Wilhelm Reich SFellile Suma é 0 Reich habla de Freud Wilhelm Reich comenta su obra y su relacién con Sigmund Freud EDITORIAL ANAGRAMA ; BARCELONA,Tudo det edn erga ic peas of Freud Wie Reich dass bis work and his eatonsip vith Sigmund Fread Farrar, Stn nd Girt ‘Nueva Yee, 1967 Trasuctn: Jak Cone Temblegwe Maguta de a clesin: ‘Aes y Mum © 867 Mary boy Hagin cone depots det ‘Wien Rt It Tet Pandas derechos reserves Seta eben pa oa sate de Arbor Gate Hayy el Esta ‘ Bronifaw Manon, Ol Rakes, y Gaye Bayer Wolf, (© EDITORIAL ANAGRAMA, 170 Cale dea Cr 48 ADejo tras de mi wna época que ha aeabado aceptando una equefia parcels del pensumiento freudiano, pero que ha echado ‘porta borda la valetla de Freud al mantenerse soo, su entree 1 una verdad fundamental, su penetrante visi de o que es justo, sin reparar en prejuicos humanos: en tras palabras, wna époce ‘que’ ha abandonado totalmente la fundamental investigacion de las emociones humanas, por trivialdades tales como carrera, dix nero féel, cdmoda acepcién por parte de insituciones que deben su propia supervivencia @ la evasién de las verdaderos hechos de Ta vida, que ingen querer demvelars Wilhelm Reich, 195%PROLOGO “La entrevista becha a Wilhelm Reich por el representante \#¢ los Archivos Sigmund Freud, se celebro en Orgonon —Ran- "eS Tea del Mane) los das 18. 12.de cube de 1952 — Reich ya habia Intentado publiara, pero i deol a Jo por parte de los editores es algo mas que mero acatamiento En muestra opinién es un documento de sineeridad poco comin, 1-50 publicaciin aporta datos largo tiempo esperados para eles. (Clarecimiento dela elacin entre Reich y Frevd. Si bien Reich se refiré en muchos de sus escritos a esta re- laciéa y al coniicto que surgié més tarde, In ténica direct formal que se empled en la entrevista hizo posible preseatar la Jnformacién en forma a la ver simple y coneis, con la venaja de colocarsal lector en la inmejorable sitacién de resolver por si rismo la euestisn sometida a debate. Quienes estin poco famiia- ‘zados con ln historia de esta relacign —y desgraciadamente son Jos mis se han visto acibillados por tantsimas iavenciones sin fundamento, que su aclaracion consttuye una urgente necesidad CConfiamos én que dicha entrevista salisfaga esa nocesidad, Ante los redoblados esfuer2os por eliminar la teoria de le ibid, In publicacin de la entrevista resulta extrordinariamen- te oportuna, pues Reich seguia firme en su convieién de enssi- erat I libido como ef centro de Ta Teor Treudlans. Si obxina- con, fundada ex mumerosas~ pruebas elinicas, por denoatic Ia ’ceca de una sega SS Feo a omtor ‘roma Proved ac rycen ueFeed elena meine msl Porque es eeu, Semen ae tg carga Tay tingle Rett foe nce oprsnn son rang te soos ate on lly obvo-de Pre oa, sine Rech nans a ‘aceon de que Freud no often prs cin sins ca era a iio, an Sno peters qu agua ign cx'un future poo, 9 aoa gue de Gear nas epson ass dpe pcos meos Scam, Cour conmcncnc crm abandon © Pout de Sigua ols conten merumens vers esd lcs tbe “els fvmal cbse ender 9 ate acabé encaminindole, a dileren: muerte y feorige cuales), y se hizo fumes | te» Jorg Eu)» hi ieron poca resistencla, si es que ofeceron agin, «lor atnados cexfueras que abora se dirigan contra la teorla energtica, elas pesto mis prometedor del psicoandlisisfreudian, ‘Lo insostenible de su posilén podria haberse mitigndo con una objetiva valoracion el descubtimiento relizado por Reich de a Energia Vial Les hubiera provisto de procbas conerctas de 4 Te inluye mediante To tnmomerables-esdarlosintemiOrY eX. recbencis se tribuye ImprOpiameate \unt-iportmeis_primordal. Por ef contra, decidieron perma- nese eallados, indierentes, incrédulos, desdeGoso, y como resul- ‘ado fueron ineapaces de anticiparse ala aparicin de psieslopias aque separaron el wslma> de ja vida, Su-meta fue la eadaptscion Sinise pre contre aps el a ta radamente di deriva-de- ir riez Biopsquica del orga nistio humano, y del autortarsno que alimenta, ‘Seqin los adaptacionistas, que an(e Todo preteaden acabat con I Iibido, no es necesaro epostular una enerya euya existene cia jamds [tlicas del editor), puede demostrarse a través de una conducta silo signifeativa en érminos de motivacién, mecanismo 10 pors os. spina | Fe paicoligico y accién finals! eLa Ubidos, dicen, eno afade nada | nuestro conoeimiento, y por tanto debe ser deseartaday? Utli- zan frases tan hueras Como «impulso motors y «acto de com portamienton, para desrbir los proceso vitales, y esto basta pot completo asus propésitos. Para ellos y los freudianos, que ahora ‘estan de acuerdo, libido no e¢ mas que una emetéforay, «ato- Topica», mero esostéa dela imaginacién», y ebloquear es metic fora, ba sido el lema de quienes tan asidvamentelaboran para relegar la Iibido a tl estado de ignominia, Exos enticos de In teora freiana tambiéa han pretendido sgrandar el error de Freud, que minimizaba el papel de-la-socie- dad en teacion con Mr enducia, Destacan el ténino esocologiay cole m uric oat is ociat abe a eine, as into gue os a ee ecu aay Son oe aration equ a hit atelors baa sages, ex cetones cas ek Ica Coin dette mie denon -comunista, porque atribuyé decisiva_importancia-al-factor social Fon deci cies oe tm tas co lan eer arr oeace RaSh a ‘monstruoso,denomind_ (La tort dal Isto de muerte: apirei-haca 1924 0.192) 1 Joka en muchas oes nes, eNo importa, sgamoe adelante, Sign con su taba cinco No iporan Llevaba rain, Hoy es del into de muerte ha lesapareida, ba ansuido. Noe velo a babe de el. No otstante, ceo que Freud via muyilidamente que habia ilo {rscomido ea 3 Tora sexual La ceo dela lida habis do ‘traicionada, habla desaparecido, Es desde Inego evidente que en cl ‘moviniate psioaraliicnsctal no existe eo dela Heo {sk usted de acuerdo? No tie ied obliaein de pronun: Yo no dita tan, Si, pero usted dria que esas. Bueno, cada ver oye uno hablar menos. (Cada vex menos, Es cierto, ses cert. Mo alegea que por Jo menos admits usied cso. Si. Cada ver se oye hablar menos En cambio cada vez més y mas de sciologi. Eso no estaria mal somprende usted?, sno fuera una escapatora. Vlas nota tg. 8 ETA Ahora bien, mo van, en nombre de Cito, os pinata, aque est hast fl nto inuios por el pensaiento pioans- ize emo en nombre de Ceo, pepunt, van nance a coneie Jn economia, paki de lo no, de Tos reién nacids, de os Adolescente, si Jseuidan exo Ja ibid}? No creo que guede bx os ai, porgue todavia quedo yo. ;Sabewsed? Adn estoy equ Ra que ea 6 ache, Extender usted som que no extavee resiamenteinttestdo por Feud cuando ofr mi ayo los ‘Rrchivos Frew. Tampooo tenia lng interés por of movimien- {> pscoenalien, Noni menor interés porel aunt, Tampoco teal ners en la fora poanaiien. Esaba interexado pot tn sola cost, en cOmo reaceonrian la asttciones pales ate tii platzamiento dela teva de Ie bide; es decir, como reac omnia te el pantameno ‘de Ia eterpa biosexwal de Ios Splants las made lnsebarazadas, Tos nos en I primera J segunda puberiad. Yo. puedo estar equivcado, Puedo exar Ercipetmente ofuseado, No lo cto, Pero le seguro que, a me Sov que ena cesin sea alarada soil, plc, econ, Detologica,estutual caracerligicamente.en todos y cada Tho de sus spect no habré solvcion a los problemas de exe ‘undo, No eco que haya sluldn ala pard ing problema ‘Dal fea alos pls aloes rece cone [Arde eneaia Bole, ceeds, saconlos-con snot. ne cos, sete, ete teers, Esta es ln sazin por It que ‘Strectint ayuda: Entiende? [Queda completamente claro por qué Moy interesado? Si, efectivamente, tengo un gran interés en ia- teoducir este punto de vista en el movimiento psicoanalitic, en ‘Contr de becuelas como In ingles, que nigga todas ests cos {yo ls considers en absoluto, pero que ain tiene audiencia en Tina altura que se halla abocada a su calla, o esti en trance 1c desplomarse de un momenta a cto, bajo Tos mismos pies de ‘uenes Ia defend. "Y ahora, sgamos con el problema fundamental de Freud, de ‘Freud comsiderado. como ua innovador: dije antes que logrd Dinetrat la prfeceon hasta Is rontera donde surge el lengua, Facia los comienzos del tere afo. Entonces se par. El aniliss 2°del carder continua su labor a partir de ah, Desde es insan- te me-dediqué ala expresién corporal que.no-s- manifesta con palabrad® Avanos mas todavia y legud'a fase eh gia foo 4 forma en lat cru EI picoanliss no conoce nada de cls No- puede sonoceri Esto-no-az un teproche, No quern dec ‘ue el psleuandisi sx-malo-o insufcente. Sdlo digo que es ans pscologia.Y la psiologia acaba en la pioloia, les eas y pe Jnbraspsioligieas*, Mi trabajo = extende ala expeson coo. sional bio-energtica. Ahora bien, 2por qué saco ese colacion? Por un simple motivo, Si Freud na hubise exile, of hubs hecho su trabajo, no atria so posible ir mds allt de a paleten habla mas alli del inconsiente hasta Ia expeesién brosacres {s,s a foma oxpeson bionergtcn del orzatana ances no habriamos aprendido lo que gue. pero aus fo desconace todo pscoanalita Usted recueda et papel gue Jamada ereaesin terapéutica negativ desempeil-en el pasoa, sali. Cuanto mis se conocin peor s-dominabs. Y nad pia ctenderio, madi. Yo comencda logralo hace unos thos Me gustaria conseguir resumirlo en unas cuantas palabras Cuando mace ni le de er ait, 7 gros centigrados, aun ambiente de-180-20 grads. Lo jue supene ue solpe el chogue de nscini uy Tose. Per. podria superar, si no suedira To siguinte-Ya fuer, se le cose por Ju figb-toneotos de a pislogiauadijosly dels picolola pro » lta ios nor frmasane erat Venta nie as 1 [egsipgnie Belo etl et de den denna ms | [en stoue i Ur Ts id porate fensloen acho es ie Ageia Ls oly poh sn embargo. oprs in tk | [nies evo, ra ne si epieietnl Solgar isi ‘tan forma de tipeeinn: Rech: Chaves inant, * #Xo sieto en absolno ninguna afcion por manteve fotante et ‘campo ao piolgio,como'x evans en Signs ens rps, Pero tego ningun conocimcata ta ef teach Wee ck Uieraptutio, mi allt de esa conan, por fo gus deeg Satara Ere A ASE le vgn See incon, Some ea Gea apatee en In obge de ime ones The Lie ont Wank ‘id rend, wl, 2388. i 40 las piemas, se Te goes en Jas. nals. El primer so es un stn. El segundo, apartano de a madre. Cleo? Aparaio de la madre, Quiero que se fije bien ahora. Es algo que no. se omprendri defo de cn ato. Apatario dela ade. Lama dren debe Wear ni ver al bebé. EI Bebé no tiene ya contacto tis Go conics copoly el campo do azttn eae dba, fo | corporal tins haber tendo nieve meses contacto corpora ans |fempertue stant alia lo que desominamos eenerga ore ' tbio y lo cilido *. Después los judlos introdujeron algo hace ale decor de ses o sist mil fos: In cranchié, Nove por qué implnaron. Yodan sn mise, Coja usted ete pobre pene Gojan cuchilo,y empisce crt. Todo el mundo de, «No, no dole, Se dauxed cuenta? No es ms que un exer, or Spy, un sberfugio igen gue a terminaciones del nevio \rodavia na-han apareido, Por consiguiente Ia sensacién de los pcine xt un cost ead dpa nes re {atl Gos a as Mie ee "ng Feo aig serfs soto ashi, Por sm et © Si cnet i caine oe ope | ieee accees ait pie pean Soe (DRT uedn as Unban, qv, son ound e mie euneio \ ae in lg ae fr i death tStaca toe ncaa pee Sarl Sencar on dela’ eke sido ee glen (EibiTar metons mechs €e fr eon 9 eae toners Secelah cee se phe tees San” aa eae spiel Tecad’ ems den taut ieee de pepo Eee meas an eee een ( tale como ton siveln de nergy prados do crite ate @ is a a gu af te svn Sd go eras > sda tit ae eae datas oc ple estefan yen fr See ee a icicle ei ects taped Sethe ee ne il‘ cao una pat pru i Indfrenla Ia side fed, atb nevis est ausentey el nifo_no sens aida, Ahora ben, exo |es un climen, La creuneisén € ono de los peorestratamientos de Tos nines ZY qué Tes ovis? Mirelor, a0 pusden habla, $616 Moran. Lo que lee ocurrses-que quadan encogidos. Ss conten, se replega Iejs.de esi feo mundo. La digo muy ‘ridamenie, pero uted comprende loqve quiero desi dixiar™ ‘Ahr, vamos con el saludo: separrinde.madeeLa madien0 | debe veo, Veins ‘ocho hom sin comer ad, io, el come en el pene, ¥ Iie les lo Peo sts pales ao, se pobre rite, tata siempre de ar calor algo tue poser. Va‘a fe madre pone tr bs sabre el exin, cy qué oeute? O el pezin esa feo, o sin erscin, 920 fale i leo, oh leche ee mala Vesta es algo muy aeneal No 5 un caso enite mi es algo gener Es lo normal Out eo que hace nfonces la erstura, {que respuesta le cabs cque_pusde responder biogendicamente& esta? No puede dirigine aly desi te: cOye, suff ante, tansines Slalom. Y aba dindose por ‘encdo, Cea y dice «iNols. Nolo dice con palabras, ceniende?, ‘200 To expres emocionalmeate, jos orjonamisiat-nor ot ‘venta Lo dedusimos de nuestros pacientes. Lo deducimos de st estructura emovional, de su condveta, no do ts palabras Las Tulabras no puede:expresio AgutTenemre-adioen su yet= ‘aero Brig. De aqu nace el ent, gran «NO» dela hune nia Y entonoes te preguntas por gu el mundo et fan cevuele 10. ¥ todo esto liga ahora. con In. steacién sctial Como puede entenderse que un solo Hiller o-tn solo Djugashvili pueda ontroar echo miles us ocho millones), ochasentas millones ‘de peisonas?,ceémo es posible? Est fue et problema gue plane eb emel campo del sclologiaen 1927. Yo duct todo aunts a The aBLG Bet A Ss amd: ee ese diene se forma, de testo conmocion Nadi gue hays presence a Tera (2 tes ora cosmo inane prfclnde Ceara aes & Se der pede Tadhaenie neg ee te ed con Feud. ;Cimo ss posible? Nadie-e_plniea exa cvstn Rae oye hablar de exo. {Como es pole que ochocentos mi Toes de personas hechas) derechas,aborises, decente,rucdan a eomerder por wo solo Mod? La respasta es Ta sign, So'pucte teat por seguro, y espero qUe a gene ede cents Ge lo ders de ce aos, Ys os van uta su eceside- es emocinales, expres de la vida emosioal jstamente ties tea nacintentory después de. Se fustran antes de st stcimienta por eto. por 10 Que lamamos eanorgonosi, tere, muerte bilgi uteTo Contaido. Heros demostrado eso | Gh muchas histriales Los pslcoanaitas no quieren saber nada | Sor e'asunin. No eseuchan, Sin embargo, el mundo empies Sateder (Me eve ned? Si, clare. Eso signca que ef stoma bildice de la raza humana he sido arinado pot sls ssid aramado por mies de aos es Jaa wen China y Japon. Por las seidas estructura de la ‘hal y Arabia La impotencia de millones. estos debe ve el ‘Moja de Most haya fend tant éxito en Asia, Lo miso 3 Hpualmente cero, desde, lego, en Europa y América, En todas ‘einer Elo sigiica qu ee ha volado la voluntad dela ciatura, Tel nite, Na cure evando 36 alla en Ta fase edipiana, 6 e3 a consseueacia, iene despoés. No, beure ales dT nacimiento J ce despus, durante lag primeras dos semanas de vida Y es alone cuando nifG-abandons, Femuneis con-un gran «NO>. Nils eNov. No grils «Noo. Sino que muesia na expresién Br neqatva, Es un anonadamiento. Pusde used velo en oe Fospistes No eabe ninguns dada, El dao sobreviene jut celta ce irate arate 2 DrOIgPRE cc ere s mero al caret rbd de Is escent: ree Biaretastmae ss rene i eee ee ee “‘mt cons uve ois jtmante any dew | poo tn i ten as y de i ENO, oer eee Br to de nih ce mye de tear en SS sena mera: deen fa La gee Sato ln pres ee ls ilps y a ncemane oe |, luta claridad? . _ o : FP Si en, exo es decisv, realmente deco, A. menos in, la eueacion Ta Rene Soa ope een un funconamiesto bioenestea en ln ma de la potecse eh ue al tere no quede ontido, que el embraces ok eue es en gevstofncionasiento, gue os patos to quien Nee Aides ¥ To pechos de las maces se halen, seta! y Hoenenen cameate Vos, ada cambiar. Mishne tor nas Is ee ime Ie hier con too ipo de cous despradatin es reduce quiicos por le quimia de Madju,cos hyersonas an {ods clase. y con cl cuca nmedatammne sete ae ce afeto— mada cambiar. He consegule mecha ips ne ica en eo He ado ns de ur ito furs Se ee Eto et contin, md it poral buen cio. Nadal Nes natin ning parma, nade pai hepa See igo, Nada hart qu’ la enim msjre Novae onde eon litera tov enpobrecids sistema bienrgces dee ahs ES ahor claro el asunto? Esta todo ello claro —el ‘impacto del mind, tal come Io sesh ent totes por acres tien nacido? sta cla. mdsina avandia dee Ueseicie tin ata fo mo aque sea eg. Nove rn svanzar ms ex pias que fase tl peroie we eh ae, se halla en el vente, yetando abandons tm Eoe te a 4 mayor conquisa en pigs eis los afos 19929 50 ape imndamenty se log dentro den pqulttia openoane os “ ‘embargo, si Freud no hubiese existido, sino hubiera descubirto l inconscente, la Teoria de los instintos y el desarrollo pre-gnital {deVnifio, yo no hublers podido entrar en el dominio de fa bio- cenergética,acsascuestiones qe a he planteado, "Bueno, gddnde estaba wed en la época en que sbrevino la ruptura enire usted y Freud? como oy tte anda be nn gu tones gos waster t as ns Cimino, cinder 127 dt Auss el moe Se ee nee een neers Se aie Se ee ener epennny |'Un dn do Fit Goomdeest'on shorn pecs corns con I isn ss en as) ein eich Osten Kom Gulshan day he {S nosite volun tne mela Renc oe or os oh et pe eet earl oa {ito Statogls 2 Bet alan eles oe Hosa eens 2 (oda os aapesoslegser Ie setlogla, trtanent dels pervesoncs (ae ga iy Sheen at ‘§ de miras, pero estaba preocupado, mis gue Boe Ja cena, por opiniones a 4comunitefueren por fs buena senda. Paco tps que trabajar on ellos porque conan corel afieito pueblo") Y hablas de faporar tf scale ieee potas: Mud esau ae Yor de fs nucve legis roa, aunque se masa un ae ‘cane respecto-a I fetes tds pra el ivory put a aor sive ial Pare ose eompllatente cer ‘Fe aquts eater amatato, deste atare du pono me [sol fe no pa au ate es) sme sion en que se dscutla ef prob lSicstechen her in ein Wespennests™. ‘Freud era una rare combinacion de ibrepensador avanzada ¥y honorable profesor del 1860. Con todo, ya pesat de su conser- Yadurismo, foe un hombre muy abiert, de amplios horizontes [No creo que fuese é! mismo quien tricionara #4 caus, pero si fue el quien se dejS apisonar por tantor estudiantes que le pe ian todo tipo de cosas, y como contrapatida Te brindaban su admieacin, Tengo un manuscrito listo pera sv publicacion, The Marder of Chi (Me recordar ego qv able de Moi y Crist? relative a la familia dijo, 8 La lc de Bich cn ol movimiento coms dew Snaet de 1925, que’ ha so tan opens wiplotde yarn deuce te ‘Seg Slept Ra deep we Sheva _[asas dal pueblo ea ua especie ‘de orpanizasion desire de los partidos Ufigene te economia sual dctre det mato de he pvc conte a 7 socal porque lea donde e halaben eer ae (sel pti. Son roth tntas que tatare et pron an ick (2c ino lina de simple ino ‘okvaual. 