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"Si pensramos la poltica teniendo en cuenta la


memoria, tendramos que cambiar nuestra idea
de los refugiados"
"Existe esta especie de incultura de la memoria que lleva a incoherencias (como el caso de
Bertn Osborne) y olvidos (en el caso de Albert Rivera)", critica el filsofo sobre sus recientes
manifestaciones.
"Las nuevas generaciones cuyo referente es internet pueden acercarse a la memoria como un
arma crtica contra esa realidad", comenta el ganador del Premio Nacional de Ensayo 2009.
27/11/2015 - 20:07h

El reconocido filsofo habla de La memoria que viene de Europa, una conferencia donde carga
contra las teoras de "echar al olvido". Defiende el papel de la memoria para comprender no slo
el franquismo y la transicin, sino como un marco de interpretacin cuestiones tan actuales como

los debates identitarios, el resurgimiento de los nacionalismos o la crisis de los refugiados. Trabaja
en el Instituto de Filosofa del CSIC, del que ha sido miembro fundador y director de 1990 a 1998.
Mantiene el proyecto de investigacin La filosofa despus del holocausto. Es tambin director del
faranico proyecto de la Enciclopedia Iberoamericana de Filosofa y su apuesta por "pensar en
espaol". Es Premio Nacional de Ensayo 2009 por su libro La herencia del olvido. Ensayos en torno

a la razn compasiva (Errata Naturae). Su ltima publicacin, La piedra desechada (Trotta), recoge
textos escritos a lo largo de 15 aos donde piensa el sufrimiento, la culpa, la responsabilidad o el
perdn desde una "filosofa de la memoria".
Por qu has escrito que en Espaa hemos llegado tarde a la cultura del holocausto?
Todos hemos llegado tarde, pero aquella idea era una rareza cuando lo deca en Espaa a
principios de los noventa. Entonces se pensaba que el holocausto era un asunto de judos y
alemanes que no tena ningn significado ms all de la ancdota histrica. An no se haban
traducido las teoras, autores y testigos ms importantes. Testigos como Robert Antelme, Primo
Levi, Jean Amry. Tericos como Hermann Cohen, Walter Benjamin o Adorno. Con La filosofa
despus del holocausto queramos decir que esto no deba interesar solamente a los expertos, sino
a la opinin pblica, porque esa experiencia histrica afectaba a las condiciones de la poltica, la
moral y la esttica contemporneas. Hoy no sera una rareza entre mis colegas: hay muchos
seminarios, publicaciones, tesis doctorales...
O sea, que la memoria no es igual para todos...
Creo que se ha generado una serie de categoras sobre la significacin de la memoria, de las
vctimas, el sentido poltico de la culpa o de la responsabilidad que ha fecundado la vida nacional
y que se han proyectado sobre otros temas: las vctimas de la Guerra Civil, la Memoria Histrica,
las vctimas del terrorismo de ETA, o todo lo que tiene que ver con la invisibilizacin de las
vctimas de la carretera a causa de la ideologa del progreso. Y ms all de Espaa, en lugares
como Colombia, Argentina o Chile estas categoras y conceptos intervienen en el anlisis y en las
respuestas de problemas que tienen lugar ahora.
El pasado 20 de noviembre, eldiario.es publicaba un especial sobre memoria histrica tras
los 40 aos de la muerte del dictador, es el caso del estado espaol un caso de desmemoria?
En Espaa tenemos la paradoja de que hay intelectuales, expertos, historiadores y filsofos que
son muy sensibles a la significacin de la memoria en Europa y aplican el deber de memoria al
holocausto, y sin embargo son insensibles a la memoria en Espaa. Esto da que pensar. Es verdad
que Paracuellos o el Valle de los Cados no son Varsovia ni Treblinka. Pero tambin es cierto que la
reflexin que se ha hecho sobre esos lugares ha permitido desarrollar una serie de categoras que
son perfectamente aplicables a otras vctimas, y en Espaa eso no se hace. Historiadores como
lvarez Junco han defendido que la Historia de Espaa se construye olvidando; Santos Juli es

muy sensible al holocausto (como demostr recientemente su indignacin ante el chiste


