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LOS DAS DEL GRUPO POLTICA SEXUAL, Y DESPUS

ENTREVISTA A SARITA TORRES Y OSVALDO BAIGORRIA

Javier Gasparri
(UNR/CONICET)

Para quien no la vivi, imaginar la primera parte de la dcada de 1970, en Argentina, puede suponer la
visualizacin de una efervescencia cultural (o, en la cara que nos interesa, contracultural) que no slo hizo
aparecer sucesos inditos (ideas, hechos, prcticas, acciones, polticas, formas de arte) sino que tambin
dej marcas que hoy nos siguen interpelando por su vigencia actual. Esto es lo que ocurre, en el amplio y
heterogneo espectro de esa efervescencia, con el Grupo de Estudio y Prctica Poltica Sexual, que, en su
singular y flamante juntura entre sectores del feminismo y del Frente de Liberacin Homosexual, a fuerza de
deseo pudo visualizar y dejar planteados problemas que hoy seguimos debatiendo y, en un firme acto de
disidencia sexual, pudo soar a su manera el fin de la heteronormatividad. Esta entrevista, realizada a dos
de sus protagonistas, Sarita Torres (feminista) y Osvaldo Baigorria (escritor, periodista, catedrtico e
investigador de la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA), nos trae en primera persona algunas
iluminaciones de aquellos das, y quiere tambin ser una celebracin del camino que el Grupo nos dej
abierto.

Comencemos por el punto de encuentro: la historia de la formacin del grupo.

Osvaldo Baigorria: En mayo de 1972, en alguna mesa de madera gastada del bar Ramos, en la por
entonces llamada "calle Corrientes" de Buenos Aires, Miguel Grinberg me invita a participar de una mesa
redonda organizada por la revista 2001, publicacin que hasta ese momento se dedicaba a cubrir y divulgar
noticias sobre ovnis, esoterismo, nuevas creencias religiosas y movimientos contraculturales. La mesa sera
sobre "Sexo y liberacin", en un lugar que no recuerdo pero que probablemente fue suministrado por la
editorial Granica, y en ella participaran, adems de Grinberg y yo, Eduardo Goligorsky (director de la
coleccin Libertad y Cambio, de Granica), Enrique Llanas, tambin llamado Enrique Birkin (secretario de
redaccin de 2001), Carlos Coquet (mdico psiquiatra, presentado como "el Dr. Coquet"), Sara Glikin y Luis
Karpf (presentados como psiclogos), y Norma y Pablo Lamas (presentados como pareja en bsqueda de
"abrirnos, sin barreras, a todos nuestros afectos").
Esta fue la prehistoria del grupo Poltica Sexual, porque a partir de esa mesa de debate, reproducida en
parte ese mismo ao en el dossier "Sexo y Liberacin" de la revista 2001, nmero 45, comenzaron a
publicarse cartas de lectores interesados en el tema (entre ellas una del Frente de Liberacin Homosexual
dos ediciones ms tarde) y varios de los que estuvieron en la mesa y/o que tomaron contacto a travs de la
revista lanzaron una convocatoria a un nuevo encuentro, en un domicilio particular, para seguir discutiendo
el tema.

En ese nuevo encuentro, en el invierno del 72, en el que participaron creo que ms de cuarenta personas,
conoc a Nstor Perlongher y a Sara Torres, entre otras, y all se decidi iniciar un grupo de estudios. El
grupo se llamara Poltica Sexual, en referencia y homenaje invertido a la asociacin fundada por Wilhelm
Reich en la Alemania de los aos 30, la Asociacin Alemana por una Poltica Sexual Proletaria, abreviada y
conocida como Sexual Politik o Sex-Pol. De modo que la autodefinicin era Poltica Sexual, sin siglas, a
veces abreviada irnicamente como Pol-Sex, aunque en el documento "La moral sexual en la Argentina" de
1973, la firma deca Grupo de Estudio y Prctica Poltica Sexual (una firma algo chistosa, por cierto, y que si
algn acadmico quisiera referirla en forma de siglas, hoy debera poner "GEPPS").
Sarita Torres: Al principio, era un grupo de amigos. Como ocurri?: con la convocatoria de la revista 2001.
Ah nos conocimos varios, y otros; estbamos todas las que venamos del feminismo y algunas fuimos las
que estaban en la convocatoria y que formamos el grupo. Creo que es una situacin que no se ha repetido.
En los 90 cuando se organizan todos los movimientos GLTTTBI, estaban basados en una necesidad del
fondo global por la prevencin de VIH-sida, no tena nada que ver con cambiar el mundo. Nada de las cosas
que nos proponamos en el grupo, que apuntbamos a todo! El mundo era nuestro norte!

