EntrevistaaPierPaoloPasolini

Hola,esteesmiprimerpost.EslatraduccinalcastellanodeunaentrevistaalgranPier
PaoloPasolini,realizadaen1975,dondehablasobresultimapelcula,Salolos120das
deSodoma.Laentrevistaformapartedelfilm"Pasoliniprximoanosotros",deGiuseppe
Bertolucci,estrenadoen2006.Latraduccinlahiceyoparaunfestivaldecinerealizadoen
la

Cinemateca

Uruguaya.

Que

la

disfruten!

PASOLINI:Comosabe,elfilmesttomadode"Los120dasdeSodoma"deSade,pero
estambientadodurantelaRepblicadeSal,en19441945.Entonceshaymuchosexo,
peroelsexoenelfilmeseltpicosexodeSade,cuyacaractersticaesserexclusivamente
sadomasoquistaentodalaatrocidaddesusdetallesysussituaciones.Meinteresaestesexo
comoleinteresaaSade,porloquees,peroenmifilmtodoestesexoasumeunsignificado
particular:eslametforadeloqueelpoderhacedelcuerpohumano,sumercantilizacin,
sureduccinaunacosa,queestpicadelpoder,decualquierpoder.Sienlugardela
palabra "Dios", en Sade, pongo la palabra "poder", surge una extraa ideologa,
extremadamenteactual.Yestaactualidadmarcaunverdaderosaltoconrespectoalosfilms
quehicehastaahora,queformanla"TrilogadelaVida":"ElDecamern","LosCuentos
deCanterbury"y"LasMilyUnaNoches".Esmarxismopuro.ElmanifiestodeMarxdice
esto:elpodermercantilizaelcuerpo,transformaelcuerpoenmercanca.CuandoMarx
habladelaexplotacindelhombreporelhombre,hablaefectivamentedeunarelacin
sdica.

SAL

LOS

120

DAS

DE

SODOMA

PASOLINI:Lossdicoshansidosiemprepoderosos,steesundatoreal.Dehecho,en
Sade,loscuatroquehacenlascosastremendasenlos120dassonunbanquero,unduque,
unobispoyunpresidentedelacortequerepresentanelpoder,elbrazoseculardelpoder.
Son cuatro nazifascistas de aquel tiempo, pero son personas particularmente cultas,
capacesdeleermuybienaNietzscheoaBaudelaire,oquizsinclusoaLautramont...Son
personajesmsbienambiguos.Yluego,sobretodo,elfilmcarecedepsicologay,porlo
tanto, carece de datos personales reales. Otro elemento de inspiracin del film es el
recuerdo de aquellos das que viv, los das de la Repblica de Sal...
BACHMANN:

Estabas

all

en

aquellos

das?

PASOLINI:NoestabaenSal,sinoenFriuli.Friulisehabaconvertidoenunaregin
alemana,estababurocrticamenteanexadaaAlemania.Sellamabael"LitoralAdritico".
Habaun"Gauleiter",queeraunaespeciedegobernador...desdeel8deseptiembrede

1943hastaelfindelaguerra.YentoncespasdasespantososenFriuli.Paraempezar,
hubounadelasluchaspartidariasmsdurasymihermanomuriall.Fueunadelasms
cruelesporqueFriuliestababajocompletocontroldeAlemaniaypocosfascistassevean
all.Eranverdaderosasesinos.Yadems,Friulieracontinuamentebombardeadaporlos
americanos, porque los "Flying Fortresses" tiraban bombas en Friuli en su camino a
Alemania. Redadas, ciudades vacas, bombardeos... casi intiles, por pura crueldad.
BACHMANN:

En

qu

ciudad

estabas?

PASOLINI: Estaba en Casarsa, la ciudad de mi madre.

BACHMANN:

Dnde

naciste?

PASOLINI:No,yonacenBologna.saeslaciudaddemimadre,dondepaspartedemi
infancia, donde iba cada verano cuando era nio. All fuimos evacuados en 1943.
BACHMANN:

PASOLINI:

Significa

BACHMANN:

PASOLINI:
BACHMANN:

Evacuados?

