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EL ANLISIS DE RIESGOS EN LA

GESTIN DE LA SEGURIDAD DE LAS


PRESAS.
UNA VISIN CRTICA
MARIANO DE ANDRS
RICARDO FERNNDEZ CUEVAS

DE QU HABLAMOS?
Del Anlisis de Riesgos (AR) en la gestin
seguridad de las presas en Espaa





Tcnica (no ciencia)


Que acta sobre el conocimiento
Para ayuda en la decisin
Basada en la evaluacin de la probabilidad
de rotura y de los daos asociados
Intenta establecer si la seguridad es
suficiente y priorizar posibles actuaciones
NO intenta reducir la seguridad

NOV-2013

EL AR EN LA GESTIN DE LA SEGURIDAD DE LAS PRESAS

LAS PREGUNTAS


Es aplicable en proyecto?

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ES APLICABLE EN PROYECTO?

PREMISA:

Sabemos proyectar, construir y


explotar presas con suficiente
seguridad

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ES APLICABLE EN PROYECTO?





La sociedad nos reconoce la competencia


para proyectar
La estadstica de fallos es suficientemente
reducida
Hemos estudiado los fallos
Conocemos la causa de todos los fallos
estudiados
La forma de proyectar, construir y
explotar incorpora el conocimiento anterior
Si no supisemos, el AR no nos enseara!

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ES APLICABLE EN PROYECTO?



No lo sabemos todo.
S sabemos lo necesario para llegar a un
riesgo suficientemente pequeo
Este saber hacer est contrastado con la
realidad y es este contraste lo que nos
habilita, no el conocimiento cientfico?
Ejemplo, no sabemos qu sobrevertido
soporta una presa de tierras. S sabemos
(Perogrullo) que si no hay sobrevertido la
presa aguanta

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ES APLICABLE EN PROYECTO?


Disearemos sin sobrevertido y la


seguridad ser suficiente
Podemos plantear un diseo inferior al que
nuestro saber tcnico nos permite?
 Experimentos

para reducir costes a costa de


la seguridad de terceros?
 Uso del AR para reducir seguridad?
 Antes

(o en otro mbito) pudo ser distinto:


prioridad al crecimiento frente a la seguridad

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ES APLICABLE EN PROYECTO?



Desde la prctica: Con/sin el proyectista?


Con el proyectista:
 Probabilidad

de rotura mnima (el proyectista


hubiese proyectado distinto)

Sin el proyectista
 Mera

revisin/comprobacin del diseo

Aviso: la probabilstica de los mtodos


clsicos (hidrologa) NO son AR

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LAS PREGUNTAS



En proyecto
En explotacin
 Frente a una emergencia?

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PUEDE USARSE FRENTE A UNA


EMERGENCIA EN EXPLOTACIN?



Emergencia versus explotacin ordinaria


En emergencia no sirve saber la
probabilidad de rotura. Es necesario
actuar
Y tener los deberes hechos?
 Los

sntomas condicionan el riesgo y las medidas


a adoptar
 La funcin de estar preparados (qu hacer si
pasa algo?) corresponde al PE, sin necesidad de
probabilidades
 El conocimiento de la presa es un deber hecho
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LAS PREGUNTAS



En proyecto
En explotacin
 En emergencias
 En explotacin ordinaria
 En presas correctas?

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EN EXPLOTACIN ORDINARIA Y PRESAS


CORRECTAS?
Proyectada y explotada
acorde con el saber hacer

Presa
correcta:

Saber hacer: lo que viene


hacindose y se ha mostrado
vlido. No el ltimo grito
Observada y sin sntomas de
anomalas en comportamiento

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EN EXPLOTACIN ORDINARIA Y PRESAS


CORRECTAS?
Una presa correcta, puede fallar?
Si falla debe ser por algo fuera del saber
hacer actual. Por algo que ignoramos
Puede asignarse una probabilidad a algo
que ignoramos?
Puede decirse que es muy, muy baja,
pero no asignar un nmero
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LAS PREGUNTAS



En proyecto
En explotacin
 En emergencias
 En explotacin ordinaria
 En presas correctas
 En presas deficientes?

