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Vernica Zubillaga: Se asumi la violencia urbana como

una guerra, por Hugo Prieto
Hugo Prieto Sunday, August 14th, 2016

Vernica Zubillaga retratada por Roberto Mata

En el mundo de la sociologa y de la academia universitaria, el nombre de Vernica
Zubillaga es una referencia en el estudio de la violencia urbana. Es doctora en
Sociologa por la Universidad Catlica de Lovaina (Blgica), docente de la Universidad
Simn Bolvar y una cara conocida en los barrios de Caracas, donde ha realizado su
trabajo. Entre 2014 y 2015 fue profesora visitante en Brown University y
fue investigadora visitante en Harvard. Sus papers son piezas rigurosas, apreciadas en
el mbito latinoamericano. Prodavinci la contact en Boston y apenas regres al pas,
se hizo esta entrevista.
Zubillaga se siente interpelada por la violencia y el miedo, por las transformaciones en
la subjetividad y en la sociabilidad que tienen lugar en Caracas. Su compromiso es de
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otra ndole. Se dira que esa es su vida.

Lo que sigue no es un diagnstico, no es una receta, es mucho ms que eso. Es una
mirada que pone de relieve las claves que arrojan un dato terrorfico y tenebroso que
se registr el pasado mes de julio, cuando ingresaron a la morgue de Bello Monte ms
de 500 cadveres. La militarizacin de la seguridad, la poltica de mano dura. El
modelo de Honduras, Guatemala y El Salvador. Una fbrica de muerte, donde el
Estado tiene una gran responsabilidad.
Grupos sociales homogneos limitan los espacios donde habitan, cierran
accesos, colocan casetas de seguridad, restringen la circulacin, No lleva esa
delimitacin geogrfica y urbana a la idea de que detrs de eso hay una visin
clasista y excluyente de la ciudad?
Una de las consecuencias del miedo es precisamente el repliegue. Lo que estamos
percibiendo en la ciudad es la exacerbacin de las fronteras morales. Es decir, todos
los grupos sociales construyen fronteras sociales. Se construye la nocin del nosotros
en contraposicin del ellos. Lo que tenemos en Caracas, una ciudad tomada por el
miedo, es la construccin de un nosotros muy replegado y con mucha desconfianza y
animadversin frente al ellos. Eso es tpico de las ciudades latinoamericanas. Por
ejemplo, Teresa Caldeira, en Brasil, especficamente en Sao Paulo, habl de un modelo
arquitectnico de la segregacin, donde las clases aventajadas, se encierran a s
mismas y construyen unos guetos de privilegios, precisamente para excluir a todos
aquellos que no sean blancos y educados. Pero en Caracas hemos dado un paso ms
all. Ya no es solamente un modelo de segregacin urbana, sino un modelo que yo
denomino de confinamiento amenazante. Ya no es la segregacin del otro, sino una
amenaza explicita. Es la esttica de muros coronados por alambradas que transmiten
electricidad, donde cuelgan mensajes de este tipo: Cuidado, si traspasa esta pared,
su integridad va a ser fuertemente lesionada. Ya no estamos en el miedo, sino en un
modelo profundamente hostil a la diferencia.
La dinmica es perversa: aumenta el miedo y con l el repliegue, la
sofisticacin de los obstculos. La simbologa de una ciudad dividida en
guetos.
El miedo se podra expresar de muchas maneras. Por ejemplo, hubisemos podido
optar por un movimiento civil de reclamo para tener una polica ms decente. Es
decir, por salidas colectivas frente al problema de la violencia. La violencia es el
asunto ms originalmente poltico. Es el tema de la convivencia. Es el origen de la
sociedad. Entonces, hubisemos podido optar por salidas colectivas a la violencia, en
cambio optamos por salidas de repliegue, de exclusin, de segregacin.
Y la polarizacin, el odio social, la descalificacin del otro, echan gasolina al
fuego?
Claro, uno lo puede ver en todos los niveles. En el discurso sumamente estigmatizante
hacia los llamados bachaqueros. Uno lo puede ver en la lgica de algunas
urbanizaciones que se van a carnetizar. Hay una lgica muy excluyente, muy
segregadora que obviamente se acenta con la polarizacin.
Si nosotros creemos que ellos nos van a agredir, nos van a asaltar, nos van
a secuestrar, pues tambin preparo mi respuesta que sin duda ser agresiva.
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Adnde conduce esa lgica?

