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Debate: Mario Vargas Llosa Alberto Fujimori

DEBATE
Mario Vargas Llosa
Alberto Fujimori
1990

Transcripcin de carcter no venal a cargo de


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1990

Debate: Mario Vargas Llosa Alberto Fujimori

1990

PRESENTACIN

Guido Lombardi
Muy buenas noches, seoras y seores. Damos inicio exactamente a la hora
sealada, a este primer debate entre dos candidatos presidenciales en la historia de la
democracia peruana, el doctor Mario Vargas Llosa y el ingeniero Alberto Fujimori
Fujimori.
En primer trmino, y por encargo de la Comisin Organizadora, quiero
agradecer a la Asociacin de Radio y Televisin del Per por su desinteresado apoyo a
la difusin de este importante acontecimiento. Su decisin de emitir una seal limpia
permitir que este alturado debate puede llegar en cadena a todos los rincones del pas y
ser as apreciado directamente por millones de electores.
La comisin organizadora, integrada por el Reverendo Padre Juan Julio Wicht
(en representacin de INTERCAMPUS), y por los seores Pedro Cateriano Bellido y
Vctor Daz Lau de FREDEMO y CAMBIO 90, respectivamente, ha tenido como
objetivo principal, al determinar los modos de este debate, que cada candidato pueda
tener de manera absolutamente equitativa la oportunidad de expresar las propuestas que
en caso de llegar al gobierno desarrollarn en beneficio del pueblo peruano.
De acuerdo con lo pactado por la Comisin Organizadora, los temas a tratarse son seis y
de ellos se ocuparn los candidatos en el siguiente orden:

Pacificacin Nacional
Programa Econmico
Desarrollo Agrario
Educacin
Trabajo e informalidad
Rol del Estado

Ambos candidatos tendrn la oportunidad de exponer sus puntos de vista sobre


cada uno de estos temas durante seis minutos, para luego hacer uso de la una rplica de
tres minutos y una dplica de dos minutos. Luego del segundo y del cuarto tema se
producir una breve interrupcin de no ms de dos minutos.
Me corresponder cuidar el estricto cumplimiento de las normas acordadas y, en
particular, el correcto uso del tiempo. Se ha decidido ser absolutamente rgidos en la
asignacin de los tiempos sealados, y de esta manera, cumplido el tiempo me ver de
interrumpir a quin est haciendo uso de la palabra para cederla a su oponente.
Quiero, finalmente, aunque estoy seguro que resulta innecesario, recordar a los
distinguidos invitados a este Auditorio del Centro Cvico de Lima que deberan
abstenerse durante el desarrollo del debate de hacer cualquier manifestacin. El sorteo
realizado hace breves minutos, ha designado al doctor Mario Vargas Llosa para hacer la
primera intervencin de saludo. Doctor Vargas Llosa, tiene usted un minuto para ese
primer saludo.

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Mario Vargas Llosa


Queridos compatriotas, el debate de esta noche entre el ingeniero Fujimori a
quien saludo- y yo ocurre en un momento particularmente grave de la historia peruana.
Nunca hemos tenido tanta hambre, tanta desocupacin ni tanta violencia como en estos
das. Somos un pas sin luz, sin agua, sin trabajo, sin crdito internacional y, para
algunos jvenes, sin esperanza; y, sin embargo, somos un gran pas con muchos hoy
recursos naturales y un pueblo esforzado y trabajador.
En estas elecciones nuestra historia debera cambiar. Quin est mejor
preparado para llevar a cabo ese cambio?, quin tiene los mejores programas, las
mejores ideas, los mejores equipos, los mejores contactos internacionales? Espero que
este debate y yo har todo lo posible para que as sea- les sirva a ustedes, queridos
compatriotas, para dar una respuesta clara a las interrogantes. Muchas gracias.

Alberto Fujimori Fujimori.


Compatriotas, muy buenas noches. A pesar de los insultos y agravios y las
difamaciones de las que he sido objeto y que no slo agreden a mi persona, sino que
han generado enfrentamiento, polarizacin y divisin, dej de lado mis sentimientos
personales pensando que el pas siente la necesidad de unin, concertacin, acuerdo,
elementos que son el nico camino que permitir que nuestro Per salga adelante.
Vengo a este debate porque el Movimiento Independiente Cambio 90 est convencido
de que ustedes quieren paz y tranquilidad, quieren que se acabe con la corrupcin,
quieren trabajar por el futuro, quieren bienestar en todos los hogares, quieren hacer un
Per grande. Y saben una cosa? Yo tambin. Gracias.

Guido Lombardi
Corresponde abordar el primer tema, Pacificacin Nacional, en primer
trmino, el ingeniero Alberto Fujimori Fujimori.

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PRIMER TEMA
PACIFICACION NACIONAL

Alberto Fujimori Fujimori


Celebro, doctor Mario Vargas, poder debatir con usted esta noche. Su conocida
renuencia a debatir durante la primera vuelta, sin ms razn que la seguridad, entonces,
del triunfo y luego su decisin de renunciar a la segunda vuelta para retirarse a su
soledad londinense, lejos de los problemas del Per y su turbidez de la poltica nacional,
me haban persuadido de que en el fondo no quera continuar la carrera electoral, y
menos debatir. El mando claro que usted le reclam al electorado no fue escuchado y
no porque el pueblo fuera sordo, sino porque lo pens dos veces, muy tradicionalmente,
y le dijo no. Usted sinti ruido en puertas cerradas y crey que lo ms conveniente era
marcharse del pas.
El eje de nuestra poltica para pacificar el pas ser la reversin clara de las
condiciones sociales de extrema pobreza, marginacin tnica, poltica y cultural que
sirven de sustento a la violencia. Llevaremos adelante un programa de desarrollo de
emergencia, sustentado en la ejecucin de micro proyectos intensivos en la utilizacin
de mano de obra, propuesto desde las bases mismas.
Al enfatizar el problema de la violencia terrorista, el FREDEMO no le da ms
salida y Estos proyectos sern ejecutados y operados con participacin activa de la
poblacin local. Esta accin tendr el efecto de aislar poltica y socialmente la
subversin. Es necesario rehacer el vnculo Pueblo-Fuerza Armada (teido hoy por un
sesgo represor), haciendo de las Fuerzas Armadas agentes del desarrollo en las zonas
convulsionadas, convirtindolo en un vnculo solidario, cooperador y constructivo,
sustentado en la confianza mutua y la participacin conjunta en proyectos de desarrollo
local. Propiciaremos el establecimiento de la plena vigencia del estado de derecho y la
defensa irrestricta de los derechos humanos. Doctor Mario Vargas: no ms
Uchuraccays.
Asimismo, conformaremos una Comisin Nacional de Pacificacin que permita
la coherencia de la accin del Estado en la lucha antisubversiva. La estrategia
FREDEMO en cuanto a la violencia poltica (es decir, al terrorismo y subversin) es
endeble porque este frente poltico resta importancia a la violencia estructural que se da
en el pas y que viene casi desde la fundacin de la repblica y que se traduce en
discriminacin social, opresin, opresin cultural, explotacin. Perspectiva que la mera
represin militar, que consideramos altamente peligrosa para la estabilidad social del
pas. Por lo dems, con la represin que puede devenir indiscriminada y con la promesa
de comandar personalmente la lucha antisubversiva, el doctor Mario Vargas no nos est
prometiendo nada nuevo. Otra prueba ms de que el FREDEMO es el verdadero
continuismo del gobierno de Accin Popular en sta y otra materias.
Nada extraordinario se logra con que el Presidente asumas personalmente la
lucha. Ira usted vestido de campaa a Ayacucho? Adems, como Jefe Supremo de las
Fuerzas Armadas, ello sera natural. Ms importante es que los Ministros de Defensa y
del Interior y el gabinete asuman una responsabilidad poltica y que las autoridades de
los gobiernos locales elegidas democrticamente asuman tambin su responsabilidad y
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participen activamente en sus respectivos mbitos, en coordinacin con las instancias


respectivas del Gobierno Local.
En la zona donde el narcotrfico ha sentado sus bases, pondremos en marcha un
programa de desarrollo integral para hacer de las actividades agropecuarias-industriales,
actividades tan rentables como el cultivo de hoja de coca, de manera que los
agricultores abandonen la actividad ilegal por mayor rentabilidad de los cultivos
alimenticios, lo cual tcnicamente es posible. Obviamente, se continuar fortaleciendo
la lucha contra el narcotrfico, teniendo como marco los acuerdos ya establecidos y, en
este aspecto, destacamos el principio de la corresponsabilidad. Sin embargo,
desestimamos tajantemente cualquier intervencin extranjera en el pas. Nuestras
Fuerzas Armadas y Fuerzas Policiales son garanta suficiente contra cualquier peligro
que amenace nuestra seguridad nacional y que provenga de esta actividad criminal.
Gracias.

Mario Vargas Llosa


Veo que mi adversario, el ingeniero Alberto Fujimori, ha venido con el sable de
samuri en alto, dispuesto a dar muchos golpes de mandoble. Muy bien, creo que eso le
va a dar un poco de sal y pimienta, que es siempre muy necesario en un debate. Pero
tambin es importante que en un debate haya ideas y propuestas concretas y no que se
lean generalidades para no decir banalidades- como las acaba de leer mi adversario.
El problema de la violencia es un problema muy serio en el pas y se necesita
atacar ese problema en sus races con propuestas realmente nuevas e integrales. Hay la
violencia terrorista, hay la violencia del narcotrfico y hay la violencia de la corrupcin,
una violencia que golpea a 22 millones de peruanos y que exige una ruptura con el
orden existente, con el gobierno actual, ese gobierno que apoya de esa manera tan
desenvuelta y tan impdica por algo ser- al ingeniero Fujimori.
Ante todo, la violencia terrorista. Es indispensable que el Presidente de la Repblica
asuma la conduccin de la movilizacin de la sociedad civil contra esas minoras
realmente muy pequeas que han decidido destruir el orden democrtico que cuenta con
el apoyo de la inmensa mayora de peruanos. El Presidente debe mostrarle a la sociedad
civil que sta es una lucha entre una minora y la inmensa mayora de la poblacin que
quiere vivir en paz bajo la ley.
Esta es la razn por la que el Presidente debe asumir esa funcin de
movilizacin del a sociedad civil, dando por un parte la poltica clara a las Fuerzas
Armadas y a las Fuerzas Policiales para que acten con firmeza. Hay que actuar con
firmeza contra quienes han declarado la guerra al Per civil, siempre, por supuesto,
dentro de la ley. Los abusos a la ley no son admisibles dentro de la metodologa
democrtica, pero es preciso actuar con firmeza; y en un gobierno del Frente
Democrtico, as se actuar.
Ahora, es preciso que la sociedad civil colabore con los militares. Nosotros
vamos apoyar a las rondas campesinas y a los organismos de autodefensa que en
muchos casos ya existen y que muy valerosamente estn enfrentndose al terror. Los
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vamos a hacer no para que sirvan de fuerzas auxiliares a las Fuerzas Armadas y a las
Fuerzas Policiales, quienes darn asesora y direccin. Pero a travs de estas fuerzas
auxiliares, la lucha contra el terror tendr informacin, que es fundamental en la
estrategia antisubversiva; y la colaboracin estrecha entre fuerzas civiles y fuerzas
militares har que los militares y los policas acten con gran prudencia en lo que es el
respecto de la sociedad civil y, de esta manera, se aminorarn drsticamente las
violaciones a los derechos humanos, los abusos.
Desde luego que es fundamental que la accin contra el terror no sea slo
represiva; pero para ello es fundamental que haya una accin que vaya pacificado la
zona de emergencia.
El ingeniero Fujimori parece no recordar todos los tcnicos del proyecto Cachis
en Ayacucho que han sido asesinados por los terroristas. Y los alcaldes que han sido
asesinados? Y los promotores agrcolas que han sido asesinados? El desarrollo es
fundamental pero para que haya desarrollo, pera que haya inversin, para que hayas
trabajo, para que haya promocin a esa aldeas y a esos pueblos en zonas de emergencia,
tienen que haber paz. Tiene que haber una accin que vaya creando las condiciones
mnimas de seguridad.
Nosotros vamos a llevar unas brigadas itinerantes de mdicos, de nutricionistas,
de jueces para que el Estado vaya recuperando, a medida que se acta, toda esa
presencia que ha perdido todos estos aos, de manera que los campesinos, los habitantes
de esa aldeas alejadas que se sienten hoy abandonados por el Estado civil, vean que el
Estado est all, que las autoridades civiles vuelven a sus puestos y recuperan las
direccin de la lucha y que el propio Presidente de la Repblica est all, con ellos,
diciendo que la democracia no es una falsedad, no es una mentira, sino que es una
manera de trabajar tambin por la justicia social.
La violencia del narcotrfico. A diferencia del terrorismo, esta violencia es una
violencia que debe ser combatida ante todo social y econmicamente. Los campesinos
que siembran coca no son narcotraficantes: son hombres humildes a los que una poltica
desastrosa de ese gobierno, la poltica que seguira el gobierno del ingeniero Fujimori,
ha condenado prcticamente a sembrar coca porque es el nico sembro eficiente y
rentable, ya que viven en zonas en donde no hay carreteras, donde los productos
legtimos no tienen buenos precios, no tienen cmo comercializarse y salir de all
porque hay una competencia muy desleal de los productos importados a dlar MUC.
Eso ha empujado a esos campesinos a sembrar coca.
Nosotros tenemos que hacer que los productos legtimos sean un buen negocio y
sean un mejor negocio que la coca para que esos campesinos rechacen los cultivos de
coca y siembren productos agrcolas y no ganen xitos en lo que es la reconquista de la
frontera agrcola y de la produccin agrcola en el Per.
Desde luego que habr tambin una poltica represiva para todo lo que es la
comercializacin; el narcotrfico, todo ese aspecto siniestro, delictuoso, tan
profundamente daino para un estado democrtico. Pero el acento fundamental ser el
desarrollo social y econmico. Gracias.