8 nos els “iubtan yao en mater como al soatol de fasts) tc ees ln tex ebony pares coma (Helene Senet sea Rac, tis De Vou Archivos del Ortone ONS Sstamos mtidos en un avisperon, ® Fable wiptoisenie ce clita restingda, cava dsbucién ‘ue extisnmante niads = pron vokudeamtate iskeatas or Stipa en ne Hy) se pee sr aie Sta Gaus od The Noon Pre 965), a 46 S Desde Iuego, es evidente que las personas te ca un tder, si tienes algo que dar. Te caulvar cor sv admiracion, ‘de Forma que dandoles el maximo posible, puedan medrar gra- ciae-a ti Fred no sabla esto Tendia a idemifearse con el lidec, pero no cabe dua de que debia haber permanecido slo, ‘ompetamente solo, Sé Jo que digo. Yo mismo he experimentado unas evantas veoes esta admiracién seductora, Y he tenido que Jp desertculae-una-organizacin tras otra para-poder seguir siendo libye. ;Ve usted por dinde voy? Me quiere hacer alguna pre ‘sun? sree usted que tuvo alguna difeulad para soportar su so- lead? CGierto, No podiasoportan Esta es una buena pregunta, una cxcelentepreguns. Dr. Eisler, Es_triblmente—penoso_ssar tolay tener que spuieviendo atmo emp an in ‘Yo mismo estoy metid cn tl gSabe-wsed pot qué he tenide-y ue agar? 7B oslo? ‘Tengo qve ta salvo tit limps pensemizntos. Tengo una limpeea y ra press que conserar. Feud n0 log est, y elo puede ted obsrvaria en st costo. Fo no esabe completamente En i siguinte deers, no pbllenda, Reich indie que Peid to sabi ciphund ‘eud se pene de buen grade candor ante fa ‘Say aude sor capsioe sunque abn que se haba jd cot Sorel Saas Nicunitlen Semopd Frees scono”con demas edad i arses ue gnc ta hos sot oun bg Judas i198 express a toda criénd que a mundo To aii con P'duts Micncde de dente pscunsiny como on eto suelo. thy ano ue enn pasa, per no aunt ea sie fen pt ot ds on Sa arn pre {2 SSei pllen fs seid infant, Rel, 182: De Ys Aveo 2H Orta de alias dada por Sones n de The Life and Work of Sig’ Felag, Fea te identi 2° ba’ con heroes mises tfercomo Analy Olver Come a¢laro en 1925. Yo entonces no lo entendia. Pero después yo tam bign comencé a sufrr Is plaga emocional y a ver en qué convierte os conductores de hombres. Este es un punto crucial no silo para entender a Freud, sino para entender la raza humana, ¥ 10 fue ella hace, como s= comporta con sus lideres,cSmo eret al Aictador. {Conoce usted mi libro Listen, Little Man? No, Bien, muy bien, Entonces le daré uno, Si al lider Jo seducen sus seguidores, le admiran y-se sintan a aw alrededor, Je miran | a Ios ojos, y su ego queda henchido de satistaccin, Freud estaba | muy solo. Estuvo solo durante quinsevafion. Entonces legaron Jos primeros_diseipulos y esto le embriags. Senta verdadero ‘Pinico de quédarse solo. De todas formas, estba solo. No tenia Felaciones sociales con sus diseiplos, con Ta excepeién, ero, de Ferenezi* Abraham? No erea que ni con Abram. Con | Ferenczi tambien acabaron mal las cosas, Ya sabe usted que hubo | contcto® ee, St Pero ahora digame cul era ta stuacin en 1919, En 1919 habia uns. sitacién muy particular. En 1919, el sfroulo era muy reducido, contando s6lo eon unos ocho mice Listen, Lite Man! (Sew York, The Noonday Press, 1965, Se ata dein documento humane mo cento al que Tech pose ‘enero que uien se hace as mismo 9 estes eh hake op Sundoe Ferenc, mica (TMI), fudador de Ix Acca SRENan Abrahaem, mélicg (ISTHIN29, EL per piounalita en ‘ements [ORESS reere agul a las objecciones de Freud frente 2 te ttn actvan "de erent qa panini veresensnon de sins papeet Ege Raises pita ies aera tan upecnate sith persona exrandiariny de gan theta que tonoee peecaeens IS°CAEesacon ent terreno tetapaten Se eforsate per kee se fee eer gomsn ydewo wa i a wee ‘mene peda para Tor estos de toni sonics Pere desosts euro ested, 20 opr tr com seed Is iects ft aes 4“ ‘ros. En Ia Clinica Psiqutrica se-refan de-ellos. En Je Facultad de Medicina se reian de ellos, y de Freud también. Cosi sted uo de ico enencs? a 0, {ino J et encontrar a Fri? Por gut fue use a 8 GPor qué acudi a Freud? Porgue le sus cosas y vela fo que hacia, Por eso me puse en contacto con él eHlubo un contacto inmediato? Oh, si, enseguida me puse en contacto con él. Ya me ve S usted ahora. Soy una persona activa, 210? Soy viva, zlero? {Yel poseia Ia misma cualided. Usted sabe que él tenia una viva~ ® cidade In que carecen las personas corienes. Sus manos, ss ( movimintos, eran airosos. Sus ojos esplendidos, Te miraba de frente. No adoptaba pose alguna. Por otro lado, Fedem ert un iprofeta con barbe. Alguien més, Eidelberg. por ejemplo, estaba \ronsiderado como un epensadors, Pero Frevd era slo una cri fura sin antifiio. (Est usted de acuerdo en esto? Una eriatura (sin composicén. Esto es lo que era Freud. Y entonces fue cuane (bo decays. Pero ahora, en 1919, usted 1uvo una cla, :Subié usted a 24 apartamento? Le escribiticamente. Si. Sign adelante, Pregnte A qué sucediS? (Qué le dijo usted? ¢Lo reewerda? Sélo Ie dije que éramos esttiantes de medicina que conside- rabamos que en ninguna Facultad de Medicina se contaba con tun curriculum de sexologia, y que mis colegas y yo queriamos ”moder tl stuacin,Pdlanos au ayuda y = mos peso ¢ Girne Se aris sate ete de subse y sede TD. Schicksain, «Das Unbowssts®y dds Hab tg mito sore ti mostabs may coment, Sata supine. Dips {or faa born Conder muy iporanie molars {Recuerda usted Hteramente algunas de sus manifestaciones dlurane este primer encuentro? Dijo Jo qu acabo de ciate: «Es muy importante, Es dec svo tendo i.e ted en cst Es un tema decuidadon, Comenzaron el seminariaentonces? No, Ya testes el sninro, tia comenado en ener de 1919, z {Esto ocurrié dentro dela sociedad pricoanaltea? INo, no! No tea ad gue ver con el, Tuo laa en Universidad de Viena %. ae Y, gates jer pes, spose contacts come a isis? ¢COmo ocurrié el hecho? ae Bin comencé a pacar el nis Anaé al pimer pa inte durante mi trcersemestre,ereo que en marzo de 1919. Lo \escrbi en mi libro sobre The Discovery of the Orgone, en el primer valumen, The Function ofthe Orgasm fsLas vcsitates do tos inetintossy eB isossenten & Reissue a Ia Paes do Melisa dee Unvesdad de ‘vaga de id ia oe Cree vee tie pola 90 is a 2 sling teapetin” Diss oblighion se adople posers, && 1 Ganges de ae, ee le ke Rncton ofthe Oreo, p14 50 GY eusndo volvi usted aver a Freud? {Ob! Tha a verle de vez en cuando, no regularmente, sino cuando nevestaba algo. Todavia conscrvo as fas que entroen- faa los pacientes que me pasaba. Eseribia, por ejemplo: «lm- poteacia, tres meses», {Conc usted que pueds levarse esto efecto en tres meses, oni sguiera en ses? (Cambio de cinta. Dislogo perdido). Cerin voner sobre va cuesin que tg aqut en mi so at ue ss Fed rani ars en EERE ain til epee sgn, certad? Chand ence bo dsl That nt aetna come ee aor berms Wied ee) areata Ca mmo me ps cor Ease cus Sn SE aamcen 140" Fuse ero ipo de geome qe ee SINT cig, ferment a eisp, en 5s contatos ae tues alco ost Chorcer Anas como cates eany halo Me cota. de qu ag Pain & Sita, vo pen, ESaNSE comige mn mee diate coma maps Ee ep iS que ie Mi oda, i Cnn So mt atten yo em un oes pants Moy OMe > edo, ta ana gan Glee ene mi forme Je pe aan el compotar Sot ds dents po Fe i Tou. Se ela OS oe Pe ale eS emanate wed 1 Que ae Ccareca simplemente de interés. Cada cual daba su opisio cabre ato 0 aquelo, sobre que quids esto es eto, algunos dicen xo o aquél de més alla dice Io otro. Yo me comporaba como “+ Reich enone a peofeon Abert Blea ol 13 de enero de 198 as anne dO Sect tr emepondencn gue siguisoran cones LE REBEle te Ores ne Pres 30, sttua tiburén en un vivero de carpus, Cusndo Hlegué todo comenzé 8 tambalearse; aquello fue muy bueno. A la gente le gustata aguello, Por ejemplo, la idea del seminario téenico la tive yo. ‘Yo la diseuti con Freud y le gus muchisimo¥- por qué le _0st6? For aguel eatonees no habia tecvia de la tenia, Nava en absoluto Solo asociacionssTe-semtatay aii y sominvate- asociaciia, No ocurria nada, nada, Y ese era exactamente el problema: eno ocurtis nadas, {OSmo podiamos conseguir gue eaceionara_un paciente? {Como couseguramos que se expres, 7 ardamos unos ocho aloe en solconatlo, sunqus fe de We Todavia'No eX solvntado par compleio. Y a Freud rir deenfocar el asunta, que dab vida contest le gustabs este form ai 8 un cuerpo musrto Le agradaba mi labor en elseminario teenie 50. Creo que Anna Freud To sabe muy bien, Ast lo dijo con feaveacia ella podria confimario. Yo era un buen paquratin ‘uy conocido por mis excelentes trabajos elinicos Creo que ert of tinico en aquel erupo formada en bislosa, clenclas naturales y filosofia de la naturaleza. No si Rabriaelguien: no, no babs die més. Ni siguiera ereo que Nunberg”, 0 Hitschmaan, 0 Fes dem, © cualquier otro, tuviese tal formaciin, Esto se advert eit ed ee oma ra beeen etn sey Sapte nd eae Pca Gate eae oar seems Aims Perea Es Bor Jo Que mo rieaba Rei, peesienmeate por af muder Sead Bibe bere his hues ieee fi deta Pm on Ha TR ee cee mans ‘sPrecndiende de ceras reer, Soaking eh aioe ost aan See orc oe Tee ihren Cian cee: geet ares ear aecern eee, pte senor dad de Nueva York. oe 2 nls dicsones. No st me exlico con clade, anament, Sh canbrg, cuando los centns Iban ene 5 eden GX uno a tro, Hay eng dreminadafoma de expres cons, Sista nde os wes 7 idad, 3 ess uns distnin gus sna vamenie. En resi, nadie etna tpt al saa Yoo que etal "so into. oS. a impreon de qe te condo a efor de lndos, 0 Sst ote Teneo Bandes alos» eermas de heed fats enpar su esome denne depots En ua cexion Sip a Ani Ange won aig G2 Aun Tieo, que yore tener etfes de lt Asbancn. La mejor eta, clr bet opto eo exes a meno 5 de de ue 99 cnn i liborelaks,peslaimete al labor cae. Sempre me de hea os taboos clic. Eaftamos de acodo en qe Is Speslacincscrson-doastdo Bn fel tear ne tia de Si cay cont, Yo oo obane, pea lo becos a ee ollo del caso, Y esto era lo que gustaba a Freud, por lo que (Rise ela ea del span, ue fe | cl primero en su clase de toda Ia historia de! psicoandlisis. Ps fof dips Hic’ & uinaci cae No , siguiéndoles yo en 1924. ‘nacié_realment kenica el Feast le atanes laine Tanbiar Wi samen ten, 9 par const npn Sates os agoto ws. | jana | ‘Entonces acaecié el’ hecho. En el seminatio téenico me en- { contré con dos cosas: por un lado la situacién clinica —Ia nevro- | sien, lscriaturaesufsimiento deta gente por oto, la on promis ssmvae ow ha mee ‘ ie hoy. Todviasentenrepognancn'a entrar ol be eee rere ee a St P| 3| Exo me impuss fuer dela asoiacionpsioanaitice. No del ‘sicoandisis, sino de a asociacim, de mis colegas. Me lewd al > mundo exterog a sciologia De a vesiin fundamental ibaa ser: «De ddnde viene e salient? ¥ aut empezar los problemas Mientras Freud desartllate-sfcora el inginto de muerte, que decia gue ea dealcha proce interiors, yo aba_Desie 1927 \ hasta cerea de septiembre de 1950, trabajé en el exterior y rece 6! trabajo en contacto directo con in sociedad. Fue entonces en eo Hees fs dessin de Freud. Me fu a a socilogia, que eo C sguela époce esabs mezclada,o incluso Menticad, con a por ) Idea. Erin a y la misma cosa. Y aqui lego oto homie, to ( gzaio, Marx. Comencé a sentirme iteresado por Mark y Engels Cen 1997, Por supuesio, no tuve otto remetio. Fueron realmente ‘grandes hombres, y llevaban ravi. Ahi apeadi Buene verdes fen sop Freud mosté-al principio eatusasmad: haste_alrededor 4 1998. Restento.que levis en Semmerng. cn donde iat mos el movimiento de higlene mental Pero al ie ste tomando ver, Tos apecos polite y-roioligio ae Tucon haciendo ‘ada vex mis prepondetynes. Y a Freud le dsgustaba esto, Por 0 part, Paul Feder Mabia estado rebojindome a lor oe de [Freud logtmdo-destrir hacia 1929, mediante la ealomna, at cacleiesrelaions exsteates entre Fredy yo. No sf gut tipo e ealumnia. No sé To_que seria, pero-no hay ninguna dda de ue fe Fedem quien persia en rebjarme ante Feud, Pelem socavaba, ba socavando, socavando,_probablemente-desie cl rnisno alo 1993. Y enfones, cuando se desrolaon mis active |4adeswelolgias en el extrion, Froud comenzd a cadens Fo ‘habia szeado las consecuencias sociales de lator deta do, 1 Ido de Fred, eto ue lo peor ae yo podia hacer © gE! const ease Wiel Rech y Sigmund Frea so ref sh gti site rie da dei gata y te verclos ee ie‘ gate como. Bun a ils today Res 198% ‘De lw Arhivor del Orgone lite. 6 ee 1 em re jlabras;_si tenemos una cofTiente, ur rine. at a sjarla_correr. Si le_ponemos_diques_pot_algiin sitio. Me jsarlos. Eso es todo. Por tant iano Jovani ‘diques al natural fluir de la bio-energia ibién los rebasa, < ) Seeeetiet eer ear: | a Sr gece tact a ea ene mo eae a eee Ja manera. ares it a los nifios, y en la. vida de familia. ot eee cheats he ate paca : masta aqui, No fue la téonica del_anilisis caracterold- pss re Cute fueron sus objecones? Jo ui die in {Noha bins eka oe, Cite iar en ‘cata ie aia nde Rauf en ee Ce espns a unde mi cones ene 2 se Yo ons tne que Tc eobehaglich in der Kuro ‘Hato acuibn? {Dic Frend ete eto? {Out eto jue tg? ‘SL Mi ensayo fue el de «The Prophylaxis of the Neurosess 37 » ecuundo ate o tune, Yeu de peer un cao onal a Y tua uubesion, dein funciona ena stretepoca, wee i bunanads Rech, eens soy creme Creede me orale Hi ears Saree on int iano de fleod ef 12 de diembre 55a qu dijo Frew? 1a obseracin de Freud fu, eDie Kultur geht voro™%, Su tua fue icioal. Lo seta eto fue isco, Yo die 8159 propa teria die que I ei, a estas del ls stasis del enue, conte ef nico de i neurosis del yr. eso neuro, yi la potenciaorpismie, que Usted noo (@ mance neg esto), es la cave pare super tla esas, oa ‘menos, para su tratamiento, entones mi ola de a prevent de las neurosis es cones yes su propia teola Yo me he lise tado a‘saar las conseuencasn, Peto dl no quso aio, Agel surg6 el vif eataleo ado su family Tada a sun Oc pales, que eran parcanene-neriicos y evan