De

"refugiados".

Bologna?

S.

Entonces

all

no

trabajabas.

PASOLINI: No, estaba an estudiando. Escriba los poemas que fueron mis primeros
poemas

friulianos.

BACHMANN:
PASOLINI:

En

En

qu

ao

1922.

naciste?

BACHMANN:Cmopuedeserentendidoelmensajedeestefilmporlosjvenesde
hoy?

PASOLINI:Yocreoquelosjvenesnoloentendern.Nomeilusionoconserentendido
porlosjvenesporqueesimposibleinstaurarunarelacinculturalconellos,dadoque
vivennuevosvaloresquesonincomparablesconlosviejosvaloresennombredeloscuales
hablo.Escomosituvieranunacuerdo!Hablan,renysecomportandelamismamanera,
usanlosmismosgestos,amanlasmismascosas,manejanlasmismasmotocicletas...En
suma,yovilosuniformes.Cuandoeranio,vielmovimientojuvenilfascista,peronunca
vigenteenuniformecomoahora.Nosondeunaorganizacin,nosellamanBoyScouts,
BalillaoJuventudFascista,nosellamarnas,perotodoestbasadoenestemovimiento
juvenilinformalyautocreado.Todoestbasadoenloschicos,enlosjvenes.Lohorrible

delperiodismodelaculturaitalianaesquelosjvenessonlibres,notienencomplejos,
son desinhibidos, son felices. Toda la burguesa italiana est convencida de esto. Y
tambin toda la izquierda. Creen que estos jvenes son finalmente los jvenes...
Comprendes? No entienden, no ven, porque no los aman! Quien no ama a los
campesinos,noentiendesutragedia.Quiennoamaalosjvenes,sedesentiendedeellos.
Dice: Pero si son alegres, desinhibidos.... No le importan porque no los ama. No
habiendoamadoalosdeantes,noadviertequelosdeahorahancambiado.Sonsiemprelos
mismosparal.Yo,comolosheamado,losheseguidosiempre.Poreso,estoparames
unacatstrofe.Estodaunadeclaracindeamor,todosmislibrosymisobrasnarrativas
hablandejvenes.Losamabaylosrepresentaba.Ahoranopodrahacerunfilmsobreestos
imbcilesquenosrodean.Avecesmisojossellenandelgrimascuandoveoalhijode
Ninetto,quetieneunao.Mevienenlaslgrimasporpiedadporsufuturo.S,porquelos
padresdeestoshijosterribles,deestanuevageneracindejvenesodiosos...hablodelas
masas, porque luego, pobres, hay infinitas excepciones. En las grandes ciudades
industrializadaslajuventudsevolviodiosa,insoportable.Peroquhanhecholospadres,
aquellosquetienencuarenta,cincuentaaos?Quhanhechoparaprevenirqueestoshijos
fueranas?Lospadresquetienenhijosdequinceaveinteaosobjetivamenteyanoles
puedenensearnada...porquenotienenexperienciadeltipodevidaquesushijosviven,
entonces no tienen derecho a decir: "Mira...". Cuando eran jvenes, su problema era
encontrarpanmientrasqueelproblemadesushijosesencontrarunamotocicleta.Entonces
nolespuedendecir:"Cuandoyoerajoven...".No,porquesutipodevidaeratandiferente
quenotienenderechoaensearyentoncessequedancallados.Peroculgeneracincre
lascondicionesparaquesushijosvivieranas?Essiempresuculpa.Entonces,pobres,enla
relacin con sus hijos son impotentes y hasta podemos entenderlos, pero son los
responsables

de

esta

situacin.

Elidealeselconsumismo!HayunenormegrupoqueseextiendedeMilnaBologna,
comprendeRomayseextiendeporelsur.Esunacivilizacinhomologantequehacetodo
igual. Entonces es claro que caen las barreras, los pequeos grupos...
BACHMANN:

Sin

ideologa?