antisemita del concejal del Ayuntamiento de Madrid Guillermo Zapata) pero mantiene su teora de
"echar al olvido" en el caso de Espaa.
Por qu esta desmemoria?
Habra que analizar esta forma de desmemoria, que tiene muchas causas pero que
fundamentalmente gira en torno a la valoracin de la transicin poltica. Se entiende que la
memoria es un proceso que ya tuvo lugar y que acab con la reconciliacin, que es como se
entiende la Transicin. El abrazo simblico entre Fraga y Carrillo cierra el tiempo de la memoria.
La pregunta es si el abrazo de Fraga puede borrar la responsabilidad histrica del franquismo; y si
el abrazo de Carrillo puede borrar la responsabilidad histrica del estalinismo. Quines son ellos
para sustituir a la justicia de las vctimas? En 1962, Mara Zambrano escribe una carta desde el
exilio dirigida a los jvenes intelectuales espaoles que planteaban el posfranquismo como un
asunto interno: os equivocis, la reconciliacin que olvide el exilio ser una tregua que no
impedir la repeticin del conflicto. Un gesto cargado de verdad que invalida teoras como la de
"echar al olvido".
Quines son las vctimas de la desmemoria en Espaa?
En Espaa se puede ser muy sensible a la memoria de las vctimas propias mientras se cierra los
ojos a las de los dems. Quienes son muy sensibles a las vctimas de ETA, suelen ser bastante
insensibles a las vctimas de la Guerra Civil. Se confunde vctima e ideologa. Pero ser vctima no
es una opcin: es algo que te acontece contra tu voluntad. La vctima es significativa en s misma y
no por la ideologa de la vctima ni del victimario. La vctima lo es por ser objeto de una violencia
inmerecida e injusta, y eso ha ocurrido en todos los bandos. Eso no significa que todos los bandos
sean iguales ideolgicamente, pero s hay vctimas en todos los bandos. La memoria de las
vctimas supone responder a cualquiera de ellas.
Pero todas las vctimas por igual?
Quien es sensible a una vctima debera serlo a todas, o si no, no ha entendido ninguna. La
memoria de la Guerra Civil no es solamente la memoria republicana. Hace unos das, Bertn
Osborne declaraba que si l haba podido olvidar a sus familiares vctimas de Paracuellos, por
qu los dems no pueden olvidar tambin? Las vctimas de Paracuellos son vctimas, han
merecido ser reconocidas, enterradas dignamente, ha habido reparaciones, imagino que habr
habido persecucin de los culpables. Han tenido su ciclo de reconocimiento. Osborne no puede
impedir que otras vctimas tengan ese mismo ciclo. Su reaccin es literalmente incomprensible.
Tambin hace pocos das, Albert Rivera reconoca a duras penas el derecho de las vctimas del
franquismo a ser identificadas y enterradas dignamente, pero sin embargo prohiba el que se las
recordara pblicamente. Como si esas vctimas no merecieran ser recordadas mediante
conmemoraciones y monumentos pblicos. Existe esta especie de incultura de la memoria que
lleva a incoherencias (como el caso de Bertn Osborne) y olvidos (en el caso de Albert Rivera).

Estamos a tiempo de revertir esta incultura de la memoria?


Hubo un tiempo de olvido tras la Segunda Guerra Mundial del que Europa despert muy tarde.
Hasta los aos setenta y ochenta, no se tuvo presente el holocausto para la construccin de una
poltica moderna. La transicin espaola tiene lugar todava en ese tiempo de amnesia colectiva,
de ah el prestigio de un modelo de transicin construido sobre el olvido. Cuando diez aos
despus se hace notar la ola de la memoria, aparecern la justicia transicional y las comisiones de
la verdad en otras transiciones polticas (Argentina, Chile, Uruguay). Eso indica que hubo un
cambio de ciclo y las vctimas fueron visibles. Pero desde hace cuatro o cinco aos, parece que
volvemos a una apologa de la amnesia. De la nueva poltica se poda esperar lo que se espera de
los nietos, que deca Benjamin que disponen de una "dbil fuerza mesinica" con respecto a lo que
hicieron y lo que les hicieron a sus abuelos. A menudo, esa generacin de nietos ha protagonizado
la memoria. Pero aqu asistimos a lo contrario: los nietos como enterradores de la memoria. Me
parece muy penoso, es seal de que hay involuciones que se pueden dar tambin en las
generaciones ms jvenes.
Cul es esa "memoria que viene de Europa"?
El ttulo es provocativo. Cuando uno discute en Espaa de memoria, echa de menos la maduracin
europea en relacin a la cultura de la memoria. La historia de la memoria en Europa es larga. No
hay que olvidar que el pasado es siempre muy goloso, porque est lleno de significacin y a l
acuden todos: historiadores, literatos, antroplogos, y tambin los filsofos. Cada cual tiene su
"ideita" en el debate actual de la memoria en Espaa. Ideas que son infantiles o primitivas
comparadas con la cultura de la memoria europea. Me refiero a la reflexin que surge tras la
liberacin de los campos de exterminio, cuando los supervivientes expresan de forma sencilla lo
fundamental de su experiencia: nunca ms. Y para que evitar la catstrofe aaden la memoria, la
modesta memoria. Porque se plantearon medidas ms slidas y serias que la memoria: el Plan
Marshall, una constitucin democrtica para Alemania, o educar en la convivencia y la tolerancia.
Pero para los supervivientes, lo ms importante siempre la memoria.
Por qu es tan importante para ellos la memoria para impedir la repeticin de la barbarie?
Porque vivieron lo impensable, algo que no haba podido ser pensado antes: esa fbrica de muerte
no haba sido imaginada, ni siquiera por Kafka, que apunt muchas cosas. Pero ocurri. Y cuando
ocurre lo impensable, lo que ocurre se convierte en lo que da que pensar. Esa es la memoria:
entender que la realidad no se capta con el conocimiento. La realidad se capta con el
acontecimiento. Si queremos entender la realidad, debemos desconfiar de nuestras capacidades
analticas y tomar en serio lo impensable que ocurri. El deber de memoria no es acordarse de lo
mal que lo pasaron los judos, sino entender el acontecimiento como el a priori del conocimiento.
Esa es nuestra carga de responsabilidad.
Qu cambiara hoy en Europa, con la crisis migratoria y de refugiados, si se tuviera en