paises lsdos asus faiiss. Uno de los pace que do relents cuenta fue Hltcamann 7, Los enemigos fueron Nunery:¥ ee Gialnente Feder. Helene Deutch sinptizita con tl pee no ui compromeicre. {Quien mis? Homey Is eatendbe pe sosliy6 el dngulo sexual. Rado™ estaba muy lejos alecander siempre se mantuno a distansa,S, Alexander se mostra avec 20% Anna Freud Ja entendis. Sempre se taniesié muy ines ‘esd amiss, pero tampoco elle quito compromstre ‘At que como fas esperanos de Freud baba ido a ane des, su dessin fue iguaimente grand Vioen ni aun clic, ‘7 psguiatra, un Rombre educado en la ciensi narl, poe con eapicdad. que podia conseguir avances. Y entonces slg on aquelo de marrisno comtniano, ce Ahora bien, yo puedo asegura Spoca_comett ‘muchos effores Por gemploi_ie_un error eveer que bastaba hablar Ta gente de neueosis ue entendiera y Sibir: Sb go ae Stabe eterna ae ead. Ms apis rnd. Sastre 3 eee teereoweny 3 Wee Seraponsdnt ene eich y Aieehmise, p46 » Sandor Rade” (1890-"") paconoats eajes eects tabajoe sobryan ta epeodiaamie adaption Vlas el dss Weasel exact Ge The Fanci of the OF p26, 56 el beso de i napa est, donde as objet Ge Feud 2 mi tine fueron aortas Tego que samt. Pero erno abla Por qu sta ea Get. Ve we 4 nde soyapene? St i cod S Le asequo gue no habe inci en ales eos, sno hulle pad pore eens co a pate por forma fr aue acetone ue dip wi estne wed eo agli SEantaeseondrtcmo a, Dest gon En Besa . mis scat 8 ecoshr tis agua Bia a 30 90 hibirs oe ‘ido muss ery stow hain ego Te mare ion aoe ie inl, Nolo meen atone, po Suc ac ompende gu apne tf ‘job, sit Es otil para hacer dinero ¥ ay whee Sa 7 ae > desde-et-punto-de vista del problema soc -problema de becca eee ee rar ade Haye over a Ta se. eat cast 7 E ‘Algona presets? Bien, cqué opinaba Freud de la politica? {Lo recuerda? soho Feud. no queria sber nada de police, Yo {umpous doth nada con lt; pre copdo po lp deo on hi, vl stm, Revo een para ptt" Tublaion ars ites Ta que gb Ta yo" (a deepen I eaue no me di cuenta hasta mas tarde: le confusion coasitia ea rar a averiguar Jo que aquellos politicos, aquellos comuniss, Ae no diag ene as pushes onions y anaes Wahab Woke utan Ieendo en Beta en los sos 193+ omus no tan sears (Ve wd por die vy? fbi Cato es Teva dint, vett cure ai ve 7 P Soes su organizacion, atruidos por las cuestones sexuales y de Tico nent cxcanatan bots Rech es exupendos. Clan Es tn actusldad cho conte los polices snergbensas | SEEDS tomcat doce algo pricy, se valveron en embre ac puedo. pero hago sssiologia que es algo completa- | 3 migos Esto es concluyente. Mientras les Hlevé gente era cestu> SEE Saito de i police. Por ots part, Moti se | 3 faRSGa Em et momento en gue teviron que ace alg pisco tr ecology iGt buid va fe clo Ea snare Porat puso furosce Me sie? todo, Ast quel algo bueno y postive fo ge Maine } | vii ue pombe yeu ross Jo con i - iLos sinvergienzas! No mbian qué hacer ni por donde andax Eao eso que quiero dese en a actual cuando hablo de tn Por eso eran pins! Creo. que no tenen peot enmigo 4: epliga emocionals. ¥ ml conocimient de todo eso pocede fn is actuaidad que 30,9 ells Jo saben. Por eso hacen log de experiencia (Eaten ted? ae St @Vela Freud ta diferencia entre poten y sociolosia? No, jqué val Entonces nadie ia vela. Tuvimos que aprender de auestos propos errores. Asi por ejemplo, tuvimos que capes Qu aconse|s usted? tata muy cao. Telan que exalecere centos juve “tue Joma muchos medios, Fs far =o. Vessels fundamentals sarc del Faso Rajon p. 259. 5 NSE SP PRS SOAP Stara torts leu, 1 gE, te tiica poceininta. que listen ov polos en Hab is ase seni de ioe men Mica na abe eres ‘ead aul via gente tome fan fii oath toe ‘eu itoracin'y sua eng concrete saa via mace ts St otene cs ba a att ames ene i ie oat ial She some eee ade ahaa ral ae Santen ale seo ea Seta Met ha, Laon fn come feels leprae repens ne wre Stet Steel MS Ses Frac ‘Ser lana y& ced fo ton a aren eee aS cer ot ifn ons Casati honey arose ff GM pltcsenal revels a fn soe ain gn de semen ah oe sa Soren pent sete pt cine pty ak SE SSCSTetaL O tantn rele a a Ervenollens ds Satie Stns a a Sty be cme SSSI Sate Saren of fem oii de tn Isnt enc, meds» Gee Ea atlbsatcaae pe ipa aio een Surendra aay alan sella lates eine tn asia cone So See ein rn ae Oe SoeeRe aricept Shh te son sane ue aa tl plete re te ee ett Beton Oia abe ion b ‘Ss dept, nee aac ges use ea) OM eect cana” y tar ame SESS Pm ae Gene eh blo sacs cata SPEEA SE? SUSE OE Wa cbt yo poor ror EGE Oe tate ke — | Sey MOS SE Ip elon hte Oper te 58 ‘osom_sexual*. Habis que_a poles. Habia que Rice i spe | tsar de ‘penn Se fom qoe 20'S ono date (7 el punto de vita del Esadoy de la cult, de esio ode equtlo, sino desde el punto de vista dela ncesidades del pueblo de sos | | pideciniestozEntoes 3 ciando slay alendameste Ine ‘stocionessiiles No al rela Ahm en, eo soo | coupes aaa comms pens de-a polo na {| ist de toy. Elo sla pienan-enteaminos de fucras produ. 7 vas eh e-Esada, Y-yo pienso en los sexes humanos 9 en To Qe aan St poiteamen leno alg aur dae ae to (eq ese eve ae ovens de sein son ce te pss logue hs ifs degen nesta, I ge acs |, Jets ae oqo, oe ct Ca seats ues | en, ate spra por ota eno eI pine (tao me apr de scan No dl od, Pov sub dno. pt- fata clog al campo |j Stn de mass. Enos fac cuando Spo Fe (ee rr “iin aig celeste |adesie economia ens: Deuon at de Rech a easton teitecrts boinea de ox: | teapscdad dst organi part fequar 9 ceaibvar | ogi. Ven tambita ef Aaexo Dcumentsh pr. || ia poston louie, gue nose male eo EnoSaGe tamer Son svi ele es {eno de velar lonbulejaetde alias =P roe co gan Fr § pitts as det capt) Shen” Seale Thon gu peal Sak “2 impalos seals deberin sr reprimidan © deasataia al 'mo se spree SES See gochey Pete Tami cCuant’ eta test abc vn aduliotwaeon 5 aus imtaron escent’ adap as ankte Ena {it edit y ec uth er enna el oe © ele adits que nolo hciera? ee ee each gt ele ee eee ‘St. Cuindo vio personalmente @ Freud la tima ver? ‘La tims ver que Je vi fue en septiembre de 1930, antes de ir Berlin, Le visté ea Grundlse y twve con él una discusion ‘muy enconada, 11 estaba realmente acalorado, y yo también To exaba, {so fue en 19302 En septiembre de 1930, Acababa yo de publcar la primera parte de The Sexual Revolution, bajo el tulo «Geschlechsrie, Enthaltsamkeit, Bhemoral> ® St 2Y sobre qué taté la enconada discus? ‘Traté de lo siguiente: yo dije que habia que distingie la f+ mila natural que ests basada en el amor, de In familia coer Dije que habia que hacer cualquier cosa por preveir las neuro- ss. y el contest: all standpunkt hat nichts mit dem mittleren ‘Weg der Raychoanalyse 20 tun ®. eMitleren Wea? 4a, amit dem mittels: ahora he olvidado un poco mi alemén, «emit dem mitelweg dor Paychoanalysen. Estas fueron sus pala- I fy mney meta ml pe ier nate TH Fos ty cart do Raich a Federn, de, 8 de abril de 193, p. 13 Wie tina Rea id aa 3 Slee aa ae ena va mad a(bras Asi que yo le die: «Tut mie Leid. Das ist was ich glaube. ) Das ist was meine Uberzeugung ist Wenn Sie die Neurosen ver- taiten Wollen —Wenn Sie das Elend wee bringen wollen...» ) Darauf antwortee er. Ich habe aicht die Worte. No me vienen (/ iss palabras, Pero recverdo que dijo: «No es nuestro propssio, ai el fin de nuestra existeacia, salvar el mundos. Y se pasmard ( usted si le digo que ahora he Hlegsdo a Is misma conclusion |) Nora estoy donde estaba Freud en 1930" Exo ex interesante Ve por déade voy? Pero he legado a esta conclusion tas aber ae aS, par Tada experien- ia que ahora denomina plagr ectonat-(Eatiende sted? Freud 1 dee ants de haber eprint Yo I liao de ues de Taber paso Bien: quik recuerde used mis sobre esta itima dissin Dice usted que fue mug apasionada. iSi, muy apasionada! (Seenfadé usted con a? No, no me enfadé. El que estaba eafadado era 4. Bueno, 2 age ter oe ie reo mM cla Sablamos que fbamos a romper. Estibamos tratando de algo de- / sisvo sobre lo que divergian nuesras opiniones. A mi parecer, eo siento, pro ete logue een, Eta econ, Si sted «wg pve eo ed sci ie» guna temeit gexec Del 9 Spe 2S ees 2 Tamir ent queer sperada. Lo que ahora ext sucediendo AMES, STs rEsO yo eo 1950. La sie used? Si Lo sabe. Bien, pues ello es el resultado do mi continuo escar- ‘bar y publicar durante ms de veinte aos. Por ejemplo, hoy se cepa Ja stuaciin matrimonial faLcomo la planteéen The Sexual ‘Revolutian Pero en aquel momento se ignotS tal planteamien- to, Freud lo rechaz# por completo. Esiaba muy iadignado, Y de aqui parts su deslusion. En vez de convertinne en uno de sus ‘mejores defensores, en uno de sus mejores diseipulas, uno que pdiese deseavolver su teoria, abi estaba yo. asaliéndome de Iadreo. (De acuerdo? Y sin embargo no foe asi, no «me sali de madres, Ya. ¢Recuerda lo que pensaba Preud? ;Cémo incidita esto la préctica, en la sociedad, en la vida familiar? Freud_no estaba jatersado en las conseeuencias que aca- rear as socledad-No esaba interesado en ello. Silo tenia tuna esperanza. Abrigaba la esperanza de_que Eros realizara —evrd-cine-Anairengung- machen in das-Unbehayen» . Pero en la pricca, «Eros-Anstrengungs, plantea el problema de ya la madre sient © no el orgismo sexual durante el abrazo, y-si un viejo, derépito judafsmo. sectiona_el_pene_inmediataments después del naci- Puede gue Reick fs un tata prematio, pero n0 sake daa de ape eye ave citi er enh‘ oat a Galan uo turn Seto Oe aiesars” | TOsa placentero y no constituya una conmocién. {Me sigue St Estas son cosis muy pricticas. Por ejemplo, es importante saber si Ja madre queda satisfecha © no en el abrazo con su marido, posqe ello s reflja en Ia cratura. Asi que todas estas son cuestiones muy préctcas, y no pueden echarse precisamente un lado con silo decir que «Eros wird eine Anstrengong ma- chen», (Esti claro? Se Pues bien, desde aquel momento mi trabajo se cents pre- mente en eso. Yi wer qué era To-que ponta erecto l pezén, qué era to-que-le-ponie-tenso-Ahi-es.donde yo descubré Ja energia-orginica, Ja bio-tnegia la energia de la. vida St, pero entonces —me reffero a le sitima entrevista tuvo tasted wana discusion com Freud sobre cuestiones concretas: fo que Ie fail deberalegar a ser 5 No, en esi diseusin no, En esi discusdn hubo una euptra 2 No, no, todavia no. La ruptura acaecié tes o cuatro alls més tarde. La dicusion sobre Ta familia fue en 1929. En diciembre, creo, en Ia reunién con Freud donde expuse la «Prophylaxis det Neurosens, P< Ba discusién de 1929 se desarollS en buenos téeminas No nbo... ‘No, ya no hubo paz. Nunca mas la hubo: Lego ze plantenron ys problemas? No, pero mi planteamiento no les gustaba. Freud sabia, por supuest, que yo levata un fondo de razéa, “ > Quiero decir que si hubo wna discusién privada entre used y Freut. No, eso ocurré en una reunign, Habla unos siete u osho psi= coanalistas que fueron a casa de Freud, entre ls cules estaba yo. ‘Asisieron, creo, Hitschmann y Fedem, Jekels, —no sé si estaba Tekels, Probablemente. sy. Nene, Dateh be Hanna ern al § so Ngati 2h ea ag or oe Seay aoe ae eae ean (Reena et Neen ti ed 7 a ea a set acing (luc i Utes me es) fpr ae ein ie age 2 pies wk a ee a aie | mee, froaiue oe Cipsae Mae aay Pe eee eine Nee dogs Ya, pero, qué dijo? En la reunién_sostuvo que Ja misién del picoandlisis no era de salvar al mundo. Llevata raz6a, {Opti pues gue el mato no e po sar (Freud se habia dado por vencido. Ya le digo que tenia cincer / de mandibula. Se habia resignado. Ya'no podia volver a pensat de (ours manera, Ademas era mayor. La edad, por st sola, no habria bastado, use me eniende. Fueina resignacion earacterolzica, (a come antes Jo_desesibt 1% sine Harunann (109%), eltor de International Jona for nee, TTR aon! ce a a sta 65Pero, él pensaba que aur habienfo medias para reorganizar Ie familia no debia de reorganizarse? No 58 No puedo deio. Por, inpresion fue que agut-e Preud de a era victriana conradio et Fred quads {ase iano Ea eso quai cata. persnalente compromide, yl ya estaba cansago, Habia Tuekado mucho, iunaver mds teva raoa! St yo bubiera sido en 1950 Lo ‘be toa, a nuns fait de ak pons, etresetndale-de-Lucema, Todas ls cases gle scurmeron en [Noriega de 1937 1932. y luego agut en los Estos Unidos® soo haba hecho, Entiende usted? Si [No habvia empezado. :Eatiends? Mir, la cvsion s I x Siguiente: {Podrin nuestro nis, dentro de cen af, cuando tengot cinco o st llevar una vida natural tal emo fo mana Dios ola nauelec. ose sina, come deca Anna Freud? {Queda cao ahor? Si Exe ¢ el problema. Si esté en mi mano evitarle, curring 10 | primero. Ojald Sélo cuando las necesidades furdamentales 22 4 ot Bea carta 2 Olo Fence, fchads on 26 de marao de 1934 lysis ‘Aneto Bosupetly prTTh" era. Reichs wander Sesto: Sis bgp motu ids vestencon paceman, = Seltars obec eats iaeniqntg endear eenfotntsl rgud conta Pend, ete es lpn cecal demu ein SS Yeu dosmacldn Oe rterenaa 2 or tase pote al, recone ete sn reponabiad perl te ete’ y pantaniento de eos pies atgten, ue calif eo ‘TSencaleeamenty moore de Ree ler fans peop ural oe ig pconaitar. Su nets por lane! mismos de eau resp alc attoes al etado nal de Rec deter setigse (ds es enzo, que fe onda reatanda on melo de sot dee Prado aero or descetary dear = Reich 7 300 Tusa. 66 as-ran- pt ca Si Todo esto esté publicado, y no voy a repetitlo aqui. Lo que ahora importa es, sobre todo, el clemento. personal es dei Jas inhibiciones de Freud, debidas a su propia estructura perso- ral, a su resignaci *, yal encadenamiento a una familia que ‘uy probablemente le disqstabs. Asi lo expresa Puner en st Hibro™®. No. sé si usted conoce el libro. Después estaban su onganizacion y los enemigos, que experaban tan slo una oportu- nidad para declarar que ere un amoral, que es lo que mis tale Aijeron de mi, ;Se enliende? ” Bueno, eso es lo que hay. Algona pregunta, doctor? Adelante. abe algo sobre sus opiniones respecto alos diefpulos que ha mencionado usted? zo nunca se refirié a ello? Si, habs, singue no demasiado, Bin, de acuerdo, estimont- mod. Ea fmant edie que Freid 0 podla ‘opt mada de Een Una te eae de emia poe 7 eengio i inertness Suhel dea dee neta Tera eianas Boson frecuene delieradamente snimzadn,€9 SSR TE Ete "s pobiona co gut ere gor one ‘in cre sesutesHbera defo vepeeion gracias a proeo te faiths ste ie cvtcnos de ona socaad egndor el sen, La ‘Soll toredente apleaa,nye soma oh oso meranismo esate’ Vltae nou 359 30 de pe 3. oon et ylumen 1 de In Blogrta do Jones (p. 142, qo tela Rele, tay ple Shen Et py ea tl, at ‘Giplotra: Beals, Reus (Comenzo de su resgnaiéa). 7 lceg Walker Panes, Frou Mi Life and He Mind (owe, Sorkin, 19. yer carta de. P. Woll, M.D, al editor de Pyeharie Qu ery, BE orricday. Y era totalmente cierto, jasombrosol, i, Fedem tenke realmente ojos de asesino. Esta es la inca observacién de que tiene referencia? 