Lleva a esta situacin de tensin y conflictividad permanente. Y si agregas el
componente de las armas, pues tienes lo que hemos denominado en nuestro trabajo,
una situacin de conflictividad armada. De forma tal que uno experimenta la
conflictividad en la ciudad, uno la respira.
Se crea el escenario para banalizar la muerte, para que la prdida de una vida
humana no tenga dolientes. Es el control de daos, la muerte vista como algo
inevitable. Un simple dato.
A m me llama mucho la atencin el discurso de muerte sistemtico, por parte de las
autoridades, que hemos padecido durante los ltimos 18 aos. Desde el Estado, que
tericamente es el responsable de la pacificacin de las relaciones sociales, de la
proteccin del derecho a la vida, hay un discurso permanente, segn el cual la
eliminacin de los delincuentes es la respuesta a la violencia. No es una novedad. En
1997, el ex gobernador de Lara, Orlando Fernndez, deca: all ellos, los
delincuentes, porque mi polica no los va a salvar del linchamiento. O en 2000,
cuando el general Belisario Landis (Guardia Nacional), deca: Qu lstima que
mataron a 2000 predelincuentes, porque ellos mismos se lo buscaron.
Predelincuentes? Esa palabra es escandalosa, porque predelincuente eres t y soy yo.
Somos todos. O Rodrguez Chacn (ex ministro de Interior, Justicia y Paz) cuando dice:
por qu se preocupa la gente, si esas muertes son producto de venganzas entre
malandros?, las mismas palabras que posteriormente calc Rodrguez Torres.
Entonces, desde el poder hay un discurso que apela constantemente a la muerte como
respuesta a la violencia. El Estado se transforma en actor de violencia en s mismo.
Anteriormente, era plomo al hampa ahora es el madrugonazo al hampa.
Los operativos OLP donde te allanan la casa a la 1:00 am, y no te arreches,
porque si no vas preso (resistencia a la autoridad). No resulta muy
contradictorio con lo que se hizo inicialmente, con la creacin de la Comisin
para la Reforma Policial y la Universidad Experimental de la Seguridad? El
discurso inicial sobre los Derechos Humanos se convirti en una estafa?
Dira, contextualizando, que hay una tradicin sumamente autoritaria dentro de las
polticas de seguridad ciudadana. Los operativos militarizados no son nuevos. En el
pasado tuvimos la Ley de vagos y maleantes. S creo que hay una transformacin. Si
es pobre (y presumiblemente malandro), va preso, y ahora hay un giro, si se quiere, ya
no es preso sino muerto.
Avanzamos!
En ese sentido, la represin se ha vuelto ms cruenta. Las crceles estn abarrotadas,
ya no hay espacio. El mismo Tareck El Aissami dijo, cuando era ministro de Interior y
Justicia, hemos alcanzado la cifra de presos ms elevada de nuestra historia
durante la Revolucin Bolivariana. Ahora, si se quiere, estamos a un paso ms de una
matanza sistemtica. Es una tendencia que se ve claramente, ahora, con la OLP y
antes con Patria Segura, con el Dibise. Es decir, hay una lnea clara de matanza
sistemtica. En el mbito de la seguridad ha habido (dentro del Estado) una
fragmentacin muy importante, que ha inhibido una poltica sostenida en el tiempo.
No dira que es una estafa, tiene que ver con la alta rotacin que ha habido en toda la
estructura del Estado vinculada a la seguridad. Hubo, durante la Reforma Policial, una
gran tensin entre el sector civil y el sector militar. Lo que ocurri es que el sector
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militar termin de barrer con el sector civil.