PASOLINI:Cmoquenohayideologa!Laideologaconsumista...Envezdellevar
unabandera,seponenropasquesonunabandera.Hancambiadoalgunosmediosyalgunos
instrumentosexternos,pero,enlaprctica,esunempobrecimientodelaindividualidadque
se

disfraza

travs

de

su

valorizacin.

CRCULO

DE

LAS

MANAS

PASOLINI:ElfilmfueofrecidoaSergioCittiyyotrabajconlenelguin.Miprincipal
contribucinalguinfuedarleunaestructuradetipodantescoqueprobablementeSadeya
tenaenmente.Dividelguinencrculos,ledialguinunasuertedeverticalidadyun
ordendecarcterdantesco.Peromientrastrabajbamosenelguin,SergioCitti,pocoa
poco,perdaintersporquetenalaideadeotrofilm,yyo,encambio,pocoapocome
enamoraba.Ymeenamorporcompletocuandomevinoesailuminacindetransportara

Sade

1944

en

Sal.

Durantelaedad"represiva"elsexoeraunadelicia,porquesehacaaescondidasyerauna
burlaatodaslasobligacionesqueelpoderimpona.Encambio,enlassociedadestolerantes
comosedeclaralanuestra,elsexoproduceneurosis,porquelalibertadconcedidaesfalsa
y,sobretodo,esconcedidadesdearribaynoganadadesdeabajo.Porlotanto,noesvivir
unalibertadsexual,sinoadecuarseaunalibertadquevieneconcedida.Yentonces,en
ciertopunto,unodelospersonajesdemifilmdirexactamente:"Lassociedadesrepresivas
reprimentodo...entoncesloshombrespuedenhacertodo".Peroagreguesteconceptoque
parameslapidario:"Lassociedadespermisivaspermitenalgo...ysepuedehacerslo
aquelalgo".Esterrible,no?Hoy,enItalia,sepuedenhaceralgunascosas.Antes,en
realidad,nadaeraconcedido.Lasmujereserancasicomoenlospasesrabes,elsexo
estabaescondidoynosepodahablardeeso,ynisiquierasepodamostrarunsenomedio
desnudoenunarevista.Ahora...concedenalgo.Concedenfotosdemujeresdesnudas...
pero

no

de

hombres.

Despus, una gran libertad en las parejas heterosexuales, "libertad" por decir de algn
modo, porque debe ser sa y adems es obligatoria. Como es concedida, se volvi
obligatoria. Como es concedida, un muchacho no puede no aprovechar la concesin.
Entoncessesienteobligadoaestarsiempreenpareja,ylaparejasevolviunapesadilla,
unaobsesin,envezdeunalibertad.Hasvistocmoestdemodalaparejaahora?Pero
esunaparejafalsa,deunainsinceridadespantosa.Miraestoschicosque,presosdequin
sabeculnocinromntica,caminandelamanooabrazados,unchicoyunachica."Qu
es este sbito romanticismo?", preguntars. Nada. Es la nueva pareja relanzada por el
consumismo, porque esta pareja consumista compra.

BACHMANN:

Exactamente.

PASOLINI:TenindosedelamanovanaLaRinascente,alUPIM...Sonneurticoslos
italianos. En una poca, durante la represin, eran sexualmente equilibrados. Con la
tolerancia

se

volvieron

todos

neurticos.