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EN PRESAS DEFICIENTES Y EN
EXPLOTACIN ORDINARIA?






Es la nica posibilidad que queda


Si en proyecto no, por qu ahora
dudamos?
Por qu ahora defendemos el AR?
Planteamos dos preguntas intermedias,
ambas con respuesta positiva:
 Pueden

graduarse las exigencias de seguridad


en funcin de los daos?
 Pueden relajarse las exigencias en
explotacin?

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PUEDE GRADUARSE EL RIESGO?




Una persona tiene derecho a determinada


seguridad determinado (probabilidad de
rotura inferior a). Establece el lmite
superior de la probabilidad de rotura
Dos personas tienen el mismo derecho, no
el doble
Es la sociedad la que decide establecer
mayores exigencias
No necesariamente aplica el concepto
estadstico de riesgo

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PUEDE GRADUARSE EL RIESGO?





Si el riesgo individual mximo se cumple


Es la sociedad la que debe responder
cundo y en qu medida impone seguridades
superiores. Es el riesgo aceptable por la
sociedad en su conjunto?
 Acepta

convivir con una probabilidad P de que


se produzca un dao de D?

Sin prioridad para los afectados. Es un


pacto global. Es el pacto sobre dnde
invertir los recursos
 En

seguridad de presas o viaria? En seguridad o


en educacin?

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PUEDEN RELAJARSE LAS EXIGENCIAS


EN EXPLOTACIN?




Relajacin respecto a proyecto


Por el mayor coste
Por la menor incertidumbre que hay en
explotacin
 En

funcin del anlisis del comportamiento


 Difcilmente en hidrologa y similares


Porque implica renunciar a algo positivo que


se tiene
 Nadie

acepta el riesgo de una presa sin


beneficios

Por la necesidad de entender la gestin de


la seguridad como proceso

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PUEDEN RELAJARSE LAS EXIGENCIAS


EN EXPLOTACIN?



Volvemos al caso de sobrevertido


Si el riesgo de la presa se asocia a un
rebosamiento de dos palmos, la presa es
suficientemente segura? habra que
actuar?
 En

recursos ilimitados, habra que actuar


siempre
 En un parque con renovacin frecuente, se
habran ido adaptando gradualmente las presas
existentes al saber hacer


En presas existentes debemos decidir qu


hacer

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PUEDEN RELAJARSE LAS EXIGENCIAS


EN EXPLOTACIN?


Anlisis presa potencialmente deficiente


 Si

se puede considerar suficientemente seguro


el comportamiento
 O si la presa avisar con suficiente antelacin
 Aunque no conforme al saber hacer
 La presa es segura
 Debe cambiarse el saber hacer
 Lo dicho debe valer para la normativa


Parece que relaja, pero aade un


dinamismo a la seguridad que compensa

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LAS PREGUNTAS



En proyecto
En explotacin
 En emergencias
 En explotacin ordinaria
 En presas correctas
 En presas deficientes
o Puede evaluarse el dao esperado?

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EL DAO ESPERADO







Viable con incertidumbre y condicionado al


desarrollo completo, que no acabe en PAR
(PE)
La PAR ignora informacin trascendente
(tiempo de preaviso, la distancia a la
presa)
No sintetiza informacin sino que la oculta
No permite la comparacin entre presas
No permite la valoracin (es slo un ndice)
La LOL aade incertidumbre

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EL DAO ESPERADO

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LAS PREGUNTAS



En proyecto
En explotacin
 En emergencias
 En explotacin ordinaria
 En presas correctas
 En presas deficientes
o Dao esperado ?
o Es posible un criterio de valoracin?