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Alberto Fujimori
Veo que el doctor Vargas considera banalidad luchar contra la violencia
estructural, contra la pobreza y la miseria crtica, y esto en realidad- no viene a ser sino
el continuismo de aquel primer gobierno de Accin Popular, cuando desde 1980 el
germen de la violencia de Sendero all en Ayacucho recin se iniciaba. Qu autoridad
moral o poltica puede terne un Frente Democrtico en donde estn precisamente
aquellos partidos polticos, Accin Popular y PPC, que en su momento no supieron
luchar contra la subversin ni contra el narcotrfico? No ha sido sino la miopa y la
ceguera de los profesionales de la poltica las que han evitado que este mal contine a lo
largo y ancho del pas. Es necesario, entonces, que esa miopa se levante y ms bien se
vea con profundidad el Per real, el Per cholo.
No es nicamente mediante la medida represiva como se puede luchar contra la
subversin y el terrorismo. La democracia, todo el pueblo lo conoce, ya no puede ser la
defensa de la plutocracia, y por eso es que alrededor del Movimiento Cambio 90 el
pueblo unido ha conformado una gran fuerza que ha derrotado a los partidos polticos
tradicionales y a estos grupos subversivos.
Entendemos perfectamente que paralelamente es necesario hacerle frente a la
lucha subversiva con las Fuerzas Militares y Fuerzas Policiales, pero le queremos dar
esa nueva orientacin desarrollista: que esa Fuerzas Armadas y esas Fuerzas Policiales
lleven tambin obra de desarrollo a las zona subversin y, estamos seguros, entonces de
que con esa unin, con esa mejor comprensin, la subversin podr ser derrotada.

Mario Vargas Llosa (rplica)


Hay aliados y aliados. Hay aliados explcitos, hechos a plena luz, como los que
he hecho en el Frente Democrtico, aliados con los que hemos firmado un programa de
gobierno que es el que voy a aplicar yo, con la fuerza de los independientes que est
conmigo. Mis aliados yo los muestro a plena luz, sin vergenza. El ingeniero Fujimori a
sus aliados trata de esconderlos y negarlos, como niega ahora a los evangelistas, a los
que elogiaba tanto antes de la primera vuelta.
Los aliados del ingeniero Fujimori tienen una responsabilidad terrible en el
incremento de la violencia en el Per. En estos cinco aos, la poltica desarrollista para
combatir a la violencia del Presidente Alan Garca, ha trado menos muertos? Tenemos
18 mil muertos hasta ahora, 15 mil millones de dlares en prdidas por culpa del
terrorismo. No hay una responsabilidad terrible en quienes han gobernado este pas
estos ltimos cinco aos y que defienden ahora ardorosamente (utilizando la televisin
del Estado, el diario del Estado, la radio del Estado) la candidatura del ingeniero
Fujimori? Creo que sta diferencia muy, muy importante entre aquellos frentes que
estn enfrentndose en esta segunda vuelta: un frente abierto, limpio, hecho a plena luz,
y un frente obscuro, soterrado, un frente que es negado por razones, naturalmente muy
comprensibles, electorales y, seguramente, ticas.

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Respecto a la violencia de la corrupcin de la que el ingeniero Fujimori no


habla, naturalmente, l garantiza la poltica del borrn y cuenta nueva a este gobierno.
Nosotros no practicaremos la poltica del borrn y cuenta nueva
Nosotros creemos que la democracia debe mostrarle al pueblo peruano que sirve
no slo para sancionar a aquellos que utilizan el poder poltico para enriquecerse,
aquellos que trafican con el poder, como ha ocurrido en estos ltimos cinco aos de
manera escandalosa. Nosotros no estamos garantizando la impunidad absolutamente a
nadie. Si hay personas en los gobiernos anteriores que delinquieron, que venga las
comisiones investigadoras y que las sancionen. Nosotros queremos que se sancione a
todo aquel que viol la ley. Es fundamental que el progreso y la modernizacin en el
Per no slo sea desarrollo econmico, victorias estadsticas, sino una elevacin de la
calidad de vida de los peruanos, de la cultura y tambin de la moral pblica nacional; y
para eso tenemos que sancionar a quienes han utilizado el poder indebidamente. De esta
manera, tambin contribuiremos a la pacificacin del pas. Gracias.

Alberto Fujimori Fujimori (dplica)


En realidad, cualquier programa de pacificacin que lleve a alguna autoridad y
con mayor razn el de un candidato a la Presidencia de la Repblica debe
manifestarse en la prctica, y no hacer lo contrario: mostrar imgenes de violencia,
campaa de calumnia, la guerra sucia. Esto es lo condenable y eso desdice del intento,
de la intencin, de pacificar el pas.
Se me acusa de ser aliado del actual gobierno. Yo le pedira y, seguramente el
electorado los conoce perfectamente, Quines estn como parlamentarios en el Frente
Democrtico? Son en realidad exapristas y ahora neofredemistas.
Y la violencia de la corrupcin que implica la necesidad de un proceso de
moralizacin? Eso lo tenemos que practicar, pero en los hechos y en una forma efectiva;
y no como lo hicieron en un forma tibia los socios del doctor Mario Vargas. Tenga
usted la certeza, doctor Vargas, de que nuestra propuesta de pacificacin no puede
soslayar el caso de Uchuraccay, hecho en el cual usted tuvo una protagnica
participacin y donde vulner la Constitucin, interfiriendo conscientemente la accin
de la justicia. Ese es un antecedente que lamento exista y que debe aclararse por el bien
del pas.

Mario Vargas Llosa (dplica)


El caso Uchuraccay lo aclar ya el Poder Judicial, que se pronunci a ese
respecto en una ltima instancia que fue la Corte Suprema, instancia que me exoner
totalmente a m y a quienes formamos esa comisin en la que haba, como se sabe, el
Decano del Colegio de Periodistas y, en ese tiempo, alto dignatario aprista-, el doctor
Abraham Figueroa, libre de toda culpa y responsabilidad, de esas culpas y
responsabilidades que inventaban los mismos que hoy da inventan estas calumnias en
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los peridicos de todos los peruanos (como son El Peruano, La Crnica, que
pertenecen a todos los peruanos), rganos que llenan de odio y de violencia a nuestro
pas cada da que todos - que extraordinaria coincidencia!- defienden ardorosamente y
con las malas artes de la calumnia y de la falsificacin la candidatura de quin?...
del Frente Democrtico? Del ingeniero Alberto Fujimori. Por qu ser?... Por qu
ser?
Tenemos que acabar tambin con este tipo de violencia, con la violencia de la
prensa amarilla, la violencia de la falsificacin y el escndalo inventado para
desacreditar moralmente a las personas a las que teme. No la vamos a acabar con
prepotencia, con autoritarismo, lanzando amenaza a los periodistas, como hace el
ingeniero Fujimori, por ejemplo, que amenaza al Canal 4 (porque lo ha simplemente
investigado) con no s qu peligros o riesgos. No. Eso lo vamos a sanear elevando la
cultura de nuestro pas, con una educacin que ponga a los peruanos en actitud de
rechazo de ese gnero de suciedades, ticas y culturales, como ocurre en los pases
cultos que son los pases modernos, que son los pases libres, en lo que yo quiero
convertir al Per.
Yo quiero convertir al Per porque a m me entristece y me apena que un pas
potencialmente tan grande y que fue tan civilizado y tan culto en el pasado haya cado
hoy en da por culpa de las malas polticas y los malos partidos. Gracias.

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SEGUNDO TEMA
PROGRAMA ECONMICO

Mario Vargas Llosas


La situacin econmica en el Per es el reflejo ms dramtico de la crisis
peruana, una crisis de una tremenda decadencia generalizada. Somos un pas, hoy da,
que ha retrocedido 30 aos porque los peruanos producen, hoy da, per cpita, lo que
produca exactamente hace tres dcadas. Somos un pas sumamente pobre y que se
empobrece muy rpidamente: cuatro de cada cinco peruanos no tienen un empleo
adecuado. La cada del ingreso es la ms alta en toda Amrica Latina. Los salarios han
perdido el 50 por ciento de su valor slo en los ltimos dos aos, y los sueldos han
perdido el 75 por ciento de su valor. La inflacin anual es la ms alta del mundo. El
gobierno agot la disponibilidad de divisas del Per y ha perdido totalmente el crdito
internacional.
Estas son las consecuencias de una poltica econmica que es prcticamente la
misma que nos propone el ingeniero Alberto Fujimori para salir del estado en que
estamos, que nos proponen esos asesores que el ingeniero Fujimori ha reclutado entre la
primera y segunda vuelta para poder presentarle al pas un programa econmico.
Economistas que vienen del aprismo, asesores del general Velasco, de los regmenes
que han contribuido de una manera determinante a esta terrible decadencia de nuestro
pas.
Hay que sacar el pas de esta crisis y la nica manera de hacerlo es de una
manera radical, yendo a las races del problema. Ese es el programa de reordenamiento
econmico que ha preparado el Frente Democrtico con un equipo de economistas muy
competentes que vienen trabajando hace ms de dos aos en la preparacin de este
programa, un programa que primeramente va acabar con la inflacin, esa terrible subida
de los precios que es un impuesto ciego que golpea a todos los peruanos por igual y que,
por lo tanto, hace sufrir ms a quien tiene menos: al trabajador, al ama de casa del
asentamiento humano o del pueblo joven, al campesino, a todo aquel que vive de un
salario y sistemtica subida de precios. Hay que acabar con la inflacin si nosotros
queremos desarrollarnos y crecer.
Y cuando un pas llega al estado de hiperinflacin al que ha llegado el Per, slo
hay una manera de hacerlo. Esa manera es la manera radical, mediante una drstica
reduccin de dficit fiscal que es el combustible de la inflacin y mediante una
liberalizacin de los precios que haga funcionar los mecanismos del mercado. Esta es la
manera como los pases que tenan inflacin han acabado con ella. As acab con ella
Mxico, as acab con ella Bolivia, as acab con ella Chile, y as est acabando con ella
Venezuela y tambin Brasil; y hemos visto los beneficios que eso trae para un pas. Lo
hemos visto en las pantallas de televisin ayer solamente. A esos hombres y a esas
mujeres en Ro de Janeiro que decan: Por fin ya no suben los pasajes, ya no suben los
alimentos!. Ahora el ama de casa ya sabe que compr el da de ayer con el salario que
recibe su esposo.

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Eso es lo que tenemos que conseguir y tenemos que conseguirlo de la nica


manera que es posible. No mediante esa famosa y confusa poltica ni shock ni
gradualismo como dice el ingeniero Fujimori- sino consenso, una frase que suena
muy bien; pero que esconde el ms desolador vaco detrs de ella. Nosotros no le hemos
ocultado al pueblo peruano que hay un precio que pagar por estabilizar la economa y
poner orden donde hay caos. Pero yo aseguro enfticamente, en contra de la campaa
calumniosa, mentirosa, de la prensa amarilla que defiende al ingeniero Fujimori, que ese
precio de la estabilizacin no lo van a pagar los pobres del Per: lo van a pagar los
peruanos de ms altos ingresos, porque nuestro plan de estabilizacin tiene acompaado
de un plan de emergencia tributaria para que paguen ms impuestos quienes ms
reciben. De esta manera, va a ser el peruano de ms altos ingresos quien va a sobre
llevar el costo de la estabilizacin y los peruanos ms pobres van a recibir en ese
proceso de estabilizacin un apoyo muy claro a travs del Programa Apoyo Social, un
programa que est diseado justamente para impedir que los pobres del Per sigan
empobrecindose ms como ha ocurrido en estos aos por esas polticas del gobierno
del presidente Alan Garca, que son las polticas que nos propone el ingeniero Alberto
Fujimori para los prximos cinco aos.
La estabilizacin va a venir acompaada de una reforma profunda del sistema
financiero, para que el sistema financiero sea ms slido y ms seguro y ms
competitivo de lo que es hoy da a merced de una competencia desleal de productos
agrcolas que eran trados al Per con dlares subsidiados y sin pagar ningn tipo de
arancel. Por fin los campesinos, con esta reforma arancelaria nica, van a tener una
defensa para la produccin agrcola. Y nuestra industria, con la reforma arancelaria y la
reforma tributaria, va a ser una industria que se va a modernizar y va a orientarse hacia
la importacin, a ganar mercados que son fundamentales para el desarrollo. Gracias.

Alberto Fujimori Fujimori


En primer lugar, quiero decirle al doctor Mario Vargas que nosotros no tenemos
ni asesores del actual gobierno ni asesores velasquistas; pero el pasado, en realidad, no
se puede sepultar tan fcilmente y le hago recordar, doctor Mario Vargas, una entrevista
en el diario ltima Hora, 17 de enero de 1975: () es falso que yo sea un enemigo de
la revolucin peruana. Me siento plenamente identificado con las reformas. Tengo
absoluta solidaridad con ellas. Usted reniega de su velasquismo. Usted fue velasquista.
En el aspecto econmico, CAMBIO 90 tiene un programa para el corto y largo
plazo. En el primero, propugnaremos una poltica para reducir drsticamente la
inflacin, pero protegiendo los salarios reales y sin crear desempleo. Para el largo plazo,
tenemos una poltica de crecimiento con equidad. Las hiperinflaciones que han ocurrido
en el mundo han cesado de manera brusca. Sin embargo, como la actual inflacin
peruana no contiene todos los elementos de una hiperinflacin, su reduccin podra no
ser abrupta. Esto no significa que CAMBIO 90 tenga como meta no ser abrupta. Esto no
significa que CAMBIO 90 tenga como meta quedarse en niveles altos de inflacin. Para
esto est precisamente nuestra poltica antiinflacionaria. Nuestro objetivo es llegar a
tasas bajas de inflacin comparables a las tasas internacionales. Pensamos que este