Cmo se entenda el trnsito entre ustedes, quienes formaban el grupo, y las otras agrupaciones?

O. B.: Las relaciones con distintas agrupaciones del momento eran con la Unin Feminista Argentina, a
travs de Sara Torres; el Frente de Liberacin Homosexual, a travs de Nstor Perlongher; el Movimiento
de Liberacin Femenina, a travs de Mara Elena Oddone (aunque de modo ms marginal o informal...). Es
discutible la nocin de "pertenencia": la gente entraba y sala de las reuniones, participaba de una actividad
y no de otra, haba acuerdos y desacuerdos... Recomiendo la lectura del poema "Siglas" de Perlongher para
entender ese trnsito entre agrupaciones.
Entre algunas de las personas participantes que permanecieron desde el inicio hasta fines del 73, cuando
me fui de Argentina, recuerdo, adems de Perlongher, Sara Torres, Norma y Pablo Lamas, Eduardo
Todesca, Mnica Guiraldez; para alguna reunin prest su casa Mara Elena Oddone y para otras vinieron
Hilda Rais y algunas ms que habrn llegado en 1974, cuando ya no estaba en el pas. S que en el 74 75 el grupo se implic en la campaa por la derogacin de la ley de anticonceptivos que propona el
gobierno de Pern y en otras acciones en defensa de las libertades cotidianas. Por eso no s si se puede
hablar de "integrantes", al menos mientras estuve por aqu, entre el 72 73, ya que se trataba por
entonces de un grupo muy informal que se reuna cada una o dos semanas para lecturas y discusiones
puntuales, que imaginaba intervenciones polticas que luego no se produciran y en cuyas reuniones poda
asistir alguien que luego en la prxima ya no vendra.

S. T.: Yo vena del feminismo y el grupo era justamente la unin con los movimientos homosexuales. Es el
grupo EROS, del FLH, el que se integra a esa reunin. No es todo el FLH, era la mayora del grupo Eros. De
los otros grupos creo que tuvimos uno, dos chicos, a veces Y en el grupo de Poltica Sexual estaba Hilda

Rais, estaba yo, estuvo un tiempo Marta Migueles, no me acuerdo ahora bien de todas las personas que lo
integraban, pero venamos de distintos lados del feminismo. Yo no recuerdo que ninguna compaera del
PST haya formado el grupo. Yo no lo recuerdo, no quiere decir que no No las veo, as, en el imaginario.
Un poco s ellas haban venido a hacer entrismo a UFA. Pero me parece que el FLH no les era un lugar muy
atractivo. Fue al revs: fuimos con Nstor [Perlongher] en esa poca a hablar con [Nahuel] Moreno del PST
porque queramos un lugar y queramos que fuera al menos adentro de un local poltico. No tanto por el
lugar, sino como tarea nuestra hacia el hecho de concientizar troskos. No la hacamos chiquita!