Se impuso la tesis del exterminio.
Ha habido un desplazamiento de un sector que pretendi dirigir las polticas en el
mbito de la seguridad, que qued profundamente marginalizado, y se establece la
bota militar.
Esto no empez con el seor Maduro en Miraflores. Fue el ex presidente
Chvez quien impuso la bota militar.
Durante el gobierno de Chvez la polica fue la gran marginalizada, porque l era
militar. El discurso del gobierno era que con las polticas sociales no iba a haber ms
delincuencia. Entonces descuid o neg la cuestin de la violencia. Cuando Chvez
uno comienza a ver esta tensin muy importante entre sector civil y sector militar. Ves
que comienza la nueva polica y ah mismo lanzan el Dibise. Usted est reformando la
polica y entonces le mete la bota militar? Es una profunda contradiccin. Pero con
Maduro ya no hay contradiccin. El sector civil qued marginalizado.
Esa es la consigna de Maduro. Sea como sea, vamos con todo, no?
Lo que uno puede advertir es que la militarizacin es el reflejo de una profunda
debilidad estatal. Ya no hay ms Estado social, como dira el socilogo Loic Wacquant
(quien propone polticas distintas a la penalizacin y al asistencialismo en la periferia
de las grandes urbes) sino Estado penal. Lo que hemos comprobado en nuestro
trabajo en los barrios es que la relacin de los chamos con el Estado es la polica. Son
los grandes hurfanos de todo el mundo, de la llamada revolucin bolivariana y de la
sociedad civil, quizs porque la sociedad civil se moviliza mucho por los nios, pero
cuando estos cumplen 17 aos, quedan hurfanos de todo. Entonces, su relacin con
el Estado es la polica. Es la crcel.
Veamos el problema desde las antpodas, desde la perspectiva que pudieran
tener los habitantes de los barrios. All tambin se ven expresiones de
clasismo, de rechazo. Es la otra cara de la misma moneda. Hay tanto rechazo
en Altamira como en el 23 de Enero. Cada uno tiene su forma exclusiva de
relacionarse con el consumo y con la sociedad. Son dos visiones que
dialogan, una con la otra, para ver cul es ms excluyente.
Lo que ha sucedido en los barrios es que ha habido un proceso muy, muy acentuado
de fragmentacin, de repliegue. Ya no es el barrio, sino mi sector del barrio. Hay una
gran desconfianza hacia todo aquel que no pertenezca a un sector restringido. Hay
una dinmica de exclusin, de muchsima desconfianza. Y eso tambin tiene que ver
con la lgica del malandro. Es decir, un malandro no agrede en su propio sector
porque sabe que depende de la proteccin de sus vecinos. Pero cuando tienen
culebras, no le importa entrar a otro sector disparando.
La visin que prevalece es que ellos son unas vctimas que necesitan la
ayuda del Estado?
S creo que hay un sentido de exclusin, que tiene su base en la historia y es real, y
adems es palpable. Los barrios son producto de los esfuerzos de la gente por tener
derecho a la ciudad, por el derecho a tener un espacio en la ciudad. Es el producto del
gran desamparo histrico.

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Volvamos al tema de la violencia. De la forma en que se organiza en torno al