1, 10bL bay muchisimas mis, como es natural, Freud v0, ‘deste luego, problemas sexuales, Nunca hablamos de elo, pero |era sequro dus Tor to. El exso es que los desprecitba enorme [mente, Despreciaba a sus diseipulos. En los primers aflos,cuan- |do se refer a ello, les lamaba, ce5mo.era?,bichos,o algo as. [Ya digo, suria mucho por estoy era muy mordaz. Hablaba con Jronla-Recuerdo una vez que despedia a Nunberg: Freud dij ‘Bien, lo que acaba de hacer ustedes lo mismo de siempre coe tun hueso, como un perro, y se arcasra hasta un rineda, Roe él hhueso,y eree que ef hueso es el mundo». Si, era muy cortante rmordaz'®. Nunca fue irnico conmigo, « pesar de obsequiarme con st eno, = ornare Me-asombra cimo pudimos aguantar tanto, :Tiene usted bastante? No, me gustaria seguir 2Qu8? Quiero decir que usted tine la culpa por hablar en una forma tan fascinante, que verdaderamente no noto al paso del tiempo De acuerdo, Puedo seguir y seguir, porque Ia cosa no tiene fin, Esto es To que Freud signa para mi: una especie de Colin que desembared en una playa y descubrié un eontinente. ;Com- preode? Pues bien, Freud tuvo-un_sesio_confcto con el judatsmo. ‘También s sentiaencadenado a €. Por un ado, lejos de lamen= tarse por la perscucidn de que err objeto, mantuvo con singular 6 bravura y coraje su condicida de judlo, aun cuando no lo era Freud no era judi, Sabe usted To que quero ‘Sk En mi opinién de caracterlogo, es judio quien se comporta ‘como judi, tanto nacional como religiosamente, quien est atado 4 sus costumbres, habla la lengua judia, vive y se desenvoelve como tal, ec, Esto es definitive y segin nuestro anlisis earacte- rliico desempefia un importane papel. Por ejemplo, ;fve Roo fevelt un eHfollanders? No, fue americano, jno es asf? Freud foe, pues, un verdadero alemin. Su estilo, st pensamiento, sis Jtereses, todo era alemén, Pero se sentia desgarmdo, Por un Jado ere sinista. Por otro alemén. Le gustaba Goethe, el Faust ‘Su lengua era alemana. Su estilo, el retorcido estilo alemén de ‘Thomas Mann —de circunloqual, arménica, pero muy eompli- cada expresion, contrariamente al inglés, diteeto y conciso—. Esto ' bizo cada vor més y ids evideate conforme pasaban los afios Y aumentaba su fama‘. Y luego estaba su interés por Moists, {ue en opinién de Freud tampoco era judio™. {Est claro? Si Para mi eso indica que en realidad Freud no queria ser juo. ero no podia solar amarrs Ya YY cuando los nazis iniciron Tas persecuciones sulci much smo, Crea que murid por esto. NO slo fue el einer, es que estaba acabado, Vlane ns manietciones de Rech que scompafaron a Ta etrea de su exo tle Peer-Gynt, Litokon te a Wap So ‘Seo Sigmund Fred sobs Isto erase de Freud tos peeret ‘pants 28 ane pe enontraae un ftresane parle en el eso pn pou fora fo de Masten Johnon en The Ilana Sexual Re Beeiegey mews Witt seinen petro tS "ea inund Fred, Moser and Monoveom (Nueva York, Vintage Books, 1858, wt Le mecunsn lien ot que, Freud, sendo y guarindo we stem, se stvronabs por ase bpenasn es enifieneon Ya B= (SIEE dE amar sega'nsroustancs su dada ©Le lewd (el judalomo de Freud] a poner trabas a sur ideas? No. Le levd a agudas contradicciones. Sutra. Simple y la- ramet, sufia con quello. No queria sex judio. Nunca quiso, No era judio. Yo nunca Te consderé judio, ni tampoco cone Sideré judia a Anna Freud, En ellos no bibia nada de judais- mmo, ni caracterolégica, ni reliiosa, ni nacionalmente, Eo no sgifca que yo sea antsemit No, Ya entiendo GEnilende? Pues bien, muchos judiossutieron por esta razon. Bn “eMoisisy estd clarameate expresado, Freud er el Moises {que jamés alean25 la tierra prometda. Su inconscente slo em, tina idea, No es real Nunca fue real, {Sabe usted cuindo se convirti en real? No, Con las pequefascontracciones musculares que mediante nues- tsa labor investiadora hemos provocado en el organismo. Esté ‘sted enterado, 0? Seyi térapia_orpinica, el inconscente_se-deviva-de-ls acciones del protoplasma™. Y esto no lo ed Freud. Estoy ‘onvencido de que era un méico muy fogoso. Deseaba evrar a lk sate, pero la cosa no se ponia en marcha. No funcionaba ™®, Ast {que ya ve usted que habia muchas razones para la resignacion do Freud ‘uaciéa del plcoanii, conmituye un prooso expel o ialtve de coiled: Sere SS aoe aa nam aeeenectercs ue eden coro correstes_ elon movinscntor proparconn nt nd Ges eae ‘nga = ‘Scala etmaitas aula ed lenge yor ances Sar Sng ore paper exter cen, "Pan hombre que funda cilina que se converira Ingo ene spas reveladr isramento de Is plserp lnc, eh seg tad GE's ica nose mowro epecimens enone can se bench! ‘Meapeets.* confor Ihab paste Tat aos pe interts por el 70 cRecuerda usted algunas declaraciones que hiiera efectiva. ‘mente sobre {or judios el judalomo, y su relacién con todo ella? No, munca Ie of una referencia conereta, pero acostumbraba ‘ya contar chistes judos. Seat un gran desprecio por la gente. $ Pero aunque gasiaba esis bromns, xioy seguro de que no es { antizmita. La mayor parte de su judaismo era rebeldia, no cone viccién, Puedo estar equivocado en esto, me entiende? Pero me limito a dare a usted mis impresiones. Su alemn era perfect ‘Su mentalidad, alemana; no era judio, aunque Janet™ procla: ‘mara que el psicoandisis era una ciencia judi |. Ahora bien, mientras Freud se preseupaba por el judaismo, 3a mi me teaia sin culdado. Siento’ mucht més’ simpatia por el {pensimiento del mundo cristiano, y el campo eatdlico, No es ‘que yo le libere de culpa o que erea en No creo en ests cosas, Pero las comprendo perectamente. Los cristianos poseen el mas profund de ls enfogues, el edi, Tambien lo posee el judo Americano, pero no el cutopeo. No sé si usted queria tratar de fo, peto por mi parte estoy muy ineresado en hi historia de la |Cristiandad, ;Sabe_usted_lo_que conoeié_ Cristo? La Energia Jp | Yial-No. sé Sime sigue shor. Seneamente sabia de las eam pitas, a hits 1a vegetacn, y los nis. Era_un buen conoce- dor de esto. Freud no. Freud no eri emotivo, nada emotive, JFreud._jsabe usted? s6io estaba a favor del inteleco, Bor sv bign soy un intelectual. Pero] iteleco,sin-ana no puede desrollarse ni funcionar plenamente™, icons como stem corto, ¥ comes deeaallro oda ver [Bis como slerpo terco de concinens aplale 1a ntrrenale Be Teens calteaee_ tongue forms al fuaaental pose pe Malis Saeed Spl, a yen WUE Pe a id ig CS re ne (859199), etl y Fionn fee, isin: rite cnosde porto etude sobre fi Ra mates Tendon 4B MBBe stuerdo con In opinion es crsone, a fneién de intelecto gg excasvamant opti ae dige naan readads Ws etsy i lost, opal, copter i actadintestal como agin ‘gor conve ‘meprnnt’ I relay sto a n_p/Samente helene Alora sé por qué se oponta a las emociones, Se oponta @ clas, porgue rechezaba las emociones subsitutvas, las emocio= hes perversas: Y entonces de las emociones normales, la natura les, las profundas, enconces nadie sabia nada™. Bien: en wra de sus cartes decia usted que vio a Freud a ta- vésde la ventana como a ts animal ena, Esto fue en aquel mes de septiembre, cuando rompimos, 2B Berehtesgarden? No, no, en Grundlse, jOh! Fue muy dramdtico, auténica,) sent dramatic, Deane. Yo sages que par ea compe) tamente seguro de que Tevaba razsn [fespeeto al problema so- ial, ¥ que en mi pensamiento no existia elemento isracional,) Uuataia de eonsultar con algin eminente cole de Berlin. Freud ‘me dijo que desde ef momento en que fundara una modema BG Sacre anes eee ts Seyi eae otal ae ae oe Paice Secale See eae rae Se a a ea ge Pre ce ane ie et ara Ee Saye ee ee cee ie ee aren le oe ele Pak TH at mundo moms viene supriniendo deste hace mils de alos czpecisimnte dese el comionra’ sal piso pats, Tor pulses SRG onte, creado por fn tw sataner 9 perteor images hand oage Stand» cera tn vale Se ge Sree ‘erotic, fe fondantimente promovi ot ‘Stage Instat eee “Sizer el poanlss, eat pensamiento inonsiate no se compose sir que de pbs snl, dus en prs Lope deb sor spe, n | { : ' tteieapsicoanaica, me halla en grandes dieultades, Sea “dite encontrar alguen que quisiera tatar conmigo, Aunque dijo aque quiza fuera posible discuilo en plan de colaboracion. Ye )dije: «Muy bien. Lo intentarés, Y sugirio Rado o Bemfeld. Yo iis Vers, do. Via Rad en varia ocsones No ssacd nda ‘en claro. Rado era muy celoso, terriblemente celoso 7 Pero volvamos con 10 del thtimo encuentro. Hablamos du- (ante verea de una hora, o quizis hora y media, y me fu. Sabia (que ere la ltima vee que le veri. Algo me dijo que no volveria Oa verle otra vez, Fui bajando y conforme slla mire a su ventana, ‘Y le vi andar arriba y abajo, arriba y abajo, depris, arciba-abajo, ‘priba-abajo, por aquella habitacién, No s6 exactamente por qué festa impresin permaneeid tan vivida en ml, pero tuve a sensa- ‘eion de'ver a wh eanimal enjaulado», Y esto es lo que era. Todo Sombre de su grandeza, de su vivacidad, de su esptrity, que su “peta lo que nevestaba y arribara donde él lego, s© comportaria sj, como un animal enjaulado, Tengo muy buen ojo para los ‘ademanes y las expresiones, y mi sensicién fue est, a de un we cin fn pan ae ee ge pnt Sete gat cls vo ou (coer eee nee Sop ech tae ath aga pete EE Seaton cherie trae bho Wine citer a Poets Se eee Reece cattery mates Sioned mas eda lr gi en Tee eee sensor erate, peer, ei in 2 oe eat Gone iae arama srganaiee aaa rameter ‘Site basada on In supresion de tos impusor scindacion. El plcoonn eS” iS raha one teeta coe met SS eer FE HE evar tf n+ animal enjaulado, No sé cudntos psicosnalistas eran conscentes 2 de esta. Nacreo que fuesen muchos. No sé ° Antes mencioné used la mezguindad de Freud. Esco creo que pod ser important, {Meuindad? ;He promunciado yo esa palabra, le he util ado yo? Yo diria que lo hizo Mezguindad no, Ironia, una mordaz ironla. Freud, jeémo podria dectlo? Creo que sucedis Io siguiente: ya comprende Usted que cada innovador tiene que tener sus amigos y colabo- rdores para llevar su trabajo adelante, Ahora bien, lo que acos- fumbra a ceder e¢ que no estén cetea de a, si To est, se proveeban de este innovador. Es una triste verdad, pero verdad l fin, Espera, espera y espera que alguien venga y se le acerque para ayudarl, para hacer las cosas y recorrer el camino. Pero tllos se muestran totalmente apsgados. Usted lo comprende, el Innovador queda un tanto fuera de a actual estructura bioldgica de la umanidad. (Sabe usted esto? Queda fuera a causa de su vided. Pero Is Rumanidad dormita, dormita, simplemente donmita Tb, sl, Recuerdo una cost muy simpitica. Fue en el Con ‘roto de Berlin de 1922. Yo era entonces muy joven todavia. Solo habla pracicado el andlisis durante unas dos o tes afos. Haba alli clrededor de unas ciento cincuonta personas. Froid, y9, ¥ unos cuantos mds, estatamos juntos Freud movio st ‘mano por encima de la multitud y dio: «Sehen se diese Menge bier? (;Ven esa multitud?), {Cudntos cen ustedes que pueden analiza, qve pueden realmente analizr?s. ¥ levanté cinco dedos Esto demostrba que él lo sabia. No se trataba de que fueran malas personas 0 malos médicos, pero la verdadera compreasion, tl verdadero contacto, el sentido», como yo lo llamo, estaba ausente. Si, Freud estaba ™ ‘ga de sus dssipulos. Por qué? Cad nod ellos ubiers ido cor Ly-seE hairs pegado, Eran opi ea el pad. Tent. «que dar Sado, Tein que amar a talos™. For ejemplo, ls ber ‘nese se sentian muy orgllosos porque no eran vieneses.,Sabe~ tuted por qué? Porque no mantenian una acttud infantil cia Prep nuogvo dh maniivara ane ABTtan ~"Y ‘ahora vamos oon el desprecio de Freud, No creo que Je gusta la gente. {Comprende lo que quiero decir? si [No ereo que le gustars la gets. Puedo equivocarme, pero no Jo creo. Bueno, por supuesto que queris a unas cuantas personas, Se que Je gustaba yo. y algunos otros. Por ejemplo, su hija Je fgusata muchisimo, y sé que le complica Berfeld durante una ‘poca, ‘Tambien le gustaba muchisino Abraham, aunque no fexactamente como. pereona, Le reepelaba, Sé que le gustaba Ferenczi Hols con usted de Ferenci? Obl, no hablbamos como usted y yo estamos haciendo shots, agul setados. Si tenia algin problema ita y hablibamos ‘media hor, o una hora. o pan 2 fy Recut gap. nner mas ae | este"gue-tnis etek“ Ganl naira exparadar, ve sents jifcado al (Somers crane even delio 5 foe (fade impulse acts a ergtaidad, canodo w subordibt n otor pro fst Uttar de oe cof, lena y lemaban de igure (Fico ba my po Stn des ene, cot fre do ars ‘Stu auovador nn)" st quan ifsencis sobre’ el peeunenta do #0 Epevterne‘ sfc fami, son_tomcn lnbonas” Helene Dest \ThePordomelte oer wt be 3 On . 2 sadepentaie, yor eens eran ntsc Por su beans por gai ‘Ghauri Hse ech, The Fchoonate Gers, Ciel ea 1s{Recwerda used el problema conereto que usteds..? 10s, sil, la neurastenia, El problema de la neurastenia ™, Ya sabe usted que Freud empez5 como fisigloge, como un hombre que se dedieata al estudio del cuerpo, Entonces descubri ef Inconseiente, de forma que se pasb a la psicoogia. Pero nunca olvid6 que ere un fsidlogo. El'econteciniento mis sobrevliente (que jamis haya sucedido en psiqiatrla, jue el descubrimiento de que el micieo de la neurosis era somitico, es decir. que la ass, que la libido estésica, era somética. En wna ocasin teats aun camarero, Hice todo lo que habla que hacer, yal cabo hue © de abandonar. Lo deseribi en The Function. Trabaje durante “una hora diaria més de dos alos, pero no adelantata. Aquello no sa. Nada sucedia, Aunque fui hasta I primera escenatraumdtic, No tenia exeeciones. No podia tenerlas. Bueno, tales coss me Mevaron a Freud. Su acttud fundamental respecio a nuestes to: nica era que no debiamos abrigar demasiadas ambiciones en terreno curative, pero yo siempre twve Ia sensaciin de que estaba muy, muy defraudado respecto a las facutades curativas del pricoandlsis. Se habia iusionado muchisimo y aquelo no ‘marchsba_en_absoluto". Cuando comencé por priniera vez. a analiza, el tratamiento era como Minimo de tres meses, como ‘maximo’ de seis, Entonces 5 conviri cada ver en mis largo, Rel se seers gel ls nourasena en enone cemplo conto deseo ‘eigliyics conn" oraen nmstic, Ea Cea ens ‘iconerot, Fra toi a eure yas acurcas ue aetna ae ‘So tert samae Gavin den, ttre oe ean Ua eflogl piles, eenndo si sates Ge sugar gue Solan AS Daofearonpunentiorun néseo neuotic ache ausace 9 fossb ‘Proseuir esia'via. En camblo, Reich al investiga el qlee somite, Fei armerotat putas elias aus aseaan a concn de qua ‘Shmonderominafor de toda necrosis dara de ia estas ui ebay ‘eta Ese fe pa ea deta el orzo Set eroten invesigacone sere aries’ de Sealy See Wise eh Anexo Bosumenta, 2. "Tambie Mead weit 2 Rock 7 ae nig de 195, most ‘nts por is dirs tenatves fart mpreaer la nerehis acta, y Sonecaneate ot peoione Ue The Funclon of the raza,» 6, Ysa Ts ea 0 6 més largo y mas largo, Luego dejé Ia terapia para siempre. Ya rho queria intentar mejorar a Ia humanidad, Extaba defraudado, claramente defraudado. Y levaba razén: nada podia hacerse Nada podia hacerse. Pero sepin mi sentir habia abandonado antes de empezar. ;Sabe usted lo que quiero decir? St Freud habia sbandonado antes de empezar, Yo llegué a Ia | misma eonclusién, pero. sélo-despuge de. muchas experiencias y fracasos. Nada puede hacerse con personas ya formadas, Digo esto como alguien que tiene una cesta experiencia en psiquiattia yen biolopia humana. Nada puede hacerse Una vee que el dbo! ube frcido, nadie puede enderezario, Y es aqui, precisamente ala vista de ell, por lo que su rechazo de la proflaxe de las neurosis me alarm6 tanto. Si algén factor hace que un Arbol LL crezoa treido, ;por que.no tatar de impedie que esto ocurra? Esto es algo elemental. Pero Freud no querla, En aquel momento lo perdi, como sire intemars en la niebla, Me parece que algo teala que ver en ello su cdncer. No puedo dejar de ereetla as. No le gustaba la gente y no podia tener tra socal con sus ee tudiantes. También vivia al margen de Ia. vida social pobie, labia estado muy leno de vida Y debié haber sfrido enomme- rmente. Ser vital, muy vital y tener que estar sole, como alli c= taba, es malo, muy malo. eReeuerda usted Io que le dijo al discutr el caso de aguel camtarero al que anal usted durante dos afr? Estoy seguro de que exto es importante Me animé, «Gehen Sie nur vor. Deuten Sie». £1 se oponia, “ciertameate, a la téenica pasiva, pero siento decit que, por Jo (que se refer a soluciones realmente concretas no hizo demasia- do, desde luego. Porque no podia concretar diciendo «haz ta Sign adele. Ierpectes,= 20820 tal otras, Ea aquel momento ain no habia ninguna teorla © dela tGenica psooanalisica, EE seminario de Ua se hizo famoso precsamente por esta ra- én, porque elaboraba le feorla de una manera concrea CGierto. ¥ en este preciso instante macs la teria de la terapia de las neurosis, Hasta entonces nadie sabia por qué hacia lo que el hacia. El propio Freud tampoco. No decia-mis que, «Ser pax cents, Analizar. Enlender-es ms importante que hacer». Nid, 1 yo, ni nade, sabia en aquell épocs de la exisencia en el set Ibumao de esto No, do este radial No, de est eno quiero» que fundamenta la ereaceion terapéatica negativay. El protoplasma ‘st totalmente estneado, y no puede desaroliar adecusdamen te sus funciones. Eso s© pone claramente de manifesto ahora, tn biologi, y en la prictica. Como usted‘, esto es puro Freud, porque sin ax formblacién de In reaceién terpéutien nepaiva, Ye interés que despert6, nadie hubera logrado halla la ree puesta con le que hoy contamos. La respuesta es, encilamente, ‘ue