Ademsdelaanarquadelpoder,mifilmtratasobrelaposibleinexistenciadelahistoria,
polemiza contra la idea de historia que tiene la cultura eurocntrica, es decir, el
racionalismooelempirismoburgusdeunladoyelmarxismodelotro.TomaFrancia,por
ejemplo,consusrelacionesconArgeliayconelTercerMundoengeneral.Francia,queha
alcanzado el mayor racionalismo del mundo. Para Francia, la palabra "libertad"
correspondea"racionalidad".AhoraFranciahallegadoaunaespeciedesaturacindela
propiaracionalidad.Entonces,cmosoportaunanacincomoFranciaestairrupcinde
irracionalidadquetraeconsigoelTercer Mundo,el mundo delhambre?Laspoblaciones
delTercer Mundo,precisamenteporquesonreprimidasytenidas almargendelavida
pblicaydelavidapoltica,hanconservado,comotodaslasreasmarginales,untipode
culturaanteriorque,dealgnmodo,eseltipodeculturaprehistrica.Franciaseubica
comolamaestraderacionalidadparalaspoblacionescoloniales.Dehecho,loseducamuy
bien.Francianohatomadonadadeellos,slohadado.Lesdiounmodelodeeducacin,
racionalidad,civilizacin,peronosupoaprendernadadeellos,porqueestetiporeligioso,
irracional,prehistricoqueelTercer Mundo traeconsigo,noesracionalizable.Entonces
losfrancesesdebenmodificarsuraznsiquierencomprender,sinoquierenquedarseatrs.

Parsesunaciudadmaravillosaqueadmiroporquelamatrizdemiculturaestall.No
puedesdejardeadmirarla,perosesientequees...msremota,mslejana,msarcaicaque
unapequeaciudaddecualquiernacinsubdesarrolladaqueseestcreciendo.Elmundo
modernoserunasntesisentreelmundodelaburguesaoccidentaldehoyyelmundode
laspoblacionessubdesarrolladasqueseunenahoraalahistoria.Laracionalidadoccidental
ser modificada por la presencia de otro tipo de visin del mundo que estos pueblos
expresan. La modernidad consiste en esta modificacin. Es verdad que el hombre es
siempreelmismo,perotambinesverdadquecambia.Tantomsporqueenestemomento
nosestamenazandounaverdaderamutacinantropolgica.Elverdaderoapocalipsises
quelatecnologa,laeradelacienciaaplicada,hardelhombrealgodistintodeloqueera
antes. Ha sucedido algo que no tiene equivalentes en la historia del hombre.
CRCULO

DE

LA

MIERDA

PASOLINI:Yestamosaterrorizadosporlaideadequenuestrosdescendientesnosean
ms como nosotros. Es un poco el fin del
mundo.

Elsadomasoquismoesunacategoraeternadelhombre:estabaeneltiempodeSade,est
hoy,etc.Peronoesestoloquemeimporta.Meimportatambinesto,peroelsentidoreal
delsexoenmifilmesunametforadelarelacinentreelpoderysussubordinados,
entoncesvaleparatodoslostiempos.Lamotivacinvinodequeyodetesto,sobretodo,el
poderdehoy.Todosodianelpoderquesufren.Poreso,yoodioconparticularvehemencia
elpoderdehoy,1975.Esunpoderquemanipulaloscuerposdeunmodohorrible,notiene
nadaqueenvidiaralamanipulacindeHimmleroHitler.Losmanipulatransformandosus
conciencias,enelpeormodo,instituyendonuevosvaloresquesonalienantesyfalsos:los
valoresdelconsumo,queculminanloqueMarxllamgenocidiodelasculturasvivientes,
reales,precedentes.Porejemplo,hadestruidoRoma.Losromanosnoexistenms.Un
joven romano no existe ms, es un cadver. El cadver de s mismo que an vive
biolgicamenteyestenunestadodedesconciertoentrelosantiguosvaloresdesucultura
popularromanaylosnuevosvalorespequeoburgueses,valoresconsumistasquelehan
sidoimpuestos.Entonces,estetipodecambiohadifundidoentrelositalianoslaideologa
delhedonismoconsumista,quees,asumanera,estpidamentelaicayracional,miope,
estrecha.Estaideologatocaatodoslositalianos,intelectualesincluidos.Yotambin,en
ciertosentido,sinquererparticipoenestaideologa,porqueyotambinestoyfelizdetener
unautomvilodeapretarunbotnytenercalefaccin.Yotambin,enciertosentido,
tiendoalosbienessuperfluos.Sloqueyomesalvodetodoestoatravsdelacultura,etc.
En esto, soy un privilegiado. Pero la enorme masa de los italianos ha cado en este
mecanismo.Hancadolosvaloresyhansidosustituidosporotros.Hancadolosmodelos
deconductayhansidosustituidosporotros.Estasustitucinnoeraeldeseodelagentede
abajo,sinoquehasidoimpuestaporelpoderconsumista,esdecirlagranindustriaitaliana
multinacionalytambinlanacional,hechadepseudoindustriales,quequeranquelos
italianosconsumanciertosbienesdeunaciertamanera.Yparaconsumirlos,debancrear
otro modelo humano. Un viejo campesino, tradicionalista y religioso, no consuma la
comidachatarraanunciadaenlaTV.Habaqueencontrarunmododequelaconsumiera.
Enverdad,losproductoresfuerzanalosconsumidoresacomermierda.ElcaldoKnapp,