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EL CRITERIO DE VALORACIN


Aparentemente bastante acuerdo mundial


 Referencias







generalmente circulares

Con uso de valores, no de ndices


No existe un riesgo aceptado: se aceptan
opciones, no riesgos
El riesgo se acepta a cambio de algo
El criterio debe ser consecuencia de un
pacto social, no es una decisin tcnica
El pacto debe ser el criterio, no su
aplicacin concreta a cada caso
Riesgo no implica Probabilidad por dao

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EL CRITERIO DE VALORACIN
PROBABILIDAD ANUAL DE ROTURA

1,E-02
1,E-03
1,E-04
1,E-05
1,E-06
1,E-07
1,E-08
1,E-01

1,E+00

1,E+01

1,E+02

1,E+03

NMERO DE MUERTES ESPERADAS POR CAUSA DE LA


ROTURA
limite de tolerancia
lmite de aceptacin
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EL CRITERIO DE VALORACIN


Conceptos esquivos, llenos de controversias


y necesitados de acuerdo previo
 Utilidad,

equidad (tica) y tecnologa (mejoras)


 ALARA, GAMAB, MEM, Principio precaucin
 Lo importante no es el criterio, sino proceso


Riesgo calculado inseguro, criterio a pensar


-> el riesgo aceptable como ayuda a la
decisin se tambalea
Quin establece el criterio? y los
afectados?

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LAS PREGUNTAS



En proyecto
En explotacin
 En emergencias
 En explotacin ordinaria
 En presas correctas
 En presas deficientes
o Dao esperado ?
o Criterio de valoracin ?
o Puede estimarse la probabilidad de
rotura?

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PROBABILIDAD DE ROTURA?


Ni el tcnico ms experto (ni el cientfico)


puede intuir una probabilidad de rotura que
debe moverse por debajo de 10-4
Dejamos al margen la opcin opinin de
experto. Un tcnico puede asignar una
probabilidad tcnicamente
tcnicamente?
?
Debe ser funcin del aspecto del que se
trate
Tratamos tres casos : deslizamiento,
erosin interna y rebosamiento

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PROBABILIDAD DE ROTURA?


En trminos generales, la posibilidad


tcnica de estimar la probabilidad obliga a:
1) Conocer el mecanismo que conduce a la rotura
y de sus fases
2) Conocer los sntomas que se asocian al
mecanismo
3) Estimar la probabilidad real de cada una de
las fases
4) Componer las fases
5) Contrastar el resultado con datos reales
6) Contrastar el resultado con el sentido comn

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DESLIZAMIENTO EN PRESA DE GRAVEDAD


SENSIBILIDAD A LA COHESIN
1,0E-03
0

25

50

75

100

125

150

1,0E-05

SENSIBILIDAD A LA DESVIACIN TPICA DE LA


TG DEL ANG. DE ROZAMIENTO INTERNO

1,0E-06

1,0E+00

1,0E-07

1,0E-01 0
1,0E-02

1,0E-08

1,0E-03

PROBABILIDAD DE
DESLIZAMIENTO

PROBABILIDAD DE
DESLIZAMIENTO

1,0E-04

1,0E-09

0,2

0,3

0,4

1,0E-04
1,0E-05
1,0E-06

COHESIN

1,0E-07
1,0E-08
1,0E-09

NOV-2013

0,1

DESV. TPICA DE LA TANG. DEL NGULO DE ROZAMIENTO


INTERNO

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DESLIZAMIENTO EN PRESA DE GRAVEDAD

0,80

LINEAS DE EQUISEGURIDAD EN FUNCIN DE LAS


0,60
ESTIMACIONES DEL ANGULO DE ROZAMIENTO Y DE
LA COHESIN
0,40
350
0,20 300
0,00 250
0200
0,05
0,1
0,15
150
DESVIACIN TPICA DE LA EFICIENCIA DE LOS
100
DRENES
50
1.0E-03
0
1.0E-04
1.0E-05
1.0E-06
0,50
0,70
0,90
1,10
c (kN/m2)