trfico de drogas, del secuestro y de las armas. La mejor forma de que el
negocio prospere es que tenga cobertura institucional, lo que slo es posible
si el Estado se convierte en aliado del crimen organizado. Hasta qu punto
eso ha permeado? Digamos, Hasta qu punto tenemos un Estado paralelo?
Dira, en el caso de las armas, que all hay una gran responsabilidad del Estado.
Primero, por omisin, por lo que no hace. No hay poltica de control de armas. Hay
una gran irresponsabilidad con el tema de las municiones. Es ms, hay inters en que
florezca la distribucin de municiones. Claramente, las municiones llegan a los barrios
por los policas, por el sector militar. Las armas que estn en las crceles cuentan,
evidentemente, con la asociacin de los custodios. En una oportunidad entrevist a un
recluso que dijo que tuvo que darle al custodio un monto similar al precio del arma
para poderla pasar. S hay una asociacin clandestina entre el mundo del crimen
organizado y ciertos sectores o grupos del Estado.
A lo que ha contribuido la fragmentacin de la institucionalidad en
Venezuela?
S, claro. Uno lo puede ver en un tema tan visible como el trfico de drogas. All hay
una realidad paralela. A m me encanta utilizar la metfora del teatro. En escena hay
una lucha frontal contra las drogas, siguiendo al pie de la letra la poltica
estadounidense. Y uno se pregunta, bueno, si la alternativa era al imperialismo
cmo no se concibe una poltica ms original frente al tema de las drogas? Es algo
muy teatral. Se persigue a los pequeos distribuidores. De hecho, el 23 por ciento de
la poblacin carcelaria est procesada por el delito de microtrfico de drogas. Es una
barbaridad! Y por otro lado, y por eso la nocin del teatro es tan interesante, tras
bastidores, ya hay suficientes indicios y en esto quiero ser muy enftica, no voy a
generalizar, de que hay grupos del sector militar que tienen intereses en esta
economa.
Escribe Vernica Zubillaga: A cualquiera que porte el estereotipo de
amenazante se le retira su condicin de humanidad y es candidato a merecer
la muerte. Si incorporamos esta coletilla a la Constitucin de la Repblica
Bolivariana de Venezuela, legalizamos la pena de muerte.
En este momento, donde el Estado no es garante de vida, porque est ostensiblemente
disminuido en su capacidad de ofrecer salud, alimentacin, pues es garante de
muerte. El Estado se ha constituido en potencia de muerte.

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Vernica Zubillaga retratada por Roberto Mata

En los aos 80 y 90, Caracas se convirti en una ciudad donde no haba
expectativas de una mejora en los niveles de vida o de ascenso social. Pistola
en mano, slvese quien pueda. Pero en otras ciudades del continente se han
implementado polticas que si bien no han resuelto el problema, en alguna
medida lo han revertido. En julio de 2016 ingresaron a la morgue ms de 500
cadveres. Han pasado 30 aos y no hicimos absolutamente nada. Quizs
algn distrado, algn taciturno, pudiera sorprenderse. No hay mucha
insensatez, mucho desprecio en todo esto?
Trgicamente, y eso es muy evidente en los ltimos aos, Venezuela asumi lo que se
llama poltica de mano dura, que ha sido la lnea poltica a seguir en los pases
centroamericanos (Honduras, Guatemala y El Salvador). Es decir, militarizacin con
todo. Se asumi la violencia urbana como una guerra. Qu pas en El Salvador? Las
polticas de mano dura generan ms matanza. Y tambin generan que el mundo
criminal ante el hecho de que la situacin est definida como una guerra,
perversamente se organiza y se preparan para responder. Aumenta la poblacin
carcelaria y la crcel se convierte en el club del crimen organizado, porque desde all
se planifica el crimen y la frontera con el mundo exterior se vuelve mucho ms fluida.
Nuestros niveles de violencia, trgicamente, se acercan a la de esos pases que,
adems, vienen de guerras civiles muy cruentas. Lo que se viene haciendo en ciudades
latinoamericanas, en Ro de Janeiro, en Medelln, con todas sus complejidades, son
polticas de mejoras urbanas en infraestructura, mucha poltica social para los jvenes
y mucha inteligencia policial. No es la militarizacin masiva, ni la invasin al barrio,
donde se genera matanza, muerte y reorganizacin del mundo criminal, sino polticas
de inteligencia policial focalizada.

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Cundo un candidato presidencial asegura que si se acta y se elimina a las

