Ricardo Falla: Un viaje de toda la vida a través del compromiso social

Anuario de Estudios Centroamericanos, Universidad de Costa Rica, 37: 357-381, 2011
ISSN: 0377-7316
RICARDO FALLA SNCHEZ: UN VIAJE DE TODA LA VIDA

Carlos Sandoval Garca
Correo electrnico: carlos.sandoval@ucr.ac.cr
Recibido 05/11/2010 Aceptado 01/06/2011
Introduccin
A menudo el anlisis de trayectorias y tendencias en las ciencias sociales suele
concentrarse en las disyuntivas tericas o metodolgicas. Con menor frecuencia se
integran en el anlisis los factores institucionales que alientan o debilitan ciertas iniciativas. Son mucho menos los acercamientos que incorporan la biografa de quienes
participan en dichas disyuntivas, pese a que la promesa de la sociologa y en general
de las ciencias sociales sea vincular historia y biografa en una relacin recproca, para
seguir la formulacin de Charles Wright Mills en La imaginacin sociolgica, una obra
que justo en el ao 2011 cumpli medio siglo de su primera edicin en castellano.
Las excepciones a esta ausencia de biografa en los balances de las ciencias
sociales suelen ser las entrevistas a reconocidos intelectuales del llamado mundo desarrollado. Pocas veces, alguien del Sur Global, y menos de Centroamrica, procura
descifrar itinerarios, interrogantes y marcos interpretativos de las ciencias sociales.
Reconociendo este vaco, en el Anuario de Estudios Centroamericanos quisiramos escuchar - esperamos que en todos los nmeros - a una figura destacada, quien nos
pudiera compartir sus motivaciones, ilusiones, desencantos y expectativas, ojal en un
momento de la vida en que los aos permiten decantar lo importante de lo accesorio.
En este nmero, nuestro invitado es el Dr. Ricardo Falla Snchez, nacido en 1932
y an muy activo en la reflexin, la investigacin y el trabajo comunitario en su Guatemala natal1. Doctor en antropologa por la Universidad de Texas en Austin y jesuita por
eleccin, este guatemalteco, bajito de estatura y alto en fuste interpretativo y vitalidad
tica y poltica es autor de una prolfica bibliografa en la cual destacan sus libros Quich
Rebelde: Estudio de un movimiento de conversin religiosa, rebelde a las creencias tradicionales
en San Antonio Ilotenango, Quich (1948 a 1970). (1978, Premio Quetzal de Oro de la Asociacin de Periodistas de Guatemala, traducido al ingls), Esa Muerte que nos hace Vivir:
Estudio de la religin popular de Escuintla, Guatemala (1984), Masacre de la finca San Francisco,
Huehuetenango (1983), Masacres de la Selva. Ixcn, Guatemala (1975-1982) (1992, traducido
al ingls), Historia de un Gran Amor. Recuperacin autobiogrfica de la experiencia con las
Comunidades de Poblacin en Resistencia, Ixcn, Guatemala. (1995, traducido al holands,
francs e ingls), Alicia. Explorando la identidad de una joven maya (2005), Juventud de una
comunidad maya (2006), Migracin transnacional retornada. Juventud indgena de Zacualpa
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Guatemala (2008) y su ltimo libro Negreaba de zopilotes. Masacre y sobrevivencia. Finca

San Francisco, Nentn (1871-2010) (2011).
Ricardo Falla es posiblemente quien de manera ms consistente ha documentado y analizado el genocidio de las comunidades indgenas, particularmente durante
los aos ms represivos de los gobiernos militares en Guatemala. El haber compartido
con sobrevivientes de varias matanzas le lleva a preguntarse por las implicaciones de
la memoria para la poltica. En un documento indito, titulado Memoria histrica
desde mi experiencia (ideas personales no publicadas), que el autor tuvo a bien compartir, detalla su inters por la memoria, por aquella experiencia vivida que requiere
elaborarse no como letra muerta cuanto que desde el sentir de la gente. Su afn ha sido
explorar, para el caso de Guatemala y en particular para el Ixcn cmo se organiza el
pueblo (1966 a 1982), las grandes masacres (1982), la resistencia (1983 en adelante). Todo
deba entrar en la memoria, no slo las masacres, sino lo anterior. No slo lo que hizo
el ejrcito, sino lo que hizo la organizacin revolucionaria y el pueblo indgena campesino. La memoria dice- lleva a escribir. Tiene un interlocutor. Aunque no sea claro
La memoria para que dure tiene que estar sobre la lgica y el impacto de la emocin
La memoria es viva. Puro repetir hasta..