fa funcion del plasma bioldgico dela raza humana ha venido Sendo corrompida durante milenios. Discus usted con 6 este asunta concretamente?, me refer dela reaein terapéutica negatva, Si, claro ques. Le die que no.cria en sentient incons- cizate de culpa, Sila sSirafbedverniss™ indica tan sto un sen Uinienlo de capa, cosfome. En otras palabras, tu dest lads Halla ihbidey la vuelves conta ti ye consumes por | dentro, entonezs estoy completamente de acuerdo con usted. Pero | reer en uu masoquiso primari, en un deszo de castgarse a st | mismo, en un deseo de tori, no y no. Freud me dip explcta- {de Rei al penn dake averse gece a Tite Horn of FPS We. De oo Spnese a vaa soln sefeenca = Rech 2 Ta fesigd de cso mente: «Gchen Sie rohig weiter mit Ihrer Mlinischen Arbeit, Was ich da vorgebracht habe, it nur eine Hypotbese. Sie Kann stehen ‘oder fallen. Six st icht grundsatalich weseatlich fur das Gebaude der Prychoanalyses ™™. Estas fueron, poco mas 0 menos, sus palabras» Grhen Sie muhig weiter mit Ihrer Klnischen Arbeit, Es war nichts mehr als ein Spiel mit Gedanken» ™: (Solo una hips tess Y sin embargo, de agut nacié el enorme abuso de Thana t05")Pero yo log acabar con eso, Ya sabe used que fue as, sm ‘{} Br ta ven, Creo que el deseo de mors em en parte el || sw propio, Esaba enfermo. Bra deseraciada. Esta oo. {Cémo se maifests el elncer? _No podia hablar. Fjese usted, Freud habla sido un estupendo lconversidor. Sus palabras Mulan cars, cencil, lgicamente, Re- Icvenlo aquel Congreso de Berlin. Entvo fantistico. Hato sobre sDas Ich und Das Eso. Hablo con gran claridad, Y entonces le atucb exactamente ah, en la boca, Tuvo que resiqnarse, Est ac tt peo re. Ls gb Soeie canine tee eae ee ce cn ber nc Ea os no hee a ga Eireann te ht ty 9 Pn mw ey Suir Poms & oy ete ceo eae ene fica) Seen pe spin Sled eh nt, ne me rae ie eee ere 1p a Ss i toe Se cee a res oy goe unin stand aplcan a termine ‘cats’ de moercs 1 | RSesEn ck Sow ete lo KS henge y Hare PSOE po ye Be, ~hombre habia querido conversa, sale, hablar, moverse. Mire su boca, la configuraciin de su boca; queria manifestarse. Estabe usted presente cuando hablé del wlch und Es? Si, Hlubo discusin? No, no hubo discusisn. Fue algo bello, extraordinariemeate © belo, Fue la dltima vez que habl6 en un congresa, Quiso decir enfonees algo muy profundo, muy profunde, El Ego es exact ‘mente tan inconscenie como el Elo. Prichtig! Wanderbar! Hay (que ser un genio para pensar asi Pero nunca pens6 que la teoria de Ia Ibido fuese eemplazade, echada a patadas con todos aque- os instintos del ego ™. Francamente, no eniendo por qué Karen Homey, Alexander y otros, hicieron esto. No lo entiendo. ES ( increible, increible. Es tan evidente cf fendmeno de la libido Simplemeate contemple cualquier caso ‘A propésit, tengo que decir que Homey se hizo con mi teoria biownergética. Cusndo el dualisma de Freud no marcha- ba, me laneé por el campo fisildgico y bioligieo, y a continua: im por el de los movimientos del plasma. Si yo quiero algo voy fa su encuentro, jno? Si me asusto me detengo. Y si quiero con= seguir algo, me lanzo a ello con ardor. Asi que tenemos: me lanzo con ardor, me retiro con angus, y Ia retrada misma es angustia. Esto es seneillo, es el movimiento del plasma quien lo hace. Cuando vine a Tos Estados Unidos visité a Homey, qve me pregunt6 por mi trabajo, y yo le hablé de Tres o cuatro aos «sD ts yt in, ‘i ponbe-quiar relevancia at intinto seroal'De acuerdo ton Rethe Pee Settee omer EF eens Bede el Fan 9 fo ont oh a ateens toner 5 famconamentosepattan stats Pee 0 después apareci6 un libro suyo. No sé cul era, «Personalidad, © alguno de ellos. Deca en él que habia logrado una nueva teo- ia: Ia gente se mueve hacia la gente, se aparta dela gente, y va ) contra la geate. Hacia la gente, aparte de la gente y contra la gente. ,Ve usted la cuestion? dom Pero sin sexo, sin libido, sn ninguna bio-energla, sin nada, zo un buen trabajo cogiende cosas de act y de alla ®. Pero volviendo Jo de Freud, Estuvo maravilloso en este Congreso, como siempre que hablabe. Eatoaces le apaecis, pre- clenmente abi, en ln boca. Y de entonces partié mi intetés por el Cancer, cuyo estuo comencé hacia 1926 o 1927. ‘= tan wns contreneia elcbrada cl ae 1952, Reich comentaba Go om cxenes itt acted Ba aaah reat ee ee eee ‘ealliad- is apleacon socal def pacoondins lente natral Datos | TASS: fiaBrerstoe orney nhdu la de clo, Bla yt mayor are2) 19 DE OCTUBRE DE 4952} Dr. Reich, querra hacerle wras preguntas sobre el movimiento te higiene mental, en el que usted desempeid tan importante pel. Creo que incluso Jue used quien lo ered [No. No fui yo quien inicé la idea del movimiento de higene reatal, ni el hecho de los movimientos de higiene mental, En realidad, lo dnico que someti a examen fue el problema de la prevenciin de las neurosis en masa, Hacia tiempo que exista un ‘movimiento de higiene mental, pero lo-que yo aporé al movie miento de higene mental fue In consideracin de las neurosis ‘como un problema socal: las neurosis de marae @Responde eso 50 pregoata? St, pero cedmo paricipd usted en él en la prictca? Hasta qué punto paricips? Antes de hacer nada, quera estar seguro de que Freud se hallaba de acuerdo conmigo en lo fundamental. Antes de intro= ducir las neurosis en Ia higiene mental como vn probleme de ‘asas, hay que convenr sobre un extrema’ qu existe tna neuro: sis de masas, que tal circunstanca existe de hecho, Ya sabe que en el pscoandlsis de comienz0s de los sos vein, Ia neurosis © el sintoma neuréteo se consderaban como vn signo de enfer- ‘modad en un organism que de otra manera esti sano. Esta cr aia ques enn entones. Foe mi als del acter {ue inode ex fundamental e qu a estuctr e ‘er sparse dies, Snermn, mats que neues ‘Sma Nout, cs fn ssn commence Ge tn amin sree pei” bor ben, sla mars el cartes in Se de ata, coll en su etn? nalieecaatic | inte! rtenn en Pals Penal, on movin tor Hbvepenadrss yon inns aomiacones, Ly dates rv | on qu arededor dl'9076 dels mujeres y lal 80% te ‘ones haat im lnnamenynenes Eo me ed 2 irconisor ae ela ma novos de masts Me fa a Feud lyr bir dbo gue nace ta tod mnie "aqui, ey concent nos price, El sone por Sena emus yd nso mt) halls Cae Isgen y netricaeote Enema, deevindoo en Su comport: lets as noms eauree Anor Sn, ewes deo do (Gee mio de curtain del cate, ce dit qw a bo es nero, sino que conaayeenuesto made de ian |probiemaconsaeen scr atc que ees meso modo de we Shute ernie, Fae el probe a a yo.me digo al movimiento de hie meatal, no fue presente prs cornea tas cing pens 9 meat lod Comende depts dl 1 dela Se 127 conde 5 Graco ass del eareter 9 paso de manifesto que snt- {ie el eartter ntrtcn sos a fname de indo ee tarot ‘a Sistas Tl cate Pear He Ts eee fea dt a ne | ein So ‘pincipios de un cdigo mora! compusven The (i ee wen de Vins, ao tec stamina a| 22 mat a cien personas en Ia calle y fueron heridas unas mil, | No sésirecuerda usted aqui. st 7 Esto me imprsion6 fuertemente, Freud estaba a la stzén en Semmering, cerca de Viena. Recibi una carta suya en la que ‘me preguntaba si el mundo ain se mantendria en pie después (de quello’, Pocn-después hablé con él y le dije que queria em= | pezar_mi labor desde una base soca ‘Deseaba aparamae del || trabajo clinco, del tratamiento individual, y aetuar ea el Ambito |_| sosial, Freud estaba muy interesado, y no descuidaba en absoluto | Jel aspecto social. Es un completo absurdo que digan hay las “ssouelas_psiquidtrias de Washington y Homey® que Freud se regabs a considerar Ia socologia, lo cuales completamente flso, Quiero dejar esto bien sentado, Extaba muy al corriente de cdma iban las cosas en el mundo, Pero antes de salir fuera, tenis pr ‘mero que siber-lo-que habla deatro. Se sentis muy satisfecho de que alguien que tan bien conccia el mundo interior se fuera al exterior y tratara de hacer algo util en. Esto eg lo que eo _Atquella oeasisn aporté yo al movimiento psicoanalitis 2, El primer paso consist en fundar una onganizacién fuera Lode In asociacién psicoanalitica, Se formé la Sozaistische Cesellse chat fuer Sexualberatung und Sexualforschung ‘Yo contaba con ‘unos ocho médieos y dos abogados, entre ellor ios picoanalstas Vieneses Annie Angel, Edmund Bergler” y Annie’ Reich Creo que también estaba sill Sterba, y en Betlia, Edith Jacobson, Misch, Fenichel y muchos otros. Gasté wn montén de dinero, (area de Fue a Rech, del 15 dello de 1927 slighis, ttnominadas sels dineselraes de peicnotiss de ‘watingon iat Stack Sllvan), Homey ponan ds rcheve es ‘HrSoresamblenaley cultures oni’ séneus de fn nears a Cemge oe team ignore of oleic ns iia Maa cepa Sten de Reh se ht en Pegi in Trouble Orgone late Pest 1953). (gna. Soli uy coat a vin sein. ante del dire de Is Clinion Paconnaitin de Viena “=O 8 miles y miles de cheines de mi propio bolsilo para evar la cost adelante Al principio publqué un anuncio en el peridico sci deméeraia. Arbeiter Zeitung. Entonces celebramios nuestra pr sera reuniéa, en le que hablé de Ia neurosis en evanto problema social ({Cémo fue? ,O fue sobre sexual stauung?)®) Ya sabe usted, no puedes ir al problema dé la higiene mental con ideas tales camo el complejo de Edipo. No puedes ir en absoluto. No tendela sentido, Lo que tena sentido era la frusracén, la frustra- idn genital de la poblacién, Los adolescents se trustran. El ms teimonio es un fracaso. ,Cémo es posible? ;Cmo puede ser asl? Qué podemos hacer? Y aqui toca usted el problema social — {nstiucién matrimonial, las leyes, el dogma eatsico, el control de nacimizals, y toda clase de asuntos sovales— Nos encon- ‘ramos €on sociologia al desubierto Entré en detalles con Freud y se most entusiasmado, Decia: No se detengn, sigh adelante, Una vez sl mes eelebrsbamos ‘ana reunién pobliea, en la que se trataba de asuntos como la teducacion de los nis, o ol problema de la masturbacién, ol Je Ja adolescenia, del matrimonio, de una cosa o etrt. Entonces Je gente hacia preguntas. Era realmente tremendo. Tedavia me da finimos esa experiencia, La geate se abria por completo. Lo que Bice entonces tiene shora gran utlldad: atravesar la barrea que separa a le gente de su vida privada, ¢Eotiende usted? Nadie Dabla de ella, Nadie se atreve a tocar. Nadie, nadie. Lo pri= ‘mero que habia que hacer era Uegar hasta ell, Les dije: «Voy hacer, preguntas muy eoncretas, y a presentar problemas in rediatoi», Sin crcunloquios. Y aquelo marché de marwills, [Nunca olvidaré los restros encendidos, cilids, los ojos eente- Teantes, Ia tensa, la comunicaciéa, No eabe ninguna duds al respecto, que esta cuestion venceria todos los terrenos. Acabaria con cusiquier dctador, No existe duda alguna del poder social ‘que representa. Es la fuerza del futuro. Es la revolucién sexual No es la geate quien se intepone en el camino, ni tampoco ei conceimiento o le falta de conocimieto, es Modju, el indviduo > eatas serial asLy tata’ de mantenerme alejado de mi verdadera tare, ocupia- “Gome y aténdome a conflicts lgales y coms por el esa Es: “pero ave sgn lo que dig. ‘Al prneipio incur en un error, en un grave exrr, al ponér | squello"ea maria como movimiento politico, Los mavimientos polices surgian por exigencias economicas y del hambre, y yo fondé un movimiento interesido por las nocesdades sexuales. {Compreade usted? Para empezar, fue una equivocaciSn int ‘ir un movimiento sobre bases pollcas: De elo me he dado venta ahora, pero entonces no lo abla Sentia aguelentusiasmo, | aquella primera tremenda respuesta. Ast me mantwe dumnte | seis affos. Cuando fui a Berlin, di conferencias en reiniones de masas. No sf. alrededor de cuatro o cinco veoes por semana. Eman reuniones de dos o tres mil personas. Hubo mites en que | algunos sacerdote catdico tenian que responder a preguntas sobre || blgiene mental y cosas semejantes Era algo grandioso. Ea Viena no exis ningin movimiento organizado, pero en Beri, el pric | ‘mer aio hubo unas $0.000 personas en mi organizacion, {Algina pregunta? Podra seguir indenidamente, horse. | islado, el neustico, el careter mérbido, que hurgs agu y allt, | i St, pero. Bien, adelante, Reco lo que ee diho, Ya se ha referdo a este asin. Pero ereo que quedan més cosas por decir. En realidad, chaste que punto evs usted sot lanes la prdctica? Bueno, muy lejos. Llegué demasiado lejos, No sé si usted sme comprende. Fui demasiado Iojox Hubiera hecho mejor limi- ‘ando el movimiento de los diex pimerosafos a a expansion de 1n Tabor clinica. Tenia sss clinicas en Viena, adonde acudia Ia (cba 9 an gd Font De SS TThs SO ee 36 agente y recibia consejos una vez o dos por semana. Yo tenia una, Anni Reich tenia otra, otra Annie Angel, Bergler ot, y asi Sucesivamente, Su fin conssia en proporcionar ayuda médica y tclucativa, Pero fui demasiado lejos. Sin pretenderi, me granjee Ja animosidad de los partidos poltcos. Se daban cuenta del po- der que aguello tenia y empezaron a asustarse,o a senti celos Sus reuniones eran pesadas.Hablaban de todo un poco: de leyes ¥y cosas por el eso, La gente no o& senta interesads, Pero cuan- 4o venian a nuesras reuniones ponian en seguida su vida per- sonal y emociona al descubiorto, Eso cred una rivalidad exesi- vr Todo sucedis, con domasiada rapidez. La fuerza del mo- Viwiento era tremenda, especialmente en Berlin. Asi que respon diendo a su pregunta basta donde llegus, le diga qve fai de- mmasiado Ios En-esie punto me gustaria formulae una advertencia a cual quier movimiento de higiene mental del futuro: ;Nunca lo. leve al terreno police! La gee se lo tomari con mucho eatusiasno. Se nflamard. Arderd por t. Pero ss estucturas no seguirén. La ‘esictira del caricter no puede seguir, Entonees te encuentra ‘con problemas. Este es el peligro, y ese es el problema especi- fico de la higiene meatal, en el que ahora, estoy muy ocupudo, fen un exfucrzo por resoverlo. Esta discrepancia-enire 10° que SUSIE td 75.6 mea n,n ae a SEL tone er a, tr 2 aSabe usted lo que pretendia? Busaba la erga del univero®, ‘ina libido universal Preud dijo que aquello no er cietieo® No ‘ pucde medircon un contador Geiger como yo To hago™. Ade- {mal concebia mistieamente As que Freadprocedia corecta- |, menie al rechazatla bajo esta forma. Le desagradara el antise- ritmo que enceraba.® Si, ahora recuerdo euindo se sus Ia dsputa con Jung. En aque! momento tabajaba yo eal unifeacin dela tora de los inainos, fo cul supondria que todos ls insntos que poseemos om anal, ee. tendean un entrongue com, micntas ve, [=>-segtin Fred. emergen como pinres separados. Yo habia empren- 7 ido ya el camino’ de Ta unificacin de fos insintos paris en | an principio bioesieo comin. Pero ube de mantenerme alsa “, con"Tung. porque habia mitiiado todn 1s cus. Freud = ‘mantenfa en 50 duaime, Deca que debian exisir dos foeras | Separadas, opus. Dos frais Estos halabe en reaciéa con Jn polemica sobre el insinto de muerte. Al preguntare sl mo soqusmo era primario, 0 secundari,sics un sismo 0 agresin euoperondl, © una dsvacén de Is agreson a ol ost esabs [- elatonado conf instinto primaio de mcr, Frew defend Cariosamente amas cous a a vex. Afmala qu el asoquisno, elicamente, ra seeundaro, pero que por su sigieaion teria fundamental debi considerdtele come instinto de muerte, Puss Soe aa ate as toa ‘Felecia al anconssent nieral» de Sung. ERE oe eee SATE ben copes 2 sien sree pene ‘Bil dl ceo dee io: end gel ts oy tad tole Theory of Sex p16 oe ere ci van |B "ng. peneralizd el concopto de ts bide hasia el extremo de eS eee uaa para mein ners ongea 3bien, « pear de to eqivorado gue Feo extabs en cuanto al Insta de mocre,equvoeadoy todo, um en en Hevab go de | sin Lo que percent iain de mene, To qu taba Ae dicomin, toque pec en el set umano, era a cer Glsposcion la mene Eby sep fica notes lodeno- \minamos actamente DOR, Exide una ener orgnica deg: "Gia. Se allen ik-stfer Se paste demurar ekando “iano de-un contador Geiger E-una uid de los potas (Soe used Io qu son lx nanos Agua parlade grades ‘us no figs, qo no experiment metolamo signa, Fl ences) famtia so cb ane purliacion, El cine se debe on oraz del fur dele eerta vial por el orpismo. Freud {ris de capnr cm cali! Hoy ins qu el oni a soso ‘lon de quel lel bata en el orgarismo humana Pero isc en terminode tmnt Ai lé el témino este de mueren. Eto era in err, Pore moe ge quer ‘roan. Ex ago gue sce al rpantono. for tao, no st trade tn ining. Fed fe my potando ea Tein tt estupeno olato para eas cote Algo exupedot expen ot Teortcamente er muy capex Hay que disease cisos trrores © on hombre qu tenis que overt por ta terreno fan ‘so como el et iconadene Todo! mundo comet erores, econ useage Sig? 9 No sé si alguna vez hitblinos acerca de Stekel. Una cosa es dent, me eons que no Te gusaba que nosotros, en euaato ates pun. Plnteando ra ets, ave no Nace ot Tecnocet pear bee oe kee ere ‘als, ra fa depeesina, En ua eae Sletund Freud a la prince Ry eG geod hignciel yan Prstd SeteBcasey'eaindas por Eat. Freed (Ren Yorks Me- ORISSA to poms, ro 96 | >| discipulos, nos asociérames con una persona que él hubiersre- chazado, Si, El ereia que Stekel era un charlatin®. Creo que era (7) injuso ‘con StkeL ‘leet hacia cites com‘ sconaba’ coe Dcietes y cosas ast, A Freud no lo gustaba esto. Me parece que | este fue su razin, aungue no estoy seguro. Stekel era superficl, ‘uy supestcia. Tba demasiado deprisa, Queria responder a las preguntas demasiado depria, Tenia en cualquier momento rete oestas para todo. & Rank?