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segun fabiola el problema es terminar viendo a thompson como un culturalista ( segun

ella no lo es bajo ninguuun punto de vista).. Thompson plantearia que las condiciones
materiales son altamente determinantes pero no son si o si determinantes.. o sea que
las sociedades se estructuran segun relaciones de produccion ( de explotacion y
relaciones de poder)... pero q esa explotacion se experimenta en una sociedad
determinada... con una cultura y una historia determinada... Entonces el se expresa
encontra de posturas mas deterministas como la de Althusser (quien plantea que por ej
la conciencia de clase es el resultado directo de las condiciones materiales...
economicas... y no de un proceso historico. donde se experimenta eso pero en
condiciones culturales q historicas especificas- como piensa Thompson)
Por lo que recuerdo el tema era, de modo muy escueto, as: Thompson habla de la
economa moral del pueblo (distinta a la economa del nuevo orden capitalista) como
una referencia que toman los sectores pop. En la uk del s.XVIII para reclamar
concesiones en nombre de las tradiciones de una sociedad paternalista que se est
modificando lentamente. Hall va a decir que las tradiciones de los sectores populares
fueron reprimidas con el objetivo de instaurar el nuevo sistema capitalista. Por eso son
el foco de la reforma.
La tradicin puede cambiar con el tiempo, as como todo signo cambia puede cambiar
su significado con cada epoca. Y la costumbre hace que las tradiciones no cambien, ya
que la sociedad inglesa de Thompson se basaba en sus costumbres. Creo que es as!
Conceptos principales: Criticas que le hace al concepto de paternalismo (visin desde
arriba, amplia y ambigua, considera a las clases subalternas como pasivas), definicin
de clase y el proceso de formacin( proceso histrico y no esttico, producto de la
experiencia. Primero se da la lucha y luego la conciencia-vertical y horizontal),
economa moral (las huelgas no se dan especficamente por cuestiones econmicas, la
explotacion material no es la nica razn. Muchas veces hay hambre y no se protesta y
sin embargo, se protesta cuando no hay hambre. Esto tiene que ver con la relacin
entre la gentry y la multitud, relacin negociada. El subalterno no puede reistir todo el
tiempo), cultura plebeya (no habla de clases, ni de subalternidad. Habla de plebe
porque no es una clase, no tiene conciencia aun. El analiza un periodo donde aun no
hay una sociedad de clases sino un protoconflicto).
La economa moral lleva a que la gente haga lo que le parece bien (valores, tradicin,
etc.). La economa a secas, a que haga lo que le conviene al bolsillo. A veces coinciden,
a veces no. Por eso hay huelgas de gente sin hambre y hay gente hambreada que no
se manifiesta

Thompson, E - "La sociedad inglesa del siglo XVIII: Lucha de clases sin
clases?" - Seminario de Cultura Popular y Cultura Masiva - Ctedra: Alabarces
Thompson, E - "La sociedad inglesa del siglo XVIII: Lucha de clases sin clases?" - Seminario de Cultura
Popular y Cultura Masiva - Ctedra: Alabarces
Paternalismo: fue lo bastante fuerte para inhibir la confrontacin de clase, hasta la industrializacin. No exista clase
obrera con conciencia de clase. Slo existan fragmentos del protoconflicto. Podemos incluso hablar de una sociedad de
"una clase".
Podemos denominar una concentracin de autoridad econmica y cultural "paternalismo" si as lo deseamos. Pero, si
admitimos el trmino, debemos tambin admitir que es demasiado amplio para un anlisis discriminatorio. Es una

descripcin de relaciones sociales vista desde arriba.