Hacia el final de estas notas, el autor sita sus interrogantes en el presente La
memoria tiene enemigos institucionales que la quieren silenciar. Argumentos, demos
la vuelta a la pgina, reconcilimonos, hay que olvidar el pasado, hay que perdonar,
el perdn se opone a la justicia. Vemos cmo sigue el debate sobre el genocidio y la
denuncia interpuesta por Rigoberta ante la Audiencia Espaola. La memoria sigue
unida a la denuncia. Si se mueren los grandes generales, quedan los que ahora son
generales y eran subalternos. Pero la memoria muere si se fosiliza. Se fosiliza por la
repeticin sin interpretacin siempre cambiante desde el presente. Se fosiliza por la
imposicin de la generacin sobre otra. Hay una nueva generacin (estoy hablando del
Ixcn mismo) que no vivi esto. Su gesta es otra. Un imaginario ha desplazado al otro.
Hay varios imaginarios que condensan la atencin juvenil. Uno es el paso del Mar
Rojo (el desierto [para los migrantes]). Sin embargo, esta gesta es gesta de su pueblo, la
retoman como suya ante gente que no sabe de ella y se ponen de pie cuando oyen lo
que pas. La juventud entonces toma identidad de ella.
Nieto e hijo de exrectores de las universidades de San Carlos y Rafael Landvar
respectivamente, Falla es hijo de una familia de clase alta de Guatemala. Cuando se
aproximaba a sus 73 aos, en 2005, escriba en otro documento indito que tambin
nos comparti: Mi vida, vista desde los casi 73 aos, ha sido un proceso continuo de
crisis, aunque cada una de ellas de muy diversa naturaleza. En particular, este antroplogo que procura su propio autoanlisis identifica tres crisis: una fue la separacin
de su familia y la cultura de clase que le acompaa. Sus sandalias, confeccionadas
en las comunidades en donde sirve como sacerdote, a lo mejor resumen muy bien su
porte, que incluso lo llev a renunciar a la Universidad jesuita Rafael Landvar, de la
que su padre fue rector y benefactor. La segunda crisis es la conciencia poltica que
adquiere con el contacto con los jesuitas obreros en Innsbruck, Austria, mientras
se formaba en teologa. All me encontr con jesuitas que me aventajaban en muchas
Anuario de Estudios Centroamericanos, Universidad de Costa Rica, 37: 357-381, 2011 / ISSN: 0377-7316
Ricardo Fallas Snchez: unviaje de toda la vida
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cosas. Uno de ellos influy mucho en m, porque me cont de los sacerdotes obreros y
de su experiencia. Total que decid trabajar con los emigrantes gallegos que llegaban
a construir carreteras y dej el esqu. Eso cambi mi visin ciento ochenta grados.
Pasaban los turistas en sus carros y nos regalaban cigarrillos. Yo empec a ver en esos
momentos el mundo al revs. Siempre haba pasado viendo a los trabajadores de caminos desde nuestros vehculos. Ahora, yo estaba con los trabajadores. Me dio vuelta
el mundo. Nunca ms fui ya igual Llegamos a Innsbruck, cuando el Vaticano II comenzaba. Era una tormenta dentro de la iglesia. La tercera de esas crisis toma forma
ya de regreso a Centroamrica, luego de sus estudios doctorales. Fue el momento de
mi conversin ms profunda y ms dolorosa. En un trabajo de investigacin me enamor apasionadamente de una compaera. La represin se cerna ya sobre nosotros y
yo descubra el amor a los cuarenta aos. Decidir si seguir siendo jesuita o no, lo llev
a salir a Mxico. Aos despus, rememorara que ese amor le salv la vida, pues de
haberse quedado en Guatemala a lo mejor lo hubiesen matado. Al final de este documento segundo indito que hemos citado, Falla confiesa la ambigedad que le produce
la vejez: Deca el maestro Erikson que las crisis identitarias se repiten en la vida. Vivo
hoy la tentacin entre no querer ser viejo y tirar la toalla porque soy viejo.
Una infancia en los tiempos de la dictadura de Ubico

Carlos Sandoval (CS): Podra contarnos cmo fue su infancia en aquella Guatemala de la dcada de 1930?