Esto es un poco lo que me parece importantsimo del grupo, la gran coalicin de gente que fue: feministas,
homosexuales, pero tambin todo un marco contracultural mucho ms amplio, incluyendo a ambientalistas y
ecologistas. En ese sentido, lo extraordinario del grupo es que es como algo indito, por lo menos hasta
despus de muchos aos otra vez...
S.T.: S, es que todo el tiempo era hacerlo as, y bueno, los ms polgamos ramos Nstor [Perlongher] y
yo! (risas). Que siempre esa cosa del deambular, no?Pero ah en los 70 era un momento
supuestamente revolucionario, bamos a cambiar el mundo, y nos la creamos! No sabamos cmo lo
bamos a hacer, tampoco planificbamos estrategias, pero s planificbamos estrategias de tomar el tema,
de concientizarlo y difundirlo. Y estbamos en los 70! Con todos los requisitos de seguridad que eso
implicaba, porque no era una cosa fcil Por eso tambin no hay tantos papeles, porque no se poda ir con
los papeles encima, por eso un montn de cosas que ocurrieron y que no estn por todas las medidas de
seguridad que tenamos que tener, porque todos conocamos alguien que se haban llevado y que no
sabamos dnde est.
Y por otro lado es distinto de lo que ocurri despus. Todo eso despus ya estuvo mediado por el fondo
global Que est bien como prevencin de salud, pero ideolgicamente la motivacin y el contexto es otro.

Qu lean?

O. B.: Aunque haramos chistes de que estbamos fundando una "Pol-Sex", no sera tan reichiana como la
Sex-Pol alemana sino que ampliaramos la bibliografa a otras fuentes, como Poltica sexual de Kate Millet,
La dialctica del sexo de ShulamithFirestone, El segundo sexo de Simone de Beauvior, Diario de un
educastrador de Jules Celma y los clsicos El malestar de la cultura de Freud, El origen de la familia de
Engels, Eros y Civilizacin de Marcuse, Psicologa de masas del fascismo de Reich, etc. Y agregamos lo de
"Grupo de Estudio y Prctica" tambin como chiste, porque haba inicialmente una cantidad importante de
participantes que postulaba los encuentros de experimentacin sexual colectiva, algo que se fue diluyendo
con el tiempo.
S. T.: No me acuerdo mucho. Se me mezclan los aos. Reich, Marcuse, Freud menos. Todava no leamos
Foucault.

Foucault llega casi inmediatamente cuando se publica en Francia

S. T.: S. Y muchos de nosotros veamos que Foucault estaba abordando lo mismo que nosotros, que sin
ninguna base de nada, habamos empezado a hacer ac. El quin dice lo usbamos antes. Porque eso es
una clave, porque estbamos todo el tiempo viendo, cmo sale, quin lo dijo, y en qu circunstancia lo dijo,
y pasbamos das, elucubrando sobr cmo habra sido lo que realmente quisieron decir o hacer.
Eso sobre todo en relacin con las lecturas que hacan
S. T.: Con las lecturas Bueno, con toda la represin que haba, siempre estbamos mirando detrs del
texto, qu cosa haba dicho la persona que era como era, y en qu cosa sugiere algo oculto que no puede
decir y que lo deja entrever. Entonces haba que pescar como si fuera bajar a la tierra para encontrar Por
eso, cuando aparece Foucault nos pareci maravilloso, por eso quin dice esto, lo otro, nos sentamos
muy identificados, porque nosotros buscbamos esas cositas, esos detalles, esas frases, esa cosa que nos
daba algo de lo que queran decir realmente, porque estbamos tan acostumbrados que todo lo que nos
decan era mentira, o sea, nos encontrbamos y hacamos el minuto.

Y Guy Hocquenghem? Sobre todo por la filiacin que se vislumbra en el pensamiento de Perlongher
Ac lo leyeron de inmediato cuando sali en la edicin argentina de Granica en el 74?
S. T.: S, eso nos interes mucho. Era como una puertita interesante que nos abra
Y a partir de ah entran a Deleuze - Guattari
S. T.: S, pero esa parte ya es una parte ms de Nstor [Perlongher]. El que se engancha con el AntiEdipo
es l. Yo, ac, mientras tanto, estaban los cursos de Toms Abraham, entonces haba algunas cosas que
me sirvieron para profundizar, para ampliar, pero tambin para darle como otro contenido, y tambin estudi
Foucault con l Entonces lo tengo todo como en un paquete.
Funcionaban efectivamente como un grupo, se sentaban, estudiaban y lean
S. T.: S, si tenamos el material, lo tenamos que leer todos y despus venamos con las preguntas Si
alguno no haba ledo, Nstor [Perlongher] haca as con el dedito (lo imita en el gesto de profesora
exigente).
Pero adems de eso tenamos que acordar el minuto. Por qu nos habamos reunido?, en relacin a
qu?, qu vnculo haba?, qu estbamos haciendo en ese lugar? Un protocolo para nosotros, de la
misma manera que no todos saban dnde era la reunin. No haba mail, no haba celular, slo haba