250 megabandas que hay en Venezuela, la cosa mejora sensiblemente, est
en lo cierto?
No s cul es la base para dar esos nmeros as, porque precisamente si hay grandes
dificultades para obtener las estadsticas del principal delito que es homicidio entre
otras cosas porque el Ministerio de Salud tiene una cifra, el CICPC tiene otra y la
Fiscala, otra, de dnde sacan que hay tantas bandas? Pero lo que s tenemos es el
coctel ms explosivo o la receta para producir la situacin que estamos viviendo.
Mucha fragmentacin estatal. Una rotacin permanente (14 ministros de Interior,
Justicia y Paz, en 16 aos de gobierno bolivariano), mucha militarizacin. Las policas
abandonadas. No hay poltica social para los jvenes. De all que las economas
clandestinas sean los grandes empleadores. Y, adems, el descuido radical de la
ciudad.
Voceros del gobierno, empezando por el presidente Nicols Maduro, hablan de
una delincuencia penetrada por el paramilitarismo colombiano. Que ciertos
mtodos de asesinato, como la corbata o el televisor son importados desde
Colombia, donde esas prcticas de muerte llevan implcito un mensaje, porque
hay una guerra, y as se extermina al enemigo, pero aqu hay atrocidades,
igualmente perversas, que simplemente responden a la banalidad del mal.
Una de las cosas que me viene preocupando durante estos largos aos que he venido
trabajando este tema y que se puso de manifiesto cuando hice las entrevistas con
jvenes, entre comillas, malandros, cuando he hecho entrevistas con las mujeres, es
que hay una experiencia muy radical de banalidad de la vida. A las 14 mujeres con las
que trabajamos en Catuche, por ejemplo, les han matado un hijo o dos, una seora
tiene siete familiares asesinados, entre hermanos, sobrinos e hijos, entonces, hay una
experiencia primigenia de banalidad de la vida, que es muy marcada. Y con los jvenes
esa experiencia radical es que la vida no vale nada. Qu tienes all? No ests
formando ciudadanos, hoy ests formando gente que tiene que luchar por la
sobrevivencia. Un ciudadano, como deca Hannah Arendt, es aquel que tiene derecho
a tener derechos. No hay un ente que proteja a los jvenes. Se desarrolla entonces la
mentalidad del guerrero.
La impunidad despierta la ira que, a su vez, conduce a la venganza. De ah la
atrocidad de los crmenes?
De acuerdo a las estadsticas del CICPC, en efecto, el 70 por ciento de los homicidios
tiene que ver con venganzas. Qu es lo que uno puede leer ah? Que la justicia se
aplica por mano propia. Que hay un desamparo total y una ausencia crnica de
justicia. El propio Estado, con la OLP, se ha constituido en el gran vengador. Quien
tericamente debe pacificar las relaciones sociales, es agente de venganza.
Realmente sera una proeza albergar la posibilidad de un cambio. No hay un
solo indicio que sugiera que se puede romper este ciclo de violencia y muerte.
Yo no creo que la violencia sea un chip en de la idiosincrasia del venezolano. No. La
cultura son prcticas situadas, tiene que ver con los contextos. Si transformamos el
contexto, probablemente transformaremos las prcticas. Lo que ocurre es que aqu
coinciden todos los factores ms explosivos y una nula voluntad para transformarlos.
Si comienzan a aplicarse ciertas polticas claves, por ejemplo, la atencin a las
policas, que tendra que estar en una tacita de plata, pero resulta que aqu es un
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coleto tirado en el piso, una polica decente, con garantas de seguridad social, una
ciudad iluminada, mucha poltica social para los jvenes y, en un marco ms general,
la reactivacin de la economa, pues comenzaramos a ver resultados.
Si Catuche fue una experiencia modlica, con prcticas demostrables y
positivas por qu no se repic en otras partes?
Insisto, la tragedia para nosotros ha sido la opcin por la poltica de mano dura, la
opcin por el repliegue, por el encierro. Desde muchos niveles, las opciones han sido
anti sociedad. Tenemos un problema profundo para construirnos como sociedad. La
experiencia en Catuche resulta sumamente iluminadora por varias razones. Primero,
frente a esta desesperanza masiva, tenemos una experiencia venezolana, fraguada a
travs de muchas alianzas. El padre Jos Virtuoso (actual rector de la UCAB), estuvo
desde el origen, al igual que Csar Martn y su hija Yuraima, arquitectos. Se hizo una
transformacin urbana. Se construy un centro comunitario y un vertedero de basura
se convirti en un jardn. La atencin a la ciudad es fundamental, porque la ciudad es
el centro de las relaciones sociales.

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