® ‘Rank le gustaba muchisin. No habia todavia desacuerdo en squellaépoca? No, en esta primera época no. Se init de 1923 0 1924 Recuetdo que Freud fue muy decente en este cnflicto con Rank, pero Rank iba muy deseacaminado, Como ols, Rank habla des: cubierto algo muy cierto. Sin saberlo, Rank expres) algo muy real. Es tal como trabajamos hoy en nvestras clinics de ma > temidad. Lo que ahoga al nifo es el itero tenso. el ter espus. ‘édic y contraido, Fala el oxigen y hay un exceso de CO. AS ue la stlida del ero espasmédico consituye realmente un tat | ma. El tempo det pario es en ls primiparas de vente a cuarenta [noras, y-de una a cinco, en cambio, en los organismos rlajados. “ast pues, Rank también iba por el buen camino. Pero, igh Jo que hizo? Exactamente 1o que otros mushos hicieron. fo que hizo Adler con Ia voluntad de poder, que todo lo basaban en Fe | tame ne ar ta ts | yg rt a a PES eae oper ae jeans a rete pe ‘ERIN Vout Waet opment of em‘dnsbetr wih road Reve Wore SP EET lm, penta sng ow pm rg cto dsl shnbraents cline cmos icine “at soo eee es IWopniéa de que Rank sobrostinaba ns nuncin 9swna misma co, conitiedo un proceso secunaro 0 tera ive no factor rapes"? Ranks To mion™ ee to ex snd No ean mado vio tomer pts dae Yeu a importance dant, or ota rt, Po fe itn un dae ser mena Satsndo ie fetine ae pesmint Sep Ses os foes qu = conzatesien eae 3 Los nos ¥ no a por quel we gus cas des frat oper ag ot 1 onto tne wisps ef ate mons os noon Siatine a tina Docie ea om Sea ened fago enter” For tuple can uno fe fe yor at os {fe vito used noes solo eel obra? ence Port: Pips ust iene cua my, seau tone zal ‘on et simbolo?™ De gna fora ur sre ts Ait, naan tae i Toa, Pona Scant ues Semte-nsnis. Abort Wen Freud tesa ‘gas idea abe or iilatoe Ext oa algo fntansgent Fo Gimp pre ty eopecdcecr dc nus ore Pot eto Sci dompres Gehen Se nur ale nee Ten Wer Nochea Se lve Kl, Br apc kine Rol nares Naso oer Totesieds™ As osu ung Used abe lo aie heres Ios plsealisas contin Sms En xe aot yu 2 tank era grinjamo consi de It iperesines de la tenia econ yen detains wer aa fo eens Sete sf ao ea cin, i Sera a ‘te com, Spates de fn vid realy toler at aero provetg Ets on conse oe Free, gue comiauby delndianda fs ora de biden yon oe SHR iepententen. Phe Functon of the Gaon 9. 1 = Ramon ip CD sah ates namin areal 1 S68 ade 2 onic, ne a i aor nen 1 masopsiono primaio © elo de matere no Cowmpeten sagen i PREM La sotevlorscién dele epecslsiones do Fee 96 tanto apasionado, porque he pasado tiempos muy difeles opo- nigndome a esta con mi andisis del carter, ,Alguna pregunta? St puedo irme a un tema enteramente disinto St, adelante {Qué me cuenta used de polémieas relacionadas con la re= liidn, la islesia'y dems? ¢Recuerda usted sf tuvo alguna in portancia? Ns recerdo haber disctdo nunca problemas de religion ni de iglesia, De exto ya he tenido bastante con To que me he en fontrado fuera. Puede que To diseutiera con Freud. No sé, Qui Se" suseits en forma dita, Freud era on intleshal singular. Grin enol supsior pipe dee intligenciaEs dest elite Jecio Trente a las emociones, Ya conoce usted sw acttud funda~ mental expecta # Tas emociones, No es que las emacionesfuesa thal, peta habia-qus manteneiae& distancia. Habia que con- troaro todo, El ifleto-y--mentedehian ser duets €e lat febsionts Pro exta aud ent en conto con ln marcha que {om el trabajo sobre gen Pe que e halla envilas Tas evioslnes Tos eso, ls sensciones del cuerpo. Freud re Choa existenci-de-iay UenomInadas eozenische Celie» *. ‘No crea en una cos ash nunca entendi bien por qué. Es eviden- tesqe ls eomansche Geile, seniniento de comunidad entre tio ln primavera Dios, o fo. que Ta gee lama Dios y 1 atuiseza’ en elenento muy fundamental en cualquier te fb, en cualquier sentiniento relpios, sempre que no ses Enfermo y desvitwad, Freud echazaba esto, Yen To que » fespeca, sna dest que tengo la seston de queen ek peso de subyugar su propia vitaldad biolsica hubo de resringire {4 mismo, de sia, des? de-a forma qu le disgust ‘Semtinientos ceric,‘a, y-de conformarse. Tengo a sensicién de que hasta cesto punto no podia aceptar el concepto en que se basa toda religion Wilida. ;Ve usted mi punto de vista? Toda rligién vids. Me fetero ala actividad bildgica del organismo, que forma parte det Universo. Freud lo rechané sé que no le gustaba. Ahora bien, mi ‘trabajo se desnrrollaba precisamenteen tl sentido, Por ejemplo, 00 10s esquizotréaicos, el Nujo que percben, lf emociones que sienten, es todo muy real Y hasta cero punto Freud no podia > equir esi. Su trabajo se inteletuli2s, Yen mi opiniGn ese fue uno de tos aspectos del equivarado camino que sigud. Se _eoredata en palabras, Se enrdaba en palabras Dr. Reich, usted queria hacer una declaracién sobre Federn, erecuerda? Quisis un documento relative a Feder. Ohl, redactaré uno sobre Fedem. Tengo que decir algo, pero no quiero decile agul. Lo redaciaré y le envaré el docu. mento, Me gustaria tener en depésito. Esti en relaién con mis ‘suntos privedos. Algo muy privado acerca de mi. Tal ver 10 eposite en sobre cerrado. Debe ser archivado, AS que, cso de ‘que algo ocurra el sobre pod abrirse.;Entiende? Si En eualguier momento puede sugir una difamacin calum: ni. Y eto seria de respects, Si, cleramente {Aclara el problema de los cozeanische Gelb la eveetion religiosa? St Si, en un sentido amplio, Freud era un agnésico, Era on libvepensador. Pero ésto no resuelve el problema de le reign 98 © seatimieota religioso a Ia gents, zPiensa Vd. que debemos acabar enseguida? Si {Tien alguna pregunta que hacer? Quint recuerde usted todavia algunas anéedotas personales, ‘ovalgunas expertencias partcuares,¢no? {Se eee usted a Freud? St, pequeias cosas, conumbres que turers Bueno, nunca presté demasada atecién a estas costs. Pero ime constt que no le gust cuando la hija de Ric eo de el pelo ort, Liego casa con un Bubikopf. Le desagrado sobremaner, Bien, esto son habladuras.;Tenemos que entrar en ello? Creo que las murmuraciones son extremadamente importa (es para el historador. 2Y tengo yo que meterme en esto? Bueno, también estaba la cvestin de si Anna Freud tenia una vida amoross. Fue ese un Asunio muy discutido. Muchos snaliste de Viena pensiban que era. continent lo cual lamentaban. Yo personalmente cela que fen cierto modo evo no hacia mucho bien al desarrollo dela ed tacion de los nisos. Los problemas de la genialidad se plotean durante Ia edvcacién, y st uno de sus guias vive de esta mane, no deja de tener su" importancia. Esto pensiben todos. Yo m0 sabia mada de sus cosas y no me gustaria dar ninguna otra re- ferencia acerca del asunto,,Queda eufientemente claro? Si {Otms anéedotas? No st. En uns ocasién, cuando era ut Joven médico, una noche regresd bormacho, 0 algo asi, a cas, En fi, que lo Tevaron bebido. Y cosas semejantes, Peto Freud to acostumbraba a trtar de esto. ;Ahl, s le gusaba estudiar »4 sus hijos. Sia eratura esubs mojada, Ie pegunabe, «:por qué lo has hecho? ». a No era sarcisico, pero tnabs una mordez aguleen part festigc ala gene. Za), em muy conan: Conmign auncn To fe. jNunca! Conmigo s¢ puso foros, reinente foros, pero sis tarde, a finales de los fos tenia (A, Siberer. Sabe ted que Siteer se iid? Si ‘Tras una entrevista con Freud, A Tausk” creo que también Je ocurrid algo parecide. Quien gustaba muchisimo a Freud era Helene Deutsch. se Le gustaban las mujeres guapas. Por ejemplo, por aqui tem- po la princest Bonaparte esata realmente guage y Deutsch era ‘una'mujer muy bonita. zQuiere mas chismes de ests? Claro que si. Usted conoce quien estaba al corriente de chismes. El lado flaco de Fenichel era el wTratsch» psicoanaliio, Sembraba €l ‘mundo de caras sobre Io que el uno facia al otro. ;Sabe use ted exo? No, nolo sabia 2 so sabia. jOh! Si, Le gustaria teneras? Por supuesto En 19%, cuando Releh estba rleendo ls crias que Fred Je oviara canis que, por primers ter. adver ur cee tenor hose oh orp de Freud Victor Tausk (187-1919) astor de una obca sobre eguizateia Princ Maia Bonaparte (0821563), aria de Fees teas en 1926 a Sota Piste de Pars 100 Entonces podria enterarse de todo lo que hicleron Jos pscoa~ aalisias. Yo no queria entrar en ello. No me gist. Ades, yo tambien fui vietima de los chismes, Los reeverdo a montones Fue hace tiempo, dieiocho afios ats Ya, Bn mi opinion, es0 podria consitur dentro de cien aos un importante doctmento hstarco. ZAst que Ie gustaria? Digame, cuando habla de Freud, cuan- do ice Freud, los Archivos Sigmund Freud, jadénde quiere ie ‘2 porar?, cadénde va exactamente? Bueno, es diet decile. En principio todo va reer a Freud y silo. a Frew. Pero no creo que se puedan hacer realmente Ulistinciones tajantes, Si, de acuerdo. No hay limites, porque su influencia fue muy grande. Pero por To que ami respect, toda la eustion y aquel po= iodo estin completamente liquidades. Slo tiene sentido desde cl punto de vista de mis propiasnecesdades, de mis primerasan- anzas, de mi reacién intima con Frew, Yo ere muy de st agrado, y él me agradaba muchisimo. Esto era lo importate Pero ahora sélo es un recuerdo, ¢Me consideran todavia loe pi ( coanaistas uno de los suyos? {No y no! ;Se me considera psicoa- S nalista? 9 Esa pect, Que de quem ap rie fe | tonne tot )) 10h, i Pero noe tno mada que ver con ello deste hace Swsinte aos No gbera que se-me Tamara pcos No 2 poraue yo despre a psoas, no. So trea es my por. 6 fant So prgue no feo mada qu ver con ello" 2 eS sagerncia de vinclr ef dexcubrinentn de Is eneral wil 2 ‘Satta wncilos Line ample exponloe Ge mi abla, que ba 1su usted satsecho dela entrevista? Si Exo realmente agradecido, Espero que as a. Y me figuro que cuando lex la transripcin recordaré mu has coms Si, es posible, Tengo muy buesas rezones para prestar aten- isa‘ Saas ttc Cr gue ph cls ey Shes d qu cots del nconete PAT REE _ {rine ite pr pee Vp iy i jes Trae Gasca cauoaa mu lat cool da eal 8 cele entd ict dat Choractor dna nti ere adc ‘Tul feron rcascan por Fre Inelus n cru toi el oe Bie te opt de pride de or porns Sereientn Giaareame: baa i | lindo con pein Ine edudabes lass con of pcoadli, apace | 10 3) 19DE OCTUBRE DE 1952 (Continuacién) os /_ Me pide usted ahora que habe sobre la vida privada de los pricoanalistas. No porque estemos interesados en asuntos pri dos en cuanto tales —Jo estamos, por sipuest, en cuanto médi- 06, en cuanto cieatficos— sino porque, tal como dij, ejecen ‘era influenca en ef desarollo del psieoanalisi, Es un capitulo \, muy duro, muy desagradable, pero creo que es necesito. Espero refernme a Alcon los menos agravies posibles. ‘Empezaré con ls siuienes palabras: Como sabemos.elhom- bre devaliayal-pioneco. el que invent algo o hizo alg, s halla lexpuesio a la curisidad del pablic. Todos le miran, Todos Je vel munda-quias_caneser cuintat mujees ha ie~ © no divoriado, cutnias veces se ha divorcado, "quienes Tonmulan esas preguntas, ' irrogan cl derecho de iamiscuire en la vida. prt ada de poner, erate ir-nfgie alg: dao, he lab por su parte ocullos entre los arbusto. Tengo una vision muy 1 (Se eee sfdis goo rovtve cooSonsle son Ga socienis decals gue it paricipees = Sneha Se ame| exact de I cosa. El pionero es como un cero en plena rae | fers, toon sus eis y enemigae se clocn a0 alder ‘ra los matorales Pueden disparale desde s Tuga de aecho |sin que et poota hacer nada por evita, ues Ben, Free Jon plone, y ya safe wed euinta gente queda saber de sis costs El so apané de tio exe ambiente, Ya elo die a sed Layer: © quedd en su casa. No queria vera is gente, Poala 3h Uvide rived s-buer-recstdo, Yee lad an fears de as \bimaeia, | "Yo ambitn empecs sendo un innovadr, al pore ato 1923, | feoando descubt et problema’ genta es Reurbi Las enemi 0+ todavia no eran enemigos, pero persitian el peligro. Tal omo ale ayer a usted, Ja mayor porte de ls pleoanalitas pe- cieron ellos mismos Sesrdenessexales, 10 cl no djs de ‘erer una gran infuencia. Pero no _hubiers sucedio 10_que | (A Sas len inde poten de gine las neurosis, Ast que Ios ojos dela gente se volver Prono POR i. Resende, laclmadoreoreso wat observa | [cin de Retk, le Theodor Reik, cuando di mi primera conte | Fencia Sabres Role der Gena in der Neurometabogies Todos. 15F Poeoanaisas vienees estan all setadoe, exci. | \Gkando muy atentamente, Entoness, por vez primers, ln atmos | Jem que me odeabs comenzd a enrare. Relk dijo que es una I ~afadié— eno me hubs gto a fue ou abservason. Creo ue perfla "asian. “ai 1996, cuando publiqué mi obra sobre tx genitaliad de | ples nitosn-pimar- pra son ido umes Fide qi hacia vidn inna con mis pacientes No-em sien. La {stumnlsToe promovida por Feder, y comenah a propasase y- | fomes satan Ysa ein bs ds ara ayudar a pera Ia siuaién, (a como se plantesba (> et poet dela genitatiad en a etolona de fas neurosis. } 108 “ hacia 1932, ave problemas con mi mujer. Con mi primera mujer, lo sabia usted? Si Estab enferma. Hube de dejarla, exp a diferencia-de Freud, ro renuncié a mi vida privada. Vivi mi propia vida amorosa. No ‘me asustaba Ia opinién publica. Cuando las reaciones con_mi primers mujér-no_marchaban, tomé otra iujer. Hoy estas cosas ‘= scpln. gan ec veh, pero_ex aus Le pondré otro ejemplo. Mi segunda espsa, Ela Lindenberg, ex uy emosn, A eo tao, Es 1936 eo ls a omgreso de Lucema. Es algo muy dverido volver a pensar oy sobre agvello. Aunque para refljar ls aditud que ea aque) fntonss adoparon algunos analsas, Ie dre que se aljran en hoteles, se pamban eda sentados en snloneslenos de humo, ‘Yo. no-me-comporté asl ME-alojé con mi expos en ‘ta enda de campafa junto al agp Locera, Tea mi coc, (abet, de os que a ulzan cuando se acampa.Hoy, nada dz fartcuarencontrarla nadie en ello. Qunes aos desputs coi tn rumor por Nueva York prtendiendo que me haba vue completamente loco en Lucema, que habia colocado a tenda thre ysible del hoe, y que me paseaba con un cutie, None 2 sabe vstedquiéntuvo aide, pro e rumor empead ct Tac hasta. legar a mis dos. Era ‘lerto que me habia alojado en una tends, pero no en el vestblo, Y em cero que tenia vn cuchillo, pero no iba con él. la anmblea. Yo sabe usted eno Se emit el everalictoy(resumido}Cusndo aperecé por alii ‘jer, muchos de los analistas se lnzaron sobre el, como ha- Gen los macho, tmtando de poser. Stlo personas que padecen Sélo las personas hambrientas, sexualmente hambrientas, hacen tales cosas-Un earicter genital, una persona normal sana, no Jo hnace; ni se le ocure hacer tale cosas: corre tras de una mujer se esr manera No-sabian-que eller mi mujer, pero cunado se fenteraron”se bateron en retirads. Yendo al fondo del sun: ppra_un oryanismo humano, por ejemplo, ede un analista, es Imposibis-trabajar continuariente aos. "aos sobre Ta estrus: oF desviados, y os instintos sanos, dedi- a al camino juxo Tens gE =a completamente limpio, Iieido y se