telfono pero se escuchaba. Y tenamos cdigos para comunicarnos sin decir palabras que nos
comprometieran. Digamos: con todas esas consignas, entonces, el lugar de la reunin de cada tres lo saba
uno. El resto se enteraba porque dos conectaban con l. Tomando un caf en cualquier lado. No por
telfono. Ah ese le deca a dos el lugar, y otro le deca a otros dos, en otro lugar, el lugar de reunin, y as
se iba armando Tenamos que cuidarnos. A ver, no estbamos haciendo nada contrarevolucionario como
lo consideraban los milicos. Nosotros estbamos seguros que estbamos haciendo algo pero no
sabamos cmo lo iba a interpretar la polica o el ejrcito. O sea, no era que nosotros estbamos en peligro.
Todos los militantes estaban en peligro, y no todos tenamos una sola militancia
O. B.: En esos aos iniciales se produjeron dos documentos como resultado de esas reuniones. Uno de
ellos, sin la firma de Poltica Sexual, dado que algunos no estuvieron de acuerdo en sus trminos, fue
"Hacia la revolucin total (llamamiento)", publicado en el nmero 51 de 2001 y que deca haber emergido de
"entre los participantes de los Grupos de Encuentro que 2001 promoviera desde el lanzamiento de la
temtica Sexo y Liberacin". El otro, ms significativo, titulado "La moral sexual en Argentina
(investigacin), llev la firma del Grupo de Estudio y Prctica Poltica Sexual, fue realizado en setiembre de
1973 y publicado en el nmero 65, noviembre de 1973, en 2001.
S. T.: Yo, paralelamente a eso, estaba estudiando sexologa, que en ese momento no era una carrera
propiamente sino un curso de posgrado de la Asociacin Argentina de Sexologa. Yo estudi en el Museo
Social Argentino una carrera absurda, se llamaba Humanismo Eugensico Integral. Un delirio con patas.
Pero era la nica carrera que haba encontrado Antes de eso hice Econmicas. Sal del colegio, perito
mercantil, y me met en Ciencias Econmicas. Con lo contable trabajaba. Y con el tema de la salud, yo
estaba en la Asociacin Argentina de Sexologa. Por eso tambin me haba metido con todos los temas de
esa historia, y ya de entrada con el Coordinador Principal discutamos muchos conceptos porque para l
todava la homosexualidad era una patologa, una parafilia, l consideraba patologa a parafilia, y en la
Asociacin tenamos discusiones tremendas.

Y despus de la disolucin?
S. T.: Despus de la disolucin nos seguamos viendo con Nstor Perlongher y Mnica Giraldez Yo segu
todo el tiempo por Nstor. En Buenos Aires viva ac, cuando yo iba a Brasil Pero hubo mucha dispersin.
[Nstor] Latrnico se fue a EEUU Casualmente por estos das lo quise llamar a Marcelo Bentez, que
durante estos aos seguamos hablando, pero no logro ubicarlo

Qu les represent el grupo de manera sobresaliente? Como experiencia de poca, y vital, pero tambin
un poco en lo que hoy supone histricamente, que a m me parece que tiene una importancia altsima

S. T.: Yo creo que s. Era como imposible en ese momento. Aparte no lo podamos contar. Porque cualquier
persona que nos rodeaba no entenda nada. Con el nico que poda hablar era con mi hijo, porque estaba
ac, era amigo de Nstor [Perlongher], tenan ellos una relacin especial.
Y s, nos cambi la vida a todos. En distintos aspectos Porque este que vena de este sector, y entonces
veamos este otro lado que no habamos visto Eso fue lo ms rico, y quiz lo que nos cambi el
pensamiento a todos.

