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BIOPILITICA/SEXPOL

De la amistad como modo de vida (Entrevista a


Michel Foucault)
16 ABRIL, 2012 FACUNDOAGUIRREDEJA UN COMENTARIO

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[Entrevista con R. de Ceccaty, J. Danet y Jean Le Bitoux, Rev. Gai Pied, N 25,
abril de 1981; versin espaol y francs]
-Usted tiene 50 aos. Es un lector del perodico, ste existe desde hace dos aos.
Para usted es algo positivo el conjunto de estos discursos?
-Que el perodico exista, es algo positivo e importante. Lo que podra demandarle
a vuestro perodico es que leyndolo yo no tenga que plantearme la cuestin de
mi edad. Ahora bien, la lectura me fuerza a plantearmela, y no me sent contento
de la manera en que fui llevado a ello. Muy simplemente no tena lugar all.
-Quizas es el problema del tipo de edad de los que colaboran y de los que lo leen,
una mayora de entre veinticinco y treinta y cinco aos.
Seguro. Ms est escrito por jvenes, ms concierne a los jvenes. Pero el
problema no consiste en hacer lugar a una clase de edad en lugar de otra, sino
saber lo que se puede hacer por relacin a la cuasi-identificacin de la
homosexualidad con el amor entre jvenes. Otra cosa de la cual desconfiar, es de
la tendencia a llevar la cuestin de la homosexualidad hacia el problema: Quin
soy yo? Cul es el secreto de mi deseo? Quizs valdra ms preguntarse: Qu
relaciones pueden ser establecidas, inventadas, multiplicadas, moduladas a travs
de la homosexualidad? El problema no es descubrir en s la verdad de su sexo,
sino ms bien usar de all en ms su sexualidad para arribar a una multiplicidad de
relaciones. Y es esto sin duda la verdadera razn por la cual la homosexualidad
no es una forma de deseo sino algo deseable. Nosotros tenemos que esforzarnos

en devenir homosexuales y no obstinarnos en reconocer que lo somos. Los


desarrollos de la homosexualidad van hacia el problema de la amistad.
-Lo pens usted a los veinte aos o lo descubri en el curso de los aos?
-Tan lejos como me acuerdo, tener ganas de hombres era tener ganas de
relaciones con hombres. Eso ha sido para m siempre algo importante. No
forzosamente bajo la forma de la pareja sino como una cuestin de existencia:
cmo es posible para los hombres estar juntos? Vivir juntos, compartir sus
tiempos, sus comidas, sus habitaciones, sus libertades, sus penas, su saber, sus
confidencias? Qu es eso de estar entre hombres al desnudo, fuera de las
relaciones institucionales, de familia, de profesin, de camaradera obligada? Es
un deseo, una inquietud que existe en mucha gente.
Se puede decir que la relacin al deseo, al placer y a la relacin que uno puede
tener sea dependiente de su edad?
S, muy profundamente. Entre un hombre y una mujer ms joven, la institucin
facilita las diferencias de edad, las acepta y la hace funcionar. Dos hombres de
edad notablemente diferente, qu cdigo tendran para comunicarse? Estn uno
frente a otro sin armas, sin palabras convenidas, sin nada que los asegure sobre
el sentido del movimiento que los lleva a uno hacia el otro. Tienen que inventar
desde la A a la Z una relacin an sin forma que es la amistad: es decir la suma
de todas las cosas a travs de las cules uno y otro pueden darse placer. Es una
de las concesiones que se les hace a los otros el no presentar la homosexualitdad
sino bajo la forma de un placer inmediato, el de dos jvenes que se encuentran en
la calle, se seducen con una mirada, se ponen una mano en la grupa sintiendo un
placer intenso un cuarto de hora. Se tiene aqu una especie de imagen lmpida de
la homosexualidad que pierde toda virtualidad inquietante por dos razones: ella
responde a un canon asegurador de la belleza y anula la camaradera, el
compaerismo, a los cules una sociedad un poco ruinosa no puede dar lugar sin
temer que se formen alianzas, que se anuden lneas de fuerza imprevistas. Pienso
que es esto lo que vuelve perturbante a la homosexualidad, el modo de vida
homosexual mucho ms que el acto sexual mismo. Imaginar un acto sexual que
no es conforme a la ley o a la naturaleza, no es eso lo que inquieta a la gente.
Sino que los individuos comiencen a amarse, he ah el problema. La institucin es
tomada a contrapie, las intensidades afectivas la atraviesan, a la vez ellas la