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objetivo lo compartimos con el FREDEMO. La diferencia est en cmo llegar a ese


objetivo.
CAMBIO 90 no aplicar un programa de paquetazos. Este mtodo de controlar
la inflacin ya fracas en repetidas veces. Fue justamente, doctor Mario Vargas, el
gobierno de Accin Popular y el PPC, sus socios, el que inici los paquetazos, los
cuales slo han servido para acelerar la inflacin, bajar los salarios reales, crear recesin
y aumentar las tensiones sociales y polticas. Y hoy da, ellos los del FREDEMO, se
presentan como los expertos en parar la inflacin, cuando fueron ellos, los del
FREDEMO, los responsables del inicio del proceso inflacionario del Per.
Ahora el Frente Democrtico quiere aplicar la poltica de shock, que no es sino
una poltica de paquetazos, pero todava ms dura. Aplicar el shock cuando hay inercia
inflacionaria resulta ser un mtodo para acelerar an ms la inflacin. El FREDEMO
tiene, por tanto, un desconocimiento de la realidad econmica: ignora el componente
inercial de la inflacin actual.
CAMBIO 90 busca acabar con esa inercia inflacionaria. Para esto hay que sincronizar
los precios. Esto lo lograremos con un conjunto de medidas finamente integradas, entre
las cuales la reforma monetaria es un elemento central. Crearemos una nueva moneda
que tenga paridad con el dlar americano. Esta nueva moneda ser la base de los
contratos y de los precios bsicos de la economa.
En cuanto a la poltica de crecimiento con equidad, empezaremos con la
reinsercin del Per en el sistema financiero internacional, reemplazando un discurso
poltico de confrontacin estril por un enfoque basado en el dilogo. Esta poltica ser
complementaria con un vigoroso apoyo a la inversin extranjera.
No queremos un Per con tanta desigualdad. El diez por ciento, el diez por
ciento superior de la poblacin, recibe el 45 por ciento de los ingresos nacionales.
Mientras el diez por ciento inferior, tan slo el dos y medio por ciento del ingreso. Esta
brutal desigualdad hace que nuestro pas, conjuntamente con Brasil, Mxico y los pases
africanos, posea la distribucin del ingreso ms desigual del planeta.
Los instrumentos que propone CAMBIO 90 para alcanzar el crecimiento
equitativo no se limitan, pues, a la fijacin de reglas de juego claras y estables, tan
necesarias para propiciar la rentabilidad empresarial y la inversin privada. Nosotros
vamos un paso ms all: el paso decisivo que significa la diferencia entre el crecimiento
econmico a secas y el crecimiento econmico con equidad.
Este paso consiste en el respeto, doctor Vargas y seores miembros del Frente,
respeto a la estabilidad laboral, en la fijacin de salarios por medio de la concertacin,
en el respeto de los derechos adquiridos de los trabajadores estatales No! a los
despidos masivos -, en el respeto de la gratuidad de la enseanza, en el impulso a la
pequea y microempresa, en la promocin de la agricultura campesina y en la
industrializacin rural.
El eje central de nuestro programa es, pues, la reduccin drstica de la inflacin,
la utilizacin plena de nuestros recursos, la garanta de la creacin masiva del empleo y
un nivel de remuneraciones digno para nuestro pueblo.
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Mario Vargas Llosa (rplica)


Los asesores econmicos del ingeniero Fujimori han sido asesores y
funcionarios del gobierno aprista: el doctor Esteban Hnylicza ha sido asesor del
ministro Seberbein que no es el peor Ministro de Economa que ha tenido este gobierno
y quizs el pas, porque existe siempre, claro, el doctor Vsquez Bazn para batir el
rcord, pero cuya responsabilidad en la catstrofe econmica que vive en el Per es muy
grande; y el seor Hnylicza es, entiendo, el principal asesor econmico del ingeniero
Fujimori. A propsito, el doctor Hnylicza, el 4 de marzo, un mes antes de las elecciones
del 8 de abril, no era asesor del ingeniero Fujimori. Nos escribi una carta del Frente
Democrtico pidiendo incorporarse a nuestro equipo econmico, una prueba, pues, de
que el equipo del ingeniero Fujimori es un equipo reclutado entre gallos y
medianoche para las necesidades de una segunda vuelta electoral. No se puede, con un
equipo improvisado de ese modo, enfrentar un programa coherente, integral, serio,
audaz y moderno para sacar a un pas de la crisis como la que est viviendo. Hay que
acabar con la inflacin y no se acaba con la inflacin con propuestas como la que nos
trae CAMBIO 90, que ni siquiera es claro cules son.
Veo en una entrevista, en la Semana Econmica, del seor Hnylicza que dice:
Nosotros llegaremos a bajar la inflacin a 100 por ciento en un ao; y otro asesor
econmico del ingeniero Fujimori, en La Repblica, el seor Santiago Roca, nos dice:
Si nosotros bajamos la inflacin econmica a 100, 150 200 al cabo del primer ao, es
un logro significativo. Es un logro significativo? Un ao de paquetazos terribles,
angustiosos, desesperantes para las pobres amas de casa, para todos quienes viven de un
salario a fin de llegar luego de doce meses a 200 por ciento de inflacin o a 100 por
ciento de inflacin. Eso es un logro significativo? Pasar de ser el primer pas en el
mundo con una inflacin ms alta al quinto? Qu es lo que pasara con ese progreso de
llegar a 100 200 por ciento de inflacin anual? Eso no es serio. Es serio lo que
nosotros estamos proponiendo: bajar la inflacin al diez por ciento, es decir, a los
niveles internacionales es un plazo de un ao, con una poltica integral y coherente que
va a proteger a los ms pobres del Per, que no va a provocar despidos masivos, sino
que por el contrario- va a traer desde el primer momento a algunos sectores de la
economa un desarrollo automtico. Por ejemplo, a los campesinos, a esos cuatro
millones de peruanos que viven del trabajo del campo, que tendrn competencia desleal,
y ms bien, s muchos estmulos para exportar; y para todo el sector exportador, ese
sector hoy da confiscado prcticamente por las prcticas intervencionismo de este
Estado.

Alberto Fujimori Fujimori (rplica)


Nosotros seguiremos reclutando profesionales economistas capaces,
independientes, y eso base a nuestro principio del acuerdo nacional, de la concertacin y
de la unidad nacional. No hemos tenido necesidad de reclutarlos desde hace dos aos
como lo hizo el doctor Mario Vargas, cuando en sus filas e incluso en sus listas
parlamentarias- figura gente profesional, muy honorable por cierto, pero que ha
participado en el gobierno actual y que ahora, en vista de la crisis, luego de haber
aprovechado los primeros aos de las vacas gordas, se retira y engruesa las filas del
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1990

FREDEMO. Revive usted, doctor Mario Vargas, usted que tiene un sentimiento tan anti
partido, tan antiapristas, revselos y usted tendr all destacados miembros entre sus
filas. Permtame mencionarle algunos nombres Vega Llona, Javier Silva Ruete, Enrique
Chirinos (su ex vocero), miembros del SODE y la lista es larga.
Usted habla del modelo brasileo y, amigos, amigos televidentes que me
escuchan, saben ustedes cul fue la medida que se tom en Brasil para reducir
drsticamente la inflacin?
La medida fue la de capturar nada menos que 90 mil millones de dlares de los
ahorros de los brasileos para impedir que esa masa monetaria circule por el mercado.
Yo me pregunto, doctor Mario Vargas, usted va a tomar, va a neutralizar, va a
inmovilizar de ahorros de los peruanos? Esa medida s sera similar a la del actual
gobierno que en sus inicios inmoviliz ingentes sumas de dinero mediante los
ahorristas.
Pero ahora con extraeza, veo que ya no se habla de la palabra shock y le quiero
hacer recordar una entrevista que le hizo su asesor en el campo agrario, el seor Jaime
De Althaus, y en resumen dice as: Entonces el programa de shock es un programa
que, o se hace de una manera inteligente para salir de la crisis y poder conseguir luego
una recuperacin, o el programa del shock lo impone la realidad y se convierte en un
estado permanente de la vida brbara. El shock, doctor Mario Vargas, fue rechazado
por la gran mayora de la poblacin. El supermandato que solicit para poder gobernar
en forma autoritaria y aplicar esta poltica hambreadora y de miseria no ha sido dado
por el pueblo peruano.

Mario Vargas Llosa (dplica)


El shock es lo que estamos viviendo. El shock es lo que nos deja el gobierno del
presidente Alan Garca: un pas que retrocedi 30 aos, un pas donde quienes reciben
un sueldo tienen que vivir con la tercera parte de lo que vivan hace dos aos, quienes
reciben un salario tienen que vivir con la mitad de lo que vivan. Un pas que ha perdido
todas sus reservas y toda la credibilidad internacional. Un pas que ha llegado a orillas
del cuarto mundo. Ese es el verdadero shock. Lo otro es una invencin, una invencin
sumamente deshonesta, creada con recursos publicitarios indebidos, mediante una
estrategia que a m me recuerda a ese ladrn que luego de arrebatarle la cartera a un
transente, sale corriendo por la calle y grita cojan al ladrn!, para despistar.
Esto ha sido el famoso shock aprista, mtodos que veo que el ingeniero Fujimori
repite en su campaa electoral. Y desde luego, l tiene una violencia con el APRA que
no es esa vinculacin clara, abierta, limpia que ha tenido gente como el senador Torres
Vallejo, por ejemplo, un aprista muy respetable y que en un momento dado- se apart
del Partido Aprista. El ingeniero Fujimori ha estado siempre dentro del APRA, pero
escondido: asesor de CONAPLAN, segn entiendo; asesor del ministro Morales
Bermdez en la Agricultura, en esa agricultura arruinada, destruida; l, asesor de este
gobierno; enviado por este gobierno a resolver problemas regionales a San Martn;
nombrado por el primer ministro Snchez de este gobierno como presidente de una
comisin ecolgica; l, rector que, luego de la intervencin del gobierno aprista en las
universidades nacionales, invit al presidente Alan Garca y lo declar, segn entiendo,
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1990

el presidente ms agrarista de la historia del Per. Un candidato al que el Partido Aprista


con avisos pblicos y con spots televisivos defiende ardorosamente.

Alberto Fujimori Fujimori (dplica)


Veo que el doctor Mario Vargas no tiene otro argumento que achacarme mi
filiacin aprista o filoaprista. Parece que el tema econmico no es de su predileccin ni
de su especialidad. Cuando se trata de discutir el tema econmico, hay que afrontarlo
con argumento de la economa. Nosotros s vamos a atacar la inflacin, pero sin el
shock, el shock que ustedes, conciudadanos, conocieron en la primera vuelta. Pero es
necesario tambin hacerles unas aclaraciones. Cierto, yo he sido Presidente de la
Comisin del Cinturn Ecolgico de Lima Metropolitana. Trabaj con el diario El
Comercio para Lima, te quiero verde. Qu peruano no contribuira para que su ciudad,
su pas, tenga mejor ambiente, mejor ornato? Creo que esta es una comisin
completamente tcnica.
Sobre el otro asunto de la visita del Presidente de la Repblica a la Universidad
Agraria, quiero decirle de una vez por todas que sa fue una reunin de profesionales
del agro y usted puede ver, doctor Mario Vargas, all en los tapes que usted est
manejando directamente ahora, se ve muy claramente que el ingeniero Juan Carlos
Hurtado Miller tambin estuvo como testigo de excepcin de que sa fue una reunin de
los agrarios.
Pero usted que el shock no es tal: es un invento de la publicidad. Le muestro lo
que es. En la entrevista hecha por el seor Jaime De Althaus, en agosto de 1989, y sobre
el nmero de despedidos, usted dijo: Yo no he dicho he dicho jams que vamos a
despedir a 500 mil empleados. A regln seguido dice: puede ser menos, pero
tambin pueden ser ms; depende de las consideraciones tcnicas, no polticas. Esa es
la verdad. Ahora no se puede maquillar, docto Mario Vargas, el programa del shock.

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1990

TERCER TEMA:
DESARROLLO AGRARIO

Alberto Fujimori Fujimori


Amigos, el Per sabe que conozco al campesino, que lo entiendo porque he
trabajado con l, junto a l. Porque comprendo al pequeo y mediano productor, ellos
saben que los defender y que propiciar su desarrollo, que es el desarrollo de una de las
principales fuentes de alimentos del Per.
El problema agrario no es, como se piensa, solamente un problema de oferta.
Tambin es un problema de demanda y precio. La agricultura deber producir los
alimentos que la poblacin necesita, hoy con ms urgencia que nunca. Pero aqu
tenemos uno de los mayores dilemas de la sociedad peruana (y yo dira, uno de los retos
del prximo gobierno). Alimentos baratos para la ciudad significan ingresos bajos para
el campo. El poblador de la ciudad contento y el campesino triste. Hay pobreza masiva
en ambos sectores. Se requiere, pues, una poltica que favorezca a ambos,
simultneamente y eso no es imposible.
Nosotros tal como ya lo anunciramos, vamos a proteger el salario real. De esta
manera, aseguremos que haya demanda para la produccin agrcola. La experiencia
demuestra que en Per, cuantos mayores son los salarios reales, mayores son los precios
agrcolas. Si el ama de casa llega del mercado sin plata suficiente, slo le queda mirar
las verduras, y las verduras la mirarn a ella. Pero mirando no se come ni se vende.
Importaremos alimentos, pero sin subsidios y slo en casos necesarios, y los
beneficios de los precios internacionales bajos en varios productos agrcolas se
distribuirn entre el campo y la ciudad. Nosotros no vamos a aplicar polticas liberales
suicidas que se han aplicado durante este gobierno y durante el anterior de AP-PPC,
socios del FREDEMO. Acabaremos con el continuismo de importar que afecte a
nuestros agricultores. Pero sobre todo, vamos a proteger a ustedes, amigos agricultores.
Nuestro programa consiste en cuatro modernizaciones en el campo. La primera
es la modernizacin tecnolgica de la agricultura campesina. Este es el sector de un
milln y medio de unidades productivas. Se buscar reducir el perodo de adopcin y de
innovacin tecnolgicas por los campesinos. Se capacitar en la utilizacin de
elementos modernos. El objetivo final en la utilizacin de elementos modernos. El
objetivo final de este programa es sustituir importaciones de alimentos y ahorrar cerca
de 500 millones de dlares anuales.
Pretender liberalizar o liberar los mercados como lo dice el FREDEMO supone
desconocer la realidad peruana. En el Per hay un desarrollo insuficiente de los
mercados. Ah la tarea es, ms bien, desarrollar una serie de mercados existentes o,
simplemente, crearlos. Esta es, pues, la segunda modernizacin. Nosotros hemos
hablado durante toda nuestra campaa de honradez, tecnologa y trabajo. Por trabajo
hemos entendido, adems de la laboriosidad, el desarrollo de recursos humanos. En la
inversin pblica de nuestro gobierno tendrn tambin prioridad los programas de
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1990

investigacin y diseminacin de tecnologa, as como programas de apoyo al desarrollo


de los recursos humanos. Los grandes proyectos de irrigacin tendrn su importancia
como aquellos pequeos encaminados a elevar la productividad agrcola.
La tercera modernizacin en este sector es llevar adelante un programa de
industrializacin rural. Nuestro gobierno promover la industrializacin con miras a
que cada distrito o provincia desarrolle proyectos agroindustriales, procese sus
productos agrcolas y no agrcolas. El Per tiene ventajas absolutas en varios productos
por razones climticas.
El Per es un pas de alto riesgo ssmico y tambin climtico. Esta sequa es un
ejemplo. Un tercio del rea total cultivada ha sido afectado por este fenmeno. Como
respuesta inmediata, CAMBIO 90 se ha puesto en contacto con varias oficinas de la
ONU para enfrentar esta emergencia. Pero el objetivo final ser el de reducir los costos
sociales y econmicos de estos desastres. La poblacin no debe incurrir de manera
individual en estos riesgos. En particular, hay que transformar la agricultura actual de
alto riesgo en una de mayor estabilidad para los productores. El programa indicado
operar, por ello, como un sistema de seguridad nacional. Se constituir, para los
efectos, un Fondo de Emergencia Agraria. Esta es la cuarta modernizacin. Hay mucho
por hacer en el medio rural y no es asunto, entonces, de dejar solo al mercado, como lo
proponen nuestros oponentes liberales.

