Mario Bunge, filsofo y fsico: "Benedicto XVI quiere

hacer la guerra santa contra el Islam"

Entrevistas - 04/04/2008 10:18 - Autor: Antonio Arco - Fuente: La Verdad

Mario Bunge, Premio Prncipe de Asturias de Humanidades y uno de los grandes

intelectuales del siglo XX. (Foto: Martinez Bueso)
La crisis econmica en EE UU va a ser terrible, porque adems no estn haciendo nada
por resolverla, dice el pensador argentino de 89 aos, que se encuentra en Espaa invitado
por la Fundacin Los lamos de Cieza.
Tiene 89 aos Mario Bunge (Buenos Aires, 1919), fsico, filsofo, uno de los ltimos
sabios vivos que alumbr el siglo XX. Recin llegado de un largo viaje desde Montreal, el
pensador concedi esta entrevista en la sede de la Fundacin Los lamos, en Cieza
(Murcia), un proyecto del infatigable embajador de Espaa Jos Luis Pardos. Bunge,
Premio Prncipe de Asturias de Comunicacin y Humanidades 1982, est contento con la
publicacin en espaol, estos das, del primer tomo de los ocho que componen su elogiado
Tratado Filosfico (Treatise on Basic Phylosophy). Bebe limonada natural.
-Economa es hoy la palabra estrella. Y no para bien. La crisis econmica est en boca
de todos. Tambin en la suya?
-S. Una nueva crisis econmica, provocada por EE UU, en un mundo que ya tiene
demasiados problemas muy graves.
-El ambiental, por ejemplo.
-No es pequeo, no, pero ah est el gravsimo problema de la desigualdad creciente entre
personas y entre naciones; terrible. Y sabe qu?
-Qu?
-Que ah aparece tambin EE UU, donde el ndice que mide las desigualdades en los
ingresos subi en los ltimos veinte aos de 0,36 a 0,41. La desigualdad ha aumentado en
el pas ms poderoso de la Tierra, y no digamos ya en Amrica Latina, donde este problema
es an ms escandaloso. Brasil, Guatemala, Honduras... pases con enormes riquezas
naturales y con unas desigualdades espantosas.
-Qu ha pasado en EE UU?
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-La nacin ms poderosa del mundo est enormemente endeudada, le debe muchsimo
dinero a China y a Japn. Si algn da a los chinos o a los japoneses se les ocurriera pedirle
a EE UU lo que les debe, este pas se vendra abajo. Es ridculo, los magos de las finanzas
norteamericanos a m me dejan pasmado. El endeudamiento excesivo de la gente es el
origen del problema. La gente ha pedido demasiados prstamos que, ahora, no puede pagar.
Y cul es el remedio que propone la autoridad monetaria norteamericana? Disminuir la
tasa de inters para que la gente pueda pedir ms prestamos. O sea, que como contra
veneno proponen el veneno. Has tomado cianuro, no? Pues te voy a dar otra dosis ms;
increble.
-Va a ser tan terrible la crisis como nos estamos temiendo?
-S, en EE UU desde luego, porque adems no estn haciendo nada por resolverla. Se
dedican a consumir productos chinos en vez de consumir productos norteamericanos, lo
cual le viene bien a China pero no a EE UU, que est gobernado por dirigentes que no
saben absolutamente nada de economa, pero que se las dan de muy patriticos. Gente,
adems, muy simple. Clinton, por ejemplo, tena una receta para todos los problemas
sociales y econmicos de todo el mundo: el librecambio; con eso se crea que estaba todo
resuelto. Ay, es increble: los chinos comindose a los americanos!
-Cree que la crisis norteamericana nos va a arrastrar a todos?
-S, seguro.
-Encima, ahora Bush y Putin no pasan por un buen momento, hay tensin entre
ambas potencias.
-Un tonto tan poderoso como Bush es muy peligroso, un tonto con esas armas tan enormes
y la posibilidad de hacer guerras sin consultar a nadie, incluso contra la voluntad general, es
suicida. Tener a un tonto como Bush presidiendo EE UU es suicida, totalmente suicida.
-Putin es acaso mejor?
-En este caso, los rusos llevan las de ganar porque ellos no adeudan diez trillones de
dlares, el petroleo que estn produciendo lo venden muy bien y, adems, tienen a un
presidente, Putin, que es popular. A nosotros no nos gusta porque es un dictador, pero los
rusos nunca conocieron la democracia. Pero EE UU eligi hace dos siglos a un hombre
muy progresista, Jefferson, que, adems, era ateo. Quin se imagina hoy a un ateo de
presidente de EE UU? Se pelean por ver quin es ms creyente. Bush dice en pblico que
Dios le habla directamente, como si fuera el Dalai Lama o algo as.