cuenta el "deber de memoria"?


Si pensramos la poltica teniendo en cuenta la memoria tendramos que cambiar nuestra idea de
los refugiados. Porque si algo pone en cuestin la experiencia del hitlerismo es el peligro de
identificar ciudadana con sangre y territorio. Reducir los derechos humanos a la sangre y al
territorio supone llegar a la situacin actual. Somos ciudadanos de un estado los nacidos en ese
estado, mientras que los dems lo son en la medida en que el estado quiera. El estado est por
encima de un derecho humano, la ciudadana, cuando lo asociamos a la sangre y a la tierra.
Pensar la poltica despus de Auschwitz significara cuestionar los lmites territoriales, el concepto
de nacionalismo, la ciudadana como sangre y tierra, y en definitiva pensar globalmente la
poltica. De hecho, un producto temprano de esta reflexin fue la propia Unin Europea, que deca
Jorge Semprn que naci en los campos de exterminio, como un proyecto de superacin de los
nacionalismos que tomara en serio el sufrimiento de los inocentes y responsabilizara a los
culpables. Mientras esa idea se ha mantenido, Europa ha funcionado. Esta generacin ha olvidado
los orgenes de Europa y las respuestas los problemas de Europa vuelven a ser los nacionalismos.
Se puede aplicar el discurso de la Memoria Histrica en Espaa a otros problemas sociales
y polticos contemporneos adems del franquismo y la transicin?
Cuando se habla de Memoria Histrica, se suele referir al franquismo o a la transicin, pero
debera ser una forma de entender la poltica aplicable a todos los campos. Tan importante es la
Memoria Histrica para comprender la vctimas del franquismo, como para los refugiados. Es
cierto que aqu se ha polarizado o anquilosado ese debate, seguramente por su magnitud: que
haya ms de cien mil cuerpos sin identificar es algo sobrecogedor. Pero si entendiramos
realmente el significado de la memoria como una forma de nueva racionalidad que incorpora el
sentido del tiempo, podramos aplicarlo a cuestiones como el debate identitario de Espaa. Por
ejemplo, las declaraciones de Xavier Garca Albiol sobre el multiculturalismo como uno de los
principales problemas de Espaa y Europa.
Por qu cree que ha ocurrido esto en Espaa?
Desgraciadamente, en Espaa se ha construido una identidad sacrificando el multiculturalismo.
Por eso tiene una herida histrica tras expulsar violentamente a judos y rabes. No nos hemos
curado de esa herida porque construimos identidades desde la exclusin. Si tuviramos sentido de
la responsabilidad histrica, si no queremos seguir construyendo colectivos enfrentados,
deberamos repensar el papel de las identidades y ser mucho ms sensibles a las diferencias
culturales. Esto es un ejemplo de cmo la Memoria Histrica podra ayudar al debate. Con sentido
de la memoria juzgaramos de otro modo la propia cultura espaola, que actualmente es
inseparable de la cultura franquista. El franquismo supuso el exilio de una clase intelectual de
primer orden que fue sustituida por unos mandarines mediocres que tenan la sola virtud de ser
franquistas. Ocuparon todo el espacio cultural (universitario, artstico, literario) y han sido
nuestros maestros. Algunos cambiaron, pero sin reconocer su responsabilidad. Y nosotros les
seguimos sin advertir que muchos de nuestros tics son producto de esa historia de ocupacin

violenta del mundo cultural.


