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ALN
CUBA:
APOIO
CONFLITO 2
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COM
DOMINGOS FERNANDES10
DOMINGOS FERNANDES - O racha [na ALN] na verdade foi uma coisa criada
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DOMINGOS - Eu acho que ele foi escolhido porque ele era um cara meio
puxa-saco dos cubanos. Pode at ser que ele tivesse uma qualidade
militar no sentido militaresca, no no sentido poltico-militar,
no sentido de saber atirar, essas coisa de militar. Esse cara quando
saiu de Cuba, quer dizer, houve uma certa dificuldade porque a
Zilda11 no gostou dessa histria de ele ser comandante do grupo
e o Toledo mandou algum tipo de recado para l dizendo que no
autorizasse essa coisa maluca de fazer desse cara comandante...
Para o Marighella, esse negcio de Cuba era o seguinte: bota as
pessoas l, elas aprendem a atirar e manda de volta. No tinha
esse sentido... O Toledo tomou parte mais disso, porque ele teve
um tempo l, ele viu. [...] Para o Marighella, as pessoas chegavam
l, entravam num treinamento... Era como pegar as pessoas aqui
e bot-las num mato e elas vo aprender coisas militares. O
sentido que o Marighella dava a esses cursos era isso, no tinha
nenhum sentido poltico-militar...
Ento os cubanos interviam dessa maneira. Quando ns
chegamos em Cuba [refere-se ao grupo de militantes da ALN,
trocado pelo embaixador alemo, que foi treinar em Cuba,
vindo da Arglia], ns fizemos uma operao que os cubanos
nunca engoliram. A gente tirou uma pessoa de Cuba sem os
cubanos saberem.
DENISE - Como vocs fizeram isso?
DOMINGOS - A gente fez assim: ns chegamos l e vimos aquela maluquice
total, a ns pegamos uma pessoa que veio do nosso grupo, o
Fayal12, e o mandamos de volta para a Arglia, porque a famlia
dele estava l. Da Arglia, a gente articulou de ele no voltar
para Cuba, para denunciar essas coisas internamente na
organizao.
DENISE - Essa interferncia dos cubanos?
DOMINGOS - , essa interferncia dos cubanos. E foi uma estratgia meio...
como a gente diria... do nosso jeito. No foi uma coisa pensada,
mas que a gente achava aquilo um absurdo. Os caras mandavam
na organizao e limitavam as informaes, a gente queria
conversar com fulano, beltrano, a maior dificuldade...
D ENISE - Mesmo dentro da organizao?
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CARLOS GIANNINI28
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GIANNINI - Sim.
DENISE - O pessoal que veio do movimento estudantil...
GIANNINI - Do movimento estudantil, da dissidncia do
Partido
Comunista...
DENISE - Classe mdia, no ?
GIANNINI - Classe mdia. Eu conheci umas dez dessas pessoas. Algumas
bastante com as quais eu convivi anos, praticamente. Todas ex
-estudantes, intelectuais...
DENISE - Esse pessoal foi para Cuba como militante da ALN, no isso?
GIANNINI - .
DENISE - E o racha se deu l?
GIANNINI - Se deu l...
Eu no sei direito como que era [a formao do Grupo dos
28] porque essas informaes a gente no tinha. Depois pelas
publicaes, com o tempo, que a gente foi tendo informao ou
da prpria represso. Eles eram uma fonte, porque eles falavam,
a gente ouvia. Desse Grupo dos 28 eles tinham um lbum dos
28 com fotografias desse tamanho, foi um mapeamento completo.
DENISE - E como que se deu essa queda? Eles comearam a voltar
em 71...
GIANNINI - Isso. um mistrio at hoje. Tem verses, mas evidentemente
tinha um problema, eu acho, de infiltraes nesse Grupo. Fala
-se at do Cabo Anselmo. De alguma forma ele teria contato com
esse Grupo, estaria por dentro, colhia as informaes, levava essas
informaes... Mas nunca soube, quer dizer, no h explicaes,
tem situao que no... eu, pelo menos, no entendo...
