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Muy buenos das. Muchas gracias por acompaarnos, vamos a comenzar; estarn
llegando en el transcurso seguramente los otros invitados.
El Instituto de Capacitacin y Educacin Cvica y Poltica de Nueva Alianza les da
la bienvenida a esta tertulia, sabrn algunos no otros que tenemos una hemos
desarrollado una tradicin en el instituto de organizar tertulias para dirigentes
polticos, interesados e invitados especiales, para discutir temas de coyuntura. La
idea es tener un espacio de reflexin que nos saque incluso de las rutinas intensas
de las negociaciones polticas y electorales que tienden a consumir nuestro tiempo
y nuestras reflexiones en un momento determinado y poder tener una perspectiva
ms amplia sobre alguna problemtica especfica. Hemos discutido temas del
sistema poltico de nuestro pas, tuvimos la oportunidad de discutir con un profesor
espaol sobre el tema de la monarqua y el significado de la monarqua, hizo una
defensa fuerte del sistema monrquico, lo cual es una discusin interesante en el
mundo moderno. Tuvimos la oportunidad de discutir el problema del crimen
organizado en nuestro pas con un ex director del CISEN quien hizo un
planteamiento interesante que permite ubicar los grandes temas que estamos
enfrentando como pas.
En esta tertulia hemos querido tomar el tema de la reciente reanudacin de la
relacin diplomtica entre Estados Unidos y Cuba, dndole sin embargo una
perspectiva ms amplia que no solamente el tema de Estados Unidos y Cuba, sino
tambin el papel de Mxico en este proceso con una visin geopoltica y de ms
largo aliento, para ello hemos invitado a tres comentaristas que les voy a ir
presentando en la medida de que les toque el turno. Vamos a comenzar con Jos
Carreo, quien est a mi izquierda. Actualmente Pepe es, y gracias por habernos
adversarios de la relacin con Cuba, son cada vez menos. Siguen contando,
siguen activos, siguen haciendo mucho ruido, pero si ustedes ven las fotografas
de la semana pasada de los mtines en Miami, eran de cien, de doscientas
personas, muy ruidosos eso s, pero no eran las grandes manifestaciones. Ahora,
ciertamente hay intereses generados con todo esto, pero, para Obama, esto
implica, Nmero uno: parte del cotejo del grupo latino en general, el tema de
Cuba, el tema de lo que es visto como uno de los problemas graves no solo entre
Estados Unidos y Amrica Latina, sino tambin como ??? (13:03) porque ya a
estas alturas del partido posiblemente la mayora de los exiliados cubanos no son
exiliados
polticos,
sino
exiliados
econmicos.
De
hecho,
tambin,
las
exiliados, sino para evitar la salida de miles de personas hacia Cuba, una salida
desordenada que pudiera generar problemas.
Entonces para los Estados Unidos es incluso la resolucin de un problema, y
polticamente una solucin a un desafo, una cuestin domstica interna
verdaderamente importante, que resuelve por un lado uno de los temas de
relacin con Amrica Latina, pero al mismo tiempo les resuelve tambin la
posibilidad de contacto, de negociaciones en torno a las posibilidades petroleras
del Golfo de Mxico, le ayuda a cerrar la parte geopolticamente del Caribe,
porque al margen de cualquier cosa Cuba es un pas estable, que no tiene inters
especfico en crear problemas y que ellos, los Estados Unidos confan, pero en
cierta forma, bajo la idea estadounidense, no esperan que Cuba se vuelva pro
estadounidense, pero mientras le cuide la espalda, pues est perfectamente con
cualquier tipo de rgimen que los cubanos quieran tener. As que, creo que es una
jugada bien interesante, no se cual vaya a ser el final, finalmente todava hay
muchas cosas que pueden pasar y sobre todo el congreso tiene mucho que decir
al respecto, puede crear problemas serios, pero mi impresin es que no va a ser
as; los estadounidenses tienen dos temas importantes ah: la agroindustria,
(20:00) si ustedes ven los nombres de los senadores que acompaaron a , d los
legisladores que acompaaron a ???? en su regreso de Cuba a los Estados
Unidos la semana pasada, se van a encontrar pero sobre todo con Jeff Blake,
senador republicano, abogado de las agroindustrias, que desde hace aos est
abogando por la reanudacin de relaciones con Cuba, porque para las
agroindustrias no es cmodo prescindir de ese mercado. Segundo: las industrias
biomdicas, con las cuales tienen sus problemas, la ??? (indemnizacin??)
