especificaciones autodiscursivas de investigadores y

uflogos dentro del A.U. (nivel relacional). Sub categora II: Tipos de relacin
existente entre personas y agentes con actividad en el A.U y/o cercanos al tema.

 Cdigo: EA. IU. AU (sub.2)

-Prrafos interpretativos
A.- Configuracin crtica de los capitales simblicos involucrados en proceso de
legitimacin discursiva al interior del mbito ufolgico.

Siguiendo con el orden y la forma en que el entrevistado ha planteado sus

dichos, es visible la confeccin discursiva de cierto tipo de habla calificativa y
estratificante del accionar al interior del A.U. es as que se genera una crtica al
sentido implcito en las acciones realizadas por algunos de agentes del A.U con
capital legitimo. Generndose desde la expresividad textual del entrevistado una
adjetivacin negativa sobre las conductas de determinados pares dentro del hipottico
campo. La forma especfica guardar relacin con la preocupacin por un tipo de
estudio que promulgue respuestas generales y absolutas al problema de los juicios
sobre OVNIS. Esto efectivamente por sobre la casustica ufolgica y evidentemente
desapegada de la explicacin tradicionalista en trminos de ovnis =extraterrestres o
(HET).

247

Dicha postura es proveniente de las hiptesis psicosociologicas,(HPS) y es la que

hace suya el entrevistado con anterioridad a este prrafo contextual. En vista a lo
antes dicho,

es que identificamos que los juicios crticos generados por el

entrevistado son hechos desde un determinado prisma discursivo, este es el discurso

escptico. Es desde esta verdadera trinchera de simblica que se analiza crticamente
al despliegue de consensos y conocimientos agrupados en discursos propios de los
uflogos del A.U. y se identifican en la practica las formas discursivas . que han de
considerarse vlidas o no y los procedimientos de los pares en el proceso de
acumulacin de capitales especficos con mayor legitimidad.

- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

o A estas alturas ya no me interesa nunca me interes tampoco hablar

con testigos , que decan que vean luces, no, no era lo mo, pese a que soy
periodista no estaba en mis planes salir a entrevistar a esa gente, porque me
parece que son ancdotas y para ancdotas estn los coleccionistas de
historias , esta Jorge Anfruns, estn los otros , los que salen a preguntarles a
la gente lo que ve

o ()tienes desde Jaime Maussan;

dicindote que estn los OVNIS de

plasma y tu ya te das cuenta de que esta medio raro hasta, qu se yo Phill

Klass que tena esa tendencia a explicarlo todo

248

o yo creo que es innecesario que exista el CEFAA, creo que es plata votada
suponiendo que hay platas estatales, pero si es que esta, ya, que haga un
trabajo con los caso de OVNIS que denuncian los pilotos de aviones y que
ojal los expliquen, porque si van a seguir perpetuando el misterio adems
en el CEFAA hay mucha gente que cree en los ovnis como naves
extraterrestres , que es otro problema. No puedes tener gente as trabajando
ah , pero bueno

B.-Competencias informales anlogas. Identificacin de prcticas socioculturales anlogas con respecto a la formacin acadmica tradicional y el A.U.

se manifiesta una similitud de forma tanto en el A.U como en otros campos

del conocimiento con relacin al proceso de confeccin, produccin y
retroalimentacin en el marco de la obtencin de los postulados que integran el
discurso propio. En otras palabras el entrevistado atisba que hay un proceso unitario
previo de anlisis y juicio a la toma de posicin en la estructura de campo sea este el
de la filosofa griega o el ufolgico, lo que al estar internalizado brinda un cierto
carcter particular al discurso y lo hace identificable del resto. Punto importante es
decir que dicha condicin, se dara tanto en estructuras complejas como el campo
cientfico tradicional, como en estructuras de mediana complejidad como podra ser
el A.U

249

- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

o () esto es igual que en cualquier disciplina en realidado sea, en la

universidad tu tambin te metes a estudiar filosofa griega y empiezas a cachar
cuales son los grandes filsofos griegos, cuales son las tendencias. Es una
cuestin que se da de forma natural. Y si te metes a full en la ufologa
empiezas poco a poco a ver sabes que esteeste esta loco o no, este tipo
es seco, o este como que tiene aciertos y de repente watea su resto

C.- Apreciacin distante y apartamiento del rol de uflogo. El anti uflogo por
contraposicin ideolgica.

En este apartado el entrevistado declara abiertamente su molestia con ser

considerado como uflogo (sin el entrevistados haberse referido a el en aquellos
trminos), dice ser mas bien un observador distante de una actividad que en cierto
momento lo entretuvo. De manera semntica, lo que podemos visualizar por debajo
de estas afirmaciones es la idea presente en el texto de no sentirse parte del
entramado del A.U . Provocar un desplazamiento de las tradicionales formas y
prcticas discursivas con la que generalmente se asocia a las personas vinculadas con
la investigacin y la recopilacin de antecedentes relativos a la presencia y/o
avistamiento de ovnis y OVNIS, los uflogos. Dicha categora semntica se funda
como una reduccin, que encarna una pluralizacin negativa del conjunto de acciones
que van a constituir el A.U. Esto en el entendido de que el ser uflogo estar ligado

250

directamente a una forma no compartida por el entrevistado y mas bien herrada sobre
el como emprender, juzgar y en definitiva desempear la bsqueda y promocin de
hiptesis que den luces sobre el misterio de los OVNIS. o es que tal vez el
entrevistado tampoco quiere mostrarse como interesado en un asunto que para su
modo de entender viene en franca desaparicin

o ()a mi de da un poco de lata que me digan uflogo ()no, yo soy un

observador distante, de un fenmeno divertido, que ya no me divierte tanto
pero que alguna vez me divirti mucho

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal

y Ufologa. Sub categora I: Sobre el tipo de preguntas que debe responder la
ufologa actual.

 Cdigo: CC.DCU (sub.1)

- Prrafos interpretativos
A.-Criticas al razonamiento epistmico instaurado en la concepcin de objeto en
ufologa. La imposibilidad de estudiar lo inclasificado y la negacin del status del
anomalismo.

Lo que acontece en los textos seleccionados es la negacin del status de

veracidad y verificacionalidad del objeto de estudios que la ufologa como disciplina

251

y los agentes propios del A.U pretenden establecer, esta crtica es ya clebre y en
trminos generales sirve como bastin formalista dentro de determinada tradicin
relativa a la concepcin de teoras en el debate epistemolgico sobre el objeto que se
propone estudiar la ufologa6.
La forma en que opera esta distincin en la definicin del objeto guarda
relacin con el procedimiento donde se toma en consideracin la sigla OVNI - una
particular preocupacin por la sintaxis- objetos voladores no identificados, de la que
se esgrime no pueden ser o considerarse como una materia de estudio, precisamente
por no estar identificados. Es aqu cuando la argumentacin lleva a un proceso
dialctico o a lo menos al juego de espejos boudierianos en trminos del objeto y con
relacin a los criterios de identificacin y de clasificacin de este, siendo la pregunta
a derivar en dicha posicin la siguiente; Si se pretende estudiar un algo en trminos
cientficos, debe de identificarse para luego profundizar en su clasificacin o
clasificar para luego profundizar en su identificacin? Cuestin del debate
epistemolgico y de la psicologa de la percepcin.
Por otra parte, y estableciendo una relacin extensible a otra de las llamadas
pseudociencias, el entrevistado plantea como ejercicios estriles a los que pretenden
establecer un criterio externo de clasificacin de los descubrimientos del
conocimiento del campo cientfico tradicional.

En trminos estrictos y sin concebir en dicho objeto a las dems prcticas asociadas a la temtica o las que las
propias practicas discursivas sobre ufologa hayan generado, las que gozan de una posibilidad practica de
recoleccin y anlisis. (Lase, anlisis fotogrfico y de video, recoleccin de testimonios, ortogenias, entre
muchas otras)

252

Luego se establece un proceso de ejemplificacin que deja aun mas claro el

significado de lo que se pretende establecer.

Se concibe la imposibilidad de

conformacin como rea o forma de conocimiento cientfico a algunos saberes o

formas disciplinares como la criptozologia y la ufologa. Debido primordialmente a la
carencia de un objeto de estudio singular del que no pueda hacerse cargo otra de las
ramas del conocimiento con plena legitimidad, status y autonoma como la zoologa
por ejemplo.
Ensalzando de esta manera los discursos provenientes desde el interior de los campos
cientficos tradicionales con respecto a la lucha contra los conocimientos herrados y
las pseudociencias, a lo que desde el otro bando o polo discursivo se responder
argumentndose en este caso la ufologa como una ciencia en formacin

ponderando un conocimiento genuino sobre un algo genuino.

- CC.DCU (sub. 1) Prrafos textuales referidos:

la ufologa no tiene objeto de estudio material, lo que hace la ufologa es

investigar algo que no es... que investiga la ufologa?, objetos voladores no
identificados, o sea que investiga? alguien deca, no recuerdo , algn
escptico espaol deca bueno, los objetos voladores no identificados pueden
ser cualquier cosa, pueden ser un vaso entonces que estudia la ufologa?

es como los criptozoologos, donde se da la paradoja de que ellos buscan

animales desconocidos pero apenas los encuentran si es que los encuentran

253

porque nunca han encontrado nada pasan a ser parte de la zoologa,

entonces para que esta el criptozoologo?, para nada.

Un uflogo no te va a decir que los OVNIS solo tienen una explicacin

cientfica natural, pero lo ocupan para as decir, nosotros somos tan cientficos
y somos proto ciencia

B.- Visin generalista de la estructura explicativa en el anlisis de la ufologa.

La universalidad por sobre la singularidad y la casustica.

Se proclama la preponderancia de la generalidad en el proceso de estudio y

fijacin de pautas con pretensin explicativa relativas los ovnis. Se hace patente un
determinado trato y procesamiento de la informacin, el que- idealmente- debiera de
producirse con vas a apreciar el fenmeno en su globalidad, ensalzando de esta
manera un tipo de explicacin especifica,

que deja entrever la pretensin de

establecer un cierto conocimiento que no gaste su tiempo en la minucia del caso, ya

que este obedecera a un patrn general de explicacin, al cual habra que recurrir y
el que se encontrara por descubrirse. La referencia tasita a las formas explicativas
universalistas propias de las tradiciones epistmicas a las cuales el escepticismo
ufolgico contemporneo alude, es evidente, ya que mas all de lo que una persona
pueda declarar haber visto se encontrara una explicacin formalizada y normalizada
del fenmeno contemplado, lo que cerrara toda posibilidad de establecer un estudio
residual, ni menos singular para cada tipo de anomala dentro de un paradigma
determinado.

254

- CC.DCU (sub. 1) Prrafos textuales referidos:

()a mi no me interesa que expliquen el caso, a mi me interesa ver la cosa en

su globalidad

a mi me gusta leer los libros, me gusta ver el fenmeno mas grande , como
una cosa mas global. No como un seor Juanito que vio una luz , sino como los
cien mil Juanitos que dicen haber visto una luz en un da determinado, pero
resulta que era un meteorito.

C.- Consideraciones a la legitimidad de la investigacin ufolgica. La

investigacin acadmica y la investigacin vulgar/popular.
En los prrafos seleccionados establecemos con claridad la lnea argumental
del entrevistado con relacin a la identificacin de una categora no legitimada en
el proceso de investigacin en ufologa,
ufologia,

se alude a la posibilidad que esta, la

en su pretensin de cientificismo no sea mas que la conjuncin

explicativa de mltiples disciplinas autnomas al servicio de los uflogos, los que

son vistos como personajes con una legitimidad investigativa poco rigurosa y
prcticamente inexistente, cuya pretensin de conocimiento/investigacin se acerca
mas bien a ciertas practicas establecidas en el encause interpretativo de estos temas
por parte de la cultura popular y no al mundo propiamente acadmico y doctamente
cientfico.

255

Se esboza que sus pretensiones, no llegan a trminos concluyentes sin la

concurrencia de alguna rea de estudios con efectiva validacin cientfica. Por lo que
el papel que habran de desempear los uflogos y la ufologa solo seria el de
sobrantes dentro de un proceso investigativo con plena vigencia y legitimacin
cientfica, ya que considerando los elementos incorporados en el proceso de
investigacin en ufologa se presenta indistintamente el

requerimiento de legos,

especialistas y/o profesionales de otras reas del conocimiento cientfico para su cabal
explicacin.

Estas argumentaciones tienen su confrontacin en el proceso social que se da

en torno al establecimiento de las disciplinas del conocimiento. As distinguimos el
habitus que forma la estructura de la validacin de ciertas instancias de investigacin
y no de otras.

Funcin desde la cual se llevara a cabo la reduccin del fenmeno de los

OVNIS a una explicacin de carcter fisicalista, astronomista, biologicista, etc. Y si
se quiere, pisicosociologiasta, en los reducidos trminos de una produccin simblica
dentro la cultura que da pie a una experiencia psicolgica influida por un mito
popular.

CC.DCU (sub. 1) Prrafos textuales referidos:

cada caso investigado en forma nica digamos, un caso X , no requiere de

uflogos para explicarlo, requiere de meteorlogos, requiere de astrnomos..

256

en un caso mas difcil, si es que son planetas o se a lo que voy es que es una
cuestin tan especializada , los casos son tan especializados que no requieren
de un uflogo , si al final el uflogo nunca te explica los casos, el uflogo
recurre a otras ciencias

Y tambin depende de donde este instalado el discurso que va a recibir el

uflogo y que el va a transmitir despus.

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal

y Ufologa. Sub categora II: Sobre el carcter de las interpretaciones concebidas
en el A.U.

 Cdigo: CC.DCU (sub.2)

Prrafos interpretativos
A.- Instancias investigativas y de procedimiento. Critica en torno a la pretensin
cientfica en ufologa.

El entrevistado observa entre los uflogos, una especie de fijacin por el

empleo de artefactos tecnolgicos, por la posibilidad de medicin de algunos de los
rastros dejados por el paso de un OVNI. Consecuentemente con lo que se ha
establecido en otras argumentaciones y promedio de la presente, se vuelve a
desplazar al uflogo, esta vez el uflogo de terreno, a un grado ilegitimo del

257

accionar de la ciencia, un ejercicio no habilitado en trminos prcticos y simblicos

para erguirse con el total de tipos de capitales necesarios para vislumbrar una forma
mas estructurada de pretensin de conocimiento, efectivamente cientfico.
Las alusiones que luego siguen en el texto, asocian la creencia en extraterrestres con
las formas discursivas que todo aquel que se autodenomine uflogo posee en alguna
medida.
Se establecen pautas cronolgicas para la identificacin y caracterizacin nter textual
del discurso al que se evoca. Luego y de manera interesante se expresa la incapacidad
de explicar todo en trminos cientficos, establecindose de esta manera el
reconocimiento implcito de los lmites de la ciencia y su rol en el conocimiento,

- CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

Paso con Ballester Olmos en Espaa tambin siempre preocupado de hacer

estadsticas y que se yo , de buscar una correlacin con los avistamientos

un uflogo de terreno, como les gusta llamarse, y ellos estn locos por tener
una cuestin que mida radiacin y otra maquinita que mida cuanto de tierra se
robaron y pesan la tierra de al lado, para ver si pesa menos de la que dejaron,
etc. que es lo que hacan antes, y que fue el primer discurso que se instalo,
que era esto de explicar cientficamente esta cosa porque la ciencia lo explica
todo, pero no. En este caso no

258

B.- El rol del testigo en la forma explicativa de ufologa. Una mirada

psicosociologista.

Un uflogo de reconocido renombre acuo la frase que sirve al entrevistado de

cua para la reinterpretacin que el mismo lleva acabo sobre esta. el ovni es el
testigo, se trata de la pregunta de J.A hynek por la posibilidad de que fuera el testigo
de OVNIS el observado, esto es el desplace de la contemplacin a los propios
OVNIS, los que serian los verdaderos testigos. La intencin primaria es intentar
atribuir a los OVNIS una inteligencia, lo que para partir, conlleva a que los roles de
contemplador y contemplado o si se quiere sujeto y objeto, se vean modificados
rotundamente. Para nuestro entrevistado, esta referencia no hace ms que destacar el
eminente y primordial rol que el testigo como narrador de estos sucesos posee. Es el y
con exclusividad quien proporciona la totalidad de la base sobre la cual se pretender
esgrimir un juicio por parte de las mltiples instancias dentro y fuera del A.U. en la
exclusividad de autora que apropia el testigo, se incluye la multiplicidad de posibles
testigos, donde ha de tenerse en cuneta su expediente sociocultural, dependiendo la
interpretacin en ultima instancia de pautas geogrficas,

socio culturales y

socioeconmicas.

- CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

esta el clsico dicho de que: la persona o el testigo. es el protagonista o el

observado?... yo digo que si, que es el testigo el protagonista, el testigo es el
que da todo, el que te entrega los datos, el que te dice lo que siente y lo que vio.

259

() un testigo te dice una cosa y otro te va a decir una cosa distinta porque los
protagonistas son distintos.

un campesino que vio una luz y va a tener un discurso totalmente distinto que
el de un tecnlogo medico que vio una luz en la ciudad, cachay?... o sea
depende de donde ests instalado es el discurso que vas a armar.

C.- Retrospectiva escptica del proceso de divulgacin y expansin de la creencia

en extraterrestres vinculadas a OVNIS y la ufologa como su principal motor
problematizante.

Se establece una particular y mordaz revisin sobre el desarrollo de la creencia en

platillos volantes a partir de la observacin de una luz, la que con el tiempo va
adquiriendo las pautas sociales que rigen el desarrollo y evolucin de dicha creencia,
la que terminan con el tema de los raptos o abducciones por parte de los supuestos
ocupantes de las naves ETs. De esta manera, se pretende visualizar la travesa
culturalmente costruccionista de la que se ha nutrido la creencia en OVNIS como
naves de procedencia extraterrestre. Donde se establecen ciertas estrategias para que
esta pueda trascender, de esta manera se aplican y relaciona elementos que no
necesariamente deberan vincularse (una luz en el cielo = una nave interplanetaria,
etc). una caracterstica X es asociada e incorporada como valida al ncleo de la
creencia Es a esto lo que hace referencia el entrevistado, principalmente al proceso
por el cual ya no solo vemos extraas luces en el cielo , sino que somos victimas de

260

raptos por parte de entidades aliengenas desconocidas, entre otras cosas. Esto con el
fin de llevar a cabo una visualizacin que contiene las argumentaciones propias de la
corriente que contempla el asunto en trminos psicosociologicos
- CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

t puedes ver que parten viendo una luz y despus empieza a evolucionar y
despus ya no es una luz sino que es un plato y ya no es un plato solamente sino
que adems es un plato de color gris y ya no solamente es un plato de color gris
y ya no es solamente eso sino que tambin hace unos vuelos extraos y ya no
solo eso sino que despus aterriza y ya despus no solo aterriza sino que
adems salen los marcianos y ya despus solo no salen y los vez de lejos sino
que te conversan en tu idioma, vaya curiosidad y despus ya no solo te
conversan sino que hay unos que son mas malos y se meten a tus piezas y ya no
solo se meten a mirarte sino que adems te violan , te raptan , te llevan a otros
planetas y se va armando todo y el discurso empieza a crecer porque sino
crece seguiramos viendo luces, y a estas alturas sesenta aos despus,
setenta aos despus de que empez la ufologa ya ver luces da lo mismo.

261

D.- Alusiones criticas al fomento de la problematizacion en torno a las

abducciones.

Las consideraciones efectuadas por uflogos a partir de las abducciones,

fenmeno ya no tan nuevo dentro del crculo de asuntos asociados a la ufologa y por
ende al A.U. son reformuladas por el entrevistado con vista a, tener en cuenta
algunos cambios respecto de que se investiga. El entrevistado parte de la base de que
no se establecen los criterios fidedignos para hacer ver a todas luces la naturaleza de
las abducciones como raptos extraterrestres. Sino ms bien como una suerte de
creencia de personas cuyo fin seria la propagacin de dichos juicios en pos de un
mayor reconocimiento personal.

En este sentido, cambia la trayectoria investigativa tradicional confirindole la real

importancia investigativa a los que se promulgan como conocedores y tratantes de
pacientes con este problema.

Se establecen tambin criticas a los profesionales (psiclogos o psiquiatras)

que dan tratamiento a los casos de abducciones bajo el incuestionable prisma de que
se trata de ingratas visitas de aliengenas a personas con condiciones especiales pero
inclasificados. Por otra parte despliega capital ufolgico acumulado reseando a
autores escpticos para referirse y recalcar el, a su modo de ver, nefasto y peligroso
asunto de las abducciones.

262

- CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

El tema de las abducciones, si es interesante de analizar, primero porque yo

creo que tiene mucho que ver con el tipo que esta haciendo digamos el
psiclogo o el psiquiatra o el himnoterapeuta que esta a la cabeza estos son
siempre tipos que creen en los extraterrestres yo me pregunto porque un
psiquiatra que no cree en los extraterrestres no tiene casos de abducidos ?

si al final es una cuestin de contagio. Y eso es lo que hay que investigar, no

investigar a los que creen que son abducidos, pobrecitos ellosinvestigar al
tipo que les esta vendiendo la mula, investigar porque hace eso

Por eso Phill Klass escribe este libro ; las abducciones ovni , un juego
peligroso. Porque el esta conciente de que aqu alguien esta profitando la
ingenuidad de otros o esta convirtiendo en personas enfermas a personas que
eran sanas en el afn de tener un caso nuevo para su libro

E.- Juicios crticos sobre la imbricacin con temticas externas y asociaciones de

asuntos

no

propios

al

mbito

Ufolgico.

El

Chupacabras

el

Chupacabrlogo de turno.

Al igual que con el tema de las abducciones, la opinin del entrevistado sobre
las caractersticas de las interpretaciones que se despliegan dentro o fuera del mbito
ufolgico, esta vez con relacin al chupacabras, son de carcter critico, mas bien

263

enfocado a una suerte de denuncia de la pseudo especializacin de lo que el mismo

considera en un tono irnico como el chupacabrlogo de turno.

No se cuestiona la posibilidad de la genuina existencia de un animal por descubrir (

en tono criptozoologico) que se alimenta de la sangre del ganado, que adems y para
una parte

de los uflogos en el A.U, estara directamente vinculado con seres

extraterrestres. para nuestro entrevistado, toda esta lnea discursiva no son ms que
falacias e imbricaciones o mezcolanzas de temticas abocadas a lo misterioso, en un
afn por encontrar cierto relato con la suficiente coherencia como para presentar
diversos fenmenos y temas en basa a una explicacin que se encarga de unirlos, por
medio de la misma apelacin a lo misterioso y lo maravillosos, lo que de alguna
manera convierte a este tipo de temtica en un ente autonomizado, cuyos
procedimientos y tcticas se dan se nutren de un procedimiento singular de asociacin
y divulgacin de este tipo de creencias . Concluyndose lgicamente que de lo que
realmente hay que preocuparse es de no dar tribuna a las personas que pretenden
establecer juicios en aquellas condiciones. Denunciando de esta manera el afn
econmico de fondo tras estos verdaderos timos y libres asociaciones.

- CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

la gente relativamente cuerda sabe lo esta detrs de esa historia, sabe que hay
un animal que va y se come a una gallina, entonces llega el chupacabrologo
de turno y le arma todo un cuento , porque el esta interesado al final en vender

264

ese cuento y salir en la tele diciendo que el chupacabras no se que y despus

dar conferencias cobrando por la historia del chupacabras que no era el
chupacabras

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa. Sub categora III: Sobre el tipo de abordaje cientfico que se instala en el
A.U

 Cdigo: CC.DCU (sub.3)

Prrafos interpretativos

A.-Descripcin del proceso de Cientifizacin de los Discursos sobre ovnis por

medio de las Ciencias Sociales. Las miradas: Culturalista v/s. No reduccionista .

El entrevistado conviene en que la gran cantidad de aristas que engloban todo

lo relativo a los OVNIS, hacen que la ciencia y el campo cientfico tradicional
prcticamente no puedan hacerse cargo de su estudio. Mirando hacia atrs, revisa una
serie de tentativas, como las ortotenias. Verdaderas y complejas redes cartogrficas
que pretendieron establecer lazo entre los OVNIS visibilizados por testigos y la
informacin que pudiera establecerse vistas sus rutas probables.

265

El entrevistado redelinea la totalidad del abordaje del fenmeno en trminos de un

asunto de dominio de algunas ciencias sociales incorporando a estas como la nica
forma cientfica de abordar el tema. En este sentido, se argumenta posteriormente
que el procedimiento del cientfico social ha de llevarse a cabo en todo momento bajo
la premisa sobre la que descansa esta inclinacin, a saber la HPS, en ella se esta
investigando algo que no existe, algo de lo que solo es posible hacer revisiones
cronolgicas, investigar en

los discursos involucrados o hablar en exclusiva de

sociologa del rumor o antropologa del mito moderno o psicologa de la percepcin.

En este punto, tratndose esta de una tesina de licenciatura en sociologa y teniendo
muy presente la importancia de una analtica del discurso critica, es que para hacer
ms tcito el estado de la cuestin, nos permitimos involucrar a un socilogo y
uflogo. Pierre Lagrange, el pregunta pueden las ciencias sociales estudiar los
ovnis que despus sern destinados a al rango de las ilusiones, del error?7. Esta
pregunta establece con claridad el tenor de la discusin actual, que en definitiva
guarda relacin con la posicin que pretende explicar todos los avistamientos y en
general todo lo relativo a los OVNIS exclusivamente por la va de la HPS y por otra
parte, el criterio no reduccionista o si se quiere no culturalista para el estudio de los
ovnis y la ufologa como su disciplina, es decir considerar la idea de estar en
presencia de un algo que trasciende y por ende resigna la explicacin humana, es
decir reformular el mito en un margen no peyorativo, sino de asombro y misterio
7
Para esto se vale de los postulados de la sociologa de la ciencia contempornea , principalmente la
de la escuela de Bath , la de Edimburgo y su criticado programa fuerte de la sociologa del
conocimiento, adems de los estudios realizados en el centro de sociologa de la innovacin de la
escuela de minas en Paris. ver volver a cero, para una sociologa no reduccionista de los ovnis
articulo traducido en la nave de los locos n6 2001 pag 5 a 11

266

intacto. La pregunta final desde la ufologa , ser entonces que tan clara podra
llegar a ser la conclusin psicosociologica?. Para el entrevistado resulta mas menos
clara.

- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

esta Aime Michel que tiraba las Ortotenias en los cincuentas, buscaba los
desplazamientos, ocupando formulas matemticas que sala de eso , nada o
sea... de hecho, en chile ahora tambin hay algunos que buscan ortogenia,
pero ya estamos en el ao 2008 entonces yo creo que ciertas cosas hay que ir
dejndolas de lado porque se sabe que ya no sirvieron. a partir de la

Algunos cientficos intentaron explicar el tema OVNI desde el punto de vista

cientfico y es que no se puede, porque no es un fenmeno cientfico
estrictamente, es un fenmeno ms bien psicolgico, sociolgico si se quiere.

el discurso lo arma la persona que lo vio y es cientfico desde el momento en

que llega un investigador socialcientfico social a abordar el tema.

Un cientfico social ve los datos, ve lo que pas en los aos cincuenta, en los
sesenta. Ve como evoluciona el tema ovni, ve los discursos que se van
generando evolucin y te puede dar una conclusin ms o menos clara

no vas a poder por medio de un ejercicio matemtico, de una ecuacin

explicar un avistamiento de OVNIS. Pero si son cientficas desde el punto de

267

vista de las ciencias sociales. O sea, son las ciencias sociales las llamadas a
investigar el tema ovni, no los fsicos ()

B.- Consideraciones criticas sobre el empleo social de la Ciencia en pos de una

legitimacin ufolgica dentro del A.U.

El entrevistado advierte el empleo somero y poco riguroso de procedimientos,

acciones y lxico cientfico por parte de algunos uflogos dentro del mbito
ufolgico. Las motivaciones por las cuales se llevara a cabo este fenmeno serian
bsicamente las de reconocimiento y de ser percibidos con un retrico acento de
seriedad y coherencia, a los que se tendra acceso por medio del uso pirotcnico de la
ciencia, el empleo de vocabulario e indumentaria cientfica no estara dirigido al
esclarecimiento del misterio sino mas bien a la suma de puntos en pos de una mayor
legitimad social como uflogos, o la prevalecencia de ser designados socialmente
como investigadores avocados al estudio de estos raros fenmenos

o como

especialistas en el tema, El punto al que venimos aludiendo, es propio de los autores

escpticos a nivel general, ya que denominan como estrategias pseudocientificas este
tipo de prcticas, las que a sus ojos ponen en riesgo la integridad de la prctica
cientfica.

268

- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

usan los discursos cientficos para legitimarse

pretenden ser cientficos y se legitiman con el vocabulario cientfico, o sea

tienes a Jaime Maussan hablando de los OVNIS de plasma y tu crees que el
tipo sabe lo que es el plasma?, estn con los contadores geiser buscando
radiacin, para que?. Lo que buscan es ese aspecto de cientfico porque eso
los legitima socialmente

C.-Retrospectiva Histrica de los distintos modos, abordaje y problematizacin

de en el estudio de anomalas areas. En busca del objeto material desde lo
clsico a lo contemporneo

Comparecemos al desarrollo de una lnea revisionista respecto del conjunto

de las diversas prcticas e implementaciones por las cuales se ha llevado a cabo la
investigacin sobre OVNIS. En primera instancia, se construye de esta forma una
idea en comn con el imaginario del cientfico apartado de la naturaleza, situado en
su laboratorio, lleno de implementos que le permiten conocer el mundo sin necesidad
de salir a contemplarlo. En esta lnea, el entrevistado ubica a grandes personajes del
que hacer ufolgico internacional. Luego de esta caracterizacin y como forma de
describir algunos de los cambios en la forma y mtodo de investigar y referirse a los
ovnis. se da paso a la cita de investigaciones como las realizadas en Hessdalen,

269

Noruega, donde ya no se buscan OVNIS , sino la posibilidad de contrastacin de

hiptesis que pretenden explicar los escurridizos fenmenos por medio de otro tipo de
preceptos, bsicamente en cuanto a ser

un fenmeno lumnico natural

(lightphenomena ) de orden geolgico o geogrfico. Luego y ya en una tercera etapa,

el entrevistado se refiere a la coherencia y valides que posee la idea implcita en la
confeccin y organizacin del CEFAA chileno, ya que para el, es valida la bsqueda
de explicaciones sobre

OVNIS, vista desde el paradigma de la seguridad en

aeronavegacin. Vale decir si estn pasando cosas que pudieran perturbar el normal
desplazamiento de aeronaves es licito, solo en esta Medida la organizacin de un
comit que hubiera pretendido el estudio y la posibilidad de clasificacin de estos
fenmenos.
Como vemos se percibe el marcado acento en descartar como negativa no la
posibilidad de estudio de fenmenos extraos con procedimientos cientficos, sino el
privarse de dar cabida en el mbito cientfico a investigaciones que toman a los
fenmenos areos directamente como naves de procedencia extraterrena. Lo que a
juicio del entrevistado convierte el mbito de relaciones a l que da paso la ufologa
en un asunto apegado mas bien

a una creencia, a una forma religiosa

en su

concepcin clsica.

- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

estn los uflogos cientficos, claro sesentas, setentas, ochentas mas o

menos, esas dcadas. estn estos tipos Allen Hineck hablaba del sper

270

uflogo, y hay un dibujo muy caracterstico hay un tipo con una bata ,
rodeado de instrumentos por todas partes para medirlo todo para medir
desde la direccin del viento hasta el peso de una nave sobre la tierra y eso
implicara ser un poquito mas que leonardo DaVinci, o sea tienes que
manejarlo todo y eso es imposible

esta el tpico ejemplo de Hessdalen , en noruega , donde estn los cientficos

viendo estas luces que se aparecen ah, pero yo no creo que los cientficos que
van a Hessdalen vayan a buscar ovnis. Ellos va a ver que fenmenos fsicos son
los que estn causando esta anomala, o sea , desde ese punto de vista . Pero yo
creo que son las ciencias sociales las llamadas a investigar, si este es un
fenmeno social, no es un fenmeno material.

no tiene materialidad , pero el fenmeno existe igual a mi me convence la

explicacin oficial de la creacin del CEFAA, por que para .. una cuestin de
seguridad rea, o sea ellos no estn buscando naves extraterrestres, estn
viendo porque en un radar de repente aparece una mancha y eso puede ser ,
desde mi punto de vista creer que un avin se paso desde argentina para ac, a
creer que vienen desde una galaxia lejana a pasearse entremedio de los
aviones

la ciencia no es una creencia as que no tienes nada que reafirmar en ese

sentido. La ufologa es una creencia y la ufologa es mas bien una religin, que

271

tiene sus dioses y todo su cuento. el discurso de la ufologa es religioso, no es

cientfico

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa. Sub categora IV: Consideraciones y comentarios relativos al futuro de la
ufologa como saber

Cdigo: CC.DCU (sub.4)

Prrafos interpretativos

A.- Opiniones y valoraciones negativas sobre el porvenir de la ufologa a partir

de la caracterizacin del presente de la temtica. La esperanza que la ufologa
desaparezca.

Se produce la argumentacin de juicios valorativos donde se proyecta el fin

de la ufologa como materia,

primordialmente sobre la base de la creencia y

explicacin del fenmeno OVNI en trminos de la visita a la tierra de extraterrestres

en naves espaciales. Configurando de esta manera el absoluto alejamiento de este tipo
de prcticas como modelo a seguir en la bsqueda o confeccin de definiciones
hipotticas para el asunto. As mismo se identifica el presente como un contexto
donde la temtica va en retirada, pero a la vez se sugiere como caracterstica de la

272

misma su cclico reaparecimiento, sobre todo a nivel meditico donde se vislumbra

un futuro nada de prometedor en general.

Como hemos visto, nuestro entrevistado promulga una enftica opinin sobre
los ovnis, su significado y autenticidad, la que segn su entendimiento no ira ms
all de un fenmeno de origen cultural. Para lo cual se establece la concurrencia de
las ciencias sociales a su estudio. Y si entendemos bien, al estudio de los testimonios,
de los uflogos y de todo el andamiaje que constituye el A.U.

- CC.DCU (sub.4) Prrafos textuales referidos:

Yo tengo la esperanza que la ufologa desaparezcapero he tenido varias

discusiones con otros interesados en el tema, que me recuerdan que la ufologa
desde que parti ha pasado por varios altibajos.

ahora pasamos por un bajn de los peores, hace cinco o seis aos que no pasa
nada con el tema ovni. Y todo lo que se publica nuevo son casos clsicos y es
como volver a lo mismo

las abducciones en general son cosas nuevas, pero al final ninguno de sus
casos es tan impresionante como para que hablemos de el ahora ni nada,
ningn avistamiento nuevo da pie para nada, o sea yo creo que esta en un

273

bajn y es un bajn natural, porque no tienen nada nuevo que aportar o sea
ya despus de que te violaste a cuanta cabra en su pieza con los extraterrestres
que puedes hacer no hay nada mas que hacer.

Las ciencias sociales, los psiclogos, los socilogos, etc. se han dedicado
bastante a dar una vuelta a esto y o jala se dedicaran mas.

B.- Referencias al rol de la historia para un entendimiento de la ufologa y los

ovnis.
Se manifiesta la posibilidad que brinda la Historia como disciplina en torno a la
ufologa, los ovnis y todos sus periplos, as mismo, se les califica como un
fenmeno histrico marginal, pero al que segn el entrevistado , seria la historia, la
disciplina mas atinada en proporcionar

un juicio y un entendimiento sobre su

presencia y decada en nuestros tiempos

- CC.DCU (sub.4) Prrafos textuales referidos:

la ufologa es historia todo el fenmeno ovni es historia, esta vinculado

a la historia derechamente () no digo que sea una cosa central en el
desarrollo de la humanidad, pero es un fenmeno sper marginal que esta
vinculado y lo puedes entender a partir de entender la historia tambin

274

Categora III: Connotaciones y perspectivas relativas a las Hiptesis Temticas de la

Ufologa. Sub categora I : Perspectivas sobre las lneas argumentativas escpticas.

Cdigo: CCHT (sub. 1)

Prrafos interpretativos

A.- Las premisas argumentativas con las que se evala la factibilidad de los
dichos y opiniones sobre temticas extraordinarias en el escepticismo.

En este apartado, el entrevistado promueve la libre eleccin que toda persona

posee al plantersele una afirmacin cualquiera, no existiendo condicionantes de
ningn orden para la opcin que se elija, siendo la persona libre de elegir entre la
creencia o la incredulidad. Esta premisa se nutre adems del mantenimiento de una
distancia, que significa la abstencin de formular un juicio a priori, lo que permitira
analizar y sopesar la situacin determinada para luego, y slo en base a las
demostraciones fcticas que se presenten, dar crdito o desechar el asunto. En otras
palabras, se traslada por entero la responsabilidad de demostracin de los dichos que
se pretenden legitimar al individuo o agente social que los emite. Configurndose as,
una caracterstica fundnte del pensamiento escptico, para el cual en la demostracin
no se trata de convencer retricamente de la veracidad de las afirmaciones que se
emiten, sino que de demostrarlas con hechos comprobables y verificables por todos.

275

Por otra parte y casi como consecuencia de la perspectiva antes planteada, se produce
la natural diferenciacin de los discursos atribuidos a los as llamados uflogos
clsicos, los que en definitiva se alejan de los procedimientos escpticos precisamente
por prestar atencin crdula a todos los acontecimientos que les son expuestos como
reales. Configurndose la mirada critica del escepticismo sobre la ufologa
tradicional.

- CCHT (sub. 1) Prrafos textuales referidos:

() no tengo porque yo creerte de buenas a primeras ni tampoco tengo

porque yo desmentir esta cuestin.

est la clsica premisa de que; a

afirmaciones extraordinarias pruebas extraordinarias, y el clsico ejemplo de

que si yo te digo que tengo un dragn en el garaje no tienes por qu creerme,
yo tengo que demostrarte que lo tengo

el escptico se diferencia del uflogo clsico, como lo conocemos hasta ahora,

en el sentido de que el uflogo clsico est dispuesto a creerlo todo.

B.- La duda como consigna. Identificacin personal del entrevistado con el

Escepticismo ufolgico.
Observamos la adherencia personal y la caracterizacin de las practicas y premisas
que forman parte del entramado discursivo atingente al escepticismo en ufologa,
asignndose un rol fundamental a la capacidad de duda sobre cualquier tipo de
condicionante calificativo que no se encuentren en un estado de prueba absoluta de su

276

veracidad, a esta se le confiere un status cognitivo y social muy elevado, tratndose

as de la proposicin una actitud de vida escptica y remitiendo en el fondo una
filosofa.
- CCHT (sub. 1) Prrafos textuales referidos:

yo claramente tirara para el lado escptico

Porque en realidad es una actitud de vida, eso es, el escepticismo en

general es una actitud de vida. Tu no vas por la vida creyndole a todos los
polticos, no vas por la vida creyndole a todos los tipo que se paran en la
esquina a vender y comprar dlares , o sea, siempre tienes un saco de
escepticismo y hay gente que lo tiene mas desarrollado que otros

C.- Sobre el exceso de Escepticismo. A modo de autocrtica autoreafirmante.

Concediendo la existencia de instancias y personas cuyo irreflexible respeto
de los cnones y recetas escpticas hacen caer sus juicios y practicas discursivas en
una desproporcin de incredulidad y de escepticismo insano , el entrevistado
identifica a este tipo de agentes, de los que dice algunos participan dentro de lo que
da a llamar el escepticismo formal, con este termino se atribuye un grado creciente
de estructuracin e institucionalidad reconocida de los partidarios escpticos. La idea
es puntualizar ciertos casos especficos de exacerbacin del escepticismo,
confirindoosle un aura negativa. Pero realzando desde dentro mismo de la ufologa
la valides y sanidad de mantener sobre todo en este tipo de instancias de

277

investigacin,

un escepticismo sano, vale decir alejado de esencialismos y

determinantes mal entendidas, configurando la posibilidad de hablar de mltiples

escepticismos dadas estas diferencias.
- CCHT (sub. 1) Prrafos textuales referidos:

yo creo que hay escepticismo insano, como te deca, en el sentido de que hay
personas que son insanas y que estn metidas en el escepticismo formal . pero
yo creo que el escepticismo en general dentro de la ufologa y lo reconocen
los mismo crdulos es muy sano

Categora III: Connotaciones y perspectivas relativas a las Hiptesis Temticas de la

Ufologa. Sub categora II : Perspectiva sobre las lneas argumentativas creyentes.

Cdigo: CCHT (sub. 2)

Prrafos interpretativos

A.- Comentarios sobre la delimitacin ideal en la practica del desempeo

ufolgico.

Como hemos visto antes, el entrevistado deja fuera de un que hacer ufolgico
genuino, a todas las practicas que guardan relacin con explicaciones de corte ETista
sobre los OVNIS, a las que en otros tramos del texto de su entrevista, clasifica como

278

neo religiones o creencias. En el presente texto vuelve a la carga de la misma forma,

Empero y a pesar de manifestar abiertamente sus opositoras y escpticas opiniones
sobre este tipo de ufologa, se mantiene, expresndose por medio de lo que no es
ufologa, la instancia reformulativa de la misma. se quiere dejar en claro que los
planteamientos ETistas carecen de verificabilidad , por esto han de alejarse
naturalmente del campo cientfico. Pero que habiendo y reportndose en el comn de
los casos una mala ufologa, tambin seria idealmente posible encontrar una buena
ufologa, o a lo menos el intento valido y legitimo de las mltiples disciplinas que
hoy en da se van sumando a la bsqueda de vida en el universo, que sern
precisamente las que no nutran sus argumentaciones de contacto con extraterrestres y
dictmenes divinos, sino que de investigacin acadmica y rigurosa.

- CCHT (sub. 2) Prrafos textuales referidos:

o sea no es ufologa que venga un tipo y me diga que esta en contacto con
los extraterrestres de no se que universo y que tienen una constelacin de no se
que y una agrupacin de ancianos sabios que toma las decisiones no , eso no
es ufologa

B.- Expectativas tecno cientficas y socio culturales en el A.U. el Cientificismo

como Poder idealizado y el fundamentalismo ufolgico ET.
Se analiza primeramente una situacin hipottica, donde se da por sentado la
venida de extraterrestres a la tierra, marcianos ms precisamente. En este punto y mas

279

all del trato peyorativo hacia los uflogos, aparecen en los dichos algunos rasgos
propios de la cosmovisin cientificista que opera en nuestros tiempos, dado que se
propone sin vacilaciones, que los hipotticos visitantes no vendran a reunirse con
uflogos, sino que conversaran con los cientficos. Esta jerarquizacion no es gratis,
hay tras de ella la percepcin de lo cientfico como un asunto en sintona con las
argumentaciones de entes extraterrestres en visita por la tierra, redundando esto en
un componente muy profundo en la construccin social de la mitologa UFO, el que
los visitantes ETs , poseen una tecnologa muchsimo mas avanzada que la nuestra
para realizar sus viajes interplanetarios. Por ende y desde esta lnea argumental se
hara comprensible que los cientficos asumieran el rol de embajadores de la
humanidad en esta reunin. Ms all del anecdotario. Se vislumbra el incremento de
una cultura cientificista, una demostracin de los elementos de penetracin cultural
tras la hegemona del saber-poder contemporneo en el que esta desembocando
nuestra utilizacin de la ciencia y la tecnologa. Adems de servir como burla a la ya
mal avenida legitimidad ufolgica, tambin rescatamos el aspecto relativo a la forma
en que el entrevistado comprende el talante que poseera la reunin con entes venidos
allende el cosmos. Se dejan ver de alguna manera las conexiones e implicancias que
el pensamiento y los procedimientos

cientficos tienen a nivel cultural, siendo

identificable un proceso de arquetipacin del uso social que de la ciencia se posee.

Por otra parte, se establece un recorrido sobre algunas aristas de la creencia ETista.
Esta se relacionara directamente con un proceso de racionalizacin de la mitologa.
Donde los extraterrestres aparecen como salvadores, preocupados de los aspectos ms

280

divergentes del desarrollo tecnolgico. La ecologa, las bombas de destruccin

masiva, son algunos de los componentes que el propio entrevistado advierte en los
mensajes o ms bien prcticas discursivas de personas creyentes en la vista de seres
extraterrestres. Lo cual viene a amalgamar este conglomerado de variaciones a la
percepcin mitolgica y racional en nuestra era posmoderna.

tu crees que los marcianos van a venir a hablar con los uflogos?, no, van a
venir a hablar con los cientficos. O sea , yo no voy a ir a buscar a jaime
Maussan para entenderme.

() estamos esperando que vengan los extraterrestres a salvarnos porque no

se que, y la ecologa o que ; yo me encontr con el marciano, me dijo que
ellos antes tenan bombas atmicas, as que no tengamos bombas atmicas
porque nos hace mal entonces esta ese como paternalismo aliengena ,
cachay? Y ese discurso les encanta a los uflogos, les encanta que les vengan
a decir lo que tienen que hacer. Les encantara que un marciano, que un
extraterrestre, que un venusino, que un saturnino, que un jupiterianoles
dijera, oye, hazte estoporque ellos estn esperando un Dios.

C.- Consideraciones criticas al uso de discursividad ufolgica poco rigurosa en

pos de ganancias econmicas.
Se instauran algunas lneas argumntales con motivo de la identificacin de lo que
el entrevistado llama uso y abuso de un discurso que se armo. Se denota esta
especie de camuflaje que viene a darse dentro del A.U. donde se lucra con la

281

presentacin de conferencias temticas, dejando entrever una especie de pseudo

divulgacin de antecedentes ufolgicos que no son tales, donde la participacin de
testigos y la propaganda de sus testimonios constituiran gran parte de las
demostraciones y referencias en estas instancias.

Hay un uso y un abuso de este discurso que se armo , o sea , hay tipos que
cachan que ac hay plata, sobre todo en el verano se mueve plata, porque tu
vas a Cartagena, vas al Quisco y vas a Via a dar conferencias y se te van a
llenar. y Cmo llenas tu exposicin?, con el caso de la seora Sofa en
Punitaqui, que vio como se moran sus gallinas en una noche y ella dice que
es algo sorprendenteetc., etc,

Categora III: Connotaciones y perspectivas relativas a las Hiptesis Temticas de la

Ufologa. Sub categora III: Evaluacin de la penetracin del discurso vinculante
entre OVNIS y Extraterrestres.

Cdigo: CCHT (sub. 3)

Prrafos interpretativos

A.- Critica psicosocilogica de los imaginarios sobre OVNIS y seres

extraterrestres. El proceso sociocultural de asociacin y antropomorfizacion de
los seres extraordinarios.

282

Los prrafos que ahora comentamos se relacionan directamente con la

vinculacin que el entrevistado evidencia entre la formulacin de las creencias en
seres extraterrestres y el discurso ufolgico, el que se ve nutrido por los mltiples
referentes socio culturales que el mito de los platillos volantes ha generado a lo largo
de su historia conocida. Una vez que se vincula de manera irresoluta a seres
antropomrficos con OVNIS, estos ltimos pasan a un segundo plano, siendo vistos
solo como el vehculo de transporte de estas inteligencias ajenas a la tierra.

Se argumenta la imposibilidad de desligar el fenmeno OVNI original con la

creencia ETs, Los que, muy a lo kottmeyer8, aparecen a vista del entrevistado, con
referencias al rol del cine en la confeccin de imaginarios sobre los ETs., por otra
parte juegan su partido los contactados, los que igualmente se encargaran de hacer
sus propias y tambin antropomrficas lecturas sobre la apariencia de estos seres. De
esta manera entendemos que son mltiples los vinculantes socioculturales que dan
por resultado la confeccin de categoras de entendimiento similares para referirse no
tan solo a los fenmenos areos anmalos, sino tambin a la apariencia de seres
extraterrestres configurndose as el entramado discursivo que plantea una revisin

Martn kottmeyer es un uflogo escptico estadounidense partidario de la HPS, cuyos trabajos se

encaminan por la identificacin de las relaciones entre cine, ciencia ficcin e imaginarios sociales
sobre OVNIS. Es celebre su proposicin sobre la influencia que habra tenido en el relato de
abduccin del matrimonio Hill, la serie de Tv The Outer Limits en su capituloThe Bellero Shield.
Conformndose por esta va el principio de creacin del arquetipo que posteriormente y a la larga
seria conocido como Grey, el ya culturalmente tpico E.T de ojos negros rasgados y cuerpo
menudo.

283

critica y escptica de los preceptos que la ufologa o que por lo menos cierta parte de
ella se preocupo de divulgar.

- CCHT (sub. 2) Prrafos textuales referidos:

() ese es el discurso que nos venden adems, si tu vez OVNIS o sea t

asocias inmediatamente con naves extraterrestres, es una cuestin que ya esta
instaurada y uno hace esfuerzos sobre humanos e ingenuos

por

diferenciarlos, pero al final no se puede.

()cuando salen estos tipos que dicen; no, es que yo me contacte con un
extraterrestre y venan en un OVNI y era verde, tenia los ojos medios
almendrados y otros son cabezones y ah se hace el vinculo entonces

en la medida que se va generando la creencia se hacen pelculas sobre

extraterrestres y esas pelicular refuerzan la creencia previa. La gente ve la
pelcula y dice ; oye los marcianos son as y los empiezan a ver de esa
forma.

Tu haz visto a los grises, el tpico dibujo de los grises, que son de cabezas
enormes y cuellos chiquititos, eso es fsicamente imposible, porque ese cuello se
quiebra a la primera nadie se fija en esos detalles, nadie se fija que tienen las
patas tan flacas que no soportaran el peso de su cuerpo pobres marcianos

284

B.- Sobre la inexistencia emprica de los OVNIs como naves extraterrestres.

Critica al objeto ufolgico permanente.

Se desarrolla la idea de que pasados todos los aos que han pasado desde que
empezara a hablarse del tema ovni. De todos los cambios, argumentos y asuntos que
se han ido sumando y que a la larga han constituido una especie de autonoma
ufolgica, la que es propia del A.U. solo se limitan a la consecucin del discurso que
ya se ha instalado, no otorgndose aun la prueba material de la existencia de ninguno
de estos aparatos areos en el entredicho de que se tratara efectivamente de algn tipo
de nave volante construida. Estas afirmaciones no solo echan por tierra las ideas de
los uflogos creyentes en ETs, sino que se formulan con el afn de minimizar y
refutar la legitimad del discurso del banco contrario.
Por lo que aqu podemos ver, para el entrevistado , la vinculacin que antao se
produca de manera directa entre OVNIS y ET.s va siendo cada vez menos tomada en
cuenta por el mbito investigativo riguroso y acadmico sobre estos fenmenos
- CCHT (sub. 1) Prrafos textuales referidos:

O sea, donde esta el plato volador estrellado, donde esta el tornillo gente
que se pregunta eso, sobre el objeto ufolgico permanente los mexicanos
hablaban, los mexicanos escpticos,

hablaban del objeto ufolgico

permanente, que es esto que no vamos a analizar, porque ya son 63 aos de

ufologa y donde esta el tornillo, donde esta el pedazo que nos permita decir

285

sabes, esta cosa si es marciana o extraterrestre, pero no, no esta y los que
estn son siempre truchos.

Anlisis Entrevista Rodrigo Fuenzalida

Categora I: experiencias y Especificaciones autodiscursivas de investigadores y
uflogos dentro del A.U.
Subcategora I: experiencia personal de acercamiento al tema.

 Cdigo: EA. IU. AU (sub.1)9

Prrafos Interpretativos

A.- Referencias vivnciales sobre el tema. La contemplacin de un OVNI como

experiencia personal
Marco explicativo desde la propia vivencia que expresa los motivos por los
cuales se suscita la atencin en el estudio del fenmeno OVNI. El informante narra
una situacin de la niez, en la que junto con otra persona vivencio como real una
experiencia visual con un objeto no identificado. Dicha experiencia constituye la
conformacin de su preocupacin por el tema a futuro y en particular por las formas
explicativas de la ufologa. Adems, en frases como () contacto con estos monos

La numeracin ( ) representara aqu y en el resto de los anlisis a la sub categora y el orden en

que esta se presenta en la matriz de anlisis.

286

o () los tipos no queran ser vistos, se percibe de soslayo el proceso asociativo

que se emprende en la forma de referirse al asunto, la que denotara una connotacin
atingente a dar nombre a lo no caracterizado o bien un encause pre-conceptual
referido a una explicacin en trminos ufolgicos clsicos de la hiptesis
extraterrestre. Ya que se percibe en ambos casos la conviccin de haber visto algo
manipulado por una inteligencia.

- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

A raz de haber observado un OVNI a los 13 aos

derechamente, observe un objeto volador no identificado, la
observacin fue muy evidente porque el objeto no estaba a mas de
25 metros de distancia.

o Y esa situacin de probable, lectura ma, de interaccin y que la

chica grita y arranca es lo que a mi me dejo mas para adentro
tambin. Entonces, a partir de eso empiezo a buscar informacin,
pero empiezo a buscar informacin sobre la posibilidad de contacto
con estos monos.
o ()Porque estaba tan encima yo vi una reaccin que yo
interprete como que los tipos no queran ser vistos o no queran
provocar mayor problema

287

o Lo que mas me choco, hasta hoy da no se como digerirlo. Es que

estaba viendo algo que no exista
B.- Influencias personales en la configuracin del discurso. Los influjos
comunicativos y el contexto de la expresividad en la sub cultura ufolgica
En esta instancia el informante hace alusin al entorno cultural desde donde
recibe los diferentes tipos de informacin en cuanto a los ovnis, las que va
incorporando desde nio. Describe Las influencias socio comunicacionales, ms
responsables en la formulacin de la estructura del capital ufolgico propio
acumulado, su bsqueda literaria a la vez que su preocupacin por la escucha de
programas radiales que hablan sobre el tema. Dicha bsqueda es referida siempre a
la propia experiencia testimonial sobre los OVNIS, vale decir con relacin a su
primer avistamiento
- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:
o Primero escuchaba al Patricio Varela, que fue fundamental. Cuando
escuchaba al Pato Varela, era nio, tenia unos trece aos y trataba de
buscar testimonios parecidos a los mos.
o en la literatura, Antonio Ribera en ese minuto, Bentez. Recuerdo
que haba algo de Valle tambin... Estaban los libros el informe
Hynek, me iba a meter all a la feria chilena del libro a cachar

288

C.- Inters fluctuante y sujeto a la observacin de objetos anmalos en el cielo,

anotaciones autobiogrficas relativas a periodos de bajo inters por el tema y el
resurgimiento del mismo
Se describe una brusca cada por el inters en el tema despus de informarse
por diversas instancias y de haber llegado a recortar noticias de la prensa. Luego,
pasado algn tiempo (aos) el inters vuelve de bruces dada otras observaciones
percibidas como OVNIS
- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:
o () Pero ya, de repente esa cuestin se me apaciguo, fue un momento ().
o () llego un momento en el que recorte noticias de los diarios, pero despus se
me fue.
o Y el inters me vuelve nuevamente despus de otra observacin en tranque
Digua en Parral.
o ()me toc ver un avistamiento mientras hacia un retiro practicando kunf fu en
la cordillera, y ah me volvi de nuevo.
D.- Referencias al proceso de ingreso a su primer grupo ufolgico
El informante recrea expresivamente el proceso de asociacin a su primer
grupo con caracteres ufolgicos, mas especficamente de ndole contactista como lo
es el grupo RAMMA. Se alude a la conformacin de un proceso donde se pretende

289

la existencia de interaccin con ovnis, vale decir la confianza en la existencia de

una especie de mtodo de comunicacin con entidades extraterrenas, como un rol
fundamental en la decisin de participacin e ingreso a dicho grupo. Luego se
describe un proceso de reestructuracin de la creencia en trminos de sus
consideraciones tecno- religiosas a la par del resurgimiento de una reflexin mas
bien racionalista, donde se comenta como hecho de importancia fundamental el ver
algo, cosa que nunca pasa.
- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:
o Despus de esa interaccin me lleg el libro de Bentez, OVNIS S.O.S. a la
humanidad y lo encontr increble, esto puede ser si me pasan esas cosas
cachai?, y ah ingres a RAMMA el 82, 83 por ah.
o Con el inters de ver que herramientas tenan estos gallos para hacer una
lectura de los ovnis y me interesaba la interaccin, estos avistamientos
programados, bueno y reconozco que me empec a encontrar con una cuestin
netamente religiosa y a bancarme un poco todo el discurso en funcin de ver
algo eh .. y bueno, nunca paso nada tampoco

290

E.- Referencias al proceso personal de carcter acadmico relacionado con el

estudio del movimiento ufolgico
En este apartado se vislumbran las consideraciones autobiogrficas del
informante en lo que concierne a sus procesos acadmicos y a la dedicacin de
estudios dentro de ellos sobre el tema ovni. Proceso que va a la par de recibir
informaciones referidas al estado de las investigaciones en otros pases y adems
de la posibilidad de confecciones tericas en ciertas ctedras correspondientes al
estudio de la profesin del entrevistado (socilogo)
-EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:
o Despus ingrese al ARCIS y en el ARCIS me encontr con un amigo que me
haba hablado el tema de que los franceses tenan una investigacin oficial , que
en Europa haban estudios de sociologa en torno al tema y que haba un inters
importante sobre el tema..
o hice un trabajo en la universidad en ese minuto, tena como profesor al
Humberto Lagos, en sociologa de las religiones, sobre los grupos de contacto...
Ah acote y despus supe que haban otros trabajos sobre las neo religiones
tecnolgicas

291

Categora I: Connotaciones, y Especificaciones autodiscursivas de investigadores y

uflogos dentro del A.U.
Sub categora II: Tipos de relacin existente entre personas y agentes

con

actividad en el A.U y/o cercanos al tema.

 Cdigo: EA. IU. AU (sub.2)

-Prrafos interpretativos
A.- Asuntos relativos al proceso de gnesis de la agrupacin civil de
investigacin AION: en estos puntos se describe el proceso formativo de AION, se
da cuenta de la situacin en la que se organiza dicha entidad as como tambin de
los primeros criterios justificativos relativos a la investigacin ovni. Es destacable
comentar la idea primaria de AION o lo que podramos configurar como su primera
lnea editorial, esta surgi del contacto con el psiquiatra John Mack de Harvard.
Que investigaba concretamente el fenmeno de las abducciones. En sntesis se
observa un proceso primario de constitucin de institucionalidad, por precaria que
esta fuera a la vez que se va configurando un discurso propio. En otra faceta de la
practica discursiva, se observa un planteamiento revelador del misterio,
considerndose que debido a la divulgacin e inters que el tema desata
principalmente en los medio de comunicacin , donde la organizacin y el
entrevistado participan activamente, es posible enterarse de las reales dimensiones
del asunto OVNI, realizar un mapeo

292

- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

o La idea de formar AION fue a raz de una de las fundadoras, la
Soledad Chacon que esta chica andaba en Inglaterra y conoci al
doctor John Mack
o Entonces de ah formamos AION. La idea era hacer soporte un poco
de los trabajos de Mack y tenamos dos objetivos, primero un objetivo
de investigar y el segundo de comunicar.
o ()y ah me sub arriba del carro, porque lo encontr muy entretenido
empezar a conocer lo que pasaba en Chile a travs de tu discurso, es
decirporque a partir de las conferencia y de los programas de
televisin empiezas a tener un mapeo de lo que realmente estaba
pasando, porque se te acercaba mucha gente y eso lo encontr muy
bueno.
B.-Juicios crticos a los pares, connotacin negativa de cierta tipificacin de
actividades dentro del A.U.
La practica discursiva que se vislumbra en este punto guarda relacin con la
mirada coyuntural del informante sobre algunas actividades de sus pares,
principalmente a las del mbito organizativo, las que en trminos evaluativos son
negativas ya que se frecuentaran por una parte habladuras y por otra se estara
dejando ver que la estructura participativa de algunos grupos dentro del mbito

293

ufolgico se configura en torno a un lder. Por otra parte se establece una

clasificacin sobre ciertos modos de ejecucin de la ufologa de manera tal que es
fcil atribuir a dichas expresiones una apreciacin de poca rigurosidad y falta de
seriedad investigativa en tanto ufologas de carcter No cientfico:
- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:
o

ha habido una brecha que separa la ufologa del marketing, la del

fraude , de la ufologa cientfica

o a veces aparecen grupos de acuerdo al lder de turno tambin con

afanes muy protagnicos y se plantean esquemas que son a mi entender
un poco estriles... conventillos y cosas
C.- Competencias informales

anlogas. caracterizacin relacional e

identificacin de analogas socio-culturales con el campo acadmico tradicional

desde el A.U
Se percibe una visin comparativista sobre el
ufolgico haciendo una analoga

campo acadmico y

de la idea de la competencia por

el
el

descubrimiento, la patente o publicacin dentro del mbito cientfico acadmico ,

estas verdaderas pautas socio culturales se desplegaran de manera similar en el
mbito ufolgico, pero en funcin de la estructura de legitimidad asociada a la
obtencin de un plato volador mayormente creble o del que se pueda
eventualmente explotar un cierto tipo de capital ufolgico legitimadamente mas

294

amplio . Se desarrolla de esta forma la funcin que caracteriza de manera similar la

estructura de los procesos de interrelacin en los campos acadmicos con los del
mbito ufolgico
o Hay una especie de competencia por quien tiene el mejor plato
bueno y eso tambin se da en el mbito acadmico, en el mundo
cientfico se da absolutamente lo mismo ()
o Es lo mismo, como los gallos en la universidad, que lo nico que
quieren es publicar y sacar antes que el otro ()exactamente lo mismo
pero con un nivel mas bajo es decir tipos que son menos rigurosos y
que tratan de sobre salir con algo y tratan de trascender

D.-Comentarios sobre el presente. La ufologa en segundo plano under

El entrevistado se refiere en primer termino a la falta de integracin dentro del
A.U y luego asume un diagnostico negativo sobre el presente ufolgico.
Asocindolo a una existencia subterrnea, de la actividad o en la posibilidad de su
desaparicin definitiva
o falta una posicin de los uflogos , un grado de integracin mayor,
por lo menos hoy da,

esta cuestin esta mucho mas dira yo ...

desaparecida o esta under

295

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa.
Sub categora I: Sobre el tipo de preguntas que debe responder la ufologa actual.

 Cdigo: CC.DCU (sub.1)

- Prrafos interpretativos
A.-Fsica, Aeronutica y ciencias sociales. Temticas viables de abordaje e
investigacin relativa al fenmeno OVNI en la actualidad
Se identificas las temticas contextuales que el entrevistado vislumbra con un
cierto grado de viabilidad para su investigacin pro posicionamiento cientfico
legitimante de la ufologa como forma de conocimiento que da origen a estudios
disciplinares desde la aeronutica, pasando por la fsica espacial y las ciencias
humanas.
- CC.DCU (sub. 1) Prrafos textuales referidos:
o tu tienes dos vertientes, () la primera a nivel de las ciencias humanas
hay un fenmeno interesante que se ha dado, que es el fenmeno de las
neo- religiones tecnolgicas, que es un fenmeno a mi entender psicosocial , que tiene como foco la posibilidad de que el fenmeno OVNI sea
de origen extraterrestre y tenga contactos con el ser humano.

296

o otro lado, el fenmeno OVNI, se justifica del punto de vista tcnico

aeronutico, () del mundo de la gente de la fsica, del mundo de la
gente vinculados especialmente al trafico y control areo, ingenieros
aeronuticos, ingenieros aeroespaciales involucren en el tema.
o el fenmeno OVNI se justifica bastante, desde el punta aeronutica y la
aplicacin de todo lo que es la fsica espacial, la termodinmica, toda el
rea de la fsica vinculada al espacio.

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa.
Sub categora II: Sobre el carcter de las interpretaciones concebidas en el A.U.

 Cdigo: CC.DCU (sub.2)

Prrafos interpretativos
A.- Caracterizacin de los medios investigativos empleados en el A.U.
En este punto se dan cita una serie de intencionalidades discursivas , en
primera instancia se caracteriza el rasgo personal de tipologa de la investigacin
ufolgica, en segundo lugar se puede percibir una especie de afinidad del
entrevistado con ciertas temticas, explicndose de esta manera su preocupacin
singular por la interaccin . esta asume al fenmeno como un algo verdico,
donde luego dicho pretendido objeto es inducido a calzar dentro de parmetros

297

especulativos propios de la ufologa, (o en ultimo caso del estudio de cualquier

fenmeno anmalo), en dicha instancia se asume tcitamente como legitimo el
proceso investigativo llevado a cabo dentro del mbito ufolgico vale decir el
germen desde donde se actualizaran los cuerpos tecno-mticos nace desde la
investigacin misma vista como arma legitimante de las investigaciones de corte
ufolgico en su arista de encuentros con humanoides. Luego y de igual manera
que con los puntos anteriores, se establece la expresividad de una consecutiva
especializacin en los encuentros del segundo tipo, donde se dice poseer
bastantes clasificaciones.
- CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:
o Ahora, me he especializado un poco en el tema de la interaccin, me
he dedicado a trabajar mucho con informes de encuentros con
humanoides ac en Chile... estoy en este momento focalizado en un
sector donde se han producido en este ultimo ao tres encuentros con
un humanoide
o aproximaciones en todas las categoras de encuentros cercanos me
interesan. Aproximaciones de OVNIS a menos de

150 metros de

distancia, encuentros del primero, segundo y tercer tipo. En los

encuentros del segundo tipo
clasificadas

tambin tenemos algunas situaciones

298

B.- Vinculaciones deductivas sobre el uso especulativo del lenguaje en las

experiencias anmalas
Refirindose siempre a sus intereses particulares en ufologa, el entrevistado
configura la implementacin de una duda razonable sobre la naturaleza de lo
investigado en ufologa, ya que identifica, (en un anlisis bastante psicosocial) el
punto de ruptura con lo desconocido, si se quiere con lo inconsensuado . Dicha
visin proporcionada a propsito de la contemplacin especficamente de
humanoides asociados claramente a la posibilidad de visitas extraterrestres. Mas
all de aquello un cuestionamiento riguroso seria decir que es lo que realmente se
observo?
- CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:
o ..el proceso de ruptura de esquemas mentalesespecficamente hay un
punto, que es un punto de quiebre, que yo lo viv, cachay el tipo ve
algo que no puede explicar y que es algo que es muy evidente y que no
le cabe en su estructura. Al no caberle en sus estructuras, el discurso
que hay para identificar eso es tipos como estatuas, de ms de dos
metros y medio de altura, que flotaban sobre el suelo.

299

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa. Sub categora III: Sobre el tipo de abordaje cientfico que se instala en el
A.U

 Cdigo: CC.DCU (sub.3)

Prrafos interpretativos
A.- El acercamiento culturalista. Observaciones sobre las tendencias epistmico
discursivas que rigen el concepto de ciencia y de comunidad cientfica dentro del
A.U

En este punto se despliega una prctica discursiva alusiva a la distincin de los

fenmenos cientficos y del entramado relacional de la comunidad cientfica,
observndose una ligera asociacin con los postulados venidos desde cierta
sociologa del conocimiento contempornea, donde el estudio de la ciencia se realiza
como institucin social. Por ende, desde la perspectiva etnogrfica del proceso de
construccin del conocimiento. La visin abstracta del concepto de ciencia esta
orientada a su prctica operativa, considerndosele como un especial instrumento o
herramienta de la cultura humana. Por otra parte, se alude a la diferenciacin
directamente ideolgico/poltica en cuanto a las formas en que el conocimiento
aborda la llegada de agentes propios del A.U.
- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

300

o Implica muchos discursos y de quien venga es como tambin la ciencia

como institucin es como te recibe
o Pasa que la ciencia como instrumento es netamente eso, un
instrumento ahora, esta la comunidad cientfica , que es una
comunidad de personas con valores, emociones , que pasamos mas a
una cuestin netamente psico-sociolgica.
B.-Aproximaciones hacia el campo tradicional del conocimiento. La
receptibilidad y acogida

de las Universidades hacia las investigaciones

producidas en el A.U
Se evalan de manera positiva las inclusiones acadmicas, que dados los
procedimientos investigativos determinados desde el propio mbito ufolgico se
han establecido, surgiendo as la posibilidad de alianza investigativa con referentes
acadmicos de la institucin cientfica formal, de esta manera tambin se especifica
la sensacin de no haber experimentado una negativa rotunda desde el campo de la
ciencia tradicional hacia el estudio de la casustica ufolgica
- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:
o Yo creo que en este minuto nosotros hemos tenido una muy buena
llegada a las universidades fjate que yo todava no he podido ver la
oposicin en bloque, que te chante y te diga hasta aqu no mas
llegamos.

301

o hemos tenido colaboracin en anlisis de laboratorio en USACH y

en el ciclotrn de la U. de Chile, el profesor vila del ciclotrn nos
ayudo en un anlisis de material los tipos se entretienen mucho , el
cientfico duro, el gallo que tiene la ciencia como factor instrumental se
entretiene cuando le entregas este tipo de cuestiones.

C.-Reflexiones

sobre

el

criterio

de

confrontacin

conocimiento

/institucionalizacin

En este punto se establece el reconocimiento de la funcin divulgativa de la

ufologa nacional como forma legitimante de su discurso, especficamente en torno
a la complementacion que la organizacin a la que representa el entrevistado ha
desarrollado con algunas universidades nacionales. Se expresa adems una
reflexin atingente a reconocer como una forma de conocimiento valorado y
efectivo el estudio de los OVNIS, confrontado dicho conocimiento acumulado con
el amoldamiento en el tiempo que las instituciones le provean. En otras palabras se
observa que se parte de la base de un conocimiento genuino existente, cuya
legitimidad o reconocimiento es un problema del sometimiento institucional que
desarrolla el campo tradicional de las ciencias.

Cabe destacar en forma de crtica, que los congresos desarrollados en el A.U.

(Por lo menos los de AION agrupacin civil representada por el entrevistado y

302

donde el investigador ha tenido la posibilidad de concurrir) habitualmente no pasan

de ser instancias de convocatoria a investigadores nacionales y extranjeros
transitando de ponencias generalistas e introductorias a la exhibicin de videos con
casos investigados. Vale decir escasea en la rotunda mayora de los sumarios, el
elemento primordial de la investigacin cientfica, el contexto de descubrimiento o
en su defecto el contexto de justificacin de los productos obtenidos por medio del
proceso de investigacin.
- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:
o despus de haber hecho un taller en la UTEM, tres congresos con el
apoyo de la Universidad de Santiago ha sido entretenido aunque la
verdad es que mi inters es otro, para mi un conocimiento va sobre los
factores institucionales, el conocimiento en si mismo esta que las
instituciones en el tiempo se adapten o no es un problema del hombre.
Para mi el tema es la verdad , que es lo que esta pasando , nada mas
que eso
D.- Descripcin de hitos intencionales y referentes acadmicos en torno al
proceso legitimante del A.U. - El orden cientfico/ investigativo empleado en el
proceso de construccin de la legitimidad propia
Se establecen las relevancias del tipo de referentes y contactos a los que se
pretende apelar en el proceso legitimante del A.U como campo pertinente para el
estudio de los OVNIS, (es decir el campo de la ufologa). De esta manera se habla

303

de cientficos de renombre que han tenido que ver con el estudio formal sobre
OVNIS, los que poseen un perfil determinante, un estatus acadmico particular,
que encausa y vitaliza las preocupaciones e interpretaciones derivadas de dichas
investigaciones en el interior del AU. Luego del proceso de instauracin de los
referentes discursivos, se establecen ciertos nudos o misterios en los que no ha sido
posible hacer emerger respuestas totalmente satisfactorias sobre los OVNIS. esta
duda plausible, relacionada con que siempre queda algo que responder es conocida
ya en ufologa desde mucho, ya que persistentemente se ha apelado por parte de
algunos uflogos a la imposibilidad de explicacin del residuo de casos
investigados por las instituciones formales, los mas serios anlisis realizados por
instituciones cientficas no han sentenciado a los OVNIS como misterio o en ultimo
caso como mito, lo que visto desde la perspectiva ufolgica otorga la posibilidad
de entablar un estudio mayor del asunto. Hay que reconocer que esto se hace
realizable dado la falta de una explicacin rotunda y objetivamente cierta desde un
punto de vista cientfico. Visto de otra manera se no seria licito decir que la
investigacin realizada por agentes de los mas legtimos campos o comunidades
cientficas es satisfactoria en la totalidad de los caso, abrindose as el camino para
el desarrollo del mito.
- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:
o ahora , me encuentro que gente, como un tipo del GEPAN, que tomo
contacto y es uno de los atos que vamos a tener en chile, que es uno de
los redactores del informe cometa, es un doctor en fsica que viene a

304

chile , que viene ac a la silla a dar clases y nadie le dice absolutamente

nada
o Desde el conclave de Tarrytown creo que hay una marca,
efectivamente hay un antes y un despus, este en conclave de Tarrytown,
esta el informe cometa muy cuestionable esta pero ah hay algo
tambin yo discrepo de algunas cosas pero hay algo
o Creo que el fenmeno OVNI es uno de los pocos fenmenos que
engloba mltiples instancias de la ciencia, es decir, tienes que tener
conocimiento de psicologa, antropologa, sociologa , arqueologa ,
fsica, matemtica()
o ()Creo que proyectos como el Hessdalen en noruega ponte tu y lo
que hemos hecho en Radar que hemos logrado captar fenmenos
realmente asombrosos.
E.-La evidencia audiovisual y su contaste con el relato de los testigos.
Referentes de la denominada ufologa cientfica, sus alusiones al orden
acreditado cientficamente para la investigacin de los OVNIS
Se desarrolla la representacin discursiva que vincula el proceso de las
investigaciones sobre OVNIS con el mtodo de la ciencia, se expresa de manera
directa el hecho de valerse de las tcnicas y herramientas que entrega la ciencia
para el estudio de casustica ufolgica, planteando el empleo de la ciencia como un

305

adminculo y solo con un fin utilitario. Esto se visualiza en la contrastacin del

relato del o los testigos v/s el registro audio visual. En relacin al tema de los
testigos y sus testimonios se observa una critica cimentada en el deseo de establecer
mejores mtodos para la verificacin de la veracidad o falsedad del relato (cabe
destacar que no siempre se poseen casos donde se de esta doble condicin, la de
tener

registros audiovisuales y testimonios de los avistadotes).

Adems se

describen los alcances prcticos que conlleva una aproximacin cientfico/ufolgico

al tema, lo que es visto como una contribucin al incremento de las posibilidades
descriptivas en la interpretacin sobre la naturales del fenmeno OVNI, ya que al
ser posible el establecimiento de coordenadas, velocidades, posiciones,

cantidad

de energa empleada en ello, entre otras, se ejemplifican ciertas aplicaciones

fcticas y evidenciales sobre las cuales se obtienen conclusiones de ndole
puramente ufolgica.
- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:
o

Uno de los aspectos mas relevantes en investigacin OVNI es que hoy

da si tu puedes tener evidencia audiovisual del fenmeno y contrastar
esa evidencia visual con los relatos ()

o Es decir tu tienes una evidencia que puedes reducir a un laboratorio y

decir mira este objeto de acuerdo al punto de observacin tiene tal
medida, se iba desplazando a tal velocidad, probablemente iba emanado
tal cantidad de energa para producir esto

306

o La ufologa cientfica , que trata con las tcnicas de la ciencia

aproximarse al fenmeno.. Porque finalmente eso es lo que hacemos
insisto, tu agarras un instrumento de medicin y lo aplicas al
observador y esa es una cuestin netamente de conciencia.
o La funcin del testigo sigue siendo a mi entender un foco de
cuestionamiento, es decir hoy da hay que tener mejores herramientas
para discriminar el grado de de veracidad hay que trabajar con
nuevos ndices, nuevas formas de medir la opinin ()

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal

y Ufologa.
Sub categora IV: Consideraciones y comentarios relativos al futuro de la ufologa
como saber.

 Cdigo: CC.DCU (sub.4)

Prrafos interpretativos
A.-La ufologa como mercanca. Evaluacin positiva del presente y el futuro
del rubro ufolgico
Se configura la visin sobre el presente y el futuro de nuestro tema en
funcin de hacer de la ufologa un mbito investigativo regido por los parmetros
de mercado, un

rea propicia para el fomento del ya tradicional modelo

307

organizativo que emerge en nuestras sociedades contemporneas. Manifestando la

salvedad de que el criterio economisista es lcito cuando los productos son de
calidad y no cuando se engaa a las personas con asuntos inexistentes solo por
ganar dinero, vale decir que no sea el dinero la directriz del asunto. Este punto
manifiesta una marcada representacin de que en ufologa no todos los actores o
agentes que forman parte del A.U son iguales, se reconoce as la existencia de
verdaderos payasos, a los que solo les interesaran asuntos monetarios y de
trascendencia personal.

Ser lcito entonces hablar de productos ufolgicos en

cuanto a los asuntos investigados de manera rigurosa y que arrojen algn tipo de
resultados considerados como contribuciones al estudio del tema de los OVNIS. Es
as como el entrevistado evala de manera positiva el presente de este mbito,
agregando a dicha consideracin una recomendacin, la de no asunto auto
cerrarse las puertas al fatalizar la ufologa

- CC.DCU (sub.4) prrafos textuales referidos:

o Yo creo que se estn dando condiciones tan buenas hoy da que no hay
que desaprovecharlas , desde la perspectiva de que las puertas cundo
estn abiertas tu te las puedes auto cerrar cuando dedicas tu tiempo
exclusivamente a fatalizar la ufologa
o La ideologa del mercado se esta metiendo en todos lados y todo se
transforma en mercanca eh... si, lo ideal es yo no tengo ningn

308

asco en que la mercanca sea buena, pero que no ests por una cuestin
netamente econmica ests engaando a la gente todo tipo de asuntos.
o Ese es el punto para mi mas critico, cuando en trminos
comunicacionales la ufologa se transforma en un circo empieza el
descrdito, en decir estos son todos iguales. Hoy da menos mal que no
ha pasado.
B.-Comentarios relativos al proceso de pretensin legitimante contextual de la
ufologa como prctica rigurosa
Se considera por parte del entrevistado que en la actualidad se han generado
una serie de indicios que conllevan a suponer que la ufologa ha ido adquiriendo
fundamentados y formales ribetes de seriedad e institucionalidad. Se expresa as la
importancia que a nivel internacional ha suscitado el tema en los ltimos aos y las
iniciativas que dicha importancia vera respaldada en pases como Francia,
Inglaterra e incluso Chile. Ya que es citado como hito histrico la produccin de
una tesis sobre los OVNIS por parte de un aspirante a piloto de guerra de la Fuerza
area nacional. Todo esto indicara un creciente grado de aproximacin entre el
mundo militar y el ufolgico. O si se quiere el ensanche del camino hacia una futura
mejor y mayor investigacin.
Vemos que este verdadero patrn de comportamiento de los agentes de
distintos mbitos ufolgicos a nivel internacional, se repite tambin en nuestro
pas, ya que tradicionalmente los uflogos y/o agentes del mbito ufolgico

309

someten a un positivo juicio cualquier instancia oficial que legitime el tema,

especialmente si esta es relacionada con algn rea determinada de los entes de
seguridad nacional o ejercito, en otras palabras esta plenamente identificado el
hecho de que la bsqueda de la legitimidad siempre provenga desde la externalidad,
desde fuera del propio campo.

CC.DCU (sub.4) prrafos textuales referidos:

o Si hay una aproximacin, creo, mayor y prueba de ello es la
institucionalizacin que ha tenido el tema en el mundo en este minuto,
prueba de ello es lo que paso con Francia, este ao, prueba de ello es lo
que paso con Inglaterra y hasta con el ejercito de chile, con el tema de
Rodrigo bravo. Que ese fue un hito, un hito histrico que un capitn
haya sido autorizado por el ejrcito a presentar su tesis como piloto
sobre el tema y que haya sido apoyado
C.- Consideraciones sobre la estructura investigativa de la ufologa. El empleo
de la ciencia hasta donde sea posible
Respecto a los parmetros que fundan el esfuerzo cientificista por investigar el
fenmeno de los OVNIS, (recordemos, as, con mayscula) aun inexplicado
cabalmente, el entrevistado expresa la visin de posesionar a la ufologa como una
practica que utilice los recursos propios de la ciencia hasta donde le es posible,
agrega adems que su percepcin no va por el camino de la conformacin de una

310

nueva disciplina que se preocupe especficamente de los platos voladores, sino que
desde el alcance que tienen las herramientas que la ciencia contempornea entrega,
seria posible generar investigacin con bases slidas sin caer en la paradoja de una
disciplina sin objeto de estudio identificado o identificable

CC.DCU (sub.4) prrafos textuales referidos:

o A la ufologa yo la veo como la aplicacin de distintas herramientas
del mtodo cientfico al testigo y a un fenmenoeso tenemos ya las
herramientas para investigar este fenmeno, no necesitamos crear una
disciplina externa.

Categora III: Connotaciones y conocimientos relativos a las hiptesis temticas de

la Ufologa.
Sub categora I; perspectivas sobre las lneas argumentativas escpticas.

 Cdigo: CC.HTU (sub.1)

Prrafos interpretativos
A.- Caracterizacin desde la experiencia. Referencias vivnciales
argumentaciones criticas sobre el escepticismo como practica

311

Se alude a la experiencia personal en torno a debates pblicos sostenidos con

personajes ligados a posturas escpticas, dejndose ver la percepcin referida a un
alejamiento del quiebre tajante en la discusin, se esgrime

que en la instancia

mencionada no hubo contraparte ya que en los puntos tratados se mantuvo un atpico

acuerdo. De esta manera lo que se pretende ponderar mayormente es la lnea
divulgativa que el entrevistado poseera, una postura propia que no puede ser
criticada desde el polo escptico, lo que redunda en la idea de llevar a cabo una
ufologa cientfica o mas bien cientificista, no elucubradora ni productora de
cuestiones que se encuentres fuera de su alcance. Ya que razonadamente no se
habran originado disparidades dentro del debate.
Por ultimo se expresa en otro prrafo una especie de clasificacin psicolgista
del entramado tpico de personalidades que dara como resultado practicas discursiva
y

posturas escpticas. Dicha caracterizacin se lleva a cabo de manera critica

respecto de las pautas de representacin de la realidad que poseeran los

promulgadores de ciertas posturas escpticas, en otras palabras se les acusa de una
especie de escasez de sensibilidad a la experimentacin de un punto de quiebre de los
cnones considerados como lo real o la realidad, proporcionando as algunos indicios
de lo que se espera sean estos fenmenos inclasificados, los que iran mas all de las
ideas que comnmente manejamos sobre el mundo conocido o al que asignamos el
criterio de real.
Por ultimo se expresa la percepcin de un criterio unidireccional y reduccionista en
la crtica escptica a la ufologa como prctica, en este sentido se establecera la
privacin del tema solo a la crtica de los partidarios de la hiptesis extraterrestre

312

(HET). Cuestin que no guardara

relacin exclusiva con el carcter del o los

fenmenos investigados y de las hiptesis establecidas para su posible explicacin

cabal.

CC.HTU (sub.1) prrafos textuales referidos:

o El ultimo debate que tuve con un escptico fue en la radio W... fue
junto con un gran comunicador de la ciencia que es Arturo Gmez , del
observatorio El Tololo y fue bueno porque por primera vez no me
rebati nada, no me rebati absolutamente nada , todo lo contrario el
estaba de acuerdo con todo, aunque sonara raro
o

()yo creo que para entender esa argumentacin hay que entender
al sujeto de donde proviene y de donde construye su tipo de argumentos,
es mas bien una explicacin psicolgica, que representa un limite para
acercarse a entender la realidad en trminos mas amplios.

o Lo que pasa es que el discurso escptico esta siendo acomodado al

tema de la hiptesis exclusivamente extraterrestre, exclusivamente se
agarran de cuando tu te agarras de la hiptesis extraterrestre ah
estas metido en camisa de once varas, pero de ah no salen.

313

B.- Argumentaciones relativas a los modelos de reflexin sobre el conocimiento y

la ciencia. Criticas relativas al concepto de control en las argumentaciones
escpticas

Siendo tan amplias las derivaciones que pueden obtenerse especialmente de

los comentarios abajo citados, intentaremos, en la medida de nuestra posibilidad,
inducir los alcances de estas a la trama de hablas referidas al A.U y a la ufologa en
general. Hecha esta salvedad vislumbramos el establecimiento de una contemplacin
crtica de la condicin que expresaran ciertas tradiciones interpretativas de las
prcticas cientficas y del conocimiento en general en torno a la idea de control. Este
seria visto como un producto sobre el cual debe de levantarse el andamiaje del
mtodo cientfico dejando as de lado todo conocimiento que no sea contrastable o
verificable. Preliminarmente, se estableceran lneas que conducen a pensar en que
las argumentaciones escpticas sean percibidas como asuntos sobre racionalizados,
donde el fin de establecer la naturaleza misma del fenmeno se ve troncado debido a
esta forma de pensamiento sobrevalorativamente racionalista, invocando de alguna
forma a la negativata consideracin de la extralimitacin racional en la construccin
del conocimiento
Lo anterior enunciara la evidente vinculacin entre ideologa y ciencia
anunciada a estas alturas por no pocos autores. Es crucial entender que esta reflexin
se desarrolla desde una prctica con pretensin cientfica, la que no genera el status
de control requerido por estas tradiciones de pensamiento filosfico. Dicha tradicin
es representada por los agentes escpticos del A.U. , los que establecen como juicio

314

para la valoracin de la practica social

en cuestin ( la ufologa) un

condicionamiento ideolgico que conlleva la idea de control sobre los asuntos

materiales de la existencia, cuestin que en nuestro caso claramente no podr ser
proporcionada ni resuelta de manera ntegra.
Luego de conducir sus dichos a una apreciacin en cierta manera relativista
de las pautas por las cuales se guan los procedimientos legitimantes de las distintas
formas de conocimiento, el entrevistado procede a otorgar ejemplos de aquella idea
del control/empria. As ejemplifica con asuntos referentes a la astronoma y su
evidente incapacidad de contrastacin emprica de los fenmenos celestes que
estudia.

CC.HTU (sub.1) prrafos textuales referidos:

o ()eso viene del juicio, del condicionamiento de una ideologa que
venia con el concepto de control. Con el mtodo cientfico creemos en el
control.
o El tema del control esta limitado exclusivamente a la capacidad del
hombre que tiene de asir la realidad, pero si fuera as entonces la
astronoma no seria nunca ciencia() .
o Yo tambin podra decir mientras yo no vaya a saturno, mientras yo
no entre en un hoyo negro el resto tambin es pura teora que no tengo

315

forma de confirmar () las pruebas de espectro pueden ser cualquier

cosa.
C.-Comentarios relativos al accionar de los grupos escpticos organizados. La
ideologa cientfico filosfica tras la negacin
Se estima como un proceso social complejo el asunto relativo a la accin y
participacin de sujetos en grupos de escepticismo organizados, el entrevistado
atisba en esto un proceso de intercambio de capitales simblicos relativos a la
implementacin de bonos que a la vez de otorgar identificacin y un rol
determinado dentro de los discursos del A.U, representan la praxis critica de una
determinada filosofa en tanto visin ideolgica de la ciencia. La critica continua
por medio de la apelacin a la escasa viabilidad de las explicaciones referidas por
los escpticos respecto a los datos, aludiendo a una realidad que rebalsa las
explicaciones y las refutaciones
- CC.HTU (sub.1) prrafos textuales referidos:
o Es la forma como yo me valido, como yo tambin me identifico y soy
parte de un grupo determinado con el cual tambin tengo bonos pero
el problema que ha tenido el escepticismo en el tiempo es que esas
posiciones hoy da han sido criticadas desde la ciencia mas dura no
de la ciencia ideologizada, de la ciencia mas dura

316

o CSICOP y todos esos grupos, a mi entender son grupos

ideologizados, que no hacen ciencia pura, hacen ciencia desde la
ideologa. Es decir , la critica que hacen es una critica filosfica mas
que cientfica, porque a veces no apuntan al dato no apuntan al dato
(sic), no son capaces de contribuir con dar una explicacin del dato,
pero una explicacin que sea convincente

Categora III Connotaciones y conocimientos relativos a las hiptesis temticas de la

Ufologa.
Sub categora II Perspectiva sobre las lneas argumentativas creyentes

 Cdigo: CC.HTU (sub.2)

Prrafos interpretativos

A.- Apreciaciones adjetivantes sobre la estructura de creencia. Los OVNIS como

un fenmeno original y relativo a la interaccin con un otro antropomrfico:

Se ejemplifica expresivamente el inters personal por el estudio de casos en

los que se pretende comprobar la posibilidad de interaccin con el fenmeno
desconocido. Pero adems de eso, discurrimos en interpretaciones que nos llevan a
pensar en si es posible avisar una especie de pre-conceptualizacion respecto de cmo

317

se atribuyen formas de expresin adjetivantes a un fenmeno desconocido , o por lo

menos del que se pretende descubrir su real naturaleza estos tipos, da la impresin
de una pre-visualizacin vinculativa con un algo que brilla con los colores propios de
lo antropocntrico en nuestra cultura planetaria, es decir,

no son manchas, ni

fulgores, ni tringulos a lo que se tiene la pretensin de referir, sino formas de vida

antropomrficas, (unos tipos). Lo que se ve mayormente reflejado con la idea de
poder suscitar tipo de

estimulo y obtener una respuesta, agregando un crucial

componente de lo que pudiera ser una forma de vida inteligente en visita por la tierra.
Adems se complementa la idea de un fenmeno original citando un reconocido caso
suscitado en Francia, famoso por haberse podido establece efectivamente una extraa
variacin en la estructura bio qumica de algunas plantas y vegetales en un lugar
donde testigos declaran haber presenciado el descenso de un ovni. Se establece as un
lugar para el misterio.

CC.HTU (sub.2)Prrafos textuales referidos:

o He tenido un inters muy grande en la parte netamente investigacin,

especficamente en la investigacin me interesa la interaccin del
fenmeno ovni, de la interaccin mayor, la posibilidad de un contacto,
todava estoy convencido que estos tipos que hay posibilidad de
estimularlos y hay posibilidades de respuesta.

318

o ()y ahora hay casos de interaccin muy muy evidente, es decir hay
un caso que es como el Trans en Provence chileno.

B.-Apreciaciones no reduccionistas del asunto OVNIS. La pugna por facultar un

criterio general en torno a la ufologa

Se generan formas de expresin tendientes a no reducir al fenmeno a las

explicaciones venidas solamente de un rea del conocimiento, como lo son por
ejemplo la hiptesis psicosocilogica.

Se entiende que el entramado de formas

investigativas ufolgicas y de sus pretendidos fenmenos investigados son extensas

en su enumeracin, por lo que explicaciones generalizantes no podran tener mucho
efecto, en cuanto a la resolucin del mito. Vislumbrando as la visin del entrevistado
relativa a la existencia de un fenmeno original inexplicado en cuya creencia se ven
justificados los planteamientos ufolgicos

Prrafos textuales referidos CC.HTU (sub.2):

o Yo creo que hay cosas que son explicables desde el punto de vista
psico-sociolgico , desde el punto de vista patolgico, que tienen una
raigambre en esa lnea , pero eso no explica todo el fenmeno OVNI

319

C.- Enunciados argumentativos relativos al estudio de los parmetros comunes

en la investigacin ufolgica. Apelacin a la posibilidad de existencia de un
fenmeno genuino.
Se describen algunos mtodos tanto prcticos como comparativos dentro de
lo que se levantara como un

modelo metodolgico de investigacin a usar en

ufologa, donde se establecen correspondencias importantes en la lnea de la

demostracin de un tipo de evidencia, consistente en relacionar el o los testimonios
de los testigos de un evento OVNI y la deteccin del asunto por medio de
determinados canales tecnolgicos, (principalmente radares y video grabaciones) todo
lo anterior en pos de argumentar la existencia de un fenmeno no identificado
genuino.
As mismo se arriba al empleo de citaciones de investigacin formal por parte de
algunos pases como parte del proceso de pugna por el establecimiento de un criterio
de veracidad en lo investigado, de realidad

Prrafos textuales referidos CC.HTU (sub.2):

o deteccin instrumental , demasiados parmetros en comn entre
observaciones de testigos mltiples que ven fenmenos a no mas de
treinta o cuarenta metros de distancia. Que tienen todas las
posibilidades del mundo de ver las caractersticas, las formas de
interaccin con el medio ambiente externo, que no se reduce a una
explicacin tan fcil.

320

o ()Ha visto los informes de los franceses, que publicaron 600 y sus
colegas del centro espacial de Francia ah no tenia idea me
responde y ha visto los 7000 informes de los britnicos, el caso
Bentwaters()

Categora III: Connotaciones y conocimientos relativos a las hiptesis temticas

de la Ufologa.
Sub categora III: Evaluacin de la penetracin del discurso vinculante entre
OVNIS y Extraterrestres.

 Cdigo: CC.HTU (sub.3)

Prrafos interpretativos

A.- Referencias discursivas discordantes con las teoras ETistas

Se ejecutan

actos de habla de orden cismtico respecto a la teora

extraterrestre, donde de argumenta claramente una separacin del entrevistado sobre

el parecer de las hiptesis ETistas como manera de explicar el misterio de los
OVNIS, estas hiptesis, que primaron en ufologa hasta bien adentrados los noventa
y que an se perfila como forma de explicacin y sobre todo de creencia, son el
exponente mayormente familiarizado con ufologa que se instala en ufologa en su
poca clsica, lo que proporcionara seales de un giro en el discurso vinculado a un
proceso de conversin o acomodacin a contexto por parte de los postulante de los de

321

los extraterrestres,

muy fuertemente ligados a la idea de Estefana Genovese de

mitopoyesis ufolgica10.
Por otra parte el hecho de prescindir del conocimiento sobre lo que son, recalca lo
encriptado del asunto a nivel cultural, ya que como veamos en algunos otros prrafos
interpretativos,

el entrevistado se refiere al fenmeno de distintas maneras en

distintas ocasiones, algunas veces son los tipos, otras son los monos o los gallos
dejando ver un criterio antropocentrista en dichos actos de habla.
En otras ocasiones, como esta, el entrevistado se autoescinde de otorgar un juicio
calificativo de lo que seran los OVNIS, y como vemos seala no saber lo que son.
Dejando ver un miedo a ser tildado de poco riguroso.
Los argumentos arriba mencionados aparecen como Cuestiones no menos
importantes si pensamos en la posibilidad de plantear el asunto de la ufologa en
trminos exclusivamente psicosociolgicos, ya que como veamos, son indicios de
una relacin socio-cultural de mayor espectro.

10

Transmutaciones. La mitopoyesis ufolgica Por Martin S. Kottmeyer y Stefania

Genovese

322

 Prrafos textuales referidos CC.HTU (sub.3)

o Yo tampoco me meto en el discurso de que son extraterrestres,

entonces tampoco me pueden criticar de poco riguroso, porque yo no se
lo que son

Anlisis Entrevista Gustavo Rodriguez (CEFAA)

Categora I: experiencias y Especificaciones autodiscursivas de investigadores y

uflogos dentro del A.U. (nivel relacional).Subcategora I: experiencia personal de
acercamiento al tema.

 Cdigo: EA. IU. AU (sub.1)11

Prrafos Interpretativos

A.- Caracterizacin contextual de los sucesos que motivan el inters sistmico

sobre el tema.

11

La numeracin entre parntesis ( ) , representara aqu y en el resto de los anlisis a la sub

categora y el orden en que esta se presenta en la matriz de anlisis.