Mario Vargas Llosa


El campesino, el comunero, han sido los grandes sacrificados en la historia
republicana del Per. Es una tradicin que se haya preferido que el campo subsidie a la
ciudad, el campo donde estn los peruanos ms pobres. Es verdad que sta es una vieja
poltica; pero esta poltica, es los ltimos cinco aos se agrav de una manera
verdaderamente trgica, con este gobierno que el ingeniero Fujimori ha llamado el ms
agrarista de la historia del Per. En qu consiste esta poltica? En importar alimentos
baratos para las ciudades. En poner controles de precios a los productos agrcolas de los
campesinos peruanos. En importar alimentos a unos precios artificialmente bajos que
ingresaban al pas haciendo una competencia desleal, mortal en cierta forma- para la
agricultura nacional. Eso ha hecho que nuestro campo se estanque, se atrase y que haya
all los cuatro millones de peruanos que se encuentran verdaderamente en la base de la
pirmide de la pobreza en el Per.
Con esa poltica de liberalizacin y de modernizacin de la economa del Frente
Democrtico, ese sector va a ser inmediatamente beneficiado. No ms controles de
precios para los productos agrcolas peruanos: precios libres, precios reales, que no son
los que fijan los burcratas, sino lo que fija el mercado, la ley de la oferta y demanda.
No ms competencia desleal para los productores peruanos. No ms subsidios a los
productores extranjeros. Los productos agrcolas extranjeros. Los productos agrcolas
extranjeros podrn venir, pero tendrn que pagar un arancel y tendrn que competir,
entonces, en igualdad de condiciones con los productores nacionales. Esto, qu va a
significar? Beneficios para el campo. El agricultor va a tener un beneficio con aquello
que produce, va a ganar dinero, va a poder reinvertir, va a poder elevar la tecnologa
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1990

(por lo tanto, la productividad) en el campo, va a poder elevar sus consumo, y al elevar


su consumo, va a arrastrar el desarrollo de la industria, el desarrollo de las ciudades.
Vamos a revertir esa tendencia y el campo ya no va a ser la Cenicienta, la hermana
pobre de la familia peruana. No. Va a ser uno de los grandes motores del desarrollo,
porque all con la libertad econmica, con la economa de mercado- va a haber un
desarrollo inmediato que va a traer una multitud de beneficios (por ejemplo, crditos).
Por qu hoy en da crditos para el campo? Porque no es buen negocio ser
campesino, porque es un mal negocio, ya que el gobierno, con sus polticas
intervencionistas, no deja que los campesinos tengan xito econmico. Pero con precios
justos y sin competencia desleal, ser un buen negocio y, entonces, los bancos y las
instituciones de crdito no van a hacerse de rogar: van a buscar al campesino y al
agricultor para financiar negocios que dan renta, que dan beneficio. As se crean
mercados; as el propio movimiento econmico va modernizando una actividad
productiva.
Pero eso no va a bastar. Es necesario que el gobierno no dilapide los recursos
nacionales (como lo hace, por ejemplo, subsidiando a agricultores extranjeros), sino
construyendo caminos, carreteras para que puedan salir esos productos del campo hacia
los mercados de consumidores. Que no ocurra lo que les ocurre hoy da, por ejemplo, a
los agricultores de San Martn, a los arroceros, a los maiceros, magnficos agricultores
que han arrancado a la tierra arroz, maz y all est pudrindose. Por qu? Porque no
hay, manera de sacarlo, porque no hay caminos y porque los organismos de
comercializacin, monopolios de Estado, son ineficientes y, adems, muchas veces
corrompidos. Con el FREDEMO, con la libertad, no ms monopolios de
comercializacin. Los organismos de comercializacin tambin que competir entre s
sern muchas veces organismos de comercializacin de los propios productores. De esta
manera, vendr la modernizacin en el campo, vendr la inversin, vendr el desarrollo
y, sobre todo, vendr la justicia social para ese campesino que es, repito, uno de los
peruanos ms pobres por culpa de esta poltica discriminatoria de injusticia hacia el
campo.
Desde luego que hay que ayudar a un sector de la agricultura peruana que es
muy primitivo y que no puede competir en el mercado en igualdad de condiciones. Para
ese sector, el Banco de Fomento. El Estado va a llevar all crditos en condiciones muy
cmodas junto con una asesora tcnica con una capacitacin para que ese sector,
fundamentalmente de la sierra, de campesinos de agronoma ms bien arcaica y
primitiva, vaya desarrollndose y ponindose en capacidad de entrar al mercado y
competir en igualdad de condiciones con los otros productores.
Nosotros estamos convencidos de que de esta manera va a surgir una agroindustria, por
ejemplo, en el Per con una gran posibilidad exportadora que, como ha ocurrido con
algunos pases vecinos al nuestro como Chile, por ejemplo-, se va a convertir en una
de las fuentes principales del desarrollo nacional; va a traer divisas, recursos extranjeros
que nos permitan abrir las minas, desarrollar las industrias pesqueras que posibilitan los
inmensos recursos naturales de nuestro suelo.
El programa del Frente Democrtico es un programa para los pobres del Per; y entre
los pobres del Per, estn los campesinos. Y por eso yo puedo decir categricamente
que la estabilizacin de los precios, el fin de la inflacin, la creacin de mercados, el
acabar con el intervencionismo estatal y con el capitalismo mercantilista va a permitir al
campesino peruano ser una de las grandes fuerzas del desarrollo, de la modernizacin,
del bienestar, de nuestro pas.
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1990

Alberto Fujimori Fujimori (rplica)


El continuismo entre el FREDEMO y el actual gobierno se puede constatar muy
fcilmente porque fueron precisamente los socios del FREDEMO quienes iniciaron esa
poltica, nefasta para los agricultores, de importaciones masivas de alimentos de los
campesinos y de los agricultores. Nosotros no estamos proponiendo la modernidad al
estilo europeo, hacer como lo dijo el doctor Mario Vargas alguna vez- del Per una
Suiza.
No. Hemos propuesto, y yo acabo de redisearlo, cuatro modernizaciones; pero
no una liberalizacin que podra incluso poner en peligro las tierras de los propios
campesinos. El programa shock precisamente al que ahora el doctor Mario Vargas
pretende llamar estabilizacin va a perjudicar precisamente al mundo agrario, al
mundo campesino, porque los sueldos, las remuneraciones de los consumidores de la
ciudad se van a reducir drsticamente. Y quines va a estar en condiciones de comprar
los productos agrcolas del campo? Pues bien, los precios agrcolas, amigo campesino,
se van a reducir tambin drsticamente.
Ahora el doctor Mario Vargas en esta segunda vuelta se ha acordado de los
pobres como le dicen en los pueblos jvenes. Revisen ustedes, amigos, quines se
encuentran en las filas parlamentarias del FREDEMO. Si no son los representantes de
las grandes empresas, Quines estn? con qu nombres estn aquellos que representan
a los pequeos agricultores y a los pequeos empresarios? Hay una contradiccin
evidente, amigos, es sumamente importante. La agricultura no se entiende porque se lee
un programa o porque lo asesoran algunos expertos. Hay que vivir en el campo, hay que
encallecerse las manos para poder entender la realidad del campo; no se puede entender
meramente con libros.

Mario Vargas Llosa (dplica)


No estara mal que el Per fuera una Suiza. Es el pas que tiene niveles de vida
ms altos del mundo. Es un pas de una democracia ejemplar, donde para resolver
cualquier problema todos los suizos votan en unos plebiscitos. No hay nada de malo en
que el Per se convierta en un pas con unos ingresos tan elevados, en un pas de
democracia tan pacfica y ejemplar.
Es verdad, la experiencia prctica personal es muy importante para conocer la
realidad. Por eso nosotros tenemos en el Frente Democrtico tantos profesionales y
tantos tcnicos. Por eso los hemos reclutado a lo largo de dos aos y medio para que
haya entre ellos una coordinacin, un denominador comn, una impregnacin de unos
mismos ideales y un conocimiento profundo de aquello que queremos hacer, algo que,
como es sabido, mi adversario no tiene.
Hay que haber trabajado la tierra dice el ingeniero Fujimori- para hablar de
agricultura. Tengo la impresin de que las credenciales del ingeniero agrnomo
Alberto Fujimori no son tan excelentes. Aqu tengo en mis manos un informe del Banco
Mundial sobre la gestin del ingeniero Alberto Fujimori como Rector de la Universidad
Agraria, que es una crtica devastadora, acusndolo de ineficiente, de una psima
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Debate: Mario Vargas Llosa Alberto Fujimori

1990

administracin y reprochndole haber desperdiciado la oportunidad de invertir 17


millones 800 mil dlares que pudo hacer y que no hizo porque su rectorado fue incapaz
de presentar los programas adecuados. De tal manera, slo el 20 por ciento de ese
crdito se pudo aplicar. Qu ocurrira con el ingeniero Fujimori como Presidente del
Per, si en el caso de la Universidad Agraria no estuvo en condiciones de aplicar esa
tcnica de la que haba tanto para manejar una institucin, en resumidas cuentas,
bastante pequea?
Qu paso con las vacas de la Molina? Las vacas de la Molina daban 2400 litros
de leche al da cuando subi el ingeniero Fujimori y cuando l se fue, slo 400. Qu les
hizo usted a esas pobres vacas molineras, ingeniero Fujimori? No me va a decir que
eran derechistas o que tenan prejuicios raciales las vacas molineras. Y, en cuanto a la
tcnica, esa tierra que usted ha trabajado con sus manos, esa tierra que le dio el gobierno
aprista, en su condicin de campesino pobre creo, Pampa Bonita. Hemos visto en la
televisin que es una papa fea. Qu le hizo usted? Por qu se convirti en esa pampa
de abrojos cuando los fundos vecinos son tan exuberantes y tan prsperos?

Alberto Fujimori Fujimori (rplica)


Ahora se descubre de dnde proviene la autora de la guerra sucia de Pampa
Bonita, del fundo y de las casas, doctor Mario Vargas, en primera o en segunda vuelta
no se compra con los millones de dlares.
Cierto, conozco que usted tiene una gran aversin por las universidades. Ha
hecho usted declaraciones pblicas al respecto, y por eso no me extraa este comentario
negativo que hace a la Universidad Nacional Agraria La Molina y, al igual que algunas
autoridades conservadoras, pretende evaluar la gestin de cinco aos de rectorado por
medio del rendimiento de la leche de las vacas, cuando eso es responsabilidad de quien
ahora est ejerciendo el rectorado. Fue de l.
La modernidad no se consigue a travs de la lectura ni viviendo en Londres,
doctor Mario Vargas, ni en Pars. La modernidad, primero, se plantea, pero conociendo
la realidad nacional, la realidad difcil; y por eso decir que durante su gobierno usted va
a hacer una Suiza del Per es engaar a los conciudadanos.
Y si usted habla de cuestiones personales, hace tres aos, en la revista S, usted
admiti haber tenido una experiencia juvenil de consumo de drogas. Eso es gravsimo
para quien pretende ser candidato a la Presidencia de la Repblica. Yo pido, ms bien
que se aclare en forma definitiva este asunto porque si queremos la lucha contra
narcotrfico, quien ejerce la Presidencia de la Repblica debe tener la moral bien en
alto.

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Debate: Mario Vargas Llosa Alberto Fujimori

1990

Mario Vargas Llosa (rplica)


Estamos hablando de Mario Vargas Llosa, que cuando tena catorce aos,
efectivamente, por un par de veces tuvo una experiencia que no ha vuelto a repetir o de
Madame Carmel, la famosa astrloga de CAMBIO 90, electa Diputado del Cuzco por
el Poder Judicial a diez aos de crcel por narcotraficante?
Yo no he dicho que en cinco aos se puede convertir al Per en una Suiza.
Desgraciadamente no es as. Cmo me gustara, cunto me gustara que este pas con el
que he sido muy crtico, en esos veinte libros que no ha ledo el ingeniero Fujimori,
(porque si los hubiera ledo sabra hasta qu punto yo conozco y me he metido al meollo
profundo del Per) cmo me gustara que en cinco aos yo pudiera, como Presidente,
convertir al Per en el pas ms prspero del mundo. Eso no se puede hacer. Pero s se
lo puede sacar de esta crisis absurda por las polticas anticuadas, unas polticas
antimodernas, demaggicas que hemos seguido y que continuara el ingeniero Fujimori
porque no tiene ningn programa de cambio y porque, adems, evidentemente, no
quiere el poder para la modernidad de nuestro pas, sino para llegar verdaderamente a
gobernar al Per.
No es mi caso. Yo estara mucho ms contento en esas universidades. Yo he sido
muy feliz enseando en universidades, en las mejores universidades del mundo,
ingeniero Fujimori. Yo he enseado en la Universidad de Cambridge, he enseado en la
Soborna de Pars, he enseado en Princeton, en Columbia, en universidades que son
grandes centros del saber y all he visto, justamente, lo mal que anda mi universidad, mi
alma mater, San Marcos, a la que yo recuerdo con tanto cario. Estoy haciendo poltica
entre otras cosas porque yo quiero luchar porque la universidad del Per salga tambin
de esta crisis terrible y sea una de las grandes fuentes del desarrollo y de la
modernizacin en el Per. Eso s se puede hacer en cinco aos, cambiar a las
universidades mediante una reforma profunda, que las convierta verdaderamente en los
faros del desarrollo nacional.