biomdica cubana ha tenido un calendario importante, entonces para los
laboratorios es importante ese vnculo. Entonces, en los prximos dos tres aos
vamos a ver un deslizamiento gradual de los Estados Unidos hacia el
levantamiento del embargo, no tanto por gusto, pero si por organismo, porque ya
para la mayora de los estadounidenses, 60 o 70% de los estadounidenses no
tiene ningn objeto en mantener el embargo, as que, en trminos de poltica
domstica y en trminos de poltica internacional le ahorran un ??? Y para citar a
una persona que tengo a mi derecha, tienen mayores problemas que enfrentar
francamente, sobre todo con el terrorismo en el medio oriente. Eso lo dijiste tu
????. Muchas gracias.
es
una
burguesa
internacionalizada,
que
funciona
con
integracin deber renovarse, deber ligarse a los nuevos tiempos ya las nuevas
tendencias del mundo actual.
Y en esta circunstancia tambin debemos entender, que el gran problema hoy por
hoy, ya no es la pobreza, aunque la pobreza aparece como el eje de todos los
planes nacionales de desarrollo. Hoy hay en Amrica Latina 134 millones, cuando
en el pasado inmediato tenamos 240, 134 millones de 700 millones es un
porcentaje menor, y adems es una pobreza distinta y diferente. El gran problema,
es el desempleo. Ustedes saben, de cada diez empleados seis son informales y
los seis informales son de clase media ascendente, y este es otro problema y otro
componente que tambin tenemos que considerar y tomar en cuenta en el anlisis
que estamos haciendo.
Finalmente, y tambin es importante, si hablamos de estructuras-pas con
posibilidades de liderazgo a futuro, Cuba no est incorporada, no es parte de un
liderazgo en el Caribe y Qu pas aparece siendo el lder futuro? Es Repblica
Dominicana. Es importante. En Centroamrica igual, Qu pases podrn ser los
lderes del futuro? Panam, y no solo por la modernizacin del canal de Panam,
y Costa Rica, en Centroamrica. No es El Salvador, ms all de que el nuevo
mandatario Snchez, procedente de las filas del FMLN, imagnense, radical, l
lucho, fue comandante. Daniel Ortega, del Frente Sandinista de Liberacin
Nacional en Nicaragua, Qu est haciendo? Aquello que l mismo, digamos
critica, favoreciendo una modernizacin del mercado interno, favoreciendo la
creacin de un consumo interno y la posibilidad de un mercado interno, diferente a
los planteamientos del viejo Frente Sandinista. Y lo mismo en Guatemala. Esto
quiere decir que Cuba no puede desconocer esta situacin, de ah que concluyo
con lo que empec sealando: la decisin de Ral Castro, ms all de que Fidel
hable o no hable, es una decisin eminentemente pragmtica y realista. No puede
desconocer que recibe 100 mil barriles de petrleo de Venezuela diarios, y con el
deterioro de los precios del petrleo a futuro, eminentemente esto podr tambin
afectar a Cuba. Bueno, de momento, yo termino aqu. Muchas gracias.
El dialogo ??? en 2006, es cuando Fidel cede las funciones como presidente del
Consejo de Estado y de Ministros a Ral Castro. El dialogo de Ral Castro
siempre ha sido un dialogo interno, preocupado por la realidad interna cubana ms
que por el contexto internacional, y as siempre fue en su desempeo como
segundo hombre de Cuba. Por qu es pragmtico para Ral Castro, quien no
debe? Primero ante todo porque frente a todos los cambios que estamos
enfrentando dentro de Cuba, el tema de los cinco se agrave, porque era una
precondicin para poder tener un dialogo y tena que resolver este tema de los
cinco o de los tres porque todos estaban librados. Por eso la decisin de
reestablecer las relaciones diplomticas sin levantar el bloqueo, es una decisin
que sorprende a toda la estructura poltica cubana, porque la precondicin
establecida desde el ??? Es que no hay relaciones con Estados Unidos hasta
que no se acabe el bloqueo, de hecho el dialogo de toda la izquierda
latinoamericana a travs de los cincuenta aos, siempre fue vamos a ayudar a
Cuba, que levanten el bloqueo, el dialogo normal no era que se reestablezcan
las relaciones diplomticas, que hubiera sido lo lgico, reestablecer las relaciones
diplomticas y despus sentarse a dialogar vamos a quitar el bloqueo. El
bloqueo en realidad es un instrumento que Cuba viol muchas veces y de
diferentes formas a travs de los aos. Cuba si haba, y si ha habido desde los
aos setenta, importaciones de productos ingleses, de toda Asia, de muchos
pases de Europa; con y sin el visto bueno de los Estados Unidos. Entonces el
bloqueo se convirti como una bandera, un lema total que abarcaba cosas que no
deba abarcar como inclua cosas que no eran reales.