323

Se alude en primera instancia al contexto laboral como el punto de partida

desde el cual se encausan las preocupaciones y creencias pre existente sobre los
ovnis. Es en medio de las labores concedidas como controlador de trafico areo que el
sujeto establece el vinculo con la preocupacin por el asunto. En dicho contexto
establece algunas alternativas sustentables como practicas discursivas de su inquietud
primaria por el testimonio de pilotos sobre observaciones anmalas en los vuelos que
estos realizan.
As se establece la elaboracin de algunos artculos de divulgacin interna dentro de
la direccin aeronutica. Por este medio el sujeto de la entrevista asume la
adquisicin de cierta reputacin o notoriedad dentro de la direccin asociada al tema
ovni, cuestin que lo conduce a demandar de sus colegas informacin sobre otros
posibles casos y situaciones narradas por pilotos que puedan converger

en

antecedentes relativamente formales para una investigacin sobre los mismos. Es

decir, por medio de la divulgacin de los supuestos que atribuyen la existencia de
fenmenos desconocidos en rutas de aviones y la acumulacin de casustica que sirva
de soporte a dichos supuestos, el sujeto de alguna manera se da a conocer como el
uflogo o investigador de los misteriosos ovnis dentro de su lugar de trabajo,. Lo que
por otra para declara haberle valido varios apodos como el rayado de los ovnis,
cuestin que a nuestro entender visualiza una predisposicin o inquietud preexistente
en el sujeto con relacin a los misteriosos ingenios volantes.

- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

324

o mi profesin dentro de la direccin de aeronutica civil es de controlador del

trancito areo, una de mis primeras destinaciones una vez egresado fue el
aeropuerto de Chacayuta en Arica, ()

mientras yo realizaba mis labores

cotidianas de control de trancito areo en la torre de control de arica,

empezaron a aparecer informaciones de pilotos que reportaban haber visto luces
extraas al comienzo en la mayora de los casos de noche, que escoltaban esos
vuelos nocturnos, sobre todo viniendo del sur hacia el norte. Y eso me empez a
interesar, a llamar la atencin, esto que los pilotos reportaban que era muy
extrao y me empec a documentar
o Con el tiempo empec a escribir algunos artculos en una revista de la direccin
de aeronutica, una revista interna, y ms que nada dando informacin sobre lo
que estaba pasando, sobre los reportes que daban los pilotos, sin hacer mayor
comentario ni interpretacin de los hechos, solamente mostrarlos
o Y a su vez le ped a los colegas de todo el pas que tambin hicieran lo mismo,
para ver si estos fenmenos se podran estar produciendo tambin en otras
latitudes del pas. Y as fue, me empezaron a mandar informacin, entonces yo
empec a comunicar este tipo de cosas y ya me hice mas o menos conocido
dentro de la direccin de aeronutica con un calificativo no muy simptico,
porque decan Gustavo Rodrigues, el rayado de los OVNIS ... el que habla
tonteras, el que escribe tonteras.

325

B.- Expansin de las preocupaciones, los ovnis y el compromiso con la seguridad

en aeronutica

En una segunda parte de las preocupaciones personales que haba venido

manifestando, el sujeto otorga un mayor grado de importancia a los ovnis
visualizados por pilotos civiles y militares en circunstancias donde se presentan
algunas condiciones que podran interferir con el normal desplazamiento de las
aeronaves por las rutas areas utilizadas, se observa que eventualmente podran
sobrevenir algunos casos mas o menos peligrosos, que comprometan la seguridad
del vuelo, debido a ello insiste en hacer ver a las autoridades respectivas la
preocupacin por este asunto que hasta aquella fecha no haba sido considerado como
relevante.

- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

o A mi me empez a preocupar seriamente el fenmeno cuando empec a

enterarme de algunos acontecimientos mas o menos peligrosos, que
comprometan la seguridad del vuelo, eso me empez a alertar bastante, a
preocupar en lo personal.

326

o ah fue cuando yo empec a escribir al respecto, alentando a los controladores

de transito aereo,

que si alguna aeronave en el momento de su control

manifestaba estar viendo algo extrao, tomara las precauciones debidas para
esperar que esta aeronave tuviera algn tipo de complicaciones como fallas en
las comunicaciones, interrupciones en las comunicaciones aire tierra, es decir
del avin a la tenencia de control, fallas de algn sistema de abordo, vale decir
de la avionica, etc. Y no era porque a mi se me ocurriera, sino que era porque
estaba pasando esos hechos.

Categora I: Connotaciones, y Especificaciones autodiscursivas de investigadores y

uflogos dentro del A.U. (nivel relacional). Sub categora II: Tipos de relacin
existente entre personas y agentes con actividad en el A.U y/o cercanos al tema.

 Cdigo: EA. IU. AU (sub.2)

-Prrafos interpretativos
A.- La decepcin de la organizacin formal Alusiones y comentarios sobre la
relacin del CEFAA con los grupos ufolgicos privados.

Se alude al contexto donde se desarrollan los primeros pasos dados por la

orgnica de la aeronutica civil en funcin de articular un ncleo de estudio sobre los
ovnis. Se describe dicho proceso como la bsqueda de posibles explicaciones a los

327

fenmenos y casos estudiados, de tal manera, se argumenta, hubo un pretendido

amalgamamiento de las actividades donde participaron tanto las personas
involucradas en el CEFAA como las que orientaban sus argumentaciones sobre los
ovnis desde grupos de estudio o investigacin privados. As, se anuncia que entre las
actividades calendarisadas se realizaron jornadas de divulgacin de corte cientfico,
principalmente en las reas de inters para el estudio de los ovnis, astronoma,
meteorologa, entre otras.

El asunto que sigui a este primer esfuerzo por la unificacin de las fuerzas para
la bsqueda de explicaciones racionales sobre los ovnis, habra sido la decepcin que
el sensacionalismo y facilismo explicativo de los grupos ufolgicos, partes del
A.U chileno habran suscitados en el CEFAA. De tal manera se establecen
adjetivaciones criticas sobre los procedimientos y procesos investigativos de tales
entidades privadas,

Se aclara que en ningn momento fue la intencin otorgar

vitrina a los grupos ufolgicos, este concepto habla de la alusin del sujeto hacia
una improbable puesta en juego de la legitimidad de la direccin de Aeronutica civil
con motivo de la convocatoria llevada a cabo por el CEFAA como organismo de su
dependencia hacia los grupos de estudios ufolgicos, solo se habla de que tuvieron
algunas posibilidades, y dada que al no responder a las estimaciones y
requerimientos se procede al paulatino alejamiento del, en ese momento, flamante
comit para el estudio de fenmenos areos anmalos de cualquier intervencin
producida por algn grupo ufolgico . Fundamentando para esta determinacin la
falta de autocrtica, la mentalidad fantasiosa que dichas instancias propondran, lo que

328

puede inferirse de comentarios como en trminos generales llegan a una conclusin

extraordinaria muy rpidamente.
De todas maneras cabe destacar dentro de la textualidad recogida y en una
usanza un tanto pericial, que es reconocido el inters y la amistad sostenida por el
sujeto de entrevista con relacin a integrantes de varios de los grupos ufolgicos
convocados en algn minuto por el CEFAA, de tal manera que no es difcil
dimensionar una preexistencia de la creencia o por lo menos en la inquietud sobre la
temtica, que nos lleva a pensar en la existencia de la conformacin de un juicio
personal por parte del entrevistado con respecto al tema que preexiste a la formacin
del CEFAA, donde en esta orgnica institucional se llevan a cabo las practica las
formas discursivas previamente establecidas por medios de ndole ufolgica
Por otra parte, gran parte del A.U fantasea en algn minuto, con el
reconocimiento que brinda el hecho de la restructuracin de una forma institucional
dependiente en ultima instancia de un aparato gubernamental y militar, la Fuerza
Area Chilena, esto guardara relacin con las estrategias legimantes que el A.U
intenta aplicar en su practica discursiva para su valoracin

- EA. IU. AU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o Bueno, al comienzo de las actividades del CEFAA, nosotros tuvimos la

intencin de poder tener alguna relacin con los grupos ufolgicos, en lo

329

personal yo conoca a varios que constituan algunos grupos, de tal forma de

poder realizar una actividad en comn, reunir antecedentes que nos pudieran
ayudar a tratar de encontrar una explicacin al fenmeno. Pero nos dimos
cuenta de que haban una serie de dificultades dentro de los grupos, haban
peleas y no solamente discusiones particulares, sino que publicas tambin , eh
un sin fin de cosas
o ()con un afn de poder darle mayor informacin o tratar de introducir algn
mtodo de investigacin en estos grupos particulares , los invitamos a una serie
de charlas dadas por expertos cientficos, no uflogos sino que expertos de las
ciencias, astrnomos etc.
o la gente se entusiasmo mucho, pero despus nos empezaron a reclamar,
empezaron a echar de menos el tema ufolgico
o no es nuestra intencin pretender tener una vitrina ac para que los grupos
ufolgicos pudieran sentar sus estudios aunque si tuvieron algunas
oportunidades, pero nos dimos cuenta de que era demasiado sensacionalista lo
que presentaban mas que nada y sin ningn anlisis previo macerado para
haber podido llegar a una conclusin, en trminos generales llegan a una
conclusin extraordinaria muy rpidamente
o Yo le tengo mucho respeto a los grupos, estos particulares, porque dentro de su
mbito estn haciendo lo que piensan que es correcto, no los voy a criticar ni los

330

voy a pero mi opinin es que echan a andar mucho y muy rpidamente la

fantasa al respecto

B.- Ejemplificacin de la relacin con investigadores extranjeros por parte del

CEFAA

En este punto se alude al buen entendimiento sostenido con el investigador y

psiquiatra Norteamrica Richard Haines, se explica su participacin en algunas
estandarizaciones de procedimientos, entre otras. Es conocido que dicho
personaje del A.U internacional, fue un decisivo impulsor de las preocupaciones
aeronautas sobre los ovnis instando al gobierno Norteamrica a la creacin de un
centro de estudios sobre el tema ligado a la aeronavegacin, el NARCAP12 .
Figura que de alguna manera sirve de referente al CEFAA chileno.

- EA. IU. AU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o Richar Hyness tubo la cualidad de encantar a gente de diferentes pases

relacionadas con la entidad

aeronutica y empezamos a estandarizar

procedimientos, intercambiar informacin y hacer un grupo estadstico

bastante interesante

12

National Aviation Reporting Center. on Anomalous Phenomena

331

Categora II: Connotaciones y percepciones sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa. Sub categora I: Sobre el tipo de preguntas que debe responder la ufologa
actual.

 Cdigo: CP.DCU (sub.1)

- Prrafos interpretativos
A.- Los referentes aeronuticos del CEFAA. El acceso al estudio de los ovnis
vistas como riesgosas anomalas areas

Se alude al principal punto de relevancia constituyente del discurso por el cual

se van a pensar los ovnis desde el ncleo de un comit oficialmente constituido para
su estudio. Esto es verlos como potenciales amenazas a la seguridad en el desempeo
de los vuelos de aeronaves de todos los tipos. Es sobre este punto que orientamos la
interpretacin relativa al uso de la prctica discursiva dentro del A.U, al empleo de
problematizaciones propias de la aviacin como forma de arribar al estudio
formalizado de los ovnis.

La pretensin de abordaje de la temtica propia del A.U por medio la

adecuacin del supuesto objeto de estudio por parte del campo de la Aeronutica y
de la prevencin de riesgos, buscara la diagramacin de una metodologa de acceso a

332

la casustica anmala donde la perspectiva de los pilotos que declaran haber

presenciado e interaccionado con ovnis en vuelos es legitimada como una opinin
proveda por un entendido de los aires

Por otra parte, la visin de un relato entregado por una persona con
conocimientos sobre el medio en que los ovnis se desenvuelven, se relaciona con la
idea de acceder a un nivel donde se sepa detectar y parcelar entre algo realmente
extrao y algo que pueda ser revelado por una explicacin convencional. Este tipo de
juicios, adems de los vinculados a casos de anomalas de radar, constituyen en la
actualidad una de las reas de mayor divergencia y misterio ya que se resiste a la
negacin de un estimulo real al que pudieran asociarse los OVNIS como fenmeno.

- CP.DCU (sub.1)Prrafos textuales referidos:

o haban un par de casos, recogidos en el norte del pas , donde un piloto

pesquero tubo un avistamiento muy espectacular y le reporto a la torre de control
y el controlador de turno empez a averiguar con los otros aviones pesqueros
que estaban volando en la zona y todos estaban viendo lo mismo y llego un
momento en que aviones pesqueros que estaban en la inmediaciones de Iquique,
o sea a 104 millas nuticas recuerdo todava la distancia en lnea recta entre
arica e Iquique y el fenmeno se estaba viendo simultneamente, lo que poda

333

indicar dos cosas , que el fenmeno era muy grande, para poder verse a esa
distancia y adems era muy alto.!

ha habido riesgo en la seguridad del vuelo, porque han tenido que cambiar
radicalmente y abruptamente la conformacin del vuelo de la aeronave, en vez de
estar volando rectinivelado hacer un viraje brusco para evitar chocar con algo
que ellos piensan que es otra nave , otra aeronave , cuando se encuentran que no
tiene explicacin

o hay mucha fantasa de por medio, creo que esto necesita de un aterrizaje muy
violento y buscar la manera de buscar herramientas, desgraciadamente no hay
herramientas muy validad al respecto
o ()que es de observadores, que a nosotros nos merece credibilidad (pilotos),
porque es su trabajo y su trabajo es adems de conducir una aeronave y llevar a
vuelo seguro a una cantidad enorme de pasajeros , a observar el cielo
constantemente y a poder identificar y determinar rpidamente lo que pasa
o Los pilotos incluso han hecho descripcin de la textura y del comportamiento
terriblemente anmalo, no comparable con ninguna maquina que pueda realizar
eso , que ellos conozcan eso a nosotros nos ha impactado profundamente.
o En el caso aeronutico tenemos nosotros casos espectaculares tambin,
preocupantes donde ha habido cuasi colisin con objetos. Los pilotos

334

normalmente nos hablan de luces en la noche, pero ahora nos hablan de

aparatos

Categora II: Connotaciones y percepciones sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa. Sub categora II: Sobre el carcter de las interpretaciones concebidas en
el A.U.

 Cdigo: CP.DCU (sub.2)

Prrafos interpretativos
A.- Ejemplificacin de casos para el estudio pormenorizado de los ovnis desde
un contexto aeronutico. La tendencia internacional a la formulacin de
instancias formales

Se observa el enunciado de asuntos que dentro del A. U son ya tradicionales,

como la posible ligazn vislumbrada entre ovnis y la experimentacin de dificultad
en las comunicaciones de los aviones en vuelo desde donde estos son contemplados,
adems se establecen pormenores sobre casos de relevancia nacional, como los
sucedidos en arica en 1997, en vista de los cuales se habra generado la idea de
formular un comit dependiente de la aeronutica para su estudio. Por medio de la
ejemplificacin de casustica relativa al manejo aeronutico se dispone una
discursividad que habla de un estimulo real y anmalo avistado por pilotos que da pie

335

a la organizacin de la legitimacin del comit CEFAA como organismo a cargo de

su estudio, dando cuenta adems de que el seguimiento del fenmeno desde la
aeronutica obedecera a una tendencia internacional de registro y anlisis de estas
situaciones eventuales, tendencia a la que chile como pas se suma con la formulacin
del comit de estudio de fenmenos areos anmalos CEFAA.

- CP.DCU (sub.2)Prrafos textuales referidos:

o En el caso aeronutico tenemos nosotros casos espectaculares tambin,

preocupantes donde ha habido cuasi colisin con objetos. Los pilotos
normalmente nos hablan de luces en la noche, pero ahora nos hablan de
aparatos
o En un momento, una de las aeronaves que estaba intentandoaparentemente
acercarse a este objeto que era un cono inmenso, de cuyo extremo surga un as
de luz, que al comienzo ilumino la torre de control de arica y eso fue lo que
alent al controlador y se puso a llamar a todo el mudo a que subiera a la torre
de control para tener mas testigos al respecto y a comunicarse con las
aeronaves.
o Eso fue muy extrao, en la grabacin recuperada posteriormente se nota como
hay una interrupcin en las comunicaciones cuando el piloto esta contando lo

336

que esta viendo. Y esto despusuno documentndose, estaba siendo replicado

en otros pases, lo que pasa es que nosotros no tenamos conocimiento
o Y hay entidades norteamericanas, como francesas tambin, que se han
preocupado de recopilar esa cantidad de informacin

B.- La interrelacin discursiva del A.U con otros fenmenos poco conocidos. Los
ovnis como variantes explicativas para los crculos de las cosechas

En el texto seleccionado se hace alusin a un determinado tipo de casustica

que dentro del A.U es conocida como Crop circles o crculos de las cosechas, estos se
encuentran sujetos a los supuestos desarrollados en el A.U que atribuyen una relacin
entre los smbolos y morfologas que se observan en las cosechas con los ovnis.

En el caso chileno se alude a casustica de crculos en las cosechas donde se

expresa una irresolucin relativa en las explicaciones que los expertos realizaron
en el momento de difusin del caso, luego se indican inquietudes propias de agentes
del mbito ufolgico con motivo de este mismo fenmeno, donde se entiende que
la persona que reporto ese asunto eses circulo lo relaciono con otra historia. Es
precisamente por medio de la enunciacin de esta frase que se pretende instalar un
cierto relativismo en la explicacin oficial, visualizando una mayor correspondencia
con la que corre paralelamente a la dada por los expertos que explican el evento

337

citado como hongos del pasto13. Esta otra historia con la que se relacionara el
asunto descrito remite de manera directa a una posible explicacin en trminos
eminentemente ufolgicos.

- CP.DCU (sub.2)Prrafos textuales referidos:

o Muchos de los famosos crculos, no estoy hablando de los crculos del trigo de
Inglaterra, que eso es otro caso especial pero, en otros pases y aqu mismo en
chile, donde han aparecido circulos. Ac fueron rpidamente y meridianamente
explicados por experto diciendo no, esos son hongos, son hongos del pasto
pero la persona, que reporto ese asunto ese circulo lo relaciono con otra
historia.

C.- Fotografas de ovnis, su validacin y la reputacin ufolgica del CEFAA.

Critica a los procedimientos de anlisis de los grupos ufolgicos.

En los prrafos seleccionados se establecen procedimientos tcnicos de

anlisis fotogrfico, los que se contraponen de manera critica a los implementados
por grupos ufolgicos que instauran por medio de testeos computacionales bsicos
sobre las fotografas la verdica existencia de objetos extraos, con masa , que

13

Fenmeno conocido desde la cultura popular con el nombre de anillos de hadas o corros de
brujas y desde el conocimiento cientfico como asunto ligado al crecimiento diferencial de la
vegetacin producido por hongos micelios. Ver Ruiz Noguez, Luis. Anillos de hadas. Perspectivas
ufolgicas. Ao 1. No. 1. Mxico. Diciembre de 1993. Pginas 33-36.

338

emiten energa, etc. Establecindose de tal manera un uso abusivo y extrapolado de

las supuestas evidencias con el fin de desplegar una conclusin ilegitima y
fraudulenta sobre casustica fotogrfica de ovnis.

En los casos narrados se establece que los procedimientos empleados para el

anlisis de fotos de ovnis no siempre son los adecuados y que en ellos se produce el
rpido arribo a falsas soluciones. Como hemos visto con anterioridad, se conjuga una
crtica sobre los grupos ufolgicos apartando de esta manera al comit de estudios de
fenmenos areos anmalos de tal forma de explicacin de los fenmenos ilustrados.
En un segundo momento, se hace referencia a una suerte de experimentacin sobre el
juicio que los personajes criticados accionan para realizar sus conclusiones sobre
fotografas. Establecindose que un anlisis de caractersticas generales y realizadas
de manera formal sobre una fotografa tendra un costo bastante elevado, asunto que
los adeptos a visualizar ovnis donde no los hay parecen olvidar.

En concordancia a lo antes mencionado se establecen las estrategias que en

algn momento el comit implemento para salvaguardar su legitimidad institucional y
resguardase del envo de supuestos ovnis trucados por medio fotogrfico. Este
anunciado es entendido como la preocupacin por la reputacin ufolgica de un
comit de estudios publico de los ovnis, que obedece mas bien a las pautas y
distribucin de capitales propios del A.U , lo que hace que el comit en cuestin se
considere como parte del mismo.

339

- CP.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o hay grupos que estudian este asunto, aplicndole fotoshop a una foto que le han
enviado y llegando a una conclusin, entonces nosotros hemos odo las
expresiones; esto tiene masa, es tridimensional, tiene energa, esta emitiendo
energa y yo digo, Cmo determinaron que emita energa? , Por el color
rojo nada mas?
o Nosotros hicimos una prueba una vez se la mostramos a un grupo de esta gente
en una foto estas de calendario , tomamos dos o tres fotos con la cmara
digital, la metimos al computador y en esa foto de calendario haba por ejemplo
una mesa , se vea el largo , ancho , alto, etc. de la mesa. Y despus tomamos una
foto de un objeto ovoidal, pero tomado tambin desde una superficie lisa, la
metimos al computador, le pusimos algunos colores y dijimos, bueno, hagamos
un anlisis y decan , este es un objeto, tiene forma , tiene dimensiones y esta
emitiendo energa. ah le dijimos como?, si esta es la foto de un calendario.
o con esto quiero decir que si hay algn elemento computacional que puede
determinar eso tiene que ser tremendamente caro, no esta al alcance de
cualquiera , para poder determinar y decir , esta foto que nos mandaron ,
primero que nada no esta trucada, no nos estn haciendo pisar el palito y
segundo necesitamos un experto que nos diga que es lo que estamos viendo,
entonces es muy fcil caer en el asunto. nuestra preocupacin era que si
alguien nos mandaba una foto , nosotros la avalramos como legitima y despus

340

saliera publicado en el diario ; engaamos al CEFAA, el CEFFA dijo que era

legitima cuando realmente no lo era

D.- Referencias al tema de las abducciones. Opinin personal y extrapolacin

interpretativa desde la instancia CEFAA.

En el siguiente texto se alude al tema de las abducciones, asunto

colmadamente ufolgico donde el entrevistado reconoce en Mario Dussuel una figura
preponderante en trminos del estudio de la mencionada casustica ufolgica en chile,
Se establecen juicios que no asumen una marcada posicin respeto a la credibilidad
sobre los casos de personas abducidas, expresndose que no tendra un parmetro
para decir si existen o no existen. Por otra parte se establecen criterios adjetivantes
en funcin de la clasificacin de la situacin por la que atravesara un abducido,
vindose en ellos un evento traumtico que trasciende en importancia a la duda sobre
su veracidad.

De esta forma a pesar de tratarse de percepciones y juicios que se realizan a

nivel personal, podemos por medio de la apelacin al rol que dentro del comit
desempeo el entrevistado, vislumbrar una meridiana articulacin de contenidos
ufolgicos, lo que hace pensar en las ligazones que dichos contenidos tienen en la
formulacin de las problemticas a investigar en el CEFAA. Se visualizan tendencias
y conocimiento sobre el resto de las temticas y encuadres explicativos que la

341

ufologa propicia para su validacin. Con esto queremos hacer hincapi en que
preexiste una muy similar agenda temtica tanto en los grupos ufolgicos que el
entrevistado cita como al interior del comit donde el referido M. Dussuel participo
activamente. Esto hace ver que en definitiva el juego por las legitimidades ufolgicas
y las que el CEFAA registra como validas poseen orgenes y argumentos similares,
proporcionando las bases para clasificar con toda juste al CEFAA como parte del A.U
Chileno

- CP.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o Mario (Dussuel) fue un nicho, donde se pudo recibir a esta gente y explicarle
algo... o digamos proporcionarles la ayuda psicolgica necesaria, porque de
hecho hay innumerables casos en que la gente queda absolutamente
traumatizada, donde no puede explicar el fenmeno que vio. Eso es una cosa
terrible y complicadsima. Yo no tendra un parmetro para decir si existen o no
existen, pero yo compadezco a aquella gente que dice que ha tenido ese tipo de
apariciones y es realmente terrible. Sufrir esas experiencias, aunque se las
imagine debe ser horrible.

E.- Desarrollo de canales formales de informacin y ocultamiento de la misma.

El CEFAA como ente colaborador en la difusin y estudio institucionalizado de
la casustica OVNI

342

En primera instancia se articulan expresiones crticas respecto de lo que se

denomina en el A.U ocultamiento de informacin. se expresa en definitiva que las
autoridades chilenas de mayor rango o jerarqua tomaran al pie de la letra los
procedimientos tpicos que habran desarrollado los entes militares y gubernamentales
en otros pases con motivo del estudio de la casustica ovni y su afn por mantener
dichos asuntos ocultos, esta perspectiva tambin meridianamente ufolgica, posee
dentro de las discursividades ovniolgicas adherentes con un mayor grado de ligazn
a las tesis conspiracionistas que rondan en los diversos A.U . En el texto si bien se
asume como una iniciativa orquestada la falta de informacin y/o ocultamiento de la
misma, se indaga en otra arista del problema, esto es, la inexistencia de un conducto
regular a seguir con motivo de la visualizacin de un OVNI por parte de algn
integrante de las FF. AA o piloto de avin, asumindose de esta manera que el tema
nunca fue tomado muy enserio y que en chile nunca se le dio importancia a todo
esto , dichas caractersticas preceden a la formacin del comit CEFAA, que en el
sentido otorgado a la expresividad viene a fragmentar dichos hbitos de
desinformacin y de miedo a informar casos documentados por parte de agentes de
alguna institucin militar con el implcito desarrollo y mejora de los canales
informativos para las eventualidades que aqu nos convocan.

- CP.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

343

la autoridad a querido por alguna razn que tenga explicacin o no, que tenga
una razn valedera o no es ocultado eso porque no quiere que nadie se meta
(sic) el hecho existi, pero al no tener los antecedentes de primera mano, la gente
empieza a inventar. Yo creo que eso es lo negativo que tiene algunos
acontecimientos histricos que ha habido, en que no se ha podido obtener una
informacin directa o confiable en este asunto porque han estado otros entes a
ocultar informacin

o lo que pasa es que aqu en chile nunca se le dio importancia a todo esto,
oficialmente no se le dio importancia. Y los casos que ha habido antao por
ejemplo en el caso de la fuerza area, la fuerza area nunca pesco este asunto y
cuando hubo oficiales de fuerza area que tuvieron algunos encuentro medios
extraos, en el norte sobre todo, no se les dio publicidad, nadie se entero, no se
llevo un registro, el piloto hizo un informe a su jefe directo de la brigada
respectiva y ese informe probablemente lo tienen que haber tomado y haber
metido en un archivo o en un cajn y todo el mundo se olvido
o con el CEFAA pasamos a tener la oportunidad de recibir reportes mas o menos
serios de la gente que antes no quera o tenia miedo de darlos o no les
interesaba. Nosotros empezamos a presionar al ente aeronutico para que nos
informara
o En la actualidad nosotros tenemos conocimiento que ha habido reporte dados
por aeronaves tanto civiles como militares y no me han llegado ac, pese a que

344

todas las unidades de nuestro pas tienen un formulario donde pueden llenar lo
mismo , todas las lneas areas saben de la existencia del comit, ellos tienen
copia del formulario.

F.- Las variaciones experienciales en la percepcin de los pilotos sobre los ovnis
y la necesidad de consecucin del CEFAA

Presenciamos el empleo de expresividad relativa a las explicaciones sobre la

necesidad y funcionalidad puntual que el comit CEFAA representa tanto como ente
que recoge y estudia la casustica ovni desde el punto de vista de la aeronutica.

Se hace referencia de manera intertextual al criterio con el que los pilotos han
reportado casos relativos al asunto, sobre la percepcin de estos se dice que es
variable en funcin de haber vivido la situacin, es decir, se pasara de una prenocin
mas bien escptica para luego y habiendo presenciado y hasta interaccionado con
objetos voladores sin identificar pasar a una preocupacin relativa a la seguridad del
vuelo amenazado por estos fenmenos

Se observa la tendencia a querer estipular la necesidad de existencia de

seguimiento y estudio de los casos donde primordialmente pilotos y tripulacin de
una aeronave ha expresado haber sido testigo de un OVNI y donde adems se ha
informado de esta situacin a tierra.

345

Se insiste en el riesgo que los ovnis implicaran para la mayora de las

operaciones areas, donde los protagonistas, es decir los pilotos y tripulacin de tierra
y aire estaran aseverando que debiera tomarse en serio el tema. Como hemos
visto, este punto se irgue implementndose como uno de los principales aportes de
sistematizacin oficializada sobre casustica ufolgica en chile y propone una
sofisticacin en lo que se considera como calidad de los datos recogidos, con los que
se pretendera hacer pesquisas y explicaciones racionales de los OVNIS.
Por medio de tratarse de individuos con cierto conocimiento y manejo de
condiciones aeronuticas como pilotos, se estara buscan una mayor precisin en las
caractersticas de los encuentros con OVNIS, lo que se materializa en estos prrafos
por medio del llamamiento al destierro de teoras o hiptesis fantasiosas de los
los grupos ufolgicos. No se pretende explicar de forma natural o normal todos
lo avistamientos, es decir no se intenta una vuelta a los OVNIS de turcas y tornillos
como diran algunos uflogos en relacin a investigaciones que en dcadas pasadas
solo escudriaron el la posibilidad material de existencia de OVNIS vistos como
aparatos con cuerpo fsico, sino que se considera procedente el hecho de hacer
seguimientos a los casos donde agentes del Campo aeronutico se vean involucrados,
para lo cual se esgrime en la necesidad de recopilar estos antecedentes. Cuestin
relacionada en definitiva a la necesidad de consecucin del CEFAA que en el habla
del entrevistado puede observarse.

346

- CP.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o Hay pilotos que dicen; oye, yo nunca le di importancia a esto, pens que era
una tontera, me rea de la gente que vea esto. Ahora que me paso a mi, fuera que
me mor de susto, creo que esta cuestin la debemos de tomar en serio esas son
las explicaciones de los pilotos, gente que tiene en sus manos la vida de ochenta,
cien o 200 pasajeros, o sea, la cosa no es chiste y hay que tomarla en serio, en
forma calmada pero tomarlo en serio.
o creo que es importante que nosotros tengamos por lo menos un par de personas
que reciban los reportes de los pilotos ,porque algo pasa en nuestro espacio
areo y no sabemos lo que es, pero adems de saber que es ni siquiera pensar
de donde viene, sino que tenemos que estudiar el fenmeno del tal forma de dar
algunas herramientas a los pilotos cuando ellos observen esto y para mi eso es
serio, porque si un fenmeno distrae la atencin de la tripulacin de vuelo
porque estn viendo algo extrao y no saben que hacer
o el testigo cree que vio algo entonces nuestra labor primaria es empezar a tratar
de explicarle que realmente lo que vio tiene una explicacin, una explicacin
bastante e no bizarra , sino muy normal.pero otras veces uno se queda
marcando ocupado y uno dice la verdad no se , no tengo idea, dejmoslo
archivado o pendiente hasta que aparezcan mayores antecedentes.

347

o han habido situaciones tremendamente riesgosas en todos los pases, entonces

hay que tomarlo en serio y en la medida que se tome en serio y los grupos
ufolgicos vayan tambin teniendo el criterio de que en esta cosa no se puede
usar la fantasa, si no que hay que aterrizarla lo mas posible, yo soy optimista en
que esto puede que este mejor mas adelante.

G.-. La declaracin publica de la aeronutica Chilena evidenciado la

observacin de OVNIS en Arica como catalizador de la configuracin del
CEFAA. Historia de la formacin del comit, auge y cada

Se explicita y caracteriza contexto y

razones oficiales implicadas en la

formacin del comit CEFAA, el que se presenta como hito fundacional de la

preocupacin oficial por el tema ovni en nuestro pas.
La formulacin de un comunicado pblico con motivo de una mini oleada de
avistamientos acaecida en el ao 1997 en el norte del pas adquiere relevancia
meditica, y los testigos son precisamente personal y funcionarios del organismo
aeronutico. Adems, se alude a la deteccin por radar de la presencia de un objeto
desplazndose a una velocidad inverosmil, asunto que luego de su revisin no pudo
poseer una explicacin convencional, en estos trminos, se explica, no se tuvo otra
alternativa que asumir a nivel institucional tanto las narraciones de los funcionarios y
testigos como los asuntos pesquisados por radar. De tal manera, se formalizo el

348

desconocimiento de las autoridades respecto a los fenmenos contemplados

abrindose la puerta a la formulacin de una instancia de estudio y recopilacin de
mayores antecedentes para su posible explicacin. Este es el antecedente que aparece
como hito fundador del comit.
En segunda instancia se narran algunos de los antecedentes relativos

al

desarrollo del CEFAA como organizacin ya reconocida y legitimada al interior de la

direccin de aeronutica, se promueven alusiones al desempeo que en estas
instancias el sujeto de entrevista junto con los dems integrantes, sostiene con los
mandos institucionales responsables de dar la orden para la formacin del CEFAA.
En un tercer momento interpretativo, es posible visualizar una referencia
relativa a la articulacin de una afinidad programtica con la direccin del organismo
de aviacin que en ese minuto faculto e impulso la creacin del comit. Situacin que
luego del cambio de administracin al interior de la institucin, vario por completo,
llegndose en la actualidad (contexto del habla presente) al eventual estancamiento y
paralizacin de la actividad del CEFAA. Sobre este punto el entrevistado insiste en
negar el total desmantelamiento del CEFAA como instancia de recaudacin de
antecedentes sobre casos ovnis, el agente de entrevista no duda en declarar que no
hay cese de las actividades, a pesar que por motivos que insinuaran la falta de
voluntad de las nuevas autoridades de la direccin, se haya disminuido el presupuesto
para dicho fin al punto

que la oficina implementada en su momento para el

funcionamiento del comit,

ahora corresponde a la () oficina de recepcin

publica, de admisin y de inspeccin general a la vez.

349

Es explicito en la narracin el desacuerdo con los procesos que se han llevado

a cabo por parte de la institucin con respecto al comit CEFAA. Se explica que
adems de la falta de voluntad no se posee personal destinado a realizar esta tarea de
manera integra. Dejando entrever que tanto los potenciales fondos que sustentase el
comit, como tambin las remuneraciones destinadas a algunos de sus participantes,
han sido canceladas.
- CP.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:
o el CEFAA fue creado en el ao 1997, porque en marzo de ese ao hubo una
serie de avistamientos continuos durante varios das en Arica, lo que causo
conmocin publica fue que el jefe del aeropuerto de arica hizo unas
declaraciones publicas diciendo que efectivamente su gente haba visto esto
extrao, porque fue muy extrao. el hecho es que empez a repetirse y esa
informacin no llego despus a la opinin publica , pero hubo tres o cuatro
noches seguidas con objetos mas o menos del mismo calibre y vistos por pilotos
que volaban la zona y algunos . Y fue posible determinar con el radar desde
Iquique que tenia una velocidad espectacular, entonces eso fue muy extrao y
hubo una declaracin publica al respecto, ah, por primera vez la direccin
aeronutica tubo que hacer una declaracin como organismo confirmando que
haban visto le gente de la direccin de aeronutica era algo extrao y que
bamos a ver de que se trataba, que bamos a investigar.

350

o con el transcurso de los meses el director de aeronutica decidi entonces

como no haba nadie que se preocupara de recopilar por lo menos esa
informacin, decidi crear un organismo y pregunto; alguien sabe de eso?...
claro, hay un tipo hace rato te esta escribiendo cuestiones y que es medio rayado
y nos llamo a una reunin. Como yo estaba aqu en la escuela y llamo al director
de la escuela, me llamo a mi y a otra persona mas a la reunin y nos dio
instrucciones al respecto. Que se creara un comit, que le pusiramos el nombre
que quisiramos y todo el asunto y ah se creo el CEFAA
o al comienzo anduvo con un poco de dificultades hasta que llego como director
de la escuela el general Bermdez, que le dio harta importancia y el comit
empez a crecer y a tener bastante importancia tenamos reuniones mas o
menos peridicas, tratbamos algunos casos, tratbamos de encontrarle solucin
a algunos asuntos, hicimos estas charlas cientficas para educar a la gente,
crecimos bastante en aprender un montn de cosas de astronoma y de fsica que
no sabamosnosotros como miembros pero hubo un cambio de director, se
fue el general Bermdez y llego otro director, ese director no le dio mucha
importancia al asunto y esto empez a decaer.
o mucha gente dice que el CEFAA desapareci no, no ha desaparecido, lo que
pasa es que ha estado inactivo porque no ha habido mucho reporte y porque
adems no hemos tenido estas reuniones peridicas de anlisis de casos antiguos
o nuevos , porque no ha habido tiempo y ahora ni siquiera tenemos espacio.. Por
ejemplo nosotros, en la poca de Bermdez tenamos una sala de reuniones,

351

tenamos una recepcin y una secretara y ah estbamos como reyes, ahora esta
es la oficina del CEFAA, pero esta es la oficina del CEFFA , esta es la oficina de
recepcin publica, esta es la oficina de admisin , esta es la oficina de inspector
general, todo en un sombrero entonces no hay tiempo para nada
o nosotros al comienzo como comit pretendimos hacer eso, tener asesores
externes de mltiples disciplinas, pero no henos tenido tampoco el soporte
econmico ni los medios para analizar otro tipo de cosas, ejemplo; normalmente
nos mandan fotos tomadas por una cmara digital , nos cuentan una historia, nos
mandan por mail la foto y adems de nosotros poder aplacarle alguno filtros
para determinar formas y que se yo, no podemos llegar a mas porque no tenemos
los elementos necesarios

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa. Sub categora III: Sobre el tipo de abordaje cientfico que se instala en el
A.U

 Cdigo: CC.DCU (sub.3)

Prrafos interpretativos

352

A.- Las dificultades de aplicacin del mtodo cientfico tradicional para el

estudio de los OVNIS y la imposibilidad de esclarecimiento cabal de toda la
casustica

El entrevistado recurre a la consabida argumentacin ufolgica relativa a la

imposibilidad de transportar al laboratorio el elemento de la observacin narrada
por un testigo, es decir el ovni. Luego se despliega la expresividad en funcin de
presentar algunas de las instancias investigativas y de pretensin explicativa que
podran guardar estrecha relacin con los OVNIS debido a tratarse de fenmenos
fsicos acaecidos en la atmosfera que son factibles de ser monitoreados y hasta de
reproducirse en laboratorio, lo que sigue despus de estas observaciones es el retorno
al origen ufolgico del discurso, contemplando que dichas perspectivas poseeran un
carcter general de planteamiento cientfico, una explicacin general, cuestin que
para la multifactica casustica relacionada con ovnis no explicara el asunto en su
totalidad. Es decir puede en algunos casos derivarse ovnis de confusiones con
fenmenos naturales, pero este parmetro no es aplicable a todos los casos, en mas no
satisface su entera explicacin

Se reconoce persistentemente la dificultad en que se ven inmersos los agentes

del A.U que pretendan, como pretendi el CEFAA, realizar investigaciones
incluyendo la metodologa cientfica, se declara ser conocedor del problema de no
tener las herramientas, luego da la impresin de producirse una deriva en la
bsqueda del sentido que coyunturalmente pudiera establecer una posibilidad de

353

explicacin viable y que cumpliera con los preceptos impuestos por la legitimacin
cientfica, se esboza la referencia a las explicaciones que viniendo del campo
cientfico asentado, pretenden una explicacin total de los casos ovnis en funcin de
fenmenos naturales.

De esta manera se enarbolan las experiencias personales con astrnomos

chilenos, algunos de ellos trabajando para la NASA y se citan recursos
explicativos como los jet spirit14 o chorros, una suerte de rarsimos rayos
plasmticos que se originan en altas capas de la atmosfera, cuya primordial
caracterstica es que no se ven afectados por la gravedad terrestre, saliendo disparados
hacia el espacio rondante a la tierra en vez de caer hacia la superficie del planeta.
Esta perspectiva se enumera entre las teoras de corte fisicalista de posible aplicacin
al fenmeno de los OVNIS en trminos estrictamente cientficos y fcticos15, pero
que como hemos visto arriban solo a una porcin de lo que en definitiva seria una
explicacin absoluta del mismo, cuestin que para el sujeto de entrevista se encuentra
como lo vimos plenamente identificada.
- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

o Es muy difcil estudiar este fenmeno con el mtodo cientfico tradicional, es

tremendamente difcil, porque nosotros podramos elaborar una hiptesis con

14

Sprites and jets. Informacin Internet en : http://umbra.nascom.nasa.gov/spd/sprites.html

posturas como por ejemplo la de Milton Hourcade en su conferencia audio visual sobre cosas que
pueden verse en el cielo . UBA, buenos aires .2004
15

354

respecto a lo que alguien vio, pero sin embargo no podemos tomar este elemento
y llevarlo a un laboratorio y poder experimentar y tener los mismo resultados,
despus llegar a una conclusin. De hecho han habido explicaciones de
cientficos, cientficos pticos por ejemplo, que han dado respuesta a algunas
manifestaciones que se han dado en la atmsfera con fenmenos fsicos
conocidos en laboratorio. Y ah se dan una gran gama de hechos registrados
anteriormente o en aos anteriores, ya que conciben el asunto bajo una
explicacin general, cuestin que con los OVNIS no opera.
o () lo que pasa es que no tenemos las herramientas todava para poder
determinar. Eso en el aspecto nosotros tuvimos aqu la oportunidad, la gran
oportunidad de recibir a un astrnomo chileno que estuvo trabajando en la
NASA, en estados unidos estoy fue como siete aos atrs y el recin nos
hablo de los jet spirit, que crean unas manifestaciones lumnicas producida
fuera de la atmosfera. () eso poda ser observado por aeronaves volando a
quince mil, veinte mil metros a la distancia, en la noche en la oscuridad. Y con
una visibilidad ilimitada y sin haber fenmenos meteorolgicos, ni tormentas
elctricas. Todo despejado, pero sin embargo haba manifestacin lumnica. A lo
mejor, algunos reportes de esa gente que crey ver algo extrao podran haber
sido explicados con los jet spirit , que ahora estn siendo investigados de una
forma acuciosa y cientfica
o ()Para hacerlo de la manera ms simple posible, de un hecho X, que puede
tener una explicacin, surgen de acuerdo a quien lo vea y a acorde a quien lo

355

recibe y acorde a quien lo interpreta pueden surgir cualquier cantidad de

teoras y esas teoras a medida que son traspasadas de un lugar a otro y de una
persona a otra, de una institucin a otra, de un grupo a otro va teniendo cierta
modificacin y arreglo a sus intereses personales o grupales y el asunto empieza
a cambiar totalmente de explicacin

B.- La investigacin OVNI y sus dificultades Econmicas

Tenindose en cuenta la impronta sobre la condicin relativa a las

complicaciones propias del estudio cientfico de los OVNIS y el arribo a
explicaciones singularistas como salida cientificista al asunto, se valoran de todas
formas dichas instancias observando en ellas la efectiva ventaja de la eficacia
demostrativa. Se arguye que de todos modos Hay algunos fenmenos que pueden
ser yo digo explicados evidentemente por medio de explicaciones fcticas y
demostrables. En este contexto expresivo se da paso a una segunda impronta, la que
tiene que ver con los requerimientos que demandara el arribo a este tipo de
explicaciones. Se argumenta que debe contarse con entusiasmo, preparacin,
dinero tripleta conceptual y practica que nunca en el caso de la presencio Ufolgica
nunca se dara. Si ya era difcil la convenci respeto a los requerimientos cientficos
al servicio del estudio del fenmeno, se hace referencia a las instancias financieras
como otra de las partes importantes para su realizacin.

Se comenta que

eventualmente algunas de estas condiciones se encuentran presentes en los

356

investigadores (incluidos los de CEFAA), pero que la principal piedra de tope es la

solvencia econmica para dicho panorama investigativo. Se alude no sin menos
certeza a la estructura de prioridades que la investigacin en ciencias posee en
general, es decir Las universidades lloran por tener dinero para hacer
investigaciones de otro tipo. Con lo que evidentemente se relega al asunto ovni al
final de las dismiles prioridades investigativas de los cuerpos colegiados e instancias
acadmicas.
Las alternativas que con motivo de la reflexin sobre los recursos para investigacin
OVNI despliega en su habla el sujeto de entrevista no son menos ilusorias aludiendo
a la posibilidad de contar con auspicios privados de un mecenas que estuviera
interesado en la produccin de investigacin OVNI

- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

Hay algunos fenmenos que pueden ser yo digo explicados, no tenemos

las herramientas todava suficientes para atacar el estudio cientfico de este
fenmeno se necesita entusiasmo, preparacin, dineroy la mayora de las
veces, la mayora de la gente solo tiene el entusiasmo, pero no tenemos la
preparacin debida, ni tenemos el soporte econmico necesario para llegar a
algn fin.

Entonces todo el

mundo dice porque no tenemos. Las

universidades lloran por tener dinero para hacer investigaciones de otro tipo

357

difcil es poder tener alguien, un mecenas que diga voy a poner esta cierta
cantidad de millones de pesos para el estudio de los ONVNIS.

C.- Referencias al proceso de parcelacin y catalogacin de los caso ovnis.

Alusin a una proto metodologa ufolgica

En los prrafos seleccionados, el entrevistado se refiere de manera descriptiva

al procedimiento de pesquisa y seguimiento de casos ovnis, en dicho proceso se
formularia en primera instancia un filtraje de la informacin que se recibe, debiendo
el uflogo o grupo ufolgico a cargo del seguimiento mantener una visin objetiva y
escptica sobre el mismo, realizar una discriminacin en base a la calidad de la
informacin recolectada, la coherencia de los datos entregados por los testigos y las
implicancias mayoritariamente objetivables que el caso ovni posea.

Luego se

establece un juicio critico respecto a () caer en la ingenuidad de creer lo que el

testigo esta diciendo en cuanto a creer la interpretacin que el testigo le da
Luego en una segunda instancia, se establece que si fuera necesario se debiera
concurrir ante un especialista que represente una voz autorizada para el seguimiento o
el descarte del caso, concurrir a gente que sabe. A partir de la declamacin de
estos dos puntos, se ejemplifica un procedimiento x con el afn de aclarar la
informacin tratada.

358

En definitiva puede observase un afianzamiento del juicio critico como primer

procedimiento a partir del cual se suceden los siguientes, cuestin que podramos
interpretar como un proceso no estandarizado de aplicacin de metodologa .
Respecto a la ejemplificacin del segundo prrafo, vemos que en definitiva los
criterios empleados en el abandono o consecucin en la investigacin de un caso
ovnis siempre tendrn que ver con un ndice de extraeza. Es como si los uflogos se
autoproclamar como los encargado de hacerse cargo de las anomalas para las cuales
tiene una explicacin inequvoca como premisa fundante.

- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

todo pasa inicialmente por un filtro muy estricto sobre la primera informacin
que se tiene al respecto, y ese filtro lo tiene que aplicar el uflogo o el
especialista de algn grupo que esta tomando el caso, primer filtro , o sea no
inmediatamente caer en la ingenuidad de creer lo que el testigo esta diciendo
en cuanto a creer la interpretacin que el testigo le da , sino que ser
absolutamente escptico y objetivo.

Eso es por el primer lado, una vez habiendo separado todo esto , es tener la
posibilidad de concurrir a gente que sabe si se trata de un fenmeno , por
ejemplo, una huella en el terreno , donde el testigo asegura que llego un objeto,
se poso ah y dejo un circulo , quemo el pasto y despego , entonces yo no soy
agrnomo, no soy qumico, no soy experto en terreno y si tengo la posibilidad

359

entonces de poder estudiar el caso tengo que hacerme asesorar por gente que
sepa, es decirle mire, ah esta, difamen Ud. Lo que pasa, esto es normal o
no?
D.-La adherencia a la metodologa cientfica en el estudio de los OVNIS
Se observa una evidente adherencia al uso de metodologa cientfica en la
practica ufolgica, ya que es por medio de la ciencia que se asume pueden explicarse
la totalidad de fenmenos que se presentan nen la atmosfera. Se plantea la posibilidad
relativa a vincular una explicacin natural, fsica o natural para el fenmeno,
regresndolo al mundo de lo conocido y quitndole, como todo afn racional, su
complemento metafsico.
Luego de reconocer las problemticas y condicionantes especificas que conlleva esta
posicin, se refiere a la necesidad de poseer las herramientas necesarias para llegar
a aplicar un modelo cientfico en alguna medida para el estudio de los OVNIS

- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

o Yo creo que la gran cantidad de fenmenos observados en la actualidad, en

cualquier mbito, en la atmsfera o fuera de la atmsfera tiene una explicacin
cientfica, fsica o natural

360

o no cabe duda que fatalmente, para poder llegar a una conclusin seria, honesta
y honrada , se necesita aplicar el mtodo cientfico y tener las herramientas
necesarias para aplicarlo , en la medida en que se pueda hacer .

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa. Sub categora IV: Consideraciones y comentarios relativos al futuro de la
ufologa como saber

Cdigo: CC.DCU (sub.4)

Prrafos interpretativos
A.- Reaccin semntica relativa al abandono de posiciones extremas o polos
discursivos. La bsqueda del equilibrio en el discurso ufolgico.

Pensando en la trascendental importancia que las actuales posturas y

disposiciones dentro del A.U tienen para el desarrollo de la ufologa como saber o en
ultima instancia como actividad social, nos parece licito advertir interpretativamente
en el texto del entrevistado, la promocin de una tendencia al desapego de la
identificacin publica respecto a algunos de los discursos dominantes que hoy
suscitan la mayor atencin dentro del A.U entendiendo a estos como las categoras
binarias de creyente y escptico. Dicho carcter se explica dada su marcada e
irreconciliable forma de entender el asunto, los diferenciados caminos que las rigen y
el irreconciliable estado entre ellas.

361

En el texto que seleccionamos se reprochan falencias en las argumentaciones

de ambas posturas, adjetivndolas de manera critica, escptico total y creyente a
pie juntilla, aparecen como las denominaciones que resaltan los errores que se les
adjudican,
Dadas estas condiciones, visualizamos hacia el fututo una toma de posicin
con tendencia a la neutralidad, que imbrica alguno de los dos polos como instancia de
referencia y que da pie a variaciones significativas de las estructuras discusivas del
A.U, las que nutrirn futuras posiciones y juicios sobre las anomalas en un nivel
general.

- CC.DCU (sub.4) Prrafos textuales referidos:

o Todos los extremos son malos, el creyente a pie juntilla y el escptico total, yo
podra si quisiramos calificar a estos grupos el creyente a pie juntilla es un
ingenuo hasta podramos ponerle medio tontito. El escptico es un tipo tambin
sin ningn inters de conocer cosas nuevas, o sea yo dira que es un tipo
cerrado

o Bueno, a cualquiera de las hiptesis nombradas a las que yo me pudiera

adscribir, cometera un error, porque si no tengo las pruebas necesarias, voy a
tener que decir entonces como dice algn uflogo, que es cuestin de fe. Y no,

362

esto no es cuestin de fe, esto es cuestin de ser lo mas pragmtico posible, mil
veces pragmtico, porque el tema es complicado y es candente

B.- La visin optimista del futuro de A.U si y solo si se alteran los modelos
organizativos e institucionales presentes.

Se propicia un lugar de optimismo en la expresividad discursiva con respecto

al futuro del estudio de la temtica,

siempre y cuando se establezcan algunas

variaciones al actual desempeo de las organizaciones privadas de investigacin o

grupos ufolgicos y a la forma en que la institucionalidad oficial de la aviacin
enfoque la cuestin. Se reiteran las crticas a estos con motivo de visualizar en ellos
una falta de rigurosidad racional, que lleva a que se configure una determinada visin
sobre el asunto que implementa premisas no racionales o fantsticas. El llamado
que se formula es reiterativo; tomar el asunto en serio. Resaltando el opuesto
carcter que se originaria en estas organizaciones pensando en la naturaleza de las
conclusiones a las que se arriba, es decir a los extraterrestres o HET.

Por otra parte, la argumentacin que incitara a una toma de posicin racional
y seria sobre la materia, se ve estrictamente vinculada a la aeronavegacin,
evidenciado la plena influencia del entorno desde el cual el entrevistado lleva a cabo
sus aseveraciones.

363

Se reiteran las afirmaciones alusivas a la puesta en riesgo de la seguridad en

los vuelos a causa de OVNIS agregando en esta oportunidad algunos antecedentes
respecto a las rogativas que organizaciones norteamericanas preocupadas de esta
situacin estaran llevando a cabo con el fin de obtener reaccin de las instancias
institucionales de la Aeronutica internacional. Se estipula que de obtenerse la
incorporacin de recomendaciones de seguridad desde la institucin que posee
representatividad mundial en aviacin, podra variar la concepcin que sobre el
asunto se posee en los niveles institucionales en Chile. Considerando los aspectos en
juego, se visualiza un futuro lleno de interrogantes y de puntos por revisar en torno al
tema de la ufologa y de su mbito de discusin o lucha por el establecimiento de los
criterios que guen su desarrollo. De todas maneras el entrevistado es optimista y
vaticina su confianza en el mejor desempeo del estudio de los OVNIS siempre y
cundo las estrategias institucionales y organizativas replanteen sus formas de
acercamiento a la materia

- CC.DCU (sub.4) Prrafos textuales referidos:

o han habido situaciones tremendamente riesgosas en todos los pases, entonces

hay que tomarlo en serio y en la medida que se tome en serio y los grupos
ufolgicos vayan tambin teniendo el criterio de que en esta cosa no se puede
usar la fantasa, si no que hay que aterrizarla lo mas posible, yo soy optimista en
que esto puede que este mejor mas adelante.

364

o bueno, NARCAP, esta haciendo el intento de que la OACI, la organizacin de

aviacin civil internacional, que rene a todos los pases del mundo, como a
ciento veinte pases del mundo en la actividad area y dicta normas y
recomendaciones de seguridad para todo tipo de cosas, uno de los intentos de
este organismo norteamericano es presentarlo ante la OACI y decirles lo que esta
pasando, pero con antecedentes y ellos van a tener antecedentes de todos los
pases si eso sucede en algn momento , puede ser que la institucin se de
cuenta y tome medidas.

Categora III: Connotaciones sobre conocimientos y percepciones relativas a las

hiptesis temticas de la Ufologa. Sub categora I; perspectivas sobre las lneas
argumentativas escpticas.

 Cdigo: CCHT (sub.1)

Prrafos interpretativos

A.-Los ovnis y la falta de improbabilidad como consigna de valoracin de las

afirmaciones proyectadas desde el A.U

Se presenta aqu un habitual camino seguido por los agentes del A.U , que es
el empleo del principio de posibilidad. Un agente del A.U nunca se encuentra fuera
de el, siempre se esta a la expectativa de proveer a los fines ufolgicos el estatus de
posibilidad, nunca sta es negada de antemano. Es as como entendemos el prrafo

365

aqu seleccionado, donde se presenta un idealizado y metatextual dialogo con la

figura del cientfico serio, encargado de defender los postulados escpticos por
antonomasia,

En este apartado visualizamos la adherencia a las especulaciones rupturistas o

si se quiere con pretensin de reformulacin paradigmtica dentro del conocimiento
como respuesta y soporte para facultar la posibilidad de hablar de eventuales viajes en
el espacio, lo que pudiera permitir, por alguna manera que aun nos resulta
completamente ajena, la posibilidad de llevar a cabo la visin fundacional de la
ufologa y del mbito de su practica, esto es la eventual visita de seres extraterrestres.
Solo apelando a un cambio en la manera en que conocemos, se abrira camino la
posibilidad que en nuestro trabajo evidenciamos. De tal forma es que se atribuyen
como hemos visto concepciones criticas respecto del actual estado del conocimiento
(de la fsica), desplazando la practica de los agentes del A.U al estatus de contra
creencia tecno cientfica. Sern entonces las anquilosadas y extremistas
estructuras cientficas las encargadas de provocar un cambio sobre si mismas para
lograr contemplar estos fenmenos desde su principio de posibilidad y no los
uflogos los doblegados y condenados por la falta de evidencias

- CCHT (sub.1) Prrafos textuales referidos:

o El escptico es un tipo tambin sin ningn inters de conocer cosas nuevas, o
sea yo dira que es un tipo cerrado yo me quedo con lo que conozco y no estoy

366

abierto a conocer ninguna cosa nueva y medio tontito tambin porque uno no
puede tener un posicin ten extrema en la vida tampoco eso es recomendable, ni
en la actividad laboral ni en lo sentimental ni en la sociedad uno no puede ser
extremista
o uno le pregunta a un cientfico serio, Ud. Cree que existe vida en otro
mundo?... la respuesta es por su puesto, como vamos a ser los nicos elegidos,
bueno, y es posible que nos estn visitando?... no, es imposible. y porque es
imposible?... porque la fsica actual dice que no, pero la fsica actual esta
cambiando radicalmente. Entonces quien dice que no van a descubrir que la
teora de Einstein ya no es validad y que un objeto mvil puede ir mas all de la
velocidad de la luz?, y ah las cosas cambian radicalmente.

B.- Critica intertextual a un astrnomo. Las implicaciones socio-culturales de

las posturas pblicas dentro del campo cientfico con respecto a los ovnis.

En el presente comentario interpretativo incorporamos un extendido hilo de

significaciones y sentencias textuales, a nuestro juicio una clarificadora textualidad
encabezada en la critica a la figura del cientfico y relativa a la conformacin de la
percepcin que el sujeto de entrevista posee en torno a la posicin escptica sobre el
fenmeno OVNI.

367

Para lo cual se emplean, como es habitual, los postulados que preexisten a la

investigacin misma y que se establecen ms bien como sistema de creencias
personales, es decir los preceptos que vinculan a los ovnis con la posibilidad y
bsqueda de vida extraterrestre en el universo y su posible paso por la tierra.
De esta manera, el entrevistado se refiere inter textualmente al dialogo sostenido con
un astrnomo del cerro Castillo muy conocido, se establece la instancia donde se
produce el encuentro, la que ciertamente es relativa al CEFAA y su labor por esos
das.
Se contextualiza la discusin en un almuerzo donde desde un principio, el personaje
del intertexto parece dejar muy claro su situacin de no creencia en los ovnis, asunto
que ya en el bajativo habra variado a causa de referirse a una ocasin donde en
compaa de su familia, este astrnomo logra visualizar objetos metlicos en la
atmsfera a pleno da, cuestin para la que en definitiva no tubo respuesta certera.

Consultado ya mas en confianza, habra reafirmado su negativa sobre la

creencia en ovnis, pero cuando se hace referencia a su condicin de cientfico, somete
el asunto a trminos de caractersticas plenamente culturales como es el tema del
celo profesional y el prestigio entre los pares dentro de los campos cientficos
tradicionales. Se expresa que no sabe que podra pasar si sus colegas astrnomos
se enteraran de que el esta asesorando a este grupo que es relativamente serio. Pero
que bajo ninguna manera asienta sus bases en la legitimidad planamente cientfica
Dejando ver que tras la coraza de la negacin aparente, emerge una duda que ha
quedado sin respuesta a nivel personal, cuestin que no ha de mezclarse con intereses

368

y posiciones laborales. Este ejemplo posee las caractersticas ms recurrentes que

uflogos y agentes del A.U expresan con motivo de sus encuentros (formales o
informales) con cientficos. Su idea primordial es en definitiva la no aceptacin de
doble estndar en las argumentaciones publicas y privadas de los cientficos con
motivo del asunto OVNI

- CCHT (sub.1) Prrafos textuales referidos:

una vez como CEFAA, logramos traer a conversar con nosotros a un

astrnomo del cerro castillo, muy conocido. Nuestro objetivo era que el nos
colaborara como asesor del comit para que nos ayudara a dilucidar algunos
reportes, sobre todo en la noche y cosas as. Y el hizo toda una declaracin al
respecto, que no, que el no crea en esas cosas y todo el asunto. Bueno, y
seguimos almorzando y ya en el bajativo como que se solt un poco y nos cont
que el , personalmente y su familia , haban tenido dos avistamientos de da, de
objetos en la atmsfera, el hablo de objetos metlicos, porque reflejaban la luz
del sol y con mucho detalles

o lo contra interrogamos y le preguntamos, bueno, y Ud. Que piensa de eso? ,

Dgame Ud. que es astrnomo, que explicacin tiene para este fenmeno que
vio?.... ninguna dijo. Bueno y si no tiene ninguna Ud. como cientfico se queda
as no mas?, ninguna y listo! No, es que puede tener otra explicacin, et bueno
pero es alguna cosa con la que Ud. la pueda corroborar?, no , con ninguna. Y

369

Ud. Cree en los OVNIS no creo pero como no cree si vio algo que tenia las
caractersticas de ser un objeto no identificado si, pero yo no creo y por que
no cree?... por que yo soy astrnomo, me dijo, y tengo mi prestigio , entonces si
yo aparezco como asesor de este comit , que es mas o menos serio esta
acogido a un organismo serio como la direccin de aeronutica pero mi
prestigio entre los colegas , yo no se lo que pueda pasar.
o Eso a mi me molesto muchsimo en lo personal, porque hay un doble estndar al
respecto, pblicamente dicen que no, pero privadamente dicen que si.
o entonces es porque tu no puedes dar tu opinin por conveniencia, no

como

gente en otros pases

o el mismo Mario Dussuel, que hace tantos aos que esta metido en esto, el nico
psiquiatra que pblicamente se atreve a decir eso, todo el mundo se queda
espantado o admirado cuando el apareci en la televisin hablando de los
OVNIS , un psiquiatrao sea este gallo esta loco.

370

Categora III: Connotaciones y perspectivas relativas a las Hiptesis Temticas de la

Ufologa. Sub categora II: Perspectiva sobre las lneas argumentativas creyentes

Cdigo: CCHT (sub. 2)

Prrafos interpretativos

A.- La toma de posicin del entrevistado respecto a las corrientes

argumentativas del A.U.

En las lneas siguientes, presenciamos la precisa toma de posicin del

entrevistado respecto a su versin o juicio sobre los ovnis cuando declara tener la
percepcin de que este fenmeno no tiene origen terrestre, si bien no es una frase
sentenciosa, alude a la falta de explicacin racional para los asuntos contemplados.
As arriba a la casustica que mas a la mano tiene, es decir a la producida dentro del
periodo de existencia del CEFAA con lo pilotos testigos de ovnis.
Dada la improbabilidad de encontrar una explicacin que establezca sus bases dentro
de lo conocido, el entrevistado recurre a la HET o hiptesis extraterrestre como
manera de dar cuenta del asombro que le han trasmitido los testigos en los casos que
ha tenido acceso a examinar.
De esta manera encontramos en el relato la abierta posicin a la creencia en el origen
no terrestre de los fenmenos contemplados por los pilotos que el sujeto propone
como testigos confiables.

371

De alguna manera estos puntos chocan con sus acercamientos y opiniones referentes
a no cazarse con el relato de los testigos y a pormenorizar hasta donde sea posible
en la casustica antes de emitir un veredicto.

Se expresa as la figura de una creencia preexistente a la participacin del

sujeto

en el CEFAA , cuestin no menor si revisamos de manera critica la

discursividad que aqu presentamos, ya que de ser as , esta preexistencia de una

estructura de creencias, actuara como un condicionante que encausara los juicios y
las versiones sobre los ovnis que se tenan de antemano con el idealizado, riguroso y
oficializado estudio de los ovnis que en bastantes partes de la entrevista repite.

Luego de la cita a los casos de pilotos, se procede a hacer una proyeccin en

el tiempo respecto de la posibilidad de prueba de este tipo de aseveraciones (de la
HET). Relativizando en algn punto los preceptos antes mencionados y haciendo ver
la contraposicin que desde el conocimiento presente se tiene de las distancias
csmicas

CCHT (sub. 2) Prrafos textuales referidos:

Yo tengo la percepcin de que este fenmeno no tiene origen terrestre. Y mi

percepcin es por las explicaciones en detalle que nos dan los pilotosquedan
asombrados cuando un aparato que estn viendo, vuelvo a reiterar (sic), un

372

aparato , una cosa slida que a un avin volando a trescientos kilmetros por
hora se le pone al lado o se le pone al frente, a la misma velocidad , el piloto
teme chocar con el , pero juega con el (con el piloto) y de repente pega una
acelerada pero espectacular, a una velocidad increble y desaparece,

la

mayora de las veces hacia arriba, hacia la vertical cuando el piloto me dice ,
oye, si pareca que nosotros estbamos detenidos, es una aceleracin que yo no
he visto en ninguna parte , en ninguna cosa, esto no puede ser terrestre, esta
maquina no puede ser terrestre
o Para llegar a la confirmacin de eso, yo creo que tendrn que pasar muchos,
muchos aos al respecto y una de las cosas que estn en contraposicin con
esta recepcin, es que la estrella mas cercana nuestra, esta a 4,5 aos luz.
o se han hecho muchos intentos en algunos pases, sobre todo Francia esta muy
adelantadoahora con el actual

GEPAN , que esta apoyado por las

autoridades potentes, por cientficos franceses , tienen un soporte muy bueno

para investigar. Ellos han hecho algunas investigaciones, de algunos casos que
son tremendamente importantes con esto yo quiero decir de que hay hechos
que son importantes, hay hechos que han sido investigados lo mas
exhaustivamente ha sido posible, hasta donde pueda aplicarse el mtodo
cientfico. y las conclusiones han sido espectaculares, es cierto, hay una
explicacin no natural y no terrestre, digo no terrestre porque as han sido las
conclusiones formales de esos estudios de algun par de casos que yo conozco
al respecto en Francia.

373

Categora III: Connotaciones y perspectivas relativas a las Hiptesis Temticas de la

Ufologa. Sub categora III: Evaluacin de la penetracin del discurso vinculante
entre OVNIS y Extraterrestres.

Cdigo: CCHT (sub. 3)

Prrafos interpretativos

A.- El componente de la creencia como instancia fundadora de la consulta por la

naturaleza extraterrestre de los ovnis

Segn el tipo de discurso dispuesto por el entrevistado ese establece una grado
de narracin latente del discurso que vincula ovnis con extraterrestres de manera
directa, esta comprobacin nos hace reflexionar sobre un asunto fundamental para el
seguimiento del entramado social tras los ovnis, esto es que nunca la pregunta por
ellos puede separarse de su contexto y este contexto historia es en el que
definitivamente los fenmenos areos sin explicacin razonable son catalogados por
otras vas, entre ellas las de las creencias en extraterrestres y visitantes de otros
mundos. El asunto que preocupa de manera crucial eso si , sigue siendo la posibilidad
de comprobacin de estas verdaderas intuiciones de corte cientificista

o Es cuestin de esperar no mas. y si eso se comprueba entonces tenemos la

posibilidad de que nos hayan visitado un montn de otras civilizaciones y
nosotros no nos hemos dado cuenta.()Eso desde el punto de vista optimista.

374

Hay otros negativitas , que dicen la tierra o nuestra constelacin, nuestra via
lactea esta fondeada como deca, creo que era Hopkins esta fondeada en la
cola de este inmenso macrocosmos de miles y millones de constelaciones,
entonces Cmo nos van a venir a visitar a nosotros?

o ven un objeto, ven una luz en el cielo y para ellos hay una relacin casi
automtica entre luz en el cielo desconocida- extraterrestre, marcianoestoy
exagerando la nota, pero es as. Y eso nos obligo a distanciarnos rpidamente de
ellos, dejamos de hacer charlas, dejamos de tener contacto mas o menos
peridico con ellos y solamente nos abocamos en los ltimos aos a solamente
los reportes de los pilotos o del personal aeronutico que nos interesa a
nosotros.

375

Anlisis Entrevista Mario Dussuel

Hacemos ver que en el curso de la entrevista se expresa una narratividad algo

compleja, llena de detalles que se entrelazan en la medida que se prosigue con el
relato. Esto con relacin a lo que aqu consideramos como el proceso o experiencia
personal de acercamiento al tema. Concepto que a ratos se ve rebalsado por una
extensa y articulada forma de construir la creencia en ETs. O ms que eso, el
entrevistado argumenta desde su creencia en extraterrestres el acercamiento al tema y
no al revs. forjndose como una narracin autobiogrfica desde donde se atribuye y
configura simblicamente la intervencin de estas verdaderas deidades csmicas en
diversas situaciones vivenciadas, a las que se les interpreta de manera que aparecen
interconectadas entre si por un hilo conductor que es la creencia en divinidades
extraterrestres. Dicha forma de la expresividad discursiva, guarda directa relacin con
la estructura de creencias ligada a la religiosidad ETeista, donde en pos del logro de
una coherencia discursiva que comulgue con la creencia antes mencionada, se van
uniendo experiencias y en mayor medida expectativas, revelaciones y
develaciones . En un lenguaje propiamente sincrtico.

De igual forma, aclaramos que no es nuestra intencin reducir el presente

anlisis a la pregunta sobre si la creencia hace depender el acercamiento al tema o
viceversa. Slo queremos hacer ver que la forma en que se nos ha proporcionado la
discursividad, se ver a veces entrelazada con algunos de los detalles relacionados a

376

las interpretaciones singulares que el entrevistado elabora y expresa desde una

postura bien definida y hasta polarizada sobre el tema como informante dentro del
A.U.

Categora I: Experiencias y Especificaciones autodescriptivas de investigadores y

uflogos dentro del A.U. (nivel relacional).Subcategora I: experiencia personal de
acercamiento al tema.

Cdigo: EA. IU. AU (sub.1)16

Prrafos Interpretativos

A.- Contextualizacin del proceso de acercamiento personal al tema. La ufologa

como predecesora de nuevas perspectivas sobre la cultura y sus representaciones
mitolgicas.
El entrevistado fija su inclinacin personal por la temtica en la dcada de
1970, destacando que desde su desempeo como mdico en servicio al sur del pas, se
encuentra con los contenidos ufolgicos que a la larga le interesarn.

Parte proyectando una consonancia entre folclore y OVNIS, lugar desde el

cual partirn futuros esfuerzos en pos de la corroboracin de las ideas que sirven

16

La numeracin entre parntesis ( ) , representara aqu y en el resto de los anlisis a la sub

categora y el orden en que esta se presenta en la matriz de anlisis.

377

como vaso comunicantes entre un cuerpo Mtico/interpretativo Tradicional y un

cuerpo Mtico/interpretativo Tecno-Cientfico. En

este ltimo, que es donde se

alojar la ufologa, se busca la prueba de veracidad de los acontecimientos por medio

del escudrieo pericial de pretensin cientfica.

Los ovnis son vistos como explicaciones coherentes y crebles sobre fenmenos antes
concebidos como mitologa popular.

Precisamente por el amplio rol que en la interpretacin de estos fenmenos

tiene el pensamiento racional tecnologizado, aparecen como un misterio que puede
estar

relacionado

con

posibles

interpretaciones

equvocas

originariamente ufolgicos por parte de las personas que,

fenmenos

en completo

desconocimiento de los nuevos escenarios e imaginarios culturales sobre la

tecnologa y la ciencia, conciben estos estmulos en base a corpus mitolgicos de la
cultura tradicional, o a sus propias leyendas locales. De esta manera, una de las
principales razones estimadas para involucrarse con la temtica ufolgica es el hecho
de poder lograr explicaciones paradigmticamente modernas a fenmenos y misterios
antiguos, es decir coherentes con el imaginario tecno cientfico para leyendas de las
que se tiene una mirada ms bien despectiva respecto a las implicaciones de cada
explicacin, atribuyndoles de esta manera una suerte de primitivismo o falta de
racionalismo en el

proceso de interpretacin de los misterios. Lo que se est

buscando es deshacer los antiguos misterios para forjar una explicacin racional. Lo
que no se percibe es que en el fondo se est dando pie a la formulacin de otro

378

conglomerado mtico, que ahora se valdr de la asistencia de formulaciones e

imaginarios propios de nuestra era tecno cientfica.

- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

o Yo fui general de zona en Puerto Aysn desde el 73 al 77, ()me llam la

atencin que en distintos lugares haba este tema de que vean luces en el cielo,
que de repente venan unos seres pequeos que se entreveraban con los nios
jugando.
o En la radio de Aysn, los sacerdotes, que estn a cargo de esa radio, me
dieron espacio para que yo pudiera hablar distintos temas de salud, inclu el
tema tambin de la ufologa. Entonces sala pidindole a la gente que me
contara experiencias y si alguna persona tena alguna experiencia interesante
que me la fuera a contar al hospital para yo poder examinarlo y ver si era
verdica o no la experiencia
o Entonces me interes investigar si era, hasta que punto, imaginacin de la
gente todos estos fenmenos o era algo real del mundo exterior que exista.

379

B.- Proceso Sincrtico de Creencias. Espiritualidad, Mstica y Extraterrestres al

servicio de la Salud.

Como hemos mencionado, el proceso al que alude el entrevistado es vivencial,

en l se desarrolla la ligazn discursiva de temas relativos a la procura de preparacin
espiritual personal que habra llevado a cabo con un Lama viajero y su afinidad
con algunas temticas mstico/filosficas como la hermtica.
El primer punto donde nos detendremos es el relativo al empleo de los capitales
simblicos asociados a la prctica de disciplinas espiritualistas, en el proceso de
postulacin del discurso propio como una voz vlida y legtima en el campo del
estudio de las implementaciones investigativas como los fenmenos paranormales,
ufolgicos, etc.
En definitiva, vemos que las iniciaciones espirituales sirven de base simblica sobre
la que se legitima en parte el rol que se desempea como entendido en la materia.
Este rol, que en la prctica se ejecuta desde un programa de radio, sirve a su vez
como validacin social y como preludio para el despliegue de lo que constituye la
primera forma de experiencia de la creencia en extraterrestres.
Un primer hito sobre la que se sienta las bases de la creencia, es cuando se manifiesta
en el relato, la aparicin de un artefacto extraordinario, () una pirmide, objeto al
que se le atribuyen ciertas cualidades especiales como la de ser empleado en curar a
personas enfermas. Este artefacto habra sido enviado personalmente a nuestro
entrevistado por extraterrestres, los que por medio del maestro Lama viajero habran
concedido su entrega.

380

En este punto el entrevistado es muy claro en postular que es su maestro

Lama, mediante el contacto que mantena con un grupo de personas que a su vez se
contactaban con seres extraterrestres, el que le entrega el objeto milagrosos por
expresa decisin extraterrestre. Es decir, se postula de refiln que se trata de una
especie de eleccin, de un envi personalizado.
Las inquietudes respecto del tema espiritual y las conexiones que fueron
siendo descubiertas con motivo del acercamiento a estas prcticas, avecinan las
alegoras neoreligiosas en la discursividad analizada, frutos a los que dan paso
algunas interpretaciones sobre los ovnis dentro del A.U. Propiamente catalogadas
desde la sociologa de los ovnis y desde la ufologa en la lnea psicosociolgica,
tenemos aqu una cadena de interpretaciones sincrticamente ETistas, donde se
establecen con claridad los lazos simblicos atribuidos al desarrollo espiritual, la
aparicin de un objeto milagroso, un amuleto y su empleo desde el ejercicio de la
profesin Mdica .

EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

o Paralelamente yo estaba trabajando mucho la parte hermtica. Haba un Lama
.viajero que me hizo su discpulo, yo hice un trabajo de yoga trabajo de
preparar la conciencia para recibir realidades ms all de uno. As que en ese
programa yo tambin hablaba de temas paranormales, etctera, etctera.
o En una ocasin mi maestro viene y me pasa un objeto que era una pirmide y
me dice, yo estoy en contacto con un grupo de personas que se contactan con

381

los con estos extraterrestres y ellos te mandan esta pirmide para que
trabajes en el hospital con los pacientes. Y me mandaron una pirmide.
C.- El devenir del amuleto ET en Pirmide ingravitada. La manifestacin de
fenmenos extraordinarios como catalizador de la afinidad por la temtica
ufolgica.
El entrevistado relata el proceso por el cual es testigo de una suerte de
sanacin milagrosa mediante el empleo de la supuesta pirmide de origen
extraterreno. En primera instancia se sita desde una perspectiva ms bien escptica,
denotando lo delirante que le pareca el empleo de este utensilio como terapia
curativa, pero luego, y en la medida que le es posible apreciar algunas precisiones
que su maestro realiza respecto a la pirmide, como que esta habra sido tratada con
energa ingravitada, adems de las sensaciones que habra provocado en su
paciente y de declarar haber sentido () una energa que pasaba por su mano. Se
otorga a la vivencia un pleno sentido de realidad, reconociendo como vlido y
verdadero el proceso de sanacin que habra ocurrido con el paciente.
Respecto a las condiciones particulares atribuidas a la pirmide, podemos
destacar el empleo de terminologas propias del imaginario social de la ciencia, una
pirmide operada con energa desgravitada.
As entendemos como contextual a nuestra poca, el tipo de denominacin empleada
para la atribucin de ciertos poderes al artefacto,

lo que espontneamente es

explicable por la intervencin de algn tipo de inteligencia extraterrena de tecnologa

mucho ms avanzada que la humana.

382

Sobre este punto, da la impresin que el tipo de explicaciones e ilaciones

narrativas, se hace funcional a la creencia, en la medida de tratarse del proceso de
formacin de una especfica forma de sincretismo tecno religioso. La base que
incorpora la creencia irresoluta en los extraterrestres es la que articula una particular
manifestacin de coherencia en la Fundamentacin de los dichos, observndose un
verdadero halo de posibilidad sobre los asuntos a los que el relato refiere.
Mediante la apelacin a pautas explicativas que aparecen casi como una mezcla de
Ficcin Cientfica y espiritualidad de la Nueva Era se hace posible una lectura
interpretativa sobre la forma en que el entrevistado fija su creencia y moldea sus
explicaciones para los fenmenos contemplados.
El imaginario social al que se da paso luego del comienzo de la era espacial, produce
cambios en los imaginarios relativos a los campos de las prcticas de investigacin de
fenmenos anmalos donde se mencionan con un carcter relacional al A.U algunas
de las llamadas terapias complementarias como el Reiki y la Digitopuntura.
De esta manera otorgamos crucial importancia a la contextualidad histrica desde la
que se miran ufolgicamente los asuntos, donde ya se encuentran difuminadas por la
cultura las alusiones a los ovnis en tanto extraterrestres. De esto se sugiere la
contrastacin de la difusin del mito ET como modelo para dar forma a la
construccin de las explicaciones ufolgicas, vale decir, vislumbramos un imaginario
tecnolgico que da pie a la verosimilitud del relato. Se tratar efectivamente de un
aparato de avanzada tecnologa, as como en alguna otra instancia se hubiera tratado
de un amuleto milagroso, en nuestro caso contextual ser una pirmide sobre la que
se implemento, de manera desconocida para los humanos, emerga desgravitada

383

Nuestro contexto y la visualizacin de un futuro tecnolgicamente promisorio, nos

hace ver como perfectamente posible la elaboracin de un artilugio de semejantes
caractersticas, un escenario bastante probable si imaginamos al humano Futurista y
de Tecnologa sper avanzada.
Aqu se manifiesta una especie de prisin Histrica para la proyeccin con
vista a la percepcin, ya que siempre estaremos juzgando o interpretando lo percibido
desde un imaginario compartido en alguno de sus nieles; personal, social, histrico,
cultural17.
cuando interpretamos de alguna manera somos presos de la Historia, la legitimamos
como nuestra y con eso implementamos una fijacin o seguridad muy personal,
dejamos de contemplar cierto sector de la realidad como dinmico, la percepcin
entonces se transformara en un establecimiento del mundo conocido que
mayoritariamente fijara sus procesos de cambio con una base previa de experiencia
acumulada.

EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

o yo pens que era un amuleto esta pirmide, como un amuleto, como una pata
de conejo que me daba suerte con los pacientes. Entonces el maestro, era
telpata, o sea me lea los pensamientos, me dijo, no es un amuleto doctor,
17

Las reglas que determinan lo que uno percibe y aquello para lo que es ciego en el curso de la vida
no son simples; hay que tener en cuenta, por lo menos, cinco conjuntos de distintas categoras de
acontecimientos. stos son: el asunto o actividad, la situacin, el status de uno en el sistema social, la
experiencia anterior y la cultura Hall, E, Ms all de la cultura., Editorial Gustavo Gili,
Coleccin Punto y Lnea, Barcelona. 1978

384

busqu un paciente difcil y lo vamos a tratar con esta pirmide. Esta pirmide
a sido trabajada con energa desgravitada, una tcnica que usted ni siquiera
conoce.
o y eleg a una persona que es don Humberto Prez Zurita que haba tenido un
problema de una hernia lumbar que no se atrevan a operarla en Santiago
() don Humberto me conoca a mi as que yo fui a la casa de l con este lama,
que se llamaba Ramn, pero me diceno le digas que este objeto es
extraterrestre, dile que le vas a hacer una digitopuntura y que vas a mejorar al
paciente con digitopuntura.
o me ense como aplicar la pirmide, o sea yo tena que tomar la pirmide en
una mano y de la otra y ladearla. La pirmide haca como una suerte de
canalizadora de energa, lo que ahora llaman Reiki
o empec y dije aqu voy a poner en el manifiesto lo tonto del maestro, de que
me va a pasar un objeto que es extraterrestre o sea es un delirio, para mi era
un delirio, una idea delirante.
o Y empec con la cosa as y de repente empec a sentir una energa que pasaba
por mi mano y el maestro me y de repente don Humberto dice, Uy, me
dice, siento calor donde est usted con la... qudese tranquilo no ma,
siento algo raro, me dijo y de repente oiga doctor, no tengo dolor. Y
qu? le dije yo, no tiene dolor?, y miraba la pirmide, miraba al

385

maestro, miraba al paciente... oye y se le pasaron los dolores y nunca ms tuvo

molestias.
o Entonces yo empec a mirar la pirmide distinto, no como pata de conejo sino
que a lo mejor estaba trabajada con energas que yo no conoca y que era un
ignorante.
o yo me entusiasm y empec a mejorar a mucha gente en el hospital con mi
aparatito. Les bajaba la presin, les quitaba los dolores, aqu y all. Si t vas a
Aysn algn da vas a preguntar por el doctor Dussuel, van a decir ah, el
manitos de ngel.
o Y por eso yo me motiv en investigar este fenmeno de de los
extraterrestres, porque empec a vivir cosas que extraordinarias.
D.- Primeras referencias al fenmeno de las abducciones.
Se narra

biogrficamente el arribo al estudio del fenmeno de las

abducciones, adjudicndose de entrada un particular tipo de capital simblico

ufolgico mediante la referencia a haber sido el primer profesional en Chile en
estudiar dicha casustica, remontndose a la poca en que decide especializarse en
psiquiatra, precisamente para ahondar en el tema.
Luego se hace referencia a los resultados propiamente ufolgicos de algunos de estos
estudios, resendose algunas caractersticas y extraezas al ejecutar practicas
hipnticas en los pacientes que decan ser abducidos.

386

EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

o

el hecho de que las primeras abducciones hechas oficialmente en Chile por

un profesional fueron las mas, fueron las mas. Entonces ya yo estaba
trabajando con gente con estas experiencias, gente que haba tena visitas a
dormitorio. Entonces yo para poder profundizar ms de que se trataba este
fenmeno, segu la especialidad de siquiatra. Entonces hice una beca de
retorno en el hospital psiquitrico de tres aos.

Yo haba estado haciendo prctica en el psiquitrico, tena cancha en la

parte mdica tambin, a pesar de ser mdico recin recibido

o cuando empec a hipnotizar a gente que haba tenido experiencias de

abduccin y empezaban a hablar con otras palabras que no eran las de ellas y
empezaban a hablar de enseanzas a travs de la hipnosis.

E.- Apreciaciones valorativas y filosficas sobre el smbolo de la pirmide.

Ligazn entre enseanzas espirituales y religiosas en la creencia ET.
En este apartado, el entrevistado narra el proceso por el cual deja de tener en
su poder

la pirmide milagrosa. Su manera de explicarlo es precisamente

atribuyndole intervencin a los seres que forman parte de su creencia. Los que
habran decidido despojarlo de este objeto debido (autodiagnosticamente) a conductas
valricas inapropiadas, las que no corresponderan con los designios ETs. Como por
ejemplo caer en vanidad o creer poseer el santo grial. Luego se comentan

387

algunas afirmaciones implementadas por los maestros extraterrestres, hechas saber

por medio del maestro Lama mencionado en los prrafos interpretativos anteriores.
En las que se denota entre otros asuntos, la importancia de no transmitir
conocimientos respecto a la utilizacin de la pirmide

EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

o A parte de la pirmide que me la hicieron desaparecer porque me puse
vanidoso pensaba que tena, que s yo el vellocino de oro, el santo grial en
mis manos, entonces haca bromas, le paralizaba las manos a la gente con la
pirmide y todo, la colocaba en agua y haca gorgoritos, entonces... yo estaba
como un nio con juguete nuevo. Entonces me la hicieron desaparecer y un da
no encontr la pirmide.
o lo que me dijeron los maestros a travs de Ramn, lo que me enviaron decir
los Etes, es que si yo quiero tomar un vaso de agua, tiene que tener paredes y
las paredes son la reserva porque el ser humano normalmente tergiversa la
informacin, la desfigura y no la... prcticamente la informacin la coloca en
sus contextos de prejuicio, de estigma que tiene. Entonces solamente esto de la
pirmide lo deba saber yo y no deba hablarlo con nadie.

388

Categora I: Connotaciones, y Especificaciones autodiscursivas de investigadores y

uflogos dentro del A.U. (nivel relacional). Sub categora II: Tipos de relacin
existente entre personas y agentes con actividad en el A.U y/o cercanos al tema.

 Cdigo: EA. IU. AU (sub.2)

Prrafos interpretativos
A.- Observaciones de un psiquiatra y uflogo creyente sobre la primera
recepcin hospitalaria del Cabo Armando Valdez18. La interpretacin
siquitrica convencional como limitante en la reflexin ufolgica.

Nuestro entrevistado relata la vinculacin que tuvo con el posible incidente

ovniolgico del cabo Valdez mientras se encontraba estudiando psiquiatra en el
hospital psiquitrico, junto con otro colega tiene la oportunidad de ser unos de los
primeros en examinar al personaje. Luego, agrega antecedentes sobre el diagnstico
que se realiza en base a la experiencia que dice haber vivido el militar. Este proceso
de diagnstico se lleva a cabo bajo los consabidos preceptos que proliferan en la
18

El caso del Cabo Armando Valdez ha sido ampliamente divulgado en el A.U nacional e
internacional como el caso de un militar abducido. Se tratara de un encuentro cercano que habra
tenido efecto cerca de la localidad de Putre el ao 1977. Valdez junto con un destacamento del ejrcito
habran sido testigos de la aparicin de una luz destellante en plena noche del desierto chileno,
resultando nuestro protagonista desaparecido por lapso de unos minutos. Luego, cuando es encontrado
balbuceante, con su reloj descontrolado y adelantado en la fecha, adems de poseer la apariencia de
alguien que no se ha afeitado en una semana, emite una declaracin espeluznante, directa a las
preguntas de siempre que el otro csmico como mito responde en forma de sentencia : Uds. nunca
sabrn quienes somos ni de donde venimos, pero regresaremos.
En dicho contexto es que se produce el pronto traslado del seor Valdez a un recinto hospitalario.
Luego en su traslado a la capital , el en ese entonces becado de psiquiatra doctor Mario Dussuel, es
parte del equipo de recepcin en el hospital psiquitrico de Santiago

389

psiquiatra de aquel tiempo, desarrollndose con mayor fuerza la idea de que se

tratara de una psicosis, por lo que el procedimiento ad hoc para estos estados
patolgicos es llevado a cabo, suministrndosele siete electrochoques.
Los comentarios del entrevistado, refieren a la imposibilidad de reconfigurar
el diagnstico mdico en trminos ufolgicos, aludindose a la autoridad y jerarqua
de los mdicos a cargo en ese momento y dando a entender que slo como alumno
becado, no hubiese tenido la libertad para intentar reducir el asunto bajo otros
preceptos y menos bajo los relativos al mbito de las investigaciones de abducciones
segn los cnones ufolgicos. As, este fragmento sirve de complemento para
verificar la forma en que se plantearon los diagnsticos para este conocido caso y la
visin que en primera instancia se dispuso en el acercamiento mdico sobre el, a esas
alturas, paciente.
De manera expresa, vemos que existe una interpretacin crtica sobre los
procedimientos efectuados al cabo Armando Valdez en base al diagnstico de
psicosis. Se cristaliza a la vez la distribucin de los capitales de la autoridad mdica.

EA. IU. AU (2) Prrafos textuales referidos:

o () cuando estaba en el psiquitrico recib al cabo Valds, el ao setenta y

siete tuve la oportunidad de recibirlo junto con el doctor Ral Molina, pero
ramos becados de psiquiatra. Y tuve la oportunidad de poder hablar con l,
verlo, examinarlo con Ral Molina y desgraciadamente lo consideran como
una psicosis y le hicieron siete electroshock. As que, bueno, el doctor Mario

390

Valds era el que diriga ese grupo y era nuestro profesor, donde manda
capitn no manda marinero. ()Y despus lo mandaron al hospital militar.
Bueno, entonces yo ah ya empec a hacer las primeras investigaciones.

B.- El AION19 primitivo. Primeras Alusiones al Contactismo como campo

ajustado a lo ufolgico..

En este apartado el entrevistado, por medio de la referencia a historiales

relativos a los primeros pasos contactistas de una agrupacin de investigaciones
ufolgicas, establece un vnculo entre contactismo y explicaciones ufolgicas, de esta
manera aparecen como temas legtimamente ligados a este tipo de indagaciones,
asuntos atingentes al proceso de comunicacin que ciertos favorecidos tendran para
relacionarse con entidades extraterrestres.
Desde esta perspectiva, se manifiesta, focalizaron los primeros esfuerzos de algunos
uflogos nacionales, en pos de la recaudacin de material que permitira sostener
cierto tipo de premisas y creencias sobre los ovnis. De esta manera, son directamente
empleados lenguaje y terminologa parapsicolgica en dicha estructura de creencia,
proporcionando una mixtura

propia de asuntos ms bien abstrusos, de carcter

esotrico.

EA. IU. AU (2) Prrafos textuales referidos:

19

Es una agrupacin de investigaciones ovnilogicas chilena. En internet : http://www.aion.cl/

391

o y Rodrigo () Fue el ltimo en ingresar a AION, al grupo de AION para

trabajar con ellos la parte del contacto con estos seres. Porque AION primitivo
era un grupo contactista, incluso Rodrigo tuvo la formacin con Sixto Paz, en
la parte del contactismo

o una vez Rodrigo Fuenzalida recibe por canalizacin psicogrfica que tenemos
que subir al Manzano. Y la Paola Maluje tambin. Que tenemos que subir al
Manzano, al Cajn del Maipo, a un lugar que se llama Las Cavernas

o () fuimos con Rodrigo, fuimos con Maike Sierra. Este caso que me pas el
Temucano, bien interesante este caso del Temucano. Era una familia entera que
vena de Iquique y que llegando a la cuesta El Meln, suben a una niebla
amarilla, pierden la nocin de todo y aparecen en Calera. Pero resulta que
antes los vena siguiendo un foo fighter que se les paraba adelante, detrs.
Toda esta familia, despus de este episodio qued conectada con los
extraterrestre hasta ahora.

o Ese grupo familiar de ah hasta ahora son conectados con los extraterrestres
pero ellos no desean ni la prensa, ni las entrevistas, ni nada

392

C.- Empleo de

estratificacin en el desenvolvimiento de la actividad como

uflogo. El prestigio como capital ufolgico.

Se establece un juicio autovalorativo positivo emergiendo un singular status

ufolgico que se manifiesta en el reconocimiento que los propios pares uflogos
realizan por el trabajo realizado. Este afn figurativo, se ostenta por medio del empleo
de un determinado tipo de capital simblico asociado al contacto que el entrevistado
ha sostenido con investigadores internacionales del tema ovni. Entendindose que
dichos contactos hablan positivamente y por si mismos respecto de la calidad de
investigador que se posee.
Existe en este punto una valoracin acorde con el tratamiento de la
informacin que se da en ufologa y a la toma de una posicin legitima dentro de la
reparticin de capitales relativos al empleo propiamente legtimo del concepto de
investigador dentro del A.U.
Mas all de los resultados, se visualiza que el tipo de capital simblico que se
acumula y ostenta, obedece exclusivamente a un mbito determinado, vale decir no es
utilizable en ningn otro campo como por ejemplo el cientfico. Las fichas para jugar
el juego (como dira Bourdieu) dentro del A.U solo sirven al interior de este mismo
apartado. Lo que a su vez nos da la pista sobre el grado de relativa autonoma que
dicho mbito posee con relacin a los campos con los que se relaciona
indirectamente.

EA. IU. AU (2) Prrafos textuales referidos:

393

o por eso a mi los uflogos que me conocen me respetan mucho porque saben
que yo estoy vinculado con. Allen hynek. con David Jacobs, con Budd Hopkins,
son toda la gente de... e incluso tengo los libros de ellos dedicados y todo... en
esta cosa de la investigacin

D.-Tipos de relaciones interpersonales en el A.U. La persecucin de una posicin

prominente como forma de sumar capital ufolgico.

Se vislumbra la observacin de un asunto que, en un nivel relacional, el A.U

compartira con el campo acadmico o cientfico tradicional, esto es la
preponderancia concedida a la reparticin de los capitales cientficos, y en este caso
ufolgicos. Cuestiones como la exclusividad y el manejo del prestigio por sobre los
pares, conflictos que acontecen en torno a las motivaciones personales de afn y
exclusividad en los descubrimientos e investigaciones.
Estos puntos, ya reconocidos y explicitados en el campo cientfico, se trasladan al
A.U de manera idntica. Configurando los antecedentes para

referirse a un

determinado tipo de lucha por la legitimidad en un campo propiamente dicho, son

asuntos que en los prrafos seleccionados familiarizan los procedimientos de los
uflogos con los de los cientficos debido al estado de competitividad entre iguales
por ganar la mayor cantidad de bonos simblicos que signifiquen en el caso que
investigamos mayor capital ufolgico y por ende mayor legitimidad discursiva.

394

Presenciamos aqu la forma en que se estructura la lucha por la legitimidad en el

singular caso de la ufologa, cuya pretensin cientfica no alcanzada, promueve un
ordenamiento distinto de las diversas pautas interpretativas que conforman el A.U
como una especie de campo en pugna con el cientfico.

EA. IU. AU (2) Prrafos textuales referidos:

o Por qu el Maike puede sacar la foto y no la puede sacar Rodrigo?. Y

Rodrigo al no poder sacar la foto se enoja y descalifica al Maike. Por el ego

o Entonces ah uno se da cuenta de que en los uflogos hay mucho ego, mucho
protagonismo.

o Considero que hay demasiado desgaste en perseguirse unos con otros,

atribuirse ms capacidades unos que los otros y creer cada uno que lo est
haciendo mejor que los otros

395

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa. Sub categora I: Sobre el tipo de preguntas que debe responder la ufologa
actual.
 Cdigo: CC.DCU (sub.1)
Prrafos interpretativos
A.- La investigacin poco rigurosa de las abducciones. Crticas al presente
desempeo de la ufologa en esta arista.
En calidad de psiquiatra y uflogo precursor en el estudio las abducciones en
Chile, se establece una preocupacin por las preguntas ufolgicas vinculadas
directamente a esta arista o categora de la fenomnica asociada a los ovnis. As
entendemos que las opiniones relativas a las preguntas sobre las que debe girar la
preocupacin presente de la ufologa respecto a su posibilidad de dilucidacin, son
relacionadas con el estudio de los casos de personas que dicen ser abducidas o
raptadas por seres aliengenas. En esta lnea, las expresiones del entrevistado son
criticas y condenatorias respecto a como se realizan en la practica los seguimientos y
los estudios de casos con estas caractersticas. En un primer momento se aclara que
deben descartarse los casos donde existan explicaciones de ndole psiquiatrica o
psicolgica, hacindo ver que no debe hablarse de abducidos, sino de personas que
dicen serlo, dando crdito de esta manera, a posibles explicaciones racionales
provenientes de estudios clnicos.
Por otra parte se formula una crtica relativa a la falta de recursos para llevar a
cabo estudios rigurosos de casos que pudieran pasar los filtros de los psicologuismos
como forma de explicar el asunto. Lo que conforma una opinin critica sobre como

396

se articulan los procesos de investigacin sobre abducciones. Criticas que adems

manifiestan que estos temas se dejan en manos de personas que no estn preparadas
para realizar

investigaciones rigurosas o lisa y llanamente en manos de

embaucadores, ensalzando as el devenir poco riguroso de la ufologa y el velo

pseudo cientfico de estas interpretaciones.
Sintetizando nuestras observaciones en funcin de las crticas que se articulan
desde la discursividad en anlisis, vislumbramos que uno de los principales asuntos
que pueden observarse como materias sobre las cuales la ufolgica con pretensin
investigativa debe hacerse cargo, es el estudio riguroso de las abducciones. En este
sentido, las crticas sobre la base de la realizacin de malos seguimientos de casos y
la falta de presupuesto para su estudio, aparecen como una perspectiva que busca
mejorar su estudio pormenorizado. Lo que evidenciamos bajo estos supuestos, es que
inconscientemente se encuentra la idea de dar crdito a las explicaciones ETistas en
ufologa, es decir que efectivamente se tratase de casos donde personas comunes han
sido secuestradas por algn tipo de identidad no terrquea desconocida.