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1990

CUARTO TEMA:
EDUCACIN

Mario Vargas Llosa


Hemos empalmado: termin hablando de las universidades y ahora hablo del
tema de la educacin. La educacin fue en la primera parte de esta campaa electoral,
en el caso del FREDEMO, desnaturalizada de una manera realmente escandalosa por
nuestros adversarios. Presentaron nuestra propuesta de educacin como si toda ella no
fuera otra cosa que un intento para acabar con la gratuidad de la enseanza en el Per y
dejar a los pobres sin educacin. Grotesca caricatura de la realidad.
Qu cosa es la educacin en esos pases modernos, democrticos, que estn en
la vanguardia del desarrollo? La educacin es lo que ser en el Per con un gobierno del
Frente Democrtico: el gran instrumento de la justicia social, la manera como un
gobierno democrtico redistribuye la riqueza, dndoles a los pobres medios de salir de
la pobreza y corrigiendo en cada generacin, en cada promocin de ciudadanos, los
desequilibrios, las desigualdades de fortuna, de posicin, de poder. Eso es la educacin
en los grandes pases modernos. Hay una educacin pblica que es la educacin de los
pobres. Esa es la educacin gratuita, que es una educacin que no tiene nada que
envidiar a la educacin privada y a veces como en Francia, por ejemplo- es mucho
mejor que ella, porque estudiar en un Liceo francs es mucho mejor que estudiar en
cualquier institucin privada. Porque el liceo tiene un altsimo nivel cultural. Eso es lo
que quiero hacer yo de la educacin de los pobres del Per. Quiero una educacin que
les permita a travs de unos conocimientos, de una formacin integral de su
personalidad, salir de la pobreza, que cuando salgan de los colegios o de los institutos
tcnicos, o de las universidades, donde han estudiado gratuitamente, por supuesto, estn
dotados de una formacin que les permita competir en igual de condiciones con los
jvenes peruanos acomodados que han podido ir a grandes colegios o a grandes
universidades pagantes. Eso hoy en da no existe en el Per. La educacin de los pobres,
la educacin pblica, es una educacin gratuita? Ni siquiera es gratuita. Es gratuita
slo a medias; pero es, sobre todo, una mala educacin, con muy pocas excepciones
porque los pobres estudian en colegios que no tienen techos, que no tienen ventanas,
que no tienen pizarras, que no tienen bibliotecas, que no tienen laboratorios, con
maestros que muchas veces no tienen la buena capacitacin y que tampoco tienen unos
salarios mnimamente decentes, unos sueldos mnimamente decentes que les permitan
entregarse a la tarea del magisterio con el fervor, con la dedicacin con que hay que
hacerlo. Eso es lo que hay que cambiar.
Cambiar eso va a significar que el Estado invierta mucho ms de lo que lo hace
en educacin, que toque las puertas internacionales para que vengan aqu, a travs de
programas de ayuda recursos que necesitamos para llevar a los colegios a todas las
extremidades del pas y para mejorar los colegios existentes y convertirlos en centros
donde se pueda impartir verdaderamente una enseanza moderna.
Pero aun as no va a bastar. Entonces hay que crear mecanismos, y uno de esos
mecanismos es el que nosotros dijimos. Esa contribucin que debe prestar a partir del
tercer ao de secundaria el peruano de altos ingresos, contribuyendo de algn modo a
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1990

que el Estado le garantice al pobre con slo una educacin gratuita, sino una buena
educacin, un excelente, una sobresaliente educacin, para que ese joven cuando tenga
dieciocho aos o cuando tenga veinte aos pueda competir con el peruano de altos
ingresos que ha ido a colegios pagantes, a colegios excelentes.
Pero nosotros no vamos a limitarnos a esa reforma cuantitativa; queremos una
reforma cualitativa de la educacin y para ellos hemos creado este sistema, que es un
sistema muy completo, muy integral, que comienza con la escuela comunal, en la
escuela comunal donde se dan servicios mltiples al nio desde los cinco aos de edad
(educacin, pero tambin alimentacin, tambin vigilancia nutricional y tambin
recreacin), ya que son esos primeros aos de estudio cuando los nios abandonan ms
los estudios por razones econmicas, por razones sociales, por razones muchas vecespsicolgicas. Entonces, esos primeros aos son sagrados, fundamentalmente; all es
donde hay que concentrar un esfuerzo que hoy da absurdamente se concentra slo en la
cspide de la pirmide en la educacin superior o en la educacin secundaria. Se
descuida as la educacin primaria, cuando la educacin primaria es fundamental porque
a ella es donde llega, o debe llegar por lo menos ahora no llega-, toda la niez, toda la
juventud peruana sin excepciones.
La escuela comunal va a ser esa garanta de que ningn nio peruano deje de
recibir esa educacin elemental. Vamos a extender la primaria dos aos para concentrar
en esa formacin bsica el gran esfuerzo, de tal manera que todos los jvenes lleguen a
una edad con una formacin ms o menos slida y semejante. De manera que el joven
que termine la secundaria, si no quiere seguir la universidad, ya haya sido puesto en
condiciones tcnicas de trabajar, de acudir al mercado con una preparacin, o lo permita
(que es lo que va a tener que ocurrir sobre todo) crearse su propio trabajo porque habr
sido adiestrado tcnicamente, econmicamente, de tal manera que pueda crear su
pequea empresa, su microempresa, su empresa personal.
Queremos tambin mejorar la calidad de la educacin. La calidad de la
educacin es pobre es nuestro pas. Hay que modernizarla. Tenemos que llevar a los
colegios las ideas de nuestro tiempo, que son las que permiten a cualquier pas, an al
ms pequeito, al ms hurfano de recursos, convertirse en un pas moderno. La
educacin es la va a travs de la cual debe llegar la modernidad a to nuestro pas. Esa
modernidad es cultura, son idead. Es una manera de ver el mundo sin prejuicios sin
esos prejuicios nacionalistas, por ejemplo, o los prejuicios contra los libros que le
escucho aqu a mi adversario esta noche con cierto espanto.

Alberto Fujimori Fujimori


Bueno, hemos ledo muchos lisos. Creo tambin que los lectores a nivel nacional
han ledo El elogio de la madrastra, por ejemplo, que ha merecido no s por qu
razones- la exoneracin de los impuestos por tratarse de una obra aparentemente de
inters educativo.
Efectivamente, el doctor Mario Vargas ha enseado en una universidad, pero no
en una universidad peruana. Se precia de haber enseado en Yale, en Estados Unidos,
pero le falta la experiencia para conocer de cerca la realidad de nuestra universidad
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1990

peruana. Mezclarse all con nuestras limitaciones y proponer soluciones concretas. De


manera que la propuesta que viene, probablemente tiene ese marco: la universidad
americana, una importacin as sin ninguna sustentacin nacionalista.
Acabo de escuchar la exposicin del doctor Mario Vargas y veo que hay
coincidencias felices en algunos aspectos, pero me pregunto si esas coincidencias
podran llevarse a un acuerdo nacional, porque el doctor Mario Vargas siempre ha
sostenido en su campaa que no creo, no creo en el acuerdo nacional. La nica manera
que una poltica de ese tipo pueda llegar a materializarse es de no mediatizarla. Si
hubiera un golpe de estado, propondra un acuerdo nacional con Barrantes y Diez
Canseco para restablecer la democracia, pero no quiere concertar con la fuerza viva del
pas, con las fuerzas polticas.
Efectivamente, vemos con mucha pena cmo ingresan cada ao al mercado
laboral 230 mil jvenes que no han sido formados con una mentalidad productivista y
desarrollista. Al poner nfasis nosotros en una educacin que conduzca a la produccin
y a la generacin de riqueza, estaremos creando las condiciones para realizar una
autntica revolucin productiva del pas; pero para ello, doctor Mario Vargas, se
requiere el acuerdo nacional que usted ha rechazado permanentemente con todos los
partidos polticos y con toda la fuerza viva del pas.
Este tipo de educacin que planteamos exige una estructura curricular flexible y
simplificada, que puede diversificarse segn la especialidad geogrfica, tnica, cultural.
Esta poltica educativa tendr en cuenta la regionalizacin y, ms an, la
municipalizacin-, la cogestin y el manejo de los recursos regionales, la reconstruccin
de la regin desde abajo, desde los espacios subregionales, desde las organizaciones de
base. Esta poltica educativa no ser ajena a la defensa de la tecnologa y del medio
ambiente (de la ecologa) que hoy forma parte de la ms avanzada conciencia mundial.
Todo lo anteriormente expuesto habla de la preocupacin y responsabilidad del
Estado peruano respecto a la educacin y, en un pas pobre como el Per, la mayor
responsabilidad en este sentido de garantizar una autentica e irrestricta irrestricta,
amigos- gratuidad de la enseanza. Por lo dems, sa es la intencin clara del artculo
25 de nuestra constitucin docto Mario Vargas, que a la letra dice: La educacin
impartida por el Estado es gratuita en todos los niveles, incluso a partir del tercero de
media; y nosotros proponemos la gratuidad de la enseanza en los institutos
tecnolgicos y tambin en las universidades.
Esta constitucin es obra, en gran parte, de destacadas constitucionalistas del
PPC y el principio de la gratuidad de la enseanza an ha sido defendido en el pasado
por Accin Popular, pero hoy el FREDEMO del que son socios estos dos ltimos
partidos ganados por la onda liberal no slo quiere eliminar la estabilidad laboral,
imponer el shock, reformar la reforma agraria, sino tambin revisar y modificar la
gratuidad de la enseanza. Eso es peligrossimo para el futuro del pas.
Nosotros rechazamos totalmente estas pretensiones en defensa del pueblo
peruanos con la misma firmeza que rechazamos, repito, el brutal shock econmico que
ahora no sabemos cmo lo podr imponer, cuando apenas tiene un tercio del Congreso
de la Repblica. No tiene el sper mandato, de manera que la gratuidad de la enseanza,
amigos, ser defendida y seguir siendo una realidad en el Per; pero no en las
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condiciones desastrosas como las tuvo en el gobierno de Accin Popular y PPC, y en el


actual; sino en las condiciones adecuadas y pedaggicas que los nios y los jvenes
merecen.
Parece ser que los autores de la idea de modificar el sistema de la enseanza no
domicilian en el pas. Para nadie es hoy secreto que, incluso en los sectores
mencionados, del sector informal de los trabajadores, la crisis empuja incluso a la clase
media a trasladar a sus hijos de colegios particulares a otros estatales porque
simplemente no pueden pagar las pensiones escolares. De dnde, entonces, ser
posible restringir esta gratuidad?

Mario Vargas Llosa (rplica)


El gobierno del Frente Democrtico garantiza la educacin gratuita para los
pobres del Per. Ningn pobre se va a quedar sin educacin secundaria, tcnica,
universitaria por razones econmicas. Vamos a respetar un principio que no slo es
constitucional, sino sobre todo tico; y para nosotros la tica, la moral, tienen tanta
importancia como el derecho. Nosotros hemos dicho, eso s, que la educacin no slo
debe ser gratuita para los pobres, sino que deber ser tambin buena educacin; y para
eso hay que invertir en educacin mucho ms de lo que se invierte hoy en da. Y para
eso hemos diseado ese sistema mediante el cual ser una aportacin de quienes tengan
ms, y no necesiten el cual ser una aportacin de quienes tengan ms, y no necesiten
educacin gratuita, esa contribucin, a travs de los patronatos escolares, unos
patronatos que se crearn en cada colegio que no manejar el Estado, que estarn
conformados por padres de familia, por exalumnos y por profesores y que determinarn
esas contribuciones de aquellos que estn en condiciones de contribuir. Pero nadie va a
pagar pensiones como se pagan en los colegios particulares, en los llamados colegios
pagantes.
No es bueno ofrecer cosas que no se pueden cumplir. No se puede ofrecer al
Per una educacin absolutamente gratuita a todos los niveles que sea tambin una
buena educacin.
Quien ofrece eso hace demagogia y creo que ya hemos tenido bastante
demagogia, sobre todo estos aos. Hay que hablar el lenguaje de la verdad y eso yo lo
he hecho desde el primer da de mi accin poltica y lo voy a seguir haciendo hasta el
final, aunque por eso me han dicho que soy un mal poltico, pero voy a seguir diciendo
la verdad. Creo que si gano las elecciones de esta manera entonces tendr
verdaderamente la fuerza para gobernar porque el pueblo peruano sabr lo que voy a
hacer, y sabr tambin perfectamente que conmigo no habr ningn tipo de sorpresas.
El acuerdo nacional. No es verdad que yo no est dispuesto a conversar y a
llegar a acuerdos con mis adversarios y usted lo sabe, ingeniero Fujimori, porque
despus de las elecciones del 8 de abril, yo tom la iniciativa de conversar con usted y
de proponer una concertacin y un acuerdo para librar al pas de las dificultades y las
esperanzas y la incertidumbre de una segunda vuelta. Yo, despus del 10 de junio, gane
o pierda las elecciones, voy a estar dispuesto a facilitar una concertacin porque el
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mandato del pueblo peruano el 8 de abril ha sido esta direccin. No era la que yo
hubiera preferido. Yo hubiera preferido un mandato claro, mayoritario para hacer esa
gran reforma liberal que estoy convencido es lo nico que puede sacar a m pas de esta
pobreza, de esta miseria, de esta violencia y convertirlo en lo que sueo, en un gran pas
moderno con justicia para todos los peruanos, con prosperidad para todos los peruanos,
pero no fue esa la decisin del electorado el 8 de abril. Yo creo en la democracia y yo
fui a concertar con usted.

Alberto Fujimori Fujimori (rplica)


Usted vino para conversar conmigo anuncindome que dejaba su candidatura y
que era su intencin de no continuar en la segunda vuelta porque no iba a contar con el
supermandato que haba usted solicitado al pueblo peruano, porque no tena, o no
tendra, la fuerza para gobernar. Con 20 senadores de un total de 60, es materialmente
imposible, sobre todo cuando usted, doctor Mario Vargas, rechaza calumniando a sus
conciudadanos as como lo est haciendo ahora con mi candidatura.
Tambin defiendo la verdad, doctor Mario Vargas, y se ha sido siempre mi
estilo y mi conducta; pero con esa verdad yo le digo al pueblo peruano que la gratuidad
de la enseanza s ser defendida. La enseanza en todos los niveles ser gratuita,
totalmente gratuita, y esto es una verdad que yo la defiendo con mi palabra.
Lo que ocurre es que, doctor Mario Vargas, ya no se trata del gran cambio;
perdn, con todo el respe, pareciera que fuera el gran cambiazo. La diferencia entre la
primera vuelta y la segunda es enorme. El pas no se puede poner en realizacin como si
fuera un supermercado. Antes se deca que la enseanza no sera gratuita a partir del
tercero; ahora que los pobres pagarn. Antes se deca que no iba a haber estabilidad
laboral; ahora se defiende la estabilidad laboral. Antes se deca: Voy a aplicar el shock
de una manera drstica: eso significar sacrificio; ahora como una nueva oferta al pas
se dice: Voy a aplicar un programa de estabilizacin.
En poltica, doctor Mario Vargas, se requiere conservar los principales, defender
la verdad y no cambiar sus propuestas de acuerdo a las fluctuaciones electorales.
Nuevamente le debo decir que los votos no se compran con millones ni con ofertas.

