En dnde estaramos si todo se hubiera podido probar?

Entrevista a Carlos Castaneda por Kala Ruiz

"La Jornada" Enero de 1997
El 26 de enero de 1997 ocurri lo inesperado: Castaneda apareci ante miles de
personas, reunidas en un seminario, para confirmar que el camino del guerrero existe, que
es una experiencia posible y puede ser practicada por cualquier persona mediante la
tensegridad, palabra que resume las enseanzas de su maestro. Grande era la expectativa
y, de pronto, un gran silencio. Ah estaba el pintoresco personaje, el nagual brujo.
Chaparrito y delgado, con ojos de guila, riendo festivo, jugando a inventar instantes,
rompiendo la formalidad con inteligentes chistes.
--Cmo definira a don Juan Matus, su maestro y amigo? --Era una chaman, aunque l
me deca: no soy chaman, pendejo, soy un brujo... era re mal hablado. --Qu es la
brujera? --Es el arte de interrumpir el flujo del sistema de interpretacin... es otra manera
de interpretar. En el Mxico antiguo hubo un gnero entero que se dedicaba a
engrandecer los lmites de percepcin. Pasan cosas increbles para la mente normal. Eran
seres rituales para poder esconder cosas de tremendo valor.
--Cmo se manifiesta esa brujera o magia? --Podemos percibir la energa como fluye, el
poder ver la energa tan slo un momento, da reintegracin, se reagrupa algo inaudito, no
tenemos prctica. Se reagrupa en otra percepcin y estamos frente a otro universo. Hay
brujos capaces de hacer cosas inaudibles. Pero estamos siempre con ideas que no nos han
permitido desarrollar el potencial humano, como la ciencia. A m me han dicho: ``esto no
es cientfico, Carlos, esto es pura supersticin''--. Pero dnde estaramos si todo se
hubiera podido probar? --Cules fueron los factores, en su infancia, que le llevaron a ser
el personaje que hoy es?
--Cuando yo fui concebido no hubo excitacin sexual, por eso sal estrafalario. Don Juan
me deca: ``Yo veo que tu mam ni supo lo que le pas; no sinti nada. A tu pap no le
gustaba el acto sexual y te concibieron detrs de la puerta, por eso saliste chaparro y
nervioso. Obsrvate: siempre ests como si te estuvieran correteando. Vas en busca por el
mundo con esa ansiedad porque tu concepcin fue civilizada; eso le pasa a casi todo el
mundo. Es por eso que se te dificulta saltar al intento de los brujos. Si quieres estar a la
par de la gente que fue concebida sabrosamente y son capaces de todo, de una tremenda
energa que no se puede desperdiciar, disipar... va a estar difcil, porque eres el producto
de una cogida aburrida. Vas a tener que hacer una tremenda labor para poner en su lugar
todos los pedazos energticos para poder saltar a las otras dimensiones.
--Por qu fueron tan pocos los alumnos de don Juan? --Don Juan no quera alumnos que
estuvieran en candilejas porque se agotaran demasiado rpido. Pero por eso yo, las tres
brujas: Florinda, Taisha y Carol, y Chakmoles, estamos tratando de ensear y transmitir
todas sus enseanzas.