Qu continuidades, transformaciones o rupturas identificaran en sus pensamientos actuales respecto de la


experiencia del grupo?
S. T.: Y a m me constituye. Estoy en otro lugar, en este momento estoy en la Asociacin Interamericana
de Derechos Econmicos Sociales y Culturales Y trabajo con pueblos originarios, con cuestiones de
gnero Ac hay un problema, y yo tengo el problema: de cuando el feminismo devino en gnero. Ah hay
un quiebre. Se ampli la identidad, las identidades, y se baj la militancia. O sea, de ser una lucha, una
protesta, una denuncia, pas a ser un tema de salud. Lo cual est bien en un punto, pero se chup la
poltica.

Y ahora en los ltimos avatares de la militancia LGTBI cmo ves ah lo poltico?


S. T.: El problema es que Desde el punto de vista derechos civiles est bien, pero creo que banaliz la
mdula del problema. Lo domestic.
Es lo que ya deca Perlongher, la domesticacin del deseo
S. T.: S, y yo creo que eso no ha cambiado mucho No s, no estoy en este momento con el movimiento
LGTBI. Y bueno, un poco el tema en muchos de los movimientos LGTBI, es que la lucha poltica pasa por
Cristina Kirchner ahora Nstor [Perlongher] se retorcera! A veces para analizar una situacin actual
pienso en cmo lo vera l. Est bien: aquel era un criticn exponencial. Pero es que tena razn! Haba un
punto en el cual estaba tan solo Porque ramos muy pocos los que lo entendamos

O. B.: Me parece que las batallas por los derechos al uso del propio cuerpo, a la libertad de opcin o
eleccin, al amor y a la sexualidad en todas sus formas de consenso y tambin experimentales, aunque
vayan cambiando de posiciones y adversarios, no pueden ser nunca consideradas "batallas ganadas" en
ningn sentido: algunas continan desde los aos 70 hasta el presente (aborto), otras mutan de status legal
(derecho a la unin entre personas del mismo gnero), aun otras enfrentan tensiones complejas (nuevas
formas de censura a las relaciones inter-generacionales; tensin entre la lucha contra la trata y/o
explotacin sexual y el derecho al ejercicio de la prostitucin, etc.). Todas estas cuestiones estaban
implcitas o enunciadas parcialmente (aun cuando no fuesen estudiadas a fondo o en detalle) en los

encuentros de las personas que en algn momento pensamos en hacer un grupo de estudios llamado
Poltica Sexual.

Para continuar, pueden consultarse:


Osvaldo Baigorria, Los ltimos das de Reich, en Radar. Pgina 12. Buenos Aires, 11 de noviembre de
2007.
Osvaldo Baigorria, Prlogo, en Nstor Perlongher, Un barroco de trinchera. Buenos Aires, Mansalva, 2006.
Mabel Bellucci, Relaciones carnales, en Las 12. Pgina 12. Buenos Aires, 16 de noviembre de 2012.
Nstor Perlongher, Historia del Frente de Liberacin Homosexual, en Prosa plebeya. Buenos Aires,
Colihue, 1997; incluido anteriormente en Zelmar Acevedo, Homosexualidad: Hacia la destruccin de mitos.
Buenos Aires, del Ser, 1985.
Flavio Rapisardi y Alejandro Modarelli, Fiestas, baos y exilios. Buenos Aires, Sudamericana, 2001.
Moira Soto, Cuando las mujeres dijeron UFA, enLas 12. Pgina 12. Buenos Aires, 8 de enero de 2010.
Rosa Patria. Documental sobre Nstor Perlongher. Direccin de Santiago Loza. Buenos Aires, 2008.