Mario Vargas Llosa (dplica)


Para cambiar una propuesta, hay que tenerla. Como el ingeniero Fujimori carece
de ella, est exonerado de ese riesgo. No puede cambiar su propuesta porque no tiene
ninguna. Tiene slogans, tiene frases hechas contradictorias, pero sin ningn sustento
atrs. El Frente Democrtico no ha cambiado una coma en programa. Es exactamente el
mismo que present en la primera vuelta. Un programa serio, responsable,
profundamente identificado con los pobres del Per y un programa respaldado por unos
equipos de profesionales capaces, competentes, que estn listos para gobernar.
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Lo que hemos hecho en este tiempo es enriquecer esa propuesta. Eso es verdad.
Hemos seguido trabajando. No nos hemos dormido sobre los laureles y ahora tenemos
una propuesta ms rica y ms completa, lo que no ha cambiado absolutamente en una
coma de aquello que presentamos al pueblo peruano en la primera vuelta.
En el campo de la educacin, quiero aadir lo que va a significar en un gobierno
del Frente Democrtico la oferta cultural. Yo soy un liberal. Yo creo que el Estado no
debe intervenir en la economa sino en casos muy excepcionales; pero creo que es
fundamental que el Estado invierta en cultura e intervenga no estableciendo ningn tipo
de direccin para una actividad cultural muy rica en el pas porque sa es otra de las
riquezas que el Per ha desaprovechado terriblemente en estos aos. Tenemos un pas
antiguo, como deca Arguedas, con una cultura milenaria, con expresiones maravillosas
de esa cultura que se desaprovechan, que podramos mostrar al mundo, que podramos
promover y fomentar. Nuestra msica; nuestro baile; nuestro riqusimo folklore; nuestro
acervo arqueolgico, monumental; la diversidad de culturas; la cultura quechua,
aymara, etc., todo eso debe ser promovido.

Alberto Fujimori Fujimori (dplica)


Amigos, el Estado as debe intervenir en varios aspectos y particularmente, en el
campo econmico; por ejemplo, en la proteccin en los puestos de trabajo. No debe
liberalizar las importaciones en forma indiscriminada porque eso creara desempleo
masivo. Recuerden ustedes en los aos 81. 82, cuando el socio del FREDEMO, Accin
Popular, liberaliz esas importaciones. El Estado debe intervenir en muchos aspectos
(en educacin, en salud, en vialidad, en inversiones pblicas). Yo quiero hacer un aparte
en esta oportunidad porque en el curso de esta nada higinica campaa, que ahora ha
hecho circular la especie a travs de volantes y rumores insidiosos que Cambio 90
va a suprimir las prerrogativas de la Iglesia Catlica en materia de educacin. Yo
lamento, como catlico, que otros catlicos levanten falsos testimonios por razones
polticas. Nosotros hemos anunciado en un reciente mensaje: respetaremos
escrupulosamente las actuales relaciones entre Estado e Iglesia Catlica. Quiero decirle
de una vez por todas a todo el pueblo peruano que yo soy catlico, mi familia es
catlica, estoy casado por la Iglesia Catlica., mis hijos estudian en un colegio catlico.
Yo defender como religin oficial la religin catlica.

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QUINTO TEMA:
TRABAJO E INFORMALIDAD
Alberto Fujimori Fujimori
La crisis econmica que vivimos ha profundizado uno de los ms graves
problemas estructurales de la economa peruana: su incapacidad para dar y generar
empleo. Saben ustedes? Cuatro de cada cinco peruanos no tiene trabajo satisfactorio
que garantice el ingreso necesario para mantener a su familia. Desde otra perspectiva, el
alto desempleo y subempleo representan un gigantesco desperdicio del principal recurso
productivo con que cuenta el pas. Por eso no podemos dejar de insistir el rechazar
medidas de shock que pretende aplicar el FREDEMO y que acentuara dramticamente
esta situacin.
Un pas que se muere de hambre se da el lujo de desperdiciar millones de dlares
porque no se ponen de acuerdo ni los empresarios ni los trabajadores. Al final, todos
salen perdiendo. Tenemos autoridad moral para planear el dialogo sensato entre capital
y trabajo por nuestra independencia y por nuestro constante reclamo por el pacto social
para el desarrollo. Como dije, lamentablemente, mi distinguido contenedor ha dicho
durante la primera vuelta que slo propiciar un acuerdo nacional en caso de amenaza
de golpe militar. Empresarios y trabajadores necesitan sentirse seguros. CAMBIO 90
garantizar la propiedad en todas sus formas y promover un clima favorable a
inversionista, pero es necesario asimismo que el trabajador se siente seguro. El
mantenimiento y respeto irrestricto de la seguridad laboral debern estar acompaados
de polticas de fomento de la productividad donde la estabilidad del trabajador no deba
constituir un obstculo para ello. Nuestro gobierno, pues, garantizar la estabilidad
laboral y los derechos de los trabajadores, es decir, respetar la actual constitucin.
Puntualmente, CAMBIO 90 ejecutar un programa de apoyo a aquellos sectores
que tienen para nosotros mayor potencia, potencia desde todo punto de vista y
particularmente reactivadora y generadora de empleo como son los informales del
comercio, el micro y la pequea industria. Hemos planteado, en pueblos y plazas del
Per, que promoveremos una suerte de revolucin industrial con estos sectores que son
hoy sin que nadie pueda negarlo- un colchn de la crisis. CAMBIO 90 est
ntimamente ligado a l porque ste constituye una franja de sus bases sociales. No nos
hemos acordado de los informales slo en la segunda vuelta. Por eso es que, a diferencia
del FREDEMO, donde no hay un solo informal o pequeo empresario en sus listas
parlamentarias, en las nuestras abundan. Y esto lo saben muy bien los pequeos
industriales y los informales, especialmente estos ltimos, que estn viendo claramente
en la gestin del alcalde Belmont, un socio del FREDEMO, un adelanto de la
sensibilidad de un gobierno fredemista.
Al lado de la promocin del micro y pequea industria apuntamos a la defensa y
promocin, a la formalizacin de otros sectores informales. Estos peruanos que trabajan
en las calles, que la pintan de colorido humano, son una fuerza que debemos respetar.
Han escogido el camino de la honradez y el trabajo en lugar de la vagancia y la
delincuencia. Por ello, reconoceremos a sus organizaciones gremiales y estableceremos
con ellos mecanismos de concertacin para integrarlos a un esquema legal y formal
como es su aspiracin y nuestros deseos. Esto los convertir en agentes responsables en
los planes de mediano y largo plazo.
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Finalmente, reitero aqu nuestra propuesta de reestructurar y reorganizar seriamente el


Instituto Peruano de Seguridad Social porque el pueblo ya est cansado de tanto engao
y de tanta promesa de cambios de esto que atae algo tan esencial como la salud. Le
daremos plena autonoma y apoyo decidido a este organismo. Pero, asimismo,
permitiremos la constitucin de entidades privadas complementarias al Instituto
Peruano de Seguridad Social, pero sin desafiliacin ni eliminacin por aportacin
porque ello atentara contra la solidaridad con los que menos tienen.

Mario Vargas Llosa


Veo con alegra que a pesar de que nuestras diferencias son muy grandes en
algunos puntos el ingeniero Fujimori y yo coincidimos. Por ejemplo, en lo que l ha
dicho sobre la informalidad. Yo tambin pienso en los empresarios populares que son
los comerciantes e industriales informales de la ms alta manera, y lamento que l no lo
sepa. Debe ser por esa desconfianza que ha mostrado esta noche hacia los libros.
Hace ya bastante aos que se public en el Per el libro del doctor Hernando de
Soto, muy importante para entender el fenmeno de la informalidad, El otro sendero,
que yo tuve el honor de prologar y, adems, de promocionar por el mundo porque me
pareci importante que el mundo entero conociera el fenmeno de los informales, de
esos peruanos humildes, de esos peruanos de los estratos ms pobres de la poblacin,
que han construido todo un capitalismo popular sin ayuda del Estado, con la hostilidad
ms bien del Estado y gracias a los cuales no hay ms hambre ni ms violencia en
nuestro pas
Para m, el fenmeno de la informalidad me dio hace ya de esto muchos aosuna esperanza nueva en m pas que confieso- haba comenzado a perder. Crea que el
Per estaba orientado en una direccin colectivista-estadstica-socialista, es decir, en la
direccin del fracaso, de la ruina econmica y, seguramente, a la corta o la larga, de la
dictadura. Y conocer el fenmeno de la informalidad, ver que en los humildes del Per,
en millones de humildes del Per, lo que habra era una firme iniciativa individual, una
desconfianza en las prcticas intervencionistas del Estado, ya que el Estado solamente
los haba perjudicado y hostilizado; y una capacidad de crear trabajo, incluso, sin
capitales, sin crditos, me devolvi la esperanza en mi pas y me hizo pensar que s, que
aqu se poda tambin como en los pases ms moderno- crear un autntico
capitalismo popular, un capitalismo enraizado en la inmensa masa de la poblacin.
Por eso es que yo defiendo a los informales, por eso es que con un gobierno del
Frente Democrtico desaparecern las razones de la informalidad. Esas razones de la
informalidad son el alto costo que tiene la legalidad en el Per. Es muy caro. Hay que
pagar a muchas burocracias, hay que corromper a muchos funcionarios para poder
actuar dentro de la legalidad y eso hace que la informalidad sea un fenmeno tan
grande. Lo que hay que corregir no es la informalidad. Hay que corregir la legalidad.
Hay que desreglamentar, desburocratizar, volver muy simples todos los trmites que
permitan a un peruano trabajar dentro de la ley. Hay que convertir eso en un derecho, no
en lo que es hoy en da, un privilegio. Eso es lo que har el Frente Democrtico.
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Y de esta manera el empresario informal va a sentirse atrado irresistiblemente


hacia la legalidad, porque va a ver que la legalidad le trae en beneficio y no, como
ahora, que ms bien lo rechaza y lo perjudica.
La economa informal es la gran esperanza del Per, sin ninguna duda. Hay que
promoverla. Hay que apoyarla. Hay que ponerla dentro de un pie de igualdad con lo que
es la formalidad y, para eso, hay que reformar profundamente este Estado anticuado,
antimoderno que tenemos. De esa manera, vamos a proporcionar esa oferta de empleo
que es tan importante en un pas donde la desocupacin han crecido tan terriblemente
como en estos ltimos aos.
No es verdad que nosotros pretendemos acabar con la estabilidad laboral. La
estabilidad laboral es un derecho constitucional y siempre lo dijimos que lo
respetaramos. Que la estabilidad laboral va a ser respetada en un gobierno del Frente
Democrtico es algo que he repetido y han repetido todos los dirigentes del Frente
Democrtico en todas las ocasiones que han tenido que pronunciarse sobre ello.
Tambin en esto nuestra propuesta fue deformada de manera deshonesta. Ahora bien, la
estabilidad laboral protege a una minora de la PEA, de la poblacin econmicamente
activa. Hay que crear trabajo para quienes no estn dentro de esa minora de peruanos
que tienen un trabajo protegidos por la estabilidad laboral que hoy da es un mercado
demasiado rgido, es un mercado que no es moderno. Los derechos adquiridos van a ser
respetados. Ningn trabajador que tenga estabilidad laboral va a ser privado de ella.
Pero para los nuevos, para aquellos que necesitan trabajar, hay que estimular de alguna
manera la creacin de ofertas de trabajo y sa es la propuesta del Frente Democrtico.
Permitir, por ejemplo, que los empresarios puedan hacer contratos temporales, algo que
hoy da no hacen porque un contrato temporal con la estabilidad laboral tal como se
aplica los amarra y loa ata a eso cierra el mercado laboral a cientos de miles, a millones
de peruanos. Se aplicaran los contratos temporales de trabajo, por ejemplo, para la
empresas que producen ms en ciertas estaciones del ao (las empresas de bebidas, por
ejemplo), que puedan contratar con esos perodos a trabajadores por unos perodos
determinados, que permitan a las empresas contratar a trabajadores temporalmente para
probar un nuevo producto en el mercado, que permitan contratar a los jvenes que
pugnan por tener un trabajo en el Per y hoy da no lo encuentran o esos desocupados
por esta crisis, por el shock, ese shock de hoy da, ese shock que trata de encubrir el
ingeniero Fujimori con esos gritos de a ladrn, a ladrn, teniendo la cartera en la
mano del pobre transente. Eso es lo que necesitamos hacer para convertirnos en un
pas moderno, para que nuestro empresario est dispuesto a arriesgarse a producir
nuevos productos, a tratar de conquistar nuevos mercados dentro de un sistema flexible
que le permita contratar temporalmente a trabajadores; sobre todo, dar oportunidad a los
jvenes, dar oportunidad a esos jvenes que hoy da ven con tanta zozobra y tanta
angustia el porvenir. Que esos jvenes tengan razones para quedarse.