etc...Dancosasadulteradas,malas...losquesosrobiola,losquesitosparabebs...sontodas
cosashorriblesquesonmierda.SihicieraunfilmsobreunindustrialdeMilnqueproduce
galletasyluegolasanunciayhacequelosconsumidoreslascoman,elresultadoseraun
filmterriblesobrelacontaminacin,laadulteracin,elaceitehechoconloshuesosdela
carroa...Podrahacerunfilmas,peronopuedo!Cmopuedoestarunao,primero
pensndoloyluegofilmando?Seramstil,enelsentidodirectoyprcticodelapalabra,
mostrarloexactamentecomoes.Pero,quinmemandaahacerlo?Seraautoagresin.
Elpoderpermaneceigual,slosuscaracterescambian.Elsbdito,envezdeseraustero,
religioso,esunconsumidor:noprevisor,noreligioso,laico,etc.Loscaracteresculturales
cambian,perolarelacinesidntica.Entonces,esunfilmnoslosobreelpoder,sino
sobreloquellamo"laanarquadelpoder".Nadaesmsanrquicoqueelpoder.Elpoder
haceloquequiereyloquequiereestotalmentearbitrarioodictadoporsusnecesidades
econmicasqueescapanalalgicacomn.Elcristianismoyelmarxismohansidosiempre
impuestosdesdearriba,nuncahanvenidodesdeabajo.Esteprincipiodelasumisinpuede
ser un poco anlogo al instinto de muerte de Marx, no? Coexistente con el espritu
agresivo del amor. En mi opinin, continu existiendo inalterable bajo el cristianismo,
porqueelcristianismoenseguidaseconvirtienreligindeestado,esdecirdelaclase
dominante,yfueimpuesto,entoncesnocambiestosinstintosprofundos.Encambio,el
nicosistemaideolgicoquerealmenteinvolucrtambinalasclasesdominadasesel
consumismo,porqueeselnicoquellegalfondo,quedaunaciertaagresividadporque
estaagresividadesnecesariaparaelconsumo.Siunoespuramentesumiso,sigueelinstinto
purodelasumisincomounviejocampesinoquebajabalacabezayseresignaba...algo
sublime,heroico.Ahoraesteesprituderesignacin,desumisin,noexistems,porque
quconsumidoresunoqueseresignayaceptasuestadoarcaico,retrgradoeinferior?
Debelucharparaelevarsuestatussocial."YobajolacabezaennombredeDios"esyauna
gran frase. Mientras que ahora, el consumidor ni siquiera sabe que baja la cabeza. Al
contrario,creeestpidamentequenolabajayqueposeesusderechos.Alcontrario,est
siempreallreclamandosusderechos,creyendoenellos,yencambioesunpobrecretino.
Elpoderessiemprecodificadoryritual.Sinquerer,meencontrrepresentandoenestefilm
lavidadelbuenpequeoburgus,consussalones,sut,susabrigos,yporotrapartela
ceremonianazi,entodasusolemnidadmacabra,ttricaymiserable.Porqueelpoderes
ritual y codificador. Pero lo que ritualiza, lo que codifica es siempre la nada, el puro
capricho,

es

decir,

su

propia

anarqua.