Bueno, entonces, la accin de Ral si es pragmtica en todos los sentidos porque
va haca el interior, pensando haca Cuba, que es en realidad un poco de lo que
les quera hablar porque como cubano me preocupa tambin la clase cubana, la
clase general. En Cuba el fenmeno, con todo y el bloqueo, con todo lo que se
diga, pero hay un fenmeno que est dentro de unos ocho aos para ac, en
Cuba hay clases sociales y hay diferencia de clases sociales en Cuba, existe ya, y
existe exactamente por la entrada de capital extranjero, entrada fuerte de capital
extranjero an con bloqueo, producto de la misma bsqueda por la supervivencia
del Estado. Entonces, este cambio, el reinicio de relaciones con Estados Unidos,
ms all de lo diplomtico y de lo carismtico que pueda resultar tanto para Ral
como para Obama, tiene que reclutar en ese cambio de Cuba haca el interior,
(45:00) ver hacia adentro, ver haca sus clases, hacia sus masas; y yo aspirara
que fuera un cambio donde s se mantuvieran las conquistas sociales,
independientemente de todo un cambio de partida, del deporte, la cultura, de
educacin, cosas que son reales y muy desgastadas a travs de sus ltimos aos,
a raz de la cada del sistema socialista, muy desgastadas, pero que estn ah y
fueron ???, y que todava se viven, y que todava la gente comparte y defiende.
Hace unos meses, estuvo el presidente de Rusia, el presidente de China en Cuba,
hablando de lo que mencionaba el Doctor Edgar, de que implica para
Latinoamrica. Pues Cuba pragmticamente, yo creo que Ral Castro y un circulo
de una nueva nomenclatura Cubana, tambin joven, tanto el canciller como la
estructura ms cercana a Ral Castro viene de una nueva nomenclatura cubana
joven joven medio joven con otro enfoque, y bueno, regresando: llegan los
dos presidentes, tanto China como Rusia, China ofrece mil millones de inversin a
Cuba y Rusia ofrece una cifra parecida, de hecho es sintomtico que la gira que
dan ambos por Latinoamrica buscando el mercado latinoamericano, la inician los
dos en Cuba. Qu pasa en estos dos ltimos meses? El rublo est en el piso, el
yuan va por el mismo camino. La posicin de Cuba frente al precio del petrleo
con Maduro, suplicaba una solucin, y la solucin natural de bsqueda de socio
comercial, la ms barata en el escenario de reestablecidas las relaciones, sera
Estados Unidos, por eso ese paso s es muy pragmtico de Ral Castro, que creo,
no comparti con muchos, aunque no creo que lo haya compartido con alguien, y
creo que si fue una decisin, pienso yo, sopesada con otros gobiernos de
Latinoamrica, porque ese restablecimiento tiene que redefinir, y ese es otro
aspecto de la relacin de Cuba, de su poltica exterior con Latinoamrica, creo que
Cuba no va a poder llegar a su interpretacin social. Se dedic, como parte de su
real poltica, como mtodo de defensa o como mtodo de apoyo, a penetrar las
sociedades de Latinoamrica y del mundo con comits de solidaridad, con
amaas, con ayudas, con el uso del internacionalismo proletario, con delegaciones
en Mxico, es decir, de todo. Y si tiene una presencia fuerte en Latinoamrica.
El desafo est en ver Cmo va ser la relacin de Latinoamrica con Cuba y con
Estados Unidos a partir del restablecimiento de relaciones diplomticas? Porque
cambia completamente el discurso, cambia las batallas, y entonces la relacin de
toda la izquierda, sobre todo la que vale decir la que es latinoamericana, va a
tener que redefinir esa relacin, ya con Cuba y toda la gente latinoamericana. Eso
por un lado. Por otro, el pragmatismo de Obama no creo que solo se d por el
debilitamiento del bloque cubano, si influye, pero creo que fue una decisin
tambin sopesada de Obama con respecto a eso mismo, a esa misma poltica de
la cada del rublo, del socavamiento del yuan y de lo que implica al mercado
porque pue si, MERCOSUR sigue siendo un mercado amplsimo, conjuntamente
con el ALBA, y una vez reestablecidas relaciones con Cuba, la posicin de Obama
se solidifica con eso, yo tengo relaciones con Cuba no, vamos a dialogar, vamos
a penetrar. Es una decisin pragmtica hasta ese punto de vista, o sea, lo salva
hacia el interior en un momento de un presidente de color que fomentaba
ahombres de color que lo elevan enormemente. Entonces s creo que es
pragmtica con proyeccin internacional tambin, no solo domstica, la decisin
de Obama.