Pueden encontrarse otras formas de describir la sociedad adems de la que nos vemos con el ejemplo de los dos caballeros
terratenientes del SXVIII (ver texto). La vida de una parroquia puede girar igualmente en torno al mercado
semanal, los festivales y ferias de verano e invierno... etc.
El trmino paternalismo sugiere calor humano, en una relacin mutuamente admitida. El modelo de la pequea unidad
domstica econmica conlleva un sentido de confort emocional. En los primero aos de la revolucin industrial, los
trabajadores rememoraban a menudo los valores paternalistas perdidos. Pero esto plantea otro problema, el
paternalismo como mito o ideologa mira casi siempre hacia atrs. Se presenta en la historia inglesa
menos como realidad que como un modelo de antigedad, recientemente acabada, edad de oro de la cual
los actuales modos y maneras constituyen una degeneracin.
La idea del paternalismo aparece siempre retrocediendo hacia un pasado an ms primitivo e idealizado. El
paternalismo es un trmino descriptivo impreciso:
- tiende a ofrecer un modelo de orden social visto desde arriba
- contiene implicaciones de calor y de relaciones personales que suponen nociones valorativas.
- confunde lo real con lo idea.
Inglaterra del siglo XVIII
Parece ofrecer pocos rasgos autnticamente paternalistas. Lo primero que notamos en ella es la importancia
del dinero. La gentry terrateniente se clasifica no por nacimiento u otras distinciones de status, sino por sus rentas.
Entre la aristocracia y la gentry con ambiciones, los noviazgos los hacen los padres y sus abogados.Destinos y puestos
podan comprarse. Es el siglo en que el dinero "lleva toda la fuerza", en el que las libertades se convierten
en propiedades y se cosifican los derechos de aprovechamiento. Pero la propiedad asuma su valor, en la
mayor parte de los casos, slo dentro de una determinada estructura de poder poltico, influencias,
intereses y dependencia.
Los cargos se obtenas mediante influencia poltica pero, una vez conseguidos, suponan normalmente posesin vitalicia.
La tenencia de posesiones territoriales, como propiedad absoluta, era enteramente segura y hereditaria. Ya sea por
lassinecuras, los cargos pblicos, la especulacin comercial o un matrimonio afortunados, la influencia poltica poda
maximizar los beneficios ms que la rotacin de cuatro hojas.
Las defensas constitucionales contra la oligarqua pudieron al menos sobrevivir a estas dcadas se debi en gran medida a
la obstinada resistencia de la gentry independiente rural, en gran parte tory, en ocaciones jacobita, apoyada una y otra vez
por la multitud vociferante y turbulenta.
Clase media: al menos durante las primeras siete dcadas del siglo, no encontramos clase media alguna industrial o
profesional que ejerza una limitacin efectiva a las operaciones del depredador poder oligrquico. Pero, si no hubiera
habido frenos de ninguna clase, ningn atenuante al dominio parasitario, la consecuencia habra sido
necesariamente la anarqua, una faccin haciendo presa sin restriccin sobre otra.
Atenuantes a este dominio:
1. Tradicin en gran medida tory de la pequea gentry independiente.
2. La prensa. Una presencia que se extiende al extenderse la alfabetizacin y al aprender por s misma a crecer y
conservar sus libertades.
3. La Ley. El Derecho Civil proporcionaba a los intereses en competencia una serie de defensas de su propiedad, y las
reglas del juego sin las que todo ello habra cado en la anarqua.
4. Omnipresente resistencia de la multitud. Una multitud que se extenda en ocasiones desde la pequea gentry,
pasando por los profesionales, hasta los pobres.
La relacin entre la gentry y la multitud es el tema particular de este trabajo.
Lo que le preocupa son la implicaciones tericas de esta formacin histrica en particular para el estudio de la lucha de
clases.
Trmino plebe: muchos artesanos urbanos revelaban una conciencia vertical del Oficio, en lugar de la conciencia
horizontal de la clase obrera industrial madura. Este es uno de los motivos por los que he adoptado el trmino plebe
preferente al de clase obrera.
Las fisuras caractersticas de esta sociedad ----> Motines: cuando la plebe se una como pequeos consumidores, o como
pagadores de impuestos o evasores del impuesto de consumo (contrabandistas), o por otras cuestiones "horizontales",
libertarias, econmicas o patriticas.
El precio que aristocracia y gentry pagaron a cambio de una monarqua limitada y un Estado dbil era,
forzosamente dar licencia a la multitud.
Clase: es definida por los hombre al vivir (experiencia) su propia historia, y, al final, es la nica definicin.
1. es una categora histrica. Est derivada de la observacin del proceso social a lo largo del tiempo.