CRCULO

DE

LA

SANGRE

PASOLINI:Loshombresnecesitanelmito.Sinembargo,enel mundo campesinolos

mitoseransiemprerevividosatravsderituales.Lamisafueunritualquecristalizpor
mileniosuncredoreligioso.Todaslasreligionesantiguaspuedenresumirseenunesquema,
el del eterno retorno: la muerte y luego la resurreccin. Muerte y resurreccin de la
naturaleza, del pasto, de las cosechas. Este eterno retorno ya no tiene sentido para el
hombre moderno. El ciclo estacional ha sido reemplazado por los infinitos ciclos de
produccinyconsumo:eldelabicicleta,eldelautomvil,eldelaropa...Haymuchos
ciclospequeos.Produciryconsumir,produciryconsumiresuncicloartificial,peroun

cicloalfin.Hoylosritualessondeotrotipo,porejemploestarenfiladelantedeunaTV,o
estarenfilaenunacoladeautomvileselfindesemana,ohacerunpicnicenuncampo,
siempreelfindesemana.Cadapodertienesusformasderitual.Unodelosrasgosdela
desaparicindelmitoydelantiguoritualcampesino,sustituidoporlaindustrializacin,es
la muerte de la iniciacin. La pubertad, para el catolicismo, tena la Comunin y la
Confirmacin que ahora ya no cuentan, ya no tienen ningn sentido. Ahora no hay
iniciacinporqueelnioyanaceconsumidor.Nohayunainiciacinalasociedadde
consumo.Losjvenestienenlamismaautoridadcomoconsumidoresqueloancianos.
Elhombrehasidosiempreconformista.Sucaractersticaprincipalesladeconformarsecon
cualquiertipodepoderocalidaddevidaqueencuentraalnacer.Talvez,biolgicamente,
elhombreesnarcisista,rebelde,amalapropiaidentidad,etc,perolasociedadlohace
conformistaylhabajadolacabeza,deunavezyparasiempre,antelasobligacionesdela
sociedad.

Yonosuscitopiedadatravsdelasvctimassinoesconlamximadiscrecin.Delo
contrario,elfilmhabrasidohorrible,insoportable.Sihubieracreadovctimassimpticas
quelloraban,queconmovan,despusdecincominutoshabrashuidodelasala.Y,sobre
todo,nolohiceporquenolocreo.Hayalguienqueserebela,peroserebelaapenas,de
modoinconsciente,yesslouno.Eslaculminacindelfilm:muerecerrandoelpuo.Pero
no escribas esto, querra que fuera una sorpresa.

No creo que haya nunca una sociedad en la cual el hombre sea libre.
BACHMANN:

Entonces

es

intil

esperarla?

PASOLINI:Peronodebemosesperarnada.Laesperanzaesunacosahorrible,inventada
por los partidos para tener contentos a sus afiliados.

Yanoescribocomoantes,loqueequivaleadecirqueyanoescriboms.Alprincipio,
cuandocomencahacercine,pensqueeraslolaadopcindeunatcnicadistinta,casi
dira,deunatcnicaliterariadistinta.Peroluegoadvert,pocoapoco,queeralaadopcin
deunalenguadiferente.Entoncesabandonlalenguaitaliana,conlacualmeexpresaba
comohombre deletras,para adoptarla lengua cinematogrfica. Hedichovarias veces
comoprotesta,comototalcontestacin,quehabraqueridorenunciaralanacionalidad
italiana.Haciendocine,enciertosentidoherenunciadoalalenguaitaliana,esdecir,ami
nacionalidad.Perohayotraverdad,talvezmscomplicadayprofunda:lalenguaexpresala
realidadatravsdeunsistemadesignos.Encambio,undirectorexpresalarealidada
travsdelarealidad.staesquizslaraznporlacualmegustaelcineyloprefieroala
literatura,porqueexpresandolarealidadcomorealidad,operoyvivocontinuamenteal
niveldelarealidad.Unpoetausalapalabra"flor",perodedndelatoma?Latomade
nuestrolenguajedehombresquecomunicamos.Lapoesanonosimportanada.Usamosla
palabra "flor" porque sirve a nuestras relaciones humanas. En cambio, en qu otro
lenguajesefundanlasimgenes?Sefundanenlasimgenesdelossueosydelamemoria.
Alsoaryalrecordar,rodamospequeosfilmsennuestrascabezas.Entonces,elcinese
basaenunlenguajecompletamenteirracional:lossueos,lamemoria,ylarealidadcomo
hechobruto.Unaimagenesinfinitamentemsonricaqueunapalabra.Enelfondo,cuando
uno ha visto un film, le parece haber soado.