DENISE - A infiltrao seria de algum entre os 28?
GIANNINI - No, acho que no, tenho impresso que no. Mas eles tinham
algum tipo, no sei se infiltrao, mas algum tipo de informao...
da chegada, as prises. s vezes, as quedas se davam de forma
inexplicvel. Algum tipo de informao... Pode at ser
competncia da represso... De alguma forma, j vinha mapeando
isso desde o exterior. Agora, no acho que foi uma queda
simplesmente de uma priso provocando a outra, muitas foram,
mas, certamente... Foi uma coisa em srie e um massacre mesmo.
Como aquela morte, que no caso no era do Grupo dos 28, mas
que derrubou aqueles quatro ou cinco [refere-se ao massacre
da Lapa]. Quer dizer, aquilo no acontece.De repente, o PC do
B est aqui e...isso no acontece. A polcia no chega ali se no
tiver... Esse Grupo dos 28, praticamente, em um ano foi
dizimado... [...] No perodo posterior, quando se tentou saber, se
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buscar informao com gente que foi presa, com gente que viu...
Algumas explicam claramente, outras ficam sem saber. Pode ser
falta de informao mesmo, mas eu acho que algum tipo de
informao a respeito desse Grupo, especificamente, a represso
possua, porque caa gente em Gois, caa gente no Rio, caa
gente aqui.
DENISE - Na poca, se suspeitou de algum?
GIANNINI - No. Porque a gente nem conhecia, na verdade. Quem estava
aqui no Brasil comeou a conhecer essas pessoas quando teve
algum contato na liberdade, que foi o meu caso. Eles comearam
a chegar em 71, fui preso em 72, foi uma priso de praticamente
um ano em que eu convivi com essas pessoas.
DENISE - Esse pessoal comeou a voltar de Cuba e aqui se integrou
com as pessoas que tambm estavam em dissidncia com
a ALN. Se juntaram e formaram o Molipo, no isso?
GIANNINI - Exatamente.
DENISE - E voc estava nessa...
GIANNINI - Isso, exatamente.
D ENISE - Como a sua trajetria? Voc veio do movimento
estudantil? Como que ?
GIANNINI - , vim do movimento estudantil, entrei na ALN, em 1970,
estava no cursinho. Fui da ALN at esse perodo [da volta do
Grupo dos 28 de Cuba] e da foi uma coincidncia mesmo.
Havia problemas aqui dentro da ALN, em alguns setores da
organizao. Ficou muito radicalizado e conflitante com o
assassinato de um militante, que era o Mrcio...30 Era um
militante que tinha estado em Cuba, era dirigente da ALN e
chegou um determinado momento em que estava se afastando,
queria ir para o exterior e estava um pouco em contato com esse
setor da ALN, que depois viria a se tornar o Molipo. [...] J
tinha todo um problema poltico e esse caso foi considerado um
assassinato, como realmente foi...
DENISE - Ele propunha um recuo?
GIANNINI - Dele pessoalmente. Da o argumento da direo da ALN,
oficial, o documento que saiu que estava num processo de
abandono e que, portanto, estaria muito fragilizado
ideologicamente e que, se nessa situao fosse preso, ele teria...
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GIANNINI - , foi uma tentativa de ir para o campo, de ir para Gois. Mas,
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E UGNIO
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D ENISE 33 -
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Domingos Fernandes.
Aton Filho, militante da ALN.
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dizer, o Marighella tinha essa viso. Agora, ele tinha uma estatura,
uma irreverncia, um comportamento tal que aquilo j quebrava
os cubanos e ele enfrentava mesmo. Quando ele j sentia que
podia ter algum cheiro de algum tipo de tentativa at de ganh-lo para a linha poltica dos cubanos, o Marighella: Qual ?
DENISE - Voc acha que foi isso o que aconteceu com o Molipo?