CC.DCU (1) Prrafos textuales referidos:

o durante todos los aos que he investigado casos, personas que han tenido
experiencia yo nunca digo las personas que ha sido abducidas, digo las
personas que dicen haber sido abducidas. Porque muchos de los abducidos
son fabulaciones, son inventos o la misma persona cree, cree pero no ha sido
real la experiencia.

397

o faltan recursos, por lo tanto, como corolario, las personas que dicen que est
mal estudiada la... desde el punto de vista del rigor cientfico, por supuesto, que
est psimamente mal estudiada, est psimamente estudiada. Con eso es
campo y pasto de los brujos, de los chamanes, de los embaucadores

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa. Sub categora II: Sobre el carcter de las interpretaciones concebidas en el
A.U.

 Cdigo: CC.DCU (sub.2)

Prrafos interpretativos
A.- Proceso de construccin interpretativa desde la creencia en extraterrestres.
La interaccin con el otro csmico.
En una primera instancia situaremos nuestra atencin en el termino
feedback. Que es empleado como manera de resaltar la percepcin de una respuesta
del objeto frente a las mltiples instancias donde el investigador ha desplegado su
experiencia sobre la temtica. Las caractersticas con las que se han construido los
imaginarios sociales de los ovnis, provocaran que este concepto sea interpretado
directamente como seal de rplica, de interaccin con un

otro que posee

inteligencia, originndose hasta cierto punto un intercambio comunicativo. As

comprendemos el proceso por el cual se le confiere al fenmeno su catalogacin

398

factual , es decir se sostiene que aun desconocindose completamente lo que se

investiga, se logra distinguir una

respuesta en algn plano de la percepcin

individual, la que rpidamente es canalizada y reinterpretada, en este caso, como una

necesidad espiritual en relacin a un algo trascendente que interacciona con nosotros
y sobre el cual no tenemos posibilidad alguna de ejercer ningn tipo de control, ni
menos de tipo cientfico, lo que convoca forzosamente a la formacin de un campo
neo religioso.

Luego de sostener y evidenciar la interaccin establecida con nuestro fenmeno, se

traslada el eje discursivo al mbito espiritual , as nos encontramos con el trmino
iniciacin , utilizado aqu para describir el proceso de construccin de una especie
de Fe tecno-religiosa, donde la investigacin cientfica tradicional pierde sus
preceptos, posibilitndose la trascendencia del estatus emprico , el que es
reemplazado por la

implementacin del desarrollo de la conciencia y el rigor

cientfico a la par para configurar el proceso de consumacin de un juicio y su

categorizacin como verdadero. El resultado de estas nuevas alianzas entre ciencia y
religiosidad, puede traducirse en la emergencia de verdaderas estructuras de creencia
tecno-sincrticas.

CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o Sin embargo a travs de los aos, empec a ver que el fenmeno haca un
feedback, del cielo a la tierra

399

o Pero uno de los grandes impactos que yo recib en esta investigacin fue que
los Etes, los extraterrestres me iniciaron

o (... ) estaba Rodrigo y otros de AION. Y oye dije yo, no fui bautizado cuando
nio, porque mis padres eran ateos, as que no me bautizaron. Hagamos una
invocacin as como esas que hacemos a los Etes haber si me bautizan, ya
po, dijo Rodrigo. Hicimos una oracin, una invocacin. Llega una nube se
nos para y nos hace un crculo de agua y . chucha dije yo, aqu hay
feedback. Aqu ya la cuestin no es... no es una cosa tan de imaginacin

B.-. Un ovni en el laboratorio. El pretendido anlisis qumico de un foo-figther20.

Dado el punto explicado con anterioridad, nos resulta sencillo poder visualizar
la apreciacin sobre la que reposan los procedimientos y conceptualizacin que guan
los dichos aqu expuestos, estos vinculan como racionalmente viable, el progreso en
el proceso investigativo cientfico (hipottico deductivo) por medio de la plegaria. En
el caso que en particular comentamos, se tratara de la articulacin de un medio
(plegaria a los ETS) para poder llevar a cabo una investigacin efectivamente
cientfica sobre un foo fighter. Esto con el afn de llevar los anlisis qumicos de uno

20

En ufologa, es conocido el termino foo figthers para la referencia a las extraas luces visualizadas a
partir de la segunda guerra mundial por pilotos de aviones de combate del bando aliado y el Alemn.
Estas verdaderas bolas de fuego se vincularon con los platos voladores, plantendose como sondas
ETS. En la actualidad de elucubra sobre su explicacin empleando los conocimientos disponibles a
partir del descubrimiento de los rayos bola o rayos globulares plasmticos. Ref. en internet en :
http://es.wikipedia.org/wiki/Rayo_globular

400

de estos desconocidos objetos a un congreso ufolgico, donde adems el entrevistado

presentara otros casos relevantes estudiados por el mismo.
La forma en que se narra la situacin no deja de impresionarnos, se estipula
que tiempo antes de este congreso, el entrevistado decide pedir ayuda a los ETS para
sus investigaciones sobre los mismos. Pidiendo especficamente poder analizar un
foo- figther en un laboratorio. Luego, se manifiesta una interpretacin ufolgica sobre
un suceso acaecido a un ingeniero chileno que viajando en su auto, divisa un objeto
ovoidal que se acerca desde el cielo y luego se estrella en su parabrisas delantero. Se
narra, a continuacin, cmo este individuo recolecta el extrao material, una masa
blanco griscea gelatinosa. Luego el relato se desplaza al mbito de la prueba
irrefutable, donde existiendo la posibilidad de anlisis fsico, de parte de lo que en
definitiva podra resultar un ovni, se propone una interpretacin en estrictos trminos
ufolgicos. Se tratar entonces, de un fenmeno no identificado que choca con el
parabrisas del auto de una persona lo bastante calificada como para refutar
inmediatamente su testimonio.
Se cuenta entonces, con la prueba, la que se hace pblica en la instancia de reunin
internacional de uflogos antes mencionada.
En trminos generales, los dichos del entrevistado promueven la investigacin
de los ovnis como una particular rea donde el objeto puede guiar la investigacin
que se realiza sobre el mismo. De esta manera pudieron obtenerse trazas qumicas del
objeto estrellado. El problema surge, cuando ponemos en duda la fiabilidad del
material recolectado,

que analizado

en

la

Universidad

de Chile, calz

mayoritariamente con los componentes qumicos de un huevo, por eso su textura

401

gelatinosa y coloracin transparente. Es en este punto donde visualizamos la

diferenciacin en la alineacin e interpretacin que cada discurso, desde su trinchera,
pretende llevar a cabo. Aunque el personaje clave en esta historia, el ingeniero Mario
Loven, no concibe haber mal interpretado como un OVNI al huevo que se le vino
encima, gran parte de los cientficos, incluidos los que analizaron los restos,
establecern su criterio conforme a esta explicacin, mientras que nuestro
entrevistado a de interpretarlo como una prueba irrefutable de la presencia de
extraos objetos voladores algo ms identificados por medio del anlisis qumico de
uno de los mismos.

CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o yo le dije Rodrigo, este caso yo lo voy a presentar en un foro mundial de

ufologa, porque lo encuentro muy interesante pero, si estamos trabajando con
los extraterrestres, por qu ellos no nos pueden ayudar a verificar un caso
ms interesante todava como es un anlisis qumico de estos foofighters?

o Hice el trabajo de invocacin que me haba enseado mi maestro Rama, en un

lugar, en un retiro, en un retiro espiritual y ped. Y a la semana tuve el
anlisis qumico de un foofighter. El seor Mario Loven iba por Macul, se le
planta una d e estas... leseras, empieza a girar en helicoides, se le mete al
parabrisas, atraviesa, el tipo no quera ms guerra, era un ingeniero jefe del
complejo multinacional Coyahuasi, estaba asustado, llega a la casa, va a negar

402

la cuestin y dice, ah no, esto es algo ilgico. Tiene una de esas bolsitas
donde meten la muestra de minerales que estudian los ingenieros, meti todo
este material que era una masa blanco griscea gelatinosa, la meti en una
bolsita y le dijo a uno de sus ingenieros que estaba en su equipo de trabajo,
fjate me pas esto, quiero enviar esto al laboratorio pero se van a rer de mi,
van a pensar que estoy loco. No si hay un mdico que estudia esto, as que...
yo lo conozco, llammoslo. Me llamaron y a la semana yo tena una
declaracin firmada del seor Mario Lowen, gerente general del complejo
Coyahuasi, con todo lo que le haba pasado, la muestra del material, que la
hice analizar en el laboratorio de la Universidad de Chile. Y yo fui, yo fui al
Brasil con la foto de Fernando Demis Apablaza, que se la voy a mostrar, con el
anlisis qumico de un foofighter y con la tesis, la tesis... aqu est... con la tesis
de que para investigar en ufologa hay que investigar con el objeto que uno
investiga.

o () pero tena estroncio que no tienen los huevos y tena comportamientos

radioactivos extraos y lo estudiaron todo, aqu tengo el anlisis. Y era una
cosa extraa.

C.- Enlaces interpretativos en torno a la mixtura de temas concernientes a la

ufologa.

403

Se visualiza la bsqueda de ligazn entre temas que en una primera revisin

pudieran no resultar familiares, o que no podran considerarse como productos de
un mismo asunto o fenmeno desconocido. En este caso, se explica la recepcin de
correspondencia postal desconocida y se liga con el fenmeno de los ovnis. Ya
desde all, se interpreta como un mensaje visionario, un conocimiento no oficial en
la tierra. Estas postales, determinaran con eficacia la aparicin de un cometa
cerca de la tierra, asunto que segn el relato, habra sido descubierto por los
astrnomos tiempo despus de la recepcin de estas grafas de dos tierras y dos
lunas.
De alguna manera, se mezclan aqu asuntos relativos a la visualizacin de los
extraterrestres como seres con tecnologa superior, evidenciado as un manejo sobre
las predicciones posibles de ejecutar en temas variados, incluido el descubrimiento
astronmico de un cometa que habra pasado cerca de nuestro planeta.
En ufologa no son nada nuevos los casos de envos postales con extraos cdigos,
ciencia indescifrable, descubrimientos o invenciones fantsticas, frmulas
matemticas y un sin fin de asuntos remitidos como parte del misterio a los
estudiosos de la materia. Es emblemtico el caso de los Ummitas en Espaa, todo
un fabuloso andamiaje mtico a cargo, entre otros, de Don Jos Luis Jordn Pea,
quien luego de dcadas de artificio confesara su participacin y autora sobre la
creacin de lo que result la leyenda del planeta Ummo y de sus habitantes en visita

404

por la tierra, aadiendo

que sus motivaciones fueron por el lado de la

experimentacin social21.

En nuestro medio nacional, al parecer los seres que nos visitaran desde allende la
atmsfera, parecen adoptar la misma forma de comunicarse, esto es por medio de
cartas annimas. Esto es lo que se da a entender en los prrafos que revisamos.
Adems vislumbramos la intencin de atribuir, o dejar estipulado cierto grado de
relacin de los sucesos con la tambin mtica isla Frienship ubicada en suposicin
al sur de Chile en el archipilago de Los Chonos.

CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o () antes de que se conociera () que iba a pasar un cometa cerca de la

tierra, los astrnomos no haban investigado esto todava. No saban que vena
este cometa y antes a mi me llega una postal con el cometa que se vea
transparente, se ven dos cometas y dos tierras. Una postal y despus, meses
despus, aparece en las noticias que los astrnomos lo haban descubierto. Y
yo, Quin me mand esta carta?. Entonces yo pens, aqu hay algo

21

Ver Cuadernos de Ufologa. Dossier Ummo:La historia interminable n 16-17 2 poca.. Espaa
1994. pag 3 y 4

405

o () en esa poca no se conocan los friendship, ser una organizacin de

personas que est relacionada con un conocimiento que no es oficial en la
tierra. Pero, por qu me lleg a mi?

D.- La construccin del imaginario sobre la creencia en la interrelacin con

extraterrestres. Espiritualidad y revelacin ET.
Se articula la faceta del discurso que venimos comentando hace algunos
prrafos. Se sita la narracin en torno a la contextualizacin de un episodio
vivencial, donde el entrevistado, junto con otras personas, habra ascendido a la
precordillera por expresa peticin de los ETs. Observamos en un segundo plano, la
vinculacin discursiva relativa al proceso argumental que se da en ufologa para
referirse al estudio de los ovnis en la antigedad, denominada astroarqueologa.
Esta ligazn aparece en el relato bajo la referencia que se realiza a los rituales
efectuados por los chiquillanes22 en un lugar prximo al del pretendido contacto.
Dejando un halo de posibilidad sobre la idea de que los Dioses por estos venerados
hubieran correspondido a extraterrestres.
Luego de llegar al lugar de la cita, son testigos de OVNIS en las cercanas de
la ciudad de Santiago, especficamente en los alrededores de san Jos de Maipo en
el sector de las cavernas.
El lenguaje que se utiliza, mezcla de manera indiscriminada asuntos relativos al
desarrollo espiritual, los ovnis y algunos personajes bblicos que engloban una serie
22

Los chiquillanes fueron uno de los pueblos recolectores que habitaron en el sector cordillerano que
se extiende desde Santiago hasta las cercanas de Chilln.

406

de simbolismos mixturizados. Esto da paso a la parte del texto que ms llama la

atencin y relativa a la especie de leccin que adquiere el entrevistado, en vista de
los sucesos vividos y referentes a las conexiones interpretativas que realiza.
Entendemos as, que ac nada es al azar, Igual que un mecano que le doy a un
nio, yo quiero que l lo arme, pero no se lo armo yo, le paso las piezas y tiene que
irlo armando
Refiere, entre lneas, que los extraterrestres tendran una particular forma de
interaccionar con las personas elegidas por ellos para llevar a cabo sus propsitos.
Esta verdadera metodologa, situara al individuo que es productor de las
invocaciones y testigo de los fenmenos, como el protagonista de un proceso de
enseanza, deduccin e incorporacin de conocimientos, adems de diversos
condicionantes para el amarre de todo tipo de compatibilidades simblicas, de
manera tal que sea el propio iniciado el que se de cuenta del grado de coherencia
que plantean las situaciones que se le presentan. Es decir, se hilan diversos asuntos;
personajes y pasajes bblicos, historias de pacientes esquizofrnicos, cuyo patrn
comn es la intercomunicacin con estos seres extraterrestres transformados en
verdaderas deidades csmicas que revelan diversos asuntos a sus elegidos.
Vislumbrando nuevamente el proceso sincrtico del
elucubraciones.

CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

cual parten estas

407

o Tres das antes una paciente que yo haba tenido muchos aos hospitalizada,
que se llama Margarita Cceres, tres das antes... La Paola recibe el mensaje
entonces... esa paciente recibe las voces, porque era esquizofrenica, escucha
voces, y... que tiene que pasarme la Biblia y leerme el episodio de la Biblia que
se refiere a Sodoma y Gomorra

o llegamos a las 22 cinco a las cavernas. Era un lugar donde haban trozos de
flechitas, donde los indios chiquillanes haban pernoctado, incluso haban
hecho ceremonias para dar a sus mujeres vrgenes a los dioses que venan del
cielo. Ese lugar era muy especial. A las 22 treinta hicimos unos ejercicios con
Rodrigo, viene una ola de luz que cambia de colores y que se acerca, se aleja y
se divide en dos ms, o sea tres bolas. Una se acercaba a la Paola y se alejaba,
otra a Rodrigo y otra a mi. Y yo con la linterna haca seales y me respondan
en las misma secuencias que la linterna.

o (...)Y a la maana siguiente le dije, Rodrigo y en tu canalizacin recibiste

cual era mi gua?. S, me dijo, tu gua es Muau. Qu?. Le dije yo,
u lees la biblia Rodrigo?. No, no leo la biblia. Pero cul es mi gua?,
Muau, es tu gua. Y sabes quien es Muau?. No, no tengo idea, me dijo.
Yo s quien es Miau, porque me lo pasaron hace tres das. Y ah cach como
trabajan los extraterrestres , Ah cach recin como trabajan los... Igual que un
mecano que le doy a un nio, yo quiero que l lo arme, pero no se lo armo yo,
le paso las piezas y tiene que irlo armando

408

o () Porque como te estn enseando tu eres una guagua que est recibiendo
enseanzas.

E.- Descripciones Paraufolgicas23 sobre la espacio temporalidad ET. La

especulacin de la creencia en el origen interdimencional de los ovnis.
Con motivo de caracterizar el modo en que se explica el origen de los
extraterrestres como seres temponautas e interdimencionales, se esbozan una
serie de adjetivaciones, algunas valorativas y otras descriptivas respecto a las
implementaciones que dichos seres realizaran para realizar sus actividades en
nuestro planeta, tiempo y espacio. De esta manera se lleva a cabo el relato que
mezcla diversos tpicos conocidos dentro del A.U como teoras Paraufolgicas.
La forma discursiva que atisbamos aqu es la de un convencido retricamente de su
creencia. Visualizamos la expresividad de una cercana personal con los ovnis
como ETs, especificndose asuntos que dado el testimonio vivencial desde donde el

23
La Paraufologia aparece como la primera renovacin histrica de la ufologa moderna en trminos
de un cambio sobre los primeros parmetros de investigacin que buscan dar cuenta de los ovnis bajo
el precepto de tratarse de extraterrestres y en base al estudio de la posible materialidad dejada a su
paso. Los investigadores paraufolgicos en cambio, promueven un acercamiento a los ovnis desde el
estudio de sus posibles implicancias con el resto de los fenmenos anmalos desconocidos, buscando
de esta manera, encontrar un patrn comn por el cual cada poca de la humanidad est marcada por
determinada interpretacin de un mismo efecto anmalo, (por eso el prefijo Para) llegando a
conclusiones no menos sorprendentes en vista a tratarse de un fenmeno o inteligencia csmica nica,
que interacciona con la humanidad desde hace siglos y tiene por tarea guiar su desenvolvimiento. As,
por ejemplo, los duendes de antao se reconstituyen culturalmente en los ETs. del presente.
Es bastin de esta perspectiva (que abrir paso a las corrientes psico sociales) el libro de Jacques
Valle Pasaporte a Magonia, Publicado en 1969. Luego se agregan varios autores, como John Kell
con su Operacin caballo de Troya de 1970, entre otros. Para mayores antecedentes ver el libro
del tambin entrevistado para este trabajo, don Sergio Snchez Rodrguez Pasaporte a ovnilandia,
Lecturas de Ufologa Critica. Emege. 1999. Cap V, pag 79-97.

409

entrevistado parapeta su creencia, aparecen como correcciones sobre la forma de

referirse a estos seres. () a ellos no les gusta que los llamen Etes, les gusta que
los llamen seres interdimensionales.
Se provoca, en otra lnea interpretativa, una mixtura de terminologa que se
hace funcional en la medida en que se establecen ciertas caractersticas descriptivas
y referenciales de estos seres, proporcionndose de soslayo los antecedentes para
entender que su posibilidad de viaje en el tiempo se lleva a cabo mediante el
quiebre dimensional del espacio.
Como vemos, el relato est a tal punto impregnado de la creencia en estos
seres, que a ratos parece adentrarse en una recurrente fijacin.
CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o () En este momento as como hay bacterias que t no ves y que estn aqu,
puede haber un extraterrestre grabando toda nuestra conversacin.

o Te estoy explicando cmo estos seres son temponautas, modifican el tiempo.

El tiempo de ellos no es el de nosotros, entonces, hacen posible que uno saque
una foto donde est el pasado y el presente

o Ellos manejan toda esta energa, ellos la manejan. Y sta es la forma como
viajan, como rayos de luz.

410

o () a ellos no les gusta que los llamen Etes, les gusta que los llamen seres
interdimensionales. Ellos estn en la dimensin paralela, incluso son
temponautas, viajeros del tiempo

F.- Observaciones referentes a la religiosidad inmersa en la investigacin ovni.

La prctica de encomendar la investigacin a los extraterrestres.
Se da una particular forma de relacin entre ufologa y religiosidad, que se
describe en base a que los ovnis, convertidos ya en extraterrestres y estos a su vez
en deidades, saben que los estn investigando y procuran que las personas que lo
hacen, lo hagan de buena forma, aunque al parecer no les resulte mucho.
Procurndoles buena salud, acceso a evidencias fotogrficas, etc.
A pesar de que dado el inters de visualizar la relacin exclusiva entre ufologa y
ciencia, en nuestra metodologa decidimos no recopilar discursividades que
vincularan ufologa, contactismo y por ende religiosidad, queremos destacar aqu
que, por lo menos en ese caso, la prctica ufolgica se visualiza a la vez como
contactismo en la medida que se valoriza como real el proceso de interpretacin que
se origina de la percepcin de feedback, suerte de base para la realizacin de
investigaciones.
La interrelacin y la creencia casi religiosa son evidentes, el sujeto habla desde una
visin que contempla el empleo de la plegaria a los extraterrestres para llevar a cabo
una mejor investigacin. Este punto argumental, empieza a verse combinado con

411

algunos temas comunes de ufologa acadmica de los aos 60 y 70, como la

resonada frase de J. A. Hynek: el ovni es el testigo, repetida un no menor nmero
de veces por estas tierras. Esta concepcin implementa la posibilidad de pensar en
una otredad galctica que interacta y escucha.

As, el argumento de las

dimensiones es el reemplazo sincrtico que proyecta los condicionantes de la

prctica discursiva desde la cual se confiere la jerarqua divina a los seres del
relato. Nuevamente es presentada como vlida la mixtura entre espiritualidad e
investigacin ufolgica con pretensin cientfica.
La crtica que nace en este punto, es que considerando estos cnones,
interpretaramos como vlida cualquier respuesta a cualquier estmulo que
pueda mantener un adecuado grado de coherencia interna con respecto al relato
mtico en formacin. As tambin es entendida la crtica formulada desde las
corrientes psicosociales en ufologa, aludiendo a que se tratara entonces slo de
personas elegidas o predestinadas al estudio de los ovnis, lo que alejara an ms
del estatus cientfico a este tipo de prctica discursiva ufolgica.

CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o Si yo creo que realmente existen estos seres, que estos seres me pueden
ayudar a investigar mejor y les pido que me ayuden a investigar, entonces me
van ayudar. Pero si yo no creo en ellos, porque soy un muy riguroso cientfico,
porque ando con dos patas en el hemisferio izquierdo no voy a poder hacerlo.

412

o ()Entonces cuando uno investiga desde varias reas del conocimiento el

fenmeno, de alguna manera el fenmeno se da cuenta, , que lo ests
investigando y te acompaa, porque el fenmeno es inteligente, te ayuda en tu
salud y te ayuda en la investigacin y te proporciona la posibilidad de tomar
fotos.

o El avistamiento no depende de ti si no que depende de ellos. Por eso que en la

religinsi es tu voluntad seor aydame a mejorar esta enfermedad,
aydame a ver un ovni, aydame a investigar. Si es tu voluntad que yo no sepa,
que no lo sepa. Si es tu voluntad que siga enfermo, que siga enfermo. En el
sentido que un poco depende de una dimensin que escapa a tu manejo y que tu
tienes que estar trabajando en armona con ellos para poder investigar mejor.

o Estamos planteando la epistemologa, cmo yo busco la verdad?. La busco

slo como cuando yo investigo una hormiga o una cucaracha?. O investigo a
un ser que sabe que lo estoy investigando y ojo, me va a ayudar a investigar.

o La verdad develada y la verdad revelada son dos patas de la misma cueca

para poder estudiar e investigar bien este fenmeno.

413

G.- Referencias intertextual sobre la imbricacin de Fe y Ciencia en base a la

conversacin con un uflogo Chino. la metodologa tecno sincrtica en los
lanzamientos de satlites chinos .
Este punto aparece en su forma, muy vinculado al anterior, ya que en l se
representan algunos dichos y expresiones referentes a declaraciones del uflogo
chino Su Shin Ly , con el cual el entrevistado tuvo la oportunidad de dialogar en una
instancia de reunin internacional de uflogos. De esta conversacin resaltan en su
narracin,

algunos aspectos relativos a la forma en que se realizaran los

lanzamientos de cohetes en la Repblica China. Haciendo hincapi en el mismo

punto analizado anteriormente, donde aparecen otra vez las dos facetas de la
percepcin que se pretenden validar como parte de una posible sistemtica
cientfica y espiritualista a la vez. Se comenta que hay dos bandos de personas
trabajando en lanzar un satlite, los cientficos que hacen la infraestructura de
la nave, pero adems tienen a varios meditantes, que se encargaran lgicamente
de la parte espiritual que jugara un rol horizontal de participacin respecto a lo
propiamente cientfico. Agrega que los meditantes pueden decidir no dar el pase
para el lanzamiento y que este () pase viene de arriba. Hablamos entonces con
claridad sobre esta singular propuesta de combinacin de fe y ciencia, con un
marcado acento en el

par dialctico de la religiosidad

creencia/refutacin,

conformado por la creencia expresada aqu como espiritualidad Etista y la

refutacin, que se encontrara a cargo de los cientficos tradicionales.

414

CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o Yo creo que la posicin ms interesante es la que me dijo Su Shin Ly, un

uflogo que estaba en el foro mundial y que me dice que, por ejemplo ellos
cuando estn lanzando un satlite, estn los cientficos haciendo lo que se
llama toda la infraestructura de la nave, pero tienen a varios meditantes
alrededor de la central de investigacin. Estos meditantes si no dan el pase
para tirar la nave, no se tira. Y el pase viene de arriba

o ()pero como los occidentales no trabajan con esta parte que digo yo, se va
la investigacin tiene una... La investigacin ideal es con las dos partes, como
lo dice Su Shin Ly, los meditantes ac y la ciencia ac. Esa es la idea.

H.- Detalles sobre la implementacin del proceso de imbricacin Fe/Ciencia en

la investigacin ovni. Una singular postura sobre la posmodernidad.
Se comentan aqu las ideas que sirven de bastin en el desarrollo de nuestros
dos ltimos puntos interpretativos comentados ( F y G), vislumbrndose en este
sentido en una lnea temtica fundamental para cualquier epistemologa ufolgica.
Esto es La mixtura entre ciencia y religin.
Existe a lo largo de la entrevista una recurrente referencia al funcionamiento
de los lbulos cerebrales, estipulando claramente que estn separados por

415

caractersticas que hacen tener que ver a uno como el encargado del pensamiento
racional y del lenguaje, el otro de lo espiritual y lo intuitivo. La conjuncin de estos
dos planos es vista como la necesidad que debe regularse respecto a la percepcin
que tenemos de la ciencia, la que en las circunstancias presentes, se encontrara
muy determinada por lo extremadamente racional.

El sujeto en su afn de

mixturizar las afirmaciones cientficas con las creencias espirituales, se refiere con
mayor precisin al sentido que pretende dar a sus dichos involucrando una
particular concepcin de posmodernidad. Para nuestro entrevistado, una
caracterstica fundamental de una buena investigacin ufolgica, ser ser
posmodernista para investigar. Esto consistira bsicamente en una nivelacin de
los dos tipos de cognicin que como seres humanos tenemos. As se hablar
entonces, de nivelacin en el uso de los hemisferios cerebrales,

izquierdo

(racional) y derecho (emocional/intuitivo), los que al poseer diversas funciones

debieran tender a estabilizar las formas en que percibimos e identificamos los
fenmenos de la realidad. De esta manera, se ilustra el modo en que correspondera
realizar este tipo de investigaciones. Ser posmodernista entonces deber entenderse
como la tendencia de igualacin de los diferentes criterios y procesos mentales por
los que percibimos nuestro entorno, intentando demostrar que la modernidad como
forma histrica, sublima la racionalidad como forma de accin en el entorno, vale
decir en trminos corporales esto representara la sublimacin del tipo de cognicin
propio de cierta parte del cerebro, el hemisferio izquierdo. Y que luego de su
decaimiento, asuntos como la ufologa demuestran que es dado propender a que
esta exageracin en el empleo de la cognicin racional, sea nivelada por medio de

416

la combinacin de ambas formas de acercamiento al mundo. El hemisferio derecho

entonces ser el portador de un conocimiento ms bien intuitivo y emotivo, el que
luego de ser descrito es representado en el ejemplo del ojo clnico, es decir una
particular e intuitiva forma de conocimiento que en este caso se atribuye a la
presencia y ayuda de seres interdimensionales que accionan de esta manera en el
humano, promoviendo un acercamiento ms bien holstico a los fenmenos en
estudio.
No deja de ser interesante el empleo de algunos de los preceptos neurocientficos en
la construccin de la argumentacin,

ya que por una parte efectivamente los

lbulos cerebrales actan como dos formas independientes de cognicin24. Pero por
otra es fcil contemplar en los dichos el proceso de sacralizacin de la ciencia25

CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

() a mi me llev a plantear que para investigar en ufologa uno tena que

ser posmodernista.

o falta la parte hemisferio izquierdo, la parte racional cientfica y que ellos se

van al otro extremo del pndulo y al estar en el otro extremo del pndulo

24

Ver referencia en Internet en : http://es.wikipedia.org/wiki/Hemisferio_cerebral

Ver R. Morales, articulo el rol de los extraterrestres en nuestra cultura en Cuadernos de
Ufologa n 16-17 2 poca. Espaa 1994. pag 158 y 159

25

417

tampoco ven la realidad bien. La ven contaminada con su creencia, con su

dogma de fe, con sus estigmas, con su manera de ver...

o Posmodernista significa; en la misma contextura, en el mismo plano de la

mentalidad del hemisferio izquierdo, racional, cientfico, con la metodologa
cientfica, est la parte intuitiva, emocional, la parte que pide y se da, que es lo
que en teologa se llama la verdad revelada. Ac en el izquierdo, est la verdad
develada. Yo trabajo develando los velos de la diosa Isis, develando a travs de
un trabajo de investigacin con mtodo cientfico. Pero ac est lo que los
seres de la otra dimensin me pueden entregar para yo investigar mejor y no
perder tanto tiempo en la investigacin.

o Es lo que yo llamo, eh... lo que los mdicos llaman el ojo clnico. ()El ojo
clnico no es otra cosa que algo que le llega por otra va, un conocimiento que
llega por otra va.

o La epistemologa del problema, de cmo yo busco la verdad, yo te planteo...

yo preparo en el fondo mi conciencia, mi cerebro derecho para poder buscar la
verdad tambin con esta otra parte o simplemente soy un tipo que todo lo
racionaliza con el lado izquierdo de la cabeza e impide que los seres que yo
estoy investigando me ayuden a investigar

418

o Y a su vez el rigor cientfico donde hayan reglas, haya metodologa, hiptesis,

tesis y todo eso, todo eso se alimenta en el mismo plano. Por eso yo soy
posmoderno en el sentido de que mi pensamiento tiene que tener la flexibilidad
suficiente para que haya un pin pon entre ambas disciplinas.

o hay muchos uflogos, como dices t de las corrientes de investigacin, que

separan la espiritualidad de la investigacin cientfica. Y yo digo que no, yo
justamente lo que habl, lo que habl el otro a travs mi, como mdium, hice de
mdium, es que la espiritualidad, el estado de conciencia, el nivel de vibracin
de tu mente, tiene que tambin estar en el mismo plano con la actitud cientfica.
Y que la ciencia y la espiritualidad se alimentan una con la otra, en el mismo
plano, no una le ponga la pata a la otra.

I.- Justificacin del Tecno-sincretismo ufolgico. Neutralidad valorativa de la

religin?
Luego del largo hilo discursivo desenvuelto en el texto, desde donde
caracterizamos la inquietud del sujeto por implementar un acercamiento mixto
(ciencia/espiritualidad) a los fenmenos anmalos, arribamos aqu al lugar desde
donde se acentan algunas caractersticas singulares sobre dicho proceso de entrega
de sentido o si se quiere interpretacin utpica de la realidad.
Detengmonos primeramente

en

el

comentario

del primer prrafo

seleccionado. En l se determina una pretendida igualdad valorativa para la ciencia y

la religin, reconocindose de esta manera, que todas las grandes diferencias

419

existentes entre estos canales que se complementan en enfrentar la realidad

seran producto de la organizacin de la cultura.
El sujeto aspira a una especie de realce de la igualdad en vista a estas heterogneas
formas de acercarse a la realidad y de alguna manera conocerla, pero no dominarla.
Aqu percibimos una crtica al racionalismo obtuso y a la idea de control sobre el
objeto determinado que se pretende investigar.
Se articulan luego, las premisas propias de los procesos espirituales, sus
estrategias de legitimacin. Las ideas siguientes involucran el traslado de una
discusin epistemolgica conocida a estas alturas como el debate sobre la neutralidad
valorativa de la ciencia, al campo de esta metodologa emprico/espiritual de
investigacin visualizada como ufologa, donde en el mismo sentido que venimos
nombrando, se aplican indistintamente las mismas reglas a los asuntos cientficos y a
los relativos a la concepcin espiritualista, es decir la espiritualidad y sus posibles
formas prcticas o sea de carcter social, (apelamos aqu a la religin como prctica),
no son sometidas a juicio valorativo, entendindose que depende nuevamente del uso
que cada individuo haga de ellas. Asociando as, los problemas epistemolgicos de un
sistema cientfico a la ya vilipendiada ufologa, lo que claramente ms que sumar
puntos, propaga la refutacin y crtica de los procesos investigativos ufolgicos.

Cuando nos referimos a tecno sincretismo, queremos hacer alusin

precisamente al concepto en el que el sujeto proporciona su visin respecto de la
mixtura de criterios razonamientos y metodologas a la hora de la investigacin de los
ovnis. As, entendemos como proceso tecno sincrtico, al conjunto de derivaciones e

420

imbricaciones sobre un tipo determinado de creencias que en nuestro contexto se

promulga en funcin de la bsqueda de una representatividad que mantenga la
coherencia en el relato y que est acorde a la era tecno-cientfica, lugar donde
precisamente nacen las preocupaciones por los ovnis, vistos como naves de
procedencia csmica o, en ltima instancia, la interpretacin discursiva sobre lo
desconocido.

Finalmente se estipula la sentencia a la que se da paso en la narracin; mezcla

del rigor cientfico con espiritualismo o la otra pata de la cueca, como se da a
llamar. Este procedimiento es visto como la nica frmula que aventura xito en una
investigacin ufolgica, resaltando de esta forma una especie de autonoma simblica
y justificndose as, el relegado papel que desde la ciencia ostenta la ufologa, (o ms
bien fuera de ella). Esto a su vez, manifiesta una mayor separacin respecto a los
referentes sociales de legitimacin (comunidad cientfica, instituciones religiosas,
etc.) que podra compartir la ufologa. El traslado y transformacin de diversos tipos
de capitales simblicos especficos de la ciencia y la religin, retroalimentan de sta
manera la gnesis de un campo en formacin, el de la ufologa y ms ampliamente, el
de las paraciencias26, con relativa autonoma discursiva y referentes propios de
legitimidad, ya que la mixtura de criterios que se propone, se encontrara fuera de
cualquier debate cientfico contemporneo, cuestin no menor si pensamos por

26

Ignacio Cabria ovnis y Ciencias Humanas Fundacin Anomala. Santander Espaa .2002. Pg.
143

421

ejemplo, que los uflogos creyentes se validaran por medio de este tipo de instancias
y sin intervencin directa del campo cientfico ni del religioso.

CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

la espiritualidad y la ciencia son distintos canales para poder enfrentar una

realidad. Pero distintos canales que se complementan en enfrentar la
realidad.

o No se contradice el rigor cientfico con esto otro. Cuando uno habla de algo
serio es algo que se realiza bien hecho. Algo que se realiza con la metodologa
adecuada en el campo de la ciencia. Pero tambin para realizarlo bien, t
tienes que estar en un estado especial, de nivel de evolucin para que desde lo
que t ests investigando te vayan ayudando a que esa investigacin seria que
estas realizando, sea mejor y se produzca

o La religin, la espiritualidad no es mala ni buena. Si t la empleas bien, el

trabajo espiritual, no que la religin sea el opio del pueblo como dicen por ah,
si no que la religin sea una metodologa para poder investigar y para poder
llegar a realidades que le quedan como poncho a la ciencia

422

o Esa es la idea. Puedes hacerlo con seriedad, puedes hacerlo con rigor
cientfico, perfecto. Pero sin esta otra pata de la cueca como que la
investigacin carece de posibilidades de tener buen xito.

o Uno no puede decir que la espiritualidad va a contaminar a la ciencia, ni que

la ciencia va a contaminar la espiritualidad porque son dos aspectos de la
misma realidad

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia y

Ufologa. Sub categora III: Sobre el tipo de abordaje cientfico que se instala en el
A.U
 Cdigo: CC.DCU (sub.3)
Prrafos interpretativos
A.- Connotacin crtica sobre el establecimiento de un eje cientificista como
metodologa unitaria en el estudio de los ovnis. Un desafo desde la ufologa a la
ciencia.
La forma y estructura manifiesta en la narracin, tiene la marcada intencin de
expresar un reto a la ciencia, mas concretamente a la posibilidad estudio qumico de
un ovni (en este caso un foo fighter). Se ilustra en concordancia con lo antes
mencionado la improbabilidad de poder realizar el estudio de un ovni por medio del
anlisis qumico, ya que como es sabido es muy poco probable hacer pasar por el

423

filtro de un laboratorio a un escurridizo objeto sin identificacin. Esta crtica se basa

en la idea que prolifera en la ciencia sobre el control que debe prioritariamente
tenerse sobre el objeto que se estudia. El sujeto insiste que se trata de un asunto mas
bien vinculado a un trabajo interpretativo e individual desde donde se conecta con la
creencia en la existencia factual de naves extraterrestres, las que como ya hemos visto
poseen en mayor medida el control de las situaciones e instancias para su
investigacin y que en su caso personal le habra significado tener acceso a develar
una investigacin qumica sobre un foo fighters27.

Como vemos,

se hace

transparente la permanente pugna con los referentes que regulan el conocimiento

cientfico, donde se utiliza como contra respuesta al proceso que deslegitimiza a la
ufologa y por tanto al A.U, un supuesto anlisis de un ovni logrado por medio de la
incorporacin de la esfera espiritual al trabajo con la ciencia.

- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

o yo le digo a los cientfico, a ver, hgame la gracia de investigarme un foo

fighter con la qumica. No van a poder porque no depende de ellos..

o De alguna manera la idea del trabajo con este fenmeno es un poco el trabajo
contigo mismo. Porque el contacto con estas entidades y con estas dimensiones
es personalizado.

27

ver un ovni en el laboratorio. El pretendido anlisis qumico de un foo-figther comentario

interpretativo B de la sub categora 2 en la categora II.

424

o Este es un fenmeno social, a nivel mundial, donde el hombre todava est

muy primitivo para investigar este tipo de fenmenos. Necesita mas humildad
en el sentido de que l no es el que est manejando la investigacin si no que la
estn manejando ellos.

B.- Concepciones a cerca de un objeto de estudio inmaterial para la ufologa.

Se despliega una faceta discursiva ya visualizada en otros textos comentados,

se trata de la justificacin expresiva del proceso de implementacin como objeto
vlido de estudio a un asunto (ovnis) que vaya ms all de la materialidad,
asimilndose concepciones provenientes de la disciplina mdica, especficamente de
la psiquiatra, con motivo de dar forma a la figura sobre la cual se desenvuelve un
juicio, tratando de demostrarse que el uflogo efectivamente realizara sus
discernimientos sobre los ovnis en un plano que contempla la posibilidad de un
objeto a estudiar. Es decir, se legitima como vlido el proceso interpretativo al que
daran pie las investigaciones ufolgicas y en base a los antecedentes recopilados se
esgrime su veracidad o la falta de ella. Se promueve de esta manera un juicio crtico
del rol del uflogo dentro del A.U. donde, no todo lo que se estudia tendra que
eventualmente transformarse en algo misterioso o sin explicacin. De esta manera,
podramos encadenar el asunto a la siguiente enunciacin:
No todo lo que no se ve no se estudia particularmente por la ciencia, pero no todo lo
que se ve y que se estudia particularmente (ufologa) tender a ser inclasificable

425

- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

o el objeto de estudio puede no ser un objeto. Puede ser una energa, que no es
objeto. Puede ser una alucinacin, porque puede que lo que la persona dice que
vio sea una alucinacin

o Es como decir, cmo una bacteria puede influir en que un ser humano se
muera y alguien en un microscopio agarra una placa y muestra las bacterias, el
desarrollo y todo eso. Y demuestra, demuestra que finalmente, cmo ocurre este
fenmeno. Aqu tengo las fotos para que las veas de cmo eh... influye este
fenmeno

C.- Reprobacin critica al mbito ufolgico en cuanto a las investigaciones

sobre abducciones. Enlace de lo ufolgico con lo paranormal como mtodo de
trabajo.

Se destacan ejemplos de investigaciones poco rigurosas sobre abducciones en

el campo internacional de la ufologa. Luego, se matizan los requerimientos que
dichas pretensiones investigativas debieran poseer desde el campo de la medicina, as
se arriba a la imperiosa necesidad de involucrar un equipamiento multidiciplinario
para el estudio de estas casusticas adems de un mayor incentivo econmico.
El entrevistado hace gala de toda su experiencia como medico dedicado al estudio de
personas que dicen haber sido abducidas. Detalla algunos rasgos de los padecimientos

426

que tomando como ciertas estas experiencias, se suscitaran en los individuos. Luego,
se explaya en algunos de los procedimientos mdicos que correspondera realizar en
un estudio riguroso de un abducido, redundando nuevamente en el tema de los costos
que significa para un uflogo o persona comn un estudio clnico pormenorizado del
individuo supuestamente abducido. En esta lnea, el entrevistado despliega su forma
de procedimiento, la que va de la mano con la eleccin asertiva de casos que a su
modo de ver valgan la pena investigar.

- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

. La investigacin ufolgica seria, existe en muy pocas partes del mundo.

Porque si tu me dices un grupo ufolgico que tenga un siquiatras de peso, con
siclogos de peso, con socilogos de peso, con cientficos fsicos de peso, con...
no lo hay. Hay por separado. Por ejemplo, Hopkins y David Jacob que han
hecho cientos de investigaciones de abducidos, las investigaciones son malas

o los abducidos que estudian Hopkins y Davis Jacob y muchos otros

investigadores de abducciones, investigan mal y con eso desprestigian la
ufologa. Porque no le estudian la inmunidad, porque no le hacen escner para
ver si hay un implante, porque no trabajan en un equipo. Entonces ninguna
investigacin es hecha con rigor. Entonces desde ese punto de vista las
personas que critican a la investigacin ufolgica tiene toda la razn. La

427

ufologa esta muy mal investigada, con muy pocos recursos econmicos para la
investigacin.

o ()se supone que en un abducidos hay cambios en la materia blanca, hay

problemas inmunolgicos. A Fernando Demis Apablaza, le cambio la
inmunologa, un perro lo mordi y dijo, yo nunca he tenido problemas con la
penicilina, y le colocaron una inyeccin de penicilina e hizo un shock
escptico porque le cambio el aparato inmunolgico.

o Entonces yo, cuando viene una persona que ha tenido la experiencia de

abduccin y yo le digo, mire tiene que hacerse una resonancia nuclear
magntica en todo el organismo, tiene que hacerse un estudio inmunitario pero
con tal inmunlogo que es de calidad, tiene que hacer un estudio de la serie
blanca, la serie roja, etc., tenemos que hace test parasicolgicos con las cartas
rin y prat de parasicologa que tengan toda la metodologa cientfica porque se
supone que un abducido queda con PES mayor, percepcin extra sensorial
mayor, hay que hacerle una investigacin paranormal, parasicolgica

D.- Crtica al A.U., en general sobre la falta de preparacin de los uflogos.

Concepcin de un ideal investigativo.

Se somete a juicio la investigacin ufolgica, destacndose que existe una

minscula parte de esta que se llevara a cabo de manera seria, segn el

428

entrevistado, esto acontecera entre otras razones por la falta de profesionalizacin

del asunto en trminos formales ya que no hay ninguna carrera de ufologa.
Por otra parte se establecen algunas condiciones ideales sobre las cuales de debe
llevar a cabo una buena investigacin, resaltando la connotacin positiva otorgada a
ser libre pensador y no dejarse llevar por dogmas. Vuelven a mixturizarse los
procesos de arribo e interpretacin al concepto de verdad. Anunciando una verdad
cientfica como una parte complementaria de la verdad trascendente, aflora
nuevamente en el relato el par dialctico de la creencia, debelacin /revelacin.

- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

o Ah t tienes que no hay investigacin seria, no hay uflogos preparados en

forma seria, por qu, porque no hay ninguna carrera de ufologa.

o El ideal para investigar esto es ser lo ms libre pensador posible, o sea libre
de prejuicios, de dogmas, de esto, del otro. Investigar lo ms libre posible. En
la investigacin hay dos verdades, la verdad que yo trabajo a travs de un
proceso cientfico donde investigo lo ms posible de informacin, para poder
investigar el origen de un fenmeno y cmo se va enlazando con otro, que es en
el fondo el trabajo de develar la verdad. Pero tambin est la otra parte que es
la revelacin.

429

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa. Sub categora IV: Consideraciones y comentarios relativos al futuro de la
ufologa como saber.

 Cdigo: CC.DCU (sub.4)

Prrafos interpretativos

A.- Alusiones positivas sobre el futuro de la ufologa como disciplina. El acceso

multidiciplinario y el logro de la legitimidad acadmica como desafos.

Se manifiesta en este apartado una visin positiva sobre el desenvolvimiento

por venir de la ufologa como disciplina, ya que se cree que la investigacin debe
llevarse a cabo por medio de la complejizacin del proceso de produccin de
conocimientos ufolgicos, lo que se lograra con el arribo de mltiples reas del
conocimiento al estudio de los ovnis, lo que emplazara a delimitar un campo bien
reducido donde solo se estudien casos y fenmenos que no tengan una explicacin en
otro lnea, evitando as por ejemplo la confusin de patologas en casos de individuos
que dicen haber experimentado una abduccin.

Es tan positiva la mirada que desarrolla el entrevistado, que vislumbra el

futuro con uflogos profesionales, donde la ufologa se estudia a nivel de ctedra

430

en la universidad, esto evidentemente con el anhelo de que por medio de estas

estrategias de legitimacin se lograra tener acceso a mejores fondos para realizar
mejores estudios sobre los ovnis.

- CC.DCU (sub.4) Prrafos textuales referidos:

o En el futuro yo pienso que la ufologa va a ser, como yo digo, multidisciplinar.

Que van a haber carreras de esta disciplina donde las personas se van a
preparar, para investigar bien. Por lo tanto va a tener un nivel, digamos,
profesional para poder investigar no solo a los abducidos si no que...toda la
gama de fenmenos.
o Es muy importante el multiprofesional porque muchas de las personas que
tienen experiencias ufolgicas tiene tambin... son psicosis, son esquizofrnias,
fugas epilpticas...

o Por lo tanto la investigacin ufolgica en el fututo la vislumbro como una

investigacin multiprofesional, mucho ms seria que se estudia a nivel de
ctedra en la universidad y que van a ver realmente profesionales ufolgicos y
que la sociedad, a nivel social... ms espacio en esta investigacin para
podernos ayudar en la parte econmica

431

B.-Alusiones a los cambios que vislumbra sobre el A.U. Visin positiva del
reconocimiento de los pares.

El entrevistado se refiere a su percepcin de los cambios por los que ha

pasado la legitimidad de los uflogos como investigadores del misterio, hace
alusin a su caso personal, donde relata haber podido identificar las variaciones que
desde hace treinta aos a la fecha observa respecto al trato y la credibilidad que el
A.U posee. Desde su profesin de medico, dice ya no ser parte de las burlas de los
pares con motivo de sus incursiones en ufologa, este hecho le parece apreciable y
positivo para el avance de la temtica.
Por otra parte apreciamos que el hecho de afirmar que no era entendido por sus
colegas, sirve de confirmacin de sus preocupaciones ufolgicas, dndole al
argumento un tinte de reivindicacin vanguardista.

- CC.DCU (sub.4) Prrafos textuales referidos:

o en un futuro inmediato van a haber cambios importantes. Y desde luego yo he

visto cambios a nivel de mi rea, la profesin mdica, en que yo dira que tres
dcadas atrs los colegas se rean de mi en los congresos, en las reuniones
clnicas, en los seminarios, en los simposios porque cuando yo planteaba estos
casos ellos no entendan.

432

C.- Proyeccin de la ufologa con acento sincrtico. El equipo de investigaciones

OVNI del futuro. Multiprofesional, cientfico y contactado.

Tras la interpretacin de las ideas expresadas en esta sub

categora de anlisis se encuentra, y por lo dems como en todo el texto-entrevista, la
creencia irresoluta en seres interdimencionales como explicacin para la serie de
fenmenos anmalos vinculados con los ovnis, de esta manera no es difcil esperar
que la proyeccin de la disciplina ufolgica sea vista de forma tan positiva, es el
futuro donde la ufologa se lleva a cabo de manera legtimamente cientfica, donde se
trabaja con antenas, telfonos o contactados que forman parte del proceso
investigativo, ya que son el vinculo entre el pretendido fenmeno estudiado y los
investigadores.

Se ejemplifican las condiciones y talentos inslitos de los contactados y se

promueve su monitoreo con

afn investigativo, que origina en nosotros la

interpretacin de la motivacin del sujeto hablante en trminos de lo que resultara

una manera de acceder a un mayor grado de rigor en la investigacin por medio de la
promulgacin de una evidente suma simblica de puntos de legitimidad ganados en
torno al central rol reservado para los contactados

Se indica que la reciprocidad comunicativa, entendida como feedback, que

los ovnis utilizaran con los contactados y uflogos, ira acrecentndose en la medida
que el tema sea estudiado de mejor forma () pasemos de un estado de

433

investigacin a otro estado de investigacin superior pero no se estipula

directamente que esta mejor forma involucre el desarrollo de una creencia religiosa.
Las verdaderas deidades galcticas tras el fenmeno contemplado se
incorporan de manera tacita, fuera de todo espacio a la duda o abstencin., el sujeto
de la entrevista se no somete a juicio la realidad del fenmeno, no incorpora la
posibilidad de incertidumbre sobre el origen del asunto, cuestin que personalmente
tiene muy clara y,
a la que pensando en su practica con afn disciplinario es decir la ufologa , solo
habra que ir depurando y realizando , con la ayuda ET mejores, o superiores
investigaciones.

- CC.DCU (sub.4) Prrafos textuales referidos:

o Tambin se tiene que estudiar cmo trabajar al investigador para que el

investigador investigue bien y como uno cuando no es, no tiene los dones para
ser... es como si t vas a ver cmo pillar a los tipos traficantes de coca, t
tienes un perro que olfatea la coca y los entrenas y te ahorra mucho trabajo
porque estar deshaciendo cientos de paquetes y el perro se va al hueso donde
est la coca. Entonces no significa que el perro sea superior o inferior a ti, en
olfato es superior pues bueno, en ufologa hay excelentes telfonos, excelentes
contactados, excelentes antenas. Hay que seleccionar estas antenas para hacer
la investigacin ms cientfica.

434

o () la ufologa es cmo yo establezco los vnculos entre mi dimensin y estas

dimensiones, es bien interesante. Eso tendra que estar enganchado con la
sociologa, con la antropologa, con la... campo mdico. Y este equipo va a
poder investigar y estudiar mucho mejor, cuando los seres de estas dimensiones
vean que hay un equipo como idneo le van a dar ms informacin, va a haber
un feedback mayor. Un feedback cada vez mayor para que nosotros pasemos de
un estado de investigacin a otro estado de investigacin superior. Por ah va
la cosa.

Categora III: Connotaciones y perspectivas discursivas relativas a las Hiptesis

Temticas en Ufologa. Sub categora I: Perspectiva sobre las lneas argumentativas
escpticas

 Cdigo: CCHT (sub. 1)

A.- Crtica sincrtica a los escpticos del A.U Chileno. La ufologa como parte de
la discursividad New Age.
Se formulan apreciaciones crticas respecto a la forma en que se articulan las
estimaciones dentro de la discursividad de los denominados escpticos. Se produce
la inmediata desvinculacin del discurso al que se cita, que aparece como el bando

435

contrario, emergiendo por contraposicin directa y bien diferenciado del lugar desde
donde se enuncian las apreciaciones y argumentaciones propias.
Se hace manifiesta la toma de posicin dentro del A.U, as se formulan criticas a la
revista la nave de los locos y en particular a diego Ziga (otro de nuestros
entrevistados).
Las criticas vendrn de una idea principal que hemos podido monitorear a lo
largo del anlisis sobre el texto, esta es nuevamente la del modo

mixto de

investigacin cientfico-espiritual que se promulga como valido en ufologa, cuestin

a la que circunstancialmente hemos llamado tecno sincretismo28. As, se estipula que
las concepciones escpticas dejan de lado o asumen como no reales las experiencias
que puedan suscitarse en la practica religiosa o en la interpretacin espiritual de los
fenmenos, quedando como hemos visto, desnivelada la percepcin cognitiva y
dejandose de considerar que la parte espiritual los podra ayudar mucho.

Luego y en la misma lnea podemos observar una caracterstica directa del

denominado sincretismo de la nueva era29, se sostiene que la plegaria debe utilizarse
indistintamente de la figura religiosa en la que se tenga fe, as los extraterrestres

28

la que desarrollaremos mayormente en las conclusiones

Bajo el paraguas de la nueva era se encuentran diversos grupos alternativos, ecologistas,
conservacionistas y pacifistas; los practicantes de tcnicas relacionadas con la salud, la alimentacin,
cultivadores del bien estar psicofsico y del desarrollo de la conciencia; practicantes de las nuevas
psicoterapias, de la exploracin de la autoconciencia, de la meditacin y de otras practicas
espirituales; junto a ellos estn los millones de humanos difusamente interesados en aspectos que
otros consideran mas folklricos , como ocultismo, facultades paranormales, vidas anteriores, artes
adivinatorias, sabiduras antiguas, civilizaciones despreciadas u OVNIS. En: el pensamiento
alternativo: nueva vision sobre el hombre y la naturaleza . Reunin Interdisciplinar Jos de Acosta
.Universidad Pontificia de Comillas. Madrid , 2002 .pag 74

29

436

pasan a ser instancias legitimas de suplica, como los ngeles, los arcngeles o lo
que sea entendindose que todo esta en el plan divino.

CCHT (sub. 1) Prrafos textuales referidos:

o Entonces de alguna manera muchos grupos exacerban la parte cientfica y se

comen y desvirtan la parte espiritual, ya?. Y muchos cientficos, como la
nave de los locos, piensan que la ciencia es lo ms importante y no ponen a la
par la parte espiritual, siendo que la parte espiritual los podra ayudar mucho

o (...) muchos uflogos como Diego Ziga y otros dicen, no una cosa es la
religin y otra cosa es la investigacin OVNI. No seor, si yo le pido a Dios
para poder investigar, porque todo esto est en el plan divino, si yo le pido al
seor para poder investigar mejor y el seor me gua en esta investigacin a
travs de, no importa, lo ngeles, los arcngeles, los extraterrestres, lo que
sea.

Categora III: Connotaciones y perspectivas relativas a las Hiptesis Temticas de la

Ufologa. Sub categora II: Perspectiva sobre las lneas argumentativas creyentes

 Cdigo: CCHT (sub. 2)

Prrafos interpretativos

437

A.- promocin de la articulacin de una legitimidad cientfico mgica para la

ufologa

En la misma terminologa que viene emplendose, vemos que el juego dual

que se pretende para la investigacin ufolgica, (ciencia/espiritualidad30) es el mismo
de hacerse cargo de criticar por falta de racionalidad a las personas que solo se
quedan con el lado mstico de la situacin ovni, el que como hemos visto en la voz
del hablante guarda relacin con el cerebro y sus hemisferios. Se pretende una crtica
al dogma, pero a la vez no se le pone en duda. Un uso utilitario de ambos principios.
El juego dual de que hablamos pierde toda su razn de ser cuando proponemos o
menos que eso justificamos para la ufologa procedimientos que pretendan la mezcla
entre

religin (ET)

ciencia (por lo menos en la lectura de las tradiciones

epistemolgicas que dominan su ejercicio en el contexto actual) y no pretendemos

que surjan voces disonantes y discordantes desde los campos aludidos, conociendo
30

nos permitimos aventurar la innegable relacin/discusin terica y conceptual referida al estudio

antropolgico de la magia y la religin y a sus reformulaciones contextuales como manera valida de
abrir la discusin y visualizar el pretendido eje ciencia/espiritualidad que aqu comentamos en
trminos amplios. En este sentido referimos los comentarios de C. Parker G. Al respecto: Recordemos
que la moderna antropologa social, sin rechazar la distincin entre magia y religin, slo le acuerda
un valor tendencial. Firth (citado por Mercier, 1968) dir que los elementos que habitualmente
encontramos en la magia tambin pueden ser encontrados en la religin, y viceversa. Por ello, muchos
antroplogos ya no insisten en la oposicin entre magia y religin, sino mucho ms en la posibilidad
de complementacin y continuidad entre ambos fenmenos. Para Benedict (citada por Mercier, 1968),
por ejemplo, existe una amplia gama de tcnicas de manipulacin simblica de lo sobrenatural que
pueden ubicarse entre los dos polos de la relacin religiosa y la manipulacin mgica.. Parker
Gumucio, Cristian. Mentalidad religiosa post-ilustrada: creencias y esoterismo en una sociedad en
mutacin cultural. En publicacin: Amrica Latina y el Caribe. Territorios religiosos y desafos para
el dilogo. Alonso, Aurelio. CLACSO, Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales, Buenos Aires.
2008. ISBN: 978-987-1183-82-1 Acceso al texto completo:
http://bibliotecavirtual.clacso.org.ar/ar/libros/grupos/alonso/Gumucio.pdf

438

adems el hecho de que sobre ambos campos, el A.U promueve su pretensin

legitimante, sea como ciencia o como religin. En un contexto donde la religiosidad
tecno-sincretizada se vive con razonamiento y el cuerpo31 podemos decir que los
uflogos creyentes , sern negados por

ambos bandos, por una lado la

institucionalidad religiosa dominante y la institucionalidad cientfica dominante.

CCHT (sub. 2) Prrafos textuales referidos:

o falta la parte del hemisferio izquierdo, la parte racional cientfica y que ellos
se van al otro extremo del pndulo y al estar en el otro extremo del pndulo
tampoco ven la realidad bien. La ven contaminada con su creencia, con su
dogma de fe, con sus estigmas, con su manera de ver.

o () con los elementos que yo recibo a travs de la revelacin, trabajar con la

develacin. Cuando hay grupos que solamente estn metidos en la parte mstica
y se quedan ah no ms, tambin tienen una parte de ceguera, porque estn
mirando la cosa solamente desde un ngulo.

31

nos encontramos con una accin ritual propia de un sujeto que privilegia una racionalidad
simblico-emotiva donde lo corpreo cumple un papel primordial, y que no distingue en forma tajante
el mbito sagrado del mbito profano. Ello se encuentra muy presente en el ritual expresivo,
expansivo, afectivo y emocional de los pentecostalismos y los cultos afroamericanos, tanto como en la
diversidad de fiestas y peregrinaciones masivas de la religiosidad catlica. Algo semejante ocurre con
cierto nmero de rituales en los nuevos movimientos religiosos y por cierto con las diversas
expresiones de algunas neo-magias de tipo esotrico, hermtico u ocultista. Parker Gumucio,
Cristian. Op cit pag (356)

439

Categora III: Connotaciones y perspectivas relativas a las Hiptesis Temticas de la

Ufologa. Sub categora III: Evaluacin de la penetracin del discurso vinculante
entre OVNIS y Extraterrestres.

 Cdigo: CCHT (sub. 3)

Prrafos interpretativos

A.- Un arenga ufolgica propiamente ETista. Evaluando la penetracin del

discurso que vincula OVNIS con Extraterrestres.

Presenciamos un alto grado de relacin con los contenidos clsicos de la

ufologa, la hiptesis extraterrestre devenida en neo religin ET
Observamos que en el presente caso se respalda de manera directa en la textualidad
de los dichos del sujeto, una gran absorcin de los condicionantes culturales que
provocan la permanente argumentacin del entrevistado con relacin a los
extraterrestres como un asunto con plena existencia, estos se ven

ligados

derechamente a la manera en que se establece su creencia en ovnis, entendiendo por

ellos un asunto que en ultimo termino resulta religioso. Ya no nos impresiona dar
cuenta de otros ejemplos donde se exponen ideas similares a las que hemos
presenciado a lo largo del texto. discursividades marcadamente asociadas a la forma
en que estructura su creencia en seres interdimencionales preocupados de mantener
relacin con algunos humanos ( por lo general algunos uflogos y contactados),

440

cuidar su salud por medio de una suerte de exploracin interna llevada a cabo por los
foo figthers, verdaderos ovnis minsculos, candelitas como le ha de llamar en el
momento de la entrevista donde le muestra algunas fotografas al investigador tesista
que narra.
.
CCHT (sub. 3) Prrafos textuales referidos:

o () a la salida de la casa, recibe una orden Maike y tambin la Pachi y nos

sacan fotos. Y ah aparece un foo fighter en mis pies, que era un container de
foo fighters y candelitas chicas que caan del foo fighter, candelitas chicas. En
la siguiente foto una metindose por mi boca. Esta es la nica foto a nivel
mundial de cmo los foo fighter trabajan con el ser humano y porque saben de
mis coronarias, porque saben como estoy yo, y recib la respuesta rpidamente
de cmo ellos trabajan con el ser humano.

o ()Manejan el tiempo, manejan el espacio, manejan la materia... manejan los

viajes en el tiempo, la materia y la antimateria, todas esas cosas

441

Anlisis entrevista Sergio Snchez

Categora I: Experiencias y Especificaciones autodescriptivas de investigadores y

uflogos dentro del A.U. (nivel relacional).Subcategora I: experiencia personal de
acercamiento al tema.

Cdigo: EA. IU. AU (sub.1)32

Prrafos Interpretativos
A.- Lectura de libros, recopilacin de recortes de prensa y bsqueda de
rigurosidad. El alcance de los Hbitos y significaciones en los uflogos

Se vincula el tema en primera instancia a un asunto que promueve el proceso

de averiguacin personal de los referentes que se dan cita a partir del estudio de los
OVNIS, en esta medida y ya desde la adolescencia, el sujeto entrevistado arriba al
estudio de los ovnis por medio de la lectura de textos relativos al tema, estipula que
su inicial entusiasmo se diezma para hacerse presente luego de manera cclica.
Precisamente lo que explica ser uno de los condicionantes que provocan su
reincorporacin a estas temticas son las apariciones de libros de mayor rigurosidad,
lo que de soslayo viene a recalcar la interminable bsqueda de mayores grados de
32

La numeracin entre parntesis ( ) , representara aqu y en el resto de los anlisis a la sub

categora y el orden en que esta se presenta en la matriz de anlisis.

442

rigurosidad en los trabajos de ufologa en general. En este mismo sentido, el tercer

prrafo que aqu seleccionamos, posee la caracterstica singular de dar a entender que
una vez autoidentificado como uflogo y en una espiral de bsqueda de referentes
serios, se arriba a lecturas con algn tipo de precaria investigacin de campo,
asunto que es subentendido como un avance hacia la seriedad y rigurosidad
investigativa con forma a dar una explicacin cabal de los fenmenos areos
anmalos venidos en naves extraterrestres. Reconociendo la prctica y visualizando
de igual forma como lo han hecho algunos otros sujetos de entrevista, una de las
costumbres ms inveteradas de los uflogos, la recoleccin de recortes de prensa y
de revistas sobre la temtica,

- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

siendo nio pero mas cercano a al pubertad, me convert en uflogo cuando

comenc a leer sistemticamente libros de ufologa

Posteriormente mi inters en el tema fue decayendo () Hasta que despus

volva el entusiasmo de manera cclica. Por ejemplo con las ediciones de los
libros de Antonio Ribera, por editorial planeta en los aos ochentas. Que fue el
tipo de lectura ufolgica a la que yo tena acceso junto con otros libros un poco
ms rigurosos.

443

Bueno, despus comenz un proceso arduo de lecturas fundamentalmente

de algn tipo de precaria investigacin de campo y de recortes de diarios, que
es la otra aficin y pasa tiempo tpico de quienes se denominan a si mismos
uflogos

B.-El contexto socio cultural como catalizador de las premisas ufolgicas.

Alusiones a la cultura popular como conductora de la concepcin de OVNIS
como extraterrestres.

Desde el contexto experiencial , se sita la accin narrativa en la

caracterizacin del medio socio cultural en el que se dispersan las informaciones
sobre ovnis. Pelculas, serie, informes de prensa entre otros. Manifestndose que
primordialmente por estos medios se suscita el inters por los platillos voladores, lo
que a posteriori lleva al desarrollo de las inquietudes ufolgicas. Se argumenta a la
vez que el proceso por el cual se inician dichas inquietudes, no tiene mucho de
particular, mas bien nada de original ya que se visualiza que para una amplia
mayora de las personas que se vern involucradas directa o indirectamente en el A.U,
es mas o menos la misma.
La intrigante temtica se manifiesta como una preocupacin desde la niez o
adolescencia, donde con el paso del tiempo y la suma de capital ufolgico
proporcionado culturalmente, puede llegarse a ostentar y a realizar la

444

autoproclamacin del rotulo de uflogo convirtindose de repente de joven curioso

en experto de una temtica misteriosa
Este paso es el que recuerda haber vivenciado el entrevistado.
Primordialmente influenciado por el medio cultural donde se propagaban noticias de
avistamientos y se relacionaba de manera directa el fenmeno OVNI con la presencia
de naves extraterrestres

Nos resulta relativamente fcil de asumir en el juicio narrativo del

entrevistado una visin marcada por los constructos hipotticos de la HPS. Autores
espaoles como el aqu citado I. Cabria, han investigado el que hacer ufolgico
espaol bajo los preceptos que pueden evidenciarse en el discurso de nuestro
entrevistado, se pblica en dichas investigaciones, que muy comnmente, los
autodenominados uflogos en un comienzo empiezan a recopilar recortes de prensa y
fotografas de supuestos ovnis, lo que en alguna medida aparece como una forma
primaria de diferenciacin y a la vez especializacin sobre una materia tan
controversial33. De esta manera visualizamos la evidente analoga de sentido que se
otorga a esta corriente explicativa de la ufologa, cuestin que iremos ubicando a lo
largo del texto y que proporciona a modo de monitoreo una suerte de seal relativa a
la caracterizacin del polo discursivo desde el cual de habla.

33

Ver I. Cabria Entre uflogos, creyentes y contactados. La historia social de los ovnis en
EspaaFundacin Anomala, biblioteca Camille Flammarion D.L. Espaa. 1993

445

- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

Eh bien, se trata de un proceso que no tiene nada de original, yo creo que al

90% de los que se declaran uflogos les paso algo similar () cuando nio
escuchaba rumores permanentes, de visitas extraterrestres y noticias en los
diarios sobre platillos voladores y OVNIS y haba una fuerte sobrecarga
tambin de pelculas y series. O sea el tema extraterrestre estaba es parte de
la cultura popular. Entonces en esa media el tema me resultaba fascinante.

porque aqu el autodenominarse uflogo va en directa relacin con una forma

de insertarse dentro de la cultura ufolgica o sub cultura ufolgica ... como se
quiera () alguien que maneja algn tipo de informacin que los dems no
tienen sobre el tema... bsicamente eso

redondeando la respuesta, ya que fue lo mo algo bastante tpico. Un nio

que escucha noticias sobre extraterrestres y se apasiona por el tema. Y cuando
se hace sistemtico su inters se autodenomina uflogo.

C.- Criticas al A.U Chileno de los aos ochentas y la etapa sensacionalista de

divulgacin a cargo de J.J. Bentez
En este punto, se articulan crticas a los agentes del mbito ufolgico de los
aos ochenta, donde el sujeto discursivo observa una pobreza en los contenidos a
tratar, luego se establece la desadscripcion tajante sobre lo que se considera la

446

ultima etapa de divulgacin ovni , esta es la que lleva a cabo primordialmente JJ.
Bentez. Autor y novelista espaol, que sin ningn elemento de autocrtica
lidero (y en alguna menor medida sigue hacindolo) hasta hace pocos aos atrs el
accionar y el debate de cientos de uflogos y creyentes en todo el orbe.
Estas criticas, en su gran mayora bien fundamentadas, cumplen a la vez para
los propsitos que aqu nos hemos propuesto, la percepcin interpretativa de la
definicin

del propio accionar como uflogo del sujeto entrevistado por

contraposicin a lo que se expresa, es decir arribamos a la discursividad inmanente

del texto34 por medio de la identificacin de lo que no se es o por lo que no se
profesa en ufologa , logrando establecerse la separacin del propio razonamiento
que se lleva a cabo sobre la materia y desligndose de lo que va en contra de los
alcances propios por medio del empleo de la critica referenciada.
En el sentido ilustrado recientemente, podemos observar adems la critica bien
intencionada que se efecta sobre autores espaoles como Antonio ribera, sobre el
que se establecen lasos y procedimientos compartidos por el hablante en funcin de
llevarse a cabo un dialogo con los intelectuales de la ufologa clsica, uflogos
y personajes de bagaje y preparacin acadmica indiscutida, que emergen como los
referentes del sujeto que hablan. Esto en el sentido de poseer una relacin
argumental de mayor acercamiento a las postura y procedimientos discursivos

34
visto como objeto sociolgico e intentando lasos conectivos con el concepto de campo como el
conjunto organizado o, mejor todava, sistema de posiciones sociales que se definen unas en las
otras . La violencia de las formas jurdicas. Sociologa del poder y del derecho de Pierre Bourdieu.
Andrs Garca Inda. ED. Cedecs, Barcelona. 1997, pag 63.

447

establecidos en ufologa en dcadas pasadas, sellndose con esto la diferenciacin

tajante que de Bentez en adelante se produce respecto al debate.
- EA. IU. AU (1) Prrafos textuales referidos:

no quiero sonar presuntuoso con lo que te voy a decir generalmente cuando

conocaantes a gente del mbito ufolgico, notaba que me pareca que el
nivel de intervencin sobre la ufologa era mas bien pobre. Me refiero en una
etapa ms antigua de la ufologa, fines de los ochentas.

Y ya me siento muy desvinculado de la ultima etapa de divulgacin ovni, que

fue la de J. J .Bentez, lo encontraba ya derechamente sensacionalista y sobre
todo sin ningn elemento de autocrtica

aun en Antonio Ribera exista, pese al dogmatismo de Antonio Ribera, a su

adhesin incondicional a la hiptesis extraterrestre exista de alguna u otra
forma un dialogo con la ufologa clsica, con los intelectuales de la ufologa
clsica, Aime Michel, Jacques Valle y Joseph Allen Hynek . Pero eso se
rompe definitivamente con Bentez, creo que en gran medida el bajo nivel
terico de muchos jvenes uflogos chilenos de los noventa, se debe a que se
iniciaron ufolgicamente hablando en el universo mental Benitesiano

448

Categora I: Connotaciones, y Especificaciones autodiscursivas de investigadores y

uflogos dentro del A.U. (nivel relacional). Sub categora II: Tipos de relacin
existente entre personas y agentes con actividad en el A.U y/o cercanos al tema.

 Cdigo: EA. IU. AU (sub.2)

Prrafos interpretativos
A.-Los pares en televisin. Relacin agudamente polarizada con los uflogos
creyentes

Utilizamos aqu una seleccin de prrafos que a primera vista podra resultar
evidentemente atingente al despliegue de una critica a los medios de comunicacin,
especficamente a la televisin chilena y su histricamente pauprrimo abordaje de la
temtica. Pero lo que pretendemos es poner nuestra atencin en los reflejos
referenciales que atisbamos con relacin a la completa diferencia de la definicin
discursiva propia del entrevistado sobre lo que se critica por medio de la referencia a
la realizacin de un programa de televisin con invitados merecidamente dispuestos
par tal efecto.
La cuestin de la que hablamos puede visibilizarse de mejor manera en el fragmento
textual donde el sujeto del discurso se auto cita y autoconsulta sobre cual seria el
tipo de uflogo mas apropiado para participar del programa de TV hablando de ovnis
y se autoresponde () yo no habra recomendado a un escptico sino que a un
uflogo creyente lo que puede aportar algo y hacer mas entretenido el programa,

449

dejando paradjica y claramente establecido que la eleccin no ira por el lado de un

igual entendido como escptico, sino un uflogo del bando contrario. Cuestin que
nos posibilita a visualizar la peyorativa percepcin poseda sobre el uflogo creyente
a la vez que de las instancias sociales que este utiliza para su validacin, como la
divulgacin de su discursividad de pretensin cientfica en un escenario tan poco
digno como un programa de TV. Al que alguna vez fue invitado () un fsico que
estaba afnico entonces al tipo no se le entenda nada

A pesar de que como hemos visto en el comienzo del anlisis, el sujeto se

automargina de los crculos escpticos, promueve un enfrentamiento del tema que se
encuentra concomitante al escepticismo.
Entendiendo as que las referencias personales actan en funcin de las estrategias
para dar forma al propio discurso, que es el que en definitiva se presenta como
eminentemente critico de las hiptesis y teoras de conspiraciones en ufologa.
Operacin de la prctica discursiva que realza las propias condiciones y convicciones
de lo que significa el estudio y preocupacin por las explicaciones relativas al
fenmeno de los ovnis y de su agrupacin con pretensin disciplinar, la ufologa.

EA. IU. AU (2) Prrafos textuales referidos:

Yo una vez comentaba con un amigo que en la televisin cada vez que hacen
un debate ufolgico parece que las cosas las hicieran intencionadamente mal

450

Cuando una vez hicieron un programa en televisin nacional, podran haberle

preguntado a cualquiera, incluso a mi mismo y yo no habra recomendado a un
escptico sino que a un uflogo creyente lo que puede aportar algo y hacer
mas entretenido el programa invitaron a Francisco Fazio que es un
energmeno que no dejo hablar a nadie de la lnea mas conspiranoica de la
ufologa.

Bueno en otra ocasin hicieron un programa y llevaron a un fsico que estaba

afnico entonces al tipo no se le entenda nada

B.- Intertextualidad critica sobre los componentes a-crticos del A. U..

Manifestacin de las antojadizas maniobras discursivas empleadas por Los
investigadores ovni como forma de perpetuar sus aseveraciones.
El hablante articula crticas a cierto sector de mbito ufolgico nacional, las
que se relacionan con la caracterizacin del mismo como un espacio cerrado al
comn de los individuos, un ncleo inescrutable desde donde los
investigadoresesgrimen sus juicios. Esto en consideracin invectiva al mecanismo
por el cual algunos uflogos nacionales pretenderan buscar la legitimacin de sus
puntos de vista por medio de la impenetrabilidad a su entorno investigativo.
Se observara la existencia de un uso indebido de cierta autoridad concebida
por medio de la acumulacin de un determinado tipo de capital ufolgico, dicha
autoridad se hace funcional dentro del A.U en la medida que permite la validacin de
las propias expresiones sin haberlas sometido al juicio general del resto de las lneas

451

argumentativas interesadas en la temtica y de sus participantes especficos. De esta

forma aparece mas bien como un obstculo confeccionado estratgica y
antojadizamente para que los uflogos que pongan en duda las aseveraciones de sus
pares, o que realicen preguntas incomodas, no tengan la expectativa de ser tomados
en cuenta por la comunidad ufolgica o A.U en su conjunto. El fundamento que
sostiene esta crtica guarda relacin con

la incomodidad manifiesta en algunos

uflogos nacionales con motivo de las crticas formuladas por agentes o actores
ajenos el medio que dicho sector pretende universalizar como el A.U. compuesto por
investigadores o

uflogos. De esta manera vislumbra que al no acceder a la

posibilidad de debate, se establece con claridad la intencin de validacin por medio

de la ausencia de la crtica.

Evitando de esta manera ser descubiertos en

imprecisiones o en juicios polarizados en funcin de la creencia en extraterrestres

Este verdadero velo impuesto por algunos de los uflogos dentro del A.U
lograra el alejamiento de los advenedizos donde solo se dara cabida a individuos
que asuman el apostolado ufolgico sin argumentar ninguna idea contraria a las
establecidas por los uflogos legos, los que claramente para el sujeto hablante no lo
son. Debido evidentemente a que se habla desde la vereda del frente
EA. IU. AU (2) Prrafos textuales referidos:

generalmente en esto de la ufologa se van poniendo trabas para los intrusos,

para los advenedizos... esto del san benito del investigador ovni es una de estas
estrategias. Claramente yo la identifico con algunos uflogos nacionalesse

452

dice : nosotros los investigadores ... se legitima as nosotros los

investigadores les presentamos a Uds. Los profanos, lo que hacemos. Cuando
se critica a alguien de la comunidad es que es un investigador, lo importante
es que es un investigador.

Anfruns deca una vez que haba ledo algo una vez sobre investigadores
msticos, el dijo no, hay investigadores y punto. Cuando el dice eso es decir no
introduzcan distinciones. Y precisamente lo que tiene que hacer el crtico es
introducir distinciones, la funcin del intelecto es evaluar y discriminar.

C.- Critica a la prctica ufolgica como constructo heterodoxo de investigacin.

Los uflogos guiados por el misterio.
Los prrafos que aqu citamos y sobre

los que construimos nuestro

comentario interpretativo, aparecen interconectados con el punto anterior, punto que

se anota como segunda parte de las crticas exhibidas por el sujeto de entrevista en la
anterior seleccin.
El razonamiento establecido por el entrevistado, hace visible el modelo de
justificacin discursiva por medio del cual algunos uflogos pretenderan poseer una
suerte de cualidad extraordinaria para el cabal entendimiento e investigacin de los
ovnis. Segn el hablante, se ven a si mismos como una especie de elegidos,
individuos especiales que estn determinados a recolectar y registrar el misterio
por medio del empleo de una sospecha que a veces se transforma en una fuerza

453

invisible, que los mueve si saber porquey que los orienta en la bsqueda de los
misteriosos ovnis y en general de varios otros misterios del mundo. De manera tal
que se justifica la imposibilidad de acceso a la ufologa (como forma de
conocimiento) que podra tener cualquier individuo interesada en ella, es decir, si se
pone como condicin del ser uflogo esta suerte de supremaca metafsica de los
sentidos, o gua providencial que solo ostentan ciertos personajes (con ribetes de
iniciados como hemos visto en tros casos) los que son guiados por la senda acertada
para la dilucidacin de los misterios, no es posible que se considere como una forma
de conocimiento.
Lo que se impugna es la generacin de una categora o condicin que no es
posible de establecerse con claridad, debido a que se sustenta en una suerte de ojo
extrasensorial o providencial que gua las investigaciones, las que por lo dems y
considerando este detalle, siempre arrojaran resultados sorprendentes y en su gran
mayora relativos a los ovnis como asuntos relacionados con extraterrestres. Pero que
dada su forma de presentacin, no resuelve positivamente los requerimientos que
establecen las distintas formas de conocimiento para la divulgacin certera de sus
conclusiones.
De tal manera se cierra el crculo de la creencia, vivenciado la existencia de un
fenmeno dado, el que es

estudiado, a la par de las demostraciones electivas

(iniciados) de su estudio, que no son observables, con la evidente imposibilidad de

refutacin o validacin. Lo que finalmente da pie para que los agentes afines al
estudio de los misterios validen a este mismo por medio de la inclusin de ms
misterio en su estudio, apagando el fuego con bencina, desvinculndose

454

evidentemente de la idea de demostracin de una representacin de conocimiento en

cualquiera de sus formas.

Tras la articulacin de estas criticas, se encuentra la inseparable necesidad de

definicin de lo que es y lo que debe ser la practica ufolgica, si esta ha de consistir
en averiguaciones o investigaciones que solo cierto grupo de personas pueda llevar a
cabo sobre un fenmeno dado, poseera la ufologa las caractersticas de una practica
mas bien propia del campo religioso y de evidente ndole espiritual.

Por otra parte, las criticas sobre el prototipo de personas que pudieran poseer
un rango especial de carcter sobrenatural respecto de los dems para investigar de
mejor manera el fenmeno ovni, posibilita la identificacin en el texto del sujeto
entrevistado, de una discursividad que promociona el libre acceso a la investigacin
y enfatiza las capacidades racionales compartidas por todos sobre el asunto, donde la
totalidad de los individuos interesados en el tema puede valerse de estrategias
racionales para pensar en una posible explicacin. Esta evidente accin discursiva es
propia de la demanda de cientificismo que se ha ejercido desde siempre a la ufologa,
entendida aqu en su forma primaria. Vale decir sobre el supuesto de que cualquiera
que se lo proponga podra indagar sobre el misterio de los ovnis y no solo algunos
iniciados. De todas maneras hay que tener en cuenta el papel en la reposicionamiento
de las creencias que en la actualidad desempea la tendencia hacia formulacin de
creencias heterodoxas y a la reconfiguracin de cierto tipo de afirmaciones que en

455

muchos casos funcionan ciencia y religin como ya hemos visto en el anlisis de

otros discursos.

EA. IU. AU (2) Prrafos textuales referidos:

en el caso de Bentez y Anfruns, que hacen escuela, sobretodo Bentez el

investigador deambula por el mundo guiado por una suerte de fuerza invisible,
una cosa media providencial que gua al investigador.

El investigador se asoma a los misterios del mundo, aunque nunca descubre

nada, nunca tiene nada concreto, el esta investigando y siempre ha descubierto
algo y deja entrever que tiene las claves de los misterios del mundo en sus
manos, que es lo que hacen Anfruns y Bentez ellos encuentran seales,
entonces ven seales por todas partes, las puertas invisibles les estn dando
seales de alguna u otra manera y ellos se guan movidos sin saber
porque...ellos cumplen su apostolado de diferenciacin del resto del gnero
humano investigando las cosas que ellos consideran enigmticas.

Esa es la particularidad de algunos grupos ufolgicos actuales, que ellos

saben que en su rebao hay de todo y hay muchos vinculados a la ufologa
religiosa, pero se ven forzados a mantener una imagen de organizacin
cientfica. Lo que dicen sus dirigentes crea ambigedad, no hay nada claro.

Yo respeto su experiencia, el tema es que es imposible que puedan existir

visiones tan contrapuestas en una agrupacin sin que se produzca una

456

definicin concreta de religin en esa agrupacin. Ellos no hacen las

definiciones mas concretas porque saben que de alguna u otra manera
dependen de una masa de gente que los sigue.

un sector hace esfuerzos de equilibrista por mantener por una parte al redil
interesado y por otra dar una imagen de seriedad. Yo creo que lo que han
hecho es muy incomodo, porque no pueden decir nada que ofenda la
susceptibilidad de sus seguidores, los que van a congresos, etc. Pero por otra
parte tampoco pueden mostrarse demasiado receptivos a los permanentes
requerimientos del contactismo, tienen que mostrar una fase aparentemente
mas presentable

457

D.- El proceso dual de distribucin de roles dentro del A.U. Uflogos y testigos,
el par inicial de la produccin ufolgica.
Por medio de la discursividad empleada en los textos referidos, el sujeto
pareciera querer expresar una ligazn entre el rol de los testigos de objetos voladores
y los uflogos, vemos aqu dos partes que se unen en el todo dialctico de la ufologa
como practica social y que presentaran una gran responsabilidad en el proceso de
divulgacin y produccin de los datos, indagaciones o investigaciones que se
pretenda presentar como evidencia por parte de uflogos los que sacaran provecho
de la tendencia al autoengao de los testigos. Lo que por ejemplo les permitira
realizar sus afirmaciones y acreditaras con casustica
Sobre los testigos s adems se comenta la tendencia a la autosugestin 35
que el sujeto de la entrevista evidencia Por la otra parte y complementando lo
anterior, estn los uflogos que van a vivir de los ovnis , a los que dicha necesidad
espiritual de los individuos les resulta funcional respecto de sus

aspiraciones

materiales o en ultimo termino de oficio (les convendra tener siempre ovnis frescos).
Vemos aqu por una parte que se pretende establecer que el testigo juega un
rol fundamental en la presentacin de los antecedentes de un uflogo y que por otra

35

Las motivaciones profundas que presentan actualmente los testigos ovni. Pueden atribuirse de
manera terica a las mltiples carencias espirituales y sociales a que dio paso la modernidad como
poca de mayor figuracin de la razn, el declive de la religiosidad clsica y el surgimiento de nuevas
creencias desde la segunda mitad del siglo XX, Por ende es viable pensar en la particular creencia
suscitada en los testigos casi como una necesidad o por lo menos una remembranza relativa a la
perdida capacidad de asombro ante lo maravilloso. Ver Rubn Morales. el rol de los extraterrestres
en la cultura. Cuadernos de ufologa. N 16 . fundacin anomala . espaa 1994 pag. 154-157

458

se alude de manera distintiva al afn de protagonismoal que se encontraran

propenso ciertos uflogos. Lo que no habla de una estructuracin relativamente
autnoma

de posicionamientos, donde se encontrara bien diferenciado el tipo

singular de capita por emplear. Asuntos que confluyen en el dinamismo de las

practicas que se llevan a cabo por medio de la distincin de roles dentro del A.U.

EA. IU. AU (2) Prrafos textuales referidos:

yo veo en generaly no quiero decir que todos los testigos caigan en eso, por
favor. Pero veo una marcada tendencia al auto engao y a la auto sugestin en
un montn de gente que ha acudido a mi para hablar de determinadas visiones
o que los veo tambin, en los foros de Internet

este asunto de la ufologa es un poco como la poltica, importan mucho las

motivaciones

personales , entonces hay elementos que son claramente

disociadores dentro de la ufologa organizada, porque hay colectivos por

supuesto, pero tambin hay afn de protagonismo de quien va a vivir a costa de
los ovnis, entonces no es fcil la cosa

459

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa. Sub categora I: Sobre el tipo de preguntas que debe responder la ufologa
actual.

 Cdigo: CC.DCU (sub.1)

Prrafos interpretativos
A.-

Ejemplificacin y ligazn de nuevos conceptos sobre el desarrollo del

presente de la ufologa. La ufomancia como praxis de la pretensin ufolgica.

Se ejemplifican intertextualmente determinados desarrollos conceptuales de

referentes contextuales de la discusin internacional sobre los ovnis con los que se
comparte opinin al respecto. As para el anlisis del andamiaje presente de la
ufologa se emplea el termino ufomancia , incorporado por el antroplogo espaol
Ignacio Cabria, este refiere a la nocin de un objeto de discusin indisoluble de la
ufologa que aparece de la nada y sobre el cual se desarrollan juicios y nociones
que dada la incapacidad de resolucin del misterio ( ya sea porque fue constituido
para tal efecto o por la falta de pruebas) admite la perseverancia de la duda dinmica.
Un sistema de creencias que no necesitara poner en duda sus increbles afirmaciones.
Es decir no se cuenta con un claro indicio del inicio de la discusin, ni se puede llegar
a un final o conclusin, pero se establece un interminable debate al respecto.

460

Este ejemplo relativo a no poder arribar a puerto por medio de la ejecucin de

juicios sobre los ovnis, los que a estas alturas parecen perderse en un debate
infinito, transforma en un espacio sin fondo la discusin por la existencia de los
ovnis. Cuestin que de alguna manera esgrime legitimacin por anttesis hacia ambas
directrices de la ufologa, la que niega y la que cree. Perpetundose as un eterno
debate que; como no, aleja ms aun a la pretensin disciplinar de la temtica.

CC.DCU (sub.1) Prrafos textuales referidos:

Yo comparto mucho lo que dice Ignacio Cabria, el habla del paso de la

ufologa a la ufomancia () creo que lo que hay hoy en da es ufomancia. As,
tal cual. Se hace aparecer un caso OVNI aparentemente de la nada y se ha
planteado de tal manera el debate que es un debate infinito, no hay conclusin.
No va a haber nunca la refutacin absoluta y en el contexto de la ufologa la
evidencia absoluta.

B.-Apreciaciones criticas sobre la utilizacin de un cientificismo conveniente y

ambiguo en el A.U. Entre la pretensin cientfica

y la contra creencia

cientificista

A modo de resea crtica se diagnostica negativamente el uso retrico del

estatus de referencia de la ciencia como institucionalidad social o campo al que se
pretende arribar para la validacin de las propias disposiciones y juicios relativos a

461

los ovnis. Se explica la idea de una utilizacin antojadiza de conceptualizacin

cientfica como mtodo de justificacin y legitimacin social de la actividad del A.U.
De esta manera, en algunas circunstancias la ciencia resultara ser el bastin al que
pretenden arribar las disposiciones de la prctica discursiva de la ufologa. Mientras
que en otras ocasiones se renegara de la misma por medio de la articulacin de
discursividad

critica respecto a la epistemologa que sustentara

ciencia occidental. Tomndose prestados por consiguiente

el modelo de
solamente los

antecedentes cientificistas que sean de funcionalidad positiva al proceso de

divulgacin de las expresiones vistas como propias del A.U

De tal forma se quiere dar a entender que la practica que realizan los agentes
de la contra parte o polo discursivo contrario, se caracteriza por exponer un reproche
al sustrato epistemolgico que sostiene los procedimientos cientficos, apelndose
() a la ciencia entre comillas occidental, cartesiana y una serie de otros adjetivos
que indiscutiblemente buscan resaltar cierto reduccionismo, ciertas estructuras
esclerticas que son incapaces de abrirse ante lo nuevo, etc.. Se vislumbra as
que el campo cientfico es ms bien utilizado de manera ambigua por parte del A.U,
en algunas ocasiones a favor y en otras en contra. Una especie de posicionamiento
acomodaticio entre pretensin cientfica / contra creencia cientificista.
En el mismo sentido que venimos planteando, se realizan comentarios con el fin de
ejemplificar lo que se pretende comunicar, denotndose en ellos lo polarizado de la
disputa en el reconocimiento de una suerte de trincheras desde donde se esgrimen
los juicios, no podemos sino visualizar en estas trincheras las expresivas alusiones a

462

la distribucin de capitales en base al alcance de legitimidad dentro de un campo o

sub campo con relativa autonoma36

CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

en la actualidad, el movimiento ovni evoca generalmente a la ciencia como

por una parte sustentadora de sus afirmaciones. Pero por otro lado, se
enarbola una critica a la ciencia entre comillas occidental, cartesiana y una
serie de otros adjetivos que indiscutiblemente buscan resaltar cierto
reduccionismo, ciertas estructuras esclerticas que son incapaces de abrirse
ante lo nuevo , etc. es un discurso ambivalente el que sustenta la ufologa
respecto de la ciencia.

Es decir es una forma de discusin de trincheras bastante militar. Si Steven

Hopkins

hizo una broma hace algunos aos o lo sacaron de contextoalgo

sobre los extraterrestres eso enarbolado como parte de su inclinacin. Si en

otra ocasin Hopkins dijera algo distinto, ser descalificado como alguien que
esta inserto en estructuras excesivamente racionalistas, decimonnicas, etc.,
etc.

36

Podemos comprender el campo social de Bourdieu como un espacio social especifico en el que
esas relaciones se definen de acuerdo a un tipo especial de poder o capital especifico, detentado por
los agentes que entran en lucha o en competencia en ese espacio social.

463

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa. Sub categora II: Sobre el carcter de las interpretaciones concebidas en el
A.U.

 Cdigo: CC.DCU (sub.2)

Prrafos interpretativos
B.- Referencia critica a las pretensiones de institucionalismo dentro del A.U. La
onrica agrupacin mundial de ufologa.

Las criticas van destinadas a la persecucin del establecimiento de una

orgnica internacional con el fin de dar reconocimiento al desempeo ufolgico.
Cuestin que se visualiza como una pretensin largamente convocada por los
uflogos a lo largo de los aos de historia de la ufologa como estudio de los ovnis
Restndose de dichas preocupaciones en lo personal y comentando crticamente las
iniciativas que han desarrollado agentes del mbito ufolgico, el sujeto expresa su
desacuerdo con las peticiones a las instancias de la autoridad estatal y supranacional
que se han solicitado en diversas ocasiones con motivo de la bsqueda del
otorgamiento de un mayor grado de legitimidad para dicho mbito por medio del
reconocimiento y la formalizacin institucional de la ufologa.
De esta manera comprendemos que se buscara la legitimidad que no se
tiene en la Ciencia por medio de la apelacin al Derecho o mas bien a la voluntad
de la clase poltica.

464

La legitimidad burocrtica que se expresa, sugiere en ultima instancia el

traslado de la pretensin de legitimidad hacia el aparato jurdico. De esta manera se
puede visualizar el traslado de la figura de autoridad social, sobre la cual desplegar
dicha pretensin. Esta mudanza, evidentemente simblica y sociodiscursiva, va desde
la Ciencia como institucin social hacia las estructuras poltico administrativas que
en el papel fijas sus procedimientos en base al Derecho, cuestin que el sujeto divisa
como una intentona por establecerse como colectividad con representacin jurdica,
asunto que vendra a paliar el resto de legitimidades no concedidas.

CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

La otra tentacin que siempre ha tenido la ufologa es la legitimacin

burocrtica como tal estas cuestiones yo las vengo escuchando hace mucho
tiempo, soy viejo en el temainterminables las peticiones que se han hecho a
las naciones unidad, aqu mismo en el parlamento estuvieron hace algunos
aos y siempre la esperanza de que una institucin ovniabarcante,
internacional, transnacional, va a otorgar la legitimidad que no se tiene

yo nunca me he desvelado con el tema de las organizaciones, que si es algo

muy propio del movimiento ver como se organizan

465

C.- Reflexiones sobre la percepcin social de los uflogos y la creencia ET. La

reduccin escptica.
Se divisa la formulacin de un juicio sobre como seria que son percibidos los
uflogos o agentes del A.U por el resto de la sociedad de orden tecno-cientifica. El
sujeto establece su criterio en contraposicin a las ideas que convenientemente
atribuyen un cierto desprecio a la creencia en extraterrestres, y a los uflogos como los
principales propiciadores de la ligazn entre OVNIS y ETs.
En este punto, encontramos que el discurso del sujeto entrevistado toma dos
vas disparejas que se mezclan de manera conveniente a lo que se pretende explicitar.
Por una parte se establece la defensa sobre la percepcin normal con la que la
ciudadana visualizara actualmente a los extraterrestres como creencia relativamente
respetable y a las personas que declaran poseerla. Y por otra, se expresa como falsa la
idea que considera a los uflogos como parias sociales o que les ridiculiza,
basndose para ello en el mismo parmetro relativo a la creencia ET. As es posible
entender que como creyentes Eteistas, los agentes del A.U en su totalidad gozaran de
un cierto respeto o prestigio a nivel social. Pero lo que en realidad se pretende
argumentar es que son los individuos creyentes en extraterrestres lo que ostentaran
dichas condiciones y no los uflogos, los que se mantendran ms bien en el rango de
los personajes de dudosa reputacin social, y no son razn en parte debido a la
naturaleza dudosa e improbada de los ovnis. Lo que se plantea es el smil entre los
uflogos y la gente que proclama su creencia en extraterrestres,

466

Hay en este punto una cierta reduccin propia de las consideraciones

escpticas sobre el desempeo ufolgico, el que es ligado en estrictos trminos a la
divulgacin de la creencia extraterrestre, cuestin que es utilizada por una parte para
diagramar un determinado rol y por otra para hacer notar que dicha creencia se ha ido
incorporando como valida dentro de las pautas sociales y que ya no generara una
mayor extraeza.
La real estratificacion del rol desempeado por los uflogos para nuestro
entrevistado, la encontramos en la parte del texto seleccionado que hace alusin a la
percepcin que se tendra de ellos en una convencin de astrofsicos , donde si serian
vistos como charlatanes manifestndose claramente las disposiciones inquisitivas de
la autoridad cientfica en relacin al escaso conocimiento con estas caractersticas que
ha brotado desde el A. U.
La ciencia, que paradjicamente es la aludida y la emplazada a dar respuesta a estas
temticas que aparecen en gran medida como hijas de una poca cientfica donde
la ciencia se establece como objeto de discurso proporciona la estratificacin
definitiva para los uflogos.
CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

Una de las quejas permanentes del mundo de los uflogos es que se les
ridiculiza, de que el mundo es hostil a ellos yo creo que por el contrario,
sostengo que la cultura popular es marcadamente pro ovni, pro ET. Discrepo

467

profundamente de esa visin de que son parias sociales, puede que en una
convencin de astrofsicos sean vistos como charlatanes, pero en general, la
gente que proclama su creencia en la visita extraterrestre a travs de los ovnis
no es vista como un bicho raro en el da de hoy. Los uflogos mismos quiz
todava son vistos con desconfianza pero no sin razn.

