Kaspar Hauser

FREIHEIT IST EIN

KIND DER LIEBE!
Ein protokollliterarisches Interview
mit
Steffen Gresch
und Thom Wolff
aus dem Jahr 1993
"Ich denke, dass wir
ersteinmal Liebe erfahren
mssen, um uns frei
entwickeln zu knnen."
Ilka Albers (1946 -2011)

Herausgeber: St.Gresch
Verffentlicht im September 2016

hne Zweifel ist Kaspar

Hauser
(1812-1833)
der
bedeutendste und zugleich
umstrittenste Findling im
Europa der Biedermeierzeit. War er als verstoener Adliger Opfer einer
eindimensionalen, regelgeleiten Mitwelt - oder schlicht nur ein gewiefter Simulant?
Trotz aller schlssigen Erklrungsmodelle beider sich hartnckig bekmpfenden
Parteien (Erbprinzen-These versus Betrger-Theorie): Das Rtsel blieb bis dato
ungelst. DNA-Analysen eines vermeintlichen Blutflecks des Mordopfers sollten in
den 90iger Jahren die Bertrger-Theorie zementieren. DNA-Tests mit mglichen
adligen Verwandten Kaspar Hausers in den 2000er Jahren sprechen derzeit eher fr
die Erbprinzen-These - allerdings ohne endgltigen wissenschatlichen Beweis.
Er starb am 17. Dezember 1833. In Latein verewigt steht auf seinem Grabstein:

"Hier ruht Kaspar Hauser, das Rtsel

seiner Zeit, unbekannt seine
Herkunft, geheimnisvoll sein Tod".

DAS TAGEBUCH DES KASPAR

HAUSER Psychogramm einer geschundenen Seele
In der Saarbrcker STADTZEITUNG/Ausgabe April/Mai 1993 erschien vor
mehr als 23 Jahren ein Interview mit dem Kaspar-Hauser-Darsteller Steffen
Gresch und seinem damaligen Bhnenpartner Thom Wolff. Beide wirkten in
Jrgen Wnnes Stck
DAS TAGEBUCH DES KASPAR HAUSER
Psychogramm einer geschundenen Seele mit - uraufgefhrt im November
1992, anlsslich der internationalen Kaspar-Hauser-Tage in Ansbach.
Das (hier leicht gekrzte und protokoll-literarisch bearbeitete) Interview fhrte
Ilka Albers.
Einleitend schrieb die - 2011 verstorbene - saarlndische Journalistin und
Erziehungswissenschaftlerin u.a.:
"Die Theaterstcke, in denen es um Liebe geht, die mag er nicht, der Caspar
Hauser, und wie sollte er sie auch mgen, hat er sie nie erfahren - die Liebe?
Wie kann er empfinden, was Liebe ist, wuchs er doch in einer kalten,
lieblosen Umgebung auf. Woher kam er, wer waren seine Eltern? Diese
Fragen konnte er nicht beantworten, als er - so die berlieferte Geschichte im Jahre 1828 als sechzehnjhriger Junge pltzlich mit einem Brief fr einen
in Nrnberg ansssigen Rittmeister "daherwackelte". Die Ansbacher
Kreisregierung verffentlichte daraufhin eine Bekanntmachung, in der von
einem "in widerrechtlicher Gefangenschaft aufgezogenen und gnzlich
verwahrlosten, dann aber ausgesetzten jungen Menschen" die Rede war.
Eine Findlingsgeschichte ward geboren und die hochpolitischen Gemter
stritten und streiten sich auch heute noch, ob er denn ein entfhrtes Kind aus
frstlichem Hause, oder ein Betrger gewesen sei...
Jrgen Wnne, Regisseur des (Saarbrcker) Kabali-Theaters (StudioTheater), inszenierte fr die alle zwei Jahre in Ansbach stattfindenden
Festspiele den "Caspar Hauser" neu. Uraufgefhrt wurde dieses Stck mit
den Darstellern Steffen Gresch und Thom Wolff im November letzten Jahres
(1992) in Ansbach. Im Mai wird die (saarlndische) Premiere im Schlokeller
des Saarbrcker Schlosses stattfinden."

FREIHEIT IST EIN KIND DER LIEBE !