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-Hablando de Dios, usted mostr en varias ocasiones su admiracin por Juan Pablo II,
a quien consideraba un defensor de la paz, pero no muestra la misma simpata por
Benedicto XVI.
--Benedicto XVI no es un hombre de paz; Benedicto XVI quiere hacer la guerra santa
contra el Islam. Hay que reconocer que Juan Pablo II se opuso a todos los conflictos
blicos, e hizo lo que pudo por arreglar el conflicto entre palestinos e israeles, y se opuso
con todas sus fuerzas a la guerra de Irak. Es un mrito innegable porque fue el primer Papa
de la Historia que denunci la guerra y que denunci la esclavitud; durante dos mil aos,
los cristianos aceptaron la esclavitud y despus la servidumbre. Juan Pablo II fue el primer
Papa de la paz, me quito el sombrero ante l. Benedicto XVI vuelve hoy a ver infieles por
todos lados.
-Qu hacer frente al Islam?
-Tratar de entenderlo, de conocer su historia, de convivir en paz unos y otros.
-Pero est calando poco a poco esa visin del Islam como "el enemigo".
-El Islam el enemigo? El gran enemigo es el que ms poder tiene. Los islmicos no tienen
ejrcito, estn divididos y la nica riqueza que poseen algunos pases islmicos es el
petrleo. Los islmicos tienen un atraso de mil aos. Eso s, no olvidemos que los nicos
que hace mil aos saban Matemticas y Astronoma eran los rabes. Hoy, los que tienen
mil bases militares en el mundo, en 150 pases diferentes, no son los rabes, son los EE
UU.
-Cmo abordar el tema de las religiones en nuestras sociedades?
-La mejor solucin sera que ninguna religin se metiera en poltica. La religin debera ser
algo puramente privado y no meterse en poltica, eso est muy claro. Pero grandes expertos
en poltica como Aristteles y Maquiavelo, dijeron: hazte amigo de Dios, no importa si
crees en l o no. Lo importante es que el pueblo crea que tiene a Dios de su parte.
-No s si ha seguido usted el ltimo caso respecto a la eutanasia vivido en Europa, el
de la francesa Chantal Sbire.
-No tolerar la eutanasia es una falta de respeto hacia la persona, porque si una persona
piensa, siente, que no puede ya gozar de la vida, ni puede ser ya de utilidad a nadie y que
para ella vivir es sufrir, tiene perfecto derecho a desear acabar con su vida. La vida le
pertenece a la persona, y es la persona la que debe decidir. En Canad las cosas se han
resuello de una manera bastante razonable: uno firma un testamento en vida en el que le
pide a los mdicos que le tratan que, si deja de tener ganas de vivir, le ayuden a morir. Ese
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testamento, que ya hemos hecho mi mujer y yo, es firmado por el interesado, por un testigo
miembro de la familia y por el mdico. Miles de canadienses lo estn haciendo y nadie ha
perseguido a nadie.
-Sigue disfrutando burlndose de los psicoanalistas?
-Sigue habiendo muchos en Espaa?
-Parece que s.
-Muchos llegaron a Espaa de la Argentina, cuando aqu los espaoles an eran inocentes,
y se dieron cuenta del gran negocio. Desde luego, las supersticiones corren mucho ms
rpidamente que las verdades cientficas. Cuando era adolescente me lanc sobre las obras
de Freud creyendo que iba a aprender algo sobre sexo; estaba totalmente equivocado. Freud
no tena ni idea de sexo, erraba en todas sus ideas sobre l. Hoy ya sabemos, por ejemplo,
que el placer sexual se siente en el cerebro, no en los rganos genitales. Las historias que
invent eran divertidas, pero no tenan nada de ciertas. Psicoanlisis? Hablemos de cosas
serias, por favor!

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