--Sabemos que Carol Tiggs desapareci durante algunos aos de esta realidad, nos
puede comentar algo al respecto? --Carol Tiggs... un ser bastante extraordinario. Se fue...
desapareci como persona del mundo cotidiano. Puede sonar como una estupidez, pero si
seguimos el raciocinio de don Juan, es de lo ms natural. El mar de la conciencia para los
brujos y, a travs de ella, usndola como medio... pueden pasar cosas irracionales.
Desaparecerse es natural en nuestro mundo cognitivo. Carol Tiggs estuvo ausente por 10
aos. Pero un da estaba yo en una librera, curioseando, cuando de pronto... veo un
manchn ambarino, el color de la disciplina del brujo. ``El color ambarino no es natural...
me acerqu al manchn, y se empez a distinguir como un tnel del cual una silueta
avanzaba hacia donde yo estaba... era Carol Tiggs! No supo dnde haba estado 10 aos.
Fue tanta nuestra aoranza por ella, de los tres que nos quedamos, que no podamos
hablar de ella, ni pensar en ella; era muy peligroso. Pero ahora ella est aqu y parece
como de 25 aos. Anduvo navegando en otra realidad''.
--Somos herederos del conocimiento del antiguo Mxico? --En verdad no, no nos
interesa; tenemos otras prioridades. No, no es su Mxico ni mo, pero s podemos tener
acceso a l. --Cul es la barrera, qu es lo que nos detiene? --Muchas cosas. Pero somos
los poseedores de un sistema extraordinario. Pero que hacemos? Nos emborrachamos,
nos metemos por el pico todo: comida, pastillas... Eso es amor personal? Son los ms
egomaniticos, estn regidos por idealidades que no tienen sentido. Cmo contribuimos
al conocimiento, qu queremos de la vida? Pucha, qu cosa bruta! Soy old age, deca
Sigue Carlos Castaneda contando, envuelto en su propio humo, sin cigarro. Mirando sin
ser l, sabiendo que es otro. Nosotros. --Qu ms deseara hacer en esta vida? --Yo tengo
que encontrar todo lo que pueda mientras tenga esta conciencia. Don Juan deca: ``Yo no
estoy de acuerdo con los acuerdos en los que yo no particip. Por ejemplo: la vejez; yo no
acept ser viejo. Por eso estoy joven; es mi deber rehusarlo''. --Qu piensa del ego, del
yo? --Don Juan deca que no hay que hacer alarde de la egomana, del yo, yo, yo. No se
puede estar en las candilejas todo el tiempo. El me deca que yo era un egomanitico:
``entre ms chaparro, ms manitico''. Yo era para l el seor pesadilla. --Pero qu saca
usted, don Juan, de su relacin conmigo; l deca: ``muchsimo, siempre que te veo me
dan nuseas; me quiero vomitar; y alguna vez lo has notado?, lo ves?... me renuevas''.
Le di aos de felicidad, porque se mora de risa de m.
El no dejaba pasar ni una sola oportunidad para ensearme algo; adems, siempre se vea
tan joven y yo tan viejo, porque bien que le daba al vino y al cigarro, andaba medio
mareadito para darme valor. Entonces don Juan me dijo: ``Nos vamos a ir al monte por
10 das, cuntos paquetes de cigarros necesitas?''. ``Como 10'', contest. ``Muy bien'',
dijo; ``entonces empcalos muy bien con cinta adhesiva y compctalos perfectamente
para que los coyotes no los huelan''. De inmediato me puse a preparar el paquete dndole
varias vueltas con la cinta adhesiva; hasta invent un mecanismo donde dej un agujero
por donde cupiera mi mano, sacara una cajetilla, y al sacarla volviera a quedar el paquete
otra vez sellado, una maravilla de la inventiva! Nos fuimos al monte. Al segundo da por
la maana mi paquete de cigarros haba desaparecido; slo se vean las huellas de los
coyotes y del paquete arrastrado. --Ah!, no te preocupes --dijo don Juan--; no creo que lo
hayan arrastrado muy lejos. Vamos a buscar tu paquete de cigarros. ``Durante ocho das