Alberto Fujimori Fujimori (rplica)


Permtame, doctor Mario Vargas, nuevamente traer al recuerdo esta nota del
suplemento especial de Expreso, la entrevista de Jaime De Althaus. Se la voy a leer
textualmente. Son sus propias declaraciones: El poltico peruano que venga a decir que
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a partir de 1990 va a mejorar la situacin econmica del Per sin programa de shock,
sin una reforma radical del Estado, pues es un loco, un mentiroso. Las palabras, sus
propias palabras, dicen por s solas.
Me preocupa cuando el doctor Mario Vargas habla de contratos temporales. Me
preocupa porque eso significa un continuismo del PROEM y si a esto se agrega el
mercado laboral libre ms el shock, esto realmente significa la reduccin drstica de las
remuneraciones de los trabajadores, y la total desproteccin de ellos.
Me alegra que ahora el doctor Mario Vargas haya reflexionado sobre la
informalidad y que estemos coincidiendo, pero hay una diferencia fundamental. No slo
se trata de una cuestin de legalidad. Nosotros reconocemos en ellos a un sector que ha
destacado por su creatividad y laboriosidad. Esa es la caracterstica fundamental. No es
porque estn trabajando con todo derecho como peruanos que son, haciendo un gran
esfuerzo por construir el Per. No se trata, amigos, ahora de captarlos simplemente con
propuestas bonitas como el Banco de los Informales. Ah s, felizmente, coincidimos en
ese punto importante; y estoy seguro y espero que estas medidas coincidentes puedan
hacer cambiar la posicin del doctor Mario Vargas Llosa de que requiere aqu, en el
Per, un acuerdo nacional.

Mario Vargas Llosa (rplica)


Recuerdo de mis cursos de filosofa en la universidad a un filsofo griego que
deca: la palabra crea la cosa. Semejante creencia es considerada una aberracin en la
historia de la filosofa. El ingeniero Fujimori participa de esa aberracin: l cree que la
palabra crea la cosa. Habla de un acuerdo nacional y ya aparece l como un verdadero
promotor del acuerdo nacional.
No hay tal cosa. En la realidad, el ingeniero Fujimori no ha promovido ningn
acuerdo nacional. Ha sido un factor de divisin dramtico y terrible en esta campaa
electoral, dice que es catlico. Bueno Yo no acabo de entender No es cierto?- cul
es la coherencia. Un catlico que trae a esta campaa electoral a unos grupos sectarios,
intolerantes, que hacen de la campaa poltica una manera de promover unas
convicciones de tipo religioso que trastornaran profundamente lo que es toda la
tradicin religiosa del Per. Por primera vez, que yo recuerde, en la historia de la
Iglesia Catlica, sta ha tenido que salir a defenderse de esas sectas que vienen
montadas en el caballo del ingeniero Alberto Fujimori. Eso es una manera de propiciar
el acuerdo nacional?
Desde luego que no debe haber divisiones religiosas en nuestro pas, que se
deben respetar todas las creencias, pero no es posible que unas y, sobre todo, minorasquieran hacer de la poltica una manera de ganar el espacio poltico y destronar a la que
es la principal religin en toda la historia del Per, que comienza con la llegada de
Occidente a Amrica.
Por otra parte, no es una manera de propiciar el acuerdo nacional hablar de que
en esta campaa estn de un lado los blanquitos y de otro, los chinitos y los cholitos.
No es una manera sa de agitar una divisin racial, tnica, en un pas que debera
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sentirse orgulloso de ser ese abanico de razas, de culturas? Un Per que es tanto de los
blancos como de los negros, como de los cholos, como de los chinos, como de todos
aquellos que hayan nacido aqu: de los aymaras, de los quechuas, de los peruanos
amaznicos. Debemos estar orgullosos de ser una especie de encrucijada de todas las
culturas. Cmo quien habla de cholitos y de blanquitos enfrentados en esta campaa
electoral est propiciando un acuerdo nacional? La palabra no crea la cosa. Son las
conductas, los comportamientos de las personas los que dan legitimidad, validez y
respetabilidad a las palabras que uno utiliza en un debate poltico.

Alberto Fujimori Fujimori (dplica)


No voy a empezar por ese tema trabajo e informalidad, sino por el tema
religioso. Doctor Mario Vargas, no soy ateo, no soy agnstico, no soy evanglico; soy
catlico y respeto la libertad religiosa, la libertad del culto contemplada en nuestra
Constitucin y no discrimino a ningn peruano por razones de raza o religin. El intento
de generar, ms bien, divisin racial fue parte de su vocero oficial cuando fui a visitarlo,
docto Mario Vargas, a su domicilio. Felizmente, la gran mayora de peruanos la ha
rechazado y por eso es que todos unidos vamos a trabajar en un prximo gobierno.
Pero no, amigos; la palabra que se da se debe respetar y cuando se dijo que iba a
haber despido masivo, ahora -aunque sea en la segunda vuelta, as se est con la
estrategia del perdedor- se debe mantener esa palabra. No se puede cambiar tan
fcilmente. No s si usted, doctor Mario Vargas, reconoce el captulo siete de
dimensionamiento del Programa Social de Emergencia del FREDEMO: La recesin
inicial que se generaran las nuevas polticas, as como la flexibilidad que se producir
en relacin a despidos y contrataciones, podr generar una prdida inicial de medio
milln de empleos en el sector privado. La fuerza laboral desplazada por la crisis y las
medidas de ajuste ascenderan a un milln de desempleados inicialmente, y se
requieren, dice, 750 millones de dlares para financiar el programa. Francamente, si
programa de shock es aterrador.

Mario Vargas Llosa (dplica)


El ingeniero Fujimori insiste en hablar del shock como de un futuro que vendra
al Per con el Frente Democrtico y no ve que el shock es lo que estn viviendo hoy en
da los peruanos, y sobre todo los peruanos pobres. Yo le pregunto al ama de casa del
asentamiento humano, al campesino de la comunidad rural, le pregunto al desocupado
del pueblo joven: qu cosas estn viviendo ustedes hoy da con estos paquetazos
terribles, con la subida sistemtica de los alimentos, del precio del transporte, con la
cada de los salarios, con la falta de trabajo, con el crecimiento de la violencia, tanto
social como poltica? No es eso un terrible shock? Puede haber un shock ms
angustioso que este caer y caer y caer y hundirse cada da ms en la pobreza, en la
desesperanza?

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Eso es lo que el Frente Democrtico quiere acabar con su programa de


ordenamiento econmico, de estabilizacin, que no van a pagar lo pobres del Per, que
van a pagar los ricos y los acomodados del Per, a travs de ese programa de
emergencia tributaria que les va a hacer pagar impuestos de tal manera que el fisco
reciba un 13 o 14 por ciento del producto bruto, en lugar de ese 3 por ciento que recibe
hoy da por culpa de la crisis econmica y que ha convertido a nuestro Estado en un
Estado ineficiente, en un Estado incapaz de dar los servicios que se esperan de l,
incluso hasta de pagar medianamente de una manera decorosa a los empleados pblicos.
Es contra eso que nosotros hemos preparado esta propuesta, una propuesta que va
acabar con el shock de la inflacin y que va a devolver la confianza y la seguridad.
Piensen ustedes que va a ser un pas

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SEXTO TEMA:
ROL DEL ESTADO
Mario Vargas Llosa
No puedo ocultarles, queridos compatriotas, que quiz en todos los temas que
hemos tocado esta noche, ste es el que parece ms importante porque es aquel en el
que el Frente Democrtico tiene la propuesta ms audaz, ms moderna y tambin la que
puede impulsar ms rpidamente el desarrollo del a justicia social en el Per.
El Estado en el Per no cumple las funciones que debe cumplir un estado.
Proveer seguridad, servicios esenciales y crear un sistema en el que los peruanos
podamos aprovechar los inmensos recursos de que la Providencia ha dotado a nuestro
suelo y a nuestro pueblo.
Tenemos un Estado grande, un Estado que hace muchas cosas, cosas que no
deben hacer los estados modernos, porque las hacen mucho mejor los ciudadanos
independientes y privados y que por hacer tantas cosas no hace las que s deber hacer:
garantizar la seguridad, por ejemplo, la buena educacin, la salud de los peruanos,
garantizar que no haya discriminaciones ni privilegios, sino un sistema en el que todos
tengan el mismo derecho por un sistema judicial cuando sus derechos son violentados o
abusados.
Eso es lo que tenemos que conseguir y para eso tenemos que reformar a este
Estado. Tenemos que moralizarlo, que acabar con las prcticas corruptas, deshonestas,
que han creado esa alta delictuosidad en las autoridades y en las instituciones del Per.
Y tenemos, sobro todo, que convertirlo en un Estado eficiente, en un Estado que
verdaderamente sirva a los peruanos y no, como ocurre ahora que verdaderamente sirva
a los peruanos y no, como ocurre ahora muchas veces, se sirvan ms bien de ellos para
favorecer a unos cuantos grupos minoritarios en el pas.
Hay que moralizar al Estado. Hay que desburocratizarlo, mediante una
racionalizacin que permita utilizar de una manera provechosa a todos nuestros
funcionarios, dndoles quehaceres que sean realmente productivos y eficientes. Pero,
sobre todo, tenemos que convertir al Estado peruano en un Estado eficiente,
privatizando el sector pblico, esas empresas pblicas que son unas fuentes de la crisis
econmica nacional. Las empresas pblicas perdieron el ao 1988, el ltimo ao sobre
el que hay estadsticas, 2500 millones de dlares, que fue ms o menos lo que el Estado
peruano obtuvo por exportaciones; 2500 millones de dlares que fueron dilapidados,
perdidos. En lugar de gastarse en escuelas, carreteras, hospitales, en crear una
infraestructura productiva, se dilapidaron manteniendo unas empresas eficientes. Se
botaron al mar, se quemaron en un incendio 25000 millones de dlares. Estas empresas
no debe manejarlas el Estado.
Esta es una idea que ha entrado en la poca moderna y es uno de los motores de
la modernidad. Hay que transferir esas empresas al sector privado. Y esa es la gran
propuesta del Frente Democrtico, privatizar el sector pblico para conseguir dos cosas:
que estas empresas sean eficientes, modernas, capaces verdaderamente de dar los
servicios que se esperan de ellas y, sobre todo, para, a travs de esta privatizacin,
aumentar masivamente el nmero de propietarios y de empresarios en el Per.
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Esa es la propuesta del Frente Democrtico. Vamos a privatizar el sector pblico


y lo vamos hacer dando la posibilidad a los trabajadores de esas empresas pblicas, a
los empleados de esas empresa pblicas, a los trabajadores en general, a los ahorristas
en general, a los peruanos que pertenecen a los sectores modernos, que no son
propietarios de nada que no son accionistas de nada, la posibilidad de acceder a la
propiedad, de convertirse mediante el accionariado difundido- en propietarios y
empresarios. Esa es la gran revolucin pacfica que puede hacer de nuestro pas un pas
moderno y un pas con autntica justicia social.
Tenemos un programa de privatizacin muy ambicioso y, al mismo tiempo, de
una transparencia absolutamente acrisolada. Nosotros, en todos los casos, vamos a dar
siempre preferencia a los trabajadores y a los empleados. Para ser privatizadas, las
empresas van a tener que ser restructuradas sin despidos. Esta es una de las condiciones
que se puso a la Comisin de Privatizacin, y la Comisin de Privatizacin nos ha
presentado una frmula en la que no van a haber despidos de esas empresas. Esas
empresas van a permitir, adems, no solamente que el Estado ya no tenga ese dficit
atroz de 2500 millones de dlares anuales, sino que venga dinero fresco, que entre
dinero fresco; y calcula nuestra Comisin de Privatizacin, que preside el senador Silva
Ruete, que slo con la primera etapa de la privatizacin entraran unos 2400 millones de
dlares al Estado peruano, que permitiran esas obras de infraestructura, esas obras en la
educacin, en la salud, en la carreteras, tan indispensables para modernizar a nuestro
pas.
Se calcula que en la primera etapa de la privatizacin se crearan 40 mil nuevos
empleos, gracias a ese dinero fresco que vendra para reconversin de muchas de estas
empresas pblicas que pasaran a convertirse en grandes empresas privadas, empresas
que competiran, por supuesto, en un mercado libre, porque un aspecto fundamental de
la privatizacin es la desaparicin de los monopolios. Desapareceran automticamente
todos los monopolios mediante una ley antimonoplica, de tal manera que esas
empresas carezcan de privilegios y se vean obligadas a ser eficientes y a competir en un
mercado que de esa manera, gracias a la libertad y a la competencia, ser un mercado
sano y un mercado adems, gracias a la liberalizacin, ntimamente en contacto a los
mercados de todo el mundo. Esa ser una de las maneras con las que el Frente
Democrtico insertar al Per en la vida internacional.

Alberto Fujimori Fujimori


Compatriotas, ustedes estn escuchando con insistencia que el FREDEMO no
tiene un programa de shock. Entonces, yo le digo que su programa es gradualista, es
continuista, doctor Mario Vargas Llosa, y eso es preocupante. Quizs sea shock ms
gradualismo. Vaya.
Pensamos construir, con el aporte de todos los peruanos, un nuevo pas, cuya
base sea efectivamente la libertad, pero con justicia social. Este pas no puede dejar de
apoyarse en los gobiernos regionales que configuran ya una nueva realidad desde cuyo
interior se manifestar el Estado unitario y democrtico. En lugar de un pas de
propietarios solamente, y ustedes saben que no todos pueden ser propietarios, aspiramos
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1990

a un pas de productores, con trabajo y creatividad, opcin sta que los sectores ms
pobres de la poblacin, en un esfuerzo por sobrevivir, ya han iniciado, y como dije- es
el sector informal al que corresponde al Estado estimular y encausar.
Precisamente, CAMBIO 90 plantea como protagonistas de su plan a la pequea
y mediana empresa y a las organizaciones populares. Por ello es que los tenemos ya
incorporados como representantes en nuestra lista parlamentaria. Esto no significa que
negaremos apoyo a otros sectores estratgicos de la actividad privada y estatal.
Nuestra constitucin defiende la economa peruana como una economa social
de mercado. Se quiere, por eso, de la accin del Estado para guiar, corregir y
complementarla. Sabemos que la intervencin estatal ha sido realizada en forma
desordenada, catica, dando lugar a un sistema de incentivos sumamente complejo. Y
ustedes creen que han respondido estos incentivos en favor de los ms pobres? No. Han
respondido fundamentalmente a las presiones de los distintos grupos de poder que,
lamentablemente, se encuentra detrs de usted, doctor Mario Vargas.
Todo esto implica que el Estado deber modificar su intervencin netamente
controlista. Estamos en contra del Estado controlista. Y, ms bien, el Estado debe ser
agente promotor del desarrollo econmico y social a travs de la planificacin
concertada, democrtica y descentralista, generando condiciones para la actuacin del
sector privado. Se requiere, en consecuencia, de una reestructuracin del Estado que
racionalice sus funciones y haga ms eficiente su administracin.
Nos comprometemos, amigos de las provincias, a llevar adelante el proceso de la
regionalizacin. Estamos de acuerdo con ese proceso de regionalizacin. Estamos de
acuerdo con ese proceso de regionalizacin, pero no simplemente como una
demarcacin territorial, sino como un proceso de desarrollo, creando polos de desarrollo
y llevando inversiones importantes a las respectivas regiones, propiciando la
participacin econmica del conjunto de agentes regionales y favoreciendo, sobre todo,
el desarrollo de agro de las comunidades campesinas y nativas y de la pequea y
mediana industria. El Estado, en las regiones, debe ser promotor eficiente,
desconcentrado y no burocratizado a fin de llegar al interior de las regiones hasta las
reas marginales.