Qu quiere decir que la memoria es una forma de nueva racionalidad que incorpora el
sentido del tiempo?
Cul es el concepto bsico comn de la poltica moderna? El progreso. En qu se expresa el
progreso? En la velocidad, en el tiempo. Estamos asistiendo a una aceleracin del tiempo. El
tiempo es oro, cada vez ms. Se es tanto ms competitivo cuanto menos tiempo se tarda en
producir una mercanca. La circulacin del dinero es ms beneficiosa cuanto ms rpidamente se
produce. Esa aceleracin del tiempo es producto del mito del progreso, que nos est llevando a
una situacin suicida. Cada poca ha tenido su modelo de tiempo: la velocidad del caballo, del
barco, del tren, del avin. Hay quien dice que la msica de Beethoven representa la velocidad del
tren, mientras que Mahler representa la del avin.
Y en qu velocidad estamos ahora?
Nosotros vivimos la velocidad de internet, que es a velocidad de la luz: nuestro ideal es la
instantaneidad. Pero todo lo que ganamos en tiempo lo perdemos en experiencia. Sin tiempo hay
vivencias instantneas, que se agotan en s mismas; como una droga, una vivencia slo pide otra
vivencia, sin relacin con la anterior pero de mayor intensidad. Se puede ver ademas que hay una
relacin entre la velocidad y las muertes. Se calcula que han muerto en las carreteras muchas ms
personas que en las guerras. Mueren en el mundo un milln trescientos mil personas anualmente,
pero los heridos graves son treinta o cuarenta millones. Hay estudios que indican que la reduccin
de la velocidad supondra una disminucin fabulosa de los accidentes. El ser humano necesita
tiempo y espacio, y la instantaneidad supone la negacin de las condiciones de posibilidad de la
existencia.
Cul es el papel de la industria cultural en la memoria?
La industria cultural est interesada por todo menos por la memoria. Es una industria ligada al
beneficio. Por ejemplo, las publicaciones acadmicas. Sea cual sea el idioma de grandes y
pequeas universidades, se difunden y se leen las mismas teoras (del ingls): sobre la justicia, el
autor que protagoniza esa industria cultural es Rawls, un norteamericano cuya teora de la
justicia est construida sobre la idea de que hay que hacer abstraccin de la injusticia. Y que si
queremos saber qu es lo justo, no pensemos en que hay ricos y pobres, o en la desigualdad, sino
que hagamos abstraccin sobre cmo se han generado las injusticias. As, la Universidad de
Barranquilla, situada en una zona pobrsima de Colombia, est generando un tipo de ideas que
impiden que piense sus propios problemas. Otro ejemplo de industria cultural sera la prensa
periodstica: cada da es un shock, una vivencia que al da siguiente no interesa, porque lo que
interesa es el impacto, que por cierto tambin es el criterio de evaluacin en la universidad. As,
habran fracasado Kant, Hegel o Cervantes, porque su impacto en su tiempo fue nulo.
Cules son los fundamentos de una filosofa de la memoria que deban tenerse en cuenta en

la elaboracin de polticas de memoria?


Filosficamente, la memoria se reduce a entender que no hay que confundir realidad y facticidad.
Normalmente, pensamos que la realidad consiste en los hechos. Pero hay una parte oculta, que
segn Adorno era la historia del sufrimiento. O siguiendo a Benjamin: la realidad consiste en
hechos (proyectos realizados) y no hechos (proyectos que fracasan). La memoria se toma muy en
serio esta idea de realidad. Aristteles escribe en su Poltica la poesa tiene ms realidad que la
historia, porque no slo habla de hechos, sino de lo que podra ser posible. Al hacer visible la
parte oculta de la realidad, podemos evitar volver a construir la historia sobre sobre las vctimas.
Qu futuro tiene la memoria?
Lo que puede venir es la memoria del ordenador, que no sabe olvidar y, por lo tanto, no es
ninguna memoria. Las nuevas generaciones cuyo referente es internet pueden acercarse a la
memoria como un arma crtica contra esa realidad. La prdida de experiencia en favor de la
vivencia nos inhabilita para captar el significado de la memoria. La memoria slo puede existir
sobre una educacin consciente de su significado porque ya va a contrapelo de la historia. Su
futuro depender del valor que ocupe en la educacin y en la cultura.

NOTA: esta entrevista tuvo lugar el 24 de noviembre de 2015 en la Facultad de Comunicacin de


Sevilla en el marco de las I Jornadas Internacional en Memoria y Comunicacin del grupo de
investigacin MyC.

27/11/2015 - 20:07h

8 COMENTARIOS

(/usuarios/perfiles/16243/metzondernaam.html)

#1 (#comment_1) metzondernaam (/usuarios/perfiles/16243/metzondernaam.html)


| 28/11/2015 - 10:22h

A pesar de ciertos errores en la transcripcin, la entrevista me parece excelente. Ni qu decir las reflexiones del filsofo.
Ahora, sera muy interesante que en algn lugar del texto apareciera su nombre.

(/usuarios/perfiles/80423/clavel.html)

#2 (#comment_2) clavel (/usuarios/perfiles/80423/clavel.html)


| 28/11/2015 - 10:55h