Miobraestinfluenciadaporelusodeactoresnoprofesionalesyporescenografasno

reconstruidasenunteatro.Usoescenografasreales:cuandofilmo,yoslorecojomaterial.
Entoncesvoyacualquierlugar,elegidoporm,yrecojoelmaterialsegnlaluz,segnlo
que hay ah en ese momento. Cuando ests en medio de un paisaje hermoso con los
personajesquetegustan,estsvido.Comounglotnenmediodetodaclasedemanjares,
buceascomounabestiacomiendoaquyall.Aserayoantes.Ahoratomounmuchacho
que no ha actuado nunca, lo pongo frente a la cmara y lo tengo all un largo rato,
recogiendomaterial.Estosignificaqueluegodebohacerunlargotrabajodeedicinpara
quitartodoloqueesintilycapturar,encambio,esemomentodeverdadquepudo...
centellearensusojos,ensusonrisamientrasyofilmaba.Enestefilm,encambio,estono
sucedeporquenoesunfilmdematerialrecolectado,elaboradoluegoenlaedicin.Yaest
terminadoyeditadomientraslofilmo.Poreso,necesitounmayorprofesionalismodelos
actores.Dehecho,haycuatro,cincoactoresprofesionalesenelsentidomspurodela
palabra,perotambinaquieneselegdelacalle,queactanporprimeravez,losusocomo
sifueranactores.Pretendodeellosundesempeoprofesionaldeactores:debendecirla
lnea entera con la expresin justa del principio al fin, etc.
Adems,dejounampliomargenparalaimprovisacin,paralalibertad.Peroaquesttodo
mejorprogramadoquelohabitual.Quieroeditarlodeunmodoperfecto.Estefilmdebeser,
formalmente, casi un cristal al terminar. No debe ser confuso, catico, inventado,
desproporcionado. Todo debe ser muy calculado, mucho ms preciso. Todo: los
movimientos,lascomposiciones,lostrucos...Anteshacalostrucosasnoms,aquno:
cuandoalguiendebecaermuerto,deberepetirlomilveceshastaquerealmenteparezcaun
cuerpomuerto.Siempretratodeobtenerestaperfeccinformal,quemesirveparacerrar,
como una especie de envoltorio, las cosas terribles de Sade y del fascismo.
Elusoobsesivodelcampoydelcontracampo,delprimerplanoopuestoaotroprimer
plano,laausenciadeplanossobreelhombro,laausenciadepersonajesquesalenyentran
enelcampo,laausencia,sobretodo,deplanossecuencia,sonrasgostpicosdetodosmis
films.Enestefilm,todoesoesllevadoalamximalucidezyalabsoluto.Mishbitoscasi
obsesivos son llevados a tal punto de obsesin, que tal vez cambie la cualidad.
Sicreyeraquemicineesttotalmenteintegradoaunasociedadquetambinquierelaclase
de films que hago, entonces quizs no los hara. Estoy convencido de que hay algo
quenopuedeserintegrado.Lasociedadburguesadigieretodo:amalgama,asimilaydigiere
todo. Pero en cada obra donde la individualidad y la singularidad se afirman, con
originalidad y violencia, hay algo no integrable.

BACHMANN:

quin

se

dirige

el

film?