Sobre el rol empresarial del Estado, quiero decirle con claridad que nosotros
mantendremos el control de las principales empresas pblicas en las reas donde el
inters social as lo aconseje. No vamos a privatizar ni Petroper, Entel Per,
Electroper ni los puertos ni las aduanas ni los correos. Esa sern de propiedad del
Estado; y si el doctor Mario Vargas propone que esas empresas pudieran pasar a manos
de sus trabajadores, yo le pedira, en primer lugar, que inicie esa poltica con un
ejemplo, con un ejemplo para que los trabajadores de las empresas de propiedad de
quienes han financiado la campaa del doctor Mario Vargas tambin puedan participar
en el bienestar de esa empresas de propiedad de quienes han financiado la campaa del
doctor Mario Vargas tambin puedan participar en el bienestar de esa empresa en la
cogestin, en las utilidades. Por qu empezar con esas empresas pblicas? Por qu
empezar con esas empresa pblicas? Por qu, si eso es factible, no lo hace usted,
doctor Mario Vargas, en esas empresas?

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1990

Por ltimo, quiero decirles, amigos, que las nicas empresas que seran
rematadas y, fjense, postor y adjudicatario, postor y martillero, estaran en las
mismas manos. Sera rematado seguramente al Banco Continental, pero ustedes creen
que aquellas empresas con dficit seran adquiridas por los representantes del
FREDEMO? No, seores.

Mario Vargas Llosa (rplica)


Mi adversario no es tan buen samuri como aparece en las fotografas. Ve que
sus golpes no dan en el blanco. Son verdaderamente inocuos.
Quin ha dicho que las empresas se van a privatizar mediante acuerdos
pactados en secreto entre el Estado y los compradores de esas empresas? Nosotros
hemos dicho, por el contrario, clarsimamente, que la privatizacin se va hacer mediante
una oferta pblica a travs de la Bolsa de Valores a travs de un concurso nacional
como una licitacin, abierto a todos los postores. No van a haber acuerdos privados. En
ningn caso. Entonces, para qu inventar semejante calumnia, como la calumnia de
que gentes del FREDEMO haban comprado papeles de la deuda externa para poder
despus canjearlos por empresas privatizadas? De dnde ha salido semejante
calumnia?
Nosotros dijimos, desde el primer momento, que no iba a haber ese tipo de
transacciones que se presta, como se ha prestado en estos ltimos cinco aos, como lo
sabe el ingeniero Fujimori no puede desconocerlo porque lo sabe el pas entero- a
muchos negocios dudosos y turbios.

La privatizacin se har, en el caso del Frente Democrtico, de la manera ms


absolutamente transparente mediante la oferta pblica, dando a todo el mundo la
informacin mxima al respecto, de tal manera que sea el mercado el que determine esa
transparencia. Solamente se van a establecer privilegios en la venta de acciones, en el
caso de los trabajadores, de los empleados, de los ahorristas y de los usuarios de ciertas
empresas pblicas, ciertas empresas a las que a los usuarios se les va a dar la posibilidad
preferencial de adquirir acciones, precisamente, porque para nosotros la privatizacin es
una manera de conseguir un accionariado difundido que haga del Per un pas de
propietarios y empresarios.
No es verdad que en un pas no puedan ser todos propietarios de algo. El
ingeniero Fujimori no conoce lo que es la realidad contempornea. En todos los pases
modernos hay una forma de acceso a la propiedad para todos los ciudadanos. Son
propietarios de sus casas, de sus vehculos y tienen acciones en las empresas. Eso es lo
extraordinario de la modernidad y del progreso de las democracias avanzadas, y eso es
lo que tenemos que tratar de conseguir para nuestro pas si queremos sacarlo de la
pobreza y queremos hacerlo un gran pas de nuestro tiempo.
Hay una contradiccin en la exposicin del ingeniero Fujimori, que es flagrante.
Dice que l no quiere un Estado controlista, pero que en el Estado que l preferira la
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1990

funcin del Estado ser planifica, guiar, corregir y que se mantendrn las empresas
pblicas ms grandes. Es decir, se mantendr el terrible dficit fiscal que es la fuente de
nuestra inflacin, la fuente de la terrible hiperinflacin, del shock, del famoso shock.

Alberto Fujimori Fujimori (rplica)


Veo que el doctor Mario Vargas no me ha respondido sobre el plan que tiene de
despedir en un total de medio milln de trabajadores en el sector privado y medio
milln en el sector pblico que consta en el sptimo acpite de un plan de emergencia y
que, entre los otros puntos, se menciona que son 750 millones de dlares para poder
aparentemente darle asistencia social.
Bueno, nosotros defendemos a los empleados pblicos porque son tan
conciudadanos, tan compatriotas, como todos. Y usted cree que los peruanos somos
monos. Usted nos ha comparados con mono, hace muy poco, con ese horrible spot.
Nosotros no vamos a aceptar experimentos con nosotros.
Las empresas pblicas dejan actualmente ese dficit de 2500 millones de
dlares, efectivamente, pero son empresas que han estado manejadas en una forma
catica por el actual gobierno. Se requiere una reestructuracin. Por qu tanto inters
del sector privado para apropiarse de estas empresas? Por qu van a continuar
produciendo dficit? No, porque precisamente pueden ser empresas rentables y no
tenemos por qu negarle a una gestin administrativas de esas empresas pblicas
rentabilidad. Lo que s es preocupante es que para el FREDEMO ahora ya no se puedan
rematar esas empresas pblicas, porque no tienen mayora, con el poco mandato con
que cuentan y en su estrategia de perdedores ser posible ese remate. Esas empresas
pblicas las tenemos que fortalecer. Debemos mejorar su rentabilidad, pero que sigan
siendo peruanas, pero no de unos cuantos privilegiados.

Mario Vargas Llosa (dplica)


En este punto, la posicin del ingeniero Fujimori es una posicin
verdaderamente anticuad. No tiene nada que ver con la modernidad. Es el rechazo,
precisamente, de la modernidad, una modernidad. Es el rechazo, precisamente, de la
modernidad, una modernidad que en todo el mundo se manifiesta, en regmenes
ideolgicos muy diferentes, en un esfuerzo por privatizar el sector pblico y entregarlo a
la sociedad civil como una manera de alcanzar el desarrollo. Por qu? Porque en todos
los casos, sin ninguna excepcin, la empresa privada ha demostrado ser ms eficiente,
prestar mejores servicios, producir mejor, que la empresa pblica. Esa es la razn por la
que se privatiza hoy en da en la Unin Sovitica, porque se privatiza en todos los pases
de Europa Oriental y por lo que se privatiza en Mxico, en Venezuela, en Brasil, en
Argentina, en Bolivia. Esa es una manera de salir del subdesarrollo del atraso y de
alcanzar la modernidad.

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Debate: Mario Vargas Llosa Alberto Fujimori

1990

Al negarse a esto, al seguir manteniendo esas tesis con unos argumentos de


nacionalismo econmico, que tampoco son los de nuestra poca, el ingeniero Fujimori
le pide al Per que se quede atascado en esta pobreza, en este subdesarrollo, en este
atraso. Nosotros vamos a privatizar el sector pblico, si nos dan un mandato para ello, y
si seguimos, naturalmente, el respaldo parlamentario debido. Yo creo que sta es una
reforma que va a entusiasmar a los pobres del Per, como entusiasma, por ejemplo, a
los empleados del Correo Central de Lima. Una carta conmovedora con cientos de
cientos de firmas que me dicen: Doctor Vargas Llosa, bravo, queremos la privatizacin
de los correos, como en Portugal, como en la India, como en el Japn, como en tantos
pases modernos. Pues as. Ellos, estos empleados que ganan sueldos miserables, esos
sueldos miserables, esos sueldos que han sido reducidos a la tercera parte de lo que eran
por el shock de este gobierno, ellos s entienden que la privatizacin es la justicia social
y la modernidad.

Alberto Fujimori Fujimori (dplica)


Lamentablemente, le debo hacer recordar, doctor Mario Vargas, que usted no
tiene el mandato. Es demasiado tarde porque apenas ha contado usted con el 27 por
ciento de la votacin en la primera vuelta. Y, repito, habiendo rechazado tajantemente
toda conciliacin, no va a poder usted gobernar en un eventual gobierno suyo.
Nuevamente, usted insiste en que no es el shock. Es, entonces, el continuismo, el
gradualismo. Eso es peor. Es la destruccin del pas y eso usted lo sabe, por eso lo
oculta ahora en la segunda vuelta. Pero usted ha hablado de los correos y de las aduanas.
Por manos de quin y de quines pasan las importaciones y las exportaciones, y
quines controlaran los impuestos, amigos? Esos impuestos que son los que engruesan
las arcas fiscales. Por supuesto que hay que hacer una reestructuracin estricta, severa,
y una moralizacin drstica en todos los niveles. Pero son instituciones, son entidades
que no pueden estar del lado del interesado, ni del exportador ni del importador. Es
necesario que el Estado, precisamente, controle la aduana, el Banco Continental y los
servicios bsicos por el bien de la sociedad peruana.

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Debate: Mario Vargas Llosa Alberto Fujimori

1990

PALABRAS FINALES DE LOS CANDIDATOS

Mario Vargas Llosa


Querido compatriotas, por primera vez en el curso de la historia humana, hoy da
los pases pueden elegir ser pobres o ser ricos, ser modernos o atrasados, ser civilizados
o brbaros.
Eso en el pasado, no dependa de la voluntad de los pueblos. Dependa de la
geografa. Si un pas estaba a un lugar hurfano de recursos, estaba condenado a ser
pobres y a ser esclavo. Dependa del nmero. Un pas grande era un pas que
conquistaba a los otros y viva, de esta manera, una prosperidad basada en la violencia.
Pero hoy en da en nuestra poca, gracias a la internacionalizacin de las ideas, de las
tcnicas, de los mercados, de los capitales, de la vida en general, cualquier pas, aun el
ms pequeito, el ms desvalido de recursos, puede ser un pas moderno y una gran
potencia industrial.
El Per hasta ahora no ha aprovechado esa posibilidad extraordinaria de la
modernidad y yo estoy haciendo poltica porque quiero que mi pas aproveche esas
posibilidades para convertirse en lo que ya fue alguna vez y que puede volver a ser de
nuevo: un gran pas, un pas que llene de admiracin y respeto al mundo entero como es
el viejo Per que ha quedado todava en algunas lenguas y en algunos pases como el
recuerdo de la prosperidad, de lo que es el progreso. Para eso hay que modernizarse.
Hay que crear una economa de mercado. Hay que privatizar el sector pblico. Hay que
acabar con el mercantilismo y con las formas intervencionistas y socialistas que slo
traen pobreza y fracaso. Hay que hacer esas reformas para desaparecer los privilegios y
para que todos los peruanos de cualquier condicin, de cualquier pueblo, tengan acceso
al mercado a producir, a crear riqueza y sean protegidos por una ley que no se case con
nadie y estn gobernados por gentes honradas, eficientes y que estn all para servir a
los dems. Para que el Per se vuelva eso, he abandonado mis libros, mi escritorio, mi
vocacin que yo amo tanto. Para eso les pido un voto. Denme ese voto con la voluntad
de que haga esas reformas necesarias, saque al Per de la pobreza, saque al Per del
ustedes, con todos ustedes sin ninguna excepcin, construyamos ese pas del que nos
sentiremos orgullosos todos los peruanos. Muchas gracias.

Alberto Fujimori Fujimori


Una reflexin introductoria: la modernizacin que nosotros proponemos para el
pas es fundamentalmente para beneficiar a los pobres y no a los mismos grupos de
poder. Nuestro programa, compatriotas, cuya existencia a lo largo de este debate ha
quedado ampliamente demostrada, nace de una posicin de conciliacin y concertacin,
en bsqueda de un pacto social para el desarrollo, en base a nuestra total independencia
de todas las agrupaciones polticas. Es por ello que nuestro plan no es rgido y que
estamos dispuestos a ponerlo en una mesa de trabajo en la que participen tcnicos
independientes y representantes de las fuerzas polticas que respondan a nuestra
invitacin. En contraposicin, el FREDEMO ha diseado su plan en base a una posicin
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1990

completamente rgida y dogmtica que descarta toda posibilidad de entendimiento y de


acuerdo nacional, tal como el doctor Mario Vargas lo ha declarado en una oportunidad.
Estamos a una semana de la gran decisin y el pas debe recordar nuevamente
que el FREDEMO es el shock; CAMBIO 90 es el no shock. CAMBIO 90 es la
estabilizacin con creacin de empleos. El FREDEMO no puede concertar porque se ha
quedado solo, se ha peleado con todos.
Todo este debate ha sido muy serio y formal, pero lamentablemente voy a tener
que hacer una denuncia muy grave que echar por tierra la seriedad poltica de mi
oponente. Tengo aqu una publicacin, especie de encarte con el logo del diario Ojo,
que ha sido impresa, hasta donde sabemos, en nmero de 500 mil ejemplares para ser
distribuidos el da de maana. Aqu se dice que el doctor Mario Vargas ha ganado este
debate que an no termina. Cmo han progresado las comunicaciones en el mundo! Sin
embargo, esto no tiene nada de gracioso. Yo denuncio ante la opinin pblica mundial
este tipo de campaa inmoral que es una falta absoluta de respeto por el pueblo peruano
y por el ejercicio honesto del periodismo. Si las cmaras pudieran enfocar Doctor
Vargas, en caso de que el pueblo elija CAMBIO 90, espero contar con usted aqu en el
Per y no en Londres, para reconstruir nuestro pas.
Compatriotas, la confianza que ustedes han depositado al producir la gran
revolucin en las nforas no ser defraudada en un gobierno de CAMBIO 90. Muchas
gracias. Muy buenas noches.

1990

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