CARLOS EUGNIO - O Molipo foi isso agravado. O Toledo chega em primeiro
lugar numa posio enfraquecida, porque estava vindo prestar
contas da queda do Marighella e da destruio de uma boa parte
da organizao. O nosso poder de fogo, em So Paulo,
praticamente todo. O Toledo no tinha... era um homem mais
dado a acordos, a conversas. No tinha esses rompantes do
Marighella de chegar, bancar e dizer: Olha, no vai se meter
no, pronto e acabou. Ou d o curso como a gente quer e d o
que a gente quer sem compromissos... no tem o direito... no
tem o que falar. O Toledo j foi um pouco mais tmido nisso.
Eu at critico isso no livro36 e com o maior respeito porque uma
das pessoas que mais admiro no mundo o Toledo.
DENISE - E por que o Toledo apoiou o seqestro do embaixador
americano?
CARLOS EUGNIO - porque o Toledo tinha uma idia, uma posio mais
esquerdista realmente. Eu acho que o Toledo achava o seguinte...
Eu me lembro uma vez que o Toledo chegou com a proposta de a
gente explodir as torres de luz de So Paulo e a metade da cidade
de So Paulo ia ficar sem luz. Naquela poca, isso ia ter um
sentido... quando a gente tivesse um exrcito guerrilheiro para
capitalizar isso a... Naquela poca seria apenas mais uma ao
que iria provocar mais do que a gente podia agentar. O Toledo
achava que a propaganda armada tinha um poder que eu acho
que, na verdade, no tinha, uma viso quase hoje em dia de
marketing.
DENISE - E o Marighella no achava nada disso?
CARLOS EUGNIO - Nada disso. O Marighella achava que ns tnhamos
que nos preparar mais lentamente. O Marighella era contra que
ns dissssemos que as aes eram para revoluo. A gente
assaltava o banco, pegava o dinheiro e pronto, ia construindo a
infra-estrutura. A gente no assinava a ao. Quem comeou a
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era uma coisa que ele insistia muito, muito. O Marighella era
um cara muito sacador, muito inteligente, no era s dar tiro:
Voc tem que compreender o raciocnio do militar, voc tem
que compreender como que pensa o militar, porque voc vai
precisar disso. Ento, realmente, ficava ali o tempo todo
observando, ficava ali e treinava, realmente, com a maior
seriedade mesmo e fui da equipe de tiro, campeo de tiro...
DENISE - Recebeu medalha...
CARLOS EUGNIO - Recebi medalha, fui o soldado do Forte de Copacabana.
Mas por isso, porque eu estava levando a srio mesmo. Ento,
era uma situao muito engraada, porque tinha um capito, o
capito Penteado que eu nem falei nos livros dele. At porque
uma pessoa pela qual eu tinha at um certo carinho, porque era
uma pessoa que no meio daquela... Quando eu voltei l para
receber o meu certificado... tem um amigo que foi comigo, tipo
leva um amigo como garantia. Ele ficou at espantado, porque
os sargentos me abraavam, queriam que eu voltasse para o time
de futebol de salo do quartel e, entre os soldados, havia vrios
soldados com os quais eu fiz amigos, amizades normais que a
gente faz na vida. Alis, uma das coisas que eu fiquei mais feliz
quando eu lancei o Viagem Luta Armada foi que um dos
soldados que eu conto ali no treinamento, o Davidson, apareceu
no lanamento do meu livro. Superfeliz, foi um reencontro
maravilhoso. [...]