Evidentemente y paradjicamente, este tema que se ve tan charlatanesco, tan

cercano al fraude y a la anti-ciencia, es tambin en gran medida hijo de una
poca cientfica o cercana a los temas que la ciencia establece como objetos de
discurso, como es el caso de la visita extraterrestre, que esta indiscutiblemente
ligada a los temas del espacio, la tecnologa y la astronutica.

D.- Estrategias para la validacin de la casustica ovniolgica. El discurso

permanentede la ufologa creyente.

El hablante refiere al procedimiento discursivo que varios de los agentes del

A.U llevaran a cabo en la hipottica situacin de un caso ovni explicado por causas
conocidas. Se implementaran, desde su perspectiva, diversas estrategias como
manera de sobreponerse a los embates de los escpticos y como forma de construir y
presentar la casustica ovni. observndose la tendencia a establecer una suerte de piso
infalseable en base a casos clsicos sobre los cuales no se da lugar a la duda. Estos
casos sirven de plataforma para la bsqueda de casos similares, los que explicados
bajo trminos convencionales y no ufolgicos no quitan a los agentes del A.U la

468

posibilidad de referencia a casos acreditados y autorizados a formar parte del

supuesto ncleo infalseable de la ufologa. Promoviendo la consolidacin discursiva
de la ufologa y estableciendo las bases de su discurso permanente

La tendencia hacia la perdida de importancia de

explicaciones sobre la

particularidad de un caso particular por medio de parmetros convencionales, alude a

la proclamacin de un conocimiento acumulado original y valido en ufologa, sobre el
cual no cabria plantear duda alguna, as se argumentara que existen otros muchos
casos que se encuentran plenamente examinados y verificados por otros
investigadores, personas relacionadas con el A.U. Es decir se propone el surgimiento
de un grado de autonoma de validacin sobre la cual descansan los procedimientos
del A.U que no corre ni por el lado de la acreditacin eminentemente cientfica, ni por
el de la legitimidad disciplinar. Sino mas bien por la formulacin de pautas y
procedimientos que suscitan un determinado funcionamiento de los procesos de
divulgacin del material recolectado desde el interior mismo del A.U y para su
mismo funcionamiento dinmico hacia el exterior de las esferas sociales, las que se
ubicaran en una determinada toma de posicin sobre el asunto, sea dando crdito a las
afirmaciones o siendo escpticas de ellas. Pero que no tendrn acceso al Lakatiano
ncleo o centro infalseable de la creencia ufolgica en la visita de inteligencias de
procedencia no terrena.

CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

469

Entonces cada cosa pequea que se produce alimenta este saco general,
entonces si tu explicas este caso, aparece alguien que dice, pero si hay miles y
miles de otros casos, de testigos confiables, con evidencia fsica, etc., etc., un
discurso permanente.

se ha llegado a tal nivel de mitificacin con los casos de radar visual, que
tambin se podran poner dentro de las formas en que tpicamente el
movimiento produce sus casos espectaculares y sus casos clsicos.

E.- La toma de posicin de los uflogos sobre la confianza en los testigos.

Alusiones al desempeo del testimonio en la produccin del misterio.

La toma de posicin de los uflogos sobre los casos explicados de manera

convencional como chatarra espacial o algn tipo de fenmeno atmosfrico, tratara
de hacer vista gorda de las implicancias socio culturales que el avistamiento de un
objeto extrao en el cielo reviste. Se argumenta de esta manera, que en presencia de
observaciones explicadas de forma natural ( o si se quiere no anmalas), no son
tomadas con el rigor necesario las implicaciones del contexto cultural desde donde se
originan los avistamientos.
Marcando una clara posicin psicosociologica ( HPS) el sujeto de entrevista
visualiza en esta falta de criterio, el afn de autosugestin o autoengao sobre

470

estas implicancias, ya que se encuentra muy enraizada la creencia en que estos

eventos puedan explicarse por medio de la hiptesis extraterrestre (HET).

Luego se describe a estas alturas como una perogrullada la posicin

virginal culturalmente hablando que se espera del testigo en cuanto a la transparencia
de su relato. Se evidencia la imposibilidad de establecer el seguimiento de una
narracin que no se encuentre inmersa en la construccin cultural y social de los
ovnis que pre existe a las observaciones contemporneas de dichos fenmenos desde
por lo menos cincuenta aos a la fecha. Y que evidentemente guarda relacin con el
imaginario de los mismos vistos como naves de procedencia extraterrestre circulando
por cielo terrestre. Incorporando estos supuestos, no podran generarse la relacin
entre lo que se dice haber observado y el entorno que sirve de sostn a los juicios
ufolgicos ejecutados en base a los testimonios de testigos que deberan sugerir un
apago a los imaginarios culturales sobre los extraterrestres. As se entienden los ovnis
como un problema de la percepcin , la gente ha visto vehculos con ventanillas ,
ha visto incluso hasta los marcianos adentro de las ventanillas , ha sentido
sensaciones de paz y de sintona con el cosmos , cuando se trababa de un simple
reflejo en un vidrio
No se tratara solamente del establecimiento del grado de veracidad del relato del
testigo, sino que del monitoreo de la medida en que la influencia cultural pudiera
establecer sus bases en la percepcin e interpretacin de un determinado fenmeno
en el cielo

471

- CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

- creo que resulta a veces muy delicado evaluar la sinceridad de los testigos porque
mucha gente podra sentirse con justa razn ultrajadas en la estima de su testimonio.
Porque mucha gente ha visto cosas realmente inslitas y no sabemos como
explicarlas. Pero tambin veo, simultneamente y ese es un fenmeno que los
uflogos siempre tienden a olvidad los casos en que se ha comprobado claramente
que se trataba de chatarra espacial o de algn fenmeno atmosfrico y la gente ha
visto vehculos con ventanillas , ha visto incluso hasta los marcianos adentro de las
ventanillas , ha sentido sensaciones de paz y de sintona con el cosmos , cuando se
trababa de un simple reflejo en un vidrio decir que no hay una tendencia a la
autosugestin y al autoengao es sencillamente ponerse una venda en los ojos.

- El testigo, de partida lo que te voy a decir es bastante trivial, es una

perogrullada, pero para los uflogos no es una perogrullada el testigo llega
inmerso en el medio, es hijo de su medio y en ese medio, el medio cultural actual, los
extraterrestres o los testimonios de visiones extraterrestres, de ovnis, de platillos
voladores o lo que sea son importantes. Entonces ya aquello que se deca
tradicionalmente, el testigo virgen, el testigo que llega sin prejuicios, eso ya no es
posible

472

F.- La ufologizacin de las experiencias anmalas y su vinculacin con la

temtica ET

Esta seleccin parte con los comentarios relativos a la expresin de la creencia

en una genuina experiencia que no ha podido ser explicada y as permanece. Luego se
establecen las criticas a su ufologizacion. Donde para el sujeto de la entrevista
concurren de inmediato los imaginarios sobre ovnis y extraterrestres que venimos
describiendo.

En consonancia con el anterior comentario, se establecen criterios de ndole

socio cultural asociados a las observaciones ovnis. Se atisba una relacin inmediata
entre el uflogo y la forma de creencia en los extraterrestres, cuestin que produce
que bajo el arribo de estos a la investigacin de un caso cualquiera, sea posible
visualizar un juicio escptico o por lo menos neutral, ya que no hace falta que digan
algo porque ya lo dijeron todo. Se asume que con su sola presencia, el uflogo
habla del posible origen ET. del asunto, sugirindose nuevamente el fundamental rol
que el entorno toma en la produccin y trasfondo de la ufologa como practica social.

Se comenta como ejemplo, el proceso por el cual una persona que encuentra
un feto de marsupial acudira donde el uflogo. Este proceso evidentemente
social, abrira segn el relato, las puertas para que se especule de manera directa y
casi subliminalmente sobre el posible origen ET del feto. Esta especulacin es la que
estara a cargo de la figura del uflogo.

473

Es en este limbo de la creencia por una parte y el escepticismo por otra donde,
tomando como operativo el discurso permanente al que se aluda anteriormente no se
hace necesario que se exprese palabra alguna. Ya que la asociacin entre uflogos y
fenmeno de posible procedencia ET ya esta fuertemente arraigada en la cultura.

CC.DCU (sub.2) Prrafos textuales referidos:

o Hay una experiencia anmala, extraa, yo no digo que este explicada una
experiencia anmalae inmediatamente se ufologiza cuando yo la pongo en un
determinado contexto, es como el caso este de que encuentran un objeto
extrao, que resulta ser el feto de un marsupial yo no se como alguien que
encuentra un objeto as de extrao puede concurrir al uflogo. Haz pensado
tu en ese proceso?...

o () proyecto ah una serie de cosas que estn en el entorno, entonces aparece

ah el uflogo diciendo muy escpticamente: en realidad no tenemos ninguna
conclusin, no hemos dicho nada, no hemos adelantado nada. Pero no hace
falta que digan algo porque ya lo dijeron todo, si aparece un uflogo
mostrando un objeto en el fondo yo estoy sabiendo que de manera subliminal
me estn diciendo que el asunto es de origen extraterrestre o de un posible
origen extraterrestre

474

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia y

Ufologa. Sub categora III: Sobre el tipo de abordaje cientfico que se instala en el
A.U

 Cdigo: CC.DCU (sub.3)

Prrafos interpretativos
A.- Adhesin a la corriente psicosociologica en ufologa. La expresin objetiva
del lugar desde donde se realizan las expresiones dentro del A.U

En la bsqueda del discurso que subyace a las formas en que se articula el

lenguaje. y la practica de las expresiones, ya no por contraposicin como haba sido
hasta ahora, podemos observar que se expresan las caractersticas de los
emplazamientos propios del sujeto de entrevista, es decir la expresin directa de la
tendencia a la que se adhiere. Puede observarse con claridad el emplazamiento desde
donde el hablante establece sus juicios y opiniones personales sobre la ufologa, a la
que considera ms bien un movimiento social. este concepto se encuentra alejado
de su uso en relacin a una disciplina o materia de estudio y encamina su utilizacin
por medio de la apelacin a la reflexin que en el marco de las ciencias sociales ha
venido dndose sobre los asuntos que aqu nos convocan. De tal manera que se
establece la afinidad con los puntos de vista sobre la ufologa que han desarrollado

475

autores europeos y principalmente espaoles bajo el concepto de hiptesis

psicosociologica.
Para luego otorgar mayor claridad sobre el asunto, se argumenta el alejamiento
personal y conceptual de los preceptos con los que cierta ufologa yanqui pretende
resolver los enigmas relativos a los ovnis.

- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

o De partida yo no hablo de la ufologa como disciplina, para mi la ufologa es

un movimiento socio-cultural. Prefiero usar el termino a veces o sea, uso el
de ufologa para que nos entendamos pero en realidad me identifica mucho lo
que dice Robert Sheaffer. El habla de el movimiento ovni.

o ()dentro de los discursos disponibles que hay a cerca del movimiento ovni,
me siento muy ligado aun al tema a partir de mi inters por la hiptesis psicosociolgica, psico-social. Fundamentalmente la de corte europeo continental
idiomtica, pero sobre todo por una cercana de mi parte al sustento
sociolgico y antropolgico en que se basan esas investigaciones o ensayos

o Entonces me siento bastante desvinculado de la ufologa yanqui de platillos

estrellados, EBEs, razas aliengenas y otro tipo de cosas que uno escucha
frecuentemente muy desvinculado me interesa mucho la historia de la

476

ufologa por una parte y por otro el desarrollo de la hiptesis psico-social , un

inters actual.

B.- Sobre la funcin que cumplen los cientficos en el A.U. La diferenciacin

entre una legitimidad social y una legitimidad cientfica.

Se remite a una de las ideas encapsulada en las expresiones venidas desde la

ufologa, esta trata, de catapultar una validacin cientfica recurriendo a los referentes
cientficos puntuales que se han interesado por la temtica, lo que para el sujeto de
entrevista proporciona una posibilidad de critica al proceso que desenvuelve la idea
de hacer de la ufologa un asunto cientfico por medio de la apelacin a la reflexin
y participacin originada por determinados cientficos e investigadores preocupados
del tema, los que asuman en su momento algunos de los postulados del movimiento
ovni.y que en la actualidad son vistos como iconos o personajes destacados y
mticos dentro del mismo. la funcin que cumplen los investigadores iconos es
legitimante ya que como hemos mencionado, las interpretaciones y juicios
suscitados dentro del A.U no sern cientficos por el hecho de que algunos agentes
con determinado capital cientfico acadmico se fijen en los ovnis como un asunto
sobre el cual teorizar o conjeturar algn juicio aplicando para ello el status concedido
por el capital cientfico propio acumulado.

Vemos que la expresividad repara en que las investigaciones de cientficos

sobre ovnis solo cumplen con la forma de presentacin de la informacin utilizada

477

por la ciencia para el escrutinio sobre su pertinencia y validacin como conocimiento,

donde si bien los autores de dichas investigaciones ostentan procedimientos
cientficos pertinentes para arribar al estudio de los ovnis, esto no representa que la
ufologa como tal adquiera de ninguna manera un status cientfico, prevaleciendo en
jerarqua el empleo de la estructura de convenciones discursivas que otorgan la
legitimidad propia de las premisas cientficas dentro del campo tradicional de la
ciencia por sobre las investigaciones puntuales referidas a los ovnis y la ufologa.

- CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

o la funcin que cumplen los investigadores iconos es legitimante, es decir no

han hecho mas cientfica a la ufologa, lo que valoro de Hynek y de Valle, es
que de alguna u otra manera permitan pensar mas crticamente, pero asuman
en su momento alguno de los postulados del movimiento ovni, entonces se
trasformaron en personajes destacados y mticos. La funcin es esa, es como la
funcin de la asesoria simblica de Hynek a la pelcula encuentros cercanos
del tercer tipo es legitimante, no hace mas cientfica la pelcula. Se trata de
un juego de smbolos

o Es muy importante recalcar la idea de que la participacin de cientficos en el

movimiento no hace ms cientficas sus afirmaciones, lo cual no es poco porque
en la ufologa nada es obvio.

478

o La presencia de los cientficos dentro del movimiento es importante, porque

permite decir mire, esto en realidad es un problema de inters cientfico y hay
cientficos que estn involucrados.

o ()Como UD?. y yo lo he visto permanentemente como argucia

distractiva, como UD, Que carece de credenciales cientficas puede
cuestionar lo que si dicen los cientficos...?. Pero no lo dicen los cientficos, lo
dicen cientficos que estn involucrados en el movimiento. Pero as se plantea

o la manera que los uflogos enarbolan la participacin en la investigacin de

determinados casos, de individuos con antecedentes acadmicos. Por ejemplo
Stanton Friedman, este uflogo Yanqui Canadiense del MUFON37

en su

momento, que segn dicen los uflogos es fsico nuclear, cosa que yo ignoro
aunque lo fuera, se invoca esta condicin precisamente para legitimar las
historias mas truculentas, desde el majestic 12 hasta todo lo dems

C.- Alusiones al problema del objeto ufolgico. Sin objeto y sin prueba
contundente la autoridad cientfica dictamina su juicio

Si en el punto anterior revisamos los juicios del entrevistado respecto de la

participacin en ufologa de personas o agentes poseedores de un determinado capital
cientfico legtimamente adquirido. En este punto las expresiones se encaminan por la
37

Siglas de Mutual UFO network. En Internet: http://www.mufon.com/

479

crtica a la carencia objetual sobre la que descansan los supuestos ufolgicos para el
mundo acadmico. Como hemos dicho en otros lugares del trabajo presente, la
paradoja es cierta ya que los objetos voladores no identificados, como su nombre lo
indica, son en ltima instancia asuntos o manifestaciones desconocidas. Por ende no
podra inferirse del anlisis cientfico de un caso ovni alguna consideracin en vista
especifica de la definicin de un objeto de estudio irreductible a trminos materiales y
empricos. De esta manera los discursos escpticos entregan una gran importancia al
hecho de que en ufologa se carezca de objeto. Siendo esta la punta de lanza sobre las
pretensiones de algunas de los agenciamiento del A.U

En particular , en esta seleccin de textos, el sujeto aade algunas

expresividades propias de las conceptualizaciones que nutren los abordajes de las
distintas ciencias sociales sobre los ovnis, de tal manera se estipula que debido a la
inexistencia de un objeto inequvoco de estudio, se establecen estrategias que
obtienen mayores grados de coherencia por medio de la unin o entrelace de asuntos
diversos, que en el proceso de produccin y presentacin de casos ufolgicos
adquieren un matiz que los ensambla , este seria precisamente el mito de la visita de
extraterrestres a la tierra.

Luego, se establece una referencia a la percepcin del accionar que la

comunidad cientfica otorga al asunto ovni. Reconocindose que esta negacin sobre
la validacin de los antecedentes ufolgicos es tambin

asunto relativo un

argumento de autoridad confiriendo tambin el sustrato social desde donde se

480

establecen estos procederes cientficos. En base a dicha argumentacin es que se

procede a establecer un criterio determinado con respecto a la ufologa, cuestin que
corre por carriles diferenciados respecto a la falta de una prueba contundente que
logre otorgar cimiento emprico a los dichos generados en el A.U

CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

o Por otro lado , el discurso acadmico oficial cientfico es legitima y justamente

critico con respecto a al movimiento ovni y a sus afirmaciones, porque
ciertamente no solamente hay falta de rigurosidad en la manera en que se
plantea el tema , sino que ni siquiera es claro que exista un objeto
univocoreconocible de estudio.

o mi entrecomillas escepticismo, no viene de una polmica directa con el tema

extraterrestre, viene de mi afirmacin de que la ufologa carece de objeto. Son
una serie de hechos dismiles que obtienen coherencia en la medida en que se
relacionan con el gran mito de la visita de extraterrestres.

o no es que intente decir que cada platillo que ven las personas se debe a
histeria de masas o a un rumor, sino que estoy diciendo que el objeto mismo de
la ufologa es un significante sin significado.

481

o no es que los cientficos por as decirlo, rechacen la existencia del fenmeno

OVNI como tal, mas bien se trata de un argumento de autoridad de alguna u
otro forma

D.- Comentarios sobre la utilizacin de espacios acadmicos para la divulgacin

ufolgica.

Se realiza un breve comentario con motivo de la recordacin de una

oportunidad donde se dio cita un conocido uflogo Mexicano en el Aula Magna de la
Universidad de Santiago USACH. En dicha oportunidad se realizaron conferencias a
publico en general sobre la particular forma en que dicho personaje explica los ovnis.
Se alude al problema de la delimitacin entre lo acadmico propiamente dicho y lo
no acadmico estas consideraciones acadmicas hacia los uflogos son vistas por el
entrevistado como productos de la falta de informacin respecto a los dilemas
ufolgicos y a la asociacin de la ufologa con asuntos cercanos a la astronutica
y a la elucubracin de vida en otros mundos

CC.DCU (sub.3) Prrafos textuales referidos:

o Ahora el hecho de que a personajes como Maussan a quienes se le facilita el

aula magna y por dos das consecutivos de una universidad importante de
Chile, yo creo que se explica tambin por esta visin que se tiene de algo

482

cercano a la astronutica, cercano a la elucubracin permitida sobre vida en

otros mundos

Categora II: Connotaciones y conocimientos sobre el dilogo entre ciencia formal y

Ufologa. Sub categora IV: Consideraciones y comentarios relativos al futuro de la
ufologa como saber.

 Cdigo: CC.DCU (sub.4)

Prrafos interpretativos

A.- Sobre el futuro de la ufologa. La duda irreductible y la religiosidad ET

La relacin que establece el entrevistado con la pregunta esta en trminos

generales autosustentada en los referentes expresados con anterioridad en sus juicios.
Existe una marcada tendencia hacia la HPS, desde all asume que el frente de
consideraciones de la ufologa o ufomancia relativas a la posibilidad de articulacin
de La duda prevalecer, Porque el misterio entre comillas puede mantenerse vivo al
infinito. La estrategia para ello seria hacer prevalecer una mayor preocupacin por la
singularidad (un caso en particular) sobre la generalidad. Entonces , ante la negativa
que dadas las fundamentadas razones que se argumentan desde la autoridad cientfica
con respeto a las elucubraciones ufolgicas y la visita de extraterrestres, se visualiza

483

una tendencia bastante polarizada, donde lo individual se va a poner o reenviar al

saco general. . Por otra parte se asume que el surgimiento de estructuras propias del
campo religioso en ufologa conllevaran a que la practica social se acerque de manera
directa una estructura religiosa, con sus particulares caractersticas y procesos
sincrticos o tecno sincrticos ya que evidentemente la fundamentacin de las
premisas espirituales para la ufologa se da en un contexto histrico donde la
tecnologa adquiere cada vez mas un papel preponderante en las disposiciones
sociales. De tal manera tenemos por un lado la percepcin de que la tendencia se
dirija hacia el auge del neo religiosidad new age y por otra a la estrategia de
instalacin de la duda permanente e infinita como plataforma desde la cual se
articularan el resto de los preceptos sobre los que reposan las formas y practicas de
los uflogos creyentes.

- CC.DCU (sub.4) Prrafos textuales referidos:

en el futuro inmediato, lo que veo es que siguiendo la misma corriente pero

ya parte del movimiento ovni, parte de el ha sido copado por el contactismo y
por neo religiones, del mbito del new age. Yo creo que va a haber un auge de
la ufologa religiosa, soy un convencido de eso, creo que los hechos demuestran
que hacia all vamos, porque ya los OVNIs van a ser indistinguibles de otro
tipo de prcticas

484

o yo creo que el futuro de la ufologa, por una parte va por el incremento de la

ufologa religiosa y por otro lado de la ufomancia, de la practica de mantener
permanentemente el hilo informativo a travs de informaciones bastante
triviales. Porque el misterio entre comillas puede mantenerse vivo al infinito.
Porque siempre se va poder acusar a alguien decir claro, es que UD. No
estudio este caso, como se pronuncia? . Siempre lo individual se va a poner o
reenviar al saco general

Categora III: Connotaciones y perspectivas discursivas relativas a las Hiptesis

Temticas en Ufologa. Sub categora I: Perspectiva sobre las lneas argumentativas
escpticas.

Cdigo: CCHT (sub. 1)

A.-Una especfica y unitaria concepcin de Ciencia. Criticas a los elementos

epistmicos del escepticismo organizado.

En este punto analtico recolectamos textos referidos a la formulacin de una

crtica que guarda relacin con

los discursos escpticos en lo relativo a sus

aseveraciones sobre el sustrato epistemolgico de la ciencia. Se percibe que entre los

autodeclarados escpticos se encuentra muy desarrollada la tendencia a ver, en las

485

premisas que fundan el accionar cientfico, un proceso esttico e invariable en el

tiempo, es decir ya conocido,

al que el sujeto de la entrevista califica de

monoltico.
Por medio de dichos preceptos se establecen los criterios de veracidad con los cuales
se consideran las teoras y afirmaciones promovidas en el A.U. El empleo de estos
criterios, posee como caracterstica el no someter a cuestionamiento a la tradicin
epistemolgica que sustenta el modelo de ciencia en el que se articulan las
afirmaciones escpticas. En otras palabras se naturaliza o si se quiere se ontologisa
una determinada nocin de lo que es y debe ser Ciencia, observndose la promocin
de la idea de la existencia de un proceso racional nico, cuestin que se encuentra en
larga discusin epistemolgica a nivel de las tendencias filosficas para el abordaje
de las preguntas sobre los fundamentos del conocimiento y la manera en que este se
lleva adelante38.

Se visualiza una tendencia totalizadora entre

las premisas y los

requerimientos cientficos que vislumbra el escepticismo organizado en relacin a

sus distintivos pronunciamientos epistemolgicos.

Mas all del debate entre racionalidad e irracionalidad que se procura ante los
OVNIS, se encuentran las incesantes discusiones y diferencias epistemolgicas en lo
38

Se trata de uno de los aspectos del pluralismo racional, que solo puede ser oscuro para los
filsofos que se obstinan en creer en un sistema de razn absoluta e invariable, donde () cada
uno podr elegir la explicacin mecnica que le parezca mas cmoda. tal es una de las races del
comodismo. O , para decirlo mejor, del escepticismo con respecto a las teoras. G. Bachelard La
Filosofa del No Amorrortu Editores 5 edicion . buenos aires 1970. Pg. 116-117

486

relativo a los criterios con los que se tomara posicin cientfica respecto a los
fenmenos estudiados. El sujeto de la entrevista observa que entre los escpticos se
promociona el concepto de duda, pero que esta no se implementa sobre los preceptos
epistemolgicos que fundan y sustentan la nocin o forma en que ellos entienden la
ciencia, cuestiones que en definitiva se encuentran evidentemente asociadas a una
determinada tradicin de pensamiento epistemolgico. Da la impresin de que los
escpticos en su gran mayora validan solo una visin epistemolgica de la ciencia,
esta es la de corte mas nomolgico-empirista, sin dejar lugar para las dems
corrientes de pensamiento que establecen una disputa por la legitimidad en este
crucial campo relativo a los fundamentos del conocimiento.

Existe adems asociado al escepticismo organizado una percepcin referida al

desempeo de ciertos roles de ilustracin publica, donde la visin que se reconoce
para si, es la encarnar la misin publica de luchar contra el sin sentido y la
irracionalidad, lucha que se promulga bajo la bandera de la autoridad cientfica pero
que como hemos mencionado es vista bajo una nica racionalidad operable. Cuestin
que concede a estos grupos la potestad de ser una suerte de custodios de la razn,
velando por su consecucin y extensin unidireccional, la que seria considerada
como nica posicin valida y legitima ante el ataque pseudocientifico, de creencias y
practicas paranormales y de las consideraciones suscitadas en las reas difusas del
conocimiento39

39

Ver Eric Mc Millan Introduccin al escepticismo. Reproducido en revista La nave de los Locos
n 29. ao 5 santiago. 2004. Pg. 26-27

487

CPHT (sub. 1) Prrafos textuales referidos:

o creo que dentro del escepticismo organizado, como tal, dentro del movimiento
escptico hay o se asume un concepto de ciencia y no digo que sea en todos
los casos, pero en muchos casos es as. un concepto de ciencia o de lo que
debieran ser las afirmaciones cientficas, cuestin que tambin es ambivalente
y cambiante, como si se tratase de algo monoltico.

o Se ha asumido por ejemplo la posicin de cierta filosofa de la ciencia como si

fuesen criterios realmente aceptados por todos los epistemologos acerca de lo
que debe entenderse por una afirmaron racional o inteligible racionalmente,
que estn en un debate que se prolonga desde hace dcadas, entonces por eso
yo no me adscribo, con todo el respeto que siento por el , no me adscribo al
movimiento escptico

o a uno le ponen ese molde de escptico simplemente porque sale al paso de las
afirmaciones de la ufologa organizada, pero el membrete de escptico no me
gusta por eso, porque esta demasiado asociado a una concepcin especifica de
la ciencia y adems asociado a una misin de ilustracin publica que cumple el
movimiento escptico en la sociedad contempornea, cuestin a la que me
siento mas bien lejano.

488

B.- Alusiones a las implicancias sociales del escepticismo. El escepticismo

ufolgico como preocupacin personal o hobbie y no como puerta para la
obtencin de protagonismo y lucro.

Se comenta la idea de que existe entre uflogos creyentes y escpticos una

diferenciacin respecto de las motivaciones que direccionan las acciones de cada
bando. Se es percibe a los escpticos como agentes que desarrollan

una

preocupacin personal por la temtica que se relaciona directamente con visualizar

el asunto como un hobbie donde no se les va la vida en ello.
Cuestin muy diferente es la que segn el sujeto de la entrevista se visualiza
para los uflogos creyentes, cuya pretensin seria profesionalizar la ufologa , ya
que en ella se sitan grandes esperanzas no solo a nivel de las creencias que se
profesan , sino a un nivel laboral , donde se pretende vivir a costa del cuento De
tal manera que lo que se vislumbra en este juicio es una frrea critica a la utilizacin
indebida del misterio de los ovnis con fines especficamente lucrativos. Cuestin
que por medio de un ejemplo, se establece como un asunto de segundo plana para
algunos de los agentes que sirven de referente discursivo las expresiones de la
HPS en castellano, especficamente, hablando de la Fundacin Anomala.

CPHT (sub. 1) Prrafos textuales referidos:

o por ejemplo, porque las organizaciones escpticas tienden a hablar mas, son
mas cohesionadas en el tema ufolgico?. Yo creo que se debe a que hay otras

489

motivaciones que van mas all de la investigacin, por ejemplo, generalmente

los grupos de carcter mas critico lo ven como un hobbie, no se te va la vida en
ello . Es lo que pasa con la fundacin anomala, ahora estn ellos un poco
desfinanciados pero como jams ha sido la intencin de la fundacin obtener
protagonismo o vivir a costa del cuento o profesionalizar la ufologa a ellos no
se les va la vida con el tema.

Categora III: Connotaciones y perspectivas relativas a las Hiptesis Temticas de la

Ufologa. Sub categora II: Perspectiva sobre las lneas argumentativas creyentes.

 Cdigo: CPHT (sub. 2)

Prrafos interpretativos

A.-Crticas a la creencia en ovnis desde la prctica vivencial. El antojadizo e

irrefutable polo del discurso creyente dentro del A.U

Es visible a lo largo del texto de entrevista, una permanente percepcin critica

de los postulados de uflogos creyentes dentro de lo que se considera como el
movimiento ovni. En esta medida el presente punto se esgrime como un
compendioso de las practicas discursivas criticas que el sujeto asume para con los
agentes del A.U que ocupan la posicin de creyentes ante la existencia de ovnis, y

490

que en la mayora de los casos vinculan de manera directa a dichos artefactos con la
HET (hiptesis extraterrestre).

As evidenciamos en el relato seleccionado una

consideracin vivencial sobre las reacciones que el sujeto hablante narra en los
tiempos donde el mismo se consideraba como un creyente, para ello, se proporciona
una posicin de habla que se autosita en un rol ideal del uflogo creyente que sirve
para evidenciar los sesgos presentes en dicho discurso. En ese remonte vivencial y
relacional a los aos de crdula andanza del sujeto, de vislumbra el evidente choque
que liga a la ufologa con la disposicin de una contra creencia. La ciencia aparece, a
la vez que instancia de validacin como un campo en pugna con la legitimidad propia
, por lo cual se pretender derribar el uso y consideracin de los capital simblicos y
culturales comprometidos en el discurso cientfico, los que permiten a la ciencia
ostentar la autoridad social que su discurso genera para si.

Por otra parte se reitera la utilizacin antojadiza del referente cientfico entre
los ufologs creyentes, donde el movimiento ovni plantea sus afirmaciones, que es
de manera propagandstica y generalmente irrefutable, es decir fuera de la
refutacin
Y que adems son utilizados como herramientas de validacin discursiva tpicos
nueva era holismo y cosas semejantes intentando esgrimir un alejamiento de estas
actividades para un claro y juicioso entendimiento de la materia.

CCHT (sub. 2) Prrafos textuales referidos:

491

o yo como parte del movimiento me enfureca cuando apareca algn fsico,

astrnomo, astrofsico o meteorlogo en actitud escptica sobre el tema ovni.
Me enfureca, no es que simplemente me enojaraporque pensaba yo, que
tiene que decir sobre ovnis este astrnomo ignorante, que no tiene mayor idea
de lo que se esta hablando ni conoce la evidencia contundente que se ha
reunido en estos cincuenta aos. ()La verdad es que ahora me parece
bastante comprensible esa actitud, sobretodo ante la forma en que el
movimiento ovni plantea sus afirmaciones, que es de manera propagandstica y
generalmente irrefutable, es decir fuera de la refutacin

o Por ejemplo, la fsica quntica es permanentemente invocada cuando se trata

de debatir con los escpticos en fin, muchos tpicos nueva era
tambinholismo y cosas semejantes. Eso por una parte, por el movimiento
ovni, que critica a la ciencia y por otra parte la invoca como legitimacin
segn sea el caso y segn convenga y de acuerdo a las necesidades del
momento

o para los uflogos creyentes la credibilidad es la regla, y la voz del escptico

es la que es vista como disonante.

492

Categora III: Connotaciones y perspectivas relativas a las Hiptesis Temticas de la

Ufologa. Sub categora III: Evaluacin de la penetracin del discurso vinculante
entre OVNIS y Extraterrestres.

 Cdigo: CCHT (sub. 3)

Prrafos interpretativos

A.- La validacin relativa de la creencia ET y la puesta a prueba de las

afirmaciones y juicios que pretenden un status factual para la misma

Observamos una revisin de las pautas que permiten el despliegue de la

legitimidad ufolgica histrica situadas en la figura de Joseph Allen Hynek , al que se
refiere como un analista de ovnis cuyas explicaciones sobre el asunto adjetiva de
pamplonas, esto a pesar de todas las credenciales acadmicas del autor. Desde all
se procede al establecimiento de una vinculacin entre la creencia en un fenmeno
real que Hynek habra profesado y la directa vinculacin que algunos hacen con su
posible creencia en visitas extraterrestres, asunto que para cierto sector del A.U se
considera como un hito y una plaza de legitimacin.

Luego se establece un criterio escptico pero con un marcado tono relativista,

ya que se deja en claro que a titulo personal, no se descarta del todo la visita de seres
extraterrestres, para luego impulsar la afirmacin concerniente a que el punto central

493

del discurso del sujeto es critico respecto a las consideraciones y demostraciones con
las que se pretende la sustentabilidad de las afirmaciones de la HET . Vale decir lo
que no creo es que lo que presenta el movimiento ovni como evidencia sea
convincente, sea sustentable.

Este punto abre la posibilidad de enclase de las creencias vinculadas a ovnis

como extraterrestres, pero separa el espacio de accin de la prueba, demostracin o
pericia de las afirmaciones, del de la veracidad de las mismas esbozadas por los
agentes del mbito de la creencia propiamente dicha. Manifestando el reconocimiento
de la libertad de creencia e incluso relativizando las posibilidades de factualidad de la
misma, pero desplazando la demostracin experimental de lo que se sostiene al
mbito de la ciencia y no al de la creencia por la creencia.

- CCHT (sub. 3) Prrafos textuales referidos:

o la ufologa se legitima en gran medida por la historia tradicionalmente

contada de Joseph Allen Hynek, astrnomo, profesos de astrofsica en la
universidad del noroeste de los estados unidos. Asesor del proyecto libro azul,
que explicaba casos de manera ramplona y que despus se transforma en el
defensor de la existencia del fenmeno OVNI, aunque nuncaojonunca
defensor de la hiptesis extraterrestre como dice cierta metodologa

494

o Yo no descarto que estn los extraterrestres ah visitndonos, ojo, nunca lo he

descartado capaz que estn lo que no creo es que lo que presenta el
movimiento ovni como evidencia sea convincente, sea sustentable

495

SEGMENTACIONES DE ENTREVISTAS

496

Matriz Segmentacin tipo entrevista: Alberto Urquiza

CATEGORA

SUB CATEGORIA

SEGMENTO O PRRAFO
SELECCIONADO

Connotaciones, y
Especificaciones

Especificaciones

ah por el ao 1966, yo tuve un
autodiscursivas ;
encuentro muy cercano, a los siete aos

autodiscursivas

experiencia
de edad , con un objeto volador no

de investigadores

personal

de

y uflogos

acercamiento

al

identificado en la comuna del Quisco,

en el mes de enero .. y la verdad es que
dentro del A.U.

tema
no puedo negar que me marc porque

(nivel
tuve

un

OVNI

que

media

relacional).
aproximadamente unos 20 metros de
altura y unos 20 o 25 metros de
dimetro. Era como una ampolleta,
como una pera, como una palta a unos
veinte metros de altura... o sea,
cunto miden los eucaliptos?, estaba
tocando la copa de los eucaliptos a no
ms de treinta metros de donde
nosotros nos encontrbamos con dos
amigas ...seis aos, siete aos, ocho

497

aos en ese momento ...

Era casi como ver la luz da que est
en la alameda frente a la universidad
de

Chile.

Era

impresionante

la

iluminacin que haba, pero slo en el

sector, porque uno al levantar la vista y
mirar la calle, a dos cuadras de
distancia estaba totalmente oscuro.
Este objeto iba a medio kilmetro por
hora y para nosotros fue una eternidad
lo que pas frente a nosotros y se le
poda ver los contornos, los bordes, se
le vean ntidamente y no molestaba la
vista.

Entonces

despus

de

tener

un

fenmeno como ese y siendo uno tan

pequeo, obviamente a uno le quedan
las ganas de ver o de conocer un poco
ms, pero a pesar de ello, yo no soy un
gran lector de libros de ufologa o de
misterio y tampoco soy un gran

498

vidente(sic) de pelculas

Me puedo recordar de encuentros
cercanos del tercer tipo, por ejemplo y
creo que es la nica pelcula ufolgica
que fui a ver directamente como
pelcula ufolgica, las dems fueron
casualidades.

Y lectura de libros,

poco, yo dira que part con Charles

Berlitz..

el

triangulo

de

las

bermudas, etc. lo ms anecdtico y

despus Juan Jos Bentez con las
piedras de Ica es que prcticamente
despus no le mucho libros de
ufologa. Yo dira que justamente trate
de evitar un poco la lectura ufolgica
para

no

hacerme

permeable

opiniones o conocimientos de otros , yo

quera conocer un poquito por mi
propia experiencia y eso fue ya en los
aos noventas

Yo soy absolutamente autodidacta,

499

porque no existe la carrera de ufologa,

entonces eso es muy importante tenerlo
en cuenta, porque cualquier persona a
nivel mundial para ser uflogo tiene
que realizar otra actividad o dedicarse
cien por ciento a esto con mucha ...con
mucho cario, porque en realidad es
ms lo que uno pone sobretodo en
tiempo y plata ...de lo que no recibe.

Yo dentro de mi trabajo lo hago as ,
trabajo con especialistas, me contacto
con toda la gente, incluso con personas
que no creen y con personas que si
creen,

sea

tengo

un

dilogo

absolutamente abierto...

con ESIO llegamos a ser la mejor
agrupacin

latinoamericana

prcticamente. El ao 2000, logramos

participar en FIDAE, en el logo de la
FIDAE haba un OVNI... esa es culpa
ma

500

Entonces uno puede decir chuta, yo

part con el caso del chupacabras el
ao 2000, a tres das o cuatro das de
la primera matanza de animales en
Calama. Y ya a partir del ao 2003,
desarroll un trabajo multidisciplinario
y cientfico como cooperacin y como
programa de televisin en la ley de la
selva y hasta el da de hoy nadie nos
ha dicho que estamos mintiendo.
Porque hay tribuna abierta para que
un programa que tiene un alto rating,
uno de los ms altos del momento, 32 o
33 puntos promedio en los espacios
mos, no tengan una

cobertura de respuesta negativa en la
prensa,

sea

ningn

medio

ni

siquiera... este periodista... Larry Moe,

que es el especialista, que solamente en
una oportunidad habl de m, mal por
supuesto, como corresponde... donde lo
nico malo que dijo fue que yo era

501

obsesivo con el chupacabras, cosa que

no comparto pero no importa, porque
que bueno que aparec solamente con
esa palabra porque si a m me dicen
que soy obsesivo yo reconozco ser
obsesivo, eso si, soy obsesivo en todos
mis trabajos y en mi vida tambin,
tengo muchas obsesiones como cerrar
los clset y todo eso... ok. Te fijas?
Pero obsesivamente en el sentido de
entregarse por el trabajo yo estoy
totalmente de acuerdo con l.

La objetividad implica no casarse ni
tener la creencia previa en cada caso
que uno como investigador recibe, para
aceptar o negar, o sea uno no puede
llegar y oye me llamaron que... ah ya
yo necesito un fenmeno justamente
para aparecer en los medios entonces
yo voy a destacar.... No. Eso est mal,
ah ya perdiste. Yo soy objetivo, a mi
no me importa hacer pedazos un caso,

502

incluso por eso en Televisin Nacional

me llaman el destructor de ovnis, ese es
el apodo que me han puesto en
Televisin Nacional, porque no tengo
ningn empacho en decir la verdad. Si
yo hago una investigacin y demuestro
que sta tiene explicacin, yo la doy y
si no tiene, tambin la voy a dar.

Tipos de relacin


existente

mi experiencia ufolgica parte el ao

entre
98, el 4 de enero, al formar una

personas

y
agrupacin junto con Roderic Bowen

agentes

con
que se llama ESIO, equipo superior de

actividad

en

el
investigaciones ovniolgicas, en el cual

A.U y/o cercanos

estuve como coordinador durante dos
al tema.
aos y lleg a ser la entidad ms
importante de Chile hasta ese ao 2000
donde participamos en FIDAE

despus de lo cual yo me separ del

grupo, por lo cual mi trabajo como
uflogo dentro de la parte ufolgica del
fenmeno lleva diez aos muy bien

503

traqueteados, muy bien trabajados, con

mucha gente y la verdad que con hartos
casos que me gustan y que me han
llamado la atencin y que hemos podido
responder algunos de ellos y otros no.

aqu el error que existe es que muchos

divulgan y muestran las cosas y
muestran fotos que son realmente
chanta, fraudes y cosas que son
probadamente ficticias, de ficcin y
resulta que las siguen mostrando por
aos y uno dice que eso no se tiene que
mostrar porque eso daa un fenmeno,
que es un fenmeno real y si no fuera
real, la fuerza area de Chile no lo
reconocera como real

la fuerza area de Chile, el ao 2000 en

FIDAE 2000 reconoce el fenmeno
OVNI como un fenmeno total y

504

completamente verdadero.

En ese sentido yo reconozco y me

siento muy contento de que las personas
sienten que yo no las engao, que yo no
les miento y que les digo la verdad y eso
para

mi es sper importante,

la

credibilidad. Pero no con todos puede

ocurrir porque hay mucha personas que
incluso no son capaces de defender sus
propios postulados, no son capaces de
enfrentarlo y decir... no quiero nombrar
a nadie pero... porque me voy a meter
en un cacho y no me gusta hacerlo
porque la verdad es que a mi no me
gusta hablar de las dems personas,
pero hay gente que es contactada y
nunca reconoce que es contactada y
dice que es escptica o que hay que ser
sanamente escptico, y uno no puede ser
sanamente escptico porque de partida
para

ser

escptico,

ya

tienes un

prejuicio y para ser un crdulo tienes un

505

prejuicio. En este caso la persona que

no dice que es contactada y lo es, le est
mintiendo a todo el mundo, a sus pares
y al mundo en general.

Hay mucha gente que ha daado el

propio fenmeno con el hecho de no ser
honesta en sus sentimientos, en sus
expresiones y tambin hay gente que ha
hecho un buen trabajo y que no ha sido
reconocido,

porque

lo

mejor

mediticamente no tubo la cobertura en

su momento, como fue Hugo Pacheco en
su momento, en los aos sesenta,
setenta.

Un

tipo

prcticamente

desconocido, fallecido hace unos aos

atrs y nadie lo conoce...

() tambin participaron dos uflogos

ms, con quienes no volvera a trabajar
de nuevo en ufologa, siendo amigos
mos, siendo personas conocidas del
ambiente, con quienes no tengo ningn

506

conflicto, ninguno, o sea C me llama a

tomar once y yo voy corriendo a su
casa, pero ufolgicamente, lo que es
trabajo, yo no trabajara con ellos. Y
con R tampoco lo hara, tenemos
muchas diferencias y tenemos muchas
igualdades, pensamos muchas cosas
igual

en

otras

pensamos

diametralmente opuesto, pero l tiene

un mtodo que a mi no me gusta...si tu
tienes una reunin a las dos de la tarde
y el llega a las cuatro y media y es un
trabajo para la FIDAE, por ejemplo, de
108 reuniones de trabajo el slo fue a
70 y de las 70 lleg a 65 dos horas
tarde. Entonces ese tipo de cosas a mi
no me agradan, eso es lo que a mi me
complica o daa ... sin decir nombres, te
pido que no los des

Donde solamente buscan el efecto de

impactar con el tema para ganar plata o
hacerse famosos, hacerse famosos y que

507

lo topen en la calle .. y tuve testigos que

a mi me lo dijeron en la cara... Alberto
por favor, llvame a los programas de
televisin, yo lo nico que quiero es que
me reconozcan en la calle, quiero dar
autgrafos, que la gente me pida hablar
con ellos...

el doctor Mario Dussuel fue testigo de

una respuesta ma el da 12 de
septiembre del ao 2001, o sea un da
despus del atentado a las torres, donde
yo le deca que al explotar el avin, en
una de las cmaras se vea un ovni y yo
le explicaba que eso era un avin. Yo
despus tuve que probarlo, primero fue
visual, yo visualmente vi un avin. Por
mi especializacin en la parte militar
uno puede definir ms o menos algo y
yo tengo las imgenes que lo prueban

Mi crtica hace un mes y tanto atrs al

CEFAA, al comit de estudios de

508

fenmenos areos anmalos de la fuerza

area de Chile, en La Red en el
programa Hoy, fue clara y precisa, no
tienen voz ni voto porque si existen
tendran

al

menos

mail,

telfono,

oficina, secretaria, un auto y por lo

menos un director o alguien que vaya a
ver los casos y no lo tienen. Es
simplemente un organismo que fue bien
creado por el general Vega con la
anuencia

la

autorizacin

del

presidente Eduardo Frei el ao 1997.

No 98 como se dijo en un programa de
televisin, porque el general estaba
equivocado, eso fue el ao 97, muy bien
fundamentado

con

una

buena

importante cantidad de recursos para

poder trabajar en torno al fenmeno
OVNI, pero que a los dos o tres aos se
diluy absolutamente y los recursos, los
pocos recursos que finalmente estaban
recibiendo. Estamos hablando en diez

509

aos de cerca de 120 millones de pesos

se gastaron en conferencias, en t, caf
y galletas, disculpa pero fue sper mal
invertida la plata, para decirlo claro

Entonces, tu tienes la oportunidad de

hacer algo y no se aprovecha, a nivel
cientfico, a nivel acadmico, a nivel
gubernamental, a nivel institucional,
tienes la oportunidad de realizarlo y se
desperdicia porque las personas que
estn inicialmente trabajando en este
trabajo estn prejuiciados

el CEFFA lleg como a ponerse como

el pap de los uflogos, ellos saban
ms que nosotros. Cuando yo en esa
poca,

yo

que

llevaba

un

ao

trabajando en la ufologa, saba ms

que el general Bermdez, por ejemplo,
del tema y cada vez que tenamos una
conferencia juntos, el que hablaba de
marcianos era l y no yo.

510

si el CEFAA hubiera estado abierto a

la participacin , no invitar a que una
persona fuera hablar, sino que a la
participacin dentro de los procesos
investigativos,

habra

sido

sper

interesante y habra sido una buena

aproximacin a tener una institucin
financiada por el estado, que no fuera
de la fuerza area pero que tuviera
participacin,

incluso

nivel

de

manejo, de coordinacin de la fuerza

area, de gente que tenga respaldo para
que se pueda... y a lo mejor bueno, en
una de esas tirar todas las ideas por
locas que sean y trabajar en torno a
ellas.
Sobre el tipo de

Yo creo que esto tiene un fundamento

conocimientos

preguntas

que

filosfico que es la bsqueda de la

sobre el dilogo

debe responder la

verdad y la bsqueda de lo que no

entre ciencia

ufologa actual.

conocemos. Si tu buscas estas dos

Connotaciones y

formal y

cosas, tu tienes el camino abierto para

Ufologa.

encontrar cosas nuevas y para explicar

511

fenmenos que hoy da no puedes

explicar. En ese camino te vas a topar
con

muchas

cosas

que

son

absolutamente tangibles, reales, y no

van a tener nada que ver con lo que
uno pudiera decir, con enanos verdes o
vida fuera de la tierra, nos vamos a
encontrar con sorpresas

La verdad puede estar en que

nosotros no podemos explicar qu es,
no

saber

la

verdad

nunca.

Absolutamente, pero es parte de un

proceso, a lo mejor dentro de cien
aos,

novecientos

aos

alguien

escribiendo... las cosas de libros, los

trabajos

en

videos

que

nosotros

estamos hoy da, van a poder darse

cuenta y ellos a lo mejor van a poder
llegar a una conclusin, van a poder
llegar a un contacto.

la palabra ufologa se cierra en lo que

512

es el fenmeno de objetos voladores no

identificados, pero para mi va ms all
de eso. Va en la filosofa, va en el
conocimiento
conocimiento

tecnolgico,
filosfico,

va

en
en

el
la

espiritualidad de la gente, es decir

tiene muchas influencias que hay que
investigar para uno poder determinar
en el proceso de investigacin final ,
con un gran conocimiento, si un caso
est creado por la mente humana, esta
fantaseado por la mente humana, est
creado por un efecto tecnolgico, esta
creado por un efecto climtico, por un
fenmeno atmosfrico o un fenmeno
astronmico,

etc.

Entonces

el

conocimiento que debe haber para esto

es muy grande y es muy transversal, no
solamente dentro del concepto de
ufologa.

Sobre el carcter


de

las

Absolutamente multidisciplinario, que

513

interpretaciones

es la caracterstica de todas las

concebidas en el

agrupaciones

A.U.

trabajado, ESIO y GEO, que siempre

donde

he

estado

han sido multidisciplinarios. Ha sido

trabajo con astrnomos, con gelogos,
con

ingenieros

ingenieros
especialistas

en
en

elctricos,

con

computacin,

con

aeronutica

por

ejemplo, con especialistas en satlites,

fotgrafos, camargrafos, periodistas,
etc... porque yo no soy capaz de dar
una respuesta en todos los mbitos, yo
puedo ir aprendiendo, no puedo negar
que a mi ...quizs la mejor universidad
que he tenido es el terreno, pero ha
sido la ufologa la que me ha permitido
a mi aprender muchas cosas, aprender
mucho y poder ensear, que es el
objetivo que yo tengo
o A un OVNI no lo puedes identificar y
si t dices, bueno, esto realmente es
una nave extraterrestre, la ests

514

identificando. Si tu dices que esto no

es un fenmeno atmosfrico, no es un
meteorito, no es un cometa, no es un
reflejo de una linterna, no es un
problema ptico, no es un problema
de la cmara,

queda como un

fenmeno anmalo no determinado, o

sea sigue siendo OVNI.
o la RAE, la real academia de la
lengua... tiene un problema en su
definicion, el proceso no te lo dan
desde el principio, no desde el
momento que se cre la palabra
OVNI, no tiene un trabajo sociolgico,
no lo tiene y en definitiva se va dando
yo dira que a partir de los aos
cuarenta
reconoces,

()

entonces

tu

lo

cundo?,

ciencuentaitantos aos despus, para

que sea reconocido como palabra,
como expresin y eso implica una
dificultad en la penetracin en la

515

parte educativa(sic) , para que la

gente pueda saber qu cosa es
verdaderamente lo que est viendo y
asocie a eso una palabra.
o La gente no tiene un conocimiento
completo

de

simplemente

lo
las

que

significan

palabras

que

nosotros estamos utilizando. Entonces

si nosotros no reconocemos lo que
significa la palabra, mucho ms difcil
es explicar el fenmeno que est
ocurriendo detrs de la palabra
o para m es el trabajo mejor hecho a
nivel mundial de investigacin de un
fenmeno tan extrao como es el
llamado chupacabras y que ha hecho
mi agrupacin, no solamente con el
trabajo de esta persona, yo, sino que
otros que han acompaado, que han
estado
zologos,

trabajando.
bilogos,

Veterinarios,
psiclogos,

516

psiquiatras, etc, o sea una gran

cantidad de personas que se han
involucrado con esto, la mayora de
ellos creyendo que esto era un cuento,
creyendo que esto es un cuento de
viejas, o sea un cuento falso, una
lesera de mitologa... me incluyo
o Mi grupo ha hecho un excelente
trabajo y ese trabajo lo hemos podido
mostrar en los medios y lo hemos
podido mostrar a la gente y creo que
hoy da hay una gran cantidad de
jvenes menores de 18 aos, que
tienen un conocimiento que nadie le
va a poder venir a meter el dedo en la
boca, porque yo pude demostrar que
haban

ataques

de

visones,

que

existan las huias negras, que es un

reconocimiento que va a salir en un
par de aos ms en los libros de
zoologa, donde todas las huias son
moteadas y que en un programa de la

517

ley de la selva pude yo demostrar con

los veterinarios que peleaban conmigo
que las huias eran negras.
o y haba una expresin de campo
desde hace aos de aos que deca
no todas las huias son negras...
pero como si la gente dice eso, tendra
que ser al revs no todas las huias
son moteadas, o sea en el campo la
gente saba que la huias eran negras
en su mayora y despus cambiaban
de color pero los zologos y los
bilogos y los textos dicen que
solamente son moteadas. Bueno, hoy
da ya podemos demostrar que existen
estas huias negras.
o Tambin por ejemplo, la aparicin
de los vampiros chilenos... pero si en
Chile no hay vampiros, no fue un
descubrimiento mo, pero fue un
proceso de investigacin que nosotros

518

pudimos hacerlo pblico y la gente

casi se fue de espalda.
o Nos costo ms de dos meses obtener
la autorizacin del servicio agrcola y
ganadero para poder mostrarle a la
gente los vampiros chilenos que eran
reales

coleando

que
y

estaban
que

vivitos

solamente

y
se

alimentaban de sangre y el desmontus

rotundos, que es el vampiro chileno,
una de las tres especies de vampiros
que hay en Amrica y la verdad es que
yo creo que el 99 por ciento de la
poblacin

chilena

ignoraba

que

existan estas especies. Lo ignoraba.

Yo tuve que mostrarlo, pero tuve que
cazarlo, tener las autorizaciones y
poder demostrrselo a la gente,
porque yo cuando hice el comentario
nadie me crey.
o Entonces ah te demuestra que

519

hay...detrs

del

chupacabras

descubrimos a los vampiros chilenos,

descubrimos la no desaparicin de los
gatos yofroy, estos linces chilenoargentinos, que estaban extintos y que
fueron capturados en la investigacin
dos muertos lamentablemente a tiros.
Pero est vivo, o sea todava quedan
especies de yofroy, tambin lo de los
visones, que son una plaga en el sur
de Chile y que tambin atacan y que
mucha gente los confunde con el
chupacabras.
o eso te demuestra que el mtodo
cientfico se puede utilizar y si
estamos hablando de ufologa, es muy
amplio,

donde

tu

puedes

meter

desapariciones

de

naves

en

el

tringulo

las

bermudas,

el

de

chupacabras

otros

tipos

de

fenmenos extraos y todo es parte de

520

una investigacin cientfica

o yo creo que esta investigacin
especficamente, cientfica, dentro del
tema OVNI porque muchos dicen que
el chupacabras es extraterrestre o es
la mascota de los extraterrestre. Da lo
mismo. Uno tiene que investigarlo,
esta investigacin en Chile se hizo y se
hizo durante muchos aos y se invirti
muchos

millones

de

privados,

incluyndome, muchos millones de

pesos viajando por todo Chile. Yo
tengo el orgullo de decir que conozco
todo mi pas gracias al chupacabras,
de Arica a Punta Arenas.
o hay un problema de fe, yo te habl al
principio que haba un problema de
creencias, de fe. Tu

crees... por fe

crees, si tu crees en Dios... si tu crees

por fe, nadie puede poner en tela de
juicio si tu crees por fe, si tu crees en

521

Dios, nadie tiene que probarte que

Dios existe. Si tu sientes que Dios es
real, es as. Si tu crees que los ovnis
existen, es por fe. Yo no te tengo que
llegar a probar que s existen o que no
existen. Tu puedes probar un caso que
tenga una realidad absolutamente
cientfica y que tiene explicacin, pero
no vas a poder explicarlos todos y ah
est el chiste.
o Entonces la objetividad es el proceso
que tiene que tener uno, previo al
conocimiento del caso y tienes que
mantener esa objetividad durante toda
la investigacin del caso, utilizando
todas

las

herramientas

posibles,

dentro de lo que es la prueba

cientfica, incluyendo la parte mdica
sobre todo psiquitrica y psicolgica,
cuando no hay algn dato visual, sea
fotogrfico, sea de grabacin de video
o del terreno que haya quedado

522

alguna huella o una marca. Tu tienes

que obviamente tratar con el testigo y
el testigo tiene que ser analizado
psiquitricamente y psicolgicamente
para demostrar que la persona no est
con algn trauma o con algn
trastorno.

cuando

el

proceso

concluye, tu tampoco pierdes la

objetividad

porque

tienes

que

mantenerte al margen del caso.

o El divulgador simplemente agarra
una imagen, la muestra, conoce, ley
en el diario, y habla del fenmeno y lo
habla en conferencias y lo difunde y lo
muestra, pero no hay un trabajo de
campo. El investigador investiga,
permanentemente sin terminar un
caso, o sea un caso nunca queda
cerrado.
o las

personas

crdulas

no

pueden

incrdulas

estar

escpticas.

523

Ninguna de las dos posturas, o sea yo

no puedo creerle a la persona cuando
me viene a contar ni le puedo no
creer. Tengo que estar al medio, tengo
que escuchar, tengo que ser fro,
tengo que estar claro que yo no voy a
tomar

una

determinacin

para

preenjuiciar que la persona me est

diciendo

la

verdad

me

est

mintiendo, dentro del proceso de

investigacin

eso

uno

lo

va

determinar.

Sobre el tipo de

S, absolutamente, la ufologa es una

abordaje

ciencia sin lugar a dudas. Aunque

cientfico que se

reconozco que hay muchas falencias y

instala en el A.U

que mucha gente que est en la ufologa

no tienen rigor cientfico ni utilizan
mtodos cientficos, simplemente van por
creencia o por divulgacin y creo que la
creencia es la que por fe hace a las
personas vivir una experiencia sin tener
un juicio... lo estn viviendo y es real

524

para ellos y as se mantiene.

Lo otro es los que son uflogos que

normalmente solamente lo utilizan esto
como medio de divulgacin del tema o de
divulgacin personal, entonces hay poca
seriedad y poca credibilidad porque
justamente el proceso que se utiliza no es
correcto y al contrario, es negativo
porque se utiliza ms para mostrar
imgenes de lucecitas movindose en el
cielo sin ningn tipo de explicacin y sin
que haya trabajo detrs.

hay mucha gente que es acadmica y

que se ha involucrado en la ufologa,
equipos en la Universidad de Chile,
equipos en la Universidad de Santiago.
El equipo de la Universidad de Chile fue
muy bueno en su tiempo cuando lo hizo y
fueron muy rigurosos pero duraron poco
tiempo, por problemas de recursos y del

525

tiempo de trabajo empleado por los

profesores

para mi esto es cientfico desde el

momento que existe gente que lo hace
con un mtodo rigurosamente cientfico
esto es cientfico. No voy a decir que no
es cientfico porque haya gente que no
ocupa el sistema, porque sera lo mismo
que ocupar la medicina y decir que hay
mdicos que utilizan mal el sistema
mdico entonces el sistema mdico no
existe, y no, existe y es cientfico.

La diferencia es el fenmeno anmalo,

porque el fenmeno anmalo te da la
posibilidad de cualquier situacin que tu
puedes eventualmente vincular con un
fenmeno OVNI, desde la abduccin, el
secuestro mental, el sueo, el trabajo
psquico, cualquier cosa, es decir con

526

todo y eventualmente el contacto directo,

que tu puedes explicar a travs de
fenmenos que ocurren espacialmente o
humanamente...que de repente uno no
tiene explicaciones. Refracciones de luz,
el problema de los aviones, las estrellas
que por el efecto de la tierra circular y
de la atmsfera que de repente parecen
saltar en el cerro, o sea que hay una
multitud

de

fenmenos

que

puedes

explicar finalmente un fenmeno OVNI,

pero no a travs de la investigacin del
fenmeno OVNI como tal , sino que de
esto mucho ms abierto que es el
fenmeno anmalo.

hasta Puerto Montt, digamos, que

hemos llegado en grupos masivos donde
hemos podido estudiar y conocer los
casos en terreno. Incluso donde las
autoridades policiales, investigaciones y
carabineros, nos llaman a modo de

527

pericia, donde no tocan el lugar donde

no se hace nada hasta que nosotros
llegamos a hacer la investigacin del
sitio y eso es un reconocimiento claro de
que nuestro mtodo es absolutamente
efectivo.

Tu puedes dar tu resultado en base a

que.. y lo das al testigo, a la persona que
ha pedido la investigacin o para el
equipo que hizo la investigacin y tu das
la conclusin final y tu te vas a quedar
con esa conclusin, porque obviamente
nosotros somos objetivos en ese sentido y
dentro de mi grupo hay gente que cree y
gente que no cree, pero nosotros
trabajamos neto dentro de lo que es la
objetividad. No nos casamos con decir
que es verdad o que es mentira, no nos
casamos con decir que son... que existen
o que simplemente hay un fraude en esto,
que no existe, que nada es verdadero

528

como no hay un mtodo... universitario

acadmico, que yo lo he buscado, lo
busqu con la Universidad Tecnolgica
Metropolitana, lo conversamos con la
Diego Portales y lo conversamos con la
Universidad de Santiago tambin, pero
finalmente, fue tomado la idea de hacer
una carrera ufolgica por la Universidad
de Santiago, el ao 2006 y no prosper.
Lo intentaron hacer, pero al final y voy a
ser sper grfico, creo que las personas
que participaban en esto ms que el
inters de que la gente aprendiera de
ufologa estaban interesadas en hacer un
negocio y en ganar plata a travs de la
universidad. As la objetividad la perdiste
al principio, por un motivo econmico

Lo mismo que si a una persona en la

universidad le ensean de forma burda o
de forma negativa la existencia del

529

fenmeno, el acadmico, profesor o sea

lo que sea en su carrera va a estar
prejuiciado.

Claro no puedes llegar a todos los

casos. O sea en este caso que tu tienes
que entrevistar al gallo, el caso es dentro
de lo normal, no tiene un rango superior
en importancia, vas a ocupar el tiempo
de los siquiatras, de los siclogos ya que
no hay otro tipo de documentacin, en
analizar a esta persona, que en el caso
nuestro pueden ser cuatro, ocho, diez,
doce sesiones de psiquiatra, de sicologa
y es plata... bueno, en muchos casos los
siclogos y los siquiatras a nosotros no
nos cobran, pero nosotros les ocupamos
el tiempo a ellos y ellos dejan de cobrar
sus horas de trabajo para trabajar con
nosotros. O sea uno tambin tiene que
tener... de nosotros un reconocimiento
por eso para mi es importante que si

530

tenga este proceso.

yo creo que debiera partir como una

especie de ramo electivo y de esa manera
ir creciendo hasta en un momento ser
parte de una carrera. Yo creo que esa va
a ser la manera ms clara, ser parte de
otra carrera, como una parte de pericia
policial, por ejemplo y participar en
otras

carreras,

como

periodismo,

sicologa, como las ciencias sociales en

general

Consideraciones


y

El resultado de los trabajos que hay

comentarios
por ejemplo en EE.UU. y en Europa,

relativos al futuro
principalmente y que nosotros con
de

la

ufologa
orgullo

tambin

podemos

ir

como saber
mostrando, se va a ver reconocido en
20, 30, 40 aos ms, cuando la gente
pueda realmente dar un peso mucho
mayor y haya una objetividad mucho
mayor y un conocimiento mucho

531

mayor.

nosotros tendramos que ser una

especie de acadmicos para ensearle
a la gente lo que es real y lo que no lo
es y las diferencias. Nosotros tenemos
que aprender primero a diferenciar y
saber

en

lo

que

estamos

reconociendo esas diferencias armar

los

equipos

multidisciplinarios

institucionales
para

poder

realizar la investigacin cientfica y

despus de eso enserselo a la
gente

creo que hay problemas graves de

fondo y creo que el tiempo solamente
va a poder determinar los buenos
trabajos que se han hecho hasta
ahora, como por ejemplo, un tema que
no tiene nada que ver con los OVNIS,
que es el chupacabras...

A m me gustara una carrera donde

532

participaran

en

gelogos,

esa

carrera,

astrnomos,

fsicos,

siclogos, para ver todo lo que

significa una malla curricular que ha
uno le permita tener un conocimiento
sper amplio, porque hoy da uno de
los motivos por los cuales tenemos
tantos casos sin explicacin es por la
falta

de

conocimiento

de

los

investigadores o por la... prejuicio de

las

personas

que

mediticamente

tocan el tema.

Entonces, qu se necesita para

esto?. Gente que sea objetiva, gente
que no tenga un prejuicio, gente que
no crea que los enanos verdes existen
y que sea de palabra tan... quizs es
feo lo que estoy diciendo yo, o que al
contrario

sea

una

persona

absolutamente creyente de la vida

extraterrestre y que es absolutamente
posible que nosotros aqu en la tierra

533

convivamos

con

cosas

que

no

conocemos. Ambas posiciones tienen

que llevar a la objetividad para poder
desarrollar

una

carrera

que

finalmente ojal pueda significar que

en

el

futuro

esto

tenga

el

reconocimiento por el hecho de la

legitimacin.

De todas maneras yo la sigo viendo

difcil, porque es demasiado autnoma
de la persona o de los grupos que se
estn llevando adelante hoy da.
Entonces no es fcil porque esto no se
est llevando con rigor acadmico, me
estoy refiriendo al futuro como una
carrera. No se est llevando con el
rigor suficiente como para que la
universidad o la institucin tenga la
oportunidad de abrir el espacio y que
sea

accesible

tambin

econmicamente que no solamente sea

visto por el negocio, sino que sea

534

visto, como un ramo optativo, por

ejemplo. Que sera muy interesante
partir desde ah, partir con un ramo
electivo y partiendo ya con un ramo
electivo, tener la oportunidad de ir
creciendo en el tiempo para llegar
finalmente a transformarse en una
carrera o parte de una carrera. Yo
creo que los que hacen pericias
policiales debieran de tenerlo, no es
cierto?, por ejemplo, dentro. El
trabajo

periodstico,

tambin

considero que lo debieran tener, por

ltimo como un ramo, para que la
gente fuera conociendo ms de este
tipo de cosas, porque se toca el tema
de los fantasma, los brujos, el
chupacabras o de los ovnis.

Connotaciones
de

Perspectivas

el equipo de la Universidad de

sobre las lneas

Santiago

estaba

dotado

de

535

conocimientos y

argumentativas

escpticos... si tu tienes escpticos no

perspectivas

escpticas.

vas a llegar nunca a ninguna cosa,

relativas

las

porque si tu ves una lucecita en el

hiptesis

cielo no vas a analizar la imagen para

temticas de la

poder determinar de qu se trataba...

Ufologa.

ah no, esa lucecita es un satlite o es

un avin o es tal cosa... y con
explicaciones a priori, el mtodo
cientfico tampoco sirve

ellos son en el fondo ms cazadores

de uflogos. No son cazadores de
fenmenos

anmalos,

ellos

son

cazadores de los que cazan... de los

que

buscan.

Cazadores

para

normalmente destruir, ah esta el

objetivo de ellos, es demostrar que
ellos tienen razn.

yo soy buen squico en este entorno...

en esta mesa, en mi casa, puede que
no sea un buen squico fuera de este
lugar. Si para hacer el mtodo

536

cientfico yo tengo que encerrarme en

un

lugar

totalmente

aislado,

mi

mtodo puede no funcionar y puedo

seguir siendo un excelente squico.
Entonces al final la otra persona que
es escptica va a buscar cualquier
argumento para decir que esto no es
real, que esto no tiene asidero, que
esto no pas as, que esto no fue de
este modo, argumentativamente puede
ser interesante pero en el fondo de la
realidad

de

la

investigacin

cientfica... Claro que buscan que no

es real, si alguien busca que no es
real, ya est... yo entiendo que dentro
de la objetividad yo puedo mostrar...
te puedo intentar demostrar que no es
real pero si yo siento y creo desde el
principio que esto no es real, puedo
perderme caminos o huellas o formas
de trabajo absolutamente objetivas en
el camino, las pierdo

537

las

personas

respuesta,

que

buscan

normalmente

una

buscan

porque tienen una falencia dentro de

s. Nosotros todos, queremos saber
ms, hay personas que lo quieren
saber todo y ese es el gran problema.
Cuando nosotros creemos saberlo
todo, tenemos una gran equivocacin,
tenemos un gran error en nuestros
fundamentos, nosotros no lo sabemos
todo. Esa es yo creo la crisis del
escepticismo,

la

crisis

del

escepticismo est en que ellos buscan

que alguien quizs ha de demostrar
que quizs ellos no lo saben todo.
Gran error, no hay que buscar, ellos
deben de saber que no lo saben todo.
Los seres humanos somos falentes de
la realidad total. Nosotros hoy da
conocemos el universo hasta donde lo
hemos visto, no sabemos que hay ms
all, o sea nosotros no podemos

538

buscar a dios, pero a lo mejor est

detrs de la ltima estrella

Perspectiva sobre
las

lneas

hoy da la gente est buscando un

camino nuevo que es de fe, que es de

argumentativas

fe. Incluso algunos niegan a Dios, ok,

creyentes.

pero sigue siendo de fe. Es una

reestructuracin en lo que uno dice la
imagen que se tiene de la divinidad,
el hombre de por si crea divinidades
desde el momento en que... crea la
conciencia. La conciencia te crea una
realidad... para nosotros tenemos que
objetivizar la realidad, ese es el
trabajo

difcil,

objetivizar

la

realidad.

O sea si tu tienes escpticos, ests

sonado, vas a aprender sper mal. Si
tu tienes fanticos creyentes en la vida
extraterrestre tampoco vas a aprender
nada, porque te van a ensear todo

539

desde un punto de vista sin una

perspectiva o rigor cientfico, rigor de
objetividad para poder llegar a una
conclusin. Tiene que ser muy claro,
creo que tiene que ser muy transversal
a los conocimientos generales de las
personas, para poder ser enseado de
esa manera, para que las personas se
lo tomen ms enserio.

han llegado grandes conglomerados,

incluso

con

bastante

financiamiento

importantes,

para

de...
estas

reuniones entre personas escpticas,

que no lo son pero que son uflogos
todas

participar

conclusiones

importantes

llegar

de

la

ufologa

Evaluacin de la
penetracin
discurso

del

a hiptesis extraterrestre es parcial,

explica una parcialidad del fenmeno, la

540

vinculante

entre

fenomenologa es muy amplia y dentro de

las no explicaciones, las tesis o hiptesis

OVNIS
Extraterrestres.

que existen sobre la existencia de vida

espacial...

est

bien,

pueden

ser

absolutamente verdaderas, hay diferentes

mtodos. Nosotros hoy da tenemos
espionaje a nivel squico, por lo cual no
podemos pensar que una civilizacin,
una forma de vida distinta a la nuestra,
pueda viajar mentalmente y estar con
nosotros y nosotros a lo mejor, visualizar
sombras, figuras o luces a travs de un
espectro o de una dimensin a otra y que
son simplemente un viaje mental, por
qu no?. Puede ser totalmente posible...
alguien

me

dira

oye

estas

fantaseando. S, pero los espas squicos

existen y se utilizaron en la guerra fra,
tanto por parte de la unin sovitica
como por parte de Estados Unidos.
Entonces

es

absolutamente

real,

cualquier persona que desconoce el tema

541

me

dice

oye

ya

ests

hablando

tonteras, pero no son tonteras, estoy

hablando de ciencia, estoy hablando de
algo que es real y se utiliza y que se
financia

imagnate que el proyecto stargate,

el proyecto stargate fue documentado y

financiado durante aos y tiene tantas
aristas

muy

desagradables

incluso

utilizando a gente contra su voluntad o

que no saban para que estaban siendo
utilizados. Tiene partes muy malas el
proyecto

stargate,

pero

hay

que

informarse un poquito de la importancia

que tiene el trabajo de stargate en
cuanto a la... al conocimiento del
fenmeno OVNI...

hay vida a ciento treinta, ciento

cincuenta, doscientos y hasta trescientos

grados Celsius, cuando pensamos que

542

cualquier forma de vida se calcinara y

hoy da lo han documentado y se ha
grabado y no les pasa nada. Tenemos
formas de vida que no se congelan, a los
cuarenta, cincuenta, sesenta grados
bajo cero y caminan y se mueven y
cazan

viven

tranquilamente

temperaturas en las cuales el ser

humano

estara

absolutamente

congelado.

nuestros parmetros de vida no son

los parmetros de vida para otros y

nosotros tenemos que reconocer de que
cada vez tenemos que ir aprendiendo
ms, o sea tenemos que ver un poquito
ms all de nuestras narices, donde
tenemos

los

lentes

afirmados.

La

realidad va ms all de nosotros

mismos.

543

Matriz Segmentacin tipo entrevista: Diego Ziga

CATEGORA

SUB CATEGORIA

SEGMENTO O PRRAFO SELECCIONADO

544

I. Connotaciones, y

Especificaciones

Especificaciones

autodiscursivas; experiencia

autodiscursivas de

personal de acercamiento al

Bueno, me paso como a mucha gente, lo que

ocurre siempre. Uno se interesa en el tema
buscando algo maravilloso, algo que te

investigadores,

tema
rompa los cnones y esto siempre pasa

uflogos e informantes
cuando uno es mas nio, uno siempre esta
calificados dentro del
buscando duendes, fantasmas,
A.U. (nivel relacional).
extraterrestres y en este caso , yo me
termine yendo por el lado de los
extraterrestres()

() cuando uno comienza esta mas

amarrado a esa idea , cuando uno es chico no

empieza en hiptesis psico-sociologicas ni
nada, es una relacin mas ingenua, uno se
imagina el plato volador con los tres
marcianitos y ya.

parte un poco de eso y adems de la lectura

de diarios, con las noticias de los aos
ochentas que aparecan sobre el tema OVNI
... me interesaba recortar esa informacin y
leyendo libros de algunos autores no de J.
J. Bentez precisamente . De otros
escritores de Jonh Keel por ejemplo, un
icono de la para ufologa estadounidense, fue
uno de los primeros libros que yo le.

545

Tipos

de

relacin

A estas alturas ya no me interesa nunca

existente entre personas y

me interes tampoco hablar con testigos ,

agentes con actividad en

que decan que vean luces, no, no era lo mo,

el A.U y/o

pese a que soy periodista no estaba en mis

cercanos al

tema.

planes salir a entrevistar a esa gente, porque

me parece que son ancdotas y para
ancdotas estn los coleccionistas de
historias , esta Jorge Anfruns, estn los otros
, los que salen a preguntarles a la gente lo
que ve

()esto es igual que en cualquier disciplina

en realidado sea, en la universidad tu
tambin te metes a estudiar filosofa griega y
empiezas a cachar cuales son los grandes
filsofos griegos, cuales son las tendencias.

Es una cuestin que se da de forma natural. Y

si te metes a full en la ufologa empiezas poco
a poco a ver sabes que esteeste esta

loco o no, este tipo es seco, o este como que

tiene aciertos y de repente watea su
resto(sic)

() tienes desde Jaime Maussan;

dicindote que estn los OVNIS de plasma

y tu ya te das cuenta de que esta medio raro

hasta, que se yo phill Klass que tenia esa

546

Connotaciones y

Sobre

el

tipo

de

conocimientos sobre el

preguntas

que

dilogo entre ciencia

responder la ufologa

la ufologa no tiene objeto de estudio

debe
material, lo que hace la ufologa es
investigar algo que no es... que investiga la

formal y

actual.
ufologa?, objetos voladores no identificados,

Ufologa.
o sea que investiga? alguien deca, no
recuerdo , algn escptico espaol deca
bueno, los objetos voladores no identificados
pueden ser cualquier cosa, pueden ser un
vaso entonces que estudia la ufologa?

es como los criptozoologos, donde se da la

paradoja de que ellos buscan animales

desconocidos pero apenas los encuentran si

es que los encuentran porque nunca han
encontrado nada pasan a ser parte de la
zoologa, entonces para que esta el
criptozoologo?, para nada.

()a mi no me interesa que expliquen el

caso, a mi me interesa ver la cosa en su
globalidad

a mi me gusta leer los libros, me gusta ver el

fenmeno mas grande , como una cosa mas
global. No como un seor Juanito que vio
una luz , sino como los cien mil Juanitos que

547

Sobre el carcter de las

Paso con Ballester Olmos en Espaa

interpretaciones
tambin siempre preocupado de hacer
concebidas en el A.U.
estadsticas y que se yo , de buscar una
correlacin con los avistamientos

esta el clsico dicho de que la persona o el

testigo es el protagonista o el observado?...
yo digo que si, que es el testigo el
protagonista, el testigo es el que da todo, el
que te entrega los datos, el que te dice lo que
siente y lo que vio.

Y un testigo te dice una cosa y otro te va a

decir una cosa distinta porque los
protagonistas son distintos.

un campesino que vio una luz y va a tener

un discurso totalmente distinto que el de un
tecnlogo medico que vio una luz en la
ciudad, chachay?... o sea depende de donde
ests instalado es el discurso que vas a
armar.

t puedes ver que parten viendo una luz y

despus empieza a evolucionar y despus ya
no es una luz sino que es un plato y ya no es
un plato solamente sino que adems es un
plato de color gris y ya no solamente es un

548

Sobre

el

tipo

de

esta Aime Michel que tiraba las Ortogenias

abordaje cientfico que

en los cincuentas, buscaba los
se instala en el A.U
desplazamientos, ocupando formulas
matemticas que sala de eso , nada o
sea... de hecho en chile ahora tambin hay
algunos que buscan ortogenia, pero ya
estamos en el ao 2008, entonces yo creo
que ciertas cosas hay que ir dejndolas de
lado porque se sabe que ya no sirvieron.

Algunos cientficos intentaron explicar el

tema OVNI desde el punto de vista cientfico
y es que no se puede, porque no es un
fenmeno cientfico estrictamente, es un
fenmeno ms bien psicolgico, sociolgico
si se quiere.

no vas a poder por medio de un ejercicio

matemtico, de una ecuacin explicar un
avistamiento de OVNIS. Pero si son
cientficas desde el punto de vista de las
ciencias sociales. O sea, son las ciencias
sociales las llamadas a investigar el tema
ovni , no los fsicos si es que bueno es
que ah se produce esa paradoja de que si es
un fenmeno fsico si podra un fsico

549

Consideraciones

y

Yo tengo la esperanza que la ufologa

comentarios relativos al
desaparezcapero he tenido varias
futuro de la ufologa
discusiones con otros interesados en el tema,
como saber
que me recuerdan que la ufologa desde que
parti ha pasado por varios altibajos.

ahora pasamos por un bajn de los peores,

hace cinco o seis aos que no pasa nada con
el tema ovni. Y todo lo que se publica nuevo
son casos clsicos y es como volver a lo
mismo

las abducciones en general son cosas

nuevas, pero al final ninguno de sus casos es
tan impresionante como para que hablemos
de el ahora ni nada, ningn avistamiento
nuevo da pie para nada, o sea yo creo que
esta en un bajn y es un bajn natural,
porque no tienen nada nuevo que aportar o
sea ya despus de que te violaste a cuanta
cabra en su pieza con los extraterrestres que
puedes hacer no hay nada mas que hacer.

Otros me dicen no, esto va en bajn, pero de

aqu a tres aos mas vuelve, porque es una
cuestin cclica. yo espero que no, que no
vuelva pero va a volver.

550

Connotaciones

Perspectivas sobre las

conocimientos relativos

lneas

escpticas.

O sea, donde esta el plato volador

argumentativas
estrellado, donde esta el tornillo gente que

las

hiptesis

se pregunta eso, sobre el objeto ufolgico

temticas

de

la
permanente los mexicanos hablaban, los

Ufologa.
mexicanos escpticos hablaban del objeto
ufolgico permanente, que es esto que no
vamos a analizar, porque ya son 63 aos de

ufologa y donde esta el tornillo, donde esta el

pedazo que nos permita decir sabes, esta
cosa si es marciana o extraterrestre, pero no,
no esta y los que estn son siempre
truchos.

yo claramente tirara para el lado

escptico

el escptico se diferencia del uflogo

clsico, como lo conocemos hasta ahora, en
el sentido de que el uflogo clsico esta
dispuesto a creerlo todo.

Porque en realidad es una actitud de vida,

eso es, el escepticismo en general es una
actitud de vida. Tu no vas por la vida
creyndole a todos los polticos, no vas por
la vida creyndole a todos los tipo que se
paran en la esquina a vender y comprar

551

Perspectiva sobre las

lneas

o sea no es ufologa que venga un tipo y

argumentativas
me diga que esta en contacto con los

creyentes.
extraterrestres de no se que universo y que
tienen una constelacin de nose que y una
agrupacin de ancianos sabios que toma las
decisiones no , eso no es ufologa

tu crees que los marcianos van a venir a

hablar con los uflogos?, no, van a venir a
hablar con los cientficos. O sea , yo no voy a
ir a buscar a jaime Maussan para
entenderme

Hay un uso y un abuso de este discurso que

se armo , o sea , hay tipos que cachan que
ac hay plata, sobre todo en el verano se
mueve plata, porque tu vas a Cartagena, vas

al Quisco y vas a Via a dar conferencias y se

te van a llenar. y Cmo llenas tu

exposicin?, con el caso de la seora Sofa en

Punitaqui, que vio como se moran sus
gallinas en una noche y ella dice que es
algo sorprendenteetc., etc,

552

Evaluacin

de

la

penetracin

()ese es el discurso que nos venden

del
adems, si tu vez OVNIS o sea t asocias

discurso

vinculante
inmediatamente con naves extraterrestres, es

entre

OVNIS

y
una cuestin que ya esta instaurada y uno

Extraterrestres.
hace esfuerzos sobre humanos e ingenuos

por diferenciarlos, pero al final no se puede.

()cuando salen estos tipos que dicen; no,

es que yo me contacte con un extraterrestre y
venan en un OVNI y era verde, tenia los
ojos medios almendrados y otros son
cabezones y ah se hace el vinculo
entonces

Tu haz visto a los grises, el tpico dibujo de

los grises, que son de cabezas enormes y
cuellos chiquititos, eso es fsicamente
imposible, porque ese cuello se quiebra a la

primera nadie se fija en esos detalles, nadie

se fija que tienen las patas tan flacas que no
soportaran el peso de su cuerpo pobres
marcianos

en la medida que se va generando la

creencia se hacen pelculas sobre
extraterrestres y esas pelicular refuerzan la

creencia previa. La gente ve la pelcula y dice

553

Matriz Segmentacin tipo entrevista: Rodrigo Fuenzalida

CATEGORA

SUB CATEGORIA

SEGMENTO O PRRAFO
SELECCIONADO

Connotaciones, y

Especificaciones

A raz de haber observado un OVNI

Especificaciones

autodiscursivas ;

a los 13 aos derechamente,

autodiscursivas

experiencia

observe un objeto volador no

de investigadores

personal

de

identificado, la observacin fue muy

y uflogos

acercamiento

al

evidente porque el objeto no estaba a

dentro del A.U.

tema

mas de 25 metros de distancia.

(nivel

Lo que mas me choco, hasta hoy da

relacional).
no se como digerirlo. Es que estaba
viendo algo que no exista es decir
lo primero que hago decir; estoy
viendo algo que no existe.

Mira, a mi me llamo la atencin el

tema la interaccin de la la
situacin de interaccin con el objeto
me llamo la atencin. Porque estaba
tan encima yo vi una reaccin que

554

yo interprete como que los tipos no

queran ser vistos o no queran
provocar mayor problema

Y esa situacin de probable, lectura

ma, de interaccin y que la chica
grita y arranca es lo que a mi me dejo
mas para adentro tambin. Entonces,
a partir de eso empiezo a buscar
informacin, pero empiezo a buscar
informacin sobre la posibilidad de
contacto con estos monos.

Primero escuchaba al Patricio

Varela, que fue fundamental. Cuando
escuchaba al Pato Varela, era nio,
tenia unos trece aos y trataba de
buscar testimonios parecidos a los
mos.

en la literatura, Antonio Ribera en

ese minuto, Bentez. Recuerdo que
haba algo de Valle tambin...
Estaban los libros el informe Hynek,

555

me iba a meter all a la feria chilena

del libro a cachar. Pero, ya de repente
esa cuestin se me apaciguo, fue un
momento, llego un momento en el que
recorte noticias de los diarios, pero
despus se me fue.

Y el inters me vuelve nuevamente

despus de otra observacin en
tranque Digua en Parral.

Aos despus, haba salido del

colegio, estaba trabajo, yo trabaje dos
aos antes de entrar al ARCIS, me
toc ver un avistamiento mientras
hacia un retiro practicando kunf fu en
la cordillera, y ah me volvi de
nuevo.

Despus de esa interaccin me lleg

el libro de Benitez, OVNIS S.O.S. a
la humanidad y lo encontr
increble, esto puede ser si me pasan
esas cosas cachai?, y ah ingres a

556

RAMMA el 82, 83 por ah.

Con el inters de ver que

herramientas tenan estos gallos para
hacer una lectura de los ovnis y me
interesaba la interaccin, estos
avistamientos programados, bueno y
reconozco que me empec a encontrar
con una cuestin netamente religiosa
y a bancarme un poco todo el discurso
en funcin de ver algo eh .. y bueno,
nunca paso nada tampoco

Despus ingrese al ARCIS y en el

ARCIS me encontr con un amigo que
me haba hablado el tema de que los
franceses tenan una investigacin
oficial , que en Europa haban
estudios de sociologa en torno al
tema y que haba un inters
importante sobre el tema..

Hice un trabajo en la universidad en

ese minuto, tena como profesor al

557

Humberto Lagos, en sociologa de las

religiones, sobre los grupos de
contacto... Ah acote y despus supe
que haban otros trabajos sobre las
neo religiones tecnolgicas

Creo que el fenmeno OVNI es uno

de los pocos fenmenos que engloba
mltiples instancias de la ciencia, es
decir, tienes que tener conocimiento
de psicologa, antropologa,
sociologa , arqueologa , fsica,
matemtica y me he dado cuenta
que es un buen argumento para que la
gente joven y la gente en general
reflexione. Por eso me gusta
comunicar, por eso hago muchas
cosas en televisin.

558

Tipos de relacin


existente

entre

personas

La idea de formar AION fue a raz

de una de las fundadoras, la Soledad
Chacon que esta chica andaba en

agentes

con
Inglaterra y conoci al doctor John

actividad

en

el
Mack

A.U y/o cercanos

al tema.

Entonces de ah formamos AION. La

idea era hacer soporte un poco de los
trabajos de Mack y tenamos dos
objetivos, primero un objetivo de
investigar y el segundo de
comunicar.

Las dos fundadoras que eran

comunicadoras las dos, la Soledad
Chacon y la Paola Balaje eran secas
en ese sentido, se dedicaron mucho al
tema de difusin ()y ah me sub
arriba del carro, porque lo encontr
muy entretenido empezar a conocer lo
que pasaba en Chile a travs de tu
discurso, es decirporque a partir de
las conferencia y de los programas de

559

televisin empiezas a tener un mapeo

de lo que realmente estaba pasando,
porque se te acercaba mucha gente y
eso lo encontr muy bueno.

Ha habido una brecha que separa la

ufologa del marketing, la del fraude ,
de la ufologa cientfica

A veces aparecen grupos de acuerdo

al lder de turno tambin con
afanes muy protagnicos y se plantean
esquemas que son a mi entender un
poco estriles ... conventillos y
cosas

Hay una especie de competencia por

quien tiene el mejor plato bueno y
eso tambin se da en el mbito
acadmico, en el mundo cientfico se
da absolutamente lo mismo ()

Falta una posicin de los uflogos ,

un grado de integracin mayor, por lo

560

menos hoy da, esta cuestin esta

mucho mas dira yo ... desaparecida o
esta under

Es lo mismo, como los gallos en la

universidad, que lo nico que quieren
es publicar y sacar antes que el otro
()exactamente lo mismo pero con un
nivel mas bajo es decir tipos que
son menos rigurosos y que tratan de
sobre salir con algo y tratan de
trascender

Connotaciones y
conocimientos

Sobre el tipo de


preguntas

Tu tienes dos vertientes, ()la

que
primera a nivel de las ciencias

sobre el dilogo

debe responder la
humanas hay un fenmeno interesante

entre ciencia

ufologa actual.
que se ha dado, que es el fenmeno de

formal y
las neo- religiones tecnolgicas, que
Ufologa.
es un fenmeno a mi entender psicosocial , que tiene como foco la
posibilidad de que el fenmeno OVNI
sea de origen extraterrestre y tenga

561

contactos con el ser humano.

Otro lado, el fenmeno OVNI, se

justifica del punto de vista tcnico
aeronutico, desde este punto de vista
estn los suficientes casos que indican
que una porcin importante del
mundo aeronutico del mundo de la
gente de la fsica, del mundo de la
gente vinculados especialmente al
trafico y control areo, ingenieros
aeronuticos, ingenieros
aeroespaciales involucren en el
tema.

El fenmeno OVNI se justifica

bastante, desde el punta aeronutica y
la aplicacin de todo lo que es la
fsica espacial, la termodinmica,
toda el rea de la fsica vinculada al
espacio.

Hay que ver que ver desde las

ciencias humanas que esta pasando

562

tambin, que para mi es re

importante, porque probablemente es
un fenmeno que como fenmeno
fsico , como se ha reconocido , puede
que este muy fuera de ser atrapado
por nuestras tecnologas, es decir
meterlo a un laboratorio y todo eso
debe ser complicado agarrar un
ovni pero hay consecuencias en lo
psico-sociolgico que son importantes
medirlas

Sobre el carcter


de

Ahora, me he especializado un poco

las
en el tema de la interaccin, me he

interpretaciones
dedicado a trabajar mucho con
concebidas en el
informes de encuentros con
A.U.
humanoides ac en Chile... estoy en
este momento focalizado en un sector
donde se han producido en este ultimo
ao tres encuentros con un
humanoide

..el proceso de ruptura de esquemas

563

mentalesespecficamente hay un
punto, que es un punto de quiebre, que
yo lo viv, cachay el tipo ve algo que
no puede explicar y que es algo que es
muy evidente y que no le cabe en su
estructura. Al no caberle en sus
estructuras, el discurso que hay para
identificar eso es tipos como
estatuas, de ms de dos metros y
medio de altura, que flotaban sobre el
suelo.

Aproximaciones en todas las

categoras de encuentros cercanos me
interesan. Aproximaciones de OVNIS
a menos de 150 metros de distancia,
encuentros del primero, segundo y
tercer tipo. En los encuentros del
segundo tipo tambin tenemos
algunas situaciones clasificadas

564

Sobre el tipo de

Pasa que la ciencia como

abordaje
instrumento es netamente eso, un
cientfico que se
instrumento ahora, esta la
instala en el A.U
comunidad cientfica , que es una
comunidad de personas con valores,
emociones , que pasamos mas a una
cuestin netamente psicosociolgica.

Yo creo que en este minuto nosotros

hemos tenido una muy buena llegada
a las universidades fjate que yo
todava no he podido ver la oposicin
en bloque, que te chante y te diga
hasta aqu no mas llegamos.

Implica muchos discursos y de quien

venga es como tambin la ciencia
como institucin es como te recibe

ahora , me encuentro que gente,

como un tipo del GEPAN, que tomo
contacto y es uno de los atos que

565

vamos a tener en chile, que es uno de

los redactores del informe cometa, es
un doctor en fsica que viene a chile ,
que viene ac a la silla a dar clases y
nadie le dice absolutamente nada

Lo que si hemos tenido colaboracin

en anlisis de laboratorio en USACH
y en el ciclotrn de la U. de Chile, el
profesor vila del ciclotrn nos ayudo
en un anlisis de material los tipos
se entretienen mucho , el cientfico
duro, el gallo que tiene la ciencia
como factor instrumental se entretiene
cuando le entregas este tipo de
cuestiones.

despus de haber hecho un taller

en la UTEM, tres congresos con el
apoyo de la Universidad de
Santiago ha sido entretenido
aunque la verdad es que mi inters es
otro, para mi un conocimiento va

566

sobre los factores institucionales, el

conocimiento en si mismo esta que
las instituciones en el tiempo se
adapten o no es un problema del
hombre. Para mi el tema es la verdad
, que es lo que esta pasando , nada
mas que eso

Desde el conclave de Tarrytown creo

que hay una marca, efectivamente hay
un antes y un despus, este en
conclave de Tarrytown, esta el
informe cometa muy cuestionable
esta pero ah hay algo tambin yo
discrepo de algunas cosas pero hay
algo

La ufologa cientfica , que trata con

las tcnicas de la ciencia aproximarse
al fenmeno.. Porque finalmente eso
es lo que hacemos insisto, tu
agarras un instrumento de medicin y
lo aplicas al observador y esa es una

567

cuestin netamente de conciencia.

El tema discursivo siempre ha sido

radicalmente importante para la
direccin de una sociedad y la
construccin de la cultura, la cultura
esta hecha en base a un discurso, en
base al relato. Entonces seria una
estupidez, a mi entender, tratar de
quitarle significado a lo que ha hecho
de la condicin del hombre, su
inteligencia, su herramienta mxima,
que es el discurso y el relato.

Uno de los aspectos mas relevantes

en investigacin OVNI es que hoy da
si tu puedes tener evidencia
audiovisual del fenmeno y contrastar
esa evidencia visual con los relatos
()

Es decir tu tienes una evidencia que

puedes reducir a un laboratorio y
decir mira este objeto de acuerdo al

568

punto de observacin tiene tal medida,

se iba desplazando a tal velocidad,
probablemente iba emanado tal
cantidad de energa para producir
esto

()Creo que proyectos como el

Hessdalen en noruega ponte tu y lo
que hemos hecho en Radar que hemos
logrado captar fenmenos realmente
asombrosos.

La funcin del testigo sigue siendo a

mi entender un foco de
cuestionamiento, es decir hoy da hay
que tener mejores herramientas para
discriminar el grado de de
veracidad hay que trabajar con
nuevos ndices, nuevas formas de
medir la opinin porque hoy da el
problema que hay es que la gente
tiene mucha opinin sobre el tema

569

Consideraciones


y

Si hay una aproximacin, creo,

comentarios
mayor y prueba de ello es la

relativos al futuro
institucionalizacin que ha tenido el
de

la

ufologa
tema en el mundo en este minuto,

como saber
prueba de ello es lo que paso con
Francia, este ao, prueba de ello es lo
que paso con Inglaterra y hasta con
el ejercito de chile, con el tema de
Rodrigo bravo. Que ese fue un hito, un
hito histrico que un capitn haya
sido autorizado por el ejrcito a
presentar su tesis como piloto sobre
el tema y que haya sido apoyado

A la ufologa yo la veo como la

aplicacin de distintas herramientas
del mtodo cientfico al testigo y a un
fenmenoeso tenemos ya las
herramientas para investigar este
fenmeno, no necesitamos crear una
disciplina externa.