Ricardo Falla (RF) Yo nac en 1932, nac en tiempo del General Ubico. Yo recuerdo cuando se le vea pasar en los desfiles: montaba a caballo, todo uniformado,
encabezando el desfile o una parte del mismo. Yo tena un to que estaba en Protocolo
y acompaaba al General por las giras que haca en moto, porque era un afn por las
motos! Y visitaba los pueblos. Muchas gentes indgenas veneraban al General Ubico, a
pesar de la mano dura que tena sobre ellos.
Yo crec en una familia con dinero y las vacaciones las pasbamos en las fincas
de la familia, fincas de caf, alguna de ms de 50 caballeras, como la que se llama San
Sebastin. Haba sido de mi abuelo. Daba desde las faldas hasta el pico bajo del volcn
Acatenango, cerca de La Antigua. Tena ranchera, no s cunta gente viva en esa ranchera. Era un pueblo. Adems esa finca tena un anexo en la parte ms alta , que a lo
mejor tena unas 50 familias. Todo esto era por parte de mi padre.
Y por parte de mi madre, tambin tenan fincas como una de ganado en la
costa de Retalhuleu. Era un mundo completamente distinto del de Antigua, aunque
tambin tena ranchera. Nosotros de nios crecimos en medio de las rancheras, jugando a veces con los hijos de los rancheros, aunque luego nosotros furamos a comer
y vivir aparte y ellos aparte. Haba otra finca que tena cuadrilleros. La finca se llamaba Chalabal, era cerca de Patzn, departamento de Chimaltenango, gente kakchikel.
Bajaban las cuadrillas para los cortes de caf.
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Entonces as crecimos nosotros, tenamos una relacin con la gente de las fincas
pero siempre una relacin de distinta clase. No percibamos nosotros la explotacin,
slo la pobreza de ese tiempo. La gente viva descalza. Ahora apenas se encuentra
gente descalza. No saban leer, las casas eran ranchos de paja, mucha pobreza y desnutricin. Represin en la finca, yo slo vi una vez que el administrador que era un espaol Subimos con l donde estaban los cuadrilleros, a caballo lo hacamos como en
una hora. Tena a la gente reunida, todos estbamos de pie y los cuadrilleros tambin.
Todos debajo de los rboles. No haba una casa de reunin. En eso, de repente apareci
una bestia y el espaol dijo: esto, qu est haciendo aqu. Ellos tenan que tener todos
los animales identificados, no podan meter animales a repastar sin identificarlos. Entonces el administrador se puso furioso y le peg una cachetada en la cara al indio,
decamos nosotros en ese entonces, que hasta le sangraron los dientes. Toda la gente
se qued helada. No hubo ninguna reaccin y yo no s si el administrador iba armado.
Tal vez s llevaba su pistola! Pero no era tanto la pistola, sino que as tena que ser, era
la fuerza de su autoridad. Eso fue lo que vivimos.
Tambin te tengo que decir que cuando era nio perd a mi madre. Un vaco de
ternura irremplazable para toda la vida. Estbamos celebrando el cumpleaos de mi
padre en una finca chiquita cerca de la capital y al da siguiente muri.
La decisin vocacional
Creo yo que en mi formacin lo primero fue dejar a la familia y dejar la familia era dejar esa estructura social, aunque al principio no nos dbamos cuenta de eso.
Cmo se dio eso? Yo estaba en el colegio de los Maristas, nunca se me pas por la cabeza ser marista. En cambio, al mismo colegio llegaban los jesuitas como capellanes.
Tambin llegaban a mi casa, la casa de mis tas maternas. Ellas les daban caf. Iban a
tomar el t y as ellos nos echaban el gancho, como decamos nosotros. Adems, mi
to, hermano de mi mam, fue sacerdote. Entonces, por el lado de mi madre, aunque
ella ya haba muerto, se dio la atraccin a la Compaa de Jess. Eso comenz con mi
adolescencia, fue como mi primer vuelco, donde como adolescente haba que controlar el cuerpo. Yo recuerdo que para unas vacaciones, yo tendra unos 14, 15 aos y
uno de los padres jesuitas me dio un rimero de libros para leer. Si t me preguntas
qu lean los muchachos en la dcada de los 40, yo no s, pero yo lea una cantidad de