Mas voltando ao assunto do Marighella e do Toledo. O Toledo
volta. [...] Apesar de o Marighella no ser um centralizador,
Marighella no era centralizador era horizontalizador, a ALN
era uma organizao horizontal. Tanto que, quando o Toledo
quis fazer o seqestro do embaixador americano, junto com o
MR-8, se o Marighella quisesse bancar e dizer no faz, ningum
fazia. Mas ele falou: Se vocs acham que a melhor coisa, ento,
faam. Eu no sou o dono da verdade. Depois a gente analisa, de
repente vocs tm razo. Era essa uma das genialidades do
Marighella: ele desenvolvia a iniciativa das pessoas. Eu me sentia
o dono da organizao e todos os companheiros sentiam, porque
a iniciativa era estimulada: no precisamos pedir licena a
ningum para praticar atos revolucionrios. Isso a uma coisa
genial e isso que fez com que a ALN tenha sido uma organizao
diferenciada. [...] Ento, apesar de no ser centralizador, ele
era, realmente, uma liderana de fato. Ento, ficou aquele vazio:
E agora? O que a gente faz? [...] Quando eu conheo o Toledo,
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digo: esse cara. Vou dedicar minhas armas a esse cara, vou
atrs dele.
DENISE - E a ALN muda completamente...
CARLOS EUGNIO - A ALN muda completamente, porque ele impinge a
marca dele, ele centraliza a organizao, ele no era um cara to
descentralizador quanto o Marighella, ele centraliza...
DENISE - E a se perde a perspectiva da luta mais longa?
CARLOS EUGNIO - Se perde a perspectiva da luta mais longa. Ele volta
mantendo uma das questes bsicas que era o lanamento da
guerrilha rural. Ele acerta a volta do pessoal do chamado II
Exrcito da ALN. O pessoal comea a voltar em 70, porque o
plano era tentar, no final do ano de 70, lanar uma coluna
guerrilheira na chamada, que a gente chamava, regio estratgica
que era o centro-norte do Par e do centro sul do Par ao centro
norte de Gois. O centro-oeste e a floresta amaznica [ficariam]
mais como zona de recuo. Esse era o nosso plano. [...] E a
centraliza-se a organizao, forma uma coordenao nacional e
me chama para fazer parte dessa coordenao nacional. Me d a
tarefa de remontar o trabalho armado todo da ALN em So Paulo.
Cumpri a tarefa, fui l e remontamos todo o poderio de fogo
nosso. Voltamos a fazer aquelas aes determinadas e eram vrias
por semana, bancos, supermercados... Para conseguir dinheiro,
armas, muito dinheiro para trazer essas pessoas, porque uma das
coisas que a gente sempre fez questo com os cubanos que eles
entregassem o militante que sasse de l na Europa e, num
determinado momento, no Chile. S que a gente evitava esse
negcio do Chile, porque a gente j queria chegar no Chile com
um esquema nosso. Chegou na Europa, dali a gente cuidava e
trazia os caras para c. Isso tudo com o dinheiro nosso e o esquema
nosso. Nunca foi com o esquema cubano.
DENISE - Da Europa para c era com o dinheiro da ALN?
CARLOS EUGNIO - Saa de Cuba, eles deixavam a gente, geralmente, na
Itlia ou Frana. Muito a Itlia, porque na Itlia, ns tnhamos
um apoio muito importante que era o Partido Comunista Italiano.
Havia toda uma ala l do Partido Comunista Italiano que tinha
contato com a ALN, apoiava a ALN. Ento, ns tnhamos uma
boa margem de contato tambm na Itlia. Isso uma coisa pouco
conhecida, mas tinha essa ajuda importante do Partido Comunista
Italiano.
DENISE - Eu achava que era atravs da embaixada cubana que as
pessoas iam para a Itlia.
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ARTHUR MACHADO SCAVONE - Eu me lembro que o pessoal dos 28 comentava
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Hiroaki Torigoe, militante da ALN que aderiu, no Brasil, ciso que deu
origem ao Molipo; morto em 5 de janeiro de 1972.
Slvia Peroba Carneiro Pontes, militante da ALN que aderiu, no Brasil,
ciso que deu origem ao Molipo.
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Aylton Mortatti.
No seu aparelho estava Jos Roberto Arantes, preso no mesmo dia, 4 de
novembro de 1971.
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