DAS INTERVIEW.
STADTZEITUNG/Ausgabe April/Mai 1993
(Mglicherweise existiert noch ein Tondokument dieses Gesprches.
Wahrscheinlich aber ist, dass es als verschollen angesehen werden muss.
Von der Theater-Auffhrung im Schlokeller des Saarbrcker Schlosses ist
ein vollstndiger Video-Mitschnitt erhalten.)
Der ungekrzte Original-Text liegt dem Herausgeber vor.

I.A.: Welche literarischen Quellen benutzte Jrgen Wnne fr die Inszenierung des
Caspar Hauser?
Wolff: Mir ist bekannt, dass Jrgen sich von der Haupthandlung ausgehend an das Buch
von Jakob Wassermann "Caspar Hauser - oder die Trgheit des Herzens" (1908), gehalten
hat. Ferner benutzte er auch Briefquellen aus Anselm von Feuerbachs Schrift "Caspar
Hauser - Verbrechen am Seelenleben eines Menschen" (1832). Dann gibt es noch ein
Theaterstck von Dieter Forte, dass auch hnlichkeiten mit den Personen in seinem
Stck aufweist. Das Szenarium und die Texte hat er selbst geschrieben.
I.A.: Im SAARLNDISCHEN KULTURJOURNAL heisst es, dass Caspar Hauser ein
Paradebeispiel fr die Zerriebenheit eines Individuums zwischen politischen Mchten sei.
Bei dieser Inszenierung schien es mir eher so zu sein, dass Caspar zwischen den
privaten Interessen, der wissenschaftlichen Forschung und zuletzt erst auf der Ebene
politischer Mchte zerrieben wird. Er kommt aus seinem Verlies und die Menschen, die er
antrifft, wenden die Methoden der SCHWARZEN PDAGOGIK an, um ihn kleinzuhalten.
Wolff: Ich wei nicht, ob es die SCHWARZE PDAGOGIK berhaupt gibt, es ei denn, man
macht Versuche, die nicht erlaubt sind.
I.A.: Steffen, wie hast Du das in der Rolle des Caspar erlebt?
Gresch: Politische Aspekte sind fr mich als Caspar-Hauser-Darsteller gar nicht
interessant. Ich versuche erst einmal zu zeigen - und das knnte sicher auch in jeder Zeit
zutreffen - wie unfhgig Gesellschaft ist, individuelle Betroffenheit wahrzunehmen. Ich
mchte Caspars natrliche innere Selbstbezogenheit darstellen, auch gerade das innere
Kind in ihm aufzeigen: Das Kind, das wir alle in uns haben und insofern geht uns der
Caspar Hauser auch alle etwas an. Dieser Caspar, dass sind ja wir. Das ist der Grund,
warum es mir Spa macht, diese Rolle zu spielen.

I.A.: Heit das nicht auch, dass dieses Thema immer zeitgem ist? "Caspar von Ketten
nichts wissen. Caspar glauben, so sein mssen", sagt er an einer Stelle. Bei dieser
Aussage fragte ich mich, ob dieses In-Ketten-gelebt-haben nicht fr unbewusstes Leben
steht, also dafr, dass Menschen bis zu einem bestimmten Lebensabschnitt nur die
Lebensauftrge der Eltern erfllen und sich irgendwann auf die Suche nach einem
erweiterten Bewusstsein aufmachen, in ein bewusster gelenktes Leben eintreten, und
sich von zerstrerischen Auftrgen freistrampeln?
Gresch: Caspar spricht in unpersnlicher Form "Caspar von Ketten nichts wissen.
Caspar glauben, so sein mssen". Durch diesen unpersnlichen Infinitiv wird deutlich,
dass das Stck mehr als sein eigenes Schicksal offenbart; also dass er im Verlies war,
und in der Gewohnheit lebte, gefangen zu sein. Ja, dieses Thema ist immer zeitgem.
Der tiefenpsychologische Aspekt: Der Caspar, der nach seiner Mutter sucht - ist ber die
Inszenierung hinausgehend fr mich von groer Bedeutung und macht diese Rolle
besonders interessant.
I.A.: Er zeigt ein Unrechtsbewusstsein fr das, was mit ihm geschieht, teilt es auch mit. Er
kann sich aber nicht dagegen auflehnen, so dass er sein Leben nicht wirklich tiefgreifend
verndern kann. Was denkst du, wie er dieses Unrechtsbewusstsein entwickelt hat?
Gresch: Im Gegensatz zu anderen Menschen kann er sich kaum wehren, und das heit
natrlich, dass sich sein Unrechtsbewusstsein ganz anders entwickelt. Anders, als Leute,
die sich im Alltag wehren knnen, artikuliert er sich im inneren Dialog. Er hat meiner
Meinung nach auch sein Unrechtsbewusstein aus einer tiefen religisen Erkenntnis
heraus entwickelt: Im Kerker stand er weniger unter Anpassungsdruck, als die Leute, die
unter "normalen" Umstnden aufwachsen.
Ich meine, dass er sich tief aus einer inneren Quelle als Kreatur bewusst war, und
glaubte, als solche auch existieren zu drfen, was ihm ja die Menschen in seiner Umwelt
gerade verbaten. Alle Personen mit denen er im Stck zu tun hat, selbst jene, die ihm
sympathisch sind, enttuschen ihn. So Lord Stanhope etwa, der ihn heimlich ausforscht.
I.A.: Dies nimmt Caspar ja wahr, achtet aber nicht auf seine Wahrnehmung sondern sagt
dann: "Es stimmt mit ihm etwas auch nicht, ich wei nicht, was es ist, aber trotzdem wre
ich mit dem Lord so gern nach England gegangen."
Gresch: Diese Analogie zu einem Kind, das von seinen Eltern enttuscht ist, macht ganz
klar deutlich, dass er auch von Stanhope als Ersatzvater enttuscht war. Letztendlich
verdrngt er es aber wieder. Er "liebt" ihn trotzdem. Das ist ein interessanter Prozess, der
offenbar wird. Deshalb kommt die Bezeichnung "Psychogramm einer geschundenen
Seele" der Inszenierung doch sehr nahe: Er ist enttuscht und dennoch auf die Liebe der
Ersatzeltern angewiesen.
Wolff: Der Caspar Hauser hat gar kein Unrechtsbewusstsein, weil er noch viel zu klein
dafr ist. Er greift die Personen nicht an, weder verbal, noch sonstwie.
Gresch: Er greift schon an. Zum Schluss sagt er ja zu Oberlehrer Meyer (der um jeden
Preis in den Besitz seines Tagebuches kommen will): "Ich wrde sagen, du bist kein Gott,
wenn du mich so qulst!" Indem er aus seinem Tagebuch zum Publikum spricht, greift er
auerdem auch indirekt an.

I.A.: Er sagt ja auch: "Richtlinien, Prinzipien, Vorschriften bestimmen jetzt, was mein
Leben sein soll." Das sind Erkenntnisse. Andererseits kann er keine Wut zulassen, die es
ihm ermglicht dies zu transportieren.
Gresch: Hier kommt der gesellschaftskritische Aspekt zum Ausdruck: Die Prinizpien,
Richtlinien - was soll er damit? Es ist eine Achse zwischen einer persnlichen
Betroffenheit und der Aussage des Stckes. Es ist die Ordnung, in der wir auch leben die sinnlose Ordnung, die uns in der eigentlichen Individualitt, der inneren Freiheit
begrenzt. Caspar macht klar, dass genau die Ordnung, die ihm vermittelt werden soll, eine
sinnlose Ordnung ist.
I.A.: Tom, Du spielst u.a. auch den Oberlehrer Meyer, der unter der "Maske des
Wohlwollens" mit dem Caspar Hauser sehr rigide und verletzend umgeht. In diesen
Erziehungspraktiken habe ich viele Praktiken heutiger Eltern entdeckt. Kinder werden
heute ja auch, mit vorgegebenem Wohlwollen getarnt, manipuliert.
Wolff: Ich spiele auch den Polizisten Hickel, den Professor Daumer, den Fremden - der ihn
in die Falle lockt (vielleicht Major Hennenhofer, mutm. Mrder von Caspar Hauser, Anm.
S.G.). Beim Spielen dieser Figuren, ist mir bewusst geworden, dass sie ihm alle nicht
glauben. Fr Daumer ist er ein Versuchskaninchen, der Oberlehrer Meyer will nur seine
Prinzipien als Lehrer durchsetzen und meint Bestrafung muss sein. Auch der
Polizeileutnant ist davon berzeugt, dass Caspar ein Schurke ist. Damals war die
Erziehung so, dass zuerst das Zuckerbrot und dann die Peitsche gezeigt wurde.
I.A.: Versuchen heute Erziehende nicht auch noch, scheinbar wohlwollend das zu
erreichen, was sie wollen und sehen und frdern sie eben nicht das, was dem
aufwachsenden Mensch zu jedem Zeitpunkt seiner Entwicklung wirklich mglich ist?
Wolff: Mir sind viele hnlichkeiten zur heutigen Zeit aufgefallen. Ich glaube, dass einige
Lehrer unserer Tage noch so sind.
I.A.: Auch bei Professor Daumer findet Caspar keine Wrme, keine Liebe - nur
wissenschaftliche Interessen leiten ihn an, sich mit ihm zu beschftigen. Es scheint mir
eine aktuelle Frage zu sein, mit welchen wissenschaftlichen Methoden gearbeitet wird,
und wieweit der Mensch dabei wirklich geachtet und in seiner ganzen Schwche gesehen
wird.
Gresch: Es geht hier um die Einstellung: Dir helfe ich wirklich oder wir analysieren und
beobachten nur. Diese Haltung ist sicher unreflektierter Zynismus. So sehe ich auch
Parallelen zu diesem Professor. Zynischerweise will er auch noch die Seele des
Menschen nachweisen. Die Existenz der Seele, das war damals ein Streitpunkt und ist es
heute noch. Es ist ein interessante Frage: Gibt es die Seele? Ich denke, wer durch dieses
Bhnenstck tiefer angesprochen wird, wird es bejahen, dass es die Seele gibt. Das ist
auch ein Problem unserer Zeit, dass Seele nicht wahrgenommen wird.
I.A.: Wo genau glaubst du, wird dies in der Inszenierung vermittelt?

Gresch: Es zieht sich durch das ganze Stck hindurch. Der Caspar bringt immer wieder
seine Betroffenheit zum Ausdruck. Er arbeitet seine Phantasien und Trume auf, erinnert
sich mehr und mehr an seine frheste Kindheit. In der Schlussphase des Stckes, beklagt
er auch, dass er nur noch funktionieren soll. Wofr er sich interessiert, dass darf er
gerade nicht tun. Nachdem er am Ende des Stckes von Oberlehrer Meyer angesprochen
worden ist: "Es ist Gott, Caspar, der jetzt mit dir spricht! Es ist Gott! - sagt er ja "Ich
wrde sagen, du bist kein Gott, wenn du mich so qulst!" Das sind Schlsselstze. Der
Widerspruch zwischen der intensiv als angenehm empfundenen Isolation in der
damaligen Dunkelheit und der nur Anpassungsverhalten fordernden Umwelt - kommt hier
ganz klar zum Ausdruck. Er sehnt sich lange, lange immer noch in die Dunkelheit zurck.
I.A.: Das SAARLNDISCHE KULTURJOURNAL schreibt ber die Ansbacher Urauffhrung:
"Steffen Gresch als Caspar traf die Naivitt, die Unverstandenheit und das Leiden der
Caspar-Figur mit stupender Sicherheit, so, als wre er selbst fnfzehn Jahre seines
Lebens eingesperrt gewesen." Hat das etwas mit deinem inneren kleinen Kind zu tun,
dass du den Caspar so gut nachempfinden und erspren kannst, seine Unverstandenheit
nachvollziehst?
Gresch: Ich gehe von der historischen Existenz des Caspar Hauser aus, und ich versuche
auf einer imaginren Ebene mit ihm zu korrespondieren, um ihn ber dieses Theaterstck
nachtrglich zu rehabilitieren. Ich sage ihm dann: "Okay Caspar! Ich versuche dich zu
spielen und versuche einmal auf Grund dessen, was du mir von deinen Problemen
vermittelt hast, zu zeigen, wie es dir ging, und was du fr Schmerzen hattest."
I.A.: "Ihr wollt einen Menschen aus mir machen, aber ich darf ja keiner sein!" sagt er. Was
fr ein Mensch will er sein?
Gresch: Er meint den in sich innerlich freien, kreativen, spielerischen Caspar. Das ist der
Mensch, der er sein will und nicht sein darf.
Wolff: Er will mit seinem Holzpferdchen spielen und in Ruhe gelassen werden.
Gresch: Nein, darauf will ich ihn nicht reduziert wissen. Ich glaube auch an die Kreativitt
dieses Caspar und die Fhigkeiten dieses Menschen.
Mit Steffen Gresch und Thom Wolff sprach Ilka Albers im Januar 1993.

Tom Wolff als

"Der Fremde"
und
Steffen
Gresch als
Caspar

Foto: J. Wnne