Yo creo que se estn dando

570

condiciones tan buenas hoy da que no

hay que desaprovecharlas , desde la
perspectiva de que las puertas cundo
estn abiertas tu te las puedes auto
cerrar cuando dedicas tu tiempo
exclusivamente a fatalizar la ufologa

Ese es el punto para mi mas critico,

cuando en trminos comunicacionales
la ufologa se transforma en un circo
empieza el descrdito, en decir estos
son todos iguales. Hoy da menos mal
que no ha pasado.

La ideologa del mercado se esta

metiendo en todos lados y todo se
transforma en mercanca eh... si, lo
ideal es yo no tengo ningn asco en
que la mercanca sea buena, pero que
no ests por una cuestin netamente
econmica ests engaando a la gente
todo tipo de asuntos.

571

Connotaciones y
conocimientos

Perspectivas

El ultimo debate que tuve con un

sobre las lneas

escptico fue en la radio W... fue junto

relativos

las

argumentativas
con un gran comunicador de la

hiptesis

escpticas.
ciencia que es Arturo Gmez , del

temticas de la
observatorio El Tololo y fue bueno
Ufologa.
porque por primera vez no me rebati
nada, no me rebati absolutamente
nada , todo lo contrario el estaba de
acuerdo con todo, aunque sonara
raro

Lo que pasa es que el discurso

escptico esta siendo acomodado al
tema de la hiptesis exclusivamente
extraterrestre, exclusivamente se
agarran de cuando tu te agarras de la
hiptesis extraterrestre ah estas
metido en camisa de once varas, pero
de ah no salen.

572

()yo creo que para entender esa

argumentacin hay que entender al
sujeto de donde proviene y de donde
construye su tipo de argumentos, es
mas bien una explicacin psicolgica,
que representa un limite para
acercarse a entender la realidad en
trminos mas amplios.

()eso viene del juicio, del

condicionamiento de una ideologa
que venia con el concepto de control.
Con el mtodo cientfico creemos en el
control.

El tema del control esta limitado

exclusivamente a la capacidad del
hombre que tiene de asir la realidad,
pero si fuera as entonces la
astronoma no seria nunca
ciencia() .

Yo tambin podra decir mientras

yo no vaya a saturno, mientras yo no

573

entre en un hoyo negro el resto

tambin es pura teora que no tengo
forma de confirmar ()las pruebas de
espectro pueden ser cualquier cosa.

Es la forma como yo me valido,

como yo tambin me identifico y soy
parte de un grupo determinado con el
cual tambin tengo bonos pero el
problema que ha tenido el
escepticismo en el tiempo es que esas
posiciones hoy da han sido criticadas
desde las ciencia mas dura no de la
ciencia ideologizada, de la ciencia
mas dura

CSICOP y todos esos grupos, a mi

entender son grupos ideologizados,
que no hacen ciencia pura, hacen
ciencia desde la ideologa. Es decir ,
la critica que hacen es una critica
filosfica mas que cientfica, porque a
veces no apuntan al dato no

574

apuntan al dato, no son capaces de

contribuir con dar una explicacin del
dato pero que sea convincente

Estos fsicos que te nombro. Decan;

nosotros creemos que el fenmeno
OVNI si se puedelos investigadores
que se involucraron aprendieron algo
siempre, tuvieron algo que aprender.
Y que ya era hora, deca uno de estos
tipos de quitar el sesgo que hay sobre
estos nuevos fenmenos y enfrentarlos
de manera madura, es decir ver lo que
esta pasando, sin prejuicios, porque
estos son personas que no estn
ideologizadas.

los escpticos ()Si tu te fijas el

ruido que hacen es mnimo, no son
considerados hoy da para debates
mayores, tu no vez una accin
acciones institucionales, donde si
intentan explicar todo este tipo de

575

fenmenos

Perspectiva sobre
las

lneas

He tenido un inters muy grande en

la parte netamente investigacin,

argumentativas

especficamente en la investigacin

creyentes.

me interesa la interaccin del

fenmeno ovni, de la interaccin
mayor, la posibilidad de un contacto,
todava estoy convencido que estos
tipos que hay posibilidad de
estimularlos y hay posibilidades de
respuesta.

Hicimos ponte tu , un documental en

la localidad de san clemente, donde
recopilamos una serie de testimonios
en Vilchez, es una zona caliente,
Vilchez, el sector de Colbn y ahora
hay casos de interaccin muy muy
evidente, es decir hay un caso que
es como el Trans en Provence
chileno.

576

El nico factor de tensin fue cuando

trata de hacer una negacin del
fenmeno OVNI , que los OVNIS no
existen y yo le digo estimado Arturo,
Ud. Ha visto los informes de los
franceses, que publicaron 600 y sus
colegas del centro espacial de
Francia ah no tenia idea me
responde y ha visto los 7000 informes
de los britnicos, el caso Bentwaters
a no , no tenia idea, no tenia
ideavoy a tener que examinar

Yo creo que hay cosas que son

explicables desde el punto de vista
psico-sociolgico , desde el punto de
vista patolgico, que tienen una
raigambre en esa lnea , pero eso no
explica todo el fenmeno OVNI

deteccin instrumental ,
demasiados parmetros en comn
entre observaciones de testigos

577

mltiples que ven fenmenos a no mas

de treinta o cuarenta metros de
distancia. Que tienen todas las
posibilidades del mundo de ver las
caractersticas, las formas de
interaccin con el medio ambiente
externo, que no se reduce a una
explicacin tan fcil.

Evaluacin de la


penetracin

Yo tampoco me meto en el discurso

del
de que son extraterrestres, entonces

discurso
tampoco me pueden criticar de poco
vinculante

entre
riguroso, porque yo no se lo que

OVNIS

y
son

Extraterrestres.

578

Matriz Segmentacin tipo entrevista: Gustavo Rodrguez (CEFAA)

CATEGORA

SUB CATEGORIA

SEGMENTO O PRRAFO
SELECCIONADO

Connotaciones, y
Especificaciones

Especificaciones

mi profesin dentro de la direccin de
autodiscursivas ;
aeronutica civil es de controlador del

autodiscursivas

experiencia

de investigadores

personal

trancito areo, una de mis primeras

de
destinaciones una vez egresado fue el
y uflogos

acercamiento

al
aeropuerto de Chacayuta en Arica, ()

dentro del A.U.

tema
mientras yo realizaba mis labores

(nivel
cotidianas de control de trancito areo
relacional).
en la torre de control de arica,
empezaron a aparecer informaciones
de pilotos que reportaban haber visto
luces extraas al comienzo en la
mayora de los casos de noche, que
escoltaban

esos

vuelos

nocturnos,

sobre todo viniendo del sur hacia el

norte. Y eso me empez a interesar, a
llamar la atencin, esto que los pilotos

579

reportaban que era muy extrao y me

empec a documentar

Con el tiempo empec a escribir
algunos artculos en una revista de la
direccin de aeronutica, una revista
interna, y ms que nada dando
informacin

sobre

lo

que

estaba

pasando, sobre los reportes que daban

los pilotos, sin hacer mayor comentario
ni

interpretacin

de

los

hechos,

solamente mostrarlos

Y a su vez le ped a los colegas de todo
el pas que tambin hicieran lo mismo,
para ver si estos fenmenos se podran
estar produciendo tambin en otras
latitudes del pas. Y as fue, me
empezaron a mandar informacin,
entonces yo empec a comunicar este
tipo de cosas y ya me hice mas o menos
conocido dentro de la direccin de
aeronutica con un calificativo no

580

muy simptico, porque decan Gustavo

Rodrigues, el rayado de los OVNIS ...
el que habla tonteras, el que escribe
tonteras.

A

mi

me

empez

preocupar

seriamente el fenmeno cuando empec

a

enterarme

de

algunos

acontecimientos

mas

peligrosos,

comprometan

que

menos
la

seguridad del vuelo, eso me empez a

alertar bastante, a preocupar en lo
personal.

ah fue cuando yo empec a escribir al
respecto, alentando a los controladores
de transito aereo,

que si alguna

aeronave en el momento de su control

manifestaba estar viendo algo extrao,
tomara las precauciones debidas para
esperar que esta aeronave tuviera
algn tipo de complicaciones como
fallas

en

las

comunicaciones,

581

interrupciones en las comunicaciones

aire tierra, es decir del avin a la
tenencia de control, fallas de algn
sistema de abordo, vale decir de la
avionica, etc. Y no era porque a mi se
me ocurriera, sino que era porque
estaba pasando esos hechos.

Tipos de relacin


existente

Bueno, al comienzo de las actividades

entre
del

personas

CEFAA,

nosotros

tuvimos

la

y
intencin

agentes

de

poder

tener

alguna

con
relacin con los grupos ufolgicos, en

actividad

en

el
lo personal yo conoca a varios que

A.U y/o cercanos

constituan algunos grupos, de tal forma
al tema.
de poder realizar una actividad

en

comn, reunir antecedentes que nos

pudieran ayudar a tratar de encontrar
una explicacin al fenmeno. Pero nos
dimos cuenta de que haban una serie
de dificultades dentro de los grupos,
haban

peleas

no

solamente

582

discusiones

particulares,

sino

que

publicas tambin , eh un sin fin de

cosas

pese a que actubamos nosotros mas o

menos en forma conjunta, de hecho,
hubo un tiempo en que el CEFAA ,
comit de estudio de fenmenos areos
anmalos, constituido en la direccin de
aeronauta, con un afn de poder darle
mayor

informacin

introducir

algn

investigacin

en

tratar

mtodo
estos

de
de

grupos

particulares , los invitamos a una serie

de

charlas

cientficos,

dadas
no

por

uflogos

expertos
sino

que

expertos de las ciencias, astrnomos

etc.

la gente se entusiasmo mucho, pero

despus nos empezaron a reclamar,
empezaron a echar de menos el tema
ufolgico

583

no es nuestra intencin pretender

tener una vitrina ac para que los
grupos ufolgicos pudieran sentar sus
estudios aunque si tuvieron algunas
oportunidades, pero nos dimos cuenta
de que era demasiado sensacionalista lo
que presentaban mas que nada y sin
ningn anlisis previo macerado para
haber podido llegar a una conclusin,
en trminos generales llegan a una
conclusin

extraordinaria

muy

rpidamente

Yo le tengo mucho respeto a los

grupos,

estos

particulares,

porque

dentro de su mbito estn haciendo lo

que piensan que es correcto, no los voy
a criticar ni los voy a pero mi opinin
es que echan a andar mucho y muy
rpidamente la fantasa al respecto. Se
cazan... con z cazan con el asunto muy
rpidamente sin mayor anlisis

584

Richar Hyness tubo la cualidad de

encantar a gente de diferentes pases
relacionadas
aeronutica

con
y

la

entidad

empezamos

estandarizar

procedimientos,

intercambiar informacin y hacer un

grupo

estadstico

bastante

interesante
Connotaciones y
conocimientos

Sobre el tipo de


preguntas

ha habido riesgo en la seguridad del

que
vuelo, porque han tenido que cambiar

sobre el dilogo

debe responder la
radicalmente

entre ciencia

abruptamente

la

ufologa actual.
conformacin

del

vuelo

de

la

formal y
aeronave, en vez de estar volando
Ufologa.
rectinivelado hacer un viraje brusco
para evitar chocar con algo que ellos
piensan que es otra nave , otra
aeronave , cuando se encuentran que
no tiene explicacin

haban un par de casos, recogidos en

el norte del pas , donde un piloto
pesquero tubo un avistamiento muy

585

espectacular y le reporto a la torre de

control y el controlador de turno
empez a averiguar con los otros
aviones

pesqueros

que

estaban

volando en la zona y todos estaban

viendo lo mismo y llego un
momento en que aviones pesqueros
que estaban en la inmediaciones de
Iquique, o sea a 104 millas nuticas
recuerdo todava la distancia en
lnea recta entre arica e Iquique y el
fenmeno

se

estaba

viendo

simultneamente, lo que poda indicar

dos cosas , que el fenmeno era muy
grande, para poder verse a esa
distancia y adems era muy alto.!

hay mucha fantasa de por medio,

creo que esto necesita de un aterrizaje
muy violento y buscar la manera de
buscar

herramientas,

desgraciadamente

no

herramientas

validad

muy

hay
al

586

respecto

que es de observadores, que a

nosotros nos merece

credibilidad

(pilotos), porque es su trabajo y su

trabajo es adems de conducir una
aeronave y llevar a vuelo seguro a
una cantidad enorme de pasajeros , a
observar el cielo constantemente y a
poder

identificar

determinar

rpidamente lo que pasa

Los

pilotos

incluso

han

hecho

descripcin de la textura y del

comportamiento

terriblemente

anmalo, no comparable con ninguna

maquina que pueda realizar eso , que
ellos conozcan eso a nosotros nos
ha impactado profundamente.

Sobre el carcter


de

En un momento,

una de las

las
aeronaves

que

estaba

587

interpretaciones

intentandoaparentemente

concebidas en el

acercarse a este objeto que era un

A.U.

cono inmenso, de cuyo extremo surga

un as de luz, que al comienzo ilumino
la torre de control de arica y eso fue
lo que alent al controlador y se puso
a llamar a todo el mudo a que subiera
a la torre de control para tener mas
testigos al respecto y a comunicarse
con las aeronaves.

Eso fue muy extrao, en la grabacin

recuperada posteriormente se nota
como hay una interrupcin en las
comunicaciones cuando el piloto esta
contando lo que esta viendo. Y esto
despusuno

documentndose,

estaba siendo replicado en otros

pases, lo que pasa es que nosotros no
tenamos conocimiento

En el caso aeronutico tenemos

nosotros

casos

espectaculares

588

tambin, preocupantes donde ha

habido cuasi colisin con objetos. Los
pilotos normalmente nos hablan de
luces en la noche, pero ahora nos
hablan de aparatos

Y hay entidades norteamericanas,

como francesas tambin, que se han
preocupado de recopilar esa cantidad
de informacin

Muchos de los famosos crculos, no

estoy hablando de los crculos del
trigo de Inglaterra, que eso es otro
caso especial pero, en otros pases y
aqu mismo en chile, donde han
aparecido

circulo

rpidamente

saca

fueron

meridianamente

explicados por experto diciendo no,

esos son hongos, son hongos del
pasto pero la persona, que reporto
ese asunto ese circulo lo relaciono con
otra historia.

589

hay grupos que estudian este asunto,

aplicndole fotoshop a una foto que le
han

enviado

conclusin,

y llegando

entonces

una

nosotros

hemos odo las expresiones; esto tiene

masa, es tridimensional, tiene energa,
esta emitiendo energa y yo digo,
Cmo

determinaron

que

emita

energa? , Por el color rojo nada

mas?

Nosotros hicimos una prueba una

vez se la mostramos a un grupo de
esta gente en una foto estas de
calendario , tomamos dos o tres fotos
con la cmara digital, la metimos al
computador

en

esa

foto

de

calendario haba por ejemplo una

mesa , se vea el largo , ancho , alto,
etc. de la mesa. Y despus tomamos
una foto de un objeto ovoidal, pero
tomado tambin desde una superficie
lisa, la metimos al computador,

le

590

pusimos algunos colores y dijimos,

bueno, hagamos un anlisis y
decan , este es un objeto, tiene forma
, tiene dimensiones y esta emitiendo
energa. Cuando le dijimos como si
esta es la foto de un calendario.

con esto quiero decir que si hay

algn elemento computacional que
puede determinar eso tiene que ser
tremendamente caro,

no esta al

alcance de cualquiera , para poder

determinar y decir , esta foto que nos
mandaron , primero que nada no esta
trucada, no nos estn haciendo pisar
el palito y segundo necesitamos un
experto que nos diga que es lo que
estamos viendo, entonces es muy fcil
caer

en

el

asunto.

nuestra

preocupacin era que si alguien nos

mandaba una foto , nosotros la
avalramos como legitima y despus
saliera publicado en el diaria ;

591

engaamos al CEFAA, el CEFFA dijo

que era legitima cuando realmente no
lo era

Mario (Dussuel) fue un nicho, donde

se pudo recibir a esta gente y
explicarle

algo...

digamos

proporcionarles la ayuda psicolgica

necesaria, porque de hecho hay
innumerables casos en que la gente
queda absolutamente traumatizada,
donde no puede explicar el fenmeno
que vio. Eso es una cosa terrible y
complicadsima. Yo no tendra un
parmetro para decir si existen o no
existen, pero yo compadezco a aquella
gente que dice que ha tenido ese tipo
de apariciones y es realmente terrible.
Sufrir esas experiencias, aunque se las
imagine debe ser horrible.

la autoridad a querido por alguna

razn que tenga explicacin o no, que

592

tenga una razn valedera

o no es

ocultado eso porque no quiere que

nadie se meta el hecho existi, pero
al no tener los antecedentes de
primera mano, la gente empieza a
inventar. Yo creo que eso es lo
negativo

que

tiene

algunos

acontecimientos histricos que ha

habido, en que no se ha podido
obtener una informacin directa o
confiable en este asunto porque han
estado

otros

entes

ocultar

informacin

lo que pasa es que aqu en chile

nunca se le dio importancia a todo
esto, oficialmente no

se le dio

importancia. Y los casos que ha

habido antao por ejemplo en el
caso de la fuerza area, la fuerza
area nunca pesco este asunto y

593

cuando hubo oficiales de fuerza area

que

tuvieron

algunos

encuentro

medios extraos, en el norte sobre

todo, no se les dio publicidad, nadie se
entero, no se llevo un registro, el
piloto hizo un informe a su jefe directo
de la brigada respectiva y ese informe
probablemente lo tienen que haber
tomado y haber metido en un archivo
o en un cajn y todo el mundo se
olvido

con el CEFAA pasamos a tener la

oportunidad de recibir reportes mas o
menos serios de la gente que antes no
quera o tenia miedo de darlos o no
les interesaba. Nosotros empezamos a
presionar al ente aeronutico para
que nos informara

594

En la actualidad nosotros tenemos

conocimiento que ha habido reporte
dados por aeronaves tanto civiles
como militares y no me han llegado
ac, pese a que todas las unidades de
nuestro pas tienen un formulario
donde pueden llenar lo mismo ,
todas las lneas areas saben de la
existencia del comit, ellos tienen
copia del formulario.

Hay pilotos que dicen; oye, yo nunca

le di importancia a esto, pens que era
una tontera, me rea de la gente que
vea esto. Ahora que me paso a mi,
fuera que me mor de susto, creo que
esta cuestin la debemos de tomar en
serio esas son las explicaciones de
los pilotos, gente que tiene en sus
manos la vida de ochenta, cien o 200
pasajeros, o sea, la cosa no es chiste y
hay que tomarla en serio, en forma

595

calmada pero tomarlo en serio.

creo que es importante que nosotros

tengamos por lo menos un par de
personas que reciban los reportes de
los pilotos ,porque algo pasa en
nuestro espacio areo y no sabemos lo
que es, pero adems de saber que es
ni siquiera pensar de donde viene,
sino que

tenemos que estudiar el

fenmeno del tal forma de dar algunas

herramientas a los pilotos cuando
ellos observen esto y para mi eso es
serio, porque si un fenmeno distrae
la atencin de la tripulacin de vuelo
porque estn viendo algo extrao y no
saben que hacer

el testigo cree que vio algo entonces

nuestra labor primaria es empezar a
tratar de explicarle que realmente lo
que vio tiene una explicacin, una
explicacin bastante e no bizarra ,

596

sino muy normal.pero otras veces

uno se queda marcando ocupado y
uno dice la verdad no se , no tengo
idea, dejmoslo archivado o pendiente
hasta

que

aparezcan

mayores

antecedentes.

han

habido

situaciones

tremendamente riesgosas en todos los

pases, entonces hay que tomarlo en
serio y en la medida que se tome en
serio y los grupos ufolgicos vayan
tambin teniendo el criterio de que en
esta cosa no se puede usar la fantasa,
si no que hay que aterrizarla lo mas
posible, yo soy optimista en que esto
puede que este mejor mas adelante.

el CEFAA fue creado en el ao 1997,

porque en marzo de ese ao hubo una
serie

de

avistamientos

continuos

durante varios das en Arica, lo que

597

causo conmocin publica fue que el

jefe del aeropuerto de arica hizo unas
declaraciones publicas diciendo que
efectivamente su gente haba visto esto
extrao, porque fue muy extrao. el
hecho es que empez a repetirse y esa
informacin no llego despus a la
opinin publica , pero hubo tres o
cuatro noches seguidas con objetos
mas o menos del mismo calibre y
vistos por pilotos que volaban la zona
y algunos . Y fue posible determinar
con el radar desde Iquique que tenia
una velocidad espectacular, entonces
eso fue muy extrao y hubo una
declaracin publica al respecto, ah,
por

primera

vez

la

direccin

aeronutica tubo que hacer una

declaracin
confirmando

como

organismo

que haban visto le

gente de la direccin de aeronutica

era algo extrao y que bamos a

598

ver de que se trataba, que bamos a

investigar.

con el transcurso de los meses el

director

de

aeronutica

decidi

entonces como no haba nadie que

se preocupara de recopilar por lo
menos esa informacin, decidi crear
un organismo y pregunto; alguien
sabe de eso?... claro, hay un tipo hace
rato te esta escribiendo cuestiones y
que es medio rayado y nos llamo a
una reunin. Como yo estaba aqu en
la escuela y llamo al director de la
escuela, me llamo a mi y a otra
persona mas a la reunin y nos dio
instrucciones al respecto. Que se
creara un comit, que le pusiramos el
nombre que quisiramos y todo el
asunto y ah se creo el CEFAA

599

al comienzo anduvo con un poco de

dificultades hasta que llego como
director de
Bermdez,

la escuela el general
que

le

dio

harta

importancia y aho el comit empez a

crecer

importancia

tener

bastante

tenamos

reuniones

mas o menos peridicas, tratbamos

algunos

casos,

encontrarle
asuntos,

tratbamos

solucin
hicimos

de

algunos

estas

charlas

cientficas para educar a la gente,

crecimos bastante en aprender un
montn de cosas de astronoma y de
fsica que no sabamosnosotros
como miembros pero hubo un
cambio de director, se fue el general
Bermdez y llego otro director, ese
director no le dio mucha importancia
al asunto y esto empez a decaer.

600

nosotros al comienzo como comit

pretendimos hacer eso y de eso
tenemos como asesores externos a
gente de diversas disciplinas , pero no
henos tenido tampoco el soporte
econmico ni los medios para analizar
otro

tipo

normalmente

de
nos

cosas,

ejemplo;

mandan

fotos

tomadas por una cmara digital , nos

cuentan una historia, nos mandan por
mail la foto y adems de nosotros
poder aplacarle alguno filtros para
determinar formas y que se yo, no
podemos llegar a mas porque no
tenemos los elementos necesarios

mucha gente dice que el CEFAA

desapareci no, no ha desaparecido,
lo que pasa es que ha estado inactivo
porque no ha habido mucho reporte y
porque adems no hemos tenido estas

601

reuniones peridicas de anlisis de

casos antiguos o nuevos , porque no
ha habido tiempo y ahora ni siquiera
tenemos

espacio..

Por

ejemplo

nosotros, en la poca de Bermdez

tenamos una sala de reuniones,
tenamos

una

recepcin

una

secretara y ah estbamos como

reyes, ahora esta es la oficina del
CEFAA, pero esta es la oficina del
CEFFA , esta es la oficina de
recepcin publica, esta es la oficina
de admisin , esta es la oficina de
inspector

general,

todo

en

un

sombrero entonces no hay tiempo

para nada

Sobre el tipo de

Es muy difcil estudiar este fenmeno

abordaje
con el mtodo cientfico tradicional,
cientfico que se
es

tremendamente

difcil,

porque

instala en el A.U
nosotros podramos elaborar una
hiptesis con respecto a lo que

602

alguien vio , pero sin embargo no

podemos

tomar

este

elemento

llevarlo a un laboratorio y poder

experimentar y

tener

los

mismo

resultados, despus llegar a una

conclusin. De hecho han habido
explicaciones

de

cientficos,

cientficos pticos por ejemplo, que

han

dado

respuesta

algunas

manifestaciones que se han dado en la

atmsfera

con

fenmenos

fsicos

conocidos en laboratorio. Y ah se dan

una gran gama de hechos registrados
anteriormente o en aos anteriores, ya
que conciben el asunto bajo una
explicacin general, cuestin que con
los OVNIS no opera.

Yo creo que la gran cantidad de

fenmenos

observados

en

la

actualidad, en cualquier mbito, en la

atmsfera o fuera de la atmsfera
tiene una explicacin cientfica, fsica

603

o natural

()Para hacerlo de la manera ms

simple posible, de un hecho X, que
puede tener una explicacin, surgen
de acuerdo a quien lo vea y a acorde a
quien lo recibe y acorde a quien lo
interpreta pueden surgir cualquier
cantidad de teoras y esas teoras a
medida que son traspasadas de un
lugar a otro y de una persona a otra,
de una institucin a otra, de un grupo
a otro va teniendo cierta modificacin
y arreglo a sus intereses personales o
grupales y el asunto empieza a
cambiar totalmente de explicacin

() lo que pasa es que no tenemos

las herramientas todava para poder
determinar.

Eso en el aspecto

nosotros tuvimos aqu la oportunidad,

la gran oportunidad de recibir a un
astrnomo

chileno

que

estuvo

604

trabajando en la NASA, en estados

unidos estoy fue como siete aos
atrs y el recin nos hablo de los
jet

spirit,

que

crean

unas

manifestaciones lumnicas producida

fuera de la atmosfera. () eso poda
ser observado por aeronaves volando
a quince mil, veinte mil metros a la
distancia, en la noche en la oscuridad.
Y con una visibilidad ilimitada y sin
haber fenmenos meteorolgicos, ni
tormentas elctricas. Todo despejado,
pero sin embargo haba manifestacin
lumnica. A lo mejor, algunos reportes
de esa gente que crey ver algo
extrao podran haber sido explicados
con los jet spirit , que ahora estn
siendo investigados de una forma
acuciosa y cientfica

Hay algunos fenmenos que pueden

605

ser

yo

digo

explicados,

no

tenemos las herramientas todava

suficientes para atacar el estudio
cientfico de este fenmeno se necesita
entusiasmo, preparacin, dineroy la
mayora de las veces, la mayora de la
gente solo tiene el entusiasmo, pero no
tenemos la preparacin debida, ni
tenemos

el

soporte

econmico

necesario para llegar a algn fin.

Entonces todo el mundo dice porque
no

tenemos.

Las

universidades

lloran por tener dinero para hacer

investigaciones de otro tipo difcil
es poder tener alguien, un mecenas
que diga voy a poner esta cierta
cantidad de millones de pesos para el
estudio de los ONVNIS.

todo pasa inicialmente por un filtro

muy estricto con respecto a la primera
informacin que se tiene al respecto. Y
ese filtro lo tiene que aplicar el

606

uflogo o el especialista de algn

grupo que esta tomando el caso,
primer

filtro

sea

no

inmediatamente caer en la ingenuidad

de creer lo que el testigo esta diciendo
en cuanto a creer la interpretacin
que el testigo le da , sino que ser
absolutamente escptico y objetivo.

Eso es por el primer lado, una vez

habiendo separado todo esto , es tener
la posibilidad de concurrir a gente
que sabe si se trata de un fenmeno
, por ejemplo, una huella en el terreno
, donde el testigo asegura que llego un
objeto, se poso ah y dejo un circulo ,
quemo el pasto y despego , entonces
yo no soy agrnomo, no soy qumico,
no soy experto en terreno y si tengo la
posibilidad entonces de poder estudiar
el caso tengo que hacerme asesorar
por gente que sepa, es decirle mire,
ah esta, difamen Ud. Lo que pasa,

607

esto es normal o no?

no cabe duda que fatalmente, para

poder llegar a una conclusin seria,
honesta y honrada , se necesita
aplicar el mtodo cientfico y tener las
herramientas

necesarias

para

aplicarlo , en la medida en que se

pueda hacer .

Consideraciones
y

comentarios

Todos los extremos son malos, el

creyente a pie juntilla y el escptico

relativos al futuro

total, yo podra si quisiramos

de

calificar a estos grupos el creyente

la

ufologa

como saber

a pie juntilla es un ingenuo hasta

podramos ponerle medio tontito. El
escptico es un tipo tambin sin
ningn inters de conocer cosas
nuevas, o sea yo dira que es un tipo
cerrado

han

habido

situaciones

tremendamente riesgosas en todos los

pases, entonces hay que tomarlo en

608

serio y en la medida que se tome en

serio y los grupos ufolgicos vayan
tambin teniendo el criterio de que en
esta cosa no se puede usar la fantasa,
si no que hay que aterrizarla lo mas
posible, yo soy optimista en que esto
puede que este mejor mas adelante.

bueno, NARCAP, esta haciendo el

intento

de

que

organizacin

de

la

OACI,

aviacin

la
civil

internacional, que rene a todos los

pases del mundo, como a ciento
veinte

pases

del

mundo

en

la

actividad area y dicta normas y

recomendaciones de seguridad para
todo tipo de cosas, uno de los intentos
de este organismo norteamericano es
presentarlo ante la OACI y decirles lo
que

esta

pasando,

pero

con

antecedentes y ellos van a tener

antecedentes de todos los pases si
eso sucede en algn momento , puede

609

ser que la institucin se de cuenta y

tome medidas.

Bueno, a cualquiera de las hiptesis

nombradas a las que yo me pudiera
adscribir, cometera un error, porque
si no tengo las pruebas necesarias,
voy a tener que decir entonces como
dice algn uflogo, que es cuestin de
fe. Y no, esto no es cuestin de fe, esto
es cuestin de ser lo mas pragmtico
posible, mil veces pragmtico, porque
el tema es complicado y es candente

Connotaciones

Perspectivas

uno le pregunta a un astrnomo,

de

sobre las lneas

Ud. Cree que existe vida en otro

conocimientos y

argumentativas

mundo?...

perspectivas

escpticas.

puesto, como vamos a ser los nicos

relativas

las

la respuesta es por su

elegidos, bueno, y es posible que

hiptesis

nos

estn

temticas de la

imposible.

visitando?...
y

no,

porque

es
es

610

Ufologa.

imposible?... porque la fsica actual

dice que no, pero la fsica actual esta
cambiando radicalmente. Entonces
quien dice que no van a descubrir
que la teora de Einstein ya no es
validad y que un objeto mvil puede
ir mas all de la velocidad de la luz?,
y

ah

las

cosas

cambian

radicalmente.

una vez como CEFAA, logramos

traer a conversar con nosotros a un
astrnomo del cerro castillo, muy
conocido. Nuestro objetivo era que el
nos colaborara como asesor del
comit para que nos ayudara a
dilucidar algunos reportes, sobre todo
en la noche y cosas as. Y el hizo toda
una declaracin al respecto, que no,
que el no crea en esas cosas y todo el
asunto.

Bueno,

seguimos

almorzando y ya en el bajativo como

que se solt un poco y nos cont que

611

el , personalmente y su familia ,
haban tenido dos avistamientos de
da, de objetos en la atmsfera, el
hablo de objetos metlicos, porque
reflejaban la luz del sol y con
mucho detalles

lo

contra

interrogamos

le

preguntamos, bueno, y Ud. Que

piensa de eso? , Dgame Ud. que es
astrnomo, que explicacin tiene para
este fenmeno que vio?.... ninguna
dijo. Bueno y si no tiene ninguna Ud.
como cientfico se queda as no
mas?, ninguna y listo! No, es que
puede tener otra explicacin, et
bueno pero es alguna cosa con la que
Ud. la pueda corroborar?, no , con
ninguna.
OVNIS

Ud.

Cree

en

los

no creo pero como no

cree si vio algo que tenia las

caractersticas de ser un objeto no
identificado si, pero yo no creo y

612

por que no cree?... por que yo soy

astrnomo, me dijo, y tengo mi
prestigio , entonces si yo aparezco
como asesor de este comit , que es
mas o menos serio esta acogido a
un organismo serio como la direccin
de aeronutica pero mi prestigio
entre los colegas , yo no se lo que
pueda pasar.

Eso a mi me molesto muchsimo en

lo personal, porque hay un doble
estndar al respecto, pblicamente
dicen que no, pero privadamente dicen
que si.

entonces es porque tu no puedes dar

tu opinin por conveniencia, no
como gente en otros pases

el mismo Mario Dussuel, que hace

tantos aos que esta metido en esto, el
nico psiquiatra que pblicamente se
atreve a decir eso, todo el mundo se

613

queda espantado o admirado cuando

el apareci en la televisin hablando
de los OVNIS , un psiquiatrao sea
este gallo esta loco.

El escptico es un tipo tambin sin

ningn inters de conocer cosas
nuevas, o sea yo dira que es un tipo
cerrado yo me quedo con lo que
conozco y no estoy abierto a conocer
ninguna cosa nueva y medio tontito
tambin porque uno no puede tener un
posicin ten extrema en la vida
tampoco eso es recomendable, ni en la
actividad laboral ni en lo sentimental
ni en la sociedad uno no puede ser
extremista

Perspectiva sobre


las

Yo tengo la percepcin de que este

lneas
fenmeno no tiene origen terrestre. Y

argumentativas
mi percepcin es por las explicaciones
creyentes.
en detalle que nos dan los pilotos y
los

pilotos

quedan

asombrados

614

cuando un aparato que estn viendo,

vuelvo a reiterar, un aparato , una
cosa slida que a un avin volando
a trescientos kilmetros por hora se le
pone al lado o se le pone al frente, a
la misma velocidad , el piloto teme
chocar con el , pero juega con el (con
el piloto) y de repente pega una
acelerada pero espectacular, a una
velocidad increble y desaparece, la
mayora de las veces hacia arriba,
hacia la vertical cuando el piloto me
dice , oye, si pareca que nosotros
estbamos

detenidos,

es

una

aceleracin que yo no he visto en

ninguna parte , en ninguna cosa, esto
no puede ser terrestre, esta maquina
no puede ser terrestre

Para llegar a la confirmacin de eso,

yo creo que tendrn que pasar
muchos, muchos aos al respecto y
una de las cosas que estn en

615

contraposicin con esta recepcin, es

que la estrella mas cercana nuestra,
esta a 4,5 aos luz.

se han hecho muchos intentos en

algunos pases, sobre todo Francia
esta muy adelantadoahora con el
actual

GEPAN , que esta apoyado

por las autoridades potentes, por

cientficos

franceses

tienen

un

soporte muy bueno para investigar.

Ellos

han

hecho

algunas

investigaciones, de algunos casos que

son tremendamente importantes con
esto yo quiero decir de que hay hechos
que son importantes, hay hechos que
han

sido

investigados

exhaustivamente
hasta

donde

ha
pueda

sido

lo

mas

posible,

aplicarse

el

mtodo cientfico. y las conclusiones

han sido espectaculares, es cierto, hay
una explicacin no natural y no
terrestre, digo no terrestre porque as

616

han sido las conclusiones formales de

esos estudios de algun par de casos
que yo conozco al respecto en
Francia.

Evaluacin de la
penetracin

del

discurso
vinculante

Es cuestin de esperar no mas. y si

eso se comprueba entonces tenemos la

entre

posibilidad de que nos hayan visitado

un montn de otras civilizaciones y

OVNIS
Extraterrestres.

nosotros

no

nos

hemos

dado

cuenta.()Eso desde el punto de vista

optimista. Hay otros negativitas , que
dicen

la

tierra

nuestra

constelacin, nuestra via lactea esta

fondeada como deca, creo que era
Hopkins esta fondeada en la cola de
este inmenso macrocosmos de miles y
millones de constelaciones, entonces
Cmo nos van a venir a visitar a
nosotros?

617

ven un objeto, ven una luz en el cielo y

para ellos hay una relacin casi
automtica entre luz en el cielo
desconocida-

extraterrestre,

marcianoestoy exagerando la nota,

pero es as. Y eso nos obligo a
distanciarnos

rpidamente de ellos,

dejamos de hacer charlas, dejamos de

tener contacto mas o menos peridico
con ellos y solamente nos abocamos en
los ltimos aos a solamente los
reportes de los pilotos o del personal
aeronutico
nosotros.

que

nos

interesa

618

Matriz Segmentacin tipo Entrevista: Mario Dussuel

CATEGORA

SUB CATEGORIA

SEGMENTO O PRRAFO
SELECCIONADO

Connotaciones, y
Especificaciones

Especificaciones

Yo fui general de zona en Puerto

autodiscursivas ;
Aysn desde el 73 al 77, ()me llam

autodiscursivas

experiencia

de investigadores

personal

la atencin que en distintos lugares

de
haba este tema de que vean luces en
y uflogos

acercamiento

al
el cielo, que de repente venan unos

dentro del A.U.

tema
seres pequeos que se entreveraban

(nivel
con los nios jugando.
relacional).

Entonces me interes investigar si

era, hasta que punto, imaginacin de
la gente todos estos fenmenos o era
algo real del mundo exterior que
exista.

En la radio de Aysn, los

sacerdotes, que estn a cargo de esa
radio me dieron espacio para que yo

619

pudiera hablar distintos temas de

salud, inclu el tema tambin de la
ufologa. Entonces sala pidindole a
la gente que me contara experiencias
y si alguna persona tena alguna
experiencia interesante que me la
fuera a contar al hospital para yo
poder examinarlo y ver si era verdica
o no la experiencia

Paralelamente yo estaba trabajando

mucho la parte hermtica. Haba un
lama viajero que me hizo su discpulo,
yo hice un trabajo de yoga trabajo
de preparar la conciencia para recibir
realidades ms all de uno. As que en
ese programa yo tambin hablaba de
temas paranormales, etctera,
etctera.

En una ocasin mi maestro viene y

me pasa un objeto que era una
pirmide y me dice, yo estoy en

620

contacto con un grupo de personas

que se contactan con los con estos
extraterrestres y ellos te mandan esta
pirmide para que trabajes en el
hospital con los pacientes. Y me
mandaron una pirmide.

yo pens que era un amuleto esta

pirmide, como un amuleto, como una
pata de conejo que me daba suerte
con los pacientes. Entonces el
maestro, era telpata, o sea me lea
los pensamientos, me dijo, no es un
amuleto doctor, busqu un paciente
difcil y lo vamos a tratar con esta
pirmide. Esta pirmide a sido
trabajada con energa desgravitada,
una tcnica que usted ni siquiera
conoce.

y eleg a una persona que es don

Humberto Prez Zurita que haba
tenido un problema de una hernia

621

lumbar que no se atrevan a operarla

en Santiago () don Humberto me
conoca a mi as que yo fui a la casa
de l con este lama, que se llamaba
Ramn, pero me diceno le digas
que este objeto es extraterrestre, dile
que le vas a hacer una digitopuntura y
que vas a mejorar al paciente con
digitopuntura.

me ense como aplicar la pirmide,

o sea yo tena que tomar la pirmide
en una mano y de la otra y ladearla.
La pirmide haca como una suerte de
canalizadora de energa, lo que ahora
llaman Reiki

empec y dije aqu voy a poner en

el manifiesto lo tonto del maestro, de
que me va a pasar un objeto que es
extraterrestre o sea es un delirio, para
mi era un delirio, una idea delirante.

Y empec con la cosa as y de

622

repente empec a sentir una energa

que pasaba por mi mano y el maestro
me y de repente don Humberto dice,
Uy, me dice, siento calor donde
est usted con la... qudese tranquilo
no ma, siento algo raro, me dijo y
de repente oiga doctor, no tengo
dolor. Y qu? le dije yo, no
tiene dolor?, y miraba la pirmide,
miraba al maestro, miraba al
paciente... oye y se le pasaron los
dolores y nunca ms tuvo molestias.

Entonces yo empec a mirar la

pirmide distinto, no como pata de
conejo sino que a lo mejor estaba
trabajada con energas que yo no
conoca y que era un ignorante.

A todo esto yo haba estado con un

grupo de hermticos ac en Santiago,
que un da me contactaron era en la
poca antes del 73 (.) un mexicano

623

me contact y me dijo, quieres

participar en un grupo especial, para
trabajar la parte interior del
hombre?. Claro, ya, le dije yo,
vamos. Y llegamos a un lugar
donde haba un maestro tambin, de
estos con barba, que me dijo te
estbamos esperando, nosotros ya te
habamos detectado...

Yo haba estado haciendo prctica

en el psiquitrico, tena cancha en la
parte mdica tambin, a pesar de ser
mdico recin recibido

yo me entusiasm y empec a
mejorar a mucha gente en el hospital
con mi aparatito. Les bajaba la
presin, les quitaba los dolores, aqu y
all. Si t vas a Aysn algn da vas a
preguntar por el doctor Dussuel, van
a decir ah, el manitos de ngel.

Y por eso yo me motiv en investigar

624

este fenmeno de de los

extraterrestres, porque empec a vivir
cosas que extraordinarias.

cuando empec a hipnotizar a gente

que haba tenido experiencias de
abduccin y empezaban a hablar con
otras palabras que no eran las de
ellas y empezaban a hablar de
enseanzas a travs de la hipnosis.

el hecho de que las primeras

abducciones hechas oficialmente en
Chile por un profesional fueron las
mas, fueron las mas. Entonces ya yo
estaba trabajando con gente con
experiencia, gente que haba tena
visitas a dormitorio. Entonces yo para
poder profundizar ms de que se
trataba este fenmeno, segu la
especialidad de siquiatra. Entonces
hice una beca de retorno en el
hospital psiquitrico de tres aos.

625

A parte de la pirmide que me la

hicieron desaparecer porque me puse
vanidoso pensaba que tena, que s
yo el vellocino de oro, el santo grial
en mis manos, entonces haca bromas,
le paralizaba las manos a la gente con
la pirmide y todo, la colocaba en
agua y haca gorgoritos, entonces... yo
estaba como un nio con juguete
nuevo. Entonces me la hicieron
desaparecer y un da no encontr la
pirmide.

lo que me dijeron los maestros a

travs de Ramn, lo que me enviaron
decir los Etes, es que si yo quiero
tomar un vaso de agua, tiene que
tener paredes y las paredes son la
reserva porque el ser humano
normalmente tergiversa la
informacin, la desfigura y no la...
prcticamente la informacin la
coloca en sus contextos de prejuicio,

626

de estigma que tiene. Entonces

solamente esto de la pirmide lo deba
saber yo y no deba hablarlo con
nadie.

Tipos de relacin


existente

() cuando estaba en el psiquitrico

entre
recib al cabo Valds, el ao setenta

personas

y
y tuve la oportunidad de recibirlo

agentes

con
junto con el doctor Ral Molina, pero

actividad

en

el
ramos becados de siquiatra. Y tuve

A.U y/o cercanos

la oportunidad de poder hablar con l,
al tema.
verlo, examinarlo con Ral Molina y
desgraciadamente lo consideran como
una sicosis y le hicieron siete
electroshock. As que, bueno, el doctor
Mario Valds era el que diriga ese
grupo y era nuestro profesor, donde
manda capitn no manda marinero.
()Y despus lo mandaron al hospital
militar. Bueno, entonces yo ah ya
empec a hacer las primeras

627

investigaciones

la present a Rodrigo Fuenzalida y

cuando Rodrigo vio la evidencia,
estaba el sello de correo, todo, y la
postal. Fue el ltimo en ingresar al
AION, al grupo de AION, para
trabajar con ellos la parte del
contacto con estos seres. Porque
AION primitivo era grupo contactista,
incluso Rodrigo tuvo la formacin con
Sixto Paz, en la parte del
contactismo

por eso a mi los uflogos que me

conocen me respetan mucho porque
saben que yo estoy vinculado con.
Allen hynek. con David Jacobs, con
Budd Hopkins, son toda la gente de...
e incluso tengo los libros de ellos
dedicados y todo... en esta cosa de la
investigacin

una vez Rodrigo Fuenzalida recibe

628

por canalizacin sicogrfica que

tenemos que subir al Manzano. Y la
Paola Maluje tambin. Que tenemos
que subir al Manzano, al Cajn del
Maipo, a un lugar que se llama Las
Cavernas

Tres das antes una paciente que yo

habia tenido muchosd aos
hospitalizada, que se llama Margarita
Cceres, tres das antes... La Paola
recibe el mensaje entonces... esa
paciente recibe las voces, porque era
esquizofrenia, escucha voces, y... que
tiene que pasarme la biblia y leerme el
episodio de la biblia que se refiere a
Sodoma y Gomorra

()fuimos con Rodrigo, fuimos con

Maike Sierra. Este caso que me paso
el Temucano, bien interesante este
caso del Temucano. Era una familia
entera que vena de Iquique y que

629

llegando a la cuesta El Meln, suben

a una niebla amarilla, pierden la
nocin de todo y aparecen en Calera.
Pero resulta que antes los vena
siguiendo un foo fighter que se les
paraba adelante, detrs. Toda esta
familia, despus de este episodio
qued conectada con los
extraterrestre hasta ahora.

Ese grupo familiar de ah hasta

ahora son conectados con los
extraterrestres pero ellos no desean ni
la prensa, ni las entrevistas, ni
nada

Por qu el Maike puede sacar la

foto y no la puede sacar Rodrigo?. Y
Rodrigo al no poder sacar la foto se
enoja y descalifica al Maike. Por el
ego

Entonces ah uno se da cuenta de

que en los uflogos hay mucho ego,

630

mucho protagonismo.

Considero que hay demasiado

desgaste en perseguirse unos con
otros, atribuirse ms capacidades
unos que los otros y creer cada uno
que lo est haciendo mejor que los
otros.

Connotaciones y
conocimientos

Sobre el tipo de


preguntas

durante todos los aos que he

que
investigado casos, personas que han

sobre el dilogo

debe responder la
tenido experiencia yo nunca digo las

entre ciencia

ufologa actual.
personas que ha sido abducidas,

formal y
digo las personas que dicen haber
Ufologa.
sido abducidas. Porque muchos de
los abducidos son fabulaciones, son
inventos o la misma persona cree,
cree pero no ha sido real la
experiencia.

posteriormente nos llama Ademar

Gevaerd para representar a Chile en
el congreso mundial de Ufologa.

631

Entonces yo dije, bien po, qu caso

voy a presentar, ah tengo un caso
interesante el de Fernando demis
Apablaza.

Por lo tanto, como corolario, las

personas que dicen que est mal
estudiada la... desde el punto de vista
rigor cientfico, por supuesto, est
psimamente mal estudiada, est
psimamente estudiada. Con eso es
campo y pasto de los brujos, de los
chamanes, de los embaucadores

Sobre el carcter


de

Sin embargo a travs de los aos,

las
empec a ver que el fenmeno haca

interpretaciones
un feedback, del cielo a la tierra
concebidas en el
A.U.

() antes de que se conociera

()que iba a pasar un cometa cerca
de la tierra, los astrnomos no
haban investigado esto todava. No
saban que vena este cometa y antes a

632

mi me llega una postal con el cometa

que se vea transparente, se ven dos
cometas y dos tierras. Una postal y
despus, meses despus, aparece en
las noticias que los astrnomos lo
haban descubierto. Y yo, Quin me
mand esta carta?. Entonces yo
pens, aqu hay algo

()en esa poca no se conocan los

friendship, ser una organizacin de
personas que est relacionada con un
conocimiento que no es oficial en la
tierra. Pero, por qu me lleg a mi

Pero uno de los grandes impactos

que yo recib en esta investigacin fue
que los Etes, los extraterrestres me
iniciaron

llegamos a las 22 cinco a las

cavernas. Era un lugar donde haban
trozos de flechitas, donde los indios
chiquillanes haban pernoctado,

633

incluso haban hecho ceremonias para

dar a sus mujeres vrgenes a los
dioses que venan del cielo. Ese lugar
era muy especial. A las 22 treinta
hicimos unos ejercicios con Rodrigo,
viene una ola de luz que cambia de
colores y que se acerca, se aleja y se
divide en dos ms, o sea tres bolas.
Una se acercaba a la Paola y se
alejaba, otra a Rodrigo y otra a mi. Y
yo con la linterna haca seales y me
respondan en las misma secuencias
que la linterna.

(...)Y a la maana siguiente le dije,

Rodrigo y en tu canalizacin
recibiste cual era mi gua?, s, me
dijo, tu gua es Muau. Qu? le dije
yo, tu lees la biblia Rodrigo?, no, no
leo la biblia. Pero cul es mi gua,
Muau, es tu gua, Y sabis quien es
Muau?, No, no tengo idea, me dijo. Yo
s quien es Miau, porque me lo

634

pasaron hace tres das. Y ah cach

como trabajan los extraterrestres , Ah
cach recin como trabajan los...
Igual que un mecano que a un nio yo
quiero que l lo arme, pero no se lo
armo yo, le paso las piezas y yo tengo
que irlo armando

(... ) estaba Rodrigo y otros de

AION. Y oye dije yo, no fui bautizado
cuando nio, porque mis padres eran
ateos, as que no me bautizaron.
Hagamos una invocacin as como
esas que hacemos a los Etes haber si
me bautizan, ya po, dijo Rodrigo.
Hicimos una oracin, una invocacin.
Llega una nube se nos para y nos hace
un crculo de agua y . chucha dije
yo, aqu hay feedback. Aqu ya la
cuestin no es... no es una cosa tan de
imaginacin.

yo le dije Rodrigo, este caso yo lo

635

voy a presentar en un foro mundial de

ufologa, porque lo encuentro muy
interesante pero, si estamos
trabajando con los extraterrestres, por
qu ellos no nos pueden ayudar a
verificar un caso ms interesante
todava como es un anlisis qumico
de estos foofighters.

Hice el trabajo de invocacin que me

haba enseado mi maestro Rama, en
un lugar, en un retiro, en un retiro
espiritual y ped. Y a la semana tuve
el anlisis qumico de un foofighter. El
seor Mario Loven iba por Macul, se
le planta una d e estas... leseras,
empieza a girar en helicoides, se le
mete al parabrisas, atraviesa, el tipo
no quera ms guerra, era un
ingeniero jefe del complejo
multinacional Coyahuasi, estaba
asustado, llega a la casa, va a negar
la cuestin y dice, ah no, esto es algo

636

ilgico. Tiene una de esas bolsitas

donde meten la muestra de minerales
que estudian los ingenieros, meti
todo este material que era una masa
blancogriscea gelatinosa, la meti en
una bolsita y le dijo a uno de sus
ingenieros que estaba en su equipo de
trabajo, fijate me pas esto, quiero
enviar esto al laboratorio pero se van
a rer de mi, van a pensar que estoy
loco. No si hay un mdico que
estudia esto, as que... yo lo conozco,
llammoslo. Me llamaron y a la
semana yo tena una declaracin
firmada del seor Mario Loven,
gerente general del complejo
Coyahuasi, con todo lo que le haba
pasado, la muestra del material, que
la hice analizar en el laboratorio de la
Universidad de Chile. Y yo fui, yo fui
al Brasil con la foto de Fernando
Demis Apablaza, que se la voy a

637

mostrar, con el anlisis qumico de un

foofighter y con la tesis, la tesis... aqu
est... con la tesis de que para
investigar en ufologa hay que
investigar con el objeto que uno
investiga

() pero tena estroncio que no

tienen los huevos y tena
comportamientos radioactivos
extraos y lo estudiaron todo, aqu
tengo el anlisis. Y era una cosa
extraa.

Se acerca Ademar gevaerd a mi y me

dice, Mario, puedes cerrar tu el
foro?.Llegu me par y dije, voy a
cerrar yo el foro o lo van a hacer
ellos?. E hice un ejercicio de los que
me ensearon y empez salir una voz
que no era ma, yo no supe nunca lo
que dije, pero Rodrigo me dijo que
haba sido extraordinario. Cerraron el

638

foro los seres y yo hice de lo que se

llama un puente, por eso el papa se
llama pontfice por ser un puente
entre el mundo espiritual y el mundo
terrenal.

En fenmeno de los Ovni, dicen los

extraterrestres, estn lejos en este
momento as como hay bacterias que
t no ves y que estn aqu, puede
haber un extraterrestre grabando toda
nuestra conversacin.

Pero eso era para que yo supiera

que como me estaba riendo que los
Etes estaban ah, ms bien, a ellos no
les gusta que los llamen Etes, les
gusta que los llamen seres
interdimensionales. Ellos estn en la
dimensin paralela, incluso son
temponautas, viajeros del tiempo

Y le saco una foto a Rodrigo y

aparece una plancha de luz ah. Y

639

scame una foto aqu para que me

expliquen cmo hicieron la
radiografa los etes, le dije yo. Y me
saca una foto y aparece una plancha
de luz ah. Ellos manejan toda esta
energa, ellos la manejan. Y esta es la
forma como viajan, como rayos de
luz.

Todo esto lo hacen ellos en las

mquina fotogrficas. Porque como te
estn enseando tu eres una guagua
que est recibiendo enseanzas.

Y a travs del ser se ve templo de

Salomn que est al fondo y el ser
emerge como de mi cabeza, aqu esta
mi frente que estoy sacando la foto y
este ser muchas veces ac nos
acompaa. Una vez estbamos
jugando con Rodrigo, estbamos
jugando pool, aqu en la mesa y
colocamos el diablo, el diablo es el

640

que se coloca para jugar pool para

ayudarse para poner los tacos. Y l se
puso hablar de Satans, Rodrigo y de
repente; pah, pah!, tocan la puerta y
del golpe se cae el diablo. No le gusta
que... de repente abre las puertas, las
cierra, nos acompaa este ser

Te estoy explicando como estos seres

son tempo nautas, modifican el
tiempo. El tiempo de ellos no es el de
nosotros, entonces, hacen posible que
uno saque una foto donde est el
pasado y el presente.

Con todas estas evidencias que te

estoy mostrando, t ests viendo que
la cosa es mucho ms compleja de lo
que se cree. Y que el fenmeno,
cuando uno es un investigador que...
investiga desde varios mbitos del
conocimiento, desde la antropologa,
desde la sociologa, desde la

641

sicologa, desde la psiquiatra, desde

la postura cientfica. Entonces cuando
uno investiga desde varias reas del
conocimiento el fenmeno, de alguna
manera el fenmeno se da cuenta que,
porque el fenmeno es inteligente, que
lo ests investigando y te acompaa,
te ayuda en tu salud y te ayuda en la
investigacin y te proporciona la
posibilidad de tomar fotos.

Me explican la escritura a la luz de

la ufologa. Extraordinario. Y detrs
de la casa, tambin. Y detrs de la
casa aparece esto. Y llena de foo
fighters. Curiosamente en Repblica
de Israel que estoy aqu hace unos
aos.. Entonces ah te van explicando
un poco a la luz de la ufologa
tambin.

El avistamiento no depende de ti si
no que depende de ellos. Por eso que

642

la religin, si el seor, es tu voluntad,

aydame a mejorar esta enfermedad,
aydame a ver un Ovni, aydame a
investigar . Si es tu voluntad que yo no
sepa, que no lo sepa. Si es tu voluntad
que siga enfermo, que siga enfermo.
En el sentido que un poco depende de
una dimension que escapa a tu manejo
y que tu tienes que estar trbajando en
armona con ellos para poder
investigar mejor

Yo

creo

que la

posicin

ms

interesante es la que me dijo Su Shin

Ly, un uflogo que estaba en el foro
mundial y que me dice que, por
ejemplo ellos cuando estn lanzando
un

satlite,

estn

los

cientficos

haciendo lo que se llama toda la

infraestructura de la nave, pero tienen
a varios meditantes alrededor de la
central

de

investigacin.

Estos

643

meditantes si no dan el pase para tirar

la nave, no se tira. Y el pase viene de
arriba.

Bueno, ese lanzamiento no debi

haber sido hecho, pero como los
occidentales no trabajan con esta
parte

que

investigacin

digo

yo,

tiene

se

va

una...

la
La

investigacin ideal es con las dos

partes, como lo dice Su Shin Ly, os
meditantes ac y la ciencia ac. Esa
es la idea.

Si yo creo que realmente existen

estos seres, que estos seres me pueden
ayudar a investigar mejor y les pido
que me ayuden a investigar, entonces
me van ayudar. Pero si yo no creo en
ellos, porque soy un muy riguroso
cientfico, porque ando con dos patas
en el hemisferio izquierdo...

644

La verdad develada y la verdad

revelada son dos patas de la misma
cueca para poder estudiar e investigar
bien este fenmeno.

la gente no est preparada y cuando

la gente no est preparada desvirta,
tergiversa y descalifica a la persona
que mostr la foto. Desgraciadamente
es as. Por lo tanto, en la biblia est
muy clarito cuando dice no darle
perlas a los chanchos.

Sobre el tipo de

Estamos

planteando

la

abordaje

epistemologa, cmo yo busco la

cientfico que se

verdad?. La busco slo como cuando

instala en el A.U

yo investigo una hormiga o una

cucaracha?. O investigo a un ser que
sabe que lo estoy investigando y ojo,
me va a ayudar a investigar?. Esta

645

evidencia,

con

Fernando

Demis

Apablaza, a mi me llev... aqu est la

declaracin y la firma original, ve?...
a mi me llev a plantear que para
investigar en ufologa uno tena que
ser posmodernista.

Posmodernista significa; en

la

mismo contextura, en el mismo plano

de la mentalidad del hemisferio
izquierdo, racional, cientfico, con la
metodologa cientfica, est la parte
intuitiva, emocional, la parte que pide
y se da, que es lo que en teologa se
llama la verdad revelada. Ac en el
izquierdo, est la verdad develada. Yo
trabajo develando los velos de la
diosa Isis, develando a travs de un
trabajo de investigacin con mtodo
cientfico. Pero ac est lo que los
seres de la otra dimensin me pueden
entregar para yo investigar mejor y no

646

perder

tanto

tiempo

en

la

investigacin.

Es lo que yo llamo, eh... lo que los

mdicos llaman el ojo clnico. El ojo
clnico no es otra cosa... ah est
Fernando llegando a su lugar... El ojo
clnico no es otra cosa que algo que le
llega por otra va, un conocimiento
que llega por otra va.

Entonces esta va, que es la otra va

dira yo, se puede alimentar con esta
otra va pero no tiene porque una
ponerle el pie a la otra. Ese es ms o
menos mi planteamiento en cuanto
cmo yo abordo el tema de la
ufologa.

La

epistemologa

del

problema, de cmo yo busco la

verdad, yo te planteo... yo preparo en
el fondo mi conciencia, mi cerebro
derecho para poder buscar la verdad

647

tambin

con

esta

otra

parte

simplemente soy un tipo que todo lo

racionaliza e impide que los seres que
yo estoy investigando me ayuden a
investigar.

ah entend yo, como ellos saben de

ti, ellos mandan estos como receptores
emisores que t no ves porque estn
en otro tiempo distinto y los mandan y
los... los mandan

a investigar.

Entonces hay gente, hay muchos

uflogos, como dices t de las
corrientes
separan

de
la

investigacin,

espiritualidad

de

que
la

investigacin cientfica. Y yo digo que

no, yo justamente lo que habl, lo que
habl el otro a travs mi, como
mdium, hice de mdium, es que la
espiritualidad,

el

estado

de

conciencia, el nivel de vibracin de tu

mente, tiene que tambin estar en el

648

mismo plano con la actitud cientfica.

Y que la ciencia y la espiritualidad se
alimentan una con la otra, en el
mismo plano, no una le ponga la pata
a la otra.

la espiritualidad y la ciencia son

distintos canales para poder enfrentar
una realidad. Pero distintos canales
que se complementan en enfrentar la
realidad.

Uno

no

puede

decir

que

la

espiritualidad va a contaminar a la
ciencia, ni que la ciencia va a
contaminar la espiritualidad porque
son

dos

aspectos

de

la

misma

realidad. Por lo tanto el investigador,

que sea un investigador realmente
profundo, que este investigando una
entidad ms inteligente que nosotros,

649

se supone que tiene una tecnologa

mucho mayor, a lo mejor con millones
de aos ms adelante que nosotros. Y
esa entidad se da cuenta que t ests
trabajando

para

conocerlo,

esa

entidad misma te va proporcionando

los elementos para que t investigues
mejor.

No se contradice el rigor cientfico

con esto otro. Cuando uno habla de
algo serio es algo que se realiza bien
hecho. Algo que se realiza con la
metodologa adecuada en el campo de
la

ciencia.

Pero

tambin

para

realizarlo bien, t tienes que estar en

un estado especial, de nivel de
evolucin para que desde lo que t
ests investigando te vayan ayudando
a que esa investigacin seria que estas
realizando, sea mejor y se produzca.

650

()yo digo el cuchillo no es malo ni

bueno, t lo puedes emplear para
operar y salvar una vida, como para
cogotear y matar a una persona. La
religin, la espiritualidad no es mala
ni buena. Si t la empleas bien, el
trabajo espiritual, no que la religin
sea el opio del pueblo como dicen por
ah, si no que la religin sea una
metodologa para poder investigar y
para poder llegar a realidades que le
quedan como poncho a la ciencia

Y a su vez el rigor cientfico donde

hayan

reglas,

haya

metodologa,

hiptesis, tesis y todo eso, todo eso se

alimenta en el mismo plano. Por eso
yo soy posmoderno en el sentido de
que mi pensamiento tiene que tener la
flexibilidad suficiente para que haya
un pin pon entre ambas disciplinas.

651

Esa es la idea. Puedes hacerlo con

seriedad, puedes hacerlo con rigor
cientfico, perfecto. Pero sin esta otra
pata de la cueca como que la
investigacin carece de posibilidades
de tener buen xito

yo le digo a los cientfico, a ver,

hgame la gracia de investigarme un
foo fighter con la qumica. No van a
poder porque no depende ellos.

De alguna manera la idea del

trabajo con este fenmeno es un poco
el trabajo contigo mismo. Porque el
contacto con estas entidades y con
estas dimensiones es personalizado.

Este es un fenmeno social, a nivel

mundial, donde el hombre todava
est muy primitivo para investigar

652

este tipo de fenmenos. Necesita mas

humildad en el sentido de que l no es
el que est manejando la investigacin
si no que la estn manejando ellos.

A ver, el objeto de estudio puede no

ser un objeto. Puede ser una energa,
que no es objeto. Puede ser una
alucinacin, porque puede que lo que
la persona dice que vio sea una
alucinacin.

() una multitud de disciplinas.

Multidisciplinario. La investigacin
ufolgica seria existe en muy pocas
partes del mundo. Porque si tu me
dices un grupo ufolgico que tenga un
siquiatras de peso, con siclogos de
peso, con socilogos de peso, con
cientficos fsicos de peso, con... no lo
hay. Hay por separado. Por ejemplo,
Hopkins y David Jacob que han hecho

653

cientos

de

investigaciones

de

abducidos, las investigaciones son

malas.

se supone que en un abducidos hay

cambios en la materia blanca, hay
problemas

inmunolgicos.

Fernando Demis Apablaza, le cambio

la inmunologa, un perro lo mordi y
dijo, yo nunca he tenido problemas
con la penicilina, y le colocaron una
inyeccin de penicilina e hizo un
shock escptico porque le cambio el
aparato inmunolgico.

los abducidos que estudian Hopkins

y Davis Jacob y muchos otros
investigadores

de

abducciones,

investigan mal y con eso desprestigian

la ufologa. Porque no le estudian la
inmunidad,

porque

no

le

hacen

escner para ver si hay un implante,

654

porque no trabajan en un equipo.

Entonces ninguna investigacin es
hecha con rigor. Entonces desde ese
punto de vista las personas que
critican a la investigacin ufolgica
tiene toda la razn. La ufologa esta
muy mal investigada, con muy pocos
recursos

econmicos

para

la

investigacin.

Entonces yo, cuando viene una

persona que ha tenido la experiencia
de abduccin y yo le digo, mire tiene
que hacerse una resonancia nuclear
magntica en todo el organismo, tiene
que hacerse un estudio inmunitario
pero con tal inmunlogo que es de
calidad, tiene que hacer un estudio de
la serie blanca, la serie roja, etc.,
tenemos que hace test parasicolgicos
con

las

cartas

rin

prat

de

parasicologa que tengan toda la

655

metodologa

cientfica

porque

se

supone que un abducido queda con

PES

mayor,

percepcin

extra

sensorial mayor, hay que hacerle una

investigacin

paranormal,

parasicolgica

Ah t ah tienes como cuando no

hay

investigacin

seria,

no

hay

uflogos, preparados en forma seria,

por qu, porque no hay ninguna
carrera de ufologa.

El ideal para investigar esto es ser lo

ms libre pensador posible, o sea libre
de prejuicios, de dogmas, de esto del
otro. Investigar lo ms libre posible.
En la investigacin hay dos verdades,
la verdad que yo trabajo a travs de
un proceso cientfico donde investigo
lo ms posible de informacin, para
poder investigar el origen de un

656

fenmeno y cmo se va enlazando con

otro que es en el fondo el trabajo e
develar la verdad. Pero tambin est
la otra parte que es la revelacin.

Consideraciones
y

comentarios

En el futuro yo pienso que la ufologa

va

ser,

como

yo

digo,

relativos al futuro

multidisciplinar. Que van

de

carreras de esta disciplina donde las

la

ufologa

como saber

a haber

personas se van a preparar, para

investigar bien. Por lo tanto va a tener
un nivel, digamos, profesional para
poder investigar no solo a los
abducidos si no que...toda la gama de
fenmenos

Es

muy

importante

el

multiprofesional porque muchas de

las personas que tienen experiencias
ufolgicas

tiene

tambin...

psicosis, son esquizofrnias,

epilpticas...

son
fugas

657

Por

lo

tanto

la

investigacin

ufolgica en el fututo la vislumbro

como

una

investigacin

multiprofesional, mucho ms seria que

se estudia a nivel de ctedra en la
universidad y que van a ver realmente
profesionales ufolgicos y que la
sociedad, a nivel social... ms espacio
en esta investigacin para podernos
ayudar en la parte econmica.

en un futuro inmediato van a haber

cambios importantes. Y desde luego
yo he visto cambios a nivel de mi rea,
la profesin mdica, en que yo dira
que tres dcadas atrs los colegas se
rean de mi en los congresos, en las
reuniones clnicas, en los seminarios,
en los simposios porque cuando yo
planteaba
entendan.

estos

casos

ellos

no

658

Tambin se tiene que estudiar cmo

trabajar al investigador para que el
investigador investigue bien y como
uno cuando no es, no tiene los dones
para ser... es como si t vas a ver
cmo pillar a los tipos traficantes de
coca, t tienes un perro que olfatea la
coca y los entrenas y te ahorra mucho
trabajo porque estar deshaciendo
cientos de paquetes y el perro se va al
hueso donde est la coca. Entonces no
significa que el perro sea superior o
inferior a ti, en olfato es superior
pues.

Bueno,

excelentes

en

ufologa

telfonos,

hay

excelentes

contactados, excelentes antenas. Hay

que seleccionar estas antenas para
hacer la investigacin ms cientfica.

seres que no somos nosotros y no

que la ufologa sea una proyeccin de

659

nuestra imaginacin, seres aparte de

nuestro ser, que influyen en nuestro
ser. Seres que estn en dimensiones
distintas, entonces parte de la ufologa
es cmo yo establezco los vnculos
entre

mi

dimensin

estas

dimensiones, es bien interesante. Eso

tendra que estar enganchado con la
sociologa, con la antropologa, con
la... campo mdico. Y este equipo va a
poder investigar y estudiar mucho
mejor, cuando los seres de estas
dimensiones vean que hay un equipo
como idneo le van a dar ms
informacin, va a haber un feedback
mayor. Un feedback cada vez mayor
para que nosotros pasemos de un
estado de investigacin a otro estado
de investigacin superior. Por ah va
la cosa.
Connotaciones y
perspectivas

Perspectivas

... aqu vamos a entrar en el rea

sobre las lneas

chica. En la parte de cmo la ufologa

660

relativas

las

hiptesis

argumentativas

se mezcla con la parte religiosa y

escpticas.

espiritual. Que muchos uflogos como

temticas de la

Diego Ziga y otros dicen, no una

Ufologa.

cosa es la religin y otra cosa es la

investigacin OVNI. No seor, si yo
le pido a dios para poder investigar,
porque todo esto est en el plan
divino, si yo le pido al seor para
poder investigar mejor y el seor me
gua en esta investigacin a travs de,
no importa, lo ngeles, los arcngeles,
los extraterrestres, lo que sea.

Entonces de alguna manera muchos

grupos exacerban la parte espiritual y
se comen a la cientfica y desvirtuan
la parte espiritual, ya?. Y muchos
cientficos, como la nave de los locos,
piensan que la ciencia es lo ms
importante y no ponen a la par la
parte espiritual, siendo que la parte
espiritual los podra ayudar mucho

661

Perspectiva sobre


las

Y como los Etes entonces saben que

lneas
yo estoy trabajando con ellos, saben

argumentativas
eso, tambin me ha ayudado a nivel
creyentes.
vital

falta la parte hemisferio izquierdo, la

parte racional cientfica y que ellos se
van al otro extremo del pndulo y al
estar en el otro extremo del pndulo
tampoco ven la realidad bien. La ven
contaminada con su creencia, con su
dogma de fe, con sus estigmas, con su
manera de ver.

A su vez que uno investiga tiene que

preparar su mente, su cerebro, con
tcnicas. Me gustan mucho las
ignacianas de meditacin, de silencio,
de reflexin, de recibir. No que mi
mente siempre est impidiendo la
recepcin de ideas. A su vez esta
recepcin me permite, con los
elementos que yo recibo a travs de la

662

revelacin, trabajar con la

develacin. Cuando hay grupos que
solamente estn metidos en la parte
mstica y se quedan ah no ms,
tambin tienen una parte de ceguera,
porque estn mirando la cosa
solamente desde un ngulo.

Evaluacin de la


penetracin

()a la salida de la casa, recibe

del
una orden Maike y tambin la Pachi y

discurso
nos sacan fotos. Y ah aparece un foo
vinculante

entre
fighter en mis pies, que era un

OVNIS

y
container de foo fighters y calenditas

Extraterrestres.
chicas que caan del foo fighter,
calenditas chicas. En la siguiente foto
una metindose por mi boca. Esta es
la nica foto a nivel mundial de cmo
los foo fighter trabajan con el ser
humano y porque saben de mis
coronarias, porque saben como estoy
yo, y recib la respuesta rpidamente
de cmo ellos trabajan con el ser

663

humano.

Es como decir, cmo una bacteria

puede influir en que un ser humano se
muera y alguien en un microscopio
agarra una placa y muestra las
bacterias, el desarrollo y todo eso. Y
demuestra, demuestra que finalmente,
como ocurre este fenmeno. Aqu
tengo las fotos para que las veas de
cmo eh... influye este fenmeno

Ah est ms aumentada y las bolitas

saliendo de la luz. O sea esto no es
reflejo de luz, ya es un container de
foo fighter. Esto lo envan las naves,
nosotros tenemos fotos dinmicas,
donde muchas naves... donde
aparecen estos foo fighter.

tengo muchas ms pero... fotos que...

yo tengo unas fotos incluso con un ete
ac detrs de mo, ac en el living y el

664

et est fotografiado.

De partida a travs de los

canalizadores buenos... a ellos no les
gusta que los llamen extraterrestres, si
no que seres interdimensionales. Por
lo tanto ellos estn a tu lado y uno no
se da cuenta. Los foo fighter... ellos se
comunican con la persona que les
interesa directamente, con foo fighter
o al lado puede estar el ser y tu no lo
ves porque est en otra dimensin.
Manejan el tiempo, manejan el
espacio, manejan la materia...
manejan los viajes en el tiempo, la
materia y la antimateria, todas esas
cosas

665

Matriz Segmentacin tipo Entrevista: Sergio Snchez

CATEGORA

SUB CATEGORIA

SEGMENTO O PRRAFO
SELECCIONADO

666

Connotaciones, y

Especificaciones

Especificaciones

autodiscursivas ;

autodiscursivas

experiencia

Eh bien, se trata de un proceso que

no tiene nada de original, yo creo que
al 90% de los que se declaran

de investigadores

personal

de
uflogos les paso algo similar ()

y uflogos

acercamiento

dentro del A.U.

tema

al
cuando nio escuchaba rumores
permanentes, de visitas extraterrestres

(nivel
y noticias en los diarios sobre platillos
relacional).
voladores y OVNIS y haba una fuerte
sobrecarga tambin de pelculas y
series. O sea el tema extraterrestre
estaba es parte de la cultura
popular. Entonces en esa media el
tema me resultaba fascinante.

siendo nio pero mas cercano a al

pubertad, me convert en uflogo
cuando comenc a leer
sistemticamente libros de ufologa.

porque aqu el autodenominarse

uflogo va en directa relacin con una
forma de insertarse dentro de la
cultura ufolgica o sub cultura
ufolgica ... como se quiera ()
alguien que maneja algn tipo de
informacin que los dems no tienen
sobre el tema... bsicamente eso

667

Tipos de relacin


existente

entre

personas

Yo una vez comentaba con un amigo

que en la televisin cada vez que
hacen un debate ufolgico parece que

agentes

con
las cosas las hicieran

actividad

en

el
intencionadamente mal

A.U y/o cercanos

al tema.

Cuando una vez hicieron un

programa en televisin nacional,
podran haberle preguntado a
cualquiera, incluso a mi mismo y yo
no habra recomendado a un escptico
sino que a un uflogo creyente lo
que puede aportar algo y hacer mas
entretenido el programa invitaron a
Francisco Fazio que es un
energmeno que no dejo hablar a
nadie de la lnea mas conspiranoica
de la ufologa.

Bueno en otra ocasin hicieron un

programa y llevaron a un fsico que
estaba afnico entonces al tipo no
se le entenda nada

Yo por ejemplo no soy muy dado a

ponerle mayores nombres al asunto.
Para mi soy uflogo en el sentido mas

668

Connotaciones y

Sobre el tipo de

conocimientos

preguntas

sobre el dilogo

debe responder la

Yo comparto mucho lo que dice

que
Ignacio Cabria, el habla del paso de
la ufologa a la ufomancia () creo

entre ciencia

ufologa actual.
que lo que hay hoy en da es

formal y
ufomancia. As, tal cual. Se hace
Ufologa.
aparecer un caso OVNI
aparentemente de la nada y se ha
planteado de tal manera el debate que
es un debate infinito, no hay
conclusin. No va a haber nunca la
refutacin absoluta y en el contexto de
la ufologa la evidencia absoluta

669

Sobre el carcter
de

las

Evidentemente y paradjicamente,

interpretaciones

este tema que se ve tan charlatanesco,

concebidas en el

tan cercano al fraude y a la anti-

A.U.

ciencia, es tambin en gran medida

hijo de una poca cientfica o cercana
a los temas que la ciencia establece
como objetos de discurso, como es el
caso de la visita extraterrestre, que
esta indiscutiblemente ligada a los
temas del espacio, la tecnologa y la
astronutica.

en la actualidad, el movimiento ovni

evoca generalmente a la ciencia
como por una parte sustentadora
de sus afirmaciones. Pero por otro
lado, se enarbola una critica a la
ciencia entre comillas occidental,
cartesiana y una serie de otros
adjetivos que indiscutiblemente
buscan resaltar cierto reduccionismo,
ciertas estructuras esclerticas que
son incapaces de abrirse ante lo
nuevo , etc. es un discurso
ambivalente el que sustenta la

670

Sobre el tipo de

De partida yo no hablo de la

abordaje

ufologa como disciplina, para mi la

cientfico que se

ufologa es un movimiento socio-

instala en el A.U

cultural. Prefiero usar el termino a

veces o sea, uso el de ufologa para
que nos entendamos pero en realidad
me identifica mucho lo que dice
Robert Sheaffer. El habla de el
movimiento ovni.

()dentro de los discursos

disponibles que hay a cerca del
movimiento ovni, me siento muy
ligado aun al tema a partir de mi
inters por la hiptesis psicosociolgica, psico-social.
Fundamentalmente la de corte
europeo continental idiomtica, pero
sobre todo por una cercana de mi
parte al sustento sociolgico y
antropolgico en que se basan esas
investigaciones o ensayos.

Entonces me siento bastante

desvinculado de la ufologa yanqui de
platillos estrellados, EBEs, razas

671

Consideraciones
y

en el futuro inmediato, lo que veo es

comentarios

que siguiendo la misma corriente pero

relativos al futuro

ya parte del movimiento ovni, parte de

de

el ha sido copado por el contactismo

la

ufologa

como saber

y por neo religiones, del mbito del

new age. Yo creo que va a haber un
auge de la ufologa religiosa, soy un
convencido de eso, creo que los
hechos demuestran que hacia all
vamos, porque ya los OVNIs van a ser
indistinguibles de otro tipo de
prcticas

yo creo que el futuro de la ufologa,

por una parte va por el incremento de
la ufologa religiosa y por otro lado
de la ufomancia , de la practica de
mantener permanentemente el hilo
informativo a travs de informaciones
bastante triviales. Porque el misterio
entre comillas puede mantenerse vivo
al infinito. Porque siempre se va
poder acusar a alguien decir claro,
es que UD. No estudio este caso,
como se pronuncia? . Siempre lo
individual se va a poner o reenviar al

672

Connotaciones y
perspectivas

Perspectivas

creo que dentro del escepticismo

sobre las lneas

organizado, como tal, dentro del

relativas

las

argumentativas
movimiento escptico hay o se asume

hiptesis

escpticas.
un concepto de ciencia y no digo

temticas de la
que sea en todos los casos, pero en
Ufologa.
muchos casos es as, un concepto de
ciencia o de lo que debieran ser las
afirmaciones cientficas que tambin
es ambivalente y cambiante, como si
se tratase de algo monoltico.

Se ha asumido por ejemplo la

posicin de cierta filosofa de la
ciencia como si fuesen criterios
realmente aceptados por todos los
epistemologos acerca de lo que debe
entenderse por una afirmaron
racional o inteligible racionalmente,
que estn en un debate que se
prolonga desde hace dcadas,
entonces por eso yo no me adscribo,
con todo el respeto que siento por el ,
no me adscribo al movimiento
escptico

673

Perspectiva sobre


las

Son estructuras rituales que se dan

lneas
en el movimiento, respeto de

argumentativas
cientficos, por ejemplo, que se
creyentes.
involucran en el tema OVNI. Se usa
un instrumento de autoridad y por
otra parte se lo critica, todo eso de
acuerdo a la propia conveniencia.

Por ejemplo, la fsica quntica es

permanentemente invocada cuando se
trata de debatir con los escpticos
en fin, muchos tpicos nueva era
tambinholismo y cosas semejantes.
Eso por una parte, por el movimiento
ovni, que critica a la ciencia y por
otra parte la invoca como
legitimacin segn sea el caso y segn
convenga y de acuerdo a las
necesidades del momento.

yo como parte del movimiento me

enfureca cuando apareca algn
fsico, astrnomo, astrofsico o
meteorlogo en actitud escptica
sobre el tema ovni. Me enfureca, no
es que simplemente me
enojaraporque pensaba yo, que

674

Evaluacin de la


penetracin

la ufologa se legitima en gran

del
medida por la historia

discurso
tradicionalmente contada de Joseph
vinculante

entre
Allen Hynek, astrnomo, profesos de

OVNIS

y
astrofsica en la universidad del

Extraterrestres.
noroeste de los estados unidos. Asesor
del proyecto libro azul, que explicaba
casos de manera ramplona y que
despus se transforma en el defensor
de la existencia del fenmeno OVNI,
aunque nuncaojonunca defensor
de la hiptesis extraterrestre como
dice cierta metodologa

Yo no descarto que estn los

extraterrestres ah visitndonos, ojo,
nunca lo he descartado capaz que
estn lo que no creo es que lo que
presenta el movimiento ovni como
evidencia sea convincente, sea
sustentable.

675

TRANSCRIPCIONES DE ENTREVISTAS

676

Entrevista a Alberto Urquiza (Presidente Corporacin GEO)

INV: A modo introductorio quisiera preguntarle sobre su experiencia personal, su

involucramiento con estos temas... De dnde surge la preocupacin por
especficamente el tema de la ufologa?.

A. U. : Voy a partir al revs, hoy da yo soy presidente de una corporacin de derecho

privado, que tiene justamente el objetivo de investigar fenmenos para poder
responderlos, para encontrar una razn o para determinar que no tiene una razn
lgica, primero. Segundo, al contrario de lo cronolgico, como me voy al revs, mi
experiencia ufolgica parte el ao 98, el 4 de enero, al formar una agrupacin junto
con Roderic Bowen que se llama ESIO, equipo superior de investigaciones
ovniolgicas, en el cual estuve como coordinador durante dos aos y lleg a ser la
entidad ms importante de Chile hasta ese ao 2000 donde participamos en FIDAE,
despus de lo cual yo me separ del grupo, por lo cual mi trabajo como uflogo
dentro de la parte ufolgica del fenmeno lleva diez aos muy bien traqueteados,
muy bien trabajados, con mucha gente y la verdad que con hartos casos que me
gustan y que me han llamado la atencin y que hemos podido responder algunos de
ellos y otros no.

677

Pero ufolgicamente tambin tuve una experiencia. En dos tiempos, una , el ao 1994
el 17 de diciembre, donde tuvimos un avistamiento diurno con mi familia, estaba mi
hijo de ocho aos y mi seora, en ese minuto nosotros tuvimos un avistamiento
alrededor de las 19:30 hrs. en nuestra casa, de un OVNI bajo la cordillera,
impresionante... una cosa pequea , pero que cambiaba mucho de colores y de
intensidad y su movimiento fue muy extrao. Posteriormente a eso, provoc que yo
tomara contacto con Rodrigo Fuenzalida y que al final me metiera en el tema y me
enganchara con el tema de ESIO. Pero muchos aos antes, muchos aos antes.. ah
por el ao 1966, yo tuve un encuentro muy cercano, a los siete aos de edad , con un
objeto volador no identificado en la comuna del Quisco, en el mes de enero .. y la
verdad es que no puedo negar que me marc porque tuve un OVNI que media
aproximadamente unos 20 metros de altura y unos 20 o 25 metros de dimetro. Era
como una ampolleta, como una pera, como una palta a unos veinte metros de altura...
o sea, cunto miden los eucaliptos?, estaba tocando la copa de los eucaliptos a no
ms de treinta metros de donde nosotros nos encontrbamos con dos amigas ...seis
aos, siete aos, ocho aos en ese momento ... y la verdad es que ver un objeto a baja
velocidad .. no era una luz, era un objeto... y que solamente iluminaba el lugar donde
nosotros estbamos como si fuera de da. Era casi como ver la luz da que est en la
alameda frente a la universidad de Chile. Era impresionante la iluminacin que haba,
pero slo en el sector, porque uno al levantar la vista y mirar la calle, a dos cuadras de
distancia estaba totalmente oscuro. Este objeto iba a medio kilmetro por hora y para
nosotros fue una eternidad lo que pas frente a nosotros y se le poda ver los
contornos, los bordes, se le vean ntidamente y no molestaba la vista. Entonces

678

despus de tener un fenmeno como ese y siendo uno tan pequeo, obviamente a uno
le quedan las ganas de ver o de conocer un poco ms, pero a pesar de ello, yo no soy
un gran lector de libros de ufologa o de misterio y tampoco soy un gran vidente de
pelculas (sic). Me puedo recordar de encuentros cercanos del tercer tipo, por ejemplo
y creo que es la nica pelcula ufolgica que fui a ver directamente como pelcula
ufolgica, las dems fueron casualidades. Y lectura de libros, poco, yo dira que part
con Charles Berlitz..

INV: El tringulo de las bermudas.

A. U.: Claro, el triangulo de las bermudas, lo ms anecdtico y despus Juan Jos

Bentez con las piedras de Ica y prcticamente despus no le mucho libros de
ufologa. Yo dira que justamente trate de evitar un poco la lectura ufolgica para no
hacerme permeable a opiniones o conocimientos de otros , yo quera conocer un
poquito por mi propia experiencia y eso fue ya en los aos noventas, o sea antes de
eso realmente no, si mi trabajo como ... yo soy absolutamente autodidacta, porque no
existe la carrera de ufologa, entonces eso es muy importante tenerlo en cuenta,
porque cualquier persona a nivel mundial para ser uflogo tiene que realizar otra
actividad o dedicarse cien por ciento a esto con mucha ...con mucho cario, porque en
realidad es ms lo que uno pone sobretodo en tiempo y plata ...de lo que no recibe.

679

INV: Ahora quera preguntarle si usted pudiera decir si se desempea en algn rea
particular de esta gran cantidad de fenomnicas que toman forma con la ufologa
como aglutinante, pero que van desde las apariciones de los crculos del trigo,
pasando por el chupacabras, etc, los encuentros cercanos...

A.U.: Tu has dado un juicio que es muy importante para mi. Esa es justamente la
diferencia que veo yo, como persona natural, como persona que est dedicada a la
investigacin, que para mi la palabra ufologa se cierra en lo que es el fenmeno de
objetos voladores no identificados, pero para mi va ms all de eso. Va en la filosofa,
va en el conocimiento tecnolgico, en el conocimiento filosfico, va en la
espiritualidad de la gente, es decir tiene muchas influencias que hay que investigar
para uno poder determinar en el proceso de investigacin final , con un gran
conocimiento, si un caso est creado por la mente humana, esta fantaseado por la
mente humana, est creado por un efecto tecnolgico, esta creado por un efecto
climtico, por un fenmeno atmosfrico o un fenmeno astronmico, etc. Entonces el
conocimiento que debe haber para esto es muy grande y es muy transversal, no
solamente dentro del concepto de ufologa.

INV: Multidisciplinario

A.U: Absolutamente multidisciplinario, que es la caracterstica de todas las

agrupaciones donde he estado trabajado, ESIO y GEO, que siempre han sido
multidisciplinarios. Ha sido trabajo con astrnomos, con gelogos, con ingenieros

680

elctricos, con ingenieros en computacin, con especialistas en aeronutica por

ejemplo, con especialistas en satlites, fotgrafos, camargrafos, periodistas, etc...
porque yo no soy capaz de dar una respuesta en todos los mbitos, yo puedo ir
aprendiendo, no puedo negar que a mi ...quizs la mejor universidad que he tenido es
el terreno, pero ha sido la ufologa la que me ha permitido a mi aprender muchas
cosas, aprender mucho y poder ensear, que es el objetivo que yo tengo. Ensear a la
gente para que no le metan el dedo en la boca, para que no la engaen y para que no
se autoengae tambin.

INV: Don Alberto, quera preguntarle si usted considera que la ufologa es una
ciencia.

A.U: S, absolutamente, la ufologa es una ciencia sin lugar a dudas. Aunque

reconozco que hay muchas falencias y que mucha gente que est en la ufologa no
tienen rigor cientfico ni utilizan mtodos cientficos, simplemente van por creencia o
por divulgacin y creo que la creencia es la que por fe hace a las personas vivir una
experiencia sin tener un juicio... lo estn viviendo y es real para ellos y as se
mantiene. Lo otro es los que son uflogos que normalmente solamente lo utilizan esto
como medio de divulgacin del tema o de divulgacin personal, entonces hay poca
seriedad y poca credibilidad porque justamente el proceso que se utiliza no es
correcto y al contrario, es negativo porque se utiliza ms para mostrar imgenes de
lucecitas movindose en el cielo sin ningn tipo de explicacin y sin que haya trabajo
detrs.

681

INV: Podra decirse, entonces que no merecen la clasificacin de uflogos personas

que no estn concomitadas en que la ufologa tenga una relacin ms bien acadmica
que de divulgacin popular.

A.U: Yo te dira que es ms drstico todava... hay mucha gente que es acadmica y
que se ha involucrado en la ufologa, equipos en la Universidad de Chile, equipos en
la Universidad de Santiago. El equipo de la Universidad de Chile fue muy bueno en
su tiempo cuando lo hizo y fueron muy rigurosos pero duraron poco tiempo, por
problemas de recursos y del tiempo de trabajo empleado por los profesores. El equipo
de la Universidad de Santiago estaba dotado de escpticos... si tu tienes escpticos no
vas a llegar nunca a ninguna cosa, porque si tu ves una lucecita en el cielo no vas a
analizar la imagen para poder determinar de qu se trataba... ah no, esa lucecita es un
satlite o es un avin o es tal cosa... y con explicaciones a priori, el mtodo
cientfico tampoco sirve. Lo bsico del mtodo cientfico parte por la parte filosfica
de la gente, valga la redundancia de lo que estoy diciendo. Que la gente no puede
estar sin objetivos claros y no puede estar desobjetivisada, es decir, las personas no
pueden estar crdulas o incrdulas escpticas. Ninguna de las dos posturas, o sea yo
no puedo creerle a la persona cuando me viene a contar ni le puedo no creer. Tengo
que estar al medio, tengo que escuchar, tengo que ser fro, tengo que estar claro que
yo no voy a tomar una determinacin para preenjuiciar que la persona me est
diciendo la verdad o me est mintiendo, dentro del proceso de investigacin eso uno
lo va a determinar.

682

Entonces aqu el error que existe es que muchos divulgan y muestran las cosas y
muestran fotos que son realmente chanta, fraudes y cosas que son probadamente
ficticias, de ficcin y resulta que las siguen mostrando por aos y uno dice que eso no
se tiene que mostrar porque eso daa un fenmeno, que es un fenmeno real y si no
fuera real, la fuerza area de Chile no lo reconocera como real y la fuerza area de
Chile, el ao 2000 en FIDAE 2000 reconoce el fenmeno OVNI como un fenmeno
total y completamente verdadero. Esa es mi explicacin para la parte cientfica. Yo
dentro de mi trabajo lo hago as , trabajo con especialistas, me contacto con toda la
gente, incluso con personas que no creen y con personas que si creen, o sea tengo un
dilogo absolutamente abierto...por dios, yo vi algo que no tiene explicacin hasta el
da de hoy y yo tengo 48 aos.

INV: No hay un parmetro convencional que en su concepcin ms ntima le diga

que fue lo que usted vio.

A.U: Exactamente, yo he buscado explicaciones... dentro de una de las actividades

que yo tuve, yo fui asesor poltico especialista en el rea militar durante 12 aos,
incluso llegando a tener actividades dentro de la escuela de ciencias polticas de la
Universidad de Chile y la verdad es que mi especializacin es dentro de lo que es el
material militar, que es justamente una de

las cosas que yo muestro en mis

conferencias y la gente se sorprende por lo avanzado que van las investigaciones. Las
cosas que yo le muestro al pblico, que existen, que son reales y que si yo las
mostrara sin pruebas nadie me lo creera, eso no existe ni es real, yo lo demuestro.

683

Creo que uno tiene que conocer para discernir que lo que es verdad y qu es lo que es
mentira. Entonces para mi esto es cientfico desde el momento que existe gente que lo
hace con un mtodo rigurosamente cientfico esto es cientfico. No voy a decir que no
es cientfico porque haya gente que no ocupa el sistema, porque sera lo mismo que
ocupar la medicina y decir que hay mdicos que utilizan mal el sistema mdico
entonces el sistema mdico no existe, y no, existe y es cientfico. En este caso igual,
tanto para la gente que lo vive desde afuera como para los que lo viven desde adentro,
creo que es una ciencia sin lugar a dudas y creo que hay personas que no solamente
soy yo y mi corporacin, sino que hay otras personas en Chile y en el mundo que s
utilizan el mtodo cientfico para estas investigaciones, como Jaques Valle, por
ejemplo.

INV: Tomando sus palabras, si la ufologa fuera una disciplina cientfica. Cul sera
el objeto de estudio de esta disciplina?. Porque si bien podra decirse que son los
OVNIS, la sigla ovnis se refiere precisamente a algo no identificado.

A.U: No, claro. Es justamente lo que te acabo de decir, es el fenmeno anmalo, la

expresin clave en esto. La diferencia es el fenmeno anmalo, porque el fenmeno
anmalo te da la posibilidad de cualquier situacin que tu puedes eventualmente
vincular con un fenmeno OVNI, desde la abduccin, el secuestro mental, el sueo,
el trabajo psquico, cualquier cosa, es decir con todo y eventualmente el contacto
directo, que tu puedes explicar a travs de fenmenos que ocurren espacialmente o
humanamente...que de repente uno no tiene explicaciones. Refracciones de luz, el

684

problema de los aviones, las estrellas que por el efecto de la tierra circular y de la
atmsfera que de repente parecen saltar en el cerro, o sea que hay una multitud de
fenmenos que puedes explicar finalmente un fenmeno OVNI, pero no a travs de la
investigacin del fenmeno OVNI como tal, sino que de esto mucho ms abierto que
es el fenmeno anmalo.

INV: O sea se da carcter de real a lo anmalo pero inclasificado aun.

A.U: Claro, sin clasificacin. Cuando un OVNI es no identificado, no lo puedes

identificar y si t dices, bueno, esto realmente es una nave extraterrestre, la ests
identificando. Si tu dices que esto no es un fenmeno atmosfrico, no es un
meteorito, no es un cometa, no es un reflejo de una linterna, no es un problema
ptico, no es un problema de la cmara, queda como un fenmeno anmalo no
determinado, o sea sigue siendo OVNI.

INV: Cul sera el carcter que a su modo de ver tendran las afirmaciones que se
suscitan en el quehacer ufolgico?, entendiendo que est abierta la pugna llevada a
cabo por ciertos sectores de la ufologa en funcin de querer obtener una legitimidad
cientfica que no siempre es compartida por todos... Antes de la entrevista yo le
mencionaba la definicin de la real academia de la ufologa, este simulacro de
investigacin cientfica, entonces en ese contexto no estamos todos de acuerdo ...
digamos no?, hay opiniones divergentes. Entonces, cul sera el carcter de las
opiniones que se suscitan en ufologa que ocupan ciertas herramientas del mtodo

685

cientfico, pero que por alguna otra parte tienen vacos en cuanto a las acepciones
epistemolgicas del objeto o para los que quieran hilar ms fino, sobre la filosofa de
la ciencia.

A.U: Esto tiene un proceso que va por dos caminos. Primero que nada, el hecho de
referirnos a la RAE, la real academia de la lengua... tiene un problema, El proceso no
te los dan desde el principio, no desde el momento que se cre la palabra OVNI
aparece reconocida o tienen un trabajo sociolgico, no lo tiene y en el camino se va
dando y yo dira que a partir de los aos cuarenta. A pesar de que esto ocurre desde
mucho tiempo atrs, es decir el fenmeno OVNI no nace en el ao 47, el fenmeno
tiene cientos o miles de aos hacia atrs, entonces tu lo reconoces cundo?,
ciencuentaitantos aos despus, para que sea reconocido como palabra, como
expresin y eso implica una dificultad en la penetracin en la parte educativa, en la
parte educacional, para que la gente pueda saber qu cosa es verdaderamente lo que
est viendo.
El resultado de los trabajos que hay por ejemplo en EE.UU. y en Europa,
principalmente y que nosotros con orgullo tambin podemos ir mostrando, se va a ver
reconocido en 20, 30, 40 aos ms, cuando la gente pueda realmente dar un peso
mucho mayor y haya una objetividad mucho mayor y un conocimiento mucho mayor.
Ese es el problema. El otro problema es por parte del conocimiento, la gente no tiene
un conocimiento completo de lo que significa simplemente las palabras que nosotros
estamos utilizando. Entonces si nosotros no reconocemos lo que significa la palabra,
mucho ms difcil es explicar el fenmeno que est ocurriendo detrs de la palabra y

686

por eso creo que el conocimiento y la enseanza, primero el aprendizaje por parte de
las personas que como nosotros tendramos que ser una especie de acadmicos para
ensearle a la gente lo que es real y lo que no lo es y las diferencias. Nosotros
tenemos que aprender primero a diferenciar y saber en lo que estamos y reconociendo
esas diferencias armar los equipos institucionales multidisciplinarios para poder
realizar la investigacin cientfica y despus de eso enserselo a la gente. Entonces
nosotros hoy da estamos hablando exclusivamente de lo que ve el ambiente, sea
meditico, en el sentido ufolgico, es decir meditico en el sentido acadmico de las
carreras de periodismo, por ejemplo, ahora sicologa, sociologa, que nos ha tocado
particularmente a mi ir a hacer clases, por ejemplo, a estas carreras para darle un poco
de luz a lo que estamos hablando. En ese sentido yo reconozco y me siento muy
contento de que las personas sienten que yo no las engao, que yo no les miento y
que les digo la verdad y eso para mi es sper importante, la credibilidad. Pero no con
todos puede ocurrir porque hay mucha personas que incluso no son capaces de
defender sus propios postulados, no son capaces de enfrentarlo y decir... no quiero
nombrar a nadie pero... porque me voy a meter en un cacho y no me gusta hacerlo
porque la verdad es que a mi no me gusta hablar de las dems personas, pero hay
gente que es contactada y nunca reconoce que es contactada y dice que es escptica o
que hay que ser sanamente escptico, y uno no puede ser sanamente escptico porque
de partida para ser escptico, ya tienes un prejuicio y para ser un crdulo tienes un
prejuicio. En este caso la persona que no dice que es contactada y lo es, le est
mintiendo a todo el mundo, a sus pares y al mundo en general.