ESTIMACIN DE LA EFICIENCIA
DE LOS DRENES EN TANTO POR
UNO

LINEAS DE EQUIPROBABILIDAD DE INESTABILIDAD


MECNICA EN FUNCIN DE LA DISTRIBUCIN DE
LA EFICIENCIA DE LOS DRENES
1,00

E=0,4; P=1e-5
E=0,6; P=1e-5
NOV-2013

tg
E=0,4; P=1e-3
E=0,6; P=1e-3

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EROSIN INTERNA
Existen mtodos objetivos: estadstica de
fallos interpretada (COE; BOR; AUS)
FASE
INICIO DE LA EROSIN
CONTINUACIN
PROGRESIN
DETECCIN
BRECHA Y ROTURA (NO EXCLUYENTES)

Pr. Rotura
NOV-2013

30-40%
1
0-100%
40-60%
10-40%

Filtro adecuado: 0%
Filtro inadecuado: 12%

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SEGURIDAD HIDROLGICA Y FALLO


HUMANO

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LAS PREGUNTAS



En proyecto
En explotacin
 En emergencias
 En explotacin ordinaria
 En presas correctas
 En presas deficientes
o Dao esperado ?
o Criterio de valoracin ?
o Probabilidad de rotura
Deslizamiento
Erosin interna ?
Hidrologa
Es una alternativa el Juicio de Expertos?

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ES EL JUICIO DE EXPERTO UNA


ALTERNATIVA?


Cuando faltan datos puede ser aplicable lo


probabilstico
Pero y las cantidades observables (datos
reales)?
La magia del panel de expertos
 No

trabaja con cantidades observables


 Simplifica el problema (modo de fallo) al
mximo


Cmo funciona el panel?


El panel visto desde dentro del AR

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ES EL JUICIO DE EXPERTO UNA


ALTERNATIVA?
Qu dicen los especialistas en AR
sobre el panel de expertos?





Muchos anlisis en muchas presas, con N


incidentes, para saber si el AR es bueno
Hay que calificar el anlisis por lo certero
de sus previsiones
Se puede adiestrar al experto?
La probabilidad de rotura por
deslizamiento y la de no rotura deben
sumar ~1

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ES EL JUICIO DE EXPERTO UNA


ALTERNATIVA?
Qu recomiendan los especialistas en
AR en el trato con los expertos? (1)






Dividir el problema para evitar matices


Cuanto ms tarde se les pregunte, ms
datos y resulta ms difcil que se
pronuncien
Cuidado! Los expertos son caros
Se debiera conseguir un control emprico
sobre sus resultados, pero es difcil
Si se puede cuantificar su opinin aparte,
mejor; tambin se les puede entrenar

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ES EL JUICIO DE EXPERTO UNA


ALTERNATIVA?
Trato con expertos, paso de
informacin coloquial a numrica
Descrip. Coloquial
Virtualmente imposible
Muy improbable

Probabilidad equiv.
0 a 0,05
0,02 a 0,15
0,16-0,44?

Probable

0,45 a 0,53
0,54-0,74?

Muy probable

0,75 a 0,90

Prcticamente seguro

0,90 a 0,995

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ES EL JUICIO DE EXPERTO UNA


ALTERNATIVA?




Qu recomiendan los especialistas en


AR en el trato con los expertos? (y 2)
Conviene tener habilidad en el trato con
ellos (lder del AR)
Se les debe tratar como iguales (lder AR)
Los pesos dados a sus opiniones no deben
enturbiar el trabajo (lder(lder-equipo del AR)
Hay que conseguir que unos expertos no
influyan en otros. Cuidar el orden de
exposicin (lder AR)

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ES EL JUICIO DE EXPERTO UNA


ALTERNATIVA?