2. se da el caso en exceso frecuente de que la teora preceda a la evidencia histrica sobre la que tiene como misin
teorizar. Es fcil suponer que las clases existen, no como un proceso histrico, sino dentro de nuestro propio pensamiento.
3. partiendo de este (falso) razonamiento surge la nocin alternativa de clase como una categora esttica, o bien
sociolgica o heurstica. Clase puede ser reducida a una autntica medida cuantitativa. Determinado nmero de seres en
esta u otra relacin a los medios produccin... Aqu, nuevamente la clase como categora histrica ha sido dejada de lado.
4. El uso marxista apropiado y mayoritario de clase es el de categora histrica. El modelo esttico proporciona una fcil
justificacin para la poltica de sustitucin: es decir, la vanguardia que sabe mejor que la clase misma cules deben ser los
verdaderos intereses (y conciencia) de sta.
5. si volvemos a la clase como categora histrica, es posible ver que los historiadores pueden emplear el concepto en dos
sentidos diferentes:
a. referido a un contenido histrico real correspondiente, empricamente observable.
b. como categora heurstica o analtica para organizar la evidencia histrica, con una correspondencia mucho menos
directa. Esta sera para anlisis anteriores a la revolucin industrial. La correspondencia de la categora con la evidencia
histrica se hace mucho menos directa.
6. Clase, en su uso heurstico, es inseparable de la nocin de "lucha de clases". Se ha prestado una atencin excesiva a
"clase" y demasiado poca a "lucha de clases". Lucha de clases es un concepto previo as como mucho ms universal. La
clase y la conciencia de clase son siempre las ltimas, no las primeras, fases del proceso real histrico. Pero si empleamos
la categora esttica de clase o si obtenemos nuestro concepto del modelo terico previo de una totalidad estructural, no lo
creeremos as:creeremos que la clase est instantneamente presente y de ello la lucha de clases.
7. Las clases acaecen al vivir los hombres y las mujeres sus relaciones de produccin y al experimentar sus situaciones
determinantes, dentro "del conjunto de relaciones sociales", con una cultura y unas expectativas heredadas, y al moldear
estas experiencias en formas culturales.
Las clases no son ms que casos especiales de las formaciones histricas que surgen de la lucha de
clases.
Lo que debe ocuparnos es la polarizacin de intereses antagnicos y su correspondiente dialctica de la
cultura. Existe una resistencia muy articulada a las ideas e instituciones dominantes de la sociedad en los siglos XVII y
XIX: de ello que los historiadores crean poder analizar estas sociedades en trminos de conflicto social. En el
siglo XVIII la resistencia es menos articulada, aunque a menudo muy especfica, directa y turbulenta. Debemos suplir
parcialmente esta articulacin descifrando la evidencia del comportamiento. Lo que es (desde arriba) un "acto de
concesin", es (desde abajo) un "acto de lograr". Ej: una categora tan sencilla como "robo" puede resultar ser evidencia de
intentos prolongados para defender prcticas antiguas de derechos... .
Al analizar las relaciones gentry-plebe nos encontramos con un "campo de fuerza" societal.
Falta....
Links:
http://estudioscultura.wordpress.com/2011/10/03/%E2%80%9Cnotas-sobre-la-deconstruccion-de-%E2%80%98lopopular%E2%80%99%E2%80%9D-de-stuart-hall/

Resumen 2

Edward Palmer Thompson, Lucha de clases sin clases, en Tradicin, revuelta y conciencia de
clase, Barcelona, Ctedra [1978], 1981.
Autor 1924-1993
Hijo de familia burguesa inglesa. Historiador marxista deudor de Gramsci que inicialmente estudi
literatura (interrumpi su carrera de grado en Cambridge para ir a la guerra).
Estuvo vinculado al Partido Comunista al igual que Hobsbawm, con quien comparte adems una
visin particular de la Historia: la historia desde abajo, perspectiva donde se pone el foco en las
acciones y en las prcticas de los sujetos como protagonistas de la historia. Se distanci del PC en
1956, luego de la invasin de la URSS a Hungra.
Texto dividido en dos secciones: a nosotros nos va a interesar la segunda donde Thompson discute
cuestiones de clase y de cultura plebeya.
Cul es la definicin de clase thompsoniana? Para responder tenemos que pensar en una serie de
palabras clave: proceso, dinamismo, formacin, explotacin, conciencia, historia.