687

Hay mucha gente que ha daado el propio fenmeno con el hecho de no ser honesta
en sus sentimientos ,en sus expresiones y tambin hay gente que ha hecho un buen
trabajo y que no ha sido reconocido, porque a lo mejor mediticamente no tubo la
cobertura en su momento, como fue Hugo Pacheco en su momento, en los aos
sesenta, setenta. Un tipo prcticamente desconocido, fallecido hace unos aos atrs y
nadie lo conoce... y el viejo tubo su cuento, tubo su historia cuando era medianamente
joven a los cuarenta o cincuenta aos y era importante el trabajo que estaba haciendo
...y como l ha habido muchos, pero en Chile ha costado darle seriedad y ritmo

INV: sobre todo ritmo.

A.U: Ritmo, hay que ser constante. Imagnate, yo part el ao 98, con ESIO llegamos
a ser la mejor agrupacin latinoamericana prcticamente. El ao 2000, logramos
participar en FIDAE, en el logo de la FIDAE haba un OVNI... esa es culpa mia,
culpa de Alberto Urquiza, un proyecto que yo hice con la gente de la FIDAE , en la
cual tambin participaron dos uflogos ms, que eran Rodrigo Fuenzalida y Cristian
Riffo... con quienes no volvera a trabajar de nuevo en ufologa, siendo amigos mos,
siendo personas conocidas del ambiente, con quienes no tengo ningn conflicto,
ninguno, o sea Cristin Riffo me llama a tomar once y yo voy corriendo a su casa.
Pero ufolgicamente, lo que es trabajo, yo no trabajara con ellos. Y con Rodrigo
tampoco lo hara, tenemos muchas diferencias y tenemos muchas igualdades,
pensamos muchas cosas igual y en otras pensamos diametralmente opuesto, pero l
tiene un mtodo que a mi no me gusta...si tu tienes una reunin a las dos de la tarde y

688

el llega a las cuatro y media y es un trabajo para la FIDAE, por ejemplo, de las
cuales, de 108 reuniones de trabajo el slo fue a 70 y de las 70 lleg a 65 dos horas
tarde. Entonces ese tipo de cosas a mi no me.... eso es lo que a mi me perjudica o
daa ...o sea sin decir nombres, te pido que no los des, tu pon la situacin donde uno
dice que las personas que no se lo toman con responsabilidad llegando tarde a todas
las reuniones, no asistiendo, dejando votada a la gente o simplemente algunos... y a
este el tercer caso, que solamente buscan el efecto de impactar con el tema para ganar
plata o hacerse famosos, hacerse famosos y que lo topen en la calle .. y tuve testigos
que a mi me lo dijeron en la cara... Alberto por favor, llvame a los programas de
televisin, yo lo nico que quiero es que me reconozcan en la calle, quiero dar
autgrafos, que la gente me pida hablar con ellos...por favor, dios santo. Entonces esa
es la parte mala que produce un dao a la parte cientfica y el cual... por eso te digo
que parte de una simpleza, que es que nosotros no reconocemos la palabra y al no
reconocer lo que significa la palabra tenemos todo un dao colateral.
Volviendo a la primera pregunta, yo creo que esto es cientfico y volviendo a lo
actual, creo que hay problemas graves de fondo y creo que el tiempo solamente va a
poder determinar los buenos trabajos que se han hecho hasta ahora, como por
ejemplo, un tema que no tiene nada que ver con los OVNIS, que es el chupacabras...
tu me lo dijiste y que para m es el trabajo mejor hecho a nivel mundial de
investigacin de un fenmeno tan extrao como es el llamado chupacabras y que ha
hecho mi agrupacin, no solamente con el trabajo de esta persona, yo, sino que otros
que han acompaado, que han estado trabajando. Veterinarios, zologos, bilogos,
psiclogos, psiquiatras, etc, o sea una gran cantidad de personas que se han

689

involucrado con esto, la mayora de ellos creyendo que esto era un cuento, creyendo
que esto es un cuento de viejas, o sea un cuento falso, una lesera de mitologa... me
incluyo. O sea yo me met en la ufologa por culpa de Patricio Varela porque Patricio
Varela, cuando parti todo este fenmeno no hall a nadie ms que llamar y le dijo
cuando lo trataron de investigar a l, pero l no quiso hacerlo y dio mi nombre ...y me
embarr ...

INV: Y aqu estamos digamos.

A.U: Y aqu estamos hablando del chupacabras, despus de aos y aos... yo me

siento muy contento y muy orgulloso de conocerlo al pato y que me lo haya pasado a
mi de esta manera, porque yo dije, yo soy un ignorante del tema, yo puedo dar una
opinin en general, muy amplia. Que fue justamente para Chilevisin, el da diez de
abril del ao 2000. Entonces uno puede decir chuta, yo part con el caso del
chupacabras el ao 2000, a tres das o cuatro das de la primera matanza de animales
en Calama. Y ya a partir del ao 2003, desarroll un trabajo multidisciplinario y
cientfico como cooperacin y como programa de televisin en la ley de la selva y
hasta el da de hoy nadie nos ha dicho que estamos mintiendo. Porque hay tribuna
abierta para que un programa que tiene un alto rating, uno de los ms altos del
momento, 32 o 33 puntos promedio en los espacios mos, no tengan una cobertura de
respuesta negativa en la prensa, o sea ningn medio ni siquiera... este periodista...
Larry Moe, que es el especialista, que solamente en una oportunidad habl de m, mal
por supuesto, como corresponde... donde lo nico malo que dijo fue que yo era

690

obsesivo con el chupacabras, cosa que no comparto pero no importa, porque que
bueno que aparec solamente con esa palabra porque si a m me dicen que soy
obsesivo yo reconozco ser obsesivo, eso si, soy obsesivo en todos mis trabajos y en
mi vida tambin, tengo muchas obsesiones como cerrar los clset y todo eso... ok.
Te fijas? Pero obsesivamente en el sentido de entregarse por el trabajo yo estoy
totalmente de acuerdo con l.

INV: Buscando la objetividad siempre talvez?

A.U.: Siempre, yo prefiero incluso de repente quedar mal y decir compadre con
calma, tranquilo, no se acelere vamos analizando caso a caso. Aunque hay testigos
que lo he dicho en muchas ocasiones porque creo que es parte del trabajo que uno
tiene que hacer, uno tiene que ser objetivo y creo que esto va a ser reconocido en el
tiempo. Mi grupo ha hecho un excelente trabajo y ese trabajo lo hemos podido
mostrar en los medios y lo hemos podido mostrar a la gente y creo que hoy da hay
una gran cantidad de jvenes menores de 18 aos, que tienen un conocimiento que
nadie le va a poder venir a meter el dedo en la boca, porque yo pude demostrar que
haban ataques de visones, que existan las huias negras, que es un reconocimiento
que va a salir en un par de aos ms en los libros de zoologa, donde todas las huias
son moteadas y que en un programa de la ley de la selva pude yo demostrar con los
veterinarios que peleaban conmigo que las huias eran negras.

INV: Un descubrimiento criptozoolgico...

691

A.U: Claro, porque es un absurdo porque tu dices... y haba una expresin de campo
desde hace aos de aos que deca no todas las huias son negras... pero como si la
gente dice eso, tendra que ser al revs no todas las huias son moteadas, o sea en el
campo la gente saba que la huias eran negras en su mayora y despus cambiaban
de color pero los zologos y los bilogos y los textos dicen que solamente son
moteadas. Bueno, hoy da ya podemos demostrar que existen estas huias negras.
Tambin por ejemplo, la aparicin de los vampiros chilenos... pero si en Chile no
hay vampiros, no fue un descubrimiento mo, pero fue un proceso de investigacin
que nosotros pudimos hacerlo pblico y la gente casi se fue de espalda. Nos costo
ms de dos meses obtener la autorizacin del servicio agrcola y ganadero para poder
mostrarle a la gente los vampiros chilenos que eran reales y que estaban vivitos y
coleando y que solamente se alimentaban de sangre y el desmontus rotundos, que es
el vampiro chileno, una de las tres especies de vampiros que hay en Amrica y la
verdad es que yo creo que el 99 por ciento de la poblacin chilena ignoraba que
existan estas especies. Lo ignoraba. Yo tuve que mostrarlo, pero tuve que cazarlo,
tener las autorizaciones y poder demostrrselo a la gente, porque yo cuando hice el
comentario nadie me crey.
Entonces ah te demuestra que hay...detrs del chupacabras descubrimos a los
vampiros chilenos, descubrimos la no desaparicin de los gatos yofroy, estos linces
chileno-argentinos, que estaban extintos y que fueron capturados en la investigacin
dos muertos lamentablemente a tiros. Pero est vivo, o sea todava quedan especies de
yofroy, tambin lo de los visones, que son una plaga en el sur de Chile y que tambin
atacan y que mucha gente los confunde con el chupacabras. Un trabajo hecho a nivel

692

de las personas que han sido atacadas por un animal extrao, un proceso cientfico
hecho por psiquiatras y por psiclogos, donde llegamos incluso despus de un largo
tiempo a hacer regresiones hipnticas y donde las personas... algunas de muy bajo
nivel cultural, otras de un nivel cultural ms alto... demostraron todas por separado,
sin conocerse entre ellas, que todas al revivir la situacin, revivan la realidad de lo
ocurrido y era impactante para uno mostrar eso, vivenciar, dentro de la investigacin
sociolgica que las personas estaban viviendo una experiencia nica y que era
tremendamente traumtica, que no era ficcin. Porque en este caso estamos hablando
de cuatro casos separados y no se conoce nadie, ninguno de ellos entre si, son de
regiones distintas. Y que ninguno de ellos tiene la capacidad econmica... yo creo que
en algunos casos ni los conocimientos mentales para poder hacer un contacto con otra
gente y contar exactamente lo mismo. Lo que contaban era exactamente igual, era
idntico y despus de ver a ms de cien testigos tu puedes llegar a una dramatizacin,
donde nosotros hacemos un trabajo en 3D y se muestra a otros testigos...como nos
ocurri en una conferencia, donde una persona casi sufri un infarto al ver el dibujo
en pantalla. Iba contando su historia y no se dio cuenta de que estaba saliendo en
imagen, que era la que nosotros habamos hecho en 3D a modo de trabajo policial,
como pericia de... dibujo de reconocimiento y el gallo de repente mira, mira que la
gente estaba viendo porque estbamos en una conferencia, mira la pantalla cuando l
estaba contacto su experiencia, y el gallo se ahoga e incluso bajo unos escalones y se
afirm de una reja y nosotros pensamos que le iba a dar un infarto... eso fue lo que vi
yo y no pudo seguir hablando. Entonces eso te demuestra que el mtodo cientfico se
puede utilizar y si estamos hablando de ufologa, es muy amplio, donde tu puedes

693

meter desapariciones de naves en el tringulo de las bermudas, el chupacabras y otros

tipos de fenmenos extraos y todo es parte de una investigacin cientfica, yo creo
que esta investigacin especficamente, cientfica, dentro del tema OVNI porque
muchos dicen que el chupacabras es extraterrestre o es la mascota de los
extraterrestre. Da lo mismo. Uno tiene que investigarlo, esta investigacin en Chile se
hizo y se hizo durante muchos aos y se invirti muchos millones de privados,
incluyndome, muchos millones de pesos viajando por todo Chile. Yo tengo el
orgullo de decir que conozco todo mi pas gracias al chupacabras, de Arica a Punta
Arenas. He viajado por todo Chile y no slo, porque hemos viajado con equipos de
dos, seis, hasta nueve personas, hasta Puerto Montt, digamos, que hemos llegado en
grupos masivos donde hemos podido estudiar y conocer los casos en terreno. Incluso
donde las autoridades policiales, investigaciones y carabineros, nos llaman a modo de
pericia, donde no tocan el lugar donde no se hace nada hasta que nosotros llegamos a
hacer la investigacin del sitio y eso es un reconocimiento claro de que nuestro
mtodo es absolutamente efectivo.

INV: Don Alberto, nos adelantamos un poco en el tema de las competencias

genricas que era ms que nada entender el tipo de relacin entre uflogos y
estudiosos del tema...

A.U: Mal. Entre uflogos es mala y entre uflogos y cientficos tambin es mala y
entre cientficos tambin es mala porque hay muchos de ellos que creen y otros que
no creen. Entonces hay un problema de fe, yo te habl al principio que haba un

694

problema de creencias, de fe. Tu crees... por fe crees, si tu crees en dios... si tu crees

por fe, nadie puede poner en tela de juicio si tu crees por fe, si tu crees en dios, nadie
tiene que probarte que dios existe. Si tu sientes que dios es real, es as. Si tu crees que
los ovnis existen, es por fe. Yo no te tengo que llegar a probar que s existen o que no
existen. Tu puedes probar un caso que tenga una realidad absolutamente cientfica y
que tiene explicacin, pero no vas a poder explicarlos todos y ah est el chiste, el
cuento no es solamente explicarlo todo sino llegar en un momento determinado...
como ocurre con lo mo, que yo ese caso el ao 1966, no lo he podido explicar hasta
el da de hoy y no lo puedo explicar.

INV: Podran configurarse como teoras de alcance mnimo?. Acadmicamente

hablando.

A.U: Si... Acadmicamente hablando, si.

INV: De las distintas lneas argumentativas en ufolgica, entindanse los polos

creyentes, escpticos, si pudiera ubicarse a usted mismo ...

A.U.: Al medio compadre.

INV: Al centro.

A.U.: Yo soy objetivo, absolutamente.

695

INV: Si pudiera desplegar un poco ms esa objetividad, cmo la entiende...

A.U.: La objetividad implica no casarse ni tener la creencia previa en cada caso que
uno como investigador recibe, para aceptar o negar, o sea uno no puede llegar y oye
me llamaron que... ah ya yo necesito un fenmeno justamente para aparecer en los
medios entonces yo voy a destacar.... No. Eso est mal, ah ya perdiste. Yo soy
objetivo, a mi no me importa hacer pedazos un caso, incluso por eso en Televisin
Nacional me llaman el destructor de ovnis, ese es el apodo que me han puesto en
Televisin Nacional, porque no tengo ningn empacho en decir la verdad. Si yo hago
una investigacin y demuestro que sta tiene explicacin, yo la doy y si no tiene,
tambin la voy a dar. Entonces la objetividad es el proceso que tiene que tener uno,
previo al conocimiento del caso y tienes que mantener esa objetividad durante toda la
investigacin del caso, utilizando todas las herramientas posibles, dentro de lo que es
la prueba cientfica, incluyendo la parte mdica sobre todo psiquitrica y psicolgica,
cuando no hay algn dato visual, sea fotogrfico, sea de grabacin de video o del
terreno que haya quedado alguna huella o una marca. Tu tienes que obviamente tratar
con el testigo y el testigo tiene que ser analizado psiquitricamente y
psicolgicamente para demostrar que la persona no est con algn trauma o con algn
trastorno. El proceso, hasta que concluye y cuando concluye tu tampoco pierdes la
objetividad porque tienes que mantenerte al margen del caso. Tu puedes dar tu
resultado en base a que.. y lo das al testigo, a la persona que ha pedido la
investigacin o para el equipo que hizo la investigacin y tu das la conclusin final y

696

tu te vas a quedar con esa conclusin, porque obviamente nosotros somos objetivos
en ese sentido y dentro de mi grupo hay gente que cree y gente que no cree, pero
nosotros trabajamos neto dentro de lo que es la objetividad. No nos casamos con
decir que es verdad o que es mentira, no nos casamos con decir que son... que existen
o que simplemente hay un fraude en esto, que no existe, que nada es verdadero.
Nosotros objetivos y estamos con la mente abierta a poder decir que algo es real o
que algo no lo es, sin ningn temor. Muchas veces nosotros llegamos tarde a los
casos, uno llega tarde a un caso y uno lo nico que puede decir es... porque, qu
opinin voy tener?. Porque se perdieron las fuentes. Si nosotros vamos ha hablar no
de un caso chileno, porque yo soy investigador de casos chilenos, pero obviamente
tambin nos informamos de casos en ... pero nos informamos, de casos en el
extranjero, pero nosotros investigamos los casos chilenos. Cuando... por ejemplo, las
torres gemelas, que hicimos un trabajo... de lujo, en el cual tengo el testigo que es
independiente, porque el doctor Mario Dussuel fue testigo de una respuesta ma el da
12 de septiembre del ao 2001, o sea un da despus del atentado a las torres, donde
yo le deca que al explotar el avin, en una de la cmaras se vea un ovni y yo le
explicaba que eso era un avin. Yo despus tuve que probarlo, primero fue visual, yo
visualmente vi un avin. Por mi especializacin en la parte militar uno puede definir
ms o menos algo y yo tengo las imgenes que lo prueban, o sea hay una imagen, no
una, imgenes claras que prueban que eso era un avin y se ve el avin en las
imgenes porque estn bien capturadas porque no hay una grabacin de Las Torres
Gemelas, hay ms de cuarenta y en una de esas imgenes es ntida. Entonces, que
pasa? ah se demuestra que yo no me cas, yo no dije oye son extraterrestres que

697

vienen a robarles el alma a la gente... cito textual, Publimetro del ao 2001. Un

uflogo lo dijo, bueno ya no es uflogo pero... no voy a decir el nombre... est
retirado de la ufologa, pero claro, l da una explicacin que es absurda, te fijas?.
Cuando yo lo le creo que...si hubiera tenido una mesa me hubiera dolido la pera
porque se me habra cado la cara de vergenza de escuchar un comentario como ese,
es absurdo, absolutamente absurdo.

INV: A m lo que me llama la atencin profundamente y es lo que ensalzo en este

trabajo, es exactamente eso, que hayan dentro de un rea temtica de investigacin,
donde todos podemos llegar a ser uflogos, tanta diferencia porque si bien entre los
mdicos habrn unos que creen en alternativas o no o ocupan o no homeopata... que
se encuentre uno con un uflogo que como el seor Campos el pap de las gemelas,
por ejemplo, que el sea uflogo as como usted es uflogo, as como... Sergio
Snchez es uflogo o as como puede ser uflogo cualquiera y que todo eso sea
llamado ufologa es lo que a mi me llama la atencin porque sociolgicamente es
paradjico.

A.U.: Mira, Boris Campos como uflogo, tiene dos hijas muy hermosas... justamente
lo que nosotros estamos hablando es el realismo. El realismo hoy da, como no hay
un mtodo... universitario acadmico, que yo lo he buscado, lo busqu con la
Universidad Tecnolgica Metropolitana, lo conversamos con la Diego Portales y lo
conversamos con la Universidad de Santiago tambin, pero finalmente, fue tomado la
idea de hacer una carrera ufolgica por la Universidad de Santiago, el ao 2006 y no

698

prosper. Lo intentaron hacer, pero al final y voy a ser sper grfico, creo que las
personas que participaban en esto ms que el inters de que la gente aprendiera de
ufologa estaban interesadas en hacer un negocio y en ganar plata a travs de la
universidad. As la objetividad la perdiste al principio, porque un motivo econmico..
lo mismo que yo critico de la ufologa en el sentido de que hay muchas personas que
hacen esto solamente para ganar fama y fortuna, o sea es absurdo. A m me gustara
una carrera donde participaran en esa carrera, gelogos, astrnomos, fsicos,
siclogos, para ver todo lo que significa una malla curricular que ha uno le permita
tener un conocimiento sper amplio, porque hoy da uno de los motivos por los
cuales tenemos tantos casos sin explicacin es por la falta de conocimiento de los
investigadores o por la... prejuicio de las personas que mediticamente tocan el tema.
Entonces se pierde la objetividad cuando tu ests hablando en forma irnica o
burlesca de los testigos de un caso, obvio, la perdiste. Lo mismo que si a una persona
en la universidad le ensean de forma burda o de forma negativa la existencia del
fenmeno, el acadmico, profesor o sea lo que sea en su carrera va a estar
prejuiciado. Ese es uno de los grandes problemas, entre la gente que est metida a
uflogo, pero que no es... no lo son, porque para ser hay que tener un proceso. Mi
crtica hace un mes y tanto atrs al CEFAA, al comit de estudios de fenmenos
areos anmalos de la fuerza area de Chile, en La Red en el programa Hoy, fue clara
y precisa, no tienen voz ni voto porque si existen tendran al menos mail, telfono,
oficina, secretaria, un auto y por lo menos un director o alguien que vaya a ver los
casos y no lo tienen. Es simplemente un organismo que fue bien creado por el general
Vega con la anuencia y la autorizacin del presidente Eduardo Frei el ao 1997. No

699

98 como se dijo en un programa de televisin, porque el general estaba equivocado,

eso fue el ao 97, muy bien fundamentado con una buena e importante cantidad de
recursos para poder trabajar en torno al fenmeno OVNI, pero que a los dos o tres
aos se diluy absolutamente y los recursos, los pocos recursos que finalmente
estaban recibiendo. Estamos hablando en diez aos de cerca de 120 millones de pesos
se gastaron en conferencias, en t, caf y galletas, disculpa pero fue sper mal
invertida la plata, para decirlo claro. Entonces, tu tienes la oportunidad de hacer algo
y no se aprovecha, a nivel cientfico, a nivel acadmico, a nivel gubernamental, a
nivel institucional, tienes la oportunidad de realizarlo y se desperdicia porque las
personas que estn inicialmente trabajando en este trabajo estn prejuiciadas.
Entonces, qu se necesita para esto?. Gente que sea objetiva, gente que no tenga un
prejuicio, gente que no crea que los enanos verdes existen y que sea de palabra tan...
quizs es feo lo que estoy diciendo yo, o que al contrario sea una persona
absolutamente creyente de la vida extraterrestre y que es absolutamente posible que
nosotros aqu en la tierra convivamos con cosas que no conocemos. Ambas
posiciones tienen que llevar a la objetividad para poder desarrollar una carrera que
finalmente ojal pueda significar que en el futuro esto tenga el reconocimiento por el
hecho de la legitimacin. Pero hoy da, la carrera a nivel de investigacin cientfica
creo que es muy realista y muy acertada, por ejemplo, en la corporacin GEO. Creo
que di un caso sper claro con lo del chupacabras.

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INV: Don Alberto quera preguntarle ahora sobre su opinin o que opinin le
merecen las lneas argumentativas en el tono de lo platillista, lo conspiracionista, esta
especie de paranoia colectiva, si se le pudiera decir, que conforma una idea
aproximada a que toda la institucionalidad poltica econmica mundial estara ...

A. U: Lo que pasa es que nosotros tenemos ah dos estructuras que son sper claras y
que a veces la gente no lo entiende. Tenemos a David icke. que hace un trabajo de
demostracin en donde los lagartoides, los lagartos son los que estn tratando de
apoderarse del mundo y ellos tienen una influencia en las personas y tienen personas
que son de ellos y simplemente esta gente est influenciando y manipulando todo
para que vayan por un camino determinado. Pero David icke, explica esto de dos
maneras. Una que es poco creble y que es que un lagarto viva dentro de una persona
y que se va a romper la cara como en una pelcula y va salir el lagarto de adentro, lo
lamento es eso lo que l dice. La otra postura que es muy interesante y que creo que
es la que hay que ver objetivamente, es el trabajo ideolgico que el tuvo dentro de la
pelcula matrix, porque David icke, es uno de los fundadores del pensamiento de la
matriz como un sistema ideolgico que trata de cambiar a las personas y trata de
influenciarlas y mantener un dominio de ciertas fuentes de poder que l las clasifica
como extraterrestres. Entonces cuando uno ve matrix y uno conoce el tema de las
conspiraciones y de la realidad poltica, yo como analista poltico lo veo, la verdad es
que lo encuentro maravilloso. O sea es fantstica la manera de explicar que todos
nosotros somos manipulados, que todos nosotros tenemos el riesgo de ser
influenciados y de vivir prcticamente en un mundo feliz, Como dijo Aldous Huxley,

701

exactamente y son iguales y ambos libros son... uno tiene la diferencia de 70 aos...
que se escribi con 50 aos de diferencia un libro de otro, eso es todo lo que tiene de
diferente, es el fundamento ideolgico de la manipulacin de la mente de la gente.
David Aik le da la posicin de que esto est estructurado a nivel de una guerra estelar,
de un conflicto estelar para que esto pueda llegar a ser... a significar un cambio en la
humanidad y obviamente es bien complejo, sper complejo. Pero parte terrenal y esa
parte terrenal es la que a m me gusta. Esa parte terrenal donde l dice que la
influencia de las personas es absolutamente y lo encuentro genial porque te da
distintas opciones. Opciones ideolgicas desde el punto de vista poltico, opciones
ideolgicas desde el punto econmico, porque hay ideologas econmicas que te
significan fundamentos distintos para la sociedad desde el punto de vista de la
manipulacin de la historia, creo que eso est absolutamente aceptado. Ahora, si
nosotros vamos a decir que la conspiracin es solamente terrestre o hay
extraterrestres metidos de por medio va a depender de la fe de la gente, del
conocimiento y de la experiencia.
Si hay gente que no cree en este fenmeno lo va a negar, si hay gente que ha tenido la
experiencia, que tiene el contacto y que siente o que sabe que es extraterrestre, esas
personas van a jurar de guata que esto tiene una influencia extraterrestre, sean
lagartos o no sean lagartos.

INV: Claro. Vincula eso ms bien a un proceso de espiritualidad ms avocado a una

configuracin de una nueva religin...

702

A. U: Yo dira que nosotros tenemos... el ser humano... a ver, cmo se llama el que
escribi el fin de la historia?... Fukuyama. Francis Fukuyama justamente explica en
su libro el fin de la historia que cuando termina la guerra fra, la historia se acab. Es
interesante el proceso que hace Francis Fukuyama, porque l nos muestra que la
historia es parte de un proceso, pero el que vivencia el proceso lo ve como el final de
un proceso, pero nadie se da cuenta que l est abriendo la puerta al principio de otro
proceso. Nosotros como sociedad hemos vivido distintos procesos que han empezado
y han terminado en distintos momentos, unos ideolgicos, otros sociales, otros de
pas... de todo tipo y nosotros con el fin de la guerra fra pensamos que terminaba un
proceso y empezaba otro pero la verdad es que hay muchos procesos que venan de
antes. La revolucin de las flores en los aos 60, la revolucin en Francia el ao 68,
tenemos distintos momentos histricos que van demostrando ya... con el Rock and
Roll de Elvis Prestley, los Beatles... estoy hablando fines de los aos 50. Un proceso
que es muy difcil de captar cuando tu ests viviendo ese periodo, cuando tu lo ves
desde atrs o desde adelante, para explicarlo, claro, lo ves desde hoy da hacia atrs,
puedes determinar claramente que es todo parte de un proceso natural y que est
separado del proceso ideolgico, separado, lo unan las ideolgicas y las luchas
ideolgicas tomaban estos segmentos, las luchas de la naturaleza, la ecologa, se
capturaba para s pero no era de un sector, era socialmente... era un avance ideolgico
que determinaba en un momento determinado la existencia de una fe nueva, de una fe
distinta. La revolucin de acuario, el cambio de milenio y todas estas cosas van...

INV: apegadas a lo oriental no?

703

A.U.: Absolutamente. Yo creo que justamente ah se toma mucho, del pensamiento

tibetano, se toma mucho del pensamiento japons, del... de la historia. Bueno, hoy da
con mayor influencia sobre todo a travs de los anim que los nios lo tiene
directamente, por algo en Chile existen las tribus. Pero esto es mucho ms amplio
porque esto ya abarca a gente que yo dira tiene 60 aos, o sea esto no es nuevo y es
parte de un proceso. La gente no se da cuenta que ese proceso contina y ese proceso
nos da que hoy da la gente est buscando un camino nuevo que es de fe, que es de fe.
Incluso algunos niegan a dios, okey, pero sigue siendo de fe. Es una reestructuracin
en lo que uno dice la imagen que se tiene de la divinidad, el hombre de por si crea
divinidades desde el momento en que... crea la conciencia. La conciencia te crea una
realidad... para nosotros tenemos que objetivizar la realidad, ese es el trabajo difcil,
objetivizar la realidad.

INV: El homo religioso, hablan en antropologa...

A. U.: Yo dira que muchos hablan justamente del homo religioso, que uno busca...
tener algn ser superior, creo que eso lo escrib en el ltimo artculo que publicamos
en la pgina, me parece. Justamente yo hago una explicacin del origen de todas estas
cosas y parto en el comienzo, no parto ayer. Parto en Adn y Eva, o sea justamente
tomo el anlisis antropolgico desde el punto de vista religioso, para poder llegar hoy
da a nosotros conocer ms. Si yo me conozco como ser humano y reconozco lo
bueno y lo malo y las explicaciones que nos pueden dar las biblias, LAS biblias, el
corn, la tor o la biblia cristiana o evanglica, etctera, o incluso otras ideologas

704

porque hay otras ideologas religiosas, entonces uno tiene que conocerlas para poder
determinar de repente respuestas desde el punto de vista religioso para una situacin
determinada.

INV: Claro, los sincretismos religiosos...

A.U.: Justamente.

INV: Don Alberto y ahora con relacin a su opinin sobre las lneas argumentativas
en ufologa ms escpticas acrrimas, digamos, a lo skeptical inquirer

A.U: Ellos son en el fondo ms cazadores de uflogos. No son cazadores de

fenmenos anmalos, ellos son cazadores de los que cazan... de los que buscan.
Cazadores para normalmente destruir, ah esta el objetivo de ellos, es demostrar que
ellos tienen razn. Si yo soy buen squico en este entorno... en esta mesa, en mi casa,
puede que no sea un buen squico fuera de este lugar. Si para hacer el mtodo
cientfico yo tengo que encerrarme en un lugar totalmente aislado, mi mtodo puede
no funcionar y puedo seguir siendo un excelente squico. Entonces al final la otra
persona que es escptica va a buscar cualquier argumento para decir que esto no es
real, que esto no tiene asidero, que esto no pas as, que esto no fue de este modo,
argumentativamente puede ser interesante pero en el fondo de la realidad de la
investigacin cientfica... Claro que buscan que no es real, si alguien busca que no es
real, ya est... yo entiendo que dentro de la objetividad yo puedo mostrar... te puedo

705

intentar demostrar que no es real pero si yo siento y creo desde el principio que esto
no es real, puedo perderme caminos o huellas o formas de trabajo absolutamente
objetivas en el camino, las pierdo.

INV: A que se debera ese... prejuicio en el fondo de...

A.U: Las personas que buscan una respuesta, normalmente buscan porque tienen una
falencia dentro de s. Nosotros todos, queremos saber ms, hay personas que lo
quieren saber todo y ese es el gran problema. Cuando nosotros creemos saberlo todo,
tenemos una gran equivocacin, tenemos un gran error en nuestros fundamentos,
nosotros no lo sabemos todo. Nosotros estamos recin aprendiendo a lo mejor a
gatear como especie viva y como especie inteligente, entonces si nosotros decimos
pero si... no, nosotros lo sabemos todo y ah partimos mal. Esa es yo creo la crisis del
escepticismo, la crisis del escepticismo est en que ellos buscan que alguien quizs ha
de demostrar que quizs ellos no lo saben todo. Gran error, no hay que buscar, ellos
deben de saber que no lo saben todo. Los seres humanos somos falentes de la realidad
total. Nosotros hoy da conocemos el universo hasta donde lo hemos visto, no
sabemos que hay ms all, o sea nosotros no podemos buscar a dios, pero a lo mejor
est detrs de la ltima estrella.

INV: Don Alberto qu rol le otorga usted en importancia a las hiptesis

extraterrestres como forma de explicar el fenmeno OVNI?

706

A.U.: la hiptesis extraterrestre es parcial, explica una parcialidad del fenmeno, la

fenomenologa es muy amplia y dentro de las no explicaciones, las tesis o hiptesis
que existen sobre la existencia de vida espacial... est bien, pueden ser absolutamente
verdaderas, hay diferentes mtodos. Nosotros hoy da tenemos espionaje a nivel
squico, por lo cual no podemos pensar que una civilizacin, una forma de vida
distinta a la nuestra, pueda viajar mentalmente y estar con nosotros y nosotros a lo
mejor, visualizar sombras, figuras o luces a travs de un espectro o de una dimensin
a otra y que son simplemente un viaje mental, por qu no?. Puede ser totalmente
posible... alguien me dira oye estas fantaseando. S, pero los espas squicos
existen y se utilizaron en la guerra fra, tanto por parte de la unin sovitica como por
parte de Estados Unidos. Entonces es absolutamente real, cualquier persona que
desconoce el tema me dice oye ya ests hablando tonteras, pero no son tonteras,
estoy hablando de ciencia, estoy hablando de algo que es real y se utiliza y que se
financia.

INV: O a lo menos que se ocupa, digamos, por agentes del estado

A.U.: Yo dira que no se ocupa. Imagnate que el proyecto stargate, el proyecto

stargate fue documentado y financiado durante aos y tiene tantas aristas muy
desagradables incluso utilizando a gente contra su voluntad o que no saban para que
estaban siendo utilizados. Tiene partes muy malas el proyecto stargate, pero hay que
informarse un poquito de la importancia que tiene el trabajo de stargate en cuanto a
la... al conocimiento del fenmeno OVNI...

707

INV. Su opinin personal entonces respecto a el rol de los testigos dentro del proceso
de investigacin ufolgica.

A.U.: Muy importante y de primera mano. El uflogo, el investigador, tiene que tener
acceso directo y lo ms rpido posible a los testigos, con los casos nuevos, tomando
en cuenta que existen muchos casos anteriores al que igual documentar o acercarse a
las personas que han vivido la experiencia. Te doy dos casos como ejemplo...por
ejemplo, el caso Paiguano que ocurri el nueve de octubre del ao 1999, 99 bien
digo, en que nosotros recibimos el caso... e inmediatamente nos comunicamos con la
fuerza area de Chile, con el CEFAA para pedirle ayuda y llegar al lugar que fue en
La Serena en la zona de Paiguano, justamente, Vicua, y se nos neg la posibilidad
de llegar y nos tuvimos que ir prcticamente a pie, en camioneta cargados como
animales y llegamos all y fuimos los primeros en llegar. De hecho, cuando la presa
mostr a la gente arriba de caballos llegando a la zona, ellos esperaban el momento
de personas que iban bajando, ese es el equipo de ESIO... ya venamos descendiendo.
Nosotros llegamos antes que ellos, pero lamentablemente los que tenan helicptero
llegaron a la noche siguiente. Entonces lo poco que haba, ya haba sido retirado la
noche subsiguiente a la que llegamos nosotros y ah entrevistamos a los Baquedano.
A la gente del sector. Nos pudimos armar una idea de lo que haba ocurrido, tanto el
da del accidente, absolutamente real... explicacin formal del CEFFA era que eran
piedras que brillaban al atardecer por efecto del equinoccio de primavera... de verano
y motivo de eso las piedras reflejaban la luz del sol a tal hora. Muy bonito, pero eso

708

no explica las tres luces que fueron vistas volar sobre Paihuano, Elqui y Vicua antes
de impactarse una de las tres en un cerro. Porque las piedras no vuelan. Entonces no
vamos a inventar piedras que vuelan. Claro, explotan pero no en este caso que fueron
vistas volar sobre las ciudades y hay alcaldes, carabineros, bomberos, pblico y
comunidad en general que observaron este fenmeno volando sobre la ciudad. Y nos
vamos ms atrs, este es un caso que hay que documentar inmediatamente, al tiro,
hay que correr al sitio y tratar de documentarlo rpidamente para obtener las pruebas.
En este caso lo lamentable fue que la prueba que haba, el objeto cado y que haba
sido visto por la gente, haba sido retirado del lugar por helicpteros que en Chile no
existan en esa poca, que eran los halcones... como se llaman? Los black hole, los
awh penta y que en Chile no haban. En Chile llegaron dos aos despus, en ese
minuto no haban

INV: Y eso como pudo haber pasado

AU.: Hay poderes polticos, militares y econmicos ms poderosos, valga la

redundancias de lo que nosotros imaginamos. Y pueden contar perfectamente con
apoyo dentro del estado y no requiere que el presidente de la repblica sepa lo que
est ocurriendo. Conspirativo, hay tu me metiste en un tema y

sale un poco

conspirativo, pero es real, es real porque yo lo viv de cerca, o sea yo fui coordinador
y cuando... yo no viaje en esa oportunidad, fue Roderic Bowen el que dirigi el
equipo y cuando ellos estaban todava en la zona norte, analizando esto, apareci un
uflogo chileno, que fue Jorge Anfruns y dijo que la zona estaba acordonada por

709

militares, que nadie se poda acercar y eso cre un mito de que esto era as. Mi gente
estuvo all y no haba ninguna prohibicin de militares, ni haban cordones de
militares, ni haba grupos parados en la calle para que la gente no pudiera llegar.
Nosotros llegamos sin ninguna dificultad y fue 48 horas despus del accidente.
Entonces, te fijas?, Jorge ah se mand un condorito lindo. l no fue a investigar y
dio la opinin, porque a lo mejor alguien le dijo. Yo en Santiago casi me fui de
espaldas cuando escuch eso, un da sbado...

INV.: As como los escpticos estn predispuestos, talvez hay una predisposicin a...

A.U. : Exacto, hay que tener cuidado con eso, hay que investigar al tiro. Y lo otro, los
casos antiguos como por ejemplo el caso del cabo Valds, un caso ya histrico de
gran importancia donde hay muchos uflogos que tienen opinin en base a lo que han
dicho terceros y yo tengo mi opinin en base a lo que he conversado con el cabo
Valds y con los soldados de su patrulla. Creo que soy el nico que ha conversado
con todos, me falta una persona de la patrulla que es con la que no he conversado y es
justamente la que trabajaba en una empresa de seguridad, o trabajaba en una empresa
de seguridad y por ese motivo la persona no poda conversar con nosotros, ni quera
vincularse al tema, ni nada. Te fijas?. Yo entrevistaba a la gente y me hago una
opinin en base a la entrevista personal. Gente por ejemplo que odia al cabo Valds,
de su propia patrulla, le tiene celos, envidia, que hablan pestes del cabo Valds pero
el testimonio que dan es el mismo. O sea, es ridculo, lo odian al cabo Valds, dicen
que el es un sinvergenza, que es un aprovechador, que es un mal gallo, que l

710

invent esto que invent esto otro, y la historia... me cuentan y es lo mismo que
cuenta Valds. An ms, yo creo que nosotros la tenemos ms documentada de lo que
se ha publicado, mucho ms documentada que lo que se ha publicado. Para m es
sper importante lo que se tiene que hacer, cmo se tienen que ver las cosas, el
investigador tiene que llevar los testigos, prioritario. O sea si no tienes a los testigos
encima, gran parte del caso no vale la pena, o sea simplemente te conviertes en un
divulgador. Esa es la diferencia entre un investigador y un divulgador. El divulgador
simplemente agarra una imagen, la muestra, conoce, ley en el diario, y habla del
fenmeno y lo habla en conferencias y lo difunde y lo muestra, pero no hay un trabajo
de campo. El investigador investiga, permanentemente sin terminar un caso, o sea un
caso nunca queda cerrado.

INV.: Cmo pudiramos, don Alberto, ir pegando estas conclusiones casusticas, cada
caso independientemente de que tengan... de que sean tratados de una manera
cientfica, rigurosa y que se entregue un informe con las conclusiones que dicen y
llegan a la conclusin, valga la redundancia, de que no hay explicacin, esa pudiera
ser una categora racional o...

A.U. : Es una categora, es una categora que a su vez tiene varias acepciones, no
tiene una determinacin... pero normalmente por falta de antecedentes, pero muchas
veces la falta de antecedentes es una falta de rigor de investigacin o falta de la
posibilidad de acceso al testigo o que la documentacin no es suficiente...

711

INV.: O para la teora de las probabilidades sera falta de antecedentes vale decir las
variables exgenas son demasiadas...

A.U. : Claro no puedes llegar a todos los casos. O sea en este caso que tu tienes que
entrevistar al gallo, el caso es dentro de lo normal, no tiene un rango superior en
importancia, vas a ocupar el tiempo de los siquiatras, de los siclogos ya que no hay
otro tipo de documentacin, en analizar a esta persona, que en el caso nuestro pueden
ser cuatro, ocho, diez, doce sesiones de psiquiatra, de sicologa y es plata... bueno, en
muchos casos los siclogos y los siquiatras a nosotros no nos cobran, pero nosotros
les ocupamos el tiempo a ellos y ellos dejan de cobrar sus horas de trabajo para
trabajar con nosotros. O sea uno tambin tiene que tener... de nosotros un
reconocimiento por eso para mi es importante que si tenga este proceso.

INV. : Y respecto a sta amalgama que se me ocurra, sobre los casos que por
separado se ve muy claramente al puerto al que arriban, no?, el que puede ser un
fenmeno indeterminado, puede ser una sicopatologa, etctera. Cual sera el eje que
los une, que los involucra como una posible disciplina o como una posible... un oficio
investigativo.

A.U. : Yo creo que esto tiene un fundamento filosfico que es la bsqueda de la

verdad y la bsqueda de lo que no conocemos. Si tu buscas estas dos cosas, tu tienes
el camino abierto para encontrar cosas nuevas y para explicar fenmenos que hoy da
no puedes explicar. En ese camino te vas a topar con muchas cosas que son

712

absolutamente tangibles, reales, que nosotros... y no va a tener nada que ver con lo
que uno pudiera decir, con enanos verdes o vida fuera de la tierra pero nos vamos a
encontrar con sorpresas

INV. : Finalmente, para ir terminando, quera preguntarle cmo usted vislumbra el

futuro de esta disciplina ufolgica o agrupacin de conocimientos o de saberes.

A.U. : Difcil, yo la sigo viendo difcil, porque es demasiado autnoma de la persona

o de los grupos que se estn llevando adelante hoy da. Entonces no es fcil porque
esto no se est llevando con rigor acadmico, me estoy refiriendo al futuro como una
carrera. No se est llevando con el rigor suficiente como para que la universidad o la
institucin tenga la oportunidad de abrir el espacio y que sea accesible tambin
econmicamente que no solamente sea visto por el negocio, sino que sea visto como
una... diplomado, como un ramo optativo, por ejemplo. Que sera muy interesante
partir desde ah, partir con un ramo electivo y partiendo ya con un ramo electivo,
tener la oportunidad de ir creciendo en el tiempo para llegar finalmente a
transformarse en una carrera o parte de una carrera. Yo creo que los que hacen
pericias policiales debieran de tenerlo, no es cierto?, por ejemplo, dentro. El trabajo
periodstico, tambin considero que lo debieran tener, por ltimo como un ramo, para
que la gente fuera conociendo ms de este tipo de cosas, porque se toca el tema de los
fantasma, los brujos, el chupacabras o de los ovnis.

INV. : Y los nios periodistas que informan a veces...

713

A.U: No tienen ni idea, no tienen idea. No conocen la realidad ni social, ni histrica,

ni argumentativa de las personas, entonces obviamente estn mal para trabajar en el
proceso. Si tu tienes un especialista y no tiene idea de lo que est viendo enfrente,
tienes un grave problema. Entonces yo creo que debiera partir como una especie de
ramo electivo y de esa manera ir creciendo hasta en un momento ser parte de una
carrera. Yo creo que esa va a ser la manera ms clara, ser parte de otra carrera, como
una parte de pericia policial, por ejemplo y participar en otras carreras, como
periodismo, sicologa, como las ciencias sociales en general. Yo creo que se une a
esto pero tiene que ser de las personas que son objetivas, eso no quiere decir que yo
quiero hacer clases en la universidad, pero creo que es la manera. O sea si tu tienes
escpticos, ests sonado, vas a aprender sper mal. Si tu tienes fanticos creyentes en
la vida extraterrestre tampoco vas a aprender nada, porque te van a ensear todo
desde un punto de vista sin una perspectiva o rigor cientfico, rigor de objetividad
para poder llegar a una conclusin. Tiene que ser muy claro, creo que tiene que ser
muy transversal a los conocimientos generales de las personas, para poder ser
enseado de esa manera, para que las personas se lo tomen ms enserio. A m me
molesta cuando se burlan de una persona que dice que tiene piroquinesis en su casa,
que hay fantasmas... a m me duele cuando se burlan de la gente. Hay muchos casos
que son problemas sicopticos, problemas que son creados por la mente humana y
resulta que la mente es capaz de crear incendios.

714

INV.: O sea es sincero lo que se est diciendo.

A.U.: Absolutamente. La persona est trastornada, okey, lo que quieras, est

trastornada y lo acepto. Pero est haciendo un fenmeno nuevo, esta haciendo un
fenmeno que no es normal y que es una condicin propia del ser humano y lo puede
probar. Incendiar cosas con la mente, interesante, pero se usa, existe, es verdad, es
real.

INV.: Para terminar, don Alberto, sobre la posibilidad de institucionalizar de alguna

manera, a nivel mundial... tener algn referente que rena a nivel de instituciones a
uflogos...

A.U. : Yo dira que en Estados Unidos existe, existe la MUFON. S, existe la

MUFON. En Chile...

INV.: Han existido varios pero se asocian a cierta lectura de la ufologa, de cmo
debe de ser

A.U.: Pero dira que existen, te fijas?, y han llegado grandes conglomerados, incluso
con financiamiento de... bastante importantes, para estas reuniones entre personas
escpticas, que no lo son pero que son uflogas todas y participar y llegar a
conclusiones importantes de la ufologa. O sea, existe, es una de las organizaciones
que uno puede reconocer como existentes y de peso. Sobre todo en sus conclusiones.

715

Ellos no han publicado slo papers, han publicado libros y prcticamente

enciclopedias sobre materiales en los cuales ellos destartalan los casos que son muy
famosos en la ufologa. Pero llegar en Chile, en Chile tener una institucin, si ya
vivimos que se desperdici la oportunidad con el CEFFA, que adems que el CEFFA
lleg como a ponerse como el pap de los uflogos, ellos saban ms que nosotros.
Cuando yo en esa poca, yo que llevaba un ao trabajando en la ufologa, saba ms
que el general Bermdez, por ejemplo, del tema y cada vez que tenamos una
conferencia juntos, el que hablaba de marcianos era l y no yo. Es un poco absurdo,
te fijas?. Es un desconocimiento absoluto. Entonces se perdi la oportunidad, si el
CEFAA hubiera estado abierto a la participacin , no invitar a que una persona fuera
hablar, sino que a la participacin dentro de los procesos investigativos, habra sido
sper interesante y habra sido una buena aproximacin a tener una institucin
financiada por el estado, que no fuera de la fuerza area pero que tuviera
participacin, incluso a nivel de manejo, de coordinacin de la fuerza area, de gente
que tenga respaldo para que se pueda... y a lo mejor bueno, en una de esas tirar todas
las ideas por locas que sean y trabajar en torno a ellas. Especficamente en los casos
chilenos. Ahora, si quieren ir ms afuera y tener plata para poder hacer las
investigaciones en el extranjero, bien, me alegro. Pero yo creo que por lo menos
viendo los casos chilenos se perdi una buena oportunidad. Creo que es eso lo que
nos falta, tener la claridad de que podemos llegar a conclusiones en muchos casos sin
necesidad de mentir. Yo creo que hoy da uno de los grandes problemas en la
existencia o en la no existencia del fenmeno explicable es que nosotros nos negamos

716

a ver la verdad. El ser humano se niega muchas veces, queriendo saber ms se niega a
ver la verdad, est consumido absolutamente por lo que sabe y eso es malo.

INV.: Tambin pudiera darse el caso que la verdad fuera que verdaderamente no
podemos llegar a...

A.U.: Absolutamente, eso es una certeza, absoluta. La verdad puede estar en que
nosotros no podemos explicar qu es, no saber la verdad nunca. Absolutamente, pero
es parte de un proceso, a lo mejor dentro de cien aos, novecientos aos alguien
escribiendo... las cosas de libros, los trabajos en videos que nosotros estamos hoy da,
van a poder darse cuenta y ellos a lo mejor van a poder llegar a una conclusin, van a
poder llegar a un contacto. Eventualmente, si esto es absolutamente real. Y que
tipo?, yo no lo s. si a lo mejor el contacto no est afuera, a lo mejor el contacto est
ac. Si nosotros hoy da nos damos cuenta cada ao... encontramos ms de tres mil
especies nuevas, de formas de vida que no conocemos, a nivel bacteriano, a nivel
fsico... donde encontramos animales del porte de un elefante, o una jirafa como la
que se descubri como hace diez aos atrs que era una jirafa cebra, no exista, estaba
extinto hace ciento veinte millones de aos, y el animalito andaba caminando por ah
sin que nadie lo hubiera visto. O sea hay muchas formas de vida que nosotros hoy da
no conocemos, que no las reconocemos porque no las hemos visto y existen y pueden
existir muchas formas de vida que van ms all de lo que nosotros hoy tenemos por
certeza que existe. Hay vida a ciento treinta, ciento cincuenta, doscientos y hasta
trescientos grados Celsius, cuando pensamos que cualquier forma de vida se

717

calcinara y hoy da lo han documentado y se ha grabado y no les pasa nada. Tenemos

formas de vida que no se congelan, a los cuarenta, cincuenta, sesenta grados bajo cero
y caminan y se mueven y cazan y viven tranquilamente a temperaturas en las cuales
el ser humano estara absolutamente congelado. Nuestros parmetros de vida no son
los parmetros de vida para otros y nosotros tenemos que reconocer de que cada vez
tenemos que ir aprendiendo ms, o sea tenemos que ver un poquito ms all de
nuestras narices, donde tenemos los lentes afirmados. La realidad va ms all de
nosotros mismos.

INV.: En las postrimeras del conocimiento cientfico, en este libro que se llama la
posciencia, est en un permanente... en un cambio dinmico con todo lo del quantum,
etctera.

A.U.: Los cientficos hoy da cuando llegan a un lmite, y esto me gustara que lo
pusieras, lo cientficos hoy da, en la dcada delos 90 llegan a un lmite del
conocimiento y la ciencia busca un camino nuevo y crea la fsica cuntica. Nace la
experiencia de la fsica cuntica que les permite dar un salto, saltarse un ro que ellos
no podan transitar por el y a travs de la fsica cuntica, nueva, explican un montn
de fenmenos y situaciones y se abren las mentes a las multidimensiones, por
ejemplo, que no son creadas por uflogos, son creadas por cientficos. Por
universidades donde ya dicen que no hay tres dimensiones, no vivimos en un mundo
de tres dimensiones. Creo que van en las trece, me parece que van para las
diecinueve, no s... yo he escuchado diecinueve ya, que estn probando diecinueve.

718

Pero hay trece trabajadas, y nosotros somos... del conocimiento de tres. Estamos
sper mal, muy lejanos.

INV.: Para cerrar entonces, don Alberto, le quera agradecer su colaboracin en esta
tesina de grado...
A.U.: En lo que le pueda servir y si le queda alguna duda o queremos conversar otro
tema, tambin dispuesto a rehacer alguna parte que no ha quedado clara o qued
alguna pregunta... o se te ocurri despus de escuchar la entrevista.

719

Entrevista Diego Ziga, (Editor de La nave de los Locos).

- INV: bueno Diego, quera preguntarte en primera instancia, cuales son tus puntos de
cercana a la ufologa como disciplina o como labor o preocupacin. Como nace en ti
y se despliega esta preocupacin.

- D.Z: Bueno, me paso como a mucha gente, lo que ocurre siempre. Uno se interesa
en el tema buscando algo maravilloso, algo que te rompa los cnones y esto
siempre pasa cuando uno es mas nio, uno siempre esta buscando duendes,
fantasmas, extraterrestres y en este caso , yo me termine yendo por el lado de los
extraterrestres, en el entendido de que cuando uno comienza esta mas amarrado a esa
idea , cuando uno es chico no empieza en hiptesis psico-sociologicas ni nada, es una
relacin mas ingenua, uno se imagina el plato volador con los tres marcianitos y ya.
Entonces lo que me interesaba era justamente eso, la emocionante idea, la
espectacular y maravillosa sensacin de que no estbamos solos en el universo y que
adems nos acompaaban y nos visitaban de paso venan ac , aterrizaban y
recogan flores y tomaban agita y arreglaban a martillazos sus platos voladores y
parte un poco de eso y adems de la lectura de diarios, con las noticias de los aos
ochentas que aparecan sobre el tema OVNI ... me interesaba recortar esa informacin
y leyendo libros de algunos autores no de J. J. Bentez precisamente . De otros
escritores de Jonh Keel por ejemplo, un icono de la para ufologa estadounidense,

720

fue uno de los primeros libros que yo le. Donde se contaban historias sorprendentes,
o sea una cosa fantstica haba un capitulo que siempre me acuerdo, que parte
diciendo que hara Ud. Si despierta una maana y se encuentra con un Venusino
morado al lado de su cama? .para mi eso era...oh yo quiero despertarme una
maana y encontrarme con un venusino morado al lado y tenia un montn de
historias de ese tipo, donde pie grande se bajaba de un plato volador y cosas as y
eso para mi era muy entretenido a los doce aos y de ah uno va evolucionando al
conocer otras visiones.

- INV: esta evolucin que el tema provoca en ti, tiene algn grado de estructuracin
a medida que pasa el tiempo?.

- D.Z: Es que uno va sumando cosas no mas, uno va conociendo nuevas fuentes y de
ah uno se va armando finalmente una idea propia de lo que es el tema como te
deca , part leyendo a Jonh Keel y de repente lea un libro de un tipo que viajo a
Ganmedes, el clsico libro de Yosip Ibrahim y despus vas sumando las cosas y lees
a J. J. Bentez y despus a Antonio Ribera y descubr que Antonio Ribera escribe
mucho mejor que J. J. Bentez, por ejemplo y despus Antonio Ribera te habla de
un ingles y despus tu te consigues el libro del ingles y empiezas a leer el libro del
ingles y tu te vas yendo por otras ramificaciones y vas armando tu forma y tu
concepcin de ver el tema.

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- INV: Diego. Podras decirme si tu te consideras mas especializado en algn rea

en particular del tema?

- D.Z: Si claro, es imposible no estar especializado en un rea particular, porque son

tantas aristas, tienes desde los crculos del trigo hasta los chupacabras. y todo eso es
ufologa, que es lo mas divertido. Bueno una vez Sergio Snchez, que tu despus vas
a entrevistar escriba muy atinadamente que la ufologa al final es una cuestin que
pega que es el pegamento para unir un montn de cosas que no tienen conexin
alguna, los visitantes de dormitorio, las bases extraterrestres en la luna, el mismo
chupacabras y otro montn de porqueras mas, las abducciones y todas esas cosas
Yo creo que estoy mas, entre comillas especializado sin ser un experto, pero me
interesa mucho mas el tema de la hiptesis psico-sociologica, que es bsicamente y
muy resumidamente el explicar los avistamientos de ovnis por confusiones y mal
interpretaciones de fenmenos naturales conocidos que es lo que a mi mas me
convence, sin dejar de lado tambin hay fraudes... a mi es eso lo que mas me
entretiene. A estas alturas ya no me interesa nunca me intereso tampoco hablar
con testigos , que decan que vean luces, no, no era lo mo, pese a que soy periodista
no estaba en mis planes salir a entrevistar a esa gente, porque me parece que son
ancdotas y para ancdotas estn los coleccionistas de historias , esta Jorge Anfruns,
estn los otros , los que salen a preguntarles a la gente lo que ve a mi me gusta leer
los libros, me gusta ver el fenmeno mas grande , como una cosa mas global. No
como un seor Juanito que vio una luz , sino como los cien mil Juanitos que dicen
haber visto una luz en un da determinado, pero resulta que era un meteorito.

722

-INV: Cual es tu opinin, sobre si la ufologa pudiera en la actualidad ser calificada

como ciencia, crees t que pudiera legitimarse la ufologa como disciplina
cientfica?

-D.Z: No, no porque la ufologa no tiene objeto de estudio material, lo que hace la
ufologa es investigar algo que no es... que investiga la ufologa, objetos voladores no
identificados, o sea que investiga? alguien deca, no recuerdo , algn escptico
espaol deca bueno, los objetos voladores no identificados pueden ser cualquier
cosa, pueden ser un vaso entonces que estudia la ufologa .. y adems cada caso
investigador en forma nica digamos, un caso X , no requiere de uflogos para
explicarlo, requiere de meteorlogos, requiere de astrnomos.. en un caso mas difcil,
si es que son planetas o se a lo que voy es que es una cuestin tan especializada ,
los casos son tan especializados que no requieren de un uflogo , si al final el uflogo
nunca te explica los casos, el uflogo recurre a otras ciencias adems.

-INV: T planteas que no existira la necesidad de una ciencia emergente para el

estudio de los OVNIS?

- D.Z: En lo absoluto, para que?, o sea es como los criptozoologos, donde se da la

paradoja de que ellos buscan animales desconocidos pero apenas los encuentran si
es que los encuentran porque nunca han encontrado nada pasan a ser parte de la
zoologa, entonces para que esta el criptozoologo, para nada.

723

- INV: Bien, diego, ahora quera preguntarte si tu consideras, que dadas ciertas
circunstancias histricas, que se conocen sobre la ufologa, donde no estaba tan claro
este despliegue tan polarizado. En el discurso clsico de la ufologa, crees t que
podra haberse ejecutado el mismo rigor cientfico entendido desde la mirada
tradicional de la ciencia en vista a este potencial estudio de un rea que pretendi
subir en su status cientfico e instalarse como ciencia?

- D.Z: Yo ceo que se intento, pero no paso nada o sea claro, tu dices Hynek, estaba
Valle, hay un montn de personajes que lo intentaron y la mayora de ellos
terminaron no se si aburridos, pero terminaron descubriendo que no vala la pena
dedicarse de una forma cientfica a la investigacin OVNI. Paso con Ballester Olmos
en Espaa tambin siempre preocupado de hacer estadsticas y que se yo , de
buscar una correlacin con los avistamientos esta Aime Michel que tiraba las
Ortogenias en los cincuentas, buscaba los desplazamientos, ocupando formulas
matemticas que sala de eso , nada o sea... de hecho en chile ahora tambin hay
algunos que buscan ortogenia, pero ya estamos en el ao 2008, entonces yo creo
que ciertas cosas hay que ir dejndolas de lado porque se sabe que ya no sirvieron.
Yo creo que la ciencia algunos cientficos, no la ciencia me acuerdo de algunos
titulares de prensa que hablaban de los OVNIS como el mayor misterio de la ciencia,
en el siglo y los agujeros negros y otro montn de fenmenos que no se conocen
Qu son? , nada?.

724

Algunos cientficos intentaron explicar el tema OVNI desde el punto de vista

cientfico y es que no se puede, porque no es un fenmeno cientfico estrictamente,
es un fenmeno ms bien psicolgico,

sociolgico si se quiere. Y no puedes

entenderlo desde un punto de vista matemtico. No solamente desde ese punto de

vista, hay un montn de otras reas que te ayudan a entender el fenmeno ovni. Y
que se entiende claro que es un fenmeno que se da a partir de las personas, esta el
clsico dicho de que la persona o el testigo es el protagonista o el observado?... yo
digo que si, que es el testigo el protagonista, el testigo es el que da todo, el que te
entrega los datos, el que te dice lo que siente y lo que vio. Y un testigo te dice una
cosa y otro te va a decir una cosa distinta porque los protagonistas son distintos.

-INV: En ese decir es donde se instala un discurso que es a lo que puede llevar
cualquier pretensin de la ufologa si lo que hay son solo discursos.

- D.Z: O sea claro, si lo que quieres son discursos, tiene el discurso de haber que
se yo de un campesino que vio una luz y va a tener un discurso totalmente distinto
que el de un tecnlogo medico que vio una luz en la ciudad, chachay?... o sea
depende de donde ests instalado es el discurso que vas a armar. Y tambin depende
de donde este instalado el discurso que va a recibir el uflogo y que el va a transmitir
despus.

725

- INV: Ahora, una pregunta de rigor. Entonces

si no son cientficas estas

afirmaciones, cual crees tu que debiera ser su talante, como deberan desplegarse las
afirmaciones relativas a la ufologa?

- D.Z: O sea, no son cientficas en trminos de ciencias duras por ejemplo no vas a
poder por medio de un ejercicio matemtico, de una ecuacin explicar un
avistamiento de OVNIS. Pero si son cientficas

desde el punto de vista de las

ciencias sociales. O sea, son las ciencias sociales las llamadas a investigar el tema
ovni , no los fsicos si es que bueno es que ah se produce esa paradoja de que si
es un fenmeno fsico si podra un fsico

- INV: Claro, o si es un fenmeno de percepcin

- D.Z: Claro y a la larga es percepcin

-INV: Explicacin

- D.Z: Exactamente, a la larga es eso. Y el discurso se forma a partir de eso mismo, o

sea a partir de que viste tu. Y el discurso lo arma la persona que lo vio y es cientfico
desde el momento en que llega un investigador socialcientfico socialmente a la
hora que llega un investigador social a abordar el tema. O a analizar el tema desde
yo lo miro desde arriba, no porque sean mas bacanes, sino que porque se ve todo

726

desde arriba, cachay?... y pienso no se, en un Nacho Cabria, como ejemplo, en que
escribe este libro OVNIS y Ciencias Sociales. Que abarca todo esto, o sea ah esta
todo.
Un cientfico social ve los datos, ve lo que paso en los aos cincuenta, en los sesenta.
Ve como evoluciona el tema ovni, ve los discursos que se van generando a partir de la
evolucin y te puede dar una conclusin mas o menos clara este fenmeno surge
por eso, este fenmeno surge en un momento determinado. Cuando empiezan los
aviones, cuando empiezan los aviones a chorro , cuando se empiezan a romper las
velocidades, cuando empiezan a volar muchas cosas que antes no volaban, cuando
empiezan la carrera espacial, cuando los cohetes empiezan a llamar la atencin. Y ah
empieza el tema, por eso surge, por la carrera espacial, por eso surge en esa poca y
no el veinte. y si surge en el cuarenta y siente. Y ah se van armando despus y va
creciendo eso lo puedes ver desde ahora. tu puedes ver que parten viendo una luz y
despus empieza a evolucionar y despus ya no es una luz sino que es un plato y ya
no es un plato solamente sino que adems es un plato de color gris y ya no solamente
es un plato de color gris y ya no es solamente eso sino que tambin hace unos vuelos
extraos y ya no solo eso sino que despus aterriza y ya despus no solo aterriza sino
que adems salen los marcianos y ya despus solo no salen y los vez de lejos sino que
te conversan en tu idioma, vaya curiosidad y despus ya no solo te conversan
sino que hay unos que son mas malos y se meten a tus piezas y ya no solo se meten a
mirarte sino que adems te violan , te raptan , te llevan a otros planetas y se va
armando todo y el discurso empieza a crecer porque sino crece seguiramos viendo
luces, y a estas alturas sesenta aos despus, setenta aos despus de que empez

727

la ufologa ya ver luces da lo mismo. Entonces se empieza a construir esta bola de

nieve que a mi me gusta mucho, porque empieza a crecer, crecer y crecer. Parte
con la luz y terminamos con el tipo llevndonos al planeta no se cuanto y
conversando con nosotros, mostrndonos su tecnologa es una linda historia.

- INV: Si, como relato es una linda historia. Se provoca a tu modo de ver un
desplazamiento de las formas de autoevaluacin en cuanto a la legitimidad que abarca
a las ciencias sociales como el principal referente de la explicacin sobre los ovnis.

- D.Z: Si, yo pienso que esto es trabajo para las ciencias sociales , o sea aqu no
tienen mucho que hacer los cientficos duros a no ser de ayudar a explicar los casos
pero es que tambin depende que veas, a mi no me interesa que expliquen el caso,
a mi me interesa ver la cosa en su globalidad de repente viene un uflogo de
terreno, como les gusta llamarse, y ellos estn locos por tener una cuestin que mida
radiacin y otra maquinita que mida cuanto de tierra se robaron y pesan la tierra de al
lado, para ver si pesa menos de la que dejaron, etc. que es lo que hacan antes, y
que fue el primer discurso que se instalo, que era esto de explicar cientficamente esta
cosa porque la ciencia lo explica todo, pero no. En este caso no

728

- INV: Entonces no hay materialidad digamos en la misma sigla, no existe a tu

modo de ver.

-D.Z: O sea, donde esta el plato volador estrellado, donde esta el tornillo gente que
se pregunta eso, sobre el objeto ufolgico permanente los mexicanos hablaban, los
mexicanos escpticos hablaban del objeto ufolgico permanente, que es esto que no
vamos a analizar, porque ya son 63 aos de ufologa y donde esta el tornillo, donde
esta el pedazo que nos permita decir sabes, esta cosa si es marciana o extraterrestre,
pero no, no esta y los que estn son siempre truchos.

-INV: ponindonos siempre en el plano que la explicacin fuera exclusivamente de

corte ETista

- D.Z: Claro, es que ese es el discurso que nos venden adems, si tu vez OVNIS o
sea tu asocias inmediatamente con naves extraterrestres, es una cuestin que ya esta
instaurada y uno hace esfuerzos sobre humanos e ingenuos por diferenciarlos, pero
al final no se puede. El discurso es OVNIS son naves extraterrestres y no hay nada
que hacer contra eso aunque no lo sea quiero decir.

- IVN: Diego, ahora en funcin de las distintas lneas argumentativas en ufologa.

Como te mueves tu , respecto de lo que son tus preocupaciones con relacin al que
hacer y que decir en la actualidad sobre ufologa?. Y como tu pudieras posesionarse
en un rol...?, tal vez asociado a cierta tendencia interpretativa de la ufologa?.

729

- D.Z: En trminos personales, creo que tiene mucho que ver con el pasado, con el
background que tenga uno sobre el tema. Ahora, como se va formando eso es
simplemente metido en el tema hasta las patas que fue lo que me paso a mi hasta
hace un tiempo y ahora estoy bastante retirado del tema, pero en su momento yo
recortaba de los diarios, me compraba revistas. Y a medida que vas metindote esto
es igual que en cualquier disciplina en realidado sea, en la universidad tu tambin
te metes a estudiar filosofa griega y empiezas a cachar cuales son los grandes
filsofos griegos, cuales son las tendencias. Es una cuestin que se da de forma
natural. Y si te metes a full en la ufologa empiezas poco a poco a ver sabes que
esteeste esta loco o no, este tipo es seco, o este como que tiene aciertos y de
repente falla . Y empiezas ah, poco a poco a armar tu propia forma de ver el tema. Y
armas un abanico de posibilidades, donde tienes desde Jaime Maussan; dicindote
que estn los OVNIS de plasma y tu ya te das cuenta de que esta medio raro
hasta, que se yo phill Klass que tenia esa tendencia a explicarlo todo y de repente
equivocndose tambin yo admirador de Phill Klass, reconozco que alguna vez se
equivoco en sus explicaciones en su afn por explicarlo todo y ah entre medio
tienes un montn de posibilidades. Tienes a los que mezclan a los OVNIS con la
parapsicologa , tienes a los que creen que los OVNIS son naves marcianas y estn en
esa parada hasta ahora, tienes a los que dicen que los OVNIS son experimentos
militares y as estn todas esas posibilidades.

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- INV: Y tu forma de jerarquizar este asunto, para donde tiraras tu por decirlo de
algn modo?

- D.Z: No, yo claramente tirara para el lado escptico

- INV: Hblanos un poco sobre escepticismo por favor.

- D.Z: Escepticismo, en ufologa viene a ser algo as como cuntame tu historia

pero ten claro de antemano que no me la trago de buenas a primeras ya, cuntame
de la luz que viste, ya y esta luz era si y era asa, ya entonces esto puede ser esto, esto
y esto el escptico se diferencia del uflogo clsico, como lo conocemos hasta
ahora, en el sentido de que el uflogo clsico esta dispuesto a creerlo todo.

- INV: y el escptico es uflogo?

- D.Z: hay uflogos escpticos

- INV: Hay uflogos escpticos entonces, pero no es tu caso, no?

- D.Z: Es que a mi de da un poco de lata que me digan uflogo porque o sea que
investiga el uflogo?, si esa es la cuestin. O sea ya la palabra naci mala, es como
los opinlogos, es decir los opinlogos tendran que analizar las opiniones, pero que

731

es lo que hace un opinlogo, opina el uflogo tendra que analizar los OVNIS pero
que vas a analizar? .
No, yo soy un observador, distante, de un fenmeno divertido, que ya no me divierte
tanto pero que alguna vez me divierto mucho y veo desde lejos no mas porque ya
no me dan ganas de meterme, pero yo se que hay gente que esta muy metida. Y que
son los que van a preguntarle al testigo con la intencin que el testigo les diga que vio
una nave extraterrestre y esa no es la parada del escptico, o sea el escptico va
dudando, es decir dime que viste , y si me dices que viste al chupacabras y que
tiene ocho patas yo me permito ponerlo en duda , porque no puedes creerlo todo.
Porque en realidad es una actitud de vida, eso es, el escepticismo en general es una
actitud de vida. Tu no vas por la vida creyndole a todos los polticos, no vas por la
vida creyndole a todos los tipo que se paran en la esquina a vender y comprar
dlares , o sea, siempre tienes un saco de escepticismo y hay gente que lo tiene mas
desarrollado que otros. Y que significa esto?, significa poner en duda lo que te
venden

- INV: Hay escepticismo sano y su complemento?

- D.Z: y cual seria su complemento?

- INV: Bueno , el insano

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- D.Z: Yo creo que el escepticismo en general es muy sano, el escepticismo

siempre es sano. Ahora es insano cuando la persona es insana, o sea , yo conozco
escpticos que son pasados para la punta, en el sentido que no respetan la opinin de
los dems y tienden a denostar a otras personas no es mi parada , yo miro y no te
creo no mas y no te creo por esto y por esto y trata convnceme, porque eres tu
el que me esta diciendo que viste marcianosya convnceme de que tu viste el
marciano, si no tengo porque yo creerte de buenas a primeras ni tampoco tengo
porque yo desmentir esta cuestin . Esta la clsica premisa de que ; a afirmaciones
extraordinarias pruebas extraordinarias, y el clsico ejemplo de que si yo te digo que
tengo un dragn en el garaje no tienes porque creerme, yo tengo que demostrarte que
lo tengo, no ir tu a desmentirme
y yo creo que hay escepticismo insano, como te deca, en el sentido de que hay
personas que son insanas y que estn metidas en el escepticismo formal . pero yo creo
que el escepticismo en general dentro de la ufologa y lo reconocen los mismo
crdulos es muy sano, porque te pone un limite, te pone un coto, o sea hasta aqu
no mas, no nos vallamos al chancho con las tonteras, lleguemos hasta aqu y o jala
ese limite lo vayamos corriendo hasta

INV: claro, o al resto no le pongamos ufologa,

fantstica, etc.

pongmosle novela, literatura

733

- D.Z: O ciencia ficcin, claro, pero no me quieran decir que es ufologa un asunto
que no es tal o sea no es ufologa que venga un tipo y me diga que esta en contacto
con los extraterrestres de no se que universo y que tienen una constelacin de no se
que y una agrupacin de ancianos sabios que toma las decisiones no , eso no es
ufologa , eso para mi es locura y para otros es charlatanismo y para otros es
ciencia ficcin .

- INV: entonces quera preguntarte ahorayndonos al otro polo, tu opinin personal

respecto a la forma de explicar un fenmeno que no necesariamente debe de asociarse
a la visita de seres de otras realidades o de otros tiempos. Como expresaras tu ese
engranaje explicativo que se da sobre la aparicin de un estimulo y su derivacin en
cuanto a que sea extraterrestre?.

-D.Z: Esa es una cuestin que da el tiempo, que la da la misma historia de la ufologa.
Al principio... bueno y te lo digo porque mi tesis tubo que ver tambin sobre este
tema, tubo que ver con el anlisis de prensa en realidad

- INV: citado esta pues. En mi marco terico.

- D.Z: Bueno o jala que para bien al principio, el discurso de los que vean platos
voladores era que son nazis haba terminado la segunda guerra mundial, estaba
todo ese cuento. Despus un mayor retirado de la armada, el mayor Donald E.

734

Keyhoe salio con el cuento de que eran marcianos, entonces ah salio esta cuestin de
que cuando Marte se acercaba mas a la tierra se vean mas platos voladores y ah
quedo hecho el vinculo, los platos voladores son extraterrestres. Pero dentro de los
primeros diaros, de los primeros reportes no se habla de extraterrestres, se habla de
nazis, se habla de armas experimentales, se habla de armas rusas, pero no de
extraterrestres. Y es en los cincuentas cuando ya se empieza a decir si, no es que en
realidad son marcianos. Y ya despus, en la medida en que llega el hombre con sus
sondas a Marte y en Marte no hay nada aah no, es que no son marcianos, son
venusinos y cuando llegas a Venus y no hay nada es que no son venusinos, son
de Ganmedes y cuando llegas a Ganmedes y no hay nada es que son de otro
sistema solar. Y ah se va alejando.

- INV: el ejemplo de Adamsky y su lado oscuro de la luna sembrado con papas

- D.Z: Claro, y llegas al lado oscuro de la luna y las papas donde estn?... bueno y eso
es lo que hace el vinculo, y los OVNIS terminan siendo naves por eso y despus se
confirma esta creencia se confirma entre comillas cuando salen estos tipos que
dicen; no, es que yo me contacte con un extraterrestre y venan en un OVNI y era
verde, tenia los ojos medios almendrados y otros son cabezones y ah se hace el
vinculo entonces

735

Tu haz visto a los grises, el tpico dibujo de los grises , que son de cabezas enormes y
cuellos chiquititos, eso es fsicamente imposible , porque ese cuello se quiebra a la
primera nadie se fija en esos detalles, nadie se fija que tienen las patas tan flacas
que no soportaran el peso de su cuerpo pobres marcianos
Qu es lo que dice la gente?... ; no, es que los extraterrestres son as, porque as los
ven los que los han visto y han viajado en los OVNIS

- INV: claro, es que se dice que eso podra ser una escafandra posiblemente

D.Z: vaya uno a saber de repente no es mas que un invento.(risas)

Y ese vinculo se hace justamente en trminos culturales justamente, que tiene que ver
mucho con la prensa, que tiene que ver mucho con las pelculas de ciencia ficcin
y es una cosa que se va insisto en el concepto de la bola de nieve, o sea, en la
medida que se va generando la creencia se hacen pelculas sobre extraterrestres y esas
pelicular refuerzan la creencia previa. La gente ve la pelcula y dice ; oye los
marcianos son as ah, y los empiezan a ver as... y porque los marcianos son as? ,
bueno , porque salio en la pelcula y porque todo el mundo dice que son as. Los
grises estos, los clsicos grises empiezan a aparecer mucho mas seguido despus de
que aparecen en la portada de un libro de Whitley Strieber que se llamaba
comunin creo salen en la portada del libro y todos empiezan a ver que grises
as.

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Bueno y el mismo concepto de plato volador, Kenett Arnold no vio platos voladores
y porque la gente despus vio platos voladores? Y no ve refrigeradores voladores, o
rectngulos voladores tiene algo que ver con eso yo creo .

- INV: al inicio te referas a que las explicaciones primeras vinculaban los OVNIS
con los nazi, etc. En contraposicin a ese principio, tu lo sabes muy bien, hay
discursos al interior del mbito ufolgico , que no representa para ellos un principio
estimativo verdadero porque hacen alusin a una anterior visita, a una anterior
presencia del fenmeno, la astro arqueologa, la paleontologa astronmica y ahora
las vinculaciones de aquello en la exobiologa, en su corte mas legitimativo cientfico.

-D.Z: claro, usan los discursos cientficos para legitimarse, claro.

- INV: si pudieras hablarme de ese comienzo y esa discrepancia, en que esto empez
con una cosa, que seria la tesis que reafirma la hiptesis psicosocilogica en disputa a
esta otra visin ya tradicional en la ufologa , que hace que el fenmeno este presente
con nosotros desde los orgenes mismos del hombre, etc.. y todos los discursos
desplegados por Zecharies Sitchin , por ejemplo.

- D.Z: Claro , o Erich Von Daniken, que son los clsicos . Lo que pasa es que
buscan legitimarse. Se parti el 47 , que es por poner que es como la fecha
inaugural de la ufologa el ao 1947. Porque el 47, porque? Ese momento. Y la
respuesta es bastante clara, es por una cuestin de contexto y que hacen los

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uflogos, empiezan a ir mas all, empiezan a buscar veinte mil aos atrs insisto
con lo del pegamento que un pesado de crneo con un hoyo, ya es un balazo que le
pego un extraterrestre a un bfalo. Y las pirmides de Egipto es que no, como los
egipcios son tan retardados no, tuvieron que venir los extraterrestres a ayudar a y
los moais no es que como esos indios del sur, van a hacer ah esa cosa, no tienen
que venir los extraterrestres a ayudarlos, porque son tan entupidos, y son tan
indgenas y son tan abandonados de la mano de Dios en el fondo buscan reafirmar
la creencia , y es fcil cuando lees la Biblia y uno lee la Biblia a su antojo.. ah , mira
aqu hablan de un tipo con cuatro caras y una rueda de fuego a debe haber sido un
ovni.

-INV: a tu modo de ver, la ciencia escapara a esta forma de reafirmacin de la

creencia? . La ciencia como tal no se reconoce como creencia, pero las ciencias
sociales, en cuanto discurso pudieran estar vinculada con una legitimidad distinta a la
de las ciencia duras que tu dices, que pudiera tambin verse reflejada en la condicin
de reafirmar una creencia, de reafirmar un discurso sobre tal cosa.
- D.Z: Es que tu mismo lo dijiste, la ciencia no es una creencia as que no tienes nada
que reafirmar en ese sentido. La ufologa es una creencia y la ufologa es mas bien
una religin, que tiene sus dioses y todo su cuento. el discurso de la ufologa es
religioso, no es cientfico

- INV: Ni de pretensin cientfica???

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D.Z. pretenden ser cientficos y se legitiman con el vocabulario cientfico, o sea

tienes a Jaime Maussan hablando de los OVNIS de plasma y tu crees que el tipo
sabe lo que es el plasma?, estn con los contadores geiser buscando radiacin, para
que?. Lo que buscan es ese aspecto de cientfico porque eso los legitima socialmente ,
pero el discurso ufolgico es religioso, absolutamente religioso. Los que estn
esperando la venida de los salvadores

- INV: neo religiosos, claro pero hay ufologa que se dice a si misma cientfica.

- D.Z: estn los uflogos cientficos, claro sesentas, setentas, ochentas mas o
menos, esas dcadas. estn estos tipos Allen Hineck hablaba del sper uflogo, y
hay un dibujo muy caracterstico hay un tipo con una bata , rodeado de
instrumentos por todas partes para medirlo todo para medir desde la direccin del
viento hasta el peso de una nave sobre la tierra y eso implicara ser un poquito mas
que leonardo DaVinci, o sea tienes que manejarlo todo y eso es imposible y la
ufologa tiene ese discurso de decir; no, si esto se puede analizar cientficamente.
Un uflogo no te va a decir que los OVNIS solo tienen una explicacin cientfica
natural, pero lo ocupan para as decir, nosotros somos tan cientficos y somos proto
ciencia y resulta que el discurso de ellos es de otro talante, es decir estamos
esperando que vengan los extraterrestres a salvarnos porque no se que, y la
ecologa o que ; yo me encontr con el marciano, me dijo que ellos antes tenan
bombas atmicas, as que no tengamos bombas atmicas porque nos hace mal

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entonces esta ese como paternalismo aliengena , cachay? Y ese discurso les encanta
a los uflogos, les encanta que les vengan a decir lo que tienen que hacer. Les
encantara que un marciano, que un extraterrestre, que un venusino, que un saturnino,
que un jupiterianoles dijera, oye, hazte estoporque ellos estn esperando un dios.

- INV: pero por ejemplo, para ti es completamente improbable o mas bien

imposible que maana o pasado llegara una nave espacial , hablara, que se yo con la
presidenta Bachellet, por poner un ejemplo medio ridculo, porque no hablara con
la presidenta Bachellet. Hablaran con alguien mas importante no?... bueno, pero que
se mostraran y dijeran; si, somos nosotros los que hemos estados hemos venido y
los hemos observado desde tales y cuales fechas, etc. Qu crees tu que pasa con la
hiptesis psicosociologica en ese momento?

- D.Z: Cuando pase eso lo vemos, mientras no pase

- INV: a lo que voy es a dejar la puerta entre abierta a la posibilidad. No cerrar

completamente filtrar con todo el ngulo de cierre de la puerta, pero dejarla entre
abierta, porque tampoco podemos jurar de guata que aquello no valla a pasar

- D.Z: Si, es que no puedes jurar de guata nada tampoco, pero si, esta bien.

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- INV: pero sin embargo construimos explicaciones y les damos vueltas de tornillo
y nos provocan cierto sentido a las cosas . En ese contexto se te ocurre que seria
mas afirmativa de una postura que haga circular o reafirmar la creencia la explicacin
de las ciencia sociales en el contexto de la visita, del despliegue de toda esta cosa
de la que se hablo y que no se crea que pasara con esta otra mirada oficial
que se articulo sobre un tema y que fue estril entonces. Pero que tenia una
legitimidad como ciencia social.

- D.Z: o sea, haber , que pasara si llegara una nave como me decas tu. Es que
yo creo que no pasara nada.. o sea, que maravilloso lo que pasa es que

- INV: no, pero con lo que hemos dicho, a partir de las formas explicativas de este
estimulo, que su modo de despliegue esquivo para nuestra percepcin se presenta de
manera directa y se reconoce como tal, que pasara con los discursos escpticos?

- D.Z: Bueno, parte desarmndose el discurso de la hiptesis extraterrestre, parte

desarmndose porque el discurso de ellos es que ellos no se contactan con nosotros
porque nosotros somos tan entupidos que no los vamos a entender no se contactan
as de forma abierta y directa. Y pasa tambin que desaparece la ufologa, porque si
ya sabes lo que son, para que estn los uflogos?... y tu crees que los marcianos
van a venir a hablar con los uflogos?, no, van a venir a hablar con los cientficos. O
sea , yo no voy a ir a buscar a jaime Maussan para entenderme.

741

- INV:: para ir casi terminando diego, quera preguntarte por sobre como crees tu que
se vislumbra el futuro de la ufologa

- D.Z: Yo tengo la esperanza que la ufologa desaparezcapero he tenido varias

discusiones con otros interesados en el tema, que me recuerdan que la ufologa desde
que parti ha pasado por varios altibajos. Momentos en que nadie pesca el tema,
como en los ochentas , entre el 82 y el 85 nadie dio bola y pareca que desapareca . y
despus volvi y va renaciendo, aparecen las abducciones y despus el 95 aparece la
autopsia esta, que le da un empujn al tema ahora pasamos por un bajn de los
peores, hace cinco o seis aos que no pasa nada con el tema ovni. Y todo lo que se
publica nuevo son casos clsicos y es como volver a lo mismo.. lo mismo. O sea
yo he ledo la abduccin de Vilas Boas como 800 mil veces y he ledo el caso de
Bethi Y Barney Hill otras 900 milporque no hay nada nuevo, no hay nada nuevo
que aportar las abducciones en general son cosas nuevas, pero al final ninguno de
sus casos es tan impresionante como para que hablemos de el ahora ni nada ,
ningn avistamiento nuevo da pie para nada, o sea yo creo que esta en un bajn y es
un bajn natural , porque no tienen nada nuevo que aportar o sea ya despus de que
te violaste a cuanta cabra en su pieza con los extraterrestres que puedes hacer no
hay nada mas que hacer.
Otros me dicen no, esto va en bajn , pero de aqu a tres aos mas vuelve, porque es
una cuestin cclica . yo espero que no, que no vuelva pero va a volver .

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- INV: y en el caso particular de las ciencia sociales aplicadas a este fenmeno, le

vinculas un futuro de otra especie?

- D.Z: o sea, yo creo que las ciencias sociales, te repito lo que te dije hace un rato
estan llamadas a investigar estos temas, porque al final esto es historia la ufologa
es historia todo el fenmeno ovni es historia, esta vinculado a la historia
derechamente. Parte en ese ao, como te deca porque termina la segunda guerra
mundial y porque se desarrolla la tecnologa y va avanzando con los aos y termina
formando parte de la lnea del tiempo , porque esta vinculado directamente al
desarrollo de la humanidad en los ltimos aos no digo que sea una cosa central en
el desarrollo de la humanidad, pero es un fenmeno sper marginal que esta
vinculado y lo puedes entender a partir de entender la historia tambin.
Las ciencias sociales, los psiclogos, los socilogos , etc se han dedicado bastante a
dar una vuelta a esto y ojala se dedicaran mas.

- INV: y desde el otro lado, el de las ciencias duras como se le llama

- D.Z: es que no tienen nada que hacer

- INV: Ni siquiera como el estudio de las anomalas del paradigma?

- D.Z: Puede ser

- INV: no creo que hayan muchos fondos concursables para aquello (risas)

743

- D.Z: no, claro, esta el tpico ejemplo de Hessdalen , en noruega , donde estn los
cientficos viendo estas luces que se aparecen ah, pero yo no creo que los cientficos
que van a Hessdalen vayan a buscar ovnis. Ellos va a ver que fenmenos fsicos son
los que estn causando esta anomala, o sea desde ese punto de vista si. Pero yo creo
que son las ciencias sociales, si este es un fenmeno social, no es un fenmeno
material.

- INV: tambin cclico por el asunto de vincular una observacin como ovni o como
fenmeno fsico , que cierta parte de la ufologa tambin la considera como tal lo
que queremos averiguar es la naturaleza misma del estimulo que tenemos en frente ,
deca Hinek tambin.. y eso retomando pudiera tener una vinculacin mas directa con
el campo cientfico tradicional?... esa mirada , un poco haciendo la parcelacin entre
los ETs y los asuntos culturales

- D.Z: es que yo creo que esa mirada de Hyneck ya paso, o sea ha sido una de las
miradas que ha habido no se mostr particularmente exitosa, porque no explico
mucho tampoco haba como hacerlo... Insisto en esto que no tienes nada que medir,
ese es el problema de la ufologa

744

INV: pero por ejemplo, se arguye por parte de la ufologa el uso de recursos y de
metodologa cientfica donde se estudia por ejemplo a los abducidos, a las personas
que han podido tener algo distinto

-D.Z: ah, claro, porque ah puede haber algo distinto, o sea, puede haber una
enfermedad , una enfermedad psiquiatrita. Me acorde con esto de los abducidos,
cuando los uflogos chilenos le pedan al gobierno que les financiara las
investigaciones, al estado, que les financiara las investigaciones porque?

-INV: ya que hablamos de ese punto. A las organizaciones como el CEFAA, como
los clasificaras , que contexto historia debe darse para explicar que en una nacin se
otorgue presupuesto para la creacin y conformacin de un centro de estudios en
relacin a un tema , que a tu modo de ver, por lo que hemos entendido no existe como
tal y no tiene materialidad.

D.Z: O sea, no tiene materialidad , pero el fenmeno existe igual a mi me

convence la explicacin oficial de la creacin del CEFAA, por que para .. una
cuestin de seguridad rea, o sea ellos no estn buscando naves extraterrestres, estn
viendo porque en un radar de repente aparece una mancha y eso puede ser , desde
mi punto de vista creer que un avin se paso desde argentina para ac, a creer que
vienen desde una galaxia lejana a pasearse entremedio de los aviones
Primero yo creo que es innecesario que exista el CEFAA, creo que es plata votada
suponiendo que hay platas estatales, pero si es que esta ya, que haga un trabajo con

745

los caso de OVNIS que denuncian los pilotos de aviones y que o jala los expliquen,
porque si van a seguir perpetuando el misterioporque adems en el CEFAA hay
mucha gente que cree en los ovnis como naves extraterrestres , que es otro problema.
No puedes tener gente as trabajando ah , pero bueno. Si va a cumplir esa funcin ,
buen o que la cumplan bien y que si algn da les llega un caso que lo expliquen y
que lo hagan seriamente, porque si van a llevar gente medio rancia a estudiar el tema
no le veo mayor trascendencia.

Me quera referir un poquito a lo otro, al tema de las abducciones que tu decas. El

tema de las abducciones, si es interesante de analizar, primero porque yo creo que
tiene mucho que ver con el tipo que esta haciendo digamos el psiclogo o el
psiquiatra o el himnoterapeuta que esta a la cabeza estos son siempre tipos que
creen en los extraterrestres yo me pregunto porque un psiquiatra que no cree en los
extraterrestres no tiene casos de abducidos y psiquiatras que si creen en los
extraterrestres estn llenos de casos de abducidos, pasa con Mario Dussuel , por
ejemplo, pasa con Jhon Mack
Paso con el y eso tiene que ver con un tipo que genera en su entrono todo este
fenmeno, si al final es una cuestin de contagio. Y eso es lo que hay que investigar,
no investigar a los que creen que son abducidos, pobrecitos ellosinvestigar al tipo
que les esta vendiendo la mula, investigar porque hace eso y capaz que haya una
enfermedad de los que dicen que los visitan en la noche investiguemos eso,
investiguemos la enfermedad de ellos, no investiguemos como que los estan
visitandfo los extraterrestres.

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Hay una historia que es muy divertida, que parece que la investigo Butt Hopkins.de
la Belinda Napolitano, que la haban raptado y en la historia original lo haba visto
hasta el secretario general de la ONU, como era raptada. Un par de tipos vea como la
mina volaba por los aires hasta llegar al plato voladoro sea una historia burda. Y
eso lo vendan como real y hay gente que se cree eso y hay gente que termina
cayendo en el juego. Por eso Phill Klass escribe este libro ; las abducciones ovni ,
un juego peligroso. Porque el esta conciente de que aqu alguien esta profitando la
ingenuidad de otros o esta convirtiendo en personas enfermas a personas que eran
sanas en el afn de tener un caso nuevo para su libro. Entonces ah hay que tener ojo,
porque ya no tiene que ver con lo divertido que es el tema, tiene que ver con la salud
de terceros. Adquiere otro color cuando juegas con la salud de una persona, a veces
de niosalgo terrible.
Peroque vieron el chupacabras en Panguipulli yo creo que no .

- INV: no tiene mucha trascendencia para ti

- D.Z: No, `porque adems todos sabemos lo que es, o sea , la gente relativamente
cuerda sabe lo esta detrs de esa historia, sabe que hay un animal que va y se come a
una gallina, entonces llega el chupacabrologo de turno y le arma todo un cuento ,
porque el esta interesado al final en vender ese cuento y salir en la tele diciendo que
el chupacabras no se que y despus dar conferencias cobrando por la historia del
chupacabras que no era el chupacabras

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- INV: Hay un uso ah . no?

- D.Z: Hay un uso y un abuso de este discurso que se armo , o sea , hay tipos que
cachan que ac hay plata, sobre todo en el verano se mueve plata, porque tu vas a
Cartagena, vas al Quisco y vas a Via a dar conferencias y se te van a llenar. y
Cmo llenas tu exposicin?, con el caso de la seora Sofa en Punitaqui, que vio
como se moran sus gallinas en una noche y ella dice que es algo
sorprendenteetc., etc,

-INV: Bien. Diego te agradezco mucho que hayas colaborado en esta tesina. Muchas
gracias

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Entrevista en profundidad Gustavo Rodrguez (CEFAA)

INV: Quera preguntarle en primera instancia, o que

Ud pudiera hacer una

introduccin al tema de cmo se produce su vinculacin con el tema de de los OVNIS

y la ufologa.

- G.R: Bueno, mi profesin dentro de la direccin de aeronutica civil es de

controlador del trancito areo, formado aqu en la escuela tcnica aeronutica hace
muchos aos y una de mis primeras destinaciones una vez egresado fue el aeropuerto
de Chacayuta en Arica, en la dcada yo llegue el 75, fines del setenta
cincoestuve tres aos en arica. Y mientras yo realizaba mis labores cotidianas de
control de trancito areo en la torre de control de arica, empezaron a aparecer
informaciones de pilotos que reportaba haber visto luces extraas al comienzo en la
mayora de los casos de noche, que escoltaban esos vuelos nocturnos, sobre todo
viniendo del sur hacia el norte. Y eso me empez a interesar, a llamar la atencin,
esto que los pilotos reportaban que era muy extrao y me empec a documentar. Con
el tiempo empec a escribir algunos artculos en una revista de la direccin de
aeronutica, una revista interna, y ms que nada dando informacin sobre lo que
estaba pasando, sobre los reportes que daban los pilotos, sin hacer mayor comentario
ni interpretacin de los hechos, solamente mostrarlos. Y a su vez le ped a los colegas
de todo el pas que tambin hicieran lo mismo, para ver si estos fenmenos se podran
estar produciendo tambin en otras latitudes del pas. Y as fue, me empezaron a
mandar informacin, entonces yo empec a comunicar este tipo de cosas y ya me hice

749

mas o menos conocido dentro de la direccin de aeronutica con un calificativo no

muy simptico, porque decan Gustavo Rodrigues, el rayado de los OVNIS ... el que
habla tonteras, el que escribe tonteras.
A mi me empez a preocupar seriamente el fenmeno cuando empec a enterarme de
algunos acontecimientos mas o menos peligrosos, que comprometan la seguridad del
vuelo, eso me empez a alertar bastante, a preocupar en lo personal. Y ah fue cuando
yo empec a escribir al respecto, alentando a los controladores de transito areo, que
si alguna aeronave en el momento de su control manifestaba estar viendo algo
extrao, tomara las precauciones debidas para esperar que esta aeronave tuviera algn
tipo de complicaciones como fallas en las comunicaciones, interrupciones en las
comunicaciones aire tierra, es decir del avin a la tenencia de control, fallas de algn
sistema de abordo, vale decir de la avionica, etc. Y no era porque a mi se me
ocurriera, sino que era porque estaba pasando esos hechos.

- INV: Tenia el testimonio de los pilotos

- G.R: Exacto, haban un par de casos, recogidos en el norte del pas , donde un piloto
pesquero tubo un avistamiento muy espectacular y le reporto a la torre de control y el
controlador de turno empez a averiguar con los otros aviones pesqueros que estaban
volando en la zona y todos estaban viendo lo mismo y llego un momento en que
aviones pesqueros que estaban en la inmediaciones de Iquique, o sea a 104 millas
nuticas recuerdo todava la distancia en lnea recta entre arica e Iquique y el

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fenmeno se estaba viendo simultneamente, lo que poda indicar dos cosas , que el
fenmeno era muy grande, para poder verse a esa distancia y adems era muy alto.
En un momento, una de las aeronaves que estaba intentandoaparentemente
acercarse a este objeto que era un cono inmenso, de cuyo extremo surga un as de
luz, que al comienzo ilumino la torre de control de arica y eso fue lo que alent al
controlador y se puso a llamar a todo el mudo a que subiera a la torre de control para
tener mas testigos al respecto y a comunicarse con las aeronaves.

Eso fue muy extrao, en la grabacin recuperada posteriormente se nota como hay
una interrupcin en las comunicaciones cuando el piloto esta contando lo que esta
viendo.
Y esto despusuno documentndose, estaba siendo replicado en otros pases, lo que
pasa es que nosotros no tenamos conocimiento.