Opinin de experto versus dictamen


tcnico firmado
 El

Trabajo de equipo, no de individuo


 La

caso del terremoto de LAquilia


Aquilia
sentencia de S. Francis

Votacin versus puesta en comn y


dictamen
 (poltica

versus tcnica)

En Espaa se est convirtiendo un recurso


puntual en norma general

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LAS PREGUNTAS






En proyecto
En explotacin
 En emergencias
 En explotacin ordinaria
 En presas correctas
 En presas deficientes
o Dao esperado ?
o Criterio de valoracin ?
o Probabilidad de rotura
Deslizamiento
Erosin interna ?
Hidrologa
Mediante Juicio de Expertos
Expertos
En qu complementa al anlisis del
comportamiento?

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EN QU COMPLEMENTA EL AR AL
ANLISIS DE COMPORTAMIENTO?


Supongamos vlido el AR
El AR se apoya en el comportamiento (AC)
o ataja por la va de las probabilidades
Caminos separados frente al deslizamiento
de un bloque
 El

AR propone una mejor distribucin de los


valores C y , incluso ensayos in situ, y
consultas a expertos (no los del panel)
 El AC duda del modelo con C y , considera los
bloques adyacentes, la idea de forzar el
deslizamiento y mide, para estar tranquilos y
para saber ms
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EN QU COMPLEMENTA EL AR AL
ANLISIS DE COMPORTAMIENTO?


Parece evidente que el AC llevar ms


lejos el conocimiento y nos acercar a la
seguridad
Resumiendo el anlisis del comportamiento:
 La

presa segura es conforme al estado del arte


y a la normativa y no presenta anomalas
 Y ello porque tanto el estado del arte como la
normativa garantizan una presa segura


Queda al menos un problema:


 El

estado del arte no es un edificio acabado


 Y la normativa tampoco
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EN QU COMPLEMENTA EL AR AL
ANLISIS DE COMPORTAMIENTO?


El intencionado callejn sin salida tiene


escape (dptico):
 Modelos,

anlisis, clculos, auscultacin incluso,


pueden estar mal, luego no vale la confianza
ciega
 Son esperables avances en el estado del arte y
en la seguridad de presas
 Mientras, conviene cierta dosis de escepticismo
frente a lo que no se toca con las manos y
frente a las cajas negras, y el AR lo es
 Antes de considerar el fallo, se ha puesto
encima de la mesa el 99% del trabajo
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EN QU COMPLEMENTA EL AR AL
ANLISIS DE COMPORTAMIENTO?


Y el AR qu aade?
 Sus

defensores dicen que ayuda a tomar


decisiones
 Se puede entrar en un anlisis coste/beneficio
 Rene tcnicos en torno a una presa
 Estimula el avance en el conocimiento de la
presa?


Vale un AR hecho encima de un buen AC?


 Como

ayuda para conseguir medios, es


discutible, parece no deseable, pero puede ser

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EN QU COMPLEMENTA EL AR AL
ANLISIS DE COMPORTAMIENTO?


Un inciso final sobre modas


Parelelismo entre los sistemas expertos y
el anlisis de riesgo
 Si

nadie conduce el autobs mejor que lo haga


el Sistema Experto

Maana usaremos BigData?


BigData?
 Olvida

tus fantsticos datos cientficos y vete


al anlisis lgico [sobre BigData]!
BigData]!
 Puedes crear una caja negra y recorrer todas
las posibles combinaciones de los datos, hasta
encontrar la mejor respuesta
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LAS PREGUNTAS






En proyecto
En explotacin
 En emergencias
 En explotacin ordinaria
 En presas correctas
 En presas deficientes
o Dao esperado ?
o Criterio de valoracin ?
o Probabilidad de rotura
Deslizamiento
Erosin interna ?
Hidrologa
Mediante Juicio de Expertos
Complementa al Anlisis del comportamiento ?