anduvimos buscando el dichoso paquete de cigarrillos; loma arriba, loma abajo; cuesta
arriba, cuesta abajo. Mi precaria condicin fsica me estaba matando, ah andaba yo con
la lengua de fuera, hasta que me tir al piso y le dije: ``me rindo, ya no puedo ms''. ``Ya
no quieres buscar tus cigarrillos?'', pregunt. ``No'' --contest-- lo que quiero es
sobrevivir (con la garganta seca tosiendo la nicotina). ``Muy bien'', dijo, ``entonces aqu
se acab el viaje''. Abri unos matorrales y ah enfrente de mis narices apareci su casa.
Esa era su manera de transmitir lo ininterpretativo. Ah se me acab el vicio del cigarro y
el vino para siempre. El haca esas cosas... como deshilacharme mis suteres de
Dinamarca y entregarme la bola de hilo. Para qu?, para que interrumpiera mi sistema
interpretativo, para dejarme en libertad, sin informacin y sintaxis. --Cmo es la vida de
un brujo? --Si lo que haces no tiene influencia en tu vida, no sirve. Para un brujo es una
aberracin. No puedes ser erudito de 9:00 a 15:00 horas y ser un piojo en el resto del
tiempo. Tienes que ser un guerrero impecable de tiempo completo. Despus de saber lo
que uno sabe, debes comportarte con impecabilidad. Don Juan deca que no se puede
insistir en las cosas, salen de una manera natural, si insistes, zas!, se acaba la magia.
--Qu piensa de esta ola de descontento hacia el new age (nueva era)? --De qu me
preocupo, si a mi edad yo soy old age (vieja era). Brujera es ser viejo y joven; new age
es estupidez. Yo no me puedo permitir lujos de egomana. Don Juan me lo quit. El me
dijo: ``Tu ego es como un clavo, te va a doler un poquito, pero te lo voy a quitar''. Y...
pum!, me lo sac. Le dije: ``gracias, me siento bien''. ``No te preocupes... tienes 13
clavos''. A veces yo le deca: ``Squeme otro clavo'', y l contestaba: ``no, hoy no''.
Dej la antropologa por el camino del nagual? --Dej la antropologa y todo lo que
incumbe al mundo cotidiano, pero me dio algo inaudito: la lucha, la batalla... el objetivo
est en el horizonte, no aqu. Deja de ser hombre, macho latino, deja las riendas. Tu
madre te hizo creer que eras extraordinario, porque eres hombre de chile. Te ensearon
que las mujeres son para tu uso, como deca Aristteles: las mujeres son hombres
lisiados. El que muchas de las mujeres y Carol Tiggs sean mejores que yo, eso es
revolucin.
--Cul era el propsito de don Juan al transmitir sus conocimientos? --Don Juan no era
un maestro ni un gur; l quera perpetuar su linaje. Y cay sobre m esa tremenda
responsabilidad. Pero yo no soy como l, no lo puedo perpetuar. Ms bien estoy aqu para
cerrar el crculo del linaje... pero con una gran elegancia exquisita. Y con los pases
mgicos de la tensegridad que son una fuerza aglutinante.
Nos ensearon 41 lneas enteras de pases mgicos. Yo no tengo secretos, quiero causar
conmocin cerebral para que se muevan a una revolucin energtica. Nada de old o new
age (vieja o nueva era), religin ni nada... pero s tenemos el inters de usar esos pases
mgicos de miles de aos; no se pueden quedar nada ms con nosotros. Los
amalgamamos, tenemos 15 aos hacindolo para ver si se puede hacer un aglomerado de
campos energticos todos juntos. Cerrar el linaje con una gran explosin, que ustedes me
dejen tocarlos, revelar, transmitir los conocimientos.

En 1973, don Juan se transform en luz, la serpiente emplumada. El y sus congneres

dieron una vuelta final. Llega un momento en que la tierra te dice: ests libre... vete!
Una existencia tan enorme que est consciente de un microbio como yo! (casi llorando)
Me descompone!.. como una madre amorossima. --Cmo tratar a un egomanitico?
--Don Juan deca: a la gente le puedes decir el peor de los insultos, pero si se lo dices en
tono de adulacin... quedan encantados. Para poder ser un guerrero, lo primero es
desligarse del yo personal. Para qu andar con enojos; la batalla no est aqu, est en el
horizonte.
--Se le puede robar a alguien su energa? --Nadie te roba energa, te la dispersan.
--En que partes del cuerpo se almacena la energa? --En la vescula, vaso, pncreas,
hgado y adrenales. El huevo luminoso que est alrededor de todo el cuerpo capta la
energa y la encarga en estos rganos. Las mujeres tienen otro centro energtico: el tero.
--Qu hay de la gentica? --El comando gentico ya no puede ser la reproduccin; el
comando gentico ahora debe ser la evolucin. El semen masculino est muy bajo;
estamos a punto de extinguirnos y seguimos envueltos en imbecilidades.
--El dilogo interno es bueno o malo para un guerrero? --Siempre est a favor del yo.
Hay que parar el dilogo a patadas, perder la importancia personal. Cmo?, como
puedas.
--Por qu es tan importante la secuencia de ejercicios de tensegridad que van a ensear
en este seminario? --Porque estn diseados especialmente para el valle de Mxico.