pisticamente satisfecho, a menos en fin, que vaya por el ‘buen camino, Ahora bien, este no era el easo de ln mayoria de 109tos pimenaias,Y eto 51 fundamental, Aq taamas la | Ghrare st cersace_quo interne ssn pia dest a {coy bea fepdana inept de sue Ea ce Bb fadamentaSe apaaron de i geialigadnatral<¥ por tpi Se aparuon de ena mn Foe ‘7 furs no i podlan soporiar No crea que i ludes-en forma efectamente marsl-Fa-clecos casos sodyaron con poro- | gaia. Ours ess. elon neues, deena | ‘Todas ea ots. por el sinple provement de no eer ean {sto con ela, djndo sinplmete dette, He snsida ce cams de pavoanalasy es cvdente gu og isin los to papers sc pauies Eso abvoluamenle coro Ygenec Ya fo sbla iehso ta los af 1926-1927. Habla {LaBebre al con Freud, Poro ‘x eat Goch ignore ‘pli del io contra normal, conta To natal. Me sigue? si LZ, 1a sversiéa conta Ja natal de o entero conta 1s Peon it pce enenieo deikdo dl proBlena come “plags erin de-un punta devise blige. Sin embacg, en alls fechas tno conta todos los extemos. Silo mas tae se me hseon ‘Nidentes Prono pod sr demi asombro: Por qu, ov nom. Se del Cielo hosts fo norma, fo nara? Recterdo que enn {tecuntes nb dlctsons sobre ee tema, Freud no tenia nada (ge deci taiposn lo enenda Tove la esc te isd tar dell, No queiatocara, No se x uaed ques ea Es un punt ay imporant. No er una cies ‘em perma de Freud’ se tata de que fuse wn bur, ‘rn dé que estuvies ambien el rasiomado, nolo ero feo qUE fra umn pero de mucha sialidd, Se trataba de alg mucho (Inds pve que eso, No a used quer entrar na coco, St = {Sequro? Porque esto tiene sales muy hondas. No sé si exth used familiarizdo con el €uadro orgondmieo de la estructura ——— cs, am a>, que doia de una herramienta i 8 ‘emplear con los pacientes. FSun procsdimiento.Bo-energdtico, [No se puede averiguar el cariter bumano por medio psioan ides, hay que Megara él raves del andlss del earite, o em péutis ompinica. Los seres fumanos viven sus emociones si- ‘perfil 1 {Claro Para egar al >| ndcleo_en_donde se halla lo natural, lo noma, bay que paste | por em estate medin-y-allen ese asta mel haj-paico, ss emendo_pnico, No 510 eo, alll hay extemiain, Tedo Io |qe_tl6. Freud de-enceraren- rnomicista y ef estudio de la estructura humana, la biologia ho mana, As! es tal coma yo lo. veo. Estos fueron los temas de ‘digeusiin_con_Freud. Nos hallabamnos de acuerdo en que ‘enfogue Seonsmieo sofo no podria resolver a cuestion. Por su- > or io ta el, nt oe ee eee aa Siar See pA eee cogent ee om 15s elev Noonan ont aesoye a otras cl ‘Siena conateata tan soo como thei fatto La og ‘en el'ono de quel conyuge se halls an trabajo Tocapactado Pare get Se SE a ee ee cee cae arora te iii ape alike ta abe Eft oy atta yan Sas agin "mana ene pevona de Kae Mara la tendeaia ef Eagopa ete ta Froud y Mars emoez® 3 hacerse eviden(e alrededor de 92 En aqucls jfstaestaud rose, y_un Freud muy” salparade, contnado. en Exes (iii 2 te ee Ss a aS a7puesto que es muy imporsante que fa gente na pase habe, que e eee [renga comida y alojamieato. Que posea seguridad, Pero eso n0 — eee ease el problema dela estima human, de la formacion dz caries Lo que hay que hacer en primer ager es tener segura Ia ase cconmicay seguir lego edlant, cambiar la estructura bunna, Nos hallbamos agu de compli acuerdo. | Freud estaba enomemente caisamado, Paral sigiieata algo muy importante, Pem-cnionces se aesxs adem Eck un | Mod ia pa er > fod Palememon Main pcumlian Ea muy deg eal “Eulalia Acor mbraba leer a Goethe a sus pacientes. | (ays | Creo que son uno 0 dos los que seben que pensaba entrex visare. Quin? Creo que se lo die a Hartmann y a Krona {Sabe usted que Kronold fue mi discipulo? St Ex una persona absolutamente honesta, pero todos me deja- on. Todos me absndonaron yy No sé Siompre-tave“a-sensacisn-de-que-dLtambiga-era una ‘ertona_muy vital. Siem Lhombre a una Pues ellos dicen que usted es un gran anata ‘Ya. ;No estn enterados otros psicoanalistas de I entrevista? {No preguntan? ;No saben que soopero con used? sain poraquce ncn coda 5 } Jee luego. Peo so teen un nets sper Bueno, acudi a las conferencias desde 1931 en adelante, Pires deh GE usted ahora miembro de Ia sociedad psicounalitica? Ca st * = ‘Ye sabd usted que ayer me refer al dato oii iferido figcinmano, us caus, ane oq cee fa de nee, Nadie tiene interés. Son incapaces de sentrse interesaios. El | protoplasma ya no brila. Ob, es0 nos Io encontramos en todas 4 |e ‘Lo tenemos, precisamente, en nuestro propio medio, Esti Ba Nueva York? Si {Puedo hacerlo una pregunta? {Coments exta entrevista con todas pares, en todas Hubo signa obsstn aiene do alguno de los directores de la Sociedad Psicoanalitica? oe _ : - ‘documentos? Qué quiere usted decir con comentar? 0M, no. us 9‘Tengo unos euanios en nigos de consderacion en Ta aso cidn_psieoanali EERE PTO también tengo alli muy Buenos amigos, aunque tampoco To toca. ‘Ya sabe usted lo que quiero devt. Nolo toca Digame, cestd enterada la gente de que mientras la organie zacion de ja ciencia de Freud va por un camina, su desarolla cientico va por otro? ‘No, no creo que ta gente eté al coriene de elo lect toe ee eee Cueda esto claro? Quiero que quede esto muy claramente indi- {Hp atin pe Eoon sg po Spe seme Pe ee Talat Sasioncs con Feud. Me esoyrelendo ¢ Einlatgay io custo Sie 2 mnde ss mayors Prerread, Sua, Nonbers, Deueh, Alesander,y cath toot Jot dts alist, Se estonia een iain pe Snccndmicny terptien de ls gnida. Nila Iirociry Estey Sct Sera ann op 1 mena Sit “Fa tenga fiagonnobjsin que formula 2 quiengier. que ena {fee tox somepion denen de Feat bbre in energin psiqush co mi de fron con iz destrueién del cero medular de Ia torts foeulana, cnr Ate pus gue soricenenat Ue lags sh re Siere nee =r = re-sneepaaes Rec, gece or reve del Orgone ta m0 Z| : i i \ & misma, sino porque posee una cera cateriaenergéica, es desi, Sie soma a oa id ee 1 "una determined caniidad de enerya. En esta cuss, Ab ERSEETRDS 1 CTANTTIG¥ Te eualitativo, Lo mismo hizo cuando afimabs_que_la_nourosis tenia_un_niclco [somitzo. Pero chaspecio cuantitativo) su concepsi6n enerdtic, slo era un conceioNo- tn amet que is Tas sds, su snlerconeiin, es, jo-RGogr el spect ener= | | tice. Hube de-apayarme en la teoria de la libido, jeniende?, a era cera, sind porque Ta ‘La-necetic taba en calidad de herramicnia, Aquello conducia al terrno AsWIOGE, To eval indica que lo que Freud denominaba ibibo, no-éfa algo de aturaiezs_quimiea™_sino-un-movimiento del _protoplisma. ¢Me va siguend’ Si Si una ameba quiere it hac algo, x esi, zvendad? miedo, jqué es lo que hace? Se rtra. Se recog en si fmisma, vera? Bien, Esto era la teoria de la libo, tal como ln desirell, como una funcion rel, silica. Y de ai sais Sccubrmina de cp pac Pos as ee saesStbees ons mganimoy det po on fed Snpaicon lor sufcentes eimalee santos pare ambos hee 1 Ytaro sarap a sou sna qui atch enone EHS etal dee endostolopl Exe fatare eta Tonia hy rape Sober mer-umtiemente ida ‘eno de mrs pues tas conocovena orenard un dia le epg duteico. Be ost 9g. Serial Fed Mat nomnac aa 8 dece 9, plblicda en The Life end Hort of Sigmund Freud, vol Hp. 8, de oy loin. lig. dy ite impale ftime stl poets deere =u gakai aus (urslons devo el organi, Te Cancer Biopsy, jp mae Ea core azebiora ovginalment el af, 199% er-an culo i "echidna en nine, wb al isco), m1afadie agut unas palabras: no creo que hiya muchos analistas fue aprecien el gfan logro de Freud, el descubrimiento de la fornia centfico-natural, No me refieo simplemente al pensa- ie paola. Se tat de mucho mde Freud fun en ee on ito matali. Dy rmins de came soe att Fa te organizacién_psicoanaliti orta, 5 Sete sl a al cr PES ee a gn tt ag a + Cobre ent ans exc setian Jc bree fo Tot Br, Cashes Sihsades J Fil oa srt temmeraturm,slestoncopioyagromete, iuorooiomtre, coutadar Gage RE et rence deen te / ee ot i dopersin del sgl fas Seri Wo sat r'Sccnar que oe halla en toda fat funnones Mlssonaaay Son eee Been auld Sando mur. y seeringa Vat eaoy cs nine “ets ger ae: puede sompeabase-con los insinmenios "> hecho real. Se descubri® sobre Ix ase de Je primitiva libido [ac Freud; sobre la base del principio de energie, En mis disev- siones con Frevd, el problema dl contenido y la eaters, a ee cidn ent Ts idea Ta cantidad de energia qu le acompaia, ran ntos fondamentales. EL aspecto sexual era importante-pomgue o el pene algo fis z tiene ft No 4 ol pete mura eo agp aco ene Inga Na pr ‘is-en-l tools de Te Ibid pre fase-paiatio acceroo dt ex, cm-l Sentido ‘usin Gel min amo porque oun ‘ii Genisonstal de Ip cating de stp ae Toe Stones oto. Ni-sguiss ae cn abou de Freud, No he tenido nada qve ver can ALdurante mucho tiempo, | | nei tengo machas zone pin eso efadad ca Ne | | py Wan en 18 y 19, tad eal Sue Ee nda in fd su ates ce gues spoyerme Se nga ello Pero eo ies pa teanca See ta Tao ue debs Freud [cs fastor ental pono de enearV eh cts pacha el que: me_spaes de fo paoanalaie El pacoandis ef one psicologia de ideas, mientras que la vomia es una ciencia de ‘ners (og Ie enetla Tata de dento'y Taste Wel coon ‘mo jLo explico de forma que teluso un lego pueda entender de qué strata? St 1] La ibido.de ta que Freud hablé hiporéricamente, y de la que wid que podia ser de naturleza quimiea, es una energia con [rea, algo muy fsco y concrete, Est en el aire y a le puede ee odin o Poet apn de eat a ae Sa seaenpsit Satoo Uuniay STEERS wey mien yun | ig fr Sctte og Beal Orgone Isa re I, 918. na4 usted un flleto-que trata def asunio™. {Fla edo usted hablar fe elo? | | soncentrar en_un_acumulador de energia orginica™. Le daré si | ‘Asi qu Jo.mio.no.es psicoanlisis. No tiene nada qve ver con «l psoas pero la erin pucpanaliea de aio, a tena de‘ enega fig, fue un puso deisvo en el dscubimieto aoe yo Tee & cabo "Ahora me gustaria esar seguro de que no doy i impresén ‘o menosprecisry de aj del pedestal Tos pocoaalses | Nada deco. Cono led no tengo interés alguno en el sce nisi, En logue ety iret cen ino Jeeta | , [tu eerste toes doused acon euusy a te de [> tiene mando, Por mpl. aso ata tas de te, 7) enetiito pcoanai anim si pains? Lo que aufomstea [ete sclinn-tnet ce lo que yo-lamo-bieanaris Es ago Seen Ne ans hs Sew mie a ' jsoncepto. Leenersia vital es, igo que puede ofrse en el Jaborato- i | a | 7) co ms ae oe ce nt ie! alco, bade en ol besho comer de que el primero absorbe ‘a LESS he rgone Enc Accumulator te Scie ond Medal Use bse fac un de os tbe Rel desig Fear for Food Sg Attn SPE hss que he puesto en In eorla de la hia de Fread en yep ntl tare Ue eat drt dete Sr i | ea li Suan dts ayet lems sceetio exe aon tea Sim cmbara, e ) | | Eee Selmer cade teem ice ftendo Se. "entloela de" Dish 0 de Elan ital de-Berpon eee cer teetataeiimme ert SoS ca tian eere [aE Sr Sige do soe-conpoa- Cones imate Mbt ei ae oa dteubeton Rah 1904, Beto Aroor dt Orpone ee, 124 P| tos. sees el sentido "| det paso del teora del tio a In ener fsa comers. En Jo que vo esi intend sen came encrgia-que ea cn cl criti en la-naturlez,-y-que-est-dento-de-wted y sctia a través de ested inuye en su paciente-Si en cuanto pscoane- pest eer eet ested hl etd get. ‘tte [rsrada, iodo su tome Pesaro ser dito ettvimieno eisiana- at mamige, yoo cualquier sovinien |) fo Veiawer Sn embargo, lo tevant ent pacers 3 que reo fo el primes aue se ses potent Soot vial Fuel primero que tot el aso aunque slo Gomo conepo. Ants de i sr-una conjtre. Fe lo na YHortpe gue seule Pero Ene oe a Pople de Util cet prnio de ser flee at a eee il ( nsdel orgunime somo un concepto efecto, Eatonces es cuando eae yo. queda clare? De agul argo diectamente la exereia “cosuica, mensurale en el contador Gzge, vib en clan €& laalmésfera- Este Ia Toxin por la qve ct importante que ‘un pscomalisa ensue mi-nombre-o-que-sepa-lo-que estoy haciendo. Si ensucia_mi-nombe, ce_que-cste-completamente enfermo. Hayen-elenergiavitl desuendida, Trata-de hacct con mi trap lo que hizo con el tmbajo.de-Fred, al deste | itor de-la-do- Son conscintes los ptosis de que | pom su onganizaion 1s teri dela ido ha mvero? [Véase el proge de eitor No, no 10 ereo. Opino que muchos de ellos no admitron WNo adnmitisian esto? No creo. No hay ningina did af reps, Recesdo un al como ‘et de Seta, dedcado a mi oben el goed tonete ea desta enon Gel ogi Oh, aes que ible de toa, cal y den: pro cat no set, ete? La “Gomi conten capa a gieado dol ters dea Iba |Con ta teoria de Ia libida. la_psicologia-se-inserté-por-primera Ser onta Hie soc denote a en ara Not “rane lo cpa eon Los Le cap, Sr wa eats Fel, i sp ee ah uc de sete tual Faaioooe Fon >| mafia, tava ith yo quo ety deendo ahora es ag | ee ate ee EE os nave, 1s itegenit i IRIIS-SI- RES eament on toda le | raturlra. aM hago enende? st 16 | tam etoresion de ou enero via. Si aquéla balla tastomada, csi oatr al pettanalisa medi, ete no desempehs ofa Aqul es donde yo legué, La hice real, racias al descubri- tiento do i energa omnia. For ei digo que la ort de lio" eaiz_muera. No babit cambiado an poe. Nadie Reg ‘ada por ella. Hablar sabre tomas eres ¥ angles np ce tenes de In teorfa de tir Segiin Freud, Ta teoria de la libido era alg, somo puede usted apeiarleyendo eral Jl pelos 4 pce esos sini my fundamental tala, 2. en cio reside pare de su tagedia Agu canbe otis iets por a a aun Jo tela dt decent es dct, biseamenteoretads aca ine funds. senales de la naturale, La actvded gent 12 os seen it a Tals napa pers tomar boenersticimene fo pus razonar en tal direcidn y slenfe-ofia. Esta 3 l base elo, de a injuria que me sali al encuentro, 2 cha gue Ja teoria psicoanalitcn llama Ello”, ey st rains del bovasens ELD ‘Fig elias eta ue gare Sees esos AAT eaTeTiorMeRTe AT indivi aa serge Sree eect anh eae males ‘SRE orpinles concenfads. En un exnnen rene epee Se eirae tee hasteren cea Se tovsge ara Siar ian Gece seeiiede Sree cern te Bee leauia clan vital” y el ‘orgén" se refieren la misma cosa”, Paco ume 4 facta demasiado las = logins. EL Sergi ne tales een En cen, Sener te ce “Bl: Vents Mn tf eee ate (IGE eh sented brian ln ns cecasaaae indo ero tientas con lat segundat Se fe m ‘se glove nfs. co in age deeneet brine dea oni nate Soe cate sc gre tee a ala Teg no pedes scum or comand aes Qe NDS Sewn eon a Setingoice st pont warCree usted que Preud abandons la teoria de ta Wide? ‘No, nun-aune. Slo. e_po, pido. quinn ‘eolt Gue segue. Se_quedé encallado. Crea_que el camino que | emecdo el women sbismo extent ene a scktg eo: ‘nomico-sexual y el economismo vulgare. En 1932, sus esritos hnabian_sido_ys_prolibidos por las orgasizaciones socialisias y | | comune insiso_61-ittno-tue-amenszado. de mete en cl easo de que el marsisma obtuviera el poder en Alemania, Se | le“expalss de las organizaciones comunisias porque habia intro- | ducido Ta sexologia en la socilogia, y habla puesto de relieve sus consecuencias para Is estructura humana. Entre 1934 y 1937 te cr R Ta tenia marta que apace thea comespondem ia i linia en fas tina tones es peer cose (for Sg av rin con ins rinnces aes O far, Reh dio despues To signe: «No me spied rit muchos ates de taj com matic en soni ones tars. Mis conocninte sais nahn eb 2 ee Ciba, sn prnofatnete 4 experccia pric gia ens lchat en favor de ne masse por una execs Geis Ye. La mds earn compen da sooo sea de |} is costa des errs elipior dle mast Froese 2 provecaren et morn fain. Yo, como metic, Poin aborkar ' € a tabajador en sus ceupaciones diarias con mayor faclidad que 2 tm ple de prt. Ht pio de perio so vel a sole 3Pe tmtwador, a a qu a tenia ue eda de concinca de elase». Yo veia el ser human, el hombe, viviendo en las peores condiciones soeales, condiciones que 61 mismo-babla-erado, que con su trabazén eurateraigica Hevaba consign, y de las que en vo talaba de Werame—a rupture ete Tas concspsiones ‘Sesonomicista y Dio-socioligica se hizo inevitable. La teoria de (a clase del individuos, se cemplazs por el conceimiento de la naturlesa inracional den sociedad, formads por el animal ? hombre 10 -iatio, ta como lo eso Eases en Sons Raia tonal moe oposite gecia-al demabrent de le cv Hoong (980109. La weblogs ype loga quetaron ena lida base pe Se [tment eto puede por moe quem _ 4 |Gonfome las eas van evloinando,cambian ls vgs con: Cepsones,remplntando fs nyoras sas eacns. conse cia» marisa avid sisitida por le eevet . is enecsladet por congvisa sexwal masculna/ El impulso a vsirpar CY sn su ‘nayor-potenciaitad fea respecto a ratifcaciones; su conse= no‘uenciapsiquica, In tendeneia a conocer (es un hecho demastrado que Ia curiosidad del no se dirige primordilmente baci lo misteriso, que ex en gran medida Jo sexual), las principales facctas de la tendencia al fsgoneo sexual, entre oltos, se pone sgradualmente, pero en progresivo desarrollo, al servicio del ego, Fesidiendo precisamente agui las méximas garaatias contra’ It ‘enfermedad psiquica del indviduo. Si, finalmente, afado que, en mi opin, el esentimiento de inferiordads parece set idéatico a la idea del acomplcjo de castraciény de ia escuela de Freud, variando fan slo en que sgusl ‘© desplaza a in estructura del ego; si considero, ademés. que st expliccion del segundo caso (cl joven segundogeaite, cmeros0 4e Dios), coincide por completo con el punto de visa del psicon. aélisis sobre Ia regresién de Ta compulsion neursica fa fase sidica (anal), lo hago para padile que elimine de este eafoque cxalguier posible error; lo mismo digo en lo que a mi quis equivocada, suposicién’ se reflere de que usted ha aislado et tnico aspecto del desarrollo infantil, a saber, Ia inimidacion sexual (femito al complejo de castracia), y lo ha amplado. ‘mucho més de lo que permitiia cualquier doctrina general, sits. doo en posteriores ctapas de la vida y concibiendo ef eseni- miento de inferioridad» de la estructuracion del ego, como base fundamental de la psicologia del ego, ‘En consecuencia, mis preguntas pueden resumirse como sigue: 8) Qué opinidn fe merece el reconducit el sentimiento de inferioridad a los més tempranos estadios de desarrollo? 