Yo espero creo que va a ser lento el proceso de levantar el bloqueo, (50:00)
pero creo que si va ser acelerado el proceso de establecer relaciones diplomticas
y creo que lo va a ser. Ah quedan aspectos como la dispora cubana, me refiero a
esa dispora cubana en exilio, porque en si la dispora y siempre he considerado
que los exilios son econmicos, despus de los aos sesenta, es completamente
econmico. Y bueno, en el regreso a esa normalidad de relaciones, en el regreso
que va a implicar, Cuba va a tener que reestructurar tambin su discurso, su
pertenencia a los instrumentos internacionales, con lo que est de acuerdo o no,
Fondo Monetario, etctera. Va a haber una, creo yo en el corto plazo, una
utilizacin de la diferencia de clases en Cuba, que eso como cubano me preocupa,
y bueno, muchas cosas ms que espero que en resumen sea la frase de Jos
Mart, digo yo que esperaba que la repblica fuera el culto de los cubanos al anti
imperio.
Muchas gracias Manuel. Har una brevsima reflexin final sobre este tema y
despus quisiramos intercambiar opiniones con ustedes.
Primero: yo creo que lo que queda del tintero en todo caso es Dnde est el
papel de Mxico en este proceso. Retomando lo que dijo Pepe acerca de las cajas
de puros, a m me toco traer una caja de puros de Fidel para Fox. Cuando llegu
al aeropuerto internacional de la Ciudad de Mxico con una gigantesca caja, las
autoridades me empezaron a revisar, no podan creer para el presidente de la
repblica en mi maleta una caja de quinientos puros, pero era cierto, no eran para
m, no los iba a revender en el mercado negro, simplemente los traa porque as
los mando Fidel, y era una caja muy bonita por cierto. Pero l estaba buscando un
acercamiento con Mxico. Esa era la intencin. Incluso quiero pensar que la
intencin de Fox de nombrarme a m embajador en Cuba era buscar precisamente
un acercamiento y eso es lo que acept de hecho, jugar ese papel, no habra
aceptado otra cuestin.
Mxico, en aquella poca justamente que me toco como embajador de Cuba, se
equivoc y perdi una oportunidad histrica, y yo siempre comparo lo que sucedi
en la gestin con lo que es la historia de los bancos. Los bancos, en general,
pasan quinientos aos ganando la confianza de los inversionistas, de las personas
que deciden dejar su dinero en el banco, y esa confianza se puede perder en
medio da. Y Mxico haba construido mucha confianza, haba sido un factor de
confianza y cercana con cuba, los relatos, incluso las primeras aproximaciones
entre Cuba y Estados Unidos se dieron en nuestro pas, a instancias de la
cancillera mexicana. Sin embargo esa confianza se perdi por los arrebatos de
pueblos hermanos que nos amamos, pero el amor pues tiene sus grandes
limitaciones.
Entonces, yo creo por ese lado, de que vamos a ver cambios ms o menos
rpidos, va augurio, va apuesta, sera que antes de salir Obama va a intentar
seriamente el levantamiento del embargo, en si para demostrar que realmente hay
una apertura. Creo que a los Castro, y coincido con todo lo que han dicho, la
definicin pragmtica que le conviene a Cuba si est presente. Mi opinin en
trminos de timing en este asunto que varias personas han preguntado en
entrevistas en estos das es Por qu ahora? Desde el punto de vista de Obama,
tena que hacerlo ya, ya de salida, por lo menos que tenga algn xito de poltica
internacional, pero tambin an tiene tiempo para negociar el levantamiento del
embargo, tiene dos aos, el no sale en seis meses, entonces tiene tiempo para
hacer una negociacin. Entiendo que desde ese punto de vista de Obama, y es
incluso con un cierto contenido ideolgico, desde el punto de vista de Ral, yo
creo que una de las coincidencias aqu, a parte de la crtica situacin econmica
de Venezuela y todo esto, y el descubrimiento de que ni los chinos ni los rusos son
una alternativa de apoyo econmico, pero porque los chinos te lo cobran
literalmente a lo chino, son terribles, es muy difcil hacer negocios con ellos, no
regalan nada. Y por otro lado Rusia est en una crisis econmica muy severa y no
representa una alternativa tampoco.