PASOLINI:Engeneral,atodos,aunotrommismo.Esverdadquelamasaalienay
mistificalaobradeartecuandostaesmercantilizadayespropuestaaellosenuncierto
modo,perolamasaesttodavacompuestadeindividuos.Yentoncesenunasala,enun
ritualsocial,dondemifilmespropuestoalasmasasdeesemodo,etc;enestassalas,de
hecho,hayindividuos.Elindividuoeselprocesadordelosproblemasdel mundo.Todo
sucedeenelindividuo.Atribuyoalosotros,aunalmsatado,almsesclavizado,la
chancedeentenderunaobraasumodo,asunivel.Tengoestafeenlalibertadhumana,que
nosabraracionalizar.Peromedoycuentadeque,silascosascontinanas,elhombrese
mecanizar tanto, sealienar tanto, devendr tan antiptico yodioso, que esta libertad

estarcompletamenteperdida.Continuaraigualmentehaciendocineaunsiyofuerael
nicohombrelibreyesalibertadmurieraconmicine.Continuarahaciendolomismo
porquenecesitohacerlo.Megustahacerloylohar.Omesuicidoolohago.Haciendoun
film, me expreso. Si luego mi expresin es completamente alienada y mecanizada,
paciencia! Entre tanto, me he expresado lo ms libremente posible.
BACHMANN:Culconsideraselpuntocentraldetuobra,esdecirlacosacentralquete
gua de un film a otro? Un mensaje, una obsesin, una idea...
PASOLINI:Esunaideaformaldeloquedebohacer,queesigualentodoslosfilms.El
esquemaformal,lailuminacinquetengodeloqueunfilmdebeser,queesinexpresable
enpalabras:oloentiendesonoloentiendes,notelosdecir.Cuandodecidohacerun
film,lodecidoporquetengounailuminacin,queeslaideaformaldelfilm.Eslasntesis
delfilm.Laideadeunfilmnuncaeselproductodeunaseriedepensamientos.Entodo
caso,hayunaseriedepensamientosqueesinterrumpidaporunailuminacin,comofueen
elcasodeSade.Cuandosehaceunfilm,comocuandoseescribeunanovela,hayfases.
Hayunahistoriadelageneracindelascosasyelautor,alfinal,hahechoalgoqueslo
estabaenparteensucabeza.Elmontajedelfilmesunmomentodegransorpresaparael
autormismo,notantoporqueresultaotracosadelaquetenaenmente,sinoporqueha
salidolacosareal.Cuandomirolascosas,tengounojoracional,crtico,quetomodemi
culturalaica,burguesayluegomarxista.Entonceshayunejerciciocrticocontinuodemi
raznsobrelascosasdelmundo.Peromivisinreal,lamsantigua,lamsarcaica,que
tuvealnaceryformenmiprimerainfancia,mivisinoriginalesunavisinsagradadelas
cosas.Veoelmundocomocasitodoslosquetienenunavocacinpotica,esdecir,como
un hecho milagroso y casi sagrado. Y nada puede desacralizar mi visin sagrada
fundamental.

Piensoqueningnartistaenningunasociedadeslibre.Estandoaplastadoporlanormalidad
y por la mediocridad de cualquier sociedad donde viva, el artista es una contestacin
viviente.Representasiemprelocontrariodelaideaquecadahombreencadasociedad
tienedesmismo.Unmargenmnimoytalvezinapreciabledelibertad,enmiopinin,hay
siempre.Nosdecirtehastaqupuntoestoesonoeslibertad.Perociertamentealgo
escapa a la lgica matemtica de la cultura de masas, al menos por ahora.
BACHMANN:

Qu

debemos

hacer,

mientras

tanto?

PASOLINI:Qudebemoshacer?Sercoherentesconlaspropiasideasytratardehacer
eso mnimo que uno puede. Qu quieres hacer?

BACHMANN:

En

definitiva...

creer?

PASOLINI:Inclusonocreer.Bastaqueelnocreerseadinmico.Muchasvecesunoque
nocreeyhacedeestenocreerunabandera,llegaaalgo.Laverdaderarealidadesqueel
hombre

contemporneo

no

cree

cree.

BACHMANN:

Pero

Pasolini,

cree

no

cree?

PASOLINI:Creoynocreo.staeslarespuesta.