5) {Consituye el sentimiento de inferioridad la forma. gens- ralizada del complejo de castracién, procedente de le orsanians ida sexual? ©) {Exist alguna relaciin? 4) ‘Sino es as, zeudl es Ia causa oviginaria generadora del seaimiento de inferioridad? 3. Tereer caso: el de la joven guapa que desea contreer ‘matrimonio pero que rechaza a todos sus pretendients. ‘Dabs usted la explicaciin de que Ia muchacha no quetia cone 140 ee ‘raer matrimonio porque se negaba a ser oprimida y arinconada como To habia sido su madte. Dejando a un lado, sin embargo. luna efteunstancia que Inego se meneionard, esto contadice 10s hechos observables cada dia y cada momento, y que stestiguaa que el estado matrimonial es el ideal de eas! ia mayoria de las ‘mujeres, a menos que tengan,precisamente, una dsposilén mas cnlina; que el mis ardiente’ deseo de toda muchacha es el de fener marido; que contrariamente a su opinién, lo consustancil 4 la naturaleza femenina es la. pasividad y la subordinacim: ‘que el sentimiento de inferiridad de Ta mujer media —y en este aspecto slo ella puede tenerse en consideraién— echa rus rnfces en las cadenas que Ja moralidad cultural bisa le impone cen sexualibus. Pues es, con mucho, més Igicp interpretar la tradicional queja de Tas muchachas puberes y adultes, de que ‘Daria cualquier cosa por haber nacido chico!s, como sia diesen, eiEntonces tendra toda ln libertad (eval), que quisc~ ralp, ¥ no «jEatonces sf que haria cosas importantes!» Pore cl caso es que aunque el camino para el ito social se les va abriendo a las mchachas y mujeres de hoy, la notalgia por 0 haber nacido hombre persste todavia; y esto prescindiendo del hecho de que Ia muchacha corrente de clase media quiere todo ‘menos tener que ejercer una profesién, en tanto que la joven proletaria tiene que trabajar, 19 quiera o no, a pesat de Io cual persisc el deseo de haber nacido hombre. Aqui surge la euestion de por qué el absoluto y reativamente mayor sentiniento de Infetioridad del sexo femenino no produce, por vis Je compen- sca, una_voluntad de. poder mucho més fuerte que It del hombre... Explicando este caso mencionaba usted el extracr nario amor del padre por su joven hia, y Iuego me parecié que. no volva a referire a esta circunstanca realmente decisva .No es presumibie entonces que al corresponder la muchacha al amor est padre norpudiers emanciparse-de-;-y-rechazar todos los preteadientes, sin tener en eventa su deseo-de contraer matrimno- io, que siempre parcels atormentarie? ‘legs en alain momento a expresar consientemente el deseo e casarse?, jy como he de interpretar so explicacién de ave Miclan ata eae? te dain cared denna ml ute qe poate exits cnc sets vx pti et pau en de erode ‘sFtfad de pote. La tne consuin pose exer oss stud qth stone la vcutad de poe Fen eh tendencia sexual “Creo que no we tata de que un perons que se haya sindo a. mts un cbjetv exlnvarent leva, dios Su Seon vind de pr uy Pia ane ‘npr ques poste cambiar aoe objetvo Gog armen ear), por ua meta is ely scele corcon df) oem fer. que no pusde curase tambien est individu si se occa ftctes ns cans de ambi, crazadas en 50 mle ‘me fla cure eu)? Poli afadir unos ctatoe comentarios mAs, pero segum mente eo es mis que sels ys ots custones som de imporania secndarn . ‘Le saluda muy respetuosamente, (Grade) Wernrst Reson, FEstaint de Medici, 1X Bergen 7116 ih Ferenc)! Goble : Viena, 11 de fehrero de 1925. Mi gure Dots vagy go ieee mls Sacer ec por tae vats ‘temps cone can, ps feo reise Te fem importa como fe planer, teen en cost ecru Tos un dus pes ne oni con Ader. ‘con enmatnnt el Pees oy tnd acu ment en un limo woe teipentca tee. pacman. + Sem den igre La tf vin 12 f 7 matolog En un principio se pensb que Jo publicara la Springer Verlag, pero conforme va tomando euerpo, parece més apropiado redi= fino a un elreulo snaleo mis restingdo. bora, al dat forma al capitulo sobre méodos ripidas (eTcniea activay, ele), he leido su escrito «Elaboracién de Ia Téenica Activam, y te he tncontrado con los siguentes passjes, que antes habla pesado por alto: «Decia Adler que no nos eniamos que dedicat al ané- Isis de la libido, sino al earicter nervioso. Mis actuals plantea- Imientos muestran cietas analogine con ese enfoque, pero las diferencias son muchas y evidentes, Y mis adelante: Las in westigaciones del carietee nua se hallan en el primer plano de nuestra técnica, ni desempefan el mismo decisivo pepel que e& ‘Adler, pues silo se aplian cuando en el normal deseavolviniento el andlsis se interven determinados rasgos anormales de matiz psicticoy’. He hecho ahora un estudio especial del psicoandlisis el earicter,particularmente en conexiin con +El Ege y el Ellon, Y he resumido los resultados pariaes en un breve ensayo sobee fl cariter impulsive, que se publicart pronto*, Peeo la principal conclusion de este estudio sobre el cardcter y st alii que hice estimulido por ¢E! Ego y el Ellon, me parece ser In hasta or8_gneral caracterolgicas del sintoma de la neurosis; y estas curaciones verdaderas y definitvas slo pueden lograse si se consigue modi> fear el canicter neurétce, que es Ia subestructura de si sint (Enel Fo, superando la ambivalencia y el narels- ‘atl esfera sexual, consieuyendo el esentido de lz realidad erbticaa, la ibido genital heterosexval, monovalent), La difealiad ‘esisde_en-delimitar-aquellas-stuaciones-anlteas que-no_perte- nocen al sintoma, sino al andisis del caretr. Sin embargo, nos ‘exams siluando cerea del punta de Vista de Adler, aun cuando ruesiro aniisis del caricterdifera sustancialmente del suyo. Y esto es de pura juscla admitislo. Esta coneesion de Adler esti 5 sh Sournal 50 p. 248 «Die acti Crater Lipig, Vina, Zoveh: eternaonler Payhounalytiche Weg 185, us scent adie opin de que}yamos aanzando~) desde et anise dl sntora 3s EOP qe ives Tas Deses |fuficientemente neutralizads si concretamos Ja diferencia: no IWido, sino andlsis del cardeter (Adler), frente a andlisis del ‘earkcter por medio del ands de la libido (Freud) tra dificuttad ia hallamos en ta adici6n (1923), a las obras completss’, vol. VII, pig. 257 (Psicoaniss de la fobia de un aio de cinco aos). En el everpo del texto leemos: «No puedo hacerme a In idea de aceptar un instnto agreivo independiente, paralelo e igual a los instints sexual y de conservacién que ja nos son familiares». Y ahora Ja adieiéa: «El libro se eserbis en tna época en que Adler todavia parecia hallarse enraizado en l psicoandliss. Desde entoness, también yo me he visto obligado 4 esablecer un instinto de agresién, que no coincide con el de Adler, y al que prefieo lamar "de destruecién’,o instinto de ‘muert..n. Desde #El Ego y el Ellon, ya no cabe duda alguns de que el sadismo —el instinto agreive, de destcucein, de ‘ucrte— se Jevanta como el igual de Ero, que difere del de Adlet {en que es menos parcial, aunque todavia se le parezea un tanto, y del que estamos comenzando a valorar as importncie. Debo ‘onfesar que fa contradiceidn entre el texto in adiciin me iit sobremaners, pues me percaté de que el Profesor no lo habi resueltoinequivocamente, y que To que en aque! flempo considers Adler como instinto agrsivo, es lo mismo que Freud lama ins- tinto de destrucién. El concepto de Freud indice precisamente 80, incluso més, a saber: Ia base boldsien Gnsinto de mucrt), de ja agresiin psiguica. Sia tendencia @ crear sistemas indepen: ieates no hubirs interferido, la teovia de Adler habria llevado irectamente a los resultados de hoy sin subestimar ls lbido, La preeminencia que acordaba Adler al niclo de su dectzina —y s610 al nicleo— habria sido reconecia, aunque siempre expontendo Setalladamente tas diferencia, Creo que semejante postin ha ‘fa sido In mejor defensa contra la eagresivn tendencia contra cl pscoandlisio, de Adler. 20 estoy equivocado? (Es nuestro insinto de destrccién en tealidad tan radialmente distinta det de Adler? Enveelto en 1 Sigmund Fred, Germain Scien Vinn, Zane, Leia Intrnatonaler Payshoanstytinier Verlag 1985, a largas distusiones he estudiado exhaustivamente durante alos 4 Adler y la superfciaidad de su docring, pero ahora no puedo evitar Ia sensacién de que el Adler de hoy, al menos en elerios aspectos, es la victima de una injusticin eometida con antrior= ‘ad. labia llegado a un importante deseubrimiento, pero, al ig ‘que Rank, desorbité su importanci y (De Reich a Federn)* Viena, 12 de febrero de 1926 Mi querido Doctor Considero que mi acttud en el asunto de Ia clinica de pa- cientes exteros ha demostrado que no perito que mis jucios sobre determinados acontecimientos queden obscuresidos por n= ‘mios_sentimientos personales, y que s$ emo subordina® tales cuestiones a los més importants intereses de Ia Asociacién y del ‘movimiento psicoanalieo. Debo desiacar expliitamente 0, fen relacidn a lo que sigue. Ya me pereaté —en un principio ins tuitvamente, y luego tras madura consderacion— de que la st presién de una de las dos secretaras del comitéejectivo eran boicot @ mi persona, y una medida completamente injusta. Estos son los hechos esenciaes: sin duda recordar, mi quetido docton, que ye al concluir ef ao 1923 me avis usted personalmente cuando se reunié el comité ejecutivo para la reeleceién (atuaba enlonces de presidente efeetvo el Dr. Rank), que se estaba con- sSiderando mi elecién para el cargo de segundo sereatio, aunave tno se materalz6 porque uno de los dos seretarios tena que se? ‘un analisa no-méico (el Dr, Bernfed). Que yo sepa, no encontrd usted por mi pare ni rastro de frustrade smbiién. Acepté las expliaciones. ‘Con ocasién de la akima elecién de seeretario, después de Ihaber lead usted a presidente efectvo, nego de Ia dimisin de 1 Esta carta fue eavada. Sobre ol nesberamigto dela ns parce lar nguetesanatusoner mansserine Ge Rech sich es Bike Woe femer bist “Ril (aie) del 34 Save Cepon, 1 ‘ajo el nombre de Fedor sparen ae igulcves palabras’ eB nt tte mabicen,Rank del comité ejecutive, me dijo que Hogar a ser seeretari, juntamente con Nonberg, siempre que no fuese necesario limar Certs aspeyeas con Jokl y designarle al por razones politica. Se eligi Nunterg por ser el de mis edad. (Supongo que se me ‘emntinarecordale, ea relacion con esto, que yo ere mayor que Tok), También acepté esas razones poitieas, i bien no aprobs js naturaleza netamente pales. Y yo, el tipo «agresivo, para- noide y ambicioson, olvdé el asunto por completo sin experi= ‘mentar por ello la menor desazin, Fue silo despiés de las dei Sones mas recientes del comité ejecutivo, cuando ambos inciden- tes adguirieron ignificacin en mi mente. El pesto de secreario fue lismenteeliminado oon la expliacion de que Berfeld era el ‘inico que podin ser considerado ad personam. :Y qué {el puesto de segundo secretario antes dea elecién de Bernteld? Por favor, eréame si le digo que pensé en mi_automético fascenso al puesto de Bemfeld (como seereatio o bibliotecaio), (cuando habl6 usted por primera vex de la aueva elccisn en I reunisn de diretivos. "Yo tenia un doble interés en ser def comitéejecutivo: el pri ero, motivado por el comprensble deso de ver y escuchar Eon (mis frecuencia al Profesor. Infantil, quiz, pero ni ambicioso, ni deltivo, Et segundo, era puramente fictico: me di cuenta de {que por espacio de varios allos habia ido presentando importantes ))Sipetenelas. que dsbieron haberme tlevado, elesivamente, a ine tegrame como miembro del comité ecutive, dese el momento ‘ex que haclan referencia a cuestiones de organizacién, tales como (| Is cfescién, dirccién y desarrollo del seminario téeico, cuya Dresidencia amis reclame; diereaciando entre dos clases de | Iniembrot, organizando os servicios elinicos y de empleo del Deteonal médica, (Mi entrada como presidente efetivo del eomité {jecutv de la clinica —una entrada que no pedi pero que s me habla. prometido— suftid Ia misma suerte todavia por rezones nds files que las de mi eatrada en el comitéejecutivo de la () Asociacién, Sin lamentar Io. primero, desempedé mis tareas on in clinica de extemos con mi mejor capacidad e interés, y sin dar (motivo de queja, a pesar de ls constants ofensas). Sin mis dec- 46 ‘idos estuerzos contra lo acordado por la asccacié, el funda- ‘mental tema del especalisa en psicaandlisi, puede que hubiera {quedado sin estudiar durante mechos afos. Mi trabajo organieatie vo en la Aseiacin, combinado con mi actvided cents, hizo racer en mi alguna justificada esperanza. En mi opinisn, el hecho de que esi esperanza no Hegara a matrialzare, silo ex significative en un aspecto (aunque a juzpae-por_Ine anteriores experiencias, debia haber supuesio-que me stibu infen- _- Siones de la mas ruin ambien) Qve significa este boicat?"No { podtia desir quién lo ha promovido. SOI veo un ascién cole & tive del comité ejeeuivo. Pero en inter de mi posture dentro § de la asocaci, considero mi deber deallar —por ahora silo Ga usted— las razanes que sospécho sien de ase # semejante Gi actividad, que, como todas las cosas postvas tiene tam C bitin sus aspctes negatives, me hu proporcionado a fama. de S) comportarme agresivameate. Comparto esta suerte con Tau, He de admitir que, por un momento, estimulado por tne absurd ‘oposicin cienica y por las condiciones generale de la socio: én, no me comport con sufcente moderacién. Un hecho que lamento mucho, muchisimo, y que, percatindome de él, me hizo ) cambiar inmediatamente de condita. No obstante, pocdo ase ‘gurar que, independizntemente de In posicién defensva en que ‘me hallo, nunca inslté a un colega, i lstimé de cualquier otra forma sus vntimientos. Pero si ello ha sueedo, estoy depuesto 4 dar cualquier tipo de expliaciones que me sein pedidas. Jams teaté de inert ofensa personal alguna, pus siempre me limite 4 expres abjetivamente Lo que esta convencido ea necesaro esi, sin excepeién,es0 sl, 60 edad, 0 poscién de la parte ert cada, y-siempre admit las critieas imparcales. En cambio he teaido que tolerar muchas cosas que hubieranllevada a cuslquie rade ustedes a aseverar que se tataba de un procederarbitrari, ¥. no obstante, no lo tomé como cosa personal, ai con acttod 3 gresiva (coram public, ni en privado). Ni se me puede culpar & de que mis exticas objetivas sean cada vez ms rigutosas_A este © respecto:me permits recordar los insultos personales del Dr. Hits “7