- INV: Primeramente entonces hay una identificacin e involucramiento sobre el

tema principalmente apegado a su profesin y de ah se deslindan las inquietudes por
estas anomalas

- G.R: As es,

- INV: Ahora quera preguntarle sobre su opinin respecto al dialogo que en tanto
instituciones sociales se produce entre la ciencia y la ufologa como una forma
articulada de conocimiento con pretensin cientfica.

751

- G.R: Bueno, al comienzo de las actividades del CEFAA, cuandoel CEFFA se

creo en el ao 1997, nosotros tuvimos la intencin de poder tener alguna relacin con
los grupos ufolgicos en lo personal yo conoca a varios que constituan algunos
grupos, de tal forma de poder realizar una actividad en comn, reunir antecedentes
que nos pudieran ayudar a tratar de encontrar una explicacin al fenmeno. Pero nos
dimos cuenta de que haban una serie de dificultades dentro de los grupos, haban
peleas y no solamente discusiones particulares, sino que publicas tambin , eh un
sin fin de cosas, pese a que actubamos nosotros mas o menos en forma conjunta, de
hecho, hubo un tiempo en que el CEFAA , comit de estudio de fenmenos areos
anmalos, constituido en la direccin de aeronauta, con un afn de poder darle mayor
informacin o tratar de introduccin algn mtodo de investigacin en estos grupos
particulares , los invitamos a una serie de charlas dadas por expertos cientficos, no
uflogos sino que expertos de las ciencias, astrnomos etc. con la idea de ir
entregando mayores herramientas para que esto fuera en serio, incluso hasta ese
momento nosotros fallamos, porque la gente se entusiasmo mucho ,pero despus nos
empezaron a reclamar y tenamos asistencia del orden de entre ochenta, cincuenta
personas. Y empezaron a echar de menos el tema ufolgico y no es nuestra
intencin, ni menos pretender tener una vitrina ac para que los grupos ufolgicos
pudieran sentar sus estudios aunque si tuvieron algunas oportunidades, pero nos
dimos cuenta de que era demasiado sensacionalista lo que presentaban mas que
nada y sin ningn anlisis previo macerado para haber podido llegar a una
conclusin, en trminos generales llegan a una conclusin extraordinaria muy

752

rpidamente, ven un objeto, ven una luz en el cielo y para ellos hay una relacin casi
automtica entre luz en el cielo desconocida- extraterrestre , marcianoestoy
exagerando la nota, pero es as. Y eso nos obligo a distanciarnos rpidamente de
ellos, dejamos de hacer charlas, dejamos de tener contacto mas o menos peridico
con ellos y solamente nos abocamos en los ltimos aos a solamente los reportes de
los pilotos o del personal aeronutico que nos interesa a nosotros.

- INV: En ese contexto Ud. Seria partidario de considerar a al ufologa una ciencia?
A esta ufologa de la que Uds. Se quisieron alejar en un momento, no? no tendra esa
categora

- G.R: No, para nada porque es muy difcil estudiar este fenmeno con el mtodo
cientfico tradicional, es tremendamente difcil , porque nosotros podramos elaborar
una hiptesis con respecto a lo que alguien vio , pero sin embargo no podemos tomar
este elemento y llevarlo a un laboratorio y poder experimentar y tener los mismo
resultados y despus llegar a una conclusin. De hecho ha habido explicaciones de
cientficos, cientficos pticos por ejemplo, que ellos han dado respuesta a algunas
manifestaciones que se han dado en la atmsfera con fenmenos fsicos conocidos y
conocidos en laboratorio. Y ah se van una gran

gama de hechos registrados

anteriormente o en aos anteriores, porque tienen una explicacin.

753

Yo creo que la gran cantidad de fenmenos observados en la actualidad, en cualquier

mbito, en la atmsfera o fuera de la atmsfera tiene una explicacin cientfica, fsica
o lo que sea.

- INV: Natural

- G.R: Exactamente, lo que pasa es que no tenemos las herramientas todava para
poder determinar. Eso en el aspecto nosotros tuvimos aqu la oportunidad, la gran
oportunidad de recibir a un astrnomo chileno que estuvo trabajando en la NASA, en
estados unidos estoy fue como siete aos atrs y el recin nos hablo de los jet
spirit, que crean unas manifestaciones lumnicas producida fuera de la atmosfera.

- INV: Los espritus de luz, que salen hacia arriba , en vez de caer como rayos

- G.R: Exacto, eso poda ser observado por aeronaves volando a quince mil, veinte
mil metros a la distancia, en la noche en la oscuridad. Y con una visibilidad
ilimitada y sin haber fenmenos meteorolgicos, ni tormentas elctricas. Todo
despejado, pero sin embargo haba manifestacin lumnica. A lo mejor, algunos
reportes de esa gente que crey ver algo extrao podra haber sido explicado con los
jet spirit , que ahora estn siendo investigados de una forma acuciosa y cientfica .
Hay algunos fenmenos que pueden ser yo digo explicados, no tenemos las
herramientas todava suficientes para atacar el estudio cientfico de este fenmeno se
necesita entusiasmo, preparacin, dineroy la mayora de las veces, la mayora de la

754

gente solo tiene el entusiasmo, pero no tenemos la preparacin debida, ni tenemos el

soporte econmico necesario para llegar a algn fin. Entonces todo el mundo dice
porque no tenemos. Las universidades lloran por tener dinero para hacer
investigaciones de otro tipo difcil es poder tener alguien, un mecenas que diga
voy a poner esta cierta cantidad de millones de pesos para el estudio de los ONVNIS.

- INV: Claro, y para que se arribe a una conclusin que deja la explicacin abierta
no?

- G.R: Exacto.

- INV: Una de las ideas que surge en este estudio que yo hago, es esta suerte de
aglutinamiento de asuntos diversos que resulta ser la ufologa , como expresin de lo
social , este hecho de que este el chupacabras, por otro lado los crculos del trigo, por
otro las abducciones, por otro los encuentros cercanos del primer, segundo, tercer,
cuarto y quinto tipo y que todo eso sea ufologa y que todos los componentes y
actores sociales que participan en ese dialogo se consideren uflogos es lo que me
llama la atencin . El punto de reunin es la idea de la disciplina ufolgica, del
estudio de estos fenmenos, que como vemos, el mtodo cientfico no siempre valida
como tal. Entonces la pregunta es la siguiente. Entonces si se provocan de todas
maneras este tipo de hechos sociales, en la medida que hay agrupaciones de
investigacin ufolgicas, comits, conferencias, crean una especie de crculo de
divulgacin de su tema que va a aparte de la cultura y de la tradicin cientfica

755

tradicional, acadmica. Entonces, si no son cientficos los dichos provenientes de la

ufologa, cual seria a su modo de ver el carcter de sus afirmaciones. Vale decir si
pululan entre lo cientfico y lo no cientfico , como podramos otorgarle alguna
definicin al carcter de las afirmaciones que se suscitan en el mbito ufolgico.?

- G.R: Yo le tengo mucho respeto a los grupos, estos particulares, porque dentro de
su mbito estn haciendo lo que piensan que es correcto, no los voy a criticar ni los
voy a pero mi opinin es que echan a andar mucho y muy rpidamente la fantasa
al respecto. Se cazan... con z cazan con el asunto muy rpidamente sin mayor anlisis
y eso se los ha criticado todo el mundo eh... y cuando se acercan al rea cientfica, al
mundo cientfico son rechazados rpidamente y todo el mundo dice no, yo no creo en
esas cosas. Sin embargo yo creo que hay mucho entusiasmo y estos grupos de repente
empiezan a tener un cabecilla que al final se transforma en un Gur, tenemos el caso
de Sixto Paz en Per, que ha venido algunas veces ac a chile y hay un grupo de
seguidores que se juntan con el y hacen, que se yo, toda una especie de Mantra.

- INV: Mas orientado hacia las neo religiones

- G.R: Exacto , entonces ya hay un desvi radical sobre una cosa que debera ser mas
objetiva, entonces no descarto que aparezcan nuevos gurues por ah hablando del
mismo tema es decir , hay mucha fantasa de por medio, creo que esto necesita de
un aterrizaje muy violento y buscar la manera de buscar herramientas,

756

desgraciadamente no hay herramientas muy validad al respecto, se han hecho muchos

intentos en algunos pases, sobre todo Francia esta muy adelantadoahora con el
actual

GEPAN , que esta apoyado por las autoridades potentes, por cientficos

franceses , tienen un soporte muy bueno para investigar. Ellos han hecho algunas
investigaciones, de algunos casos que son tremendamente importantes con esto yo
quiero decir de que hay hechos que son importantes, hay hechos que han sido
investigados lo mas exhaustivamente posible hasta donde pueda aplicarse el mtodo
cientfico y las conclusiones han sido espectaculares, es cierto, hay una explicacin
no natural y no terrestre, digo no terrestre porque as han sido las conclusiones que
han tenido de algunos par de casos que yo conozco muy respecto a Francia.
En el caso aeronutico tenemos nosotros casos espectaculares tambin,
preocupantes donde ha habido cuasi colisin con objetos. Los pilotos normalmente
nos hablan de luces en la noche, pero ahora nos hablan de aparatos

- INV: Maquinaria no?

- G.R: Una maquinaria incluso han hecho descripcin de la textura y del

comportamiento terriblemente anmalo, no comparable con ninguna maquina que
pueda realizar eso , que ellos conozcan.

- INV: Y ellos como pilotos son informantes calificados para dar sus opiniones

757

- G.R: Eso a nosotros nos ha impactado profundamente porque, insisto, ha habido

riesgo en la seguridad del vuelo, porque han tenido que cambiar radicalmente y
abruptamente la conformacin del vuelo de la aeronave, en vez de estar volando
rectinivelado hacer un viraje brusco para evitar chocar con algo que ellos piensan que
es otra nave , otra aeronave , cuando se encuentran que no tiene explicacin. Eso a
nosotros nos preocupa y a m en lo personal me preocupa y me ha preocupado
siempre. Y hay entidades norteamericanas, como francesas tambin, que se ha
preocupado de recopilar esa cantidad de informacin, pero que es de observadores,
que a nosotros nos merece credibilidad, porque es su trabajo y su trabajo es adems
de conducir una aeronave y llevar a vuelo seguro a una cantidad enorme de pasajeros
, a observar el cielo constantemente y a poder identificar y determinar rpidamente lo
que pasa

- INV: Ponindolo de otro manera entonces, si la ufologa tubiera una propensin a

establecerse como creencia en las personas que estn abocadas al tema, que las hara
configurarse otro tipo de ideas, en tanto espiritualidad, lo que seria otro esquema
investigativo u otro esquema personal sobre un fenmeno determinado, cuales
entonces cree Ud. Don Gustavo que podran llegar a ser las preguntas que con
pretensin cientfica la ufologa podra llegar a articular? Vale decir alejando este
ejemplo de Sixto Paz que Ud. Pone, porque Ud. Debe saberlo mejor que yo, hubo en
la ufologa,

grandes personalidades

preocupadas

del

tema,

legitimados

cientficamente, entiendas el doctor Hyneck, Valle en Francia y algunos otros mas,

que tuvieron acceso y preparacin acadmica tradicional para investigar estos asuntos

758

que los preocupaban tambin desde sus creencias pero que no se cazaban con esa
creencia tan TEeista si se quiere, de explicar una luz en el cielo como un fenmeno
con extraterrestres.
Entonces para este modelo de ufologa con pretensin cientfica, vale decir por
ejemplo el modelo de cmo lo pretenden hacer hoy da en nuestro pas la corporacin
GEO, de Alberto Urquiza y asociados, como AION, de Fuenzalida y asociados.
Donde ellos dicen que se valen de herramientas cientficas para estudiar este
fenmeno, pero no es la intencin tener la legitimidad cientfica tradicional, entonces
cual seria un eje que pudiera dar sentido a establecer un tipo de preguntas pertinentes
que tuvieran una repercusin horizontal, donde no se hecha todo al grueso basurero
de la charlatanera.

-G.R: Yo creo que todo pasa inicialmente por un filtro muy estricto con respecto a la
primera informacin que se tiene al respecto. Y ese filtro lo tiene que aplicar el
uflogo o el especialista de algn grupo que esta tomando el caso, primer filtro , o sea
no inmediatamente caer en la ingenuidad de creer lo que el testigo esta diciendo en
cuanto a creer la interpretacin que el testigo le da , sino que ser absolutamente
escptico y objetivo. Eso es por el primer lado, una vez habiendo separado todo esto ,
es tener la posibilidad de concurrir a gente que sabe si se trata de un fenmeno ,
por ejemplo, una huella en el terreno , donde el testigo asegura que llego un objeto, se
poso ah y dejo un circulo , quemo el pasto y despego , entonces yo no soy
agrnomo, no soy qumico, no soy experto en terreno y si tengo la posibilidad
entonces de poder estudiar el caso tengo que hacerme asesorar por gente que sepa, es

759

decirle mire, ah esta, difamen Ud. Lo que pasa, esto es normal o no? Muchos de
los famosos crculos, no estoy hablando de los crculos del trigo de Inglaterra, que eso
es otro caso especial pero, en otros pases y aqu mismo en chile, donde han
aparecido circulo saca fueron rpidamente y meridianamente explicados por experto
diciendo no, esos son hongos, son hongos del pasto pero la persona, que reporto
ese asunto ese circulo lo relaciono con otra historia.

- INV: No vio hongos ah. Tendra que existir una estructura multidisciplinara de
estudio

- G.R: Exacto, nosotros al comienzo como comit pretendimos hacer eso y de eso
tenemos como asesores externos a gente de diversas disciplinas , pero no henos
tenido tampoco el soporte econmico ni los medios para analizar otro tipo de cosas,
ejemplo; normalmente nos mandan fotos tomadas por una cmara digital , nos
cuentan una historia, nos mandan por mail la foto y adems de nosotros poder
aplacarle alguno filtros para determinar formas y que se yo, no podemos llegar a mas
porque no tenemos los elementos necesarios. Sin embarga, hay grupos que estudian
este asunto, aplicndole fotoshop a una foto que le han enviado llegan a una
conclusin, entonces nosotros hemos odo las expresiones; esto tiene masa, es
tridimensional, tiene energa, esta emitiendo energa y yo digo, Cmo
determinaron que emita energa? , Por el color rojo no mas? , etc. Nosotros hicimos
una prueba una vez se la mostramos a un grupo de esta gente en una foto estas de
calendario , tomamos dos o tres fotos con la cmara digital, la metimos al computador

760

y en esa foto de calendario haba por ejemplo una mesa , se vea el largo , ancho ,
alto, etc. de la mesa. Y despus tomamos una foto de un objeto ovoidal, pero tomado
tambin desde una superficie lisa, la metimos al computador, le pusimos algunos
colores y dijimos, bueno, hagamos un anlisis y decan , este es un objeto, tiene
forma , tiene dimensiones y esta emitiendo energa. Cuando le dijimos como si esta es
la foto de un calendario.. con esto quiero decir que si hay algn elemento
computacional que puede determinar eso tiene que ser tremendamente caro, no esta al
alcance de cualquiera , para poder determinar y decir , esta foto que nos mandaron ,
primero que nada no esta trucada, no nos estn haciendo pisar el palito y segundo
necesitamos un experto que nos diga que es lo que estamos viendo, entonces es muy
fcil caer en el asunto. nuestra preocupacin era que si alguien nos mandaba una
foto , nosotros la avalramos como legitima y despus saliera publicado en el diaria ;
engaamos al CEFAA, el CEFFA dijo que era legitima cuando realmente no lo era .
Entonces esa era nuestra preocupacin.
Nosotros hicimos por ejemplo, una experiencia con una cmara digital, espantamos
unas palomas ac en la escuela , tomamos fotos y cuando las vimos tenamos una
formacin de tres OVNIS , ovalados y perfectos, claro se vea un objeto que poda ser
tridimensional , con dimensiones y se las mostramos al grupo , con el que despus
tenamos algunas reuniones y decan ; o, se ve espectacular ... sabe lo que es esto le
dijimos, son palomas, entonces es muy fcil caer en el engao, uno se puede auto
engaar muy fcilmente . Entonces para eso , no cabe duda que fatalmente, para
poder llegar a una conclusin seria, honesta y honrada , se necesita aplicar el mtodo

761

cientfico y tener las herramientas necesarias para aplicarlo , en la medida en que se

pueda hacer .

- INV: UD. Don Gustavo, a titulo personal, si pudiera referirse a alguna lnea
argumentativa con la que se siente mas identificado

- G.R: Bueno, a cualquiera de las hiptesis nombradas a las que yo me pudiera

adscribir, cometera un error, porque si no tengo las pruebas necesarias, voy a tener
que decir entonces como dice algn uflogo, que es cuestin de fe. Y no, esto no es
cuestin de fe, esto es cuestin de ser lo mas pragmtico posible, mil veces
pragmtico, porque el tema es complicado y es candente. Yo tengo la percepcin, no
la creencia, sino que la percepcin de que este fenmeno no tiene origen terrestre. Y
mi percepcin es por las explicaciones en detalle que nos dan los pilotos y los
pilotos quedan asombrados cuando un aparato que estn viendo, vuelvo a reiterar, un
aparato , una cosa slida a un avin volando a trescientos kilmetros por hora, se le
pone al lado o se le pone al frente, a la misma velocidad , el piloto teme chocar con
el , pero juega con el (con el piloto) y de repente pega una acelerada pero
espectacular, a una velocidad increble y desaparece, la mayora de las veces hacia
arriba, hacia la vertical cuando el piloto me dice , oye, si pareca que nosotros
estbamos detenidos, es una aceleracin que yo no he visto en ninguna parte , en
ninguna cosa, esto no puede ser terrestre, esta maquina no puede ser terrestre.
Entonces yo adhirindome a esa informacin, yo creo eso y hasta ah no mas es

762

decir no creo, tengo la percepcin, para ser bien especifico en mis palabras, porque no
es cuestin de fe o y de creer. Tengo la percepcin.
Para llegar a la confirmacin de eso, yo creo que tendrn que pasar muchos, muchos
aos al respecto y una de las cosas que estn en contraposicin con esta recepcin,
es que la estrella mas cercana nuestra, esta a 4,5 aos luz , no es cierto, que podra
tener algn satlite o planeta girando en tono a el y que este en la zona de vida , como
esta la tierra con respecto al sistema solar lo que significa entonces, que si son
ellos los que nos estaran visitando, dicen los astrnomos, demoraran 4,5 aos luz
para llegar y otros para volver. por lo tanto es imposible . entonces uno le pregunta a
un astrnomo, Ud. Cree que existe vida en otro mundo?... la respuesta es por su
puesto, como vamos a ser los nicos elegidos, bueno, y es posible que nos estn
visitando?... no, es imposible. y porque es imposible?... porque la fsica actual
dice que no, pero la fsica actual esta cambiando radicalmente, nosotros tenemos ah
un fsico Norteamericano, Michu Kaku creo que se llama, que es un cientfico que
teoriza sobre el sistema de cuerdas y el habla de que hay como catorce dimensiones
en verdad. Entonces, hay gente cientfica que se esta atreviendo ha hablar ya y decir
que a lo mejor , nosotros estamos co habitando con cinco o seis dimensiones mas y
no nos damos cuenta, porque alo mejor es cuestin de percepcin . Ahora alguien se
atreve a hablar as, en forma seria y nadie se burla de el, todo lo contrario, este
cientfico ya tiene una reputacin bastante amplia verdad?, entonces quien dice que
no van a descubrir que la teora de Einstein ya no es validad y que un objeto mvil
puede ir mas all de la velocidad de la luz, y ah las cosas cambian radicalmente. Es
cuestin de esperar no mas . y si eso se comprueba entonces tenemos la posibilidad

763

de que nos hayan visitado un montn de otras civilizaciones y nosotros no nos hemos
dado cuenta.
Eso desde el punto de vista optimista, hay otros negativitas , que dicen la tierra o
nuestra constelacin, nuestra vial actea esta fondeada como deca, creo que era
Hopkins esta fondeada en la cola de este inmenso macrocosmos de miles y
millones de constelaciones, entonces Cmo nos van a venir a visitar a nosotros?,
porque. Claro, entonces son percepciones.

Tuvimos una vez como CEFAA, logramos traer a conversar con nosotros a un
astrnomo del cerro castillo, muy conocido. Nuestro objetivo era que el nos
colaborara como asesor del comit para que nos ayudara a dilucidar algunos reportes,
sobre todo en la noche y cosas as. Y el hizo toda una declaracin al respecto, que no,
que el no crea en esas cosas y todo el asunto. Bueno, y seguimos almorzando y ya en
el bajativo como que se solt un poco y nos cont que el , personalmente y su familia
, haban tenido dos avistamientos de da, de objetos en la atmsfera, el hablo de
objetos metlicos, porque reflejaban la luz del sol y con mucho detalles.

Entonces lo contra interrogamos y le preguntamos, bueno, y Ud. Que piensa de eso?

, Dgame Ud. que es astrnomo, que explicacin tiene para este fenmeno que vio?....
ninguna dijo. Bueno y si no tiene ninguna Ud. como cientfico se queda as no
mas?, ninguna y listo! No, es que puede tener otra explicacin, et bueno pero es
alguna cosa con la que Ud. la pueda corroborar?, no , con ninguna. Y Ud. Cree en
los OVNIS no creo pero como no cree si vio algo que tenia las caractersticas de

764

ser un objeto no identificado si, pero yo no creo y por que no cree?... por que yo
soy astrnomo, me dijo, y tengo mi prestigio , entonces si yo aparezco como asesor
de este comit , que es mas o menos serio esta acogido a un organismo serio como
la direccin de aeronutica pero mi prestigio entre los colegas , yo no se lo que
pueda pasar

Eso a mi me molesto muchsimo en lo personal, porque hay un doble estndar al

respecto, pblicamente dicen que no, pero privadamente dicen que si.

INV: El colegio invisible al que apelara Valle.

G.R.: claro, entonces es porque tu no puedes dar tu opinin por conveniencia, no

como como gente en otros pases el mismo Mario Dussuel, que hace tantos aos
que esta metido en esto, el nico psiquiatra que pblicamente se atreve a decir eso,
todo el mundo se queda espantado o admirado cuando el apareci en la televisin
hablando de los OVNIS , un psiquiatrao sea este gallo esta loco.

INV: bueno, y el ha encausado sus investigaciones ya, para este lado mas creyentes,
un asunto mas espiritual

G.R: exacto, bueno y la luz publica de Mario dusssuel ha beneficiado a un montn de

gente, porque hay un montn de gente que ha tenido experiencias traumatizantes con
este fenmeno y no ha tenido a quien acudir, porque a cualquier medico o psiclogo

765

que vaya, no le entendera. Y Mario fue un nicho, donde se pudo recibir a esta gente y
explicarle algo... o digamos proporcionarles la ayuda psicolgica necesaria, porque de
hecho hay innumerables casos en que la gente queda absolutamente traumatizada,
donde no puede explicar el fenmeno que vio. Eso es una cosa terrible

complicadsima. Yo no tendra un parmetro para decir si existen o no existen, pero

yo compadezco a aquella gente que dice que ha tenido ese tipo de apariciones y es
realmente terrible. Sufrir esas experiencias, aunque se las imagine debe ser horrible.

INV. Exactamente, otra cosa es como lo simbolice, pero esta ah, paso. Quera
preguntarle respecto a su opinin sobre las lneas argumentativas ETistas y
consopiracionistas digamos de este polo entre escpticos y creyentes, cual es su
opinin personal respeto a las lneas argumentativas ufolgicas que vinculan la
naturaleza del fenmeno especficamente a un origen extraterrestre, a una presencia
constante en el tiempo, de diferentes civilizaciones, de distintos tipos, los nrdicos,
los bajitos, los greys, los reptiles, etc.

G. R: no, yo no subscribo a ningn tipo de esas teoras yo creo que es parte de la

fantasa del folcklorismo que ha ido rodeando esto desde siempre. Para hacerlo de la
manera ms simple posible, de un hecho x que puede tener una explicacin surgen de
acuerdo a quien lo vea y a acorde a quien lo recibe y acorde a quien lo interpreta
pueden surgir cualquier cantidad de teoras y esas teoras a medida que son
traspasadas de un lugar a otro y de una persona a otra, de una institucin a otra, de un
grupo a otro va teniendo cierta modificacin y arreglo a sus intereses personales o

766

grupales y el asunto empieza a cambiar totalmente de explicacin, de una probable

explicacin por este transito como yo lo digo o en un hecho ms o menos impactante
y donde la autoridad a querido por alguna razn que tenga explicacin o no, que
tenga una razn valedera o no es ocultado eso porque no quiere que nadie se meta
el hecho existi, pero al no tener los antecedentes de primera mano, la gente empieza
a inventar. Yo creo que eso es lo negativo que tiene algunos acontecimientos
histricos que ha habido, en que no se ha podido obtener una informacin directa o
confiable en este asunto porque han estado otros entes a ocultar informacin

INV: Hay encubrimiento entonces?

G.R.: Encubrimiento como tal no. Yo creo que ese comportamiento es normal en
estos organismos, por as decirlo de las fuerzas armadas por ejemplo y sobre todo si
estamos en un contexto de guerra fra, donde el enemigo puede tener espas por todos
lados...se empiezan a inventar cosas, cosa que los civiles no entendamos mucho.

INV. Y en el caso chileno, en el desarrollo de las hiptesis o las explicaciones,

tambin este eje explicativo aparecera como presente? Digamos donde se construye
y se fantasea en base al escaso accesos a las investigaciones

G.R: claro, lo que pasa es que aqu en chile nunca se le dio importancia a todo esto,
oficialmente no se le dio importancia. Y los casos que ha habido antao por
ejemplo en el caso de la fuerza area, la fuerza area nunca pesco este asunto y

767

cuando hubo oficiales de fuerza area que tuvieron algunos encuentro medios
extraos, en el norte sobre todo, no se les dio publicidad, nadie se entero, no se llevo
un registro, el piloto hizo un informe a su jefe directo de la brigada respectiva y ese
informe probablemente lo tienen que haber tomado y haber metido en un archivo o en
un cajn y todo el mundo se olvido se sabia que por ah parece que paso algo.
Ahora, cuando esos oficiales se retiraron y ahora estn volando en aviones de lnea,
han aparecido dando cuenta de lo que vieron, y realmente, lo que vieron ha sido bien
espectacular, pero la institucin no le dio importancia para nada.

INV: es con el CEFAA que cambia esa preocupacin y entra a tallar como una
preocupacin como tal en base a la posibilidad de interferencias fsicas en las
aeronaves.

G.R: exacto, con el CEFAA pasamos a tener la oportunidad de recibir reportes mas o
menos serios de la gente que antes no quera o tenia miedo de darlos o no les
interesaba. Nosotros empezamos a presionar al ente aeronutico para que nos
informara. Yo no seria tan optimista en decir que hemos tenido el ciento por ciento de
xito, no. En la actualidad nosotros tenemos conocimiento que ha habido reporte
dados por aeronaves tanto civiles como militares y no me han llegado ac, pese a que
todas las unidades de nuestro pas tienen un formulario donde pueden llenar lo
mismo , todas las lneas areas saben de la existencia del comit, ellos tienen copia
del formulario.

768

INV. Hay un formulario tipo

G.R: claro, para pilotos y controladores, bien cortito, bien sucinto yo dira que en
este momento nosotros estamos perdiendo informacin mas o menos importante, pero
es porque la institucin no ha elaborado los resortes para que esto sea mas exigente.
Pongo por ejemplo, en estados Unidos, un organismo de estudio privado logro que la
F.A , o sea la direccin general de aeronutica civil , colocara en sus papeles, en sus
documentos oficiales, que toda la tripulaciones tienen que conocer y leer. Colocara un
articulo que es el esta en la hoja F romeo 202 me parece, donde dice; aquellos
operadores del espacio areo, ya sean civiles o militares, que deseen reportar el
avistamiento de algn fenmeno areo anmalo en este caso habla de los OVNIS,
objeto volador no identificado, lo pueden hacer.. y da la seal, al telfono, al e-mail y
el nombre de la institucin. Y esta en un documento oficial de la F.A, nosotros no
hemos logrado hacer esto ac. Quiere decir entonces que la F.A , all tiene un grupo,
aunque sea uno que esta preocupado de recopilar esos antecedentes, recibirlos y
hacerles algn anlisis respectivo, esa es una conclusin lgica,

colocar esa

informacin ah no esta para que se pierda la informacin o los reportes que puedan
haber.

Nosotros conocimos a Richard Haines ac en una oportunidad ac para una FIDAE,

donde lo invitamos, ramos los anfitriones y todava ellos estn trabajando y tuvimos
una comunicacin muy buena y ellos se dedicaron tambin ms que nada a toda la
casustica aeronutica y empezaron a dejar de lado, as como nosotros, los reportes

769

de civiles, porque estaban muy contaminados, muy mezclados, pero si les interesaron
las intercambiamos informacin con ellos en gran cantidad.
Hay una recopilacin de un documento muy grande que se yo creo que todava no
termina de realizar de varios pases. Richar Hyness tubo la cualidad de encantar a
gente de diferentes pases relacionadas con la entidad aeronutica y empezamos a
estandarizar procedimientos, intercambiar informacin y hacer un grupo estadstico
bastante interesante, y hay casos ah es donde uno se entera. El caso que ms me
impacto ac a mi, bueno esa cuestin se repiti tambin en Francia, tambin Italia, en
Inglaterra y quines son los participantes? Pilotos civiles retirados o en actividad,
pilotos militares retirados, meteorlogos, controladores de trnsito areo o sea un
grupo de gente relacionada estrechamente con la aeronutica.

INV: por otra parte quera preguntarle qu opinin le merecen las lneas
argumentativas escpticas acrrimas, digamos los que no transan y niegan la
posibilidad rotundamente de existencia de un fenmeno anmalo.

G.R: Todos los extremos son malos, el creyente a pie juntilla y el escptico total, yo
podra si quisiramos calificar a estos grupos el creyente a pie juntilla es un
ingenuo hasta podramos ponerle medio tontito. El escptico es un tipo tambin sin
ningn inters de conocer cosas nuevas, o sea yo dira que es un tipo cerrado no yo
me quedo con lo que conozco y no estoy abierto a conocer ninguna cosa nueva y
medio tontito tambin porque uno no puede tener un posicin ten extrema en la vida
tampoco eso es recomendable, ni en la actividad laboral ni en lo sentimental ni en la

770

sociedad uno no puede ser extremista y ahora con el avance de la ciencia y de la

tecnologa yo creo que deberamos tener la mente abierta total, hay que ser open
mind, mente abierta. Ya, estoy dispuesto a recibir toda la informacin, pero
convnzanme, denme argumentos buenos.

INV: sobre el rol del testigo cuan importante cree usted que son para la
investigaciones ufolgicas que pretenden una mediana seriedad las informaciones que
los testigos OVNI entregan paras la construccin de la explicacin de esto que vio
otra persona y que es un cosa que se transmite de manera oral, textual a manera de
discurso que tambin va ser reinterpretada y recatalogada como un discurso de mayor
magnitud en base a la explicacin cabal

G.R: Como deca anteriormente, creo que el primer filtro que hay que aplicar, es
cuando uno tiene el primer contacto con el testigo, yo al testigo le creo, yo las veces
que he tenido que entrevistar a gente externa no estoy predispuesto a no creerle al
testigo, yo al testigo le creo, en principio, por el principio de la buena fe yo creo que
no me esta engaando y creo que lo que esta contando es lo que vio, pero lo
interpret l... eso es otra cosa, el vio una cosa y la interpret. Ahora, es mi labor,
primero decidir si su interpretacin es vlida o no, o yo tengo otra interpretacin y lo
puedo convencer de que lo que vio... realmente no era lo que pens que era sino que
era otra cosa. Tenemos un montn de ancdotas al respecto sobre ese situacin, donde
la persona ha actuado de buena fe y de repente dice ejemplo, un da me llaman por
telfono, apenas haba entrado a mi oficina, una seora y me dice que anoche tubo

771

una experiencia extraordinaria, ella viva en una parcela fuera de santiago, por Maipo
, por ah dice que se levanta como a las dos , tres de la maana al bao, la ventana
del bao daba hacia la cordillera, estaba despejado y de repente vio que una luz
alumbraba el bao y ella se asomo y ve un objeto luminoso, que giraba rpidamente y
estaba suspendido en el espacio. Ella se asusto, se puso a gritar, llamo al marido y el
marido se levanto a ver y el marido coincidi en que haban visto algo extrao,
entonces me dice seor rodrigues yo quiero que usted me diga que es lo que he visto.
Como yo siempre ando mirando el cielo y preocupado por el asunto, yo rpidamente
me hice una idea y era Venus, en la poca de primavera, cuando sale ac, que tiene
una erogacin por ejemplo de no mas de15 grados, porque despus ya aclara y se
pierde, pero la gente que no esta acostumbrada a mirar el cielo a esa hora, porque no
se levanta todos los das a esa hora.
Entonces yo le explique paso a paso, le dije; creo que tengo una idea de lo que usted
vio, le pido un favor, Ud. Ponga el despertados esta noche a la misma hora, ojala que
este despejado y despus me cuenta. Lo hizo y al otro da me llamo avergonzado el
marido y me deca, es que realmente vimos la misma cosa de anoche, no importa les
dije yo, si Uds. No tienen porque saber todo. Pero ellos se imaginaron un montn de
cosas ahora, el cambio de colores es producido, ese da la humedad relativa del aire
estaba bastante alta, haba mucha humedad, entonces la refraccin de la luz produce
uno colores determinados y da la impresin de que esta girando y todas esas cosas la
gente se las imagina, si esta media dormida claro ese es uno de los tantos caso,
coinciden con Venus por ejemplo. En una oportunidad vimos a Venus de da, de da,
era lo mas extraordinario que poda haber. Tambin ah fue donde aprend que tiene

772

una mxima erogacin y esta el reporte de pilotos, entonces dije ah estamos en un

caso extraordinario, porque un piloto de puerto Montt, otro de no se que parte y de
aqu. Nos llamaron por telfono de Rodelillo y salimos a mirar ac y vimos. Haba
una media luna y haban unos silos mas o menos altos y nos decan en el cachito de
debajo de la luna esta el objeto no alcanzamos a ver nada nosotros, pero llame al
cerro calan y le pregunte pues y ah me dieron la explicacin y por que no se lo voy a
creer yo. Me dice mira, esta es una de las pocas veces en que Venus se ve de da y
estaba ms o menos buena la visibilidad, no haba mucho smog, no me acuerdo que
poca era. Ac nosotros no lo pudimos ver bien, pero de la costa lo estaban viendo.
Entonces lo estaban viendo de la costa, de una gran distancia, por lo tanto ya era una
cuestin ya espacial, no estaba en la atmosfera y esa fue la explicacin, tuvimos que
informarle a toda la gente que de acuerdo a la opinin del astrnomo tanto de cerro
calan, en esta poca es factible ver a Venus de da. Lo que es extraordinario, no es
muy normal.
Bueno, cosas as y eso tiene explicacin. el testigo cree que vio algo entonces
nuestra labor primaria es empezar a tratar de explicarle que realmente lo que vio tiene
una explicacin, una explicacin bastante e no bizarra , sino muy normal.pero
otras veces uno se queda marcando ocupado y uno dice la verdad no se , no tengo
idea, dejmoslo archivado o pendiente hasta que aparezcan mayores antecedentes, de
hecho ha pasado algunas veces donde hemos dejado stand by como decimos
nosotros pendiente un caso y de repente o viendo una noticia o contactando con otra
persona nos dice que vio algo parecido y podra ser que se tratara de tal cosa y

773

efectivamente ha sido as, pero cuando uno no tiene todos los elementos lo deja ah
guardadito para mas adelante.

INV: volviendo a chile, a nuestra realidad, me gustara si pudiera hacer un balance de

la gestin de CEFAA hasta estos das, lo que significa la FIDAE 2000, etc

G.R: Entre parntesis todas las FIDAES hay gente que toma fotos y encuentra
objetos extraos, en todas las FIDAES y rodrigo Fuenzalida le da arto color al
asunto hoy da me llamo una persona que tomo una foto mientras estaba volando el
F15 y que vio algo extrao y me la va a mandar por e-mail para verla.

INV: claro, porque rodrigo tambin hace referencia a el OVNI como el testigo,
aludiendo a esta interaccin, no? al ovni socio-cultural , que aparece en grandes
eventos sociales, que se yo , para el ao nuevo, el asunto de las torres gemelas, para
los partidos de la seccin en el estadio nacional , etc.

G.R: pero ah es donde tambin a Rodrigo lo como un poco el entusiasmo. El de las

torres gemelas fue medianamente explicado , porque en realidad haban aviones
volando y haban helicpteros volando detrs de las torres .. .y yo tengo un programa
grabado donde encontr, porque tambin estaba intrigado y encontr la solucin,
porque entrevistaban a varios pilotos, era el piloto de un helicptero y de un avin
chico que estaban atrs, o sea era la toma diferente y estaban atrs y aparecan como
manchas blancas eran aviones, en ese momento haban cualquier cantidad de

774

aviones chicos volando por atrs. Pero el hecho es que siempre aparece alguien con
una fotito por ah. Y la pregunta era entonces.?

INV: la pregunta era principalmente y bsicamente hacer un anlisis del CEFAA , un

balance

G.R: ah, del CEFAA, bueno, el CEFAA fue creado en el ao 1997, porque en marzo
de ese ao hubo una serie de avistamientos continuos durante varios das en Arica, lo
que causo conmocin publica fue que el jefe del aeropuerto de arica hizo unas
declaraciones publicas diciendo que efectivamente su gente haba visto esto extrao,
porque fue muy extrao. el hecho es que empez a repetirse y esa informacin no
llego despus a la opinin publica , pero hubo tres o cuatro noches seguidas con
objetos mas o menos del mismo calibre y vistos por pilotos que volaban la zona y
algunos . Y fue posible determinar con el radar desde Iquique que tenia una
velocidad espectacular, entonces eso fue muy extrao y hubo una declaracin publica
al respecto, ah, por primera vez la direccin aeronutica tubo que hacer una
declaracin como organismo confirmando que haban visto le gente de la direccin
de aeronutica era algo extrao y que bamos a ver de que se trataba, que bamos
a investigar.
Y 5 el comit de estudio de fenmenos areos anmalos, para recopilar informacin
que poda provenir de los pilotos de lneas areas comerciales o militares o del
personal

775

Y esto tuvo un comienzo un poco dificultoso, porque por la resolucin del decreto del
director, el presidente del comit este que se podan formar era el director de la
escuela del momento y yo como secretario ejecutivo y se poda invitar a asesores, etc.

Al comienzo anduvo con un poco de dificultades hasta que llego como director de la
escuela el general Bermdez, que le dio harta importancia y aho el comit empez a
crecer y a tener bastante importancia tenamos reuniones mas o menos peridicas,
tratbamos algunos casos, tratbamos de encontrarle solucin a algunos asuntos,
hicimos estas charlas cientficas para educar a la gente, crecimos bastante en aprender
un montn de cosas de astronoma y de fsica que no sabamosnosotros como
miembros pero hubo un cambio de director, se fue el general Bermdez y llego
otro director, ese director no le dio mucha importancia al asunto y esto empez a
decaer. Adems hubo una fusin de la responsabilidad que yo tenia como secretario
del comit, me empezaron a dar mas responsabilidades, entonces despus el tiempo
ya no me alcanzaba para preocuparme de el, hasta la actualidad, que esta cosa esta
aqu mucha gente dice que el CEFAA desapareci no, no ha desaparecido, lo que
pasa es que ha estado inactivo porque no ha habido mucho reporte y porque adems
no hemos tenido estas reuniones peridicas de anlisis de casos antiguos o nuevos ,
porque no ha habido tiempo y ahora ni siquiera tenemos espacio.. Por ejemplo
nosotros, en la poca de Bermdez tenamos una sala de reuniones, tenamos una
recepcin y una secretara y ah estbamos como reyes, ahora esta es la oficina del
CEFAA, pero esta es la oficina del CEFFA , esta es la oficina de recepcin publica,

776

esta es la oficina de admisin , esta es la oficina de inspector general, todo en un

sombrero entonces no hay tiempo para nada
Yo espero que con el tiempo haya un resurgimiento de esto cuando nosotros nos
cambiemos de local, porque se va a construir una escuela nueva en otras
dependencias de la aviacin, donde tengamos mas espacio, pero adems haya mas
inters del director que se designe ahora hay un director suplente no mas , por seis
meses y que haya inters pero yo luchare porque as se, porque creo que es
importante que nosotros tengamos pro lo menos un par de personas que reciban los
reportes de los pilotos ,porque algo pasa en nuestro espacio areo y no sabemos lo
que es, pero adems de saber que es ni siquiera pensar de donde viene, sino que
tenemos que estudiar el fenmeno del tal forma de dar algunas herramientas a los
pilotos cuando ellos observen esto y para mi eso es serio, porque si un fenmeno
distrae la atencin de la tripulacin de vuelo porque estn viendo algo extrao y no
saben que hacer , se van a despreocupar de la seguridad de su vuelo y si tienen fallas
de comunicaciones se va a complicar el asunto. Entonces nuestra idea es reunir la
mayor cantidad de informacin posible, tratar de caracterizar y acotar lo mas que se
pueda el fenmeno pero darle recomendaciones a las tripulaciones si Ud. Ve algo
que le parece que es un fenmeno areo anmalo , este preparado para tener fallas en
las comunicaciones podran fallar las comunicaciones, podra fallar el sistema de
navegacin del avin, ahora, la experiencia de los accidentes de aviacin en el
mundo indican que se produce un accidente de aviacin cuando confluye en el
espacio y tiempo una serie de factores que se van sumando y que han surgido en
diferentes momentos, pero hay un momento donde confluye todos y se produce un

777

accidente de aviacin y cual es la accin, prevenir, evitar que se vaya aumentando

esa sumatoria y evitar que se produzcan los incidentes.
Incidentes tenemos bastantes, accidentes es lo que hay que evitar y para eso hay que
darles las herramientas y sin asustar a nadie. Hay pilotos que dicen; oye, yo
nunca le di importancia a esto, pens que era una tontera, me rea de la gente que vea
esto. Ahora que me paso a mi, fuera que me mor de susto, creo que esta cuestin la
debemos de tomar en serio esas son las explicaciones de los pilotos, gente que
tiene en sus manos la vida de ochenta, cien o 200 pasajeros, o sea, la cosa no es chiste
y hay que tomarla en serio, en forma calmada pero tomarlo en serio.
Arbitrar los mecanismos para que esta cosa sea obligatoria, el reporte debe ser
obligatorio , no como es ahora , que es voluntario, si quiere el controlador, si quiere el
piloto reporta o no , si quieren.
Pero hay otras actividades , por ejemplo en nuestra legislacin .. por ejemplo la
cortante vertical de viento,. Que es una condicin anmala en la atmosfera, cuando un
avin va volando y de repente cae en un hoyo el avin cae violentamente, eso un
piloto esta obligado a reportarlo , nuestra legislacin lo obliga a reportarlo, Por qu?,
porque por esa zona van a pasar otros aviones entonces la tenencia de control tiene
que advertirles a los otros aviones que hay un cortante vertical de viento en ese sector
y de hecho nosotros cuando hay esos reportes, sobre todo en verano y en la cordillera,
nosotros no podemos seguir metiendo aviones por ese lado, los sacamos o los
desviamos para otra situacin.
Las erupciones volcnicas tambin, si un piloto volando en una zona como paso en
el sur hace tiempo y explota el volcn y ve, tiene que reportarlo inmediatamente,

778

porque ese sube a la atmosfera , la ceniza se mete en la turbina del avin y el avin
puede caer en emergencia .. Esas son las dos cosas que se me ocurre ahora comentar,
que son muy parecidas a esto, esto si el piloto ve un objeto, un fenmeno areo
anmalo tiene que reportarlo, tan sencillo como eso.

INV: y para ir terminado entonces, como cree Ud. que se vislumbra el futuro de la
ufologa como investigacin de pretensin cientfica. Involucrando al CEFAA a nivel
nacional, a los grupos ufolgicos

G.R: yo quiero ser optimista y como dice aqu una amigo y compaero nuestro yo
prefiero ver el vaso mas medio lleno que medio vaco yo creo que en el futuro van
a haber cada vez mas instituciones gubernamentales, fiscales , que van a tomar en
serio este asunto, de hecho aqu en Latinoamrica empez con Uruguay con CIOVI,
no es cierto, despus empezamos nosotros, luego sigui Per, brasil tiene un ente
militar, Per se abri tambin a la parte civil y a lo mejor mas adelante van a ver otros
pases que van a estar preocupados sobre ese asunto , en Europa y estados unidos la
misma cosa. En la medida en que organismos serios vayan teniendo la oportunidad
de recibir informacin , de tener acceso a la informacin, que algunas veces puede
que sea hasta clasificada en algunos organismos gubernamentales , se va a empezar a
tomar en serio este asunto como una manera de prevencin a nivel mundial. Porque
de hecho ha habido situaciones tremendamente riesgosas en todos los pases,
entonces hay que tomarlo en serio y en la medida que se tome en serio y los grupos
ufolgicos vayan tambin teniendo el criterio de que en esta cosa no se puede usar la

779

fantasa, si no que hay que aterrizarla lo mas posible, yo soy optimista en que esto
puede que este mejor mas adelante.

INV. Es necesario tambin contar con una institucionalizacin a nivel internacional ..

Un ente aglutinador a nivel mundial seria lo ideal.

G.R: bueno, NARCAP40, esta haciendo el intento de que la OACI, la organizacin de

aviacin civil internacional, que rene a todos los pases del mundo, como a ciento
veinte pases del mundo en la actividad area y dicta normas y recomendaciones de
seguridad para todo tipo de cosas, uno de los intentos de este organismo
norteamericano es presentarlo ante la OACI y decirles lo que esta pasando, pero con
antecedentes y ellos van a tener antecedentes de todos los pases si eso sucede en
algn momento , puede ser que la institucin se de cuenta y tome medidas.

INV: y creando los nichos para la investigacin.

G.R: claro.

INV. Bien, le quera agradecer su tiempo y disposicin, muchas gracias

40

National Aviation Reporting Center. on Anomalous Phenomena

780

Entrevista Sergio Snchez ( Co-editor de La nave de los locos)

INV: quera preguntarte primeramente Sergio, como es que se provocan tu

acercamiento e inters por la ufologa

- Eh bien, se trata de un proceso que no tiene nada de original, yo creo que al 90% de
los que se declaran uflogos les paso algo similar.
Yo cuando nio escuchaba rumores permanentes, de visitas extraterrestres y noticias
en los diarios sobre platillos voladores y OVNIS y haba una fuerte sobrecarga
tambin de pelculas y series. O sea el tema extraterrestre estaba es parte de la
cultura popular. Entonces en esa media el tema me resultaba fascinante, pero no tena
acceso a informacin... si no ms bien de manera dispersa. Hasta que, siendo nio
pero mas cercano a al pubertad, me convert en uflogo cuando comenc a leer
sistemticamente libros de ufologa.
As lo calificara, porque aqu el autodenominarse uflogo va en directa relacin con
una forma de insertarse dentro de la cultura ufolgica o sub cultura ufolgica ... como
se quiera entonces yo me inserte ah por medio de la lectura sistemtica de libros

- INV: y para ti mismo como un uflogo.

- Claro, por cierto. Alguien que maneja algn tipo de informacin que los dems no
tienen sobre el tema... bsicamente eso. Bueno, despus comenz un proceso arduo

781

de lecturas fundamentalmente de algn tipo de precaria investigacin de campo y

de recortes de diarios, que es la otra aficin y pasa tiempo tpico de quienes se
denominan a si mismos uflogos.
Posteriormente mi inters en el tema fue decayendo, ms que nada por la gran crisis
de los aos ochentas, en que hubo falta de noticias y donde pareciera que las
ediciones, en algn instante, de libros ufolgicos especialmente en castellano se
haban detenido. Hasta que despus volva el entusiasmo de manera cclica. Por
ejemplo con las ediciones de los libros de Antonio Ribera, por editorial planeta en los
aos ochentas. Que fue el tipo de lectura ufolgica a la que yo tena acceso junto con
otros libros un poco ms rigurosos.
Y ya me siento muy desvinculado de la ultima etapa de divulgacin ovni, que fue la
de J. J .Bentez, lo encontraba ya derechamente sensacionalista y sobre todo sin
ningn elemento de autocrtica. Que aun en Antonio Ribera exista, pese al
dogmatismo de Antonio Ribera, a su adhesin incondicional a la hiptesis
extraterrestre exista de alguna u otra forma un dialogo con la ufologa clsica, con
los intelectuales de la ufologa clsica, Aime Michel, Jacques Valle y Joseph Allen
Hynek . Pero eso se rompe definitivamente con Bentez, creo que en gran medida el
bajo nivel terico de muchos jvenes uflogos chilenos de los noventa, se debe a que
se iniciaron ufolgicamente hablando en el universo mental Benitesiano. A partir de
ah construyen su relacin con la ufologa y me parece bastante desafortunada esta
visin, encuentro que era mucho mas abierta e intelectualmente mas sustentable la de
la ufologa clsica,
imperfecciones.

al estilo de la. Flying Source Review ,

con todas sus

782

- INV: era mas tradicionalmente apegada a la disciplina.

- Era mas autoconciente de las limitaciones de la ufologa, por una parte, y era menos
ingenua y viceral su aceptacin de la hiptesis extraterrestre. En ese sentido me siento
formado en la vieja escuela en ese sentido.
Posteriormente, lo que vino despus, me parece bastante pernicioso para la formacin
de los jvenes uflogos en cuanto a las lecturas disponibles en castellano. Cuando los
libros de ribera, con todos los cuestionamientos que uno pueda hacer, permitan
acceder a otras cosas. Los libros de Bentez estn cerrados a su mundo y ni hablar de
ciertas producciones mexicanas tambin que llegaron.
As que redondeando la respuesta, ya que fue lo mo algo bastante tpico. Un nio que
escucha noticias sobre extraterrestres y se apasiona por el tema. Y cuando se hace
sistemtico su inters se autodenomina uflogo.

- INV: t podras decir cual pudiera ser en este caso algn tema en particular o rea
especfica de mayor trascendencia dentro de la ufologa?.

- Claro, yo tengo sesgos, todos los tenemos. De partida yo no hablo de la ufologa

como disciplina, para mi la ufologa es un movimiento socio-cultural. Prefiero usar el
termino a veces o sea, uso el de ufologa para que nos entendamos pero en realidad
me identifica mucho lo que dice Robert Sheaffer. El habla de el movimiento ovni.
Pero dentro de los discursos disponibles que hay a cerca del movimiento ovni, me
siento muy ligado aun al tema a partir de mi inters por la hiptesis

psico-

783

sociolgica, psico-social.

Fundamentalmente la de corte europeo continental

idiomtica, pero sobre todo por una cercana de mi parte al sustento sociolgico y
antropolgico en que se basan esas investigaciones o ensayos.
Entonces me siento bastante desvinculado de la ufologa yanqui de platillos
estrellados, EBEs, razas aliengenas y otro tipo de cosas que uno escucha
frecuentemente muy desvinculado me interesa mucho la historia de la ufologa
por una parte y por otro el desarrollo de la hiptesis psico-social , un inters actual.

- Cul es tu posicin respecto al dialogo que se provoca entre la ciencia tradicional,

en su despliegue universitario y la ufologa o movimiento social, cual es el tipo de
dialogo que tu vez ah. Y en el mismo tema como crees que se instala y se ejecuta la
ufologa dentro de este dialogo, cual seria a tu modo de ver las relaciones de poder
ah.

- Bueno, hay que partir haciendo algunas presiones histricas, porque el tema en si en
muy complejo. Evidentemente y paradjicamente, este tema que se ve tan
charlatanesco, tan cercano al fraude y a la anti-ciencia, es tambin en gran medida
hijo de una poca cientfica o cercana a los temas que la ciencia establece como
objetos de discurso, como es el caso de la visita extraterrestre, que esta
indiscutiblemente ligada a los temas del espacio, la tecnologa y la astronutica. Pero
en la actualidad, el movimiento ovni evoca generalmente a la ciencia como por una
parte sustentadora de sus afirmaciones. Pero por otro lado, se enarbola una critica a
la ciencia entre comillas occidental, cartesiana y una serie de otros adjetivos que

784

indiscutiblemente

buscan

resaltar

cierto

reduccionismo,

ciertas

estructuras

esclerticas que son incapaces de abrirse ante lo nuevo , etc. es un discurso

ambivalente el que sustenta la ufologa respecto de la ciencia.
Lo que yo he sostenido varias veces en foros en Internet, lo que sirve y lo que no me
sirve. Son estructuras rituales que se dan en el movimiento, respeto de cientficos, por
ejemplo, que se involucran en el tema OVNI. Se usa un instrumento de autoridad y
por otra parte se lo critica, todo eso de acuerdo a la propia conveniencia. Es decir es
una forma de discusin de trincheras bastante militar. Si Steven Hopkins hizo una
broma hace algunos aos o lo sacaron de contextoalgo sobre los extraterrestres
eso enarbolado como parte de su inclinacin. Si en otra ocasin Hopkins dijera algo
distinto, ser descalificado como alguien que esta inserto en estructuras
excesivamente racionalistas, decimonnicas, etc., etc.
Por ejemplo, la fsica quntica es permanentemente invocada cuando se trata de
debatir con los escpticos en fin, muchos tpicos nueva era tambinholismo y
cosas semejantes. Eso por una parte, por el movimiento ovni, que critica a la ciencia y
por otra parte la invoca como legitimacin segn sea el caso y segn convenga y de
acuerdo a las necesidades del momento.
Por otro lado , el discurso acadmico oficial cientfico es legitima y justamente critico
con respecto a al movimiento ovni y a sus afirmaciones, porque ciertamente no
solamente hay falta de rigurosidad en la manera en que se plantea el tema , sino que
ni siquiera es claro que exista un objeto univocoreconocible de estudio, entonces
yo encuentro cosa que antes a mi me resultaba muy irritante yo como parte del
movimiento me enfureca cuando apareca algn fsico, astrnomo, astrofsico o

785

meteorlogo en actitud escptica sobre el tema ovni. Me enfureca, no es que

simplemente me enojaraporque pensaba yo, que tiene que decir sobre ovnis este
astrnomo ignorante, que no tiene mayor idea de lo que se esta hablando ni conoce la
evidencia contundente que se ha reunido en estos cincuenta aos.

La verdad es que ahora me parece bastante comprensible esa actitud,

sobretodo ante la forma en que el movimiento ovni plantea sus afirmaciones, que es
de manera propagandstica y generalmente irrefutable, es decir fuera de la refutacin.
Ahora, sin perjuicio de ello, creo que dentro del escepticismo organizado, como tal,
dentro del movimiento escptico hay o se asume un concepto de ciencia y no digo
que sea en todos los casos, opero en muchos casos es as, un concepto de ciencia o de
lo que debieran ser las afirmaciones cientficas que tambin es ambivalente y
cambiante, como si se tratase de algo monoltico. Se ha asumido por ejemplo la
posicin de cierta filosofa de la ciencia como su fuesen criterios realmente aceptados
por todos los epistemologos acerca de lo que debe entenderse por una afirmaron
racional o inteligible racionalmente, que estn en un debate que se prolonga desde
hace dcadas, entonces por eso yo no me adscribo, con todo el respeto que siento
por el , no me adscribo al movimiento escptico a uno le ponen ese molde de
escptico simplemente porque sale al paso de las afirmaciones de la ufologa
organizada , pero el membrete de escptico no me gusta por eso , porque esta
demasiado asociado a una concepcin especifica de la ciencia y adems asociado a
una misin de ilustracin publica que cumple el movimiento escptico en la sociedad
contempornea, cuestin a la que me siento mas bien lejano.

786

- INV: Sergio, retomando un poco lo que decas con relacin a la vieja escuela, esa
vieja escuela contaba con acadmicos, con gente relacionada directamente en su que
hacer diario con estructuras de conocimiento tradicionales de cientficos. Y en el caso
de J. Valle que escribe el libro el colegio invisible, donde hace alusin a esta doble
militancia que exista , donde por un lado se perteneca a un circulo donde se pretende
una racionalidad acabada y explicativa, que estuviera dentro de los cnones del
conocimiento tradicional y que por otro se hurgaba en esta otra esfera de la realidad
que pudiera darse en funcin de un estimulo, que no necesariamente cumpla con los
patrones que eran necesarios para su valoracin como objeto de estudio dentro de
cierto mbito de conocimiento especfico. Cmo crees tu que se daba esa relacin y
como se enfrentara en este recuento de las posturas que tu haz hecho tanto escpticos
del movimiento ufolgico con lo tradicional?. Como crees que se visualiza esa
relacin de doble militancia con los ejemplos que tenemos en nuestro pas de
personajes uflogos creyentes en ETs que vienen, como el mexicano Jaime Maussan
y se presentan en el aula magna de la USACH. Como es que se llega a dar esa
particular forma de relacin entre dos polos que aparecen tan extremos?

- Si, yo creo que se relaciona con algo que es fundamental, no es que los cientficos
por as decirlo, rechacen la existencia del fenmeno OVNI como tal, mas bien se trata
de un argumento de autoridad de alguna u otro forma me explico, la ufologa se
legitima en gran medida por la historia tradicionalmente contada de Joseph Allen

787

Hynek, astrnomo, profesos de astrofsica en la universidad del noroeste de los

estados unidos. Asesor del proyecto libro azul, que explicaba casos de manera
ramplona y que despus se transforma en el defensor de la existencia del fenmeno
OVNI, aunque nuncaojonunca defensor de la hiptesis extraterrestre como dice
cierta metodologa no fue as . Y el caso de Jacques Valle, un cientfico muy
importante en su momento, incluso es uno de los tericos de Internet hoy en da,
escribi un libro bien influyente sobre el tema, sobre la revolucin en la Web.
Pero creo que de alguna u otra forma la funcin que cumplen es legitimante, es decir
no han hecho mas cientfica a la ufologa, lo que valoro de Hynek y de Valle, es que
de alguna u otra manera permitan pensar mas crticamente, pero asuman en su
momento alguno de los postulados del movimiento ovni, entonces se trasformaron en
personajes destacados y mticos. La funcin es esa es como la funcin de la asesoria
simblica de Hynek a la pelcula encuentros cercanos del tercer tipo es legitimante,
no hace mas cientfica la pelcula. Se trata de un juego de smbolos.

-INV: Entonces la pretensin de este movimiento ufolgico tiene que ver

directamente con una pretensin cientfica.

-por supuesto, y eso se ve claramente en la manera que los uflogos enarbolan la

participacin en la investigacin

de determinados casos, de individuos con

antecedentes acadmicos. Por ejemplo Stanton Friedman, este uflogo Yanqui

Canadiense del MUFON en su momento, que segn dicen los uflogos es fsico
nuclear, cosa que yo ignoro aunque lo fuera, se invoca esta condicin precisamente

788

para legitimar las historias mas truculentas, desde el majestic 12 hasta todo lo
dems.
Lo mismo ocurre con Bruce Maccabee. La presencia de los cientficos dentro del
movimiento es importante, porque permite decir mire, esto en realidad es un
problema de inters cientfico y hay cientficos que estn involucrados. Como
UD?. y yo lo he visto permanentemente como argucia distractivacomo UD,
Que carece de credenciales cientficas puede cuestionar lo que si dicen los
cientficos... pero no lo dicen los cientficos, lo dicen cientficos que estn
involucrados en el movimiento. Pero as se plantea. Entonces se deja o se busca dejar
fuera del juego a los cientficos sociales.
Es muy importante recalcar la idea de que la participacin de cientficos en el
movimiento no hace ms cientficas sus afirmaciones, lo cual no es poco porque en la
ufologa nada es obvio.
Ahora el hecho de que a personajes como Maussan a quienes se le facilita el aula
magna y por dos das consecutivos de una universidad importante de Chile, yo creo
que se explica tambin por esta visin que se tiene de algo cercano a la astronutica,
cercano a la elucubracin permitida sobre vida en otros mundos . Yo una vez
comentaba con un amigo que en la televisin cada vez que hacen un debate ufolgico
parece que las cosas las hicieran intencionadamente mal si yo fuera partidario de la
teora de la conspiracin dira que es conspiracin pero al revs. Cuando una vez
hicieron un programa en televisin nacional, podran haberle preguntado a cualquiera,
incluso a mi mismo y yo no habra recomendado a un escptico sino que a un uflogo
creyente lo que puede aportar algo y hacer mas entretenido el programa

789

invitaron a Francisco Fazio que es un energmeno que no dejo hablar a nadie de

la lnea mas conspiranoica de la ufologa.
Bueno en otra ocasin hicieron un programa y llevaron a un fsico que estaba
afnico entonces al tipo no se le entenda nada
Una de las quejas permanentes del mundo de los uflogos es que se les ridiculiza, de
que el mundo es hostil a ellos yo creo que por el contrario, sostengo que la cultura
popular es marcadamente pro ovni, pro ET. Discrepo profundamente de esa visin de
que son parias sociales, puede que en una convencin de astrofsicos sean vistos
como charlatanes, pero en general, la gente que proclama su creencia en la visita
extraterrestre a travs de los ovnis no es vista como un bicho raro en el da de hoy.
Los uflogos mismos quiz todava son vistos con desconfianza pero no sin razn.
La credibilidad es la regla y es la voz del escptico la que es vista como disonante.

- INV: pudiera darse en la actualidad Sergio, la existencia de cierto tipo de uflogo o

cercano al tema de los OVNIS que no ocupara para su explicacin la hiptesis
extraterrestre y que adems se validara de implementaciones o argumentaciones de
corte cientfico o cientfico social para el estudio de un fenmeno que no esta
cabalmente entendido en su origen?. Y de ser as que nombre le podras t como se
representara para ti un uflogo no creyente en extraterrestres y que ocupa
implementaciones cientficas para el estudio de un fenmeno que no ha sido
identificado?

790

- El problema es que el termino uflogo nos resulta irremplazable, porque mi

entrecomillas escepticismo, no viene de una polmica directa con el tema
extraterrestre, viene de mi afirmacin de que la ufologa carece de objeto. Son una
serie de hechos dismiles que obtienen coherencia en la medida en que se relacionan
con el gran mito de la visita de extraterrestres. Entonces me resulta difcil calificar a
alguien de buena manera que no sea uflogo, por ultimo le dara un apellido
uflogo critico, porque sino en que se sustenta, no es algo que exista all afuera. Para
mi es un conjunto de cosas que adquieren homogeneidad en la medida en que son
conducidas al mito fundante de la ufologa la hiptesis psico-social no es que
intente decir que cada platillo que ven las personas se debe a histeria de masas o a un
rumor, sino que estoy diciendo que el objeto mismo de la ufologa es un significante
sin significado. Por tanto me resulta difcil que alguna vez nos podamos sacar el
termino de ufologa es eso puede que a algunos no les guste el termino mafia o
esoterismo. El termino esta, yo partira del termino. Para una ufologa distinta por
ultimo yo la llamara una ufologa crtica.

- INV: o como escpticos light ahora llamados o ufologa critica ligth.. Ah van
saliendo nuevos eptetos.

- Yo por ejemplo no soy muy dado a ponerle mayores nombres al asunto. Para mi soy
uflogo en el sentido mas amplio del termino, estoy involucrado en la ufologa
nada mas.

791

Hay una cosa tambin que a parte de la legitimacin en el discurso, algunos uflogos
intentan legitimarse desde la praxis, me explico. Se invoca de manera bastante
santurrona la expresin investigador ovni, entonces el investigador ovni tiene acceso
a una realidad a la cual el resto no accede. Ese es el mensaje o sea UD. No tiene
que opinar, UD. No es un investigador. Yo soy un investigador y por consiguiente
opino, sin perjuicio de que el investigador ovni no tiene acceso a una realidad a la
cual no pueda tener acceso alguien medianamente competente para leer y para
investigar. Entonces generalmente en esto de la ufologa se van poniendo trabas para
los intrusos, para los advenedizos... esto del san benito del investigador ovni es una
de estas estrategias. Claramente yo la identifico con algunos uflogos nacionalesse
dice : nosotros los investigadores ... se legitima as nosotros los investigadores les
presentamos a Uds. Los profanos, lo que hacemos. Cuando se critica a alguien de la
comunidad es que es un investigador, lo importante es que es un investigador.
Anfruns deca una vez que haba ledo algo una vez sobre investigadores msticos, el
dijo no, hay investigadores y punto. Cuando el dice eso es decir no introduzcan
distinciones. Y precisamente lo que tiene que hacer el crtico es introducir
distinciones, la funcin del intelecto es evaluar y discriminar.

- INV. Tiene algo que ver con las novelas policacas este imaginario del investigador
todava no se entera bien lo que pasa, pero esta investigando

- Esta investigando en el caso de Bentez y Anfruns, que hacen escuela, sobretodo

Bentez el investigador deambula por el mundo guiado por una suerte de fuerza

792

invisible, una cosa media providencial que gua al investigador. El investigador se

asoma a los misterios del mundo, aunque nunca descubre nada, nunca tiene nada
concreto, el esta investigando y siempre ha descubierto algo y deja entrever que tiene
las claves de los misterios del mundo en sus manos, que es lo que hacen Anfruns y
Bentez ellos encuentran seales, entonces ven seales por todas partes, las puertas
invisibles les estn dando seales de alguna u otra manera y ellos se guan movidos
sin saber porque. Ellos cumplen su apostolado de diferenciacin del resto del gnero
humano investigando las cosas que ellos consideran enigmticas.

- INV: El testigo en la ufologa y en las tradiciones explicativas.

- bueno, la ufologa se reduce a testimonios, su objeto son los testimonios, no hay otra
cosa, contrariamente a lo que se quiera decir cuando dicen el argumento bueno, y los
radares?

- INV. Los radares no leen ciencia ficcin ni toman whisky dice Bentez

- Si, claro.. Entonces se ha llegado a tal nivel de mitificacin con los casos de radar
visual, que tambin se podran poner dentro de las formas en que tpicamente el
movimiento produce sus casos espectaculares y sus casos clsicos.
El testigo, de partida lo que te voy a decir es bastante trivial, es una perogrullada,
pero para los uflogos no es una perogrullada el testigo llega inmerso en el medio,
es hijo de su medio y en ese medio, el medio cultural actual, los extraterrestres o los

793

testimonios de visiones extraterrestres, de ovnis, de platillos voladores o lo que sea

son importantes. Entonces ya aquello que se deca tradicionalmente, el testigo virgen,
el testigo que llega sin prejuicios, eso ya no es posible.
A mi me yo veo en generaly no quiero decir que todos los testigos caigan en eso,
por favor. Pero veo una marcada tendencia al auto engao y a la auto sugestin en un
montn de gente que ha acudido a mi para hablar de determinadas visiones o que los
veo tambin, en los foros de Internet.

Hay una experiencia anmala, extraa, yo no digo que este explicada una
experiencia anmalae inmediatamente se ufologiza cuando yo la pongo en un
determinado contexto, es como el caso este de que encuentran un objeto extrao, que
resulta ser el feto de un marsupial yo no se como alguien que encuentra un objeto
extrao puede concurrir al uflogo. Haz pensado tu en ese proceso?... yo encuentro
una cosa rara en algn momento de la historia de la humanidad que concurran ante un
uflogo, porque estoy pensando que si encuentro algo extrao debe de tener un origen
extraterrestre y asocio al uflogo con el tema extraterrestre... proyecto ah una serie
de cosas que estn en el entorno, entonces aparece ah el uflogo diciendo muy
escpticamente: en realidad no tenemos ninguna conclusin, no hemos dicho nada, no
hemos adelantado nada. Pero no hace falta que digan algo porque ya lo dijeron todo,
si aparece un uflogo mostrando un objeto en el fondo yo estoy sabiendo que de
manera subliminal me estn diciendo que el asunto es de origen extraterrestre o de un
posible origen extraterrestre.

794

Lo mismo ocurre en el caso del testigo, yo creo que resulta a veces muy delicado
evaluar la sinceridad de los testigos porque mucha gente podra sentirse con justa
razn ultrajadas en la estima de su testimonio. Porque mucha gente ha visto cosas
realmente inslitas y no sabemos como explicarlas. Pero tambin veo,
simultneamente y ese es un fenmeno que los uflogos siempre tienden a
olvidad los casos en que se ha comprobado claramente que se trataba de chatarra
espacial o de algn fenmeno atmosfrico y la gente ha visto vehculos con
ventanillas , ha visto incluso hasta los marcianos adentro de las ventanillas , ha
sentido sensaciones de paz y de sintona con el cosmos , cuando se trababa de un
simple reflejo en un vidrio decir que no hay una tendencia a la autosugestin y al
autoengao es sencillamente ponerse una venda en los ojos.
Como separar al testigo de su medio, no se, yo creo que como deca Jacques
Scornaux, en mi frase predilecta en este tema: en la ufologa los uflogos han
armado tal arguyo que aunque los ovnis existieran descubrirlos seria imposible

Yo no descarto que estn los extraterrestres ah visitndonos, ojo, nunca lo he

descartado capaz que estn lo que no creo es que lo que presenta el movimiento
ovni como evidencia sea convincente, sea sustentable.

INV: Cul es el futuro que t le vislumbras a la ufologa?

- Yo comparto mucho lo que dice Ignacio Cabria, el habla del paso de la ufologa a la
ufomancia. Incluso una vez yo escrib un artculo que utilizaba el trmino

795

Creo que lo que hay hoy en da es ufomancia. As, tal cual. Se hace aparecer un caso
OVNI aparentemente de la nada y se ha planteado de tal manera el debate que es un
debate infinito, no hay conclusin. No va a haber nunca la refutacin absoluta y en el
contexto de la ufologa la evidencia absoluta.
Cuando ya se llega a niveles tales de estructisia argumentativa no hay posibilidad de
dialogo alguno. por ejemplo, alguien que deca ser Jaime Rodrigues en un foro
ufolgico que es posible que lo fuera, parece que era el planteaba el hecho de
que el telescopio espacial Hubble haba fotografiado algo algo siempre en la
ufologa es as, algo algo con forma de lo que se supone que debe tener una nave
extraterrestre , pero como saben que tiene forma de nave extraterrestre si no saben
como son las naves extraterrestres algo con forma aparentemente de nave,
supuestamente y resulto ser otra cosa, con una explicacin tambin banal. Y se dice:
esto indicara la presencia de vida extraterrestre, captada por un telescopio, los
escpticos van a tener que dar muchas explicaciones
Que yo sepa, los escpticos no dicen que no haya vida en otros mundos, ningn
escptico va a negar a priori la existencia de vida en el universo, pero no tenemos los
elementos para negarlo. Si se descubriese vida por ejemplo en Europa Te lo doy
firmado, te lo aseguro que habra cantos triunfales de los uflogos acusando a los
escpticos de su segazon mental, cuando nadie ha dicho que no haya vida en otros
mundos. porque no hay ya posibilidades de dialogo, ya la ufologa como tal ha
devenido en ufomancia queremos creer y de djenos creer.

796

Y en el futuro inmediato, lo que veo es que siguiendo la misma corriente pero ya

parte del movimiento ovni, parte de el ha sido copado por el contactismo y por neo
religiones, del mbito del new age. Yo creo que va a haber un auge de la ufologa
religiosa, soy un convencido de eso, creo que los hechos demuestran que hacia all
vamos, porque ya los OVNIs van a ser indistinguibles de otro tipo de prcticas.

INV. Y en ese caso dejaran de entablar relacin con la forma legitimante de la

ciencia

- eso ni siquiera les interesa un sector hace esfuerzos de equilibrista por mantener
por una parte al redil interesado y por otra dar una imagen de seriedad. Yo creo que lo
que han es muy incomodo, porque no pueden decir nada que ofenda la susceptibilidad
de sus seguidores, los que van a congresos, etc. Pero por otra parte tampoco pueden
mostrarse demasiado receptivos a los permanentes requerimientos del contactismo,
tienen que mostrar una fase aparentemente mas presentable. Esa es la particularidad
de algunos grupos ufolgicos actuales, que ellos saben que en su rebao hay de todo
y hay muchos vinculados a la ufologa religiosa, pero se ven forzados a mantener una
imagen de organizacin cientfica. Lo que dicen sus dirigentes crea ambigedad, no
hay nada claro

- INV: seria como una especie de limbo donde cambia el referente de legitimidad,
no? Porque en el caso de irse mas hacia el lado de las neo religiones, su lucha o sus

797

nuevos pares legitimantes serian el resto de las religiones. Entonces como se busca la
legitimidad en ese plano.

No, y adems que ellos saben que dependen de un grupo de seguidores. Tu vez en los
foros de Internet, hay mucha gente que participa, gente que esta ah en eso y me
parece muy respetable su experiencia. Yo respeto su experiencia, el tema es que es
imposible que puedan existir visiones tan contrapuestas en una agrupacin sin que se
produzca una definicin concreta de religin en esa agrupacin. Ellos no hacen las
definiciones mas concretas porque saben que de alguna u otra manera dependen de
una masa de gente que los sigue, entonces yo creo que el futuro de la ufologa, por
una parte va por el incremento de la ufologa religiosa y por otro lado de la ufomancia
, de la practica de mantener permanentemente el hilo informativo a travs de
informaciones bastante triviales. Porque el misterio entre comillas puede mantenerse
vivo al infinito. Porque siempre se va poder acusar a alguien decir claro, es que
UD. No estudio este caso, como se pronuncia . Siempre lo individual se va a poner o
reenviar al saco general.
Entonces cada cosa pequea que se produce alimenta este saco general, entonces si tu
explicas este caso, aparece alguien que dice, pero si hay miles y miles de otros caso,
de testigos confiables, con evidencia fsica, etc., etc., un discurso permanente.

- INV: como vez la posibilidad de agrupacin, internacional digamos. Es probable

que llegue a pasar en algn momento que exista un ente internacional que de
regulacin y coordinacin a todo lo relacionado con este asunto?

798

- La otra tentacin que siempre ha tenido la ufologa es la legitimacin burocrtica

como tal estas cuestiones yo las vengo escuchando hace mucho tiempo, soy viejo
en el temainterminables las peticiones que se han hecho a las naciones unidad, aqu
mismo en el parlamento estuvieron hace algunos aos y siempre la esperanza de que
una institucin ovniabarcante, internacional, transnacional, va a otorgar la legitimidad
que no se tiene. Siempre esta esa esperanza y as no podeos tambin desviar,
podemos estarle dando vueltas a las cuestiones burocrticas a la gran organizacin
he trabajo diez aos por la construccin de una identidad organizativa podra decir
alguien. Esa es la otra desviacin que yo veo en la ufologa actual, la burocrtica. La
vamos a escuchar siempre. Coordinar a todos los investigadores que eran muy
legitimas en cierto momento, en ciertas etapas de las ufologa nacionales. Haban
puestos organizativos muy interesantes, que se hicieron en Espaa por ejemplo, con
el CEI , con los encuestadores del CEI y tuvo algo que ver la Fundacin Anomala

INV: el centro de estudios interplanetarios CEI

- claro, el puro nombre ya era tendencioso, lo mismo que se hizo en argentina con la
FAECE federacin argentina de estudios sobre ciencia extraterrestre.-.. por suerte
despus le cambiaron a algo as como federacin argentina de encuestadores .. no me
acuerdo, pero era algo mas mesurado, pero yo nunca me he desvelado con el tema de
las organizaciones, que si es algo muy propio del movimiento ver como se organizan

799

INV: siempre tu lo viste como una preocupacin personal, como un hobbie, que no se
trasformara en oficio.

- si, sobre todo por lo siguiente ah y no quiero sonar presuntuoso con lo que te voy
a decir generalmente cuando conocaantes a gente del mbito ufolgico,
notaba que me pareca que el nivel de intervencin sobre la ufologa era mas bien
pobre. Me refiero en una etapa ms antigua de la ufologa, fines de los ochentas.
Y por otro lado este asunto de la ufologa es un poco como la poltica, importan
mucho las motivaciones personales , entonces hay elementos que son claramente
disociadores dentro de la ufologa organizada, porque hay colectivos por supuesto,
pero tambin hay afn de protagonismo de quien va a vivir a costa de los ovnis,
entonces no es fcil la cosa por ejemplo porque las organizaciones escpticas
tienden a hablar mas, son mas cohesionadas en el tema ufolgico, sin tantas leyes
internas, porque los grupos ufolgicos se dividen mucho. Yo creo que se debe a que
hay otras motivaciones que van mas all de la investigacin, por ejemplo,
generalmente los grupos de carcter mas critico lo ven como un hobbie, no se te va la
vida en ello . Es lo que pasa con la fundacin anomala, ahora estn ellos un poco
desfinanciados pero como jams ha sido la intencin de la fundacin obtener
protagonismo o vivir a costa del cuento o profesionalizar la ufologa a ellos no se les
va la vida con el tema.

- INV: bien Sergio quera agradecer tu tiempo primero que nada y tu participacin en
esta entrevista. Muchas Gracias.

800

Entrevista Rodrigo Fuenzalida ( AION )

- INV: primero que nada partir por preguntarte Cul es tu nexo primario con el que
te vinculas a la ufologa o de que manera se suscitan en ti estos intereses?

- R.F: A raz de haber observado un OVNI a los 13 aos derechamente, observe un

objeto volador no identificado, la observacin fue muy evidente porque el objeto no
estaba a mas de 25 metros de distancia. Yo creo que menos inclusivo, porque los
edificios que tenia de punto de referencia miden 12 metros de altura y no estaba a
mas del doble. Y fue tan evidente la observacin de tener encima sobre tu cabeza la
observacin de un objeto que era oscuro, circular y con un corte atrs, como una
especie de bumerang y oscuro por delante eh... Hubo interaccin, inclusive, ramos
dos los observadores eh, lo que mas me choco, hasta hoy da no se como digerirlo.
Es que estaba viendo algo que no exista es decir lo primero que hago decir; estoy
viendo algo que no existe.

- INV: t no tenas parmetros anteriores para clasificar lo que veas?.

- R.F: No, no exista, estoy viendo algo que no existe, porque es una cosa redonda,
con un corte, esta tan encima y te das cuenta de que no es un globo.
-INV: Distinguiste colores, formas?

801

-R.F: No, la forma si pero lo curioso es que miras el suelosegua viendo esto, no
hacia ruido y camino en paralelo con la chica con la cual iba. Y fue sper cientfico lo
que hice tan pendejo, porque miraba y mi amiga no se daba cuenta, entonces lo que
dije fue para dentro yo pens, lo ultimo que pens fue que me estaba quemando
la retina y que los ojos, con los focos del condominio estaban proyectando una
mancha cachay? pero me dije a mi mismo pendejo y todo dije, para
sacarme la duda , le voy a indicar a mi amiga , pero no le voy a decir lo que es, Para
ver su reaccin . Entonces le doy un codazo, la lola me mira y entonces yo le hago
esto (indica hacia arriba con el brazo). La chica me mira y se pone blanca, se pone a
gritar histrica y ah me puse feliz porque se puso histeria, significa que era algo
raro entonces que es eso, se puso histrica y se paralizo y el objeto empez a
vibrar ese es el nico punto de diferencia que tengo con ella, ella dice que empez
a girar sobre su eje yo miro y esta la cuestin vibrando, luego acelera y se lo trago
la nadao sea no se fue ni siquiera volando , sino que bruupeso.

- INV: Esta cuestin la habrn hablado infinidad de veces con ella no?.

- R.F: No, claro esta chica una vez la entrevistaron de un programa, un proyecto
que tenia el Callosi inclusive no pudo hablar porque despus quedo con trauma, no
le contaba a nadie, no sabia como digerirlo. Pero finalmente aos despus, ya casada,
mujer, se lo cont a una amiga, a una amiga periodista, que es la editora de
actualmente esta editando este programa hora 25, de televisin nacional.
Pero eso fue lo que a mi me motivo.

802

- INV: OK. Y de ah entonces, se suscita el despliegue, el inters de buscar

informacin.

- R.F: Claro.

- INV: De tu inters por el tema si pudieras hacer una breve exposicin

- R.F: Mira, a mi me llamo la atencin el tema la interaccin de la la situacin

de interaccin con el objeto me llamo la atencin. Porque estaba tan encima yo vi
una reaccin que yo interprete como que los tipos no queran ser vistos o no queran
provocar mayor problemaeh... Yo interprete esa aproximacincomo que no era
todo tan gratis, no era una cuestin as de simple, que el objeto en alguna medida nos
estaba como observando, porque se desplazaba de acuerdo al andar nuestro, y el
andar fueron unos diez metros, caminamos mas o menos unos diez metros y la
cuestin iba lento lento yo lo mire como cuatro veces. Y esa situacin de probable,
lectura ma, de interaccin y que la chica grita y arranca es lo que a mi me dejo mas
para adentro tambin. Entonces, a partir de eso empiezo a buscar informacin, pero
empiezo a buscar informacin sobre la posibilidad de contacto con estos monos.
Primero escuchaba al Patricio Varela, que fue fundamental. Cuando escuchaba al
Pato Varela, era nio, tenia unos trece aos y trataba de buscar testimonios parecidos
a los mos. Igual que en la literatura, Antonio Ribera en ese minuto, Bentez.
Recuerdo que haba algo de Valle tambin... Estaban los libros el informe Hynek,

803

me iba a meter all a la feria chilena del libro a cachar. Pero, ya de repente esa
cuestin se me apaciguo, fue un momento, llego un momento en el que recorte
noticias de los diarios, pero despus se me fue. Y el inters me vuelve nuevamente
despus de otra observacin en tranque Digua en Parral, en la sptima regin, meses
despus de ese incidente.

Tranque Digua, que es una zona sper caliente hoy da, incluso me llego un informe
de este verano, de una chica que vio un objeto encima de ella como a diez metros de
altura y que ingreso al tranque. Ah te vas a encontrar puros reportes as, extremis
no la lucecita, sino cuestiones que salen del lago, cuestiones que ingresan al
tranque hay un testimonio de un compadre que fue con su familia a pescar y se
sube arriba del bote, se mete al tranque y empez a sentir gorgoritos. De repente ve
en el tranque una cosa lenticular que luego pega la acelera

Y sobre el tranque tuve un avistamiento lavando las ollas, siendo boy scout del
instituto nacional con otro amigo, vimos una estaba oscureciendo en verano y
aparece una ola anaranjada. Y yo lo interpret y deca; pero no hay embarcaciones
en la zona, al no haber embarcacin etc., etc., no saba como interpretar esa luz y ya
estaba oscuro y me da por hacerle cambio de luces con la linterna y la cuestin me
responde en secuencias matemticas... digo uh que raro, le respondo o no? Y el
ato que estaba al lado mo me dice mira la cuestin extraa si le dije, no hay
embarcaciones y me esta respondiendo. Estaba como a trescientos metros, no menos,
ciento cincuenta metros, empezamos con la luz y en un minuto empiezo a sentir

804

gorgoritos en el agua, y empiezan a salir como flashes azules de la cuestin. Y ah no

aguantamos ms y arrancamos. Eso fue cuatro meses despus del primer incidente.
Aos despus, haba salido del colegio, estaba trabajo, yo trabaje dos aos antes de
entrar al ARCIS, me toc ver un avistamiento mientras hacia un retiro practicando
kunf fu en la cordillera, y ah me volvi de nuevo. ramos cinco, eran cuatro los
testigos no tres. Tenamos un campamento donde estbamos practicando ramos
siete y se nos ocurri salir del campamento a buscar provisiones al sector de La reina,
estbamos metidos en La reina hacia la cordillera, volvimos de buscar las provisiones
y perdimos el camino, perdimos la ruta en plena cordillera, entonces empezamos a
andar en crculo y nos lleg la noche, y como nos lego la noche y andbamos en
crculos decidimos dormir y en el minuto en que estbamos durmiendo hacamos
guardia, empezaron a aparecer satlites, y en un minuto aparece una bola grande
blanca, empieza a venir zigzagueando y se detiene sobre nosotros y hace unos
cambios de luces, una secuencia, y nosotros les empezamos a hacer cambios de luces
con la fogata que tenamos, a tapar la fogata y a descubrirla, y ah me volvi el
inters.
Despus de esa interaccin me lleg el libro de Benitez, OVNIS S.O.S. a la
humanidad y lo encontr increble, esto puede ser si me pasan esas cosas cachai?, y
ah ingres a RAMMA el 82, 83 por ah. Y dije que entretenido porque se vea tan
como el relato de Bentez lo encontraba como tan increble , como estos gallos as,
por esta va psquica y cuestiones y si me paso por que no puede pasar algo mayor .
y ah ingrese a RAMMA . Con el inters de ver que herramientas tenan estos gallos
para hacer una lectura de los ovnis y me interesaba la interaccin, estos

805

avistamientos programados, bueno y reconozco que me empec a encontrar con una

cuestin netamente religiosa y a bancarme un poco todo el discurso en funcin de ver
algo eh .. y bueno, nunca paso nada tampoco pero fue ah donde se me despert
la curiosidad por ver la lectura mas bien a nivel de lo que es una neo religin
tecnolgica, porque despus ingrese al ARCIS y en el ARCIS me encontr con un
amigo que me haba hablado el tema de que los franceses tenan una investigacin
oficial , que en Europa haban estudios de sociologa en torno al tema y que haba un
inters importante sobre el tema y despus hay otro motivo que me motiva a
empezar a cambiar de rumbo, que fue justamente tambin el saber que venan algunos
extranjeros ac a chile , a sacar datos y en un informe del GEPAN , del ao 8283, el
nico pas considerado era chile en sus estadsticas. Y eso se vea interesante. Ahora,
hice un trabajo en la universidad en ese minuto, tena como profesor al Humberto
Lagos, en sociologa de las religiones, sobre los grupos de contacto... Ah acote y
despus supe que haban otros trabajos sobre las neo religiones tecnolgicas, sobre
las nuevas formas de religiosidad, que hacen estados de transferencia a partir de la
necesidad de trascendencia. Mutilan un poco las formas convencionales
institucionales y hacen un sincretismo. Y lo hall re interesante. Yo concuerdo con
Ignacio Cabria, en que rescatan la no intermediacin entre el ser humano y Dios, sino
que rescatan el tener este contacto sagrado directo , sin intermediarios, que es un
lectura bien interesante cachay

- INV: La necesidad espiritual transformada a la individualidad.

806

- R.F: Claro, a nivel de tener un proceso experiencial , que es distinto a la doctrina

enseada dogmticamente, sino que el tipo quiere adquirir una vivencia trascendente.
Eso lo hallo sper sano.

Ahora, eso fue, de ah forme AION formamos el ao 94. La idea de formar

AION fue a raz de una de las fundadoras, la Soledad Chacon que esta chica
andaba en Inglaterra y conoci al doctor John Mack tenemos involucrados un
grupo de amigo s en el tema, que siempre nos movamos, hacamos salidas a terreno
pero nunca formalizamos nada. Ah, esta chica nos dijo oigan saben que conoc al
doctor John Mack de Harvard y me entrego informes del CUFOS, me entrego una
revista del CUFOS, y ellos quieren, la gente de Mack , ellos quieren ac un grupo
que los ayude a trabajar con investigacin de abducciones, porque no tienen casos en
chile y se intereso mucho en lo que pasaba en chile Mack porque estbamos en la
conferencia de Mack, en la biblioteca de un museo en Inglaterra . y despus de
terminar la conferencia terminaron todos callados y yo levante la mano y dije ... lo
que UD. Me cuenta tambin sucede en Chile y el tipo quedo motivado entonces de
ah formamos AION. La idea era hacer soporte un poco de los trabajos de Mack y
tenamos dos objetivos, primero un objetivo de investigar y el segundo de comunicar.
Las dos fundadoras que eran comunicadoras las dos, la Soledad Chacon y la Paola
Balaje eran secas en ese sentido, se dedicaron mucho al tema de difusin y ah me
sub arriba del carro, porque lo encontr muy entretenido empezar a conocer lo que
pasaba en Chile a travs de tu discurso, es decirporque a partir de las conferencia y
de los programas de televisin empiezas a tener un mapeo de lo que realmente estaba

807

pasando, porque se te acercaba mucha gente y eso lo encontr muy bueno. Ah tiene
para hacer trabajo estadstico, de todo .. y ah rompimos varios mitos, uno de ellos es
que generalmente hay gente que cree que hay mucha gente rayada la que se comunica
con uno y es falso. Yo creo que casos de personas con disturbios mentales que nos
hallan dado reportes de OVNIS en toda la historia de nuestro grupo, sobre todo a
partir del ao 96, que tuvimos una lnea nacional, hemos tenido dos casos, dos de
una tracalada de informes .

-INV: Rodrigo, respecto de alguna rea en particular, que t pudieras decir que es tu
fuerte, la que haz manejado ms.

- R.F: Mira, a mi Ademar Gevaerd cuando me presento en el congreso, le pego un

poco al palo, igual que Javier Sierra, que tambin me describen como uno de los
pocos atos poli funcionales en el sistema. Que chutea la pelota, se coloca al arco,
entrena a los jugadores, me entiendes?. Ahora, es efectivo, he tenido un inters muy
grande en el parte netamente investigacin, especficamente en la investigacin me
interesa la interaccin del fenmeno ovni, de la interaccin mayor, la posibilidad de
un contacto, todava estoy convencido que estos tipos que hay posibilidad de
estimularlos y hay posibilidades de respuesta. Ahora, no sabemos para donde van
esas respuestas. Porque hoy da yo he llegado a pensarconcuerdo un poco con lo de
Washington que a estos atos les somos indiferentes, que no estn ni ah con
nosotros, somos nosotros los que los andamos buscando cachay?... estoy sper claro
con eso, pero no me voy a quedar conforme.

808

Ahora, me he especializado un poco en el tema de la interaccin, me he dedicado a

trabajar mucho con informes de encuentros con humanoides ac en Chile... estoy en
este momento focalizado en un sector donde se han producido en este ultimo ao tres
encuentros con un humanoide en el mismo sector, que es justamente en el cajn del
Maipo, baos colina. Donde justamente hay reportes colectivos, no es un reporte de
una o dos personas. El ltimo reporte son 25 testigos. El reporte anterior es uno de
los mas fascinantes porque es de cuatro ingenieros en fsica escpticos de la USACH,
uno de ellos trabaja en pranla inclusive.que tuvieron la oportunidad de observar a
los humanoides a no mas de cinco metros de distancia y con un despliegue detrs del
equipo de seguridad de las termas que los venan siguiendo es un relato bien
entretenido y hay uno que se perdi una hora y media... de los cuatro es decir llego
a la carpa una hora despus y no sabe

Lo interesante, lo que me gusto es el proceso de ruptura de esquemas mentales, eso es

lo que me interesa, especficamente hay un punto, que es un punto de quiebre, que yo
lo viv, cachay el tipo ve algo, que no puede explicar y que es algo que es muy
evidente y que no le cabe en su estructura. Al no caberle en sus estructuras, el
discurso que hay para identificar eso es tipos como estatuas, de ms de dos metros
y medio de altura, que flotaban sobre el suelo.

- IVN: semejanzas a lo conocido, no?

809

- R.F: claro, semejanzas a lo identificable, pero eran como estatuas pero no eran
estatuas. Y empieza el sistema de relacin y tu lo vez en todo el discurso. Eso es lo
que mas me ha interesado en este minuto, no la luz, no me interesa esa rea, la verdad
es que cuestiones lejanas hoy da hay muchas cosas que estn tirando al especio,
entonces puede ser cualquier cosa entonces el fenmeno de la interaccin y donde
me he especializado, he podido realizar entrevistas en profundidad, etc., etc., y son
caso muy extraos tambin. Ahora, en paralelo a eso, tambin las interacciones
mayores con los ovnis. Es decir

aproximaciones en todas las categoras de

encuentros cercanos me interesan. Aproximaciones de OVNIS a menos de

150

metros de distancia, encuentros del primero, segundo y tercer tipo. En los

encuentros del segundo tipo tambin tenemos algunas situaciones clasificadas. Ahora
hicimos ponte tu , un documental

en la localidad de san clemente, donde

recopilamos una serie de testimonios en Vilchez, es una zona caliente, Vilchez, el

sector de Colbn y ahora hay casos de interaccin muy muy evidente, es decir
hay un caso que es como el Trans en Provence chileno , espectacular , de un OVNI
que descendi flotando sobre una montaa y paso sobre las copas de los rboles y
quemo prcticamente ocho kilmetros de copas de rboles, dejo una huella, dejo un
camino casos con evidencia fsica as muy directa.

Y comunicar me interesa mucho el rea de lasa comunicaciones, me intereso

mucho producir un aporte a la gente en torno a lo que implica una reflexin mas
profunda sobre el universo a partir de esto. Creo que el fenmeno OVNI es uno de
los pocos fenmenos que engloba mltiples instancias de la ciencia, es decir, tienes

810

que tener conocimiento de psicologa, antropologa, sociologa , arqueologa , fsica,

matemtica y me he dado cuenta que es un buen argumento para que la gente joven
y la gente en general reflexione. Por eso me gusta comunicar, por eso hago muchas
cosas en televisin.

- INV: ahora nos vamos a meter al tema de la legitimidad del discurso ufolgico.
Cuales serian tus visiones respecto al eje ciencia ufologa. Como se da esa relacin.

- R.F: En este minuto como se da esa relacin lo que pasa que la ciencia como
instrumento es netamente eso, un instrumento ahora, esta la comunidad cientfica ,
que es una comunidad de personas con valores, emociones , que pasamos mas a una
cuestin netamente psico-sociolgica.
Yo creo que en este minuto nosotros hemos tenido una muy buena llegada a las
universidades fjate que yo todava no he podido ver la oposicin en bloque, que te
chante y te diga hasta aqu no mas llegamos. Todo lo contrario el ultimo es que es
muy importante lo que tu acabas de decir porque implica muchos discursos y de
quien venga es como tambin la ciencia como institucin es como te recibe por
ejemplo, el ultimo debate que tuve con un escptico fue en la radio WW, fue junto
con un gran comunicador de la ciencia que es Arturo Gmez , del observatorio El
Tololo y fue bueno, porque por primera vez no me rebati nada, no me rebati
absolutamente nada , todo lo contrario el estaba de acuerdo con todo, aunque sonara
raro lo que pasa es que debatimos sobre una foto fraudulenta, que se hizo muy
popular en las ultimas noticias hace unos meses atrs, que dicen que fue tomada en

811

Osorno y que en un congreso mundial la legitimaron como la principal que sale

una cuestin , una cabra chica y una payasada detrs , como una ollacachay?.... y
que nosotros en AION determinamos que era un fraude y dimos la metodologa . y
Arturo Gmez dijo que ac en El Tololo llegamos al mismo resultado que Uds. As
que los felicitamos, etc., etc.,... ahora, lo que pasa es que el discurso escptico esta
siendo acomodado al tema de la hiptesis exclusivamente extraterrestre,
exclusivamente se agarran de cuando tu te agarras de la hiptesis extraterrestre ah
estas metido en camisa de once varas, pero de ah no salen.
Entonces, yo tampoco me meto en el discurso de que son extraterrestres, entonces
tampoco me pueden criticar de poco riguroso, porque yo no se lo que son , yo no me
meto en ese juego. y a posterior si, el nico factor de tensin fue cuando trata de
hacer una negacin del fenmeno OVNI , que los OVNIS no existen y yo le digo
estimado Arturo, Ud. Ha visto los informes de los franceses, que publicaron 600 y
sus colegas del centro espacial de Francia ah no tenia idea me responde.
y ha visto los 7000 informes de los britnicos, el caso Bentwaters a no , no tenia
idea,

no

tenia

ideavoy

tener

que

examinar

uno,

dos

tres,

cuatro(connotacin de triunfo de la posicin propia).