La clase es definida por los hombres al vivir su propia historia categora histrica; uso
marxista apropiado y mayoritario de clase. Compartido por numerosos historiadores marxistas como
Hobsbawm. Es el resultado de la observacin del comportamiento social a lo largo del
tiempo. Metodolgicamente, Thompson se destaca por su empirismo, es decir, por subrayar el
dato emprico antes que la teora.
En este sentido, la clase no es una categora (terica) sino que es un hecho que se
produce y se encarna en relaciones humanas reales, concretas, histricas y particulares. No es
vlido para Thompson ir con la teora al campo y observar algo as como la clase obrera.
a la idea clase como categora esttica, o sociolgica y se separa de una corriente de la historiografa
marxista (discute, por ejemplo, con Althusser porque en su teora no pone el acento en el proceso
experimental histrico de la formacin de las clases).
Emplear la categora esttica de clase implica considerar que aparece de manera instantnea,
derivada de las relaciones de produccin. Se cae, para Thompson, en la idea de clase como una
medida cuantitativa.
hablar de clase para Thompson implica necesariamente hablar de lucha de clases.Pero en
trminos de las etapas del proceso histrico, antes que la clase se da la lucha de clases:
CITA Las clases no existen como entidades separadas, que miran en derredor, encuentran una clase
enemiga y empiezan luego a luchar. Por el contrario, las gentes se encuentran en una sociedad
estructurada en modos determinados (crucialmente, pero no exclusivamente, en relaciones de
produccin), experimentan la explotacin (o la necesidad de mantener el poder sobre los explotados),
identifican puntos de inters antagnico, comienzan a luchar por estas cuestiones y en el proceso de
lucha se descubren como clase, y llegan a conocer este descubrimiento como conciencia de clase (p.
37).
esencial el concepto de experiencia que opera como mediador entre el ser social y la conciencia
social / y adems contribuye a hablar de clase como un proceso conformado por distintas
etapas: experiencia / lucha / clase / conciencia de clase
clase no en trminos universales sino slo en trminos de casos y de contextos particulares. El
contexto que le importa a Thompson es el de la Inglaterra del siglo XVIII y se pregunta qu es lo
especfico de esa poca que no se vio en siglos inmediatamente anteriores y
posteriores? antagonismos, adaptaciones y reconciliaciones dialcticas entre la cultura
refinada/cultura plebeya
Vemos que para Thompson la cultura plebeya debe ser analizada en su relacin con la cultura
educada y no aisladamente nfasis que venimos viendo en propuestas metodolgicas sobre
todo de Bajtn y de Ginzburg.

Concepto de resistencia a ideas e instituciones dominantes de la sociedad es menos articulada en


siglo XVIII que en el XVII o XIX. La cultura plebeya est restringida en su accionar a los parmetros de
la hegemona de la gentry.

paradoja que caracteriza a la cultura plebeya se trata de una cultura tanto tradicional como
rebelde: tradicional en el sentido de que sus comportamientos, prcticas y normas se
reproducen de generacin en generacin por la fuerza de la costumbre, pero al mismo tiempo
rebelde en tanto se resiste (mediante la rebelda) a aceptar, por ejemplo, las innovaciones
econmicas que los gobernantes queran imponer: disciplina del trabajo, relaciones libres en
merado de cereales, etc.

relacin aristocracia y gentry/multitud se caracteriza por un equilibrio o reciprocidad de relaciones


sociales mediante la cual cada parte es dependiente de la contraria. En un polo se ubica la multitud y
en el otro la aristocracia y la gentry mientras los profesionales y comerciantes se vinculan en
ocasiones a uno u otro polo. Para explicar el equilibrio recurre a la metfora del campo de fuerzas.
As como Bauman recurra a la metfora de guardabosques y jardineros para explicar el proceso de
transformacin de una cultura silvestre premoderna a una cultura de jardn moderna, Thompson
recurre a la de campo de fuerzas para analizar el carcter de las relaciones que se establecan
entre lagentry y la plebe o multitud (gentry: clase social formada por nobles y terratenientes).
Ejemplo de comportamientos ritualizados: fijar el precio como accin central del motn de
subsistencias / venta de esposa: se ritualizaba el divorcio / charivari: se ritualizaba la infidelidad
y se sentaba al infiel en un burro para pasearlo por el pueblo.
Whig antiguo nombre del Partido Liberal britnico. Los whigs dominaron la poltica inglesa
durante casi todo el siglo XVIII al partido tory, ms conservador. (Walpole, importante lder poltico
y miembro del partido whig).