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GRACIAS

PLANO DE EVALUACIN
PROBABILIDAD ANUAL DE ROTURA

1,E-05

1,E-06

1,E-07

1,E-08
1,E+00

NOV-2013

1,E+01

1,E+02

NMERO DE MUERTES ESPERADAS POR CAUSA DE LA


ROTURA
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1,E+03

49

CONOCER EL MECANISMO
Bastante conocido en cualquiera de las
ramas del rbol, aunque puede haber
sorpresas (Folsom)
Conocer no quiere decir conocer la
probabilidad
Mecanismos muy simples: no es
necesario preocuparse mucho por los
mecanismos. El mtodo se encarga de
asignarles probabilidades
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CONOCER LOS SNTOMAS


No tanto conocer los sntomas como la
posibilidad de apreciarlos con tiempo
suficiente para reaccionar
Descarta los procesos frgiles
El podero del binomio Inspeccin +
Anlisis de Comportamiento

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PROBABILIDAD DE CADA FASE


Slo importan los rdenes de magnitud
Es el nudo gordiano de la cuestin
Sin sntomas: elucubracin terica
Datos estadsticos: cada presa es
distinta
Juicio de expertos?
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COMPONER LAS FASES


Cuantas ms fases, menos
probabilidad conjunta y ms apariencia
de trabajo, no ms exactitud ni
precisin.
Al modo de los sistemas de calidad

Simplificacin grande

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CONTRASTE CON DATOS REALES




Solo existe en aspectos con muchos


accidentes que hayamos podido estudiar


Descarta aspectos sin suficientes casos


Slo avenidas y erosin interna?
 Disolucin de yesos o similares: valoracin
difcil


En otros campos, el AR exige muchos casos


reproducibles para aplicar probabilidades,
si no, no se puede aplicar

NOV-2013

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54

CONTRASTE CON DATOS REALES


PROBABILIDADES DE ROTURA. COMPARACIN ENTRE DATOS HISTRICOS Y RESULTADOS
DEL AR
1,E-07

6,38E-07

1,E-06
1,E-05
1,E-04

4,70E-05

1,9E-05

3,19E-05

9,5E-05

1,6E-04

1,E-03

6,9E-06

8,9E-06
3,5E-05

9,71E-05

6,81E-0 5

6,9E-06
1,85 E-04

1 ,34E-03

1,E-02
1,E-01
1,E+00

HISTORICO

NOV-2013

ANLISIS DE RIESGOS

EL AR EN LA GESTIN DE LA SEGURIDAD DE LAS PRESAS

55

CONTRASTAR CON SENTIDO COMN


Qu decir sobre sentido comn? del
sentido que todos tenemos?
La gestin de la seguridad pudiera
prescindir del AR, pero no de los
tcnicos en presas

NOV-2013

EL AR EN LA GESTIN DE LA SEGURIDAD DE LAS PRESAS

56

NIVEL SOBRE CORONACIN DE


COMPUERTAS (m)

AR VERSUS CLSICO EN AVENIDAS


12
11
10
9
8
7
6
5
4
3
2
1
0

RESGUARDO DESDE COMPUERTAS A CORONACIN = 50 cm

100

1.000
PERIODO DE RETORNO (AOS)

INCL. ALEAT.
DETERMINISTA III
DETERMINISTA MEDIA
NOV-2013

10.000

DETERMINISTA II
DETERMINISTA I

EL AR EN LA GESTIN DE LA SEGURIDAD DE LAS PRESAS

57

FALLO HUMANO

PROBABILIDAD ANUAL DE ROTURA

INFLUENCIA DEL RETRASO EN LA TOMA DE


DECISIONES
1,0E+00
0

12

16

20

24

1,0E-01
1,0E-02
1,0E-03
1,0E-04
1,0E-05

TIEMPO DE RETRASO (H)


Gravedad

NOV-2013

Tierras

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