Y ahora , me encuentro que gente, como un tipo del GEPAN, que tomo contacto y es
uno de los atos que vamos a tener en chile, que es uno de los redactores del informe
cometa, es un doctor en fsica que viene a chile , que viene ac a la silla a dar clases y
nadie le dice absolutamente nada ahora, lo que si hemos tenido colaboracin en
anlisis de laboratorio en USACH y en el ciclotrn de la U. de Chile, el profesor

812

vila del ciclotrn nos ayudo en un anlisis de material los tipos se entretienen
mucho , el cientfico duro, el gallo que tiene la ciencia como factor instrumental se
entretiene

cuando le entregas este tipo de cuestiones . Pero hasta este minuto,

despus de haber hecho un taller en la UTEM, tres congresos con el apoyo de la

universidad de santiago ha sido entretenido aunque la verdad es que mi inters es
otro, para mi un conocimiento va sobre los factores institucionales, el conocimiento
en si mismo esta que las instituciones en el tiempo se adapten o no es un problema
del hombre. Para mi el tema es la verdad , que es lo que esta pasando , nada mas que
eso.

- INV: OK. Entonces si tuvieras que decir si la ufologa se ha acercado, se ha alejado

o se ha mantenido en los estndares cientficos en los ltimos treinta aos podras
decir que es una ciencia, podras decir que se ha alejado o acercado a nivel de la
comunidad cientfica?

- R.F: Mi percepcin es que a partir del ao 97, del conclave de Tarrytown hubo una
marca. Desde el minuto que el conclave de Tarrytown organiza a nueve fsicos que no
tenan ningn contacto con la investigacin ovni y que desde la fsica, que es un rea
entre parntesis porque hay que ver que ver desde las ciencias humanas que esta
pasando tambin, que para mi es re importante, porque probablemente es un
fenmeno que como fenmeno fsico , como se ha reconocido , puede que este muy
fuera de ser atrapado por nuestras tecnologas, es decir meterlo a un laboratorio y

813

todo eso debe ser complicado agarrar un ovni pero hay consecuencias en lo
psico-sociolgico que son importantes medirlas .
ahora, desde el conclave de Tarrytown creo que hay una marca, efectivamente hay un
antes y un despus, este en conclave de Tarrytown, esta el informe cometa muy
cuestionable esta pero ah hay algo tambin yo discrepo de algunas cosas pero
algo hay esta la actitud de las universidades en chile , del 96 al 99 lo que
hicimos en la USACH fue algo indito lo que si es que he visto que hay una
brecha que se ha extendido al interior de la propia ufologa, ha habido una brecha que
separa la ufologa del marketing, la del fraude , de la ufologa cientfica , que trata
con las tcnicas de la ciencia aproximarse al fenmeno.. Porque finalmente eso es lo
que hacemos insisto, tu agarras un instrumento de medicin y lo aplicas al
observador y esa es una cuestin netamente de conciencia.
Ahora, si hay una aproximacin, creo, mayor y pruebe de ello es la
institucionalizacin que ha tenido el tema en el mundo en este minuto , prueba de ello
es lo que paso con Francia, este ao, prueba de ello es lo que paso con Inglaterra y
hasta con el ejercito de chile, con el tema de rodrigo bravo. Que ese fue un hito, un
hito histrico que un capitn haya asido autorizado por el ejrcito a presentar su tesis
como piloto sobre el tema y que haya sido apoyado es que estamos en un periodo
sper bueno, estn las puertas sumamente abiertas, por algo estamos haciendo un
montn de cosas.

-INV: Rodrigo , entonces ahora sobre la posibilidad de instalar un discurso cientfico

en ufologa , cuales serian las variaciones que esto tendra que tener respecto de las

814

variaciones o los rigores de su justificacin de los estudios y su labor como disciplina

ya mas cercana al mbito acadmico.

- R.F: Yo creo que lo principal en este minuto es... tu tienes dos vertientes, como
deca denante, la primera a nivel de las ciencias humanas hay un fenmeno
interesante que se ha dado, que es el fenmeno de las neo- religiones tecnolgicas,
que es un fenmeno a mi entender psico-social , que tiene como foco la posibilidad
de que el fenmeno OVNI sea de origen extraterrestre y tenga contactos con el ser
humano. Eso ha producido una serie de grupos y personas que tiene practicas y
formas de vida, tienen un que hacer en lo cotidiano a raz de ese sistema de creencias
a consecuencia de la informacin suscitada en torno al fenmeno. Porque la
informacin es la que ha creado a m entender el contenido, es la lectura de ese algo
que desconocemos. Ese es un terreno sper rico para la sociologa de las religiones, la
antropologa, la psicologa social, porque estos grupos hoy da se diseminan y hay
hartos en chile, gente que tiene seguidores, gente que hace inversiones en comprarse
parcelas ponte tu , en lugares para los encuentros , en sostener al Gur de turno.
Entonces las ciencias humanas ah tienen un punto importante en ver en que medida
el impacto de las comunicaciones ah produce un que hacer en lo directo.

De otro lado, el fenmeno OVNI, se justifica del punto de vista tcnico aeronutico,
desde este punto de vista estn los suficientes casos que indican que una porcin
importante del mundo aeronutico del mundo de la gente de la fsica, del mundo de
la gente vinculados especialmente al trafico y control areo, ingenieros

815

aeronuticos, ingenieros aeroespaciales involucren en el tema. Existen instituciones

como el NICAP , con Richard Hines que hicimos muy buenas migas... que estn
interesados en este minuto justamente... tienen redes de representantes informantes en
todo el mundo de personas que estn investigando estos sucesos de probables
colisiones de objetos , de OVNIS con aviones eso tambin es un problema, es un
problema que de repente la aeronavegacin tenga algo , que no esta en tu curso
identificado en radar y que pueda producir finalmente un estado de estrs de la gente,
el cambio de curso de un avin ... eso suscita tambin problemas ... entonces desde
esa lectura , el fenmeno OVNI se justifica bastante, desde el punta aeronutica y la
aplicacin de todo lo que es la fsica espacial, la termodinmica, toda el rea de la
fsica vinculada al espacio.

- INV: Tu consideras pertinente que se entablara un dialogo directamente entre la

disciplina o la potencial disciplina ufolgica y las ingenieras aeroespaciales o que
fueran una mirada interna de cada una de esas disciplinas al fenmeno?

- R.F: Lo que pasa es que a la ufologa yo la veo como la aplicacin de distintas

herramientas del mtodo cientfico al testigo y a un fenmenoeso tenemos ya las
herramientas para investigar este fenmeno, no necesitamos crear una disciplina
externa. Uno desde su propia disciplina se puede enriquecer con datos ufolgicos,
pero uno no puede a mi entender es decir uno debe aplicar lo que ya tiene yo no
necesito crear una nueva disciplina. Los chinos dicen que si, la posicin de la

816

ufologa china es que hay que crear una nueva ciencia la ciencia ya existe, las
herramientas ya existen lo que si es que con mayor informacin tu especializacin
obviamente es mucho mas rigurosa con una buena especializacin tambin no te
vas a estar

bancando la autopsia del ET y todas esas cosas. Con una buena

especializacin si es posible.

- INV: Ahora me gustara que te refirieras al tipo de relacin que se entabla al

interior de las organizaciones ufolgicas

- R.F: Mira, en todo el mundo, me he dado cuenta que se da una cuestin que es
parecida. No hay una ufologa muy unificada que dijsemos, yo creo que entre los
uflogos hay una especie de a veces aparecen grupos de acuerdo al lder de turno
tambin con afanes muy protagnicos y se plantean esquemas que son a mi
entender un poco estriles ... conventillos y cosas falta una posicin de los uflogos
, un grado de integracin mayor, por lo menos hoy da, esta cuestin esta mucho mas
dira yo ... desaparecido o esta under nosotros por lo menos mantenemos buenos
vnculos con la gente , a algunos los invitamos a nuestros eventos inclusive pero
todo lo que implica investigacin es visto como un atesoramiento de la informacin.
Hay una especie de competencia por quien tiene el mejor plato... ah bueno y eso
tambin se da en el mbito acadmico, en el mundo cientfico se da absolutamente lo
mismo.

817

- INV: T crees que podra haber un patrn comn ah entre ufologa y mbito
acadmico?

- R.F: Si, es lo mismo, como los gallos en la universidad, que lo nico que quieren es
publicar y sacar antes que el otro es lo mismo , es exactamente lo mismo pero con
un nivel mas bajo es decir tipos que son menos rigurosos y que tratan de sobre
salir con algo y tratan de trascender. Es lo mismo que se da en el mbito acadmico.

- INV: Tu opinin sobre las lneas de pronunciamiento escpticas acrrimas, estas

lneas que niegan la posibilidad de existencia de esta anomala, todava no
identificada y que la tratan en funcin de defensas patologizantes, etc.

- R.F: Yo creo que ese es un discurso retrogrado, que explica un factor del fenmeno
ah me agarro un poco del modelo francs yo creo que hay cosas que son
explicables desde el punto de vista psico-sociolgico , desde el punto de vista
patolgico, que tienen una raigambre en esa lnea , pero eso no explica todo el
fenmeno OVNI, es decir hay demasiada hoy en da deteccin instrumental ,
demasiados parmetros en comn entre observaciones de testigos mltiples que ven
fenmenos a no mas de treinta o cuarenta metros de distancia. Que tienen todas las
posibilidades del mundo de ver las caractersticas, las formas de interaccin con el
medio ambiente externo, que no se reduce a una explicacin tan fcil yo creo que
para entender esa argumentacin hay que entender al sujeto de donde proviene y de
donde construye su tipo de argumentos, es mas bien una explicacin psicolgica, que

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representa un limite para acercarse a entender la realidad en trminos mas amplios.

Es decir insisto , cuando de repente, un radar de un avin detecta un aparato del
tamao de Manhattan , como les paso hace un tiempo atrs a unos pilotos de LAN y
toda la tripulacin ve una tremenda estructura de la cual emergen esferas y estas
esferas acompaan al avin o casos areos que se estn viendo en este instante en
la aviacin militar de la aproximacin como la del comandante salinas un objeto
gigantesco que se coloca al lado del avin y empieza a tener movindose con
gravedad propia, con cerca de seis testigos a plena luz del da eso no, esos son
fenmenos muy concretos .

- INV: Claro, porque a lo que se atae es a la existencia de la prueba fehaciente, de la

materialidad del objeto.

- R.F: Es que eso viene del juicio, del condicionamiento de una ideologa que venia
con el concepto de control. Con el mtodo cientfico creemos en el control. Y el tema
del control esta limitado exclusivamente a la capacidad del hombre que tiene de asir
la realidad, pero si fuera as entonces la astronoma no seria nunca ciencia Donde
estn las pruebas de espectro, pero las pruebas de espectro pueden ser cualquier cosa,
yo tambin podra decir mientras yo no vaya a saturno, mientras yo no entre en un
hoyo negro el resto tambin es pura teora que no tengo forma de confirmar.
Como te digo, la teora de espectro puede ser hoy da hay gallos que te reducen eso
a la nada, entonces yo creo que para mi es una cuestin netamente funcional.

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- INV: Tu vinculas entonces directamente esta cuestin de la ideologa cientfica,

que tendra mucho que ver con el ser poltico que cada uno despliega en su
sociabilizacion de lo cual la ciencia no esta exenta.

- R.F: Exacto, es nada mas que eso, es la forma como yo me valido, como yo tambin
me identifico y soy parte de un grupo determinado con el cual tambin tengo bonos
pero el problema que ha tenido el escepticismo en el tiempo es que esas posiciones
hoy da han sido criticadas desde las ciencia mas dura no de la ciencia
ideologizada, de la ciencia mas dura. Uno cuando ve todos los eventos.

- INV: A que te refieres con ciencia ms dura pero no la ideologizada?

- R.F: Yo vi la otra vez a unos fsicos que eran parte del panel de Tarrytown, que eran
como te digo fsicos duros, a parte de Peter Sturrock que esta mas vinculado a la
investigacin OVNI y haba un par de doctores Noruegos, etc otro ato , de la
Universidad de Stanford tambin. Que no son parte del CSICOP y todos esos
grupos, a mi entender son grupos ideologizados, que no hacen ciencia pura, hacen
ciencia desde la ideologa. Es decir , la critica que hacen es una critica filosfica mas
que cientfica, porque a veces no apuntan al dato no apuntan al dato, no son
capaces de contribuir con dar una explicacin del dato pero que sea convincente es
distinto al discurso de alguien que no tiene ningn vinculo con el tema de los OVNIs,
que esta haciendo ciencia todos los das y de un da para otro al fenmeno como una
posibilidad interesante de abarcar nuevos campos , de aprender nuevos conocimientos

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como decan estos fsicos que te nombro. Decan; nosotros creemos que el fenmeno
OVNI si se puedelos investigadores que se involucraron aprendieron algo siempre,
tuvieron algo que aprender. Y que ya era hora, deca uno de estos tipos de quitar el
sesgo que hay sobre estos nuevos fenmenos y enfrentarlos de manera madura, es
decir ver lo que esta pasando, sin prejuicios, porque estos son personas que no estn
ideologizadas.

- INV: Alguien por ah ha dicho, no recuerdo bien quien, pero deca que lo que
tenemos en la ufologa son relatos, que opinin te merece la frase, primero que nada y
tu opinin respecto a que las ciencias como tal, las mas duras como dices tu o las
mas blandas o las humanistas, las sociales tuvieran estas mismas estructuras y
fueran concientes de que ellas tambin se involucran como relatos en las vidas de las
personas.

-R.F: Claro, el tema discursivo siempre ha sido radicalmente importante para la

direccin de una sociedad y la construccin de la cultura, la cultura esta hecha en
base a un discurso, en base al relato. Entonces seria una estupidez, a mi entender,
tratar de quitarle significado a lo que ha hecho de la condicin del hombre, su
inteligencia, su herramienta mxima, que es el discurso y el relato.
Yo creo que lo importante es complementar el relato y el discurso que es lo que ha
pasado ltimamente con la posibilidad de la tecnologa y como la tecnologa nos
ha aportado, es decir uno de los aspectos mas importantes para mi entender, es que
uno de los aspectos mas relevantes en investigacin OVNI es que hoy da si tu puedes

821

tener evidencia audiovisual del fenmeno y contrastar esa evidencia visual con los
relatos , es decir tu tienes una evidencia que puedes reducir a un laboratorio y decir
mira este objeto de acuerdo al punto de observacin tiene tal medida , se iba
desplazando a tal velocidad, probablemente iba emanado tal cantidad de energa para
producir esto. Y eso contrastarlo con otros relatos que te dan cuenta despus que eran
bastante simtricos a lo que la tecnologa hoy nos esta proporcionando. Creo que
proyectos como el Hessdalen en noruega ponte tu y lo que hemos hecho en Radar
que hemos logrado captar fenmenos realmente asombrosos.

- INV: Radar, un proyecto de AION que se ejecuto

-R.F: Si, y que ahora se va a ejecutar de nuevo en san clemente, con apoyo de la
Municipalidad.. se van a colocar con sus buenos palos para eso ah hay evidencia
que uno no se puede hacer el ciego y hay que ver en que medida el discurso daba
cuenta tambin de esa experiencia .

- INV: Y respecto al rol del testigo en la configuracin de la estructura metodologa y

de las conclusin a que se puede llagar con posibles casos o posibles teoras respeto
del tema de los OVNIs.

- R.F: El rol del testigo para mi sigue siento una parte del rompecabezas, una parte
importante pero hoy da nosotros estamos mas focalizados a la bsqueda de a
travs de la masificacin de la tecnologa audio visual y de la tecnologa tambin en

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funcin de l acceso que hay re fcil hoy da a sistemas de anales, a medidores de

campo, etc... a tratar de asir un poco mas el fenmeno.
La funcin del testigo sigue siendo a mi entender un foco de cuestionamiento, es
decir hoy da hay que tener mejores herramientas para discriminar el grado de de
veracidad hay que trabajar con nuevos ndices, nuevas formas de medir la opinin
porque hoy da el problema que hay es que la gente tiene mucha opinin sobre el
tema. Entonces es muy difcil encontrar testigos puros, es muy difcil, casi
imposible pero hay que tambin verificar si es posible, que una persona que tenga
una informacin previa pueda estar observando algo que efectivamente tenga algn
tipo de validez cientfica y no toda la gente siempre se sugestiona. Si bien es cierto
hay gente que confunde, hay posibilidad de observaciones de fenmenos que te dan
los contenidos del discurso donde te das cuenta que si, la persona vio algo extrao,
que no puedes reducirlo tampoco a una explicacin de lucecitas o que mal digestin
de un bistec o algo

- INV: Finalmente, como vislumbras tu el futuro del estudio de los OVNIS

- R.F: Tal como esta en este minuto lo hallo muy bueno, en funcin de si tu haces
la suma , de los elementos pro Ovnis que hay en este minuto a nivel de factor
institucional , en este ultimo ao se han dado situaciones que no se dieron en veinte o
treinta aos, y si decimos en los ltimos diez aos para que decir si tu sumas el
factor institucional, si tu sumasponte tu, lo mismo que paso con el GEPAN , que
hacen una auditoria y le dicen a Velascolo jubilan y no poda ser un solo empleado,

823

sino que hoy da son nueve empleados. Los tipos dicen es importante investigar, hay
la suficiente evidencia fsica instituciones como el NACAP, que tienen tres mil
casos de encuentros OVNIs en el especio, la posicin de los britnicos hoy da,
tambin abren sus archivos. Yo creo que se estn dando condiciones tan buenas hoy
da que no hay que desaprovecharlas , desde la perspectiva de que las puertas cundo
estn abiertas tu te las puedes auto cerrar cuando dedicas tu tiempo exclusivamente a
fatalizar la ufologa como lo fue un tiempo en chile, cuando tenamos esta invasin
de uflogos forneos metindonos globos, muecopcias ese es el punto para mi
mas critico, cuando en trminos comunicacionales la ufologa se transforma en un
circo empieza el descrdito, en decir estos son todos iguales. Hoy da menos mal que
no ha pasado

- INV: identificas esto como una carencia histrica de la ufologa?

- R.F: Si, yo lo identifico como un espacio ahque ah hay que ver que pasa con el
mercado tambin, hay un tema que esta claro que la ideologa del mercado se esta
metiendo en todos lados y todo se transforma en mercanca eh... si, lo ideal es yo
no tengo ningn asco en que la mercanca sea buena, pero que no ests por una
cuestin netamente econmica ests engaando a la gente todo tipo de asuntos.
Pero lo veo bien, me extraa que los escpticos no tengan hoy da no me extraa en
realidad. Si tu te fijas el ruido que hacen es mnimo, no son considerados hoy da para
debates mayores, tu no vez una accin acciones institucionales, donde si intentan
explicar todo este tipo de fenmenos yo he visto de repente inclusive que a veces

824

hay situaciones que son extremadamente pro ovnis, que tambin hay que tenerlas ah
chantarlas me estoy refiriendo un poco al trabajo de los peruanos , que tienen
una comisin de la fuerza area , pero de repente por el entusiasmo hay un par de
casos un caso que tengo perfectamente explicado , en funcin de flotillas mltiples
que habran aparecido este ao sobre lima y a mi entender no son otra cosa que
globos . y los tipos estaban validndolos, pero hoy da ya descubrieron que se trata de
globos, es decir mucho entusiasmo tambin te puede dar un sesgo de equivocacin
importante.

-INV: OK. Rodrigo, te agradezco entonces por tu participacin y tiempo. Muchas

gracias.

Transcripcin Entrevista a Mario Dussuel.

-INV: Lo quise entrevistar porque tenia yo muchas dudas al respecto de este tema de
la legitimidad cientficas que es tan amplio y yo lo quise acotar a la ufologa como un
saber que teniendo diferentes facetas, desde el chupacabras, desde lo que pueden ser
los crculos del trigo, los tipos de encuentro, y dentro de esos tipos de encuentros los
ltimos encuentros que tienen que ver con la siquiatra directamente. Hace tambin
que tenga que incluir en la tesis, el campo refutativo de la psiquiatra, tambin por el
tema efectivamente de las abducciones.
Entonces por eso me permit tratar de ubicarlo. Para darle curso a la entrevista, don
Mario Dussuel, quera preguntarle en primer trmino si pudiera usted hacer un

825

diagrama de cuales fueron los factores que originaron su acercamiento con el tema
primeramente de la ufologa y cmo se despleg ese saber, ese conocimiento en su
preocupacin, digamos. En una introduccin, cules fueron sus inquietudes primeras
en cuanto a la ufologa y este tema.

-M.D: Claro, mis inquietudes respecto del tema parten de mi generalato de zona. Yo
fui general de zona en Puerto Aysn desde el 73 al 77. Y ah es un lugar donde hay
muchas islas y donde los mdicos, muchas veces, tenamos que partir en lancha a
recorrer distintos lugares donde haba gente que no tena acceso a ningn medio de
comunicacin, ni siquiera radio. Y pescadores, comunidades pequeas de
colonizadores. Y me llam la atencin que en distintos lugares haba este tema de
que vean luces en el cielo, que de repente venan unos seres pequeos que se
entreveraban con los nios jugando. Estaba mucho el folclor del Trauco, el folclor del
Caleuche. Todo ese ambiente, esa cultura primitiva, colocaba a estos fenmenos
como dentro de ese mbito. Entonces me interes investigar si era, hasta que punto,
imaginacin de la gente todos estos fenmenos o era algo real del mundo exterior que
exista. Entonces la radio de Aysn que los sacerdotes, que estn a cargo de esa radio,
me dieron espacio para que yo pudiera hablar distintos temas de salud, inclu el tema
tambin de la ufologa. Entonces sala pidindole a la gente que me contara
experiencias y si alguna persona tena alguna experiencia interesante que me la fuera
a contar al hospital para yo poder examinarlo y ver si era verdica o no la experiencia.
Y en ese campo empec a investigar a gente que haba tenido experiencias de
abduccin, gente que haba tenido experiencias de visita al dormitorio

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-INV.: Ya en el ao 73

-En el ao 73 donde no se hablaba de eso, donde prcticamente no se hablaba de eso.

Paralelamente yo estaba trabajando mucho la parte hermtica. Haba un lama viajero
que me hizo su discpulo, yo hice un trabajo de yoga trabajo de preparar la
conciencia para recibir realidades ms all de uno. As que en ese programa yo
tambin hablaba de temas paranormales, etctera, etctera. En una ocasin mi
maestro viene y me pasa un objeto que era una pirmide y me dice, yo estoy en
contacto con un grupo de personas que se contactan con los con estos
extraterrestres y ellos te mandan esta pirmide para que trabajes en el hospital con los
pacientes. Y me mandaron una pirmide. Pero despus de muchas iniciaciones, o sea
de por ejemplo, tena que vivir el voto de pobreza como los sacerdotes

-INV.: Entre rituales

-Rituales de ejercicio parecidos a los ignacianos de la iglesia catlica, donde uno

prepara la conciencia para recibir a dios, segn Ignacio de Loyola. Entonces en ese
sentido todo eso se junta, porque los lamas trabajan mucho eso, el estado de
conciencia para poder buscar la verdad, un estado distinto que es lo que la iglesia
catlica habla de la verdad revelada versus la develada que es ganarse el pan con el
sudor de la frente. Entonces eh yo pens que era un amuleto esta pirmide, como
un amuleto, como una pata de conejo que me daba suerte con los pacientes. Entonces

827

el maestro, era telpata, o sea me lea los pensamientos, me dijo, no es un amuleto

doctor, busqu un paciente difcil y lo vamos a tratar con esta pirmide. Esta pirmide
a sido trabajada con energa desgravitada, una tcnica que usted ni siquiera conoce.
Ya po, y eleg a una persona que es don Humberto Prez Zurita que haba tenido un
problema de una hernia lumbar que no se atrevan a operarla en Santiago. Un tipo que
era muy acaudalado, tena tres barcos y llevaba madera de todas las de todas las
islas a Argentina, la tepa, el mao, el coige... todo eso lo llevaba a Argentina
entonces tena mucho dinero. Pero no sacaba nada con tener dinero porque los
dolores eran terribles, nosotros le colocbamos inyecciones, no se le pasaban los
dolores y

-INV.: El no era paciente suyo directamente de siquiatra

-Lo conocamos todos en el hospital porque llegaba muchas veces con estos dolores y
haba que atenderlo cuando uno estaba de urgencia. Y don Humberto me conoca a mi
as que yo fui a la casa de l con este lama, que se llamaba Ramn, pero me
diceno le digas que este objeto es extraterrestre, dile que le vas a hacer una
digitopuntura y que vas a mejorar al paciente con digitopuntura. Y me ense como
aplicar la pirmide, o sea yo tena que tomar la pirmide en una mano y de la otra y
ladearla. La pirmide haca como una suerte de canalizadora de energa, lo que ahora
llaman Reiki, bueno, pero en esa poca no exista ese trmino. Entonces llegu yo all
con don Humberto y con el maestro. y don Humberto me pregunta bueno, por qu
viene usted doctor?, yo vengo porque hay unos nuevos mtodos de digitopuntura

828

que me gustara aplicar, pero si ustedes no me han quitado los dolores y no me

ponen neurobionta, genilbutasona...., en ese tiempo se empleaba dipirona y no
pasaba nada. No es que esto le va a hacer bien, a ver, bueno ya, qu tengo que
hacer, sintese ac, yo le voy a hacer unos masajes y. y empec a aplicarle yo y
dije aqu voy a poner en el manifiesto lo tonto del maestro de que me va a pasar un
objeto que es extraterrestre o sea es un delirio, para mi es un delirio, una idea
delirante. Y empec con la cosa as y de repente empec a sentir una energa que
pasaba por mi mano y el maestro me y de repente don Humberto dice, Uy, me
dice, siento calor donde est usted con la... qudese tranquilo no ma, siento algo
raro, me dijo y de repente oiga doctor, no tengo dolor. Y qu? le dije yo, no
tiene dolor?, y miraba la pirmide, miraba al maestro, miraba al paciente... oye y se
le pasaron los dolores y nunca ms tuvo molestias. Entonces cuando ocurri ese
fenmeno, que podramos decir un milagro, como decan, un milagro en las leyes de
un cosmos que se insertan en otro.

Entonces yo empec a mirar la pirmide distinto, no como pata de conejo sino que a
lo mejor estaba trabajada con energas que yo no conoca y que era un ignorante. A
todo esto yo haba estado con un grupo de hermticos ac en Santiago, que un da me
contactaron era en la poca antes del 73, tu no habas nacido. Yo me recib en enero
del 73 y enero, febrero hasta marzo, estaba libre entonces, un mexicano me contact y
me dijo, quieres participar en un grupo especial, para trabajar la parte interior del
hombre?. Claro, ya, le dije yo, vamos. Y llegamos a un lugar donde haba un
maestro tambin, de estos con barba, que me dijo te estbamos esperando, nosotros

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ya te habamos detectado... vas a empezar a trabajar con nosotros. A mi me pareci

haberlo conocido pero nunca lo haba visto. Y nos hizo trabajar en alquimia mucho y
cuando yo me fui de Santiago para Aysn, me hicieron una despedida mis familiares,
todos, mis amigos, mis familiares y este grupo me lleg a despedir. la gente lo miraba
como raro, y estos bichos que vienen hicieron un crculo, hicieron una oracin y
me despidieron. Entonces yo le digo al maestro del grupo que yo quera seguir con
ellos y que si exista una rama de ese grupo en Puerto Aysn. No, dice, no hay ni
una rama en Puerto Aysn. Pero me dice, querido amigo, las enseanzas cuando
tiene que ser, Dios las gua y no tienen geografa. Bueno, entonces cuando yo conoc
a este maestro en Puerto Aysn fue en la casa de una dentista que haba una reunin
ah con tomndose un cafecito y de repente este maestro, Ramn, me dice
quieres aprender una nueva forma de sicologa?, ya po, le dije, pensando ah
con globitos yo qu me va a ensear este. Yo haba estado haciendo prctica en el
psiquitrico, tena cancha en la parte mdica tambin, a pesar de ser mdico recin
recibido. Yo saqu la carrera en once aos porque hice primero dos, segundo dos y
tercero dos porque trabaj y estudi, mi padre se muri y pagaba la mitad de los
ramos y la otra mitad. Entonces hice la carrera en once aos, trabaj mucho en
policlnico, consulta, me gustaba mucho la parte siquitrica as que eh, qu me iba
a ensear?, sicologa?. Entonces, necesita una pensin, porque ah estamos en
pensiones, donde estaba en su pieza y en su pieza haban siete dioses hindes y un
libro que deca Alquimia superciencia extraterrestre, Alquimia superciencia
extraterrestre, uy tu perteneces al grupo de Santiago, no mi amor, no mijito, me
dice, pero las enseanzas no tienen geografa. Ah chuta bueno, y por eso me hice

830

discpulo de l y cuando me pasa el objeto extraterrestre, que deca l, que yo le deca

pata conejo, yo me entusiasm con se y empec a mejorar a mucha gente en el
hospital con mi aparatito. Les bajaba la presin, les quitaba los dolores, aqu y all. Si
t vas a Aysn algn da vas a preguntar por el doctor Dussuel, van a decir ah, el
manitos de ngel. Ese era el apodo que me tenan, el manitos de ngel. Y por eso yo
me motiv en investigar este fenmeno de de los extraterrestres, porque empec a
vivir cosas que extraordinarias, cuando empec a hipnotizar a gente que haba
tenido experiencias de abduccin y empezaban a hablar con otras palabras que no
eran las de ellas y empezaban a hablar de enseanzas a travs de la hipnosis.
Diramos que yo soy el pionero en las investigaciones de abduccin en Chile. Por eso
en el municipal de Via me dieron un diploma en honor a ser uno de los primeros de
la investigacin ufolgica en Chile.

-INV.: En las charlas del verano, ahora cuando?

-Si, claro, se la dieron anteriormente al pato Varela y anteriormente me la dieron a

m, diploma de honor bla bla. Por el hecho de que las primeras abducciones hechas
oficialmente en Chile por un profesional fueron las mas, fueron las mas. Entonces
ya yo estaba trabajando con gente con experiencia, gente que haba tena visitas a
dormitorio. Entonces yo para poder profundizar ms de que se trataba este fenmeno,
segu la especialidad de siquiatra. Entonces hice una beca de retorno en el hospital
psiquitrico de tres aos.

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-INV.: Hasta ese momento usted era

-Mdico general. Yo me recib de medico cirujano el 73 y fui mdico general, te

saqu vescula, apndice, te hice histerectoma. Hice de todo en Puerto Aysn,
durante cinco aos. Y despus de mdico general, me especialic tres aos en
siquiatra.

-INV.: Dado tambin este tipo de vivencias que haba

-Por supuesto, por supuesto. Entonces yo quera cuando estaba en el psiquitrico

recib al cabo Valds, el ao setenta y tuve la oportunidad de recibirlo junto con el
doctor Ral Molina, pero ramos becados de siquiatra. Y tuve la oportunidad de
poder hablar con l, verlo, examinarlo con Ral Molina y desgraciadamente lo
consideran como una sicosis y le hicieron siete electroshock. As que, bueno, el
doctor Mario Valds era el que diriga ese grupo y era nuestro profesor, donde manda
capitn no manda marinero.

-INV.: Le hicieron electroshock al cabo Valds

-Siete electroshock, siete electroshock, en el hospital psiquitrico. Y despus lo

mandaron al hospital militar. Bueno, entonces yo ah ya empec a hacer las primeras
investigaciones, por ejemplo a Alejandro Hernndez. No s si t lo ubicas, Alejandro
Hernndez fue un seor que con su hijo Robinson en la quebrada Macul, por ah por

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el ao 78, iba en su auto y ve una nave que se le para, lo abduce con auto y todo y con
varios testigos que vieron. Despus le dan unas indicaciones que el papa anterior a
Juan Pablo iba a morir y despus muri. Le hablaron esas cosas a l, despus lo
bajaron. Le revelaron eso. Entonces yo fui a investigarlo a la casa, hice todas unas
investigaciones de tipo sociolgico, investigu a la familia, investigu a la gente a
los testigos, grav todas esas investigaciones durante muchos das, me quedaba en la
casa con ellos, hacan reuniones, etctera, etctera. Investigu ese caso bien porque
sali en todos los peridicos y dio vuelta al mundo este caso. Y fui con el doctor
Alejandro Asenjo, otro siquiatra, becado de siquiatra que estaba haciendo conmigo la
beca y Te cuento este caso porque ms adelante vamos a conversar de cmo se
producen estas cosas de las abducciones increbles.

-INV. : Exactamente, claro.

- Que pasa?... eh, durante todos los aos que he investigado casos, personas que han
tenido experiencia yo nunca digo las personas que ha sido abducidas, digo las
personas que dicen haber sido abducidas. Porque muchos de los abducidos son
fabulaciones, son inventos o la misma persona cree, cree pero no ha sido real la
experiencia. Sin embargo a travs de los aos, empec a ver que el fenmeno haca
un feedback, del cielo a la tierra, un feedback. De partida antes de que se conociera lo
del este que iba a venir un cometa, que iba a pasar un cometa, a la tierra, los
astrnomos no haban investigado esto todava. No saban que vena este cometa y
antes a mi me llega una postal con el cometa que se vea transparente, se ven dos

833

cometas y dos tierras. Una postal y despus, meses despus, aparece en las noticias
que los astrnomos lo haban descubierto. Y yo, Quin me mand esta carta?.
Entonces yo pens, aqu hay algo, ser en esa poca no se conocan los
friendship, ser una organizacin de personas que est relacionada con un
conocimiento que no es oficial en la tierra. Pero, por qu me lleg a mi?, ya. Y esa
la present a Rodrigo Fuenzalida y cuando Rodrigo vio la evidencia, estaba el sello de
correo, todo, y la postal. Fue el ltimo en ingresar al AION, al grupo de AION, para
trabajar con ellos la parte del contacto con estos seres. Porque AION primitivo era
grupo contactista, incluso Rodrigo tuvo la formacin con Sixto Paz, en la parte del
contactismo.

-INV.: Claro, con RAMA y despus me cuenta en su entrevista tambin que va a

Inglaterra con un par de personas de ac, mujeres y toma contacto con John Mack. Y
AION entonces se recompone en funcin de ser una especie pesquisador de casos en
Chile dadas las hiptesis de Mac en Inglaterra.

-Claro, del siquiatra, del siquiatra John Mac. Pero yo, gracias a todos estos casos
como el de Alejandro Hernndez, que vinieron un periodista de la revista National
Inquirer de Estados Unidos ha investigar el caso de Alejandro Hernndez, yo le di
toda la investigacin que hice de Alejandro Hernndez, las entrevistas a los testigos,
las entrevistas al hijo, la entrevista a l... otro colega para que tambin haya otro
interlocutor vlido, que tambin entrevistaba. Entonces le pareci tan buena la
investigacin que me dijo, bueno, cuntos dlares?, o sea cunto me deba. Me iba

834

a pasar mil dlares y yo le dije; not dlar, contacto con Estados Unidos. Y me
contacto con Allen hynek y yo entonces tuve correspondencia con l

-INV: Que interesante. En aquellos aos...

-en aquella poca, en aquellos aos. Entonces por eso a mi los uflogos que me
conocen me respetan mucho porque saben que yo estoy vinculado con. Allen hynek.
con David Jacobs, con Budd Hopkins, son toda la gente de... e incluso tengo los
libros de ellos dedicados y todo... en esta cosa de la investigacin. Pero uno de los
grandes impactos que yo recib en esta investigacin fue que los Etes, los
extraterrestres me iniciaron.

-INV: A nivel personal esa es la forma en que usted se involucra por lo que entiendo
con el tema...

-No, me iniciaron. A parte de la pirmide que me la hicieron desaparecer porque me

puse vanidoso y yo pensaba que tena, que s yo, el vellocino de oro, el santo grial en
mis manos, entonces haca bromas, le paralizaba las manos a la gente con la pirmide
y todo, la colocaba en agua y haca gorgoritos, entonces... yo estaba como un nio
con juguete nuevo. Entonces me la hicieron desaparecer y un da no encontr la
pirmide. Bueno... Despus me llego un maestro que me dijo, tu pirmide est
dentro de tu cerebro ahora, no te preocupes. Ah ya.. estamos listos, no necesito
objeto.

835

-INV: Pero, nunca cuando tuvo el objeto material le pareci interesante ir a que
pudiera alguien estudiarlo o ver si...?

-No porque no estaba autorizado para hablar. Estaba... tena que guardar el secreto y
lo que me dijeron los maestros a travs de Ramn, lo que me enviaron decir los Etes,
es que si yo quiero tomar un vaso de agua, tiene que tener paredes y las paredes son la
reserva porque el ser humano normalmente tergiversa la informacin, la desfigura y
no la... prcticamente la informacin la coloca en sus contextos de prejuicio, de
estigma que tiene. Entonces solamente esto de la pirmide lo deba saber yo y no
deba hablarlo con nadie.

-INV: Haba un secreto.

-Pero yo como me gustaba hacer estas pruebas... bueno, tambin me castigaron. Pero
una vez Rodrigo Fuenzalida recibe por canalizacin sicogrfica que tenemos que
subir al Manzano. Y la Paola Maluje tambin. Que tenemos que subir al Manzano, al
Cajn del Maipo, a un lugar que se llama Las Cavernas. Yo ya con l haba subido
una vez pero a Las Torres no ms. Pero El Manzano, Las Torres de... donde hay una
torres con una planicie, despus se sigue unas dos o tres horas ms a Las Cavernas.
Pero tenamos que subir a los 18 30 y lo curioso es que Paola recibe el mensaje y lo
recibe tambin Rodrigo, por separado, que tenamos que subir los tres. Yo lo encontr
bien loco eso, pero, bien, dije, vmos. Tres das antes una paciente que yo habia
tenido muchosd aos hospitalizada, que se llama Margarita Cceres, tres das antes...

836

La Paola recibe el mensaje entonces... esa paciente recibe las voces, porque era
esquizofrenia, escucha voces, y... que tiene que pasarme la biblia y leerme el episodio
de la biblia que se refiere a Sodoma y Gomorra. Hay est un seor que se llama Lov
con sus dos hijas, su seora y dice el antiguo testamento que llegan unos ngeles a
visitarlo y... incluso la gente al verlos quera violarlos y l los defiende, les dice
estos son extranjeros que deben ser cuidados. Y ellos defienden a Lov con unos
rayos. As dice el antiguo testamento, que estos ngeles le anuncian la destruccin de
Sodoma y Gomorra y que apriete... que arranque con la seora, que apriete cueva con
su seora y sus dos hijas pero que no se vuelvan porque si no se convierten en sal y la
seora se volvi y se convirti en sal. Y este se arranc a otro pueblo y despus ah se
asust porque pens que poda pasarle lo mismo y se fue a unas cavernas y dice el
Antiguo Testamento que ah las hijas le dan vino a Lov y tiene sexualidad con su
padre, tienen un incesto. Y una de las... de los hijos, estoy resumiendo, nace Mua y el
otro Benan que seran jefes de las tribus de Israel. Unos de los jefes de las doce tribus
de Israel. Bueno, esta historia me la hizo leer la Margarita y fue bien extrao porque
la Margarita ya haba dejado de ser paciente ma. Se va de una clnica donde la tenan
hospitalizada, se arranca. Compra la biblia y me dice, las voces me dijeron que le
tena que leer este mensaje y ah yo cumplo, me dijo. Incluso le regalo la biblia,
me dice. Todava tengo esa biblia. Y me hizo leer ese episodio de la biblia. Esto lo
dejamos en parntesis y ya. Subimos all donde estn las planicies, donde estn las
cavernas y tenamos que subir a las seis y media y si nosotros no llegbamos a las
diez y media, no iba a haber contacto segn la comunicacin. Y hubo una fuerza que
nos llev a Paola , a Rodrigo y a mi... que llegamos a las 22 cinco a las cavernas. Era

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un lugar donde haban trozos de flechitas, donde los indios chiquillanes haban
pernoctado, incluso haban hecho ceremonias para dar a sus mujeres vrgenes a los
dioses que venan del cielo. Ese lugar era muy especial. A las 22 treinta hicimos unos
ejercicios con Rodrigo, viene una ola de luz que cambia de colores y que se acerca, se
aleja y se divide en dos ms, o sea tres bolas. Una se acercaba a la Paola y se alejaba,
otra a Rodrigo y otra a mi. Y yo con la linterna haca seales y me respondan en las
misma secuencias que la linterna.

-INV: Estamos hablando de una distancia de... cunto?.

-De frente. Frente y... unas bolas grandes. Y entonces Rodrigo estaba feliz... te
iniciaron los extraterrestres. Ah bien po, ser, dije yo. Ser, ya Nos fuimos a
dormir a la caverna y yo en la caverna dije, no ser una holografa que me hicieron,
unas proyecciones hologrficas que me hicieron con amigos estos cabros, voy a
hacer el mismo ejercicio. Hice el mismo ejercicio en la caverna, arriba en el techo de
la caverna, mientras los cabros estaban durmiendo, como a las tres de la maana,
porque haba que dormir en las cavernas. Y se me acerca una bola, buum, chucha.
Ah dije yo, este es un leador que tiene una... un foco de una linterna, dije yo.

-INV: Esto usted vindolo de lejos.

-De lejos. De repente cuando dije eso, paf!, me hace un flash. Se enoj la luz.
Chucha dije yo y me met otra vez en la caverna. Eso lo cont en Infinito, en...

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Horacio, en un programa de infinito me entrevist, se mora de la risa porque le

hablaba de eso. Y a la maana siguiente le dije, Rodrigo y en tu canalizacin
recibiste cual era mi gua?, s, me dijo, tu gua es Muau. Qu? le dije yo,
tu lees la biblia Rodrigo?, no, no leo la biblia. Pero cul es mi gua, Muau, es
tu gua, Y sabis quien es Muau?, No, no tengo idea, me dijo. Yo s quien es
Muau porque me lo pasaron hace tres das. Y ah cach como trabajan los.... Ah
cach recin como trabajan los... Igual que un mecano que a un nio yo quiero que l
lo arme, pero no se lo armo yo, le paso las piezas y yo tengo que irlo armando. Ah
recin empec a captar con Rodrigo Fuenzalida...

-INV. Ao... digamos, que ao fue eso?

-Hace muchos aos atrs. Doce aos atrs, claro. Recin empec a captar lo que era el
contactismo. A vivir el contactismo. Despus con Rodrigo en un lugar ah cerca de
Alto vilvche donde hicimos un... Alto Vilches, en una montaa, en una meseta donde
haba naturaleza. Estbamos tambin con la Paola, estaba un grupo de... estaba
Rodrigo y otros de AION. Y oye dije yo, no fui bautizado cuando nio, porque mis
padres eran ateos, as que no me bautizaron. Hagamos una invocacin as como esas
que hacemos a los Etes haber si me bautizan, ya po, dijo Rodrigo. Hicimos una
oracin, una invocacin. Llega una nube se nos para y nos hace un crculo de agua y .
chucha dije yo, aqu hay feedback. Aqu ya la cuestin no es... no es una cosa tan
de imaginacin, bajamos como nios, como nios bajamos de esa... Entonces cuando
ocurri eso, posteriormente nos llama Ademar Gevaerd para representar a Chile en el
congreso mundial de Ufologa. Entonces yo dije, bien po, qu caso voy a presentar,

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ah tengo un caso interesante el de Fernando demis Apablaza. Era el caso de un seor

que me lo trajo un periodista porque este seor haba estado seis meses en Santiago
en una parcela y estaba seis meses en Canad en Toronto donde haba una empresa
que trabaja los paneles computarizados de aviones de guerra. Entonces l como
tcnico electrnico trabaja ah en Canad seis meses y se daba un asueto de seis
meses en Chile. Y un da estando en su parcela en Chile va a serle tasita a los rboles
aqu y all y desaparece como cuatro horas y la familia pens que se haba cado en
un barranco alguna cosa, no lo pillaban y despus de cuatro horas aparece. Pero no le
dio importancia Fernando a ese episodio. Pero en un viaje de Vancouver a Toronto
que son varios miles de kilmetros en donde se tiene que descansar, l se detiene. Se
detiene y dice, voy a tomar una fotografa a una rama de la montaa que se ve bonita
ah. Puso en una de esas mesas la mquina, la program y se fue al lado para
tomarse la foto, vio la hora eran las seis de la tarde, se da vuelta y chuta estaba
oscuro. Que pas, estaba la maquina ah, estaba su auto, me pegaron un palo en la
cabeza. Llega a Toronto y en una foto sale el caminando con varios foofighters, el
pens esta foto est mala y la guardo pero a los ocho , nueve meses empez a tener
pesadillas con que le metan cosas por la nariz, por los odos y todas la cosas. Curioso
por que los ocho, nueve meses las personas que han tenido electroshock se recuperan
y empiezan a recordar cosas y antes empiezan a recordar de a poco, pero a los ocho
meses estn recuperados. Entonces justamente l empieza a recordar, capaz que le
hayan hecho electroshock en el lugar donde estuvo. Bueno, me pareci un caso muy
interesante porque al fondo tambin como que se vea un objeto, ya?, y prealusin
tena muchos foofighters, que estn asociados a la ufologa. Entonces, producto de

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eso, eh... yo le dije Rodrigo, este caso yo lo voy a presentar en un foro mundial de
ufologa, porque lo encuentro muy interesante pero, si estamos trabajando con los
extraterrestres, por qu ellos no nos pueden ayudar a verificar un caso ms interesante
todava como es un anlisis qumico de estos foofighters. Rodrigo me dice, pero ay,
cmo se te ocurre, cmo vas a conseguir si esto es como agarrarle el poto a un nima,
agarrar a... un anlisis...primer lugar agarrar un foofighter y segundo que le hagas un
anlisis qumico. Ah no sle dije yo, en las escrituras dice, pedir y se os dar,
buscad y encontrareis, golpead y se os abrir. As que voy a pedir. Hice el trabajo de
invocacin que me haba enseado mi maestro Rama, en un lugar, en un retiro, en un
retiro espiritual y ped. Y a la semana tuve el anlisis qumico de un foofighter. El
seor Mario Loven iba por Macul, se le planta una d e estas... leseras, empieza a girar
en helicoides, se le mete al parabrisas, atraviesa, el tipo no quera ms guerra, era un
ingeniero jefe del complejo multinacional Coyahuasi, estaba asustado, llega a la casa,
va a negar la cuestin y dice, ah no, esto es algo ilgico. Tiene una de esas bolsitas
donde meten la muestra de minerales que estudian los ingenieros, meti todo este
material que era una masa blancogriscea gelatinosa, la meti en una bolsita y le dijo
a uno de sus ingenieros que estaba en su equipo de trabajo, fijate me pas esto,
quiero enviar esto al laboratorio pero se van a rer de mi, van a pensar que estoy
loco. No si hay un mdico que estudia esto, as que... yo lo conozco, llammoslo.
Me llamaron y a la semana yo tena una declaracin firmada del seor Mario Loven,
gerente general del complejo Coyahuasi, con todo lo que le haba pasado, la muestra
del material, que la hice analizar en el laboratorio de la Universidad de Chile. Y yo
fui, yo fui al Brasil con la foto de Fernando Demis Apablaza, que se la voy a mostrar,

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con el anlisis qumico de un foofighter y con la tesis, la tesis... aqu est... con la
tesis de que para investigar en ufologa hay que investigar con el objeto que uno
investiga. Estamos planteando la epistemologa, cmo yo busco la verdad?. La
busco slo como cuando yo investigo una hormiga o una cucaracha?. O investigo a
un ser que sabe que lo estoy investigando y ojo, me va a ayudar a investigar?. Esta
evidencia, con Fernando Demis Apablaza, a mi me llev... aqu est la declaracin y
la firma original, ve?... a mi me llev a plantear que para investigar en ufologa uno
tena que ser posmodernista.

-INV: Cmo es eso?

-Posmodernista significa; en

la mismo contextura, en el mismo plano de la

mentalidad del hemisferio izquierdo, racional, cientfico, con la metodologa

cientfica, est la parte intuitiva, emocional, la parte que pide y se da, que es lo que
en teologa se llama la verdad revelada. Ac en el izquierdo, est la verdad develada.
Yo trabajo develando los velos de la diosa Isis, develando a travs de un trabajo de
investigacin con mtodo cientfico. Pero ac est lo que los seres de la otra
dimensin me pueden entregar para yo investigar mejor y no perder tanto tiempo en
la investigacin.

-INV: Ocup digamos, los conocimientos de ambos lados, podramos decirlo as, para
manifestar este... Yo me acuerdo de ese caso Don Mario eh... los anlisis de la
Universidad de Chile creo que salieron tambin en el programa OVNI despus, no?.

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Y si mal no recuerdo el ingeniero que haba hecho los anlisis qumicos llegaba a la
conclusin de que poda ser huevo, de que pudiera ser un huevo lo que este seor...
tena todas las caractersticas... calcio...

-No. Calcio, pero tena estroncio que no tienen los huevos y tena comportamientos
radioactivos extraos y lo estudiaron con Miln y todo, aqu tengo el anlisis. Y era
una cosa extraa.

-INV: Interesante, interesante.

-Muy interesante el caso.

-INV: Don Mario, hablando ya de lo mismo que usted me deca, de la epistemologa

y de esta nivelacin, de este darse cuenta que no es solamente el conocimiento
cientfico un asunto que sea manejable en trminos exclusivamente racionales, no?,
que tambin debe tener un lado intuitivo, un lado espiritual, personal a desarrollar.

-Es lo que yo llamo, eh... lo que los mdicos llaman el ojo clnico. El ojo clnico no es
otra cosa... ah est Fernando llegando a su lugar... El ojo clnico no es otra cosa que
algo que le llega por otra va, un conocimiento que llega por otra va. Por ejemplo, yo
estoy con un paciente de repente quedo en blanco, para qu?. Para qu uno trata de...
para que llegue informacin. Tengo que tener mi receptor limpio, clear. Entonces,
como llego en blanco, entonces recibo... pregntale sobre los abortos a los doce

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aos, seora usted tiene algn problema, a los doce aos usted tuvo una violacin
un aborto.... Uy, cmo lo supo?. Entonces esta va, que es la otra va dira yo, se
puede alimentar con esta otra va pero no tiene porque una ponerle el pie a la otra.
Ese es ms o menos mi planteamiento en cuanto cmo yo abordo el tema de la
ufologa. La epistemologa del problema, de cmo yo busco la verdad, yo te planteo...
yo preparo en el fondo mi conciencia, mi cerebro derecho para poder buscar la verdad
tambin con esta otra parte o simplemente soy un tipo que todo lo racionaliza e
impide que los seres que yo estoy investigando me ayuden a investigar.
Te cuento esto porque en el congreso mundial, cuando llegamos con Rodrigo haban
diecinueve pases.

INV: Esto fue en Brasil.

-Si. Diecinueve pases. Estaba Brasilia, estaba organizado por Ademar Gevaerd.
Estaba Estados Unidos con David Jacob y Budd Hoppkins, estaba ... Inglaterra con
los... el investigador de la cross circle, el de los crculos de trigo, estaba Coly
Andrew, estaba Australia con la Glenen Macai, estaba Rusia con Boris churinov y
Alexander Baravis que es un astronauta, estaba...

INV: Francia no estaba?.

-No, Velasco no estaba, de Francia. Pero estaban diecinueve pases, el hecho es que...

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-INV. Ballester Olmos...

-Ballester Olmos, Todos ellos. Entonces haba que cerrar el forum mundial y dije,
Rodrigo acabo de recibir por la otra va, le dije yo a Rodrigo, que tiene que cerrar
el forum Chile y de los dos no s po quien podr cerrarlo t o yo, cualquiera de los
dos tendra que cerrarlo pero Chile. Y Rodrigo me dice, no, acaban de designar a la
Glenen Macai como mujer representante de Australia para que cierre el foro
mundial. Va la Glenen Macai hacia el escenario y cae desmayada. Gran escndalo,
la llevan a la enfermera, aqu y all. Se acerca Ademar gevaerd a mi y me dice,
Mario, puedes cerrar tu el foro?.Llegu me par y dije, voy a cerrar yo el foro o
lo van a hacer ellos?. E hice un ejercicio de los que me ensearon y empez salir
una voz que no era ma, yo no supe nunca lo que dije, pero Rodrigo me dijo que haba
sido extraordinario. Cerraron el foro los seres y yo hice de lo que se llama un puente,
por eso el papa se llama pontfice por ser un puente entre el mundo espiritual y el
mundo terrenal.

-INV: El San Pedro... del momento por su encarnacin de San Pedro...

-Y como los Etes entonces saben que yo estoy trabajando con ellos, saben eso,
tambin me ha ayudado a nivel vital. Vital significa que yo estaba con un problema
grave de angina coronaria, yo caminaba y me dola, me dola mucho... dolor
retroesternal. Estamos hablando del ao 2004. Tena un dolor retroesternal bastante
fuerte, el 2004. El doctor Hernn Chamorro en la Clnica Santa Mara me cita para un

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da mircoles porque me hizo un dopler, un electro y me dijo, ten que verte las
coronarias con una... geografa coronaria y si te hallamos algo vas a tener que
quedarte hospitalizado y te vamos a tener que intervenir. Ya po, le dije yo, estoy
en tus manos. El da domingo llega uno de los abducidos que yo haba investigado,
Eduardo Prez, que es un tipo que fue trasladado de San Sebastin a Las Cruces, un
caso... despues te lo puedo contar. Toca la puerta, yo no estaba aqu en esta casa,
viva en Vasco de Gama. Y llega y me dice yo vengo por orden de los
extraterrestres. qu?, yo no voy a hacer ninguna reunin hoy da, yo estoy con
problemas de salud. No si s que est con problemas de salud, pero los
extraterrestres me acaban de decir que usted tiene un problema cardiaco y tiene que
llegar bien a las intervenciones que le puedan hacer, as que yo le voy a hacer reiki.
Ah, y cmo supiste si yo no te he dicho nada. No, si me dijeron ellos. Estuvo una
hora hacindome reiki. Para mi el reiki no era locura, no era... yo haba hecho hace
cinco aos y despus he seguido haciendo, para mi no era materia desconocida.
Cuento corto, lunes y martes no me dola nada. Da mircoles... ochenta por ciento
obstruido el tronco de la coronaria derecha, te salvaste jabonao. Me sac la
obstruccin, me puso un estenil intracoronario y estoy impeque hasta ahora. Pero lo
de los extraterrestre... haba sido tres das antes. Entonces vino la otra fase; Cmo
supieron los extraterrestres que yo tena un problema coronario?. Pregunta. Me la
vieron.

-INV: Cmo as?.

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-Te voy a mostrar. Resulta que fuimos a investigar un caso que le pas el Temucano,
fuimos con Rodrigo, fuimos con Maike Sierra. Este caso que me paso el Temucano,
bien interesante este caso del Temucano. Era una familia entera que vena de Iquique
y que llegando a la cuesta El Meln, suben a una niebla amarilla, pierden la nocin de
todo y aparecen en Calera. Pero resulta que antes los vena siguiendo un foo fighter
que se les paraba adelante, detrs. Toda esta familia, despus de este episodio qued
conectada con los extraterrestre hasta ahora. Y la Pachi, que es una niita que tena
tres aos en ese momento, porque est el pap, la mam, la Pachi y un amigo que est
ahora en la onceava regin. Ese grupo familiar de ah hasta ahora son conectados con
los extraterrestres pero ellos no desean ni la prensa, ni las entrevistas, ni nada. A
nosotros nos aceptaron una entrevista porque tienen siete gatos, entonces esos gatos
eran el filtro, si los gatos nos aceptaban, ya. Y resulta que cuando llegamos a la casa,
con Maike sierra, con Rodrigo Fuenzalida y otros amigos ms, todos contactados, los
gatos se me subieron arriba, se subieron arriba de Rodrigo... Y ah recin empezaron
a revelar... y a la salida, a la salida de la casa, recibe una orden Maike y tambin la
Pachi y nos sacan fotos. Y ah aparece un foo fighter en mis pies, que era un container
de foo fighters y calenditas chicas que caan del foo fighter, calenditas chicas. En la
siguiente foto una metindose por mi boca. Esta es la nica foto a nivel mundial de
cmo los foo fighter trabajan con el ser humano y porque saben de mis coronarias,
porque saben como estoy yo, y recib la respuesta rpidamente de cmo ellos trabajan
con el ser humano. Es como decir, cmo una bacteria puede influir en que un ser
humano se muera y alguien en un microscopio agarra una placa y muestra las
bacterias, el desarrollo y todo eso. Y demuestra, demuestra que finalmente, como

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ocurre este fenmeno. Aqu tengo las fotos para que las veas de cmo eh... influye
este fenmeno. Mira ac yo estoy en este momento en la casa de... saliendo de la casa
de la Pachi, con Rodrigo, con Maike tambin y aparece una bolita en las piernas y ah
est aumentada.

-INV: Claro... a mi me mostraba, ese da que estuve con Alberto Urquiza, me

mostraba tambin algunas otras cosas parecidas.

-Ah est ms aumentada y las bolitas saliendo de la luz. O sea esto no es reflejo de
luz, ya es un container de foo fighter. Esto lo envan las naves, nosotros tenemos
fotos dinmicas, donde muchas naves... donde aparecen estos foo fighter.

-INV: Interesante, que chicos son. Ustedes no se percataron en ese momento.

-Nada, nada, nada.

-INV: Muy interesantes las fotografas Don Mario.

-Y... en la siguiente foto que es esta... aqu vamos a entrar en el rea chica. En la parte
de cmo la ufologa se mezcla con la parte religiosa y espiritual. Que muchos
uflogos como Diego Ziga y otros dicen, no una cosa es la religin y otra cosa es
la investigacin OVNI. No seor, si yo le pido a dios para poder investigar, porque
todo esto est en el plan divino, si yo le pido al seor para poder investigar mejor y el

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seor me gua en esta investigacin a travs de, no importa, lo ngeles, los

arcngeles, los extraterrestres, lo que sea, es decir que... A ver, aqu est, falta una,
falta la que demuestra la... eh... como una de esas bolitas entra en mi boca... Aqu
est, ah est entrando una de las bolitas en mi boca.
Entonces ah entend yo, como ellos saben de ti, ellos mandan estos como receptores
emisores que t no ves porque estn en otro tiempo distinto y los mandan y los... los
mandan a investigar. Entonces hay gente, hay muchos uflogos, como dices t de las
corrientes de investigacin, que separan la espiritualidad de la investigacin
cientfica. Y yo digo que no, yo justamente lo que habl, lo que habl el otro a travs
mi, como mdium, hice de mdium, es que la espiritualidad, el estado de conciencia,
el nivel de vibracin de tu mente, tiene que tambin estar en el mismo plano con la
actitud cientfica. Y que la ciencia y la espiritualidad se alimentan una con la otra, en
el mismo plano, no una le ponga la pata a la otra.

-INV: Y seran complementarias para su uso para investigar, digamos...?

-Se complementan y se necesitan una con la otra para investigar. De hecho a mi

muchas de las investigaciones y de las dudas se me han satisfecho de las preguntas
que yo hago a la otra dimensin y de las respuestas que yo recibo. El fenmeno de los
Ovni, dicen los extraterrestres, estn lejos en este momento as como hay bacterias
que t no ves y que estn aqu, puede haber un extraterrestre grabando toda nuestra
conversacin. Como me pas cuando me envi el General Bermdez a conversar con
Choy y una serie de uflogos del grupo militar de Per y fuimos con Gustavo

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Rodrguez y estamos conversando y yo le dije, a uno de los capitanes: capitn no

piensa usted que esta conversacin est siendo grabada desde las naves?. Ah no,
son investigaciones que habra que hacer, pero no creo.... Y en eso uno de los
miembros de los militares que estaba grabando esto, Oiga mi capitn, est lleno de
bolas de luz arriba de la cabeza suya y del doctor. Y las grabaron y se la llevaron al
capitn. Esos son los foo fighter... los mismos de la fotografa

-INV: Pero quera volver sobre el punto que usted deca de esta nivelacin entre
espiritualidad y ciencia. La ufologa para usted, en ese plano, que sera ms para
usted, una ciencia o una religin o cmo podra complementar esto...

-Ms bien la espiritualidad y la ciencia son distintos canales para poder enfrentar una
realidad. Pero distintos canales que se complementan en enfrentar la realidad. Uno no
puede decir que la espiritualidad va a contaminar a la ciencia, ni que la ciencia va a
contaminar la espiritualidad porque son dos aspectos de la misma realidad. Por lo
tanto el investigador, que sea un investigador realmente profundo, que este
investigando una entidad ms inteligente que nosotros, se supone que tiene una
tecnologa mucho mayor, a lo mejor con millones de aos ms adelante que nosotros.
Y esa entidad se da cuenta que t ests trabajando para conocerlo, esa entidad misma
te va proporcionando los elementos para que t investigues mejor.

-INV: Pero los proporciona, digamos, desde el punto de vista emprico?, no va a

llegar un da a decirle, a entregarlo un papel mire aqu est el anlisis qumico...

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-No pero lo hace de un modo indirecto. A travs del seor Mario Loven, no cierto?.
Lo hace a travs de desmayar a una persona para ellos hablar o sea lo hace a travs de
un foofighter que se te mete para ayudarte en tu salud... o sea que hay un feedback
entre el fenmeno y t.

-INV: Ese feedback que usted ha sentido...

-Ms que sentirlo lo he comprobado con fotos, videos, con experiencias

extraordinarias.

-INV: Y cuando se habla don Mario del rigor cientfico, investigativo, que se deseara
para la ufologa, como podramos entonces... como podemos legitimar a la ufologa
como una disciplina que provoca investigacin seria, juntando estos dos aspectos.

-No se contradice el rigor cientfico con esto otro. Cuando uno habla de algo serio es
algo que se realiza bien hecho. Algo que se realiza con la metodologa adecuada en el
campo de la ciencia. Pero tambin para realizarlo bien, t tienes que estar en un
estado especial, de nivel de evolucin para que desde lo que t ests investigando te
vayan ayudando a que esa investigacin seria que estas realizando, sea mejor y se
produzca.
Entonces de alguna manera muchos grupos exacerban la parte espiritual y se comen a
la cientfica y desvirtuan la parte espiritual, ya?. Y muchos cientficos, como la nave

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de los locos, piensan que la ciencia es lo ms importante y no ponen a la par la parte

espiritual, siendo que la parte espiritual los podra ayudar mucho. Entonces la idea...
siempre yo digo el cuchillo no es malo ni bueno, t lo puedes emplear para operar y
salvar una vida, como para cogotear y matar a una persona. La religin, la
espiritualidad no es mala ni buena. Si t la empleas bien, el trabajo espiritual, no que
la religin sea el opio del pueblo como dicen por ah, si no que la religin sea una
metodologa para poder investigar y para poder llegar a realidades que le quedan
como poncho a la ciencia. Y a su vez el rigor cientfico donde hayan reglas, haya
metodologa, hiptesis, tesis y todo eso, todo eso se alimenta en el mismo plano. Por
eso yo soy posmoderno en el sentido de que mi pensamiento tiene que tener la
flexibilidad suficiente para que haya un pin pon entre ambas disciplinas.

-INV: Tiene que ser no slo racional si no que razonable, pudiera ser tambin, no?.

-E intuitivo y espiritual tambin, para que haya una respuesta. Y se produce un

feedback tambin, en todo aspecto. Por ejemplo en una ocasin, Maike Sierra, yo me
estaba riendo de l porque l... le dije que sus fotos y que sus cuestiones eran puras
ideas delirantes de l y que estaba... siempre yo de abogado del diablo con los
contactados, le digo oye tu estai transmitiendo, estai rayando la papa.... Y de
repente Maike me dice, oye, Mario los Etes estn ac. Los Etes estn ac, me
dice, que te saque una foto para que sepas que estn ac. Scame una foto. Y me
saca una foto Maike Sierra y en la foto, sabes lo que aparece?. Mi radiografa.

852

-INV: Como as?

-Mi radiografa. Me la muestra Maike y estaba mi radiografa.

-INV: Como si usted hubiera sido expuesto a rayos...

-no, me sacaron la radiografa y eso es imposible con una cmara digital. Yo la

mostr la foto a varios radilogos y a varios mdicos y me dijeron esto... tecnologa
terrestre no es. Aqu est la foto, sacada en mi habitacin y una luz trabajando los
huesos. Incluso aqu hay una videograbadora que tena en mi pieza. Esto son mis
huesos y esta es una luz trabajando los huesos. Entonces me dijo, los Etes estn ac,
quieren que sepas que estn ac. Pah! Me saca la foto y chucha, veo que es una
radiografia. A mi como mdico, puta, sera la papa. Si yo tengo una tcnica para que
una mquina saque radiografa cuando un aparato de rayos lo que cuesta po, e
incluso trasladarlo. Pero eso era para que yo supiera que como me estaba riendo que
los Etes estaban ah, ms bien, a ellos no les gusta que los llamen Etes, les gusta que
los llamen seres interdimensionales. Ellos estn en la dimensin paralela, incluso son
temponautas, viajeros del tiempo. Un dia despus, dos das despus, llame a Rodrigo
para que viera la foto y dijo... Ay!, esta foto tiene que Maike haberla arreglado, a ver
scame una foto aqu mismo, en el mismo lugar. Y le saco una foto a Rodrigo y
aparece una plancha de luz ah. Y scame una foto aqu para que me expliquen cmo
hicieron la radiografa los etes, le dije yo. Y me saca una foto y aparece una plancha

853

de luz ah. Ellos manejan toda esta energa, ellos la manejan. Y esta es la forma como
viajan, como rayos de luz.

-INV: Esas no son las luces de afuera de la habitacin?

-No po si este es todo un... Y justo en el techo me lo ponen para que yo entienda que
la radiografa, hicieron una plancha, as como la plancha de los rayos, para manejar la
fijacin de los rayos. Ah me explicaron dos das despus. Entonces ah yo te explico
como uno investiga a un contactado, con pruebas, aqu est la prueba. Subimos Al
Enladrillado, con Maike Sierra, sac fotos de naves, de ovnis, de todo, con un grupo
de produccin del canal siete, hace poco, hace pocas semanas atrs. Y de repente
Maike ve unas... le avisan, un foo fighter se pone aqu y le avisa; saca una foto a
esas rocas. Y le saca una foto a unas rocas que haban all y arriba de las rocas
aparece una ciudad de la otra dimensin. Le sac una foto a una roca porque tena
como cara de personas la roca.

-INV: Ac se supone debera haber seguido esta formacin...

-Todo esto lo hacen ellos en las mquina fotogrficas. Porque como te estn
enseando tu eres una guagua que est recibiendo enseanzas. Entonces te estn
enseando, mira aqu, esta es una ciudad del futuro. Te fijas?. Entonces ah tu ves
como el contactismo es sper apasionante. En el mismo saln de pool aqu yo estaba
solo con un maestro que me hizo la ampliacin de toda esta casa. Esta casa yo la eleg

854

porque cuando estuve buscando casa, yo sacaba foto a las casas, entonces de repente
saco una foto a esta casa y estaba llena de foo fighters. Y en el saln pool haba
mucho reflejo de luz, haba mucha luz.

Mirando el templo de Salomn que es un portal interdimensional, que el rey David le

encarg a Salomn, dice la escritura, para construir un templo glorificando a dios.
Y... este ser est mirando, mira nace de mi cabeza, est mirando hacia all. Pero lo
extraordinario es que la biblioteca que llegaba hasta aqu se sube, la luz que yo haba
apagado, aparece prendida siendo que est apagada abajo. Este cuadro que aparece
aqu no est, porque yo lo haba sacado hace das, por lo tanto es una foto del presente
y del pasado a la vez. Te fijas?. O sea que est en la misma foto el presente, yo con
la luz apagada. Es como si yo te digo, Voy a apagar la luz. Pum! apago la luz y te
saco una foto con flash y aparece la luz apagada y aqu aparece prendida y con
objetos que yo he sacado hace das, que yo he puesto hace das pero ya los que he
sacado. Entonces aparece un cuadro que yo haba sacado hace das, aparece la luz
prendida, incluso aqu se ve la... esta gotita de la ... se ve clarito.Y a travs del ser se
ve templo de Salomn que est al fondo y el ser emerge como de mi cabeza, aqu esta
mi frente que estoy sacando la foto y este ser muchas veces ac nos acompaa. Una
vez estbamos jugando con Rodrigo, estbamos jugando pool, aqu en la mesa y
colocamos el diablo, el diablo es el que se coloca para jugar pool para ayudarse para
poner los tacos. Y l se puso hablar de Satans, Rodrigo y de repente; pah, pah!,
tocan la puerta y del golpe se cae el diablo. No le gusta que... de repente abre las
puertas, las cierra, nos acompaa este ser. Ya.

855

Te estoy explicando como estos seres son tempo nautas, modifican el tiempo. El
tiempo de ellos no es el de nosotros, entonces, hacen posible que uno saque una foto
donde est el pasado y el presente. Con todas estas evidencias que te estoy
mostrando, t ests viendo que la cosa es mucho ms compleja de lo que se cree. Y
que el fenmeno, cuando uno es un investigador que... investiga desde varios mbitos
del conocimiento, desde la antropologa, desde la sociologa, desde la sicologa, desde
la psiquiatra, desde la postura cientfica. Entonces cuando uno investiga desde varias
reas del conocimiento el fenmeno, de alguna manera el fenmeno se da cuenta que,
porque el fenmeno es inteligente, que lo ests investigando y te acompaa, te ayuda
en tu salud y te ayuda en la investigacin y te proporciona la posibilidad de tomar
fotos. Por ejemplo, te explica cosas de la Biblia. Cuando yo llegue a esta casa me
llam la atencin... cmo se llama esta calle?.

-INV: Repblica de Israel, no?

-Qu pasa con Israel?. Quin era Israel?. Cuando yo llegu a esta casa dije,de
Israel, y tom una foto. Resulta que... a ver, explicndote un poco el antiguo
testamento, cuando Moiss quiere rescatar al pueblo judo y llevarlo a la tierra
prometida, se encuentra con Dios. Aqu vamos a entrar a lo de a lo de Zacaras
Sitchin, el dcimo planeta. Entonces Zacaras Sitchin relata tambin la historia de
Jacob, desde la cultura sumeria y ve una escala por donde suben y bajan los ngeles y
arriba estaba dios y suban y bajaban los ngeles. Y no sera una nave y la escala
sera la escala de la nave y suban y bajaban los extraterrestres?. Esa era una gran

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duda que tena. Y yo dije, si est es Repblica de Israel y esta casa la compr porque
ellos me lo indicaron, porque tengo una foto llena de foo fighter.

Y le saco una foto a la casa y aparece la escala de Jacob pero aparece desde el domo
de una nave, para explicar que la escala de Jacob era una proyeccin, o sea era una
nave y la escala era una escala de la nave y los seres que suban y bajaban eran
extraterrestres.
Bueno, cuento corto, Moiss le dice a dios; bueno pero cmo voy a ir yo, no me van
a creer. T tienes un hermano, Aarn, que te va a ayudar porque tiene el idioma.
S, pero no me van a creer, le dice. Te voy a dar tres poderes, tu callao se va a
transformar en serpiente. T sabas eso? cuando toques con tu callao las aguas del
Nilo se van a enrojecer y cuando coloques las manos en tu pecho, colcalas, scalas,
ests lleno de lepras. Vuelve a colocarlas, scalas, ests sano. Bueno, esos son tres
poderes que te voy a dar para que convenzas al Faran para poder sacar al pueblo
judo. Pero lo dice Moiss, de parte de quin le digo que voy. Y ah dios no le
dice que de parte de Jehov, que s yo, dile que vas de parte de yo soy el que soy,
padre de Abraham, padre Isaac y padre de Jacob. Cuando nace Jacob, nace con
Essa, su hermano gemelo, y le compra la primogenitura a Essa. Y dios le manda a
una grgola con un ngel; dicindole que tiene que luchar un da y una noche entera y
ver, y ah dice la escritura, tu te llamars Israel. Esa es la historia. Y en la historia
de Jacob, l est tendido en una roca y de repente ve una escala donde suben y bajan
los ngeles. Entonces yo quera saber de qu se trataba esta historia y los Etes me
explican y saca una foto ac y aparece una nave a la entradas de la casa saliendo una

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escala desde el domo de una nave. Me explican la escritura a la luz de la ufologa.

Extraordinario. Y detrs de la casa, tambin. Y detrs de la casa aparece esto. Y llena
de foo fighters. Curiosamente en Repblica de Israel que estoy aqu hace unos aos..
Entonces ah te van explicando un poco a la luz de la ufologa tambin. De repente
uno dice, bueno, cmo estos animales, la esfinge, la... Pum!, llega una nave y se
proyecta un animal en el auto. Entonces t vas viendo como a travs de fotos, a travs
de experiencia, vamos viendo que el fenmenos que uno est investigando est
contigo al lado, no est lejos.

-INV: como le digo, don Mario yo, en el abordaje que yo hago de la temtica, en la
tesis, mi intencin es precisamente preocuparme d elos asuntos cientficos. D toda
esta historia d ela ufologa como por ejemplo aparce en la ciecias sociales para dar
una vision del fenmeno no solamente estudiarlo como una mirtologia moderna d ela
era espacial. En esa lnea quera saber por ejemplo, si la ufologa no es propiamente
tal una ciencia, porque tiene todos esos asuntos de la percepcin, de la bsqueda de
estos entes desconocidos que no todas las personas que quisieran estudiar ufologa,
pudieran tener la libertad de hacerlo

-No, porque si no me lo permiten no puedo estudiarlo. El avistamiento no depende de

ti si no que depende de ellos. Por eso que la religin, si el seor, es tu voluntad,
aydame a mejorar esta enfermedad, aydame a ver un Ovni, aydame a investigar .
Si es tu voluntad que yo no sepa, que no lo sepa. Si es tu voluntad que siga enfermo,
que siga enfermo. En el sentido que un poco depende de una dimension que escapa a

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tu manejo y que tu tienes que estar trbajando en armona con ellos para poder
investigar mejor. Esa es la idea. Puedes hacerlo con seriedad, puedes hacerlo con
rigor cientfico, perfecto. Pero sin esta otra pata de la cueca como que la investigacin
carece de posibilidades de tener buen xito. Porque yo le digo a los cientfico, a ver,
hgame la gracia de investigarme un foo fighter con la qumica. No van a poder
porque no depende ellos, depende de ellos. De alguna manera la idea del trabajo con
este fenmeno es un poco el trabajo contigo mismo. Porque el contacto con estas
entidades y con estas dimensiones es personalizado. Por qu el Maike puede sacar la
foto y no la puede sacar Rodrigo?. Y Rodrigo al no poder sacar la foto se enoja y
descalifica al Maike. Por el ego.

-INV: Claro. Y eso ha pasado...

-Claro... no que tiene que ser trucada, no que..., aqu y all, que tiene un reflejo de
luz. El Maike tiene, tambin mucho de yo soy el contactado, todo lo que sea, pero
tiene cosas que t ves que... es un contacto. Tiene fotos que te descuadran. Entonces
ah uno se da cuenta de que en los uflogos hay mucho ego, mucho protagonismo.

-INV. A eso quera llegar yo. Si pudiera establecer qu tipo de relaciones, cmo es la
relacin entre los estudiosos del tema. Cmo la considera.

-Considero que hay demasiado desgaste en perseguirse unos con otros, atribuirse ms
capacidades unos que los otros y creer cada uno que lo est haciendo mejor que los

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otros. Y no, no debera haber esta... pero lo hay a nivel mundial tambin, no
solamente en Chile. Este es un fenmeno social, a nivel mundial, donde el hombre
todava est muy primitivo para investigar este tipo de fenmenos. Necesita mas
humildad en el sentido de que l no es el que est manejando la investigacin si no
que la estn manejando ellos. Ellos dan la informacin cuando ellos quieren. Por
ejemplo, el fogo... est sonda que mandaron, fotografan una sombra de veinticinco
kilmetros, el fogo despus desaparece. Mucha de la informacin que envan las
sondas y todo, es manejada por ellos. Yo creo que la posicin ms interesante es la
que me dijo Su Shin Ly, un uflogo que estaba en el foro mundial y que me dice que,
por ejemplo ellos cuando estn lanzando un satlite, estn los cientficos haciendo lo
que se llama toda la infraestructura de la nave, pero tienen a varios meditantes
alrededor de la central de investigacin. Estos meditantes si no dan el pase para tirar
la nave, no se tira. Y el pase viene de arriba. Y muchas veces ellos dicen mira en la
seccin tres hay un circuito que est mal estructurado. Van a investigar y justo en la
seccin tres hay un circuito mal estructurado. Los chinos que estn meditando, que
son canalizadores probados. Canalizadores probados o antena probada es por
ejemplo, si Maike me dice, yo soy canalizador, yo no lo creo. Pero cuando me
dice, mira, en el Pochocho a las diez y media va a ver una nave..., y yo la veo y la
fotografo y la videograbo, yo empiezo a creer que es un canalizador probado. Ya.
Los chinos ponen a varios canalizadores probados, un equipo, cuando estn
construyendo un satlite porque van a ir a un espacio exterior que no es nuestro. Si a
ellos de arriba le dicen, no pueden tirar el cohete, aunque estn todas las
condiciones del tiempo, no lo tiran. En cambio ustedes los occidentales, me dicen Su

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Shin Ly, se creen el poto del mundo, llegan y lanzan el Challenger y no estaba
autorizado . El Challenger fue... a varias personas le avisaron que no deban tirarlo.

-INV: Octavio Ortiz, no?.

-Octavio Ortiz, pero quien le iba a hacer caso a Octavio Ortiz. Yo estaba en una
clnica en San Benito y digo, por favor colquenme la televisin, quiero ver el
lanzamiento. Me colocan el lanzamiento y.... Y la secretaria me dice, y cmo supo
usted?. Me avisaron pues.
Bueno, ese lanzamiento no debi haber sido hecho, pero como los occidentales no
trabajan con esta parte que digo yo, se va la investigacin tiene una... La
investigacin ideal es con las dos partes, como lo dice Su Shin Ly, os meditantes ac
y la ciencia ac. Esa es la idea.

-INV: Cul es su opinin respecto a las lneas argumentativas escpticas acrrimas?,

las que no transan en desvalidar a la ufologa como disciplina y considerarla una
seudo ciencia como muchos de los postulados... que no cumplen con el rigor
cientfico. Hay crticas a la ufologa... que no tiene objeto de estudio porque si los
ovnis fueran el objeto de estudio de la ufologa, no estn identificados y eso es ya un
juego... un crculo vicioso sera seguir estudiando algo que no est identificado... si
no lo puedo tener como objeto de estudio...

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-A ver, el objeto de estudio puede no ser un objeto. Puede ser una energa, que no es
objeto. Puede ser una alucinacin, porque puede que lo que la persona dice que vio
sea una alucinacin.

-A lo que ellos contestaran por ejemplo, que entonces tiene que hacerse cargo del
estudio de la ufologa ms bien la psiquiatra.

-No, una multitud de disciplinas. Multidisciplinario. La investigacin ufolgica seria

existe en muy pocas partes del mundo. Porque si tu me dices un grupo ufolgico que
tenga un siquiatras de peso, con siclogos de peso, con socilogos de peso, con
cientficos fsicos de peso, con... no lo hay. Hay por separado. Por ejemplo, Hopkins
y David Jacob que han hecho cientos de investigaciones de abducidos, las
investigaciones son malas.

-INV. Porque Hopkins es artista y Jacob es historiador.

-Profesor de historia. Porque ellos por ejemplo, se supone que en un abducidos hay
cambios en la materia blanca, hay problemas inmunolgicos. A Fernando Demis
Apablaza, le cambio la inmunologa, un perro lo mordi y dijo, yo nunca he tenido
problemas con la penicilina, y le colocaron una inyeccin de penicilina e hizo un
shock escptico porque le cambio el aparato inmunolgico.

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Entonces los abducidos que estudian Hopkins y Davis Jacob y muchos otros
investigadores de abducciones, investigan mal y con eso desprestigian la ufologa.
Porque no le estudian la inmunidad, porque no le hacen escner para ver si hay un
implante, porque no trabajan en un equipo. Entonces ninguna investigacin es hecha
con rigor. Entonces desde ese punto de vista las personas que critican a la
investigacin ufolgica tiene toda la razn. La ufologa esta muy mal investigada, con
muy pocos recursos econmicos para la investigacin, muy pocos recursos
econmicos. Entonces yo, cuando viene una persona que ha tenido la experiencia de
abduccin y yo le digo, mire tiene que hacerse una resonancia nuclear magntica en
todo el organismo, tiene que hacerse un estudio inmunitario pero con tal inmunlogo
que es de calidad, tiene que hacer un estudio de la serie blanca, la serie roja, etc.,
tenemos que hace test parasicolgicos con las cartas rin y prat de parasicologa que
tengan toda la metodologa cientfica porque se supone que un abducido queda con
PES mayor, percepcin extra sensorial mayor, hay que hacerle una investigacin
paranormal, parasicolgica. Mustrame un estudio bien hecho de un abducido y yo
me saco el sombrero. Pero no hay ningn estudio bien hecho de un abducido, ni
siquiera los mos porque los que yo estudio no tengo recursos para andar pagando
resonancia nuclear magntica, ni para pagarle a un inmunlogo y normalmente el
abducido no tiene recursos para gastar que s yo, un milln de pesos en investigacin.
Por lo tanto, como corolario, las personas que dicen que est mal estudiada la... desde
el punto de vista rigor cientfico, por supuesto, est psimamente mal estudiada, est
psimamente estudiada. Con eso es campo y pasto de los brujos, de los chamanes, de

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los embaucadores, de los falsos profetas que deca la antigua biblia., donde yo recib
el mensaje que Astar Sheran est ac, o Jess me dijo que, o la virgen me...

-INV: Ashton comandante de la astronave Cristal Bell.

-Claro, Cristal Bell. Est en este momento y me dijo que. Y de repente llega un
compadre y dice, no, en el Halley vo que viene hay una nave al lado que me da el
mensaje que nosotros debemos abandonar el cuerpo para subir a la nave como
espritu. Y les da a todos senobarbital y se mueren como diecinueve personas. Ah t
ah tienes como cuando no hay investigacin seria, no hay uflogos, preparados en
forma seria, por qu, porque no hay ninguna carrera de ufologa.

-INV. A eso quera llegar si no hay carrera de ufologa en chile ni en el resto del
mundo...

-Es como antes que no haban dentista, la muela te la sacaba el herrero de la esquina y
te daba wiskey para la anestesia. Entonces nosotros estamos a ese nivel en ufologa.

-INV: Pero por ejemplo sera necesario, para estudiar ufologa correctamente, tener
nivelado estas dos partes que serian la racional y la cientfica y la espiritual, religiosa,
de conexin. No cualquiera puede ir a estudiar ufologa, si la USACH diera la carrera
de ufologa no todos estaran capacitados para ser uflogos, entonces se separa

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tajantemente el campo de las ciencias duras y es una mezcolanza ms bien holstica

pero las lneas argumentativas escpticas van ms all de criticar este piso
investigativo serio y riguroso que faltara en la ufologa si no que dicen que no creen,
lisa y llanamente, son escpticos del fenmenos OVNI.

-Ah lo que yo le he dicho a Diego Ziga y a la gente de la nave de los locos, que
muchas veces he estado tomando un caf y hablando horas, les digo, ustedes
plantean el postulado de ver para creer y hay que creer para ver. Porque si yo creo y
tengo fe que existen seres que me pueden ayudar a investigar yo abro Windows para
que me llegue la informacin e investigo mejor. Pero si ustedes no creen, no van a
investigar bien.

-INV: Es un asunto de creencias, entonces. La ufologa se estructurara como una

creencia.

-Si yo creo que realmente existen estos seres, que estos seres me pueden ayudar a
investigar mejor y les pido que me ayuden a investigar, entonces me van ayudar. Pero
si yo no creo en ellos, porque soy un muy riguroso cientfico, porque ando con dos
patas en el hemisferio izquierdo...

INV: Y ahora por contraposicin, quera preguntarle, don Mario, que opinin le
merece la lnea argumentativa creyente; platillistas, eteistas, conspiracionistas por
otra parte que mezclan toda esta cosa poltica ahora con la nueva moda de los

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Iluminati, por ejemplo. Qu rol le otorga usted a este tipo de concepciones en las
discusiones ufolgicas, digamos, en los temas propiamente ufolgicos.

-Que le falta la parte hemisferio izquierdo, la parte racional cientfica y que ellos se
van al otro extremo del pndulo y al estar en el otro extremo del pndulo tampoco
ven la realidad bien. La ven contaminada con su creencia, con su dogma de fe, con
sus estigmas, con su manera de ver. El ideal para investigar esto es ser lo ms libre
pensador posible, o sea libre de prejuicios, de dogmas, de esto del otro. Investigar lo
ms libre posible. En la investigacin hay dos verdades, la verdad que yo trabajo a
travs de un proceso cientfico donde investigo lo ms posible de informacin, para
poder investigar el origen de un fenmeno y cmo se va enlazando con otro que es en
el fondo el trabajo e develar la verdad. Pero tambin est la otra parte que es la
revelacin. La revelacin est descrita en el antiguo y en el nuevo testamento como
una gracia divina que te llega, pero no por tu voluntad, si no por la voluntad de dios.
Y en esta revelacin muchas veces hay elementos que te permiten ayudar a la
develacin. La verdad develada y la verdad revelada son dos patas de la misma cueca
para poder estudiar e investigar bien este fenmeno. Entonces uno por eso tambin, a
su vez que investiga tiene que investigarse. A su vez que uno investiga tiene que
preparar su mente, su cerebro, con tcnicas. Me gustan mucho las ignacianas de
meditacin, de silencio, de reflexin, de recibir. No que mi mente siempre est
impidiendo la recepcin de ideas. A su vez esta recepcin me permite, con los
elementos que yo recibo a travs de la revelacin, trabajar con la develacin. Cuando
hay grupos que solamente estn metidos en la parte mstica y se quedan ah no ms,

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tambin tienen una parte de ceguera, porque estn mirando la cosa solamente desde
un ngulo. En la medida en que uno sea lo suficientemente sensible, un pin pon entre
las distintas reas del conocimiento, en esa medida t vas teniendo una cosa, como
deca denante, ms holstica, ms productiva. Despus tambin uno descubre que el
fenmeno es para ti, es personal, es un fenmeno para ti. Muchas veces cuando tu
entregas lo que a ti te han entregado, por ejemplo, las fotos, tengo muchas ms pero...
fotos que... yo tengo unas fotos incluso con un ete ac detrs de mo, ac en el living
y el et est fotografiado. Y uno las muestra, yo estas fotos se las mostr a las altas
jerarquas eclesisticas de ac de Chile. Lleg el padre George, que es arcipreste de
toda la iglesia ortodoxa catlica y miro la foto, dijo no las muestres. Pero por qu me
dijo no las muestres. Porque de alguna manera o de otra, l sabe muy bien que la
gente no est preparada y cuando la gente no est preparada desvirta, tergiversa y
descalifica a la persona que mostr la foto. Desgraciadamente es as. Por lo tanto, en
la biblia est muy clarito cuando dice no darle perlas a los chanchos. No darle un
conocimiento a alguien que no lo merece, porque las posibilidades que yo he tenido
de poder ir enganchando mi investigacin espiritual, mis trabajos ignacianos, mis
trabajos con los lamas, mis trabajos conmigo mismo, mis trabajos con la
neurofisiologa, con el doctor tasa, el doctor que me oper a la Sarita, que es otro
cuento relacionado con los etes.

-INV: Claro, lo vi en El Mercurio que sali... un reportaje...

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-Que la Sarita fue la primera nia implantada en Chile, con un implante porque tena
cincuenta crisis epilpticas diarias. Y ped para arriba yo, yo dije, yo quiero una
solucin, porque haba hablado con todos los neurlogos infantiles y nadie me daba la
solucin porque tena una epilepsia refractaria a los medicamentos. Nanotecnologa,
as me dijo el doctor que la oper, esto es nanotecnologa. Se supone que una nave...
hicieron... una retroingeneria. Y toda esta nanotecnologa, microchip, microcircuito,
lo que tiene Sarita, no estaba ac. Ahora yo en el congreso de noviembre, ped, igual
como ped para lo de Fernando Demis Apablaza y no se me acerc un neurlogo, no
se me acerc un seor, Cristin Martnez, y me dijo, conoce algn paciente...tiene
algn paciente que tenga epilepsia refractaria. Pero, claro, le dije yo, mi hija.
Bueno, yo le presento a... nosotros podemos traer un dispositivo que estimula el vago
izquierdo y el vago izquierdo estimula los... lmbico del cerebro y se anula la
epilepsia refractaria. Lo trajimos en diciembre la operaron, Campos haba entrenado
en Alemania, lo coloc y cero ataques de la Sarita. Nunca ms un ataque. Tena una
edad mental de seis meses ahora tiene de dos aos. Entonces cmo una cosa tan
concreta, tambin recibe ayuda de arriba.

-INV: La interpretacin de uno, como usted bien lo dice, la creencia es personal, un

sistema de creencias de la era tecnolgica pudiera ser tambin la ufologa...

-Han formado tambin lo que se llaman neoreligiones tecnolgica, que Rodrigo como
socilogo te debe haber hablado bien de ellas y que justamente es una especie de

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religin pero impregnada con la parte tcnica, de la cienciay te forma una neoreligin
tecnolgica

-INV: Por qu vincular al estudio con una pretensin de rigurosidad como es la

ufologa, por qu vincular directamente a algo desconocido el tema de los
extraterrestres. Cul, a su modo de ver, son los procesos mentales, a nivel de las
creencias, en cuanto a configurarse la visin de una cosa que es anmala en el cielo,
en este caso, hacer la asociacin, no s si libre o no de... asociar a esto que sean
extraterrestres. Porque usted lo hace de manera directa, no? El fenmeno OVNI
como tal es... extraterrestre.

-Directa, s. De partida a travs de los canalizadores buenos... a ellos no les gusta que
los llamen extraterrestres, si no que seres interdimensionales. Por lo tanto ellos estn
a tu lado y uno no se da cuenta. Los foo fighter... ellos se comunican con la persona
que les interesa directamente, con foo fighter o al lado puede estar el ser y tu no lo
ves porque est en otra dimensin. Manejan el tiempo, manejan el espacio, manejan
la materia... manejan los viajes en el tiempo, la materia y la antimateria, todas esas
cosas. Entonces nosotros somos como una guagita que ellos nos van dando
pequeas cosas, nos dan el bibern, aqu y all, pero de repente nos dan informacin
que nos queda como poncho y la cortan. Por ejemplo, yo veo a la Sarita o a la Beln
viendo una pelcula porno yo se la corto, porque todava no estn preparadas. Lo
mismo hacen ellos con nosotros, estamos en manos de ellos. Y si yo estoy en manos
de mi pap, entonces le pido a mi pap... le pido cosas a l. Y con humildad, le pido a

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mi pap y l me las entrega. Ellos estn ac, como estn los microbios, las bacterias y
los virus. No los vemos. Cuando uno toma conciencia de que ellos estn ac y ellos
saben que t sabes, entonces se inicia un dilogo. Lo importante es mantener el
puente lo ms limpio posible para no interferir ese dilogo con tus propias ideas y tus
propias concepciones. Entonces eso es lo que se llama lavar la antena. El puente... por
eso que el papa se llama pontficie, o sea un puente entre el cielo y la tierra, o sea
entre la dimensin... el agua de arriba y el agua de abajo. Entonce sese puente hay
que tenerlo lo ms limpio posible para que ellos puedan entregarte la informacin
para que tu puedas desarrollar no solamente la investigacin si no que tu
espiritualidad porque el sentido ltimo de esto es desarrollar la propia espiritualidad.

-INV. Hablbamos del rol principal que usted le otorgaba a la hiptesis extraterrestre,
porque todava se habla de hiptesis extraterrestre e hiptesis sicosociolgica,, no?,
hiptesis interdimensional y las mezclas que pudieran haber entre ellas. Hablando del
futuro ahora, para ir cerrando, de la ufologa como disciplina, como investigacin.
Cmo vislumbra el futuro de la ufologa cmo investigacin en cuanto a su
legitimidad cientfica...

-En el futuro yo pienso que la ufologa va a ser, como yo digo, multidisciplinar. Que
van a haber carreras de esta disciplina donde las personas se van a preparar, para
investigar bien. Por lo tanto va a tener un nivel, digamos, profesional para poder
investigar no solo a los abducidos si no que...toda la gama de fenomenos

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-INV: Toda la gama de...

-Es muy importante el multiprofesional porque muchas de las personas que tienen
experiencias ufolgicas tiene tambin... son psicosis, son esquizofrnias,

fugas

epilpticas...

-INV: Son patologas que pudieran clarificarse no necesariamente por medio de la

ufologa...

-Claro, el tiempo perdido por ejemplo, muchas veces es una fuga epilptica y hay que
hacer electroencefalograma con privacin sueo y todo... Y uno descubre que no
todos los abducidos se hacen este tipo de exmenes e investigaciones. Cuestin que
hables con la gente que a nivel mundial investiga a los abducidos, ya sea en
Argentina, en el Per, en Uruguay, Estados Unidos, no le hacen estudios de
electroencefalograma, estudios de escner, de resonancia porque hay implantes y todo
eso. Por lo tanto la investigacin ufolgica en el fututo la vislumbro como una
investigacin multiprofesional, mucho ms seria que se estudia a nivel de ctedra en
la universidad y que van a ver realmente profesionales ufolgicos y que la sociedad, a
nivel social... ms espacio en esta investigacin para podernos ayudar en la parte
econmica.

-INV: Eso seria a muy largo plazo o en un futuro inmediato?

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-No, en un futuro inmediato van a haber cambios importantes. Y desde luego yo he

visto cambios a nivel de mi rea, la profesin mdica, en que yo dira que tres
dcadas atrs los colegas se rean de mi en los congresos, en las reuniones clnicas, en
los seminarios, en los simposios porque cuando yo planteaba estos casos ellos no
entendan. Cuando Brenio Onetto form el instituto de parasicologa aqu en Chile,
era una ctedra slo voluntaria de la escuela de medicina. Y resulta que Brenio
Onetto fue el padre de la parasicologa en Chile, fue un mdico que estudio a rain y
prats para investigar en la percepcin extrasensorial, la sicoquinesis, la telepata. Y el
fenmeno de investigacin parasicolgica es fundamental dentro de la investigacin
de la ufologa.

-INV. Vale decir se complementaran estas reas...

-Tambin se tiene que estudiar cmo trabajar al investigador para que el investigador
investigue bien y como uno cuando no es, no tiene los dones para ser... es como si t
vas a ver cmo pillar a los tipos traficantes de coca, t tienes un perro que olfatea la
coca y los entrenas y te ahorra mucho trabajo porque estar deshaciendo cientos de
paquetes y el perro se va al hueso donde est la coca. Entonces no significa que el
perro sea superior o inferior a ti, en olfato es superior pues. Bueno, en ufologa hay
excelentes telfonos, excelentes contactados, excelentes antenas. Hay que seleccionar
estas antenas para hacer la investigacin ms cientfica, ms...

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-INV: Pero hay nos estaramos casando tal vez con la hiptesis extraterrestre de
antemano, porque son contactados con seres interdimensionales...

-Con la hiptesis de estos seres que estn fuera de uno, porque estn fotografiados,
porque estn videograbados las naves, los foo fighter que salen o entran a las naves...

-INV: Entonces entiendo que la ufologa debiese plantearse en su bases argumentales

como el estudio de las presencia de entes extraterrestres.

-As es, seres que no somos nosotros y no que la ufologa sea una proyeccin de
nuestra imaginacin, seres aparte de nuestro ser, que influyen en nuestro ser. Seres
que estn en dimensiones distintas, entonces parte de la ufologa es cmo yo
establezco los vnculos entre mi dimensin y estas dimensiones, es bien interesante.
Eso tendra que estar enganchado con la sociologa, con la antropologa, con la...
campo mdico. Y este equipo va a poder investigar y estudiar mucho mejor, cuando
los seres de estas dimensiones vean que hay un equipo como idneo le van a dar ms
informacin, va a haber un feedback mayor. Un feedback cada vez mayor para que
nosotros pasemos de un estado de investigacin a otro estado de investigacin
superior. Por ah va la cosa.

-INV. Le agradezco don Mario su tiempo, su disposicin....

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