sostienen y la perturban. Miren al ejrcito, all el amor entre hombres es apelado y


honrado sin cesar. Los cdigos institucionales no pueden validar estas relaciones
en

las

intensidades

mltiples,

los

colores

variables,

los

movimientos

imperceptibles, las formas que cambian. Estas relaciones hacen cortocircuito e


introducen el amor all donde debera haber ley, regla o hbito.
-Usted dice siempre: Ms que llorar por placeres desflecados me interesa lo que
podemos hacer de nosotros mismos. Podra precisar?
-El ascetismo como renuncia al placer tiene mala reputacin. Pero la askesis es
otra cosa. Es el trabajo que uno hace sobre s para transformarse o para hacer
aparecer ese de s que felizmente no se alcanza jams. No sera ste nuestro
problema hoy? Al ascetismo se le ha dado vacaciones. Es cuestin nuestra
avanzar sobre una askesis homosexual que nos hara trabajar sobre nosotros
mismos e inventar, no digo descubrir, una manera de ser an improbable.
-Esto quiere decir que un joven homosexual debera ser muy prudente por
relacin a la imaginera homosexual y trabajar sobre otra cosa?
-Sobre lo que debemos trabajar, me parece, no es tanto en liberar nuestros
deseos, como en volvernos a nosotros mismos ms susceptibles de placeres. Es
preciso y es preciso hacer escapar a las dos frmulas completamente hechas
sobre el puro encuentro sexual y la fusin amorosa de las identidades.
-Es que uno puede ver las premisas de construcciones relacionales fuertes en
los Estados Unidos, en todo caso en las ciudades donde el problema de la miseria
sexual parece reglada?
-Lo que me parece cierto es que en los Estados Unidos, incluso existiendo an el
fondo de miseria sexual, el inters por la amistad se ha vuelto muy importante. No
se entra simplemente en relacin para poder llegar a la consumacin sexual, lo
que se hace muy fcilmente, sino que aquello hacia lo que la gente es polarizada
es hacia la amistad. Cmo arribar, a travs de las prcticas sexuales, a un
sistema relacional? Es que es posible crear un modo de vida homosexual? Esta
nocin de modo de vida me parece importante. No habra que introducir otra
diversificacin que la debida a las clases sociales, a las diferencias de profesin, a
los niveles culturales, una diversificacin que sera tambin una forma de relacin,
y que sera el modo de vida? Un modo de vida puede compartirse entre
individuos de edad, status, actividad social diferentes. Puede dar lugar a

relaciones intensas que no se asemejen a ninguna de las que estn


institucionalizadas y me parece que un modo de vida puede dar lugar a una
cultura y a una tica. Ser gay es, creo, no identificarse a los rasgos psicolgicos y
a las mscaras visibles del homosexual, sino buscar definir y desarrollar un modo
de vida.
-No es una mitologia decir: Henos aqu quizas, en los prolegmenos de una
socializacin entre los seres que es inter-clases, inter-edades, inter-naciones?
S, un gran mito como decir: no habr ms diferencia entre la homosexualidad y
la heterosexuallidad. Por otra parte pienso que es una de las razones por las
cuales la homosexualidad actualmente hace problema. Ahora bien respecto a la
afirmacin de que ser homosexual es ser un hombre y que uno ama, esta
bsqueda de un modo de vida va al encuentro de esta ideologa de los
movimientos de liberacin sexual de los aos sesenta. Es en ese sentido que los
mostachos tienen una significacin. Es un modo de responder: No teman, ms
uno se liberar, menos se amar a las mujeres, menos uno se hundir en esta
polisexualidad donde no hay ms diferencia entre unos y otros. Y no se trata del
todo de la idea de una gran fusin comunitaria. La homosexualidad es una ocasin
histrica de reabrir virtualidades relacionales y afectivas, no tanto por las
cualidades intrnsecas del homosexual como por la posicin de ste: en offside,
de alguna manera son las lneas diagonales que l puede trazar en el tejido social
las que permiten hacer aparecer estas virtualidades.
-Las mujeres podrn objetar: Qu es lo que los hombres ganan entre ellos por
relacin a las relaciones posibles entre un hombre y una mujer, o entre dos
mujeres?
-Hay un libro que viene de aparecer en los Estados Unidos sobre las amistades
entre mujeres (Faderman, L., Surpassing the Love of Men, New York, William
Morrow, 1980). Est muy bien documentado a partir de testimonios de relaciones
de afeccin y pasin entre mujeres. En el Prefacio, el autor dice que ella haba
partido de la idea de detectar las relaciones homosexuales y se dio cuenta que
esas relaciones no solamente no estaban siempre presentes sino que no era
interesante saber si se poda llamar a esto homosexualidad o no. Y que, dejando a
la relacin desplegarse tal como ella aparece en las palabras y en los gestos,
aparecan otras cosas muy esenciales: amores, afecciones densas, maravillosas,