Pero creo que hay otro aspecto que quiero resaltar. El Fidel que yo conoc, la
ltima vez que lo vi en 2003, l haba estado viviendo vaivenes de salud y para mi
era muy claro. Un par de ocasiones estuve con l, era evidente que no me
reconoca, y despus haba otros momentos en que estaba muy lcido. Yo pienso
que l est no solamente fuera del poder, Ral ha purgado a toda su gente, ha
sido una purga poltica total de los cuadros que estaban filiados a Fidel, varios
amigos de l ahora estn en la crcel en Cuba, simplemente por una detencin
poltica, para que no acten, llevan aos ah sin cargos, sin acusaciones,
simplemente ah hasta que algo cambie. Pero yo creo que en este momento, lo
ms probable es que Fidel no est consciente de lo que est sucediendo. Yo creo
que por eso lo han hecho, no solo porque est fuera de la jugada poltica sino creo
la ???? tambin lo ha atacado y eso hace que Ral pueda empezar a tomar
decisiones tan trascendentes como esta, que ha sacudido a la izquierda
latinoamericana entera como bien lo dijo Edgar y no ha habido una sola
declaracin de Fidel. No quiere decir que no vaya a haber algn escrito de l, que
supuestamente sera de l, habra que ver si realmente es de l, pero yo creo que
Fidel, (1:05:00) creo que el tema del tiempo, la ???? (la misma palabra difusa
anterior) cuando me invit la embajadora de Estados Unidos, encargada de la
seleccin de intereses, a una cena en su casa con los principales agentes del
Pentgono y de la CIA, estaban dedicados a ver como derrocar a Cuba, entonces
iban, compraban puros por supuesto, compraban mucho ron y despus iban a
complotar a la residencia americana en como derrocar al sistema, cosa muy
complicada de entender pero as es la vida. Y mientras fumbamos los puros
cubanos y complotbamos contra el rgimen, ellos decan: la solucin es la
biolgica, esa era finalmente su genial conclusin de los analistas de la CIA y los
tiradores de misiles del Pentgono, la solucin biolgica. Curiosamente, quizs ha
llegado de una manera diferente y es que Fidel ya no puede protestar creo yo,
porque yo creo que lo habramos escuchado, y lo que est sucediendo ahora es
que, Ral, ya cuando encontr el absoluto del aparato, con toda su gente en el
poder, l est pudiendo tomar una decisin que va a cambiar radicalmente el
posicionamiento de la izquierda en Amrica Latina, porque el proyecto
estadounidense, el proyecto Transpacfico, que es un proyecto antichino
bsicamente de alguna asociacin, est hoy jalando como la estela de un gran
barco, tambin al Caribe; pienso que Cuba, aunque no quiera se va a sumar a ese
proyecto y va a ser parte de esta historia.
Con estos comentarios, les abrimos la mesa a ustedes. Preguntas, reflexiones,
anlisis sobre lo que se ha planteado, reflexiones sobre viejas historias y las
nuevas.. Ren?? Alce no te hagas
Muchas gracias, antes que nada felicidades por realizar oportunamente esta
tertulia de un tema que nos interesa a los mexicanos, muchas gracias por la
invitacin a participar.
No s si vieron la noticia de unos visitantes asiduos a Cuba de Canad,
lamentaron la decisin de Obama, que dicen que Cuba es el nico pas del mundo
que pueden visitar que no est lleno de gringos, entonces ahora ya no va a ser.
Pero bueno, yo creo que para Estados Unidos, y desde hace mucho publicamos
en Mxico, un desplegado donde instbamos al gobierno de Estados Unidos a ya
no seguir prolongando un conflicto sin sentido, sino a resolverlo. Yo creo que esto
es lo que ha hecho Obama, adems de ser parte de su plataforma de propuesta
de gobierno, que ha cumplido, que es resolver un problema que no tiene sentido.
Si se fijan ustedes y en el discurso de Obama y de Ral, se mencion la
desproporcin que existe entre los dos pases, porque finalmente ah est el
meollo inmoral del bloqueo, que es el gran imperio, el imperio ms grande de la
historia, que asedia y bloquea a una pequea isla, que despus de la cada de la
Unin Sovitica pues no tiene gran poder y el poder que tena Amrica Latina se
ha visto disminuido por la democratizacin de nuestros pases. Yo creo como
Rene, que la gran pregunta es Despus de esto ya cay el socialismo y se acab
todo? O Hay un modelo? Acurdense de que el mundo se est cuestionando de
muchas maneras y por distintas causas y modalidades, el sistema capitalista,
donde se est viendo, desde Estados Unidos hasta Europa, es como este modelo
en el que siempre los grandes capitalistas salen ganando y las masas salen
perdiendo cada vez ms ingresos y nivel de vida etctera, pues hay un gran
cuestionamiento. Y Yo quisiera recordar que se mencion que uno de los modelos
que hemos tenido en Amrica Latina, ligados al socialismo, pues fue el de
Salvador Allende, quien quera un socialismo democrtico, que si bien nacionaliz
la industria del cobre y otras empresas, nunca pens que se acabara el libre
mercado, que pareca que era un sistema econmico que deba haber. Y Mxico
tambin est en eso y en nuestra poltica tambin hay un personaje que habla
mucho de cambiar el modelo y sin embargo nunca nos ha dicho cul sera este
modelo. El modelo en Cuba desde luego est cambiando, yo estuve en febrero de
Sujeto 3 (1:16:21)
Sujeto 5 (1:21:22)
Sujeto 6 (1:24:40)
Sujeto 7 (1:25:50)
Muchas gracias a Luis por la invitacin y quisiera una reflexin de Ricardo, que
tuvo oportunidad de ser representante del gobierno mexicano con Cuba, que me
parece que tiene que ver con casos concretos, para ubicar si la falta de
protagonismo, totalmente se ha relegado de este acontecimiento, pues me parece
que al final del da estos es reflejo de la crisis de liderazgo de Mxico en la regin.
Y si esto ya se perciba porque tanto en los medios como obviamente algunos
polticos interesados, pues no hemos sealado porque es parte de un discurso
poltico a partir del ao 2000, pero No ser que ya vena esta crisis de liderazgo
desde el gobierno de Ernesto Zedillo?
Y en caso del maestro Edgar Jimnez, quisiera a ver si hay oportunidad de que
nos pudiera hacer una reflexin, si este acontecimiento de Cuba no va ms all,
de Cuba. Es claro que la tertulia est enfocada a Cuba, pero si no es a la vez
relacionada con otros acontecimientos que casualmente y polticamente otras
prioridades, y menos de geopoltica, se han estado dando en estas ltimas
semanas, y si esto no refleja una especie de relanzamiento de un nuevo tipo de
liderazgo de Estados Unidos en el mundo, diferente a las formas que se dio en
una forma de tensin y reacciones concretas en la guerra fra y an en la
postguerra fra de mantener una posicin de fuerza, de misiles, de guerra,
etctera, y ahora sea diferente en la relacin, en las prcticas. Y me refiero de
como el liderazgo que Rusia estaba tratando de mostrar apenas hace unas
semanas, y prcticamente de tener encaonado a Europa por una especie de
crisis de gas en estos meses de invierno; de repente pues se ve prcticamente en
la ruina y entonces el petrleo, el gas, toda esta parte que tiene que ver
aparentemente con economa, cambia una relacin poltica, cambia una relacin
geopoltica, y ubica a pases, digamos como Irn, la crisis que vivi Estados
Unidos de liderazgo en el caso de Siria apoyado por Irn, pues ahora como pas
petrolero pues tambin est en la lona, y que decimos del nuevo socialismo del
siglo XXI como se ha empezado a denominar, y Venezuela tambin con la crisis
del petrleo est en la lona, y a lo mejor el petrleo se est convirtiendo en un
nuevo elemento de reposicionamiento
Sujeto 8 (1:31:08)
Obama present estos acuerdos con el gobierno cubano como una victoria, lo voy
a simplificar, del capitalismo sobre la represin cubana, y Ral Castro lo presenta
en el sentido contrario, como una victoria de la revolucin cubana sobre el
capitalismo. Obviamente uno entiende porque cada uno lo presentan ante su
pblico, ante sus gobernados. Pero estas dos visiones tan esquemticas se han
traducido en la opinin pblica. Algunos estn preocupados porque es una victoria
del capitalismo sobre la revolucin cubana y otros estn preocupados porque es
una victoria de la revolucin cubana sobre el capitalismo. Si uno adopta alguna de
estas dos visiones esquemticas, o bien algunas ms mesuradas como las que
aqu se han expuesto, surgen muchas preguntas, cuyas respuestas pueden
tornarse en la especulacin, pero creo que difcilmente ahora pueden ser
contestadas, porque son preguntas hacia el suceso que va a suceder en el futuro.
Qu tipo de modelo econmico va a prevalecer en Cuba?
moral poltica que represent Cuba y tambin cuando menos se est debilitando.
Entonces me gustara plantear este tema y algn comentario de su parte. Muchas
gracias.
incorpor a Alemania del Este despus de la cada y eso le trajo un problema serio
en trminos de contabilidad. Tiene que proyectar un plan nacional de desarrollo,
no puede no tenerlo. Y algo importante: poltica salarial. El cubano, ms all de la
vida cotidiana, no puede seguir ganado veinte dlares, porque ese es el salario
actual. Nadie vive con veinte dlares. Entonces, tiene que haber una poltica
salarial y eso tiene consecuencias enormes, de oferta, de demanda, de ajuste, de
produccin, de productividad, de competitividad, de exportaciones y de
importaciones. Y es eso lo que tiene que arreglar, ms all de cmo vive el
individuo o va a vivir el individuo en el corto plazo. Igual sucedi en Mosc, igual
sucedi en China. Imagino que muchos de ustedes visitan, con la idea de Cmo
va a vivir en el ??? va a comer ???, va a haber tiendas como las hay hoy en
Mosc. Todas las tiendas que uno observa en el pas estn en Mosc, eso va a
haber en La Habana, eso es lo de menos en el corto plazo. Tiene que organizar la
economa bajo esta nueva tendencia, Cmo se llame? Es lo de menos en mi
opinin. Ya se ver al rato como se va a llamar este modelo: capitalista de Estado,
socialista-capitalista de economa de libre mercado etctera.
Y algo tambin importante: la subvencin que tena Cuba y ya no la tiene de Rusia
que era de 6 mil millones de dlares, el apoyo de barriles de petrleo
probablemente disminuya, tiene que ser reemplazada con una produccin interna
sin duda alguna, y con procesos de inversin extranjera en trminos de
productividad interna, y eso tiene que acontecer, no puede no suceder.
Y algo tambin importante: el prximo ao se renueva la OEA. No olvidemos que
Cuba fue poco menos que expulsada en 1962, fue reincorporada en 2009 pero
nunca asisti a las reuniones. Y quin va a ser el futuro secretario de la OEA?
Hay dos posibilidades: el uruguayo u el guatemalteco. Y los dos tienen una
tendencia muy clara y concreta: la de la economa libre de mercado. Fue canciller
el guatemalteco, candidato a la presidencia y probable secretario general de la
OEA. Y algo ms, Cuba va a estar presente. En la Cumbre de las Amricas veinte
aos no estuvo presente. Ahora va a estar presente. Y esto es importante.
Y cuando uno observa por ejemplo, hoy Bolivia est creciendo al 5%, es el nico
pas de Amrica Latina. Y uno dice: es la comunidad indgena, es el modelo de
Evo Morales Quin es el ministro de educacin de Evo Morales? Un hombre
que entiende de la economa y de la participacin en el mercado internacional.
Esto es muy importante. Igual de Cristina Kirchner: el vicepresidente de Cristina
(1:55:00) ms all de que est sometido, son hombres con una claridad de
mercado libre, con una racionalidad distinta. Lo que acaban de criticarle a Dilma
Rousseff: cambi a su ministro de economa, y este ministro de economa formado
en el MIT y est aplicando las propuestas de ???, su peor contendiente, que
poco menos que poco menos que gana y llega a la presidencia en ??? se
acuerdan? Cuando queran cometer un crimen de Estado. Su ministro de
economa es ese, no es socialista ni del PT, es un hombre diferente. Esto es lo
que tenemos que observar.
Y no es que la utopa quede atrs, u olvidada o sepultada. Lenin tiene su lugar,
Marx tiene su lugar, Mao tiene su lugar, otra cosa es que ya nadie los visite ya
nadie los visita. Igual che Guevara se muri, se construy una estatua en el
cementerio, se santific, pero ya nadie se acuerda del che Guevara en Bolivia, ni
siquiera de la guerrillera ??? Que muri junto con l, ya nadie se acuerda de l.
De Salvador Allende poco, ya no se acuerda casi nadie. Son juventudes
diferentes, son juventudes que han nacido cuando Salvador Allende est donde
est. Se acuerdan poco de Neruda, o de las cartas de Neruda a Salvador Allende,
pero nada ms.
Y no olvidemos, que en Amrica Latina el referente de las figuras que nos
acompaaron a todos nosotros como expresin de identidad y de dignidad: Simn
Bolvar, salvo Venezuela, nadie sabe quin es simn Bolvar en las juventudes de
hoy. Antonio Jos de Sucre, San Martn, Mart, no saben. Hubo una encuesta, no
estoy hablando en vano. No saben quines han sido. Y no es que la utopa
bolivariana, de Sucre, de Mart, quedaron, digamos, colapsados. Es una juventud
que no entiende aquello, como si no fuera un referente. Y ese es el gran problema.
Uno entra al internet, Ustedes creen que en El Salvador hay, en Centroamrica la
referencia de Mart? Para nada. Estar Madonna, o Messi, pero no esas figuras. Y
este es un problema de cultura, de cultura poltica, de cultura de la legalidad, de
cultura ciudadana.
Y concluyo entonces, el otro gran problema, es como otorgar un rostro social a la
poltica econmica. Cmo hacerle? Cmo incorporar en la orientacin de la
poltica incluso mexicana? Qu hacer con los 52 millones de pobres? Qu
hacer con la informalidad? Qu hacer con el salario mnimo, si se increment dos
pesos para el Distrito Federal? Ustedes saben bien, sesenta y seis, sesenta y
cuatro en otras regiones. Esto es suficiente alguno dir. Pero la respuesta no la
tengo yo. Hay que incorporar una nueva poltica social, porque la cuestin social
cambi y sobre esto podemos hablar en otro momento. El problema es como darle
una orientacin con visin de futuro social, para el futuro en Amrica Latina. Esa
es mi opinin. Gracias.
Yo creo que si es importante la pregunta que haca Ren y varios. De lo que est
hablando es del restablecimiento de relaciones diplomticas, nadie hablo de
cambio de sistema, no se habl de eso. Incluso la posicin oficial, y si ves la
cobertura de prensa en Cuba, la primera plana est cubierta con el regreso de los
cinco, el regreso de los hroes a la patria, el triunfo del regreso de los hroes de la
patria y como una nota hacia abajo, el reinicio de las relaciones con Estados
Unidos. Por lo tanto quera decir que no es igual al caso de la cada del socialismo
real, la cada del muro, no es ni siquiera igual a la formacin abrupta de China
haca la economa de mercado de canal. Cuba ha tenido un proceso interrumpido
con el famoso proceso especial con el proceso de asimilacin de errores,
(2:00:00) como sea que no haya levantado el embargo oficial pero si ha tenido un
proceso de asimilacin de la economa de mercado, muy rsticamente pero lo ha
estado haciendo y lo ha venido haciendo durante un rato, y lo ha tenido como una
y Qu viene
que acontecimientos como el que estamos analizando, que no pueden ser vistos
solo desde una perspectiva , tienen implicaciones de modelos, de modelo del
futuro, tienen antecedentes histricos , tiene que ver el papel de los actores
involucrados, tiene que ver consideraciones histricas, geogrficas, geopolticas,
econmicas ,ideolgicas o carentes de ideologa como bien han sealado aqu y
es muy importante creo yo para los actores polticos tomar en cuenta la
complejidad de las decisiones, tomar en cuenta la complejidad de los fenmenos,
porque si no, no se es actor sino sujeto de los procesos polticos que estn en
curso. Estamos viendo que la decisin de Estados Unidos y Cuba se toma en una
cancha en la que Mxico dej de alinear, no sabemos si est vindolo desde la
banca o desde las gradas, pero lo que si es indudable es que va a haber
consecuencias para el pas, consecuencias por no estar protagonizando,
alineando, o habr consecuencias econmicas o culturales. Comentaba con Parra,
seguramente Cancn y la rivera maya no van a tener la misma trayectoria
econmica, una vez, aunque no lo han anunciado y solo anuncian que
establecern relaciones indudablemente dentro de quince aos ser ms atractivo
ir a la isla al Caribe que visitar Cancn, y podramos ver un Cancn vuelto
Huatulco o Acapulco viejo si tiene entre las consecuencias un desarrollo mayor del
turismo en la isla por mencionar un tema.
Finalmente, cuatro o cinco consideraciones o conclusiones:
1. Nada es para siempre, parece afirmacin de relacin de pareja, pero esto aplica
al caso.
2. Nunca digas nunca jams. Todo es relativo. El tiempo del cambio histrico es
ms breve cada vez, ya nos est dando tiempo a los que estamos en esta mesa
de observar al menos los coletazos de cambios sociales, de cambios polticos, de
cambios culturales y antes no alcanzaba una vida para ello.
Y finalmente, como deca el beisbolista Jordi ??? Citado por Felipe Gonzales, el
futuro ya no es lo que era antes, pero si es resultado y consecuencia, desenlace