soleadas o bien muy tristes, muy negras. Este libro muestra asimismo hasta qu
punto el cuerpo de la mujer ha jugado un gran rol y los contactos entre los cuerpos
femeninos: una mujer peina a otra mujer, ella se deja maquillar, vestirse. Las
mujeres tenan derecho al cuerpo de otras mujeres, tenerse del talle, abrazarse. El
cuerpo del hombre estaba interdicto al hombre de manera mucho ms drstica. Si
es verdad que la vida entre mujeres estaba tolerada, ello solo lo era en ciertos
perodos y desde el siglo XIX que la vida entre hombres no solamente fue
tolerada, sino rigurosamente obligatoria, simplemente que ello tuvo lugar durante
las guerras. Igualmente en los campos de prisioneros. Haba soldados, jvenes
oficiales que pasaron all meses, aos juntos. Durante la guerra del 14, los
hombres vivan completamente juntos unos con los otros, y ello no era en absoluto
en la medida en que la muerte estaba all; y donde finalmente la devocin de uno
por el otro, el servicio brindado era sancionado por un juego de vida y muerte.
Fuera de algunas frases sobre la camaradera, la fraternidad del alma, de algunos
testimonios muy parciales, qu se sabe de estos tornados afectivos,
tempestades del corazn que pudo haber all en esos momentos? Y uno se puede
preguntar qu ha hecho que en esas guerras absurdas, grotescas, esas masacres
infernales, las gentes a pesar de todo se hayan sostenido. Sin duda por un tejido
afectivo. No quiero decir que fuese porque ellos estaban enamorados unos de
otros que continuaban combatiendo. Pero el honor, el coraje, el no perder la
dignidad, el sacrificio, salir de la trinchera con el compaero, delante del
compaero, esto implicaba una trama afectiva muy intensa. Esto no quiere decir:
Ah, he ah la homosexualidad! Detesto ese tipo de razonamiento. Pero sin duda
se tienen ah las condiciones, no la nica, que ha permitido esta vida infernal en
que los tipos, durante semanas, chapoteasen en el barro, entre los cadveres, la
mierda, reventasen de hambre, y estuviesen borrachos la maana del asalto. En
fin, yo quisiera decir que algo reflexionado y voluntario como una publicacin
debera volver posible una cultura homosexual, es decir, posibilitar los
instrumentos para relaciones polimorfas, variadas, individualmente moduladas.
Pero la idea de un programa y proposiciones es peligrosa. Desde que se presenta
un programa, se convierte en ley, se constituye en una interdiccin para inventar.
Debera haber una inventiva propia de una situacin como la nuestra y que estas
ganas, los americanos hablan de coming out, puedan manifestarse. El lugar del

programa debe estar vaco. Es preciso cavar para mostrar cmo las cosas han
sido histricamente contingentes, por tal o cual razn inteligible pero no necesaria.
Es preciso hacer aparecer lo inteligible sobre el fondo de vacuidad y negar una
necesidad, y pensar que lo que existe est lejos de llenar todos los espacios
posibles. Hacer un verdadero desafio no evitable de la cuestin: a qu se puede
jugar y cmo inventar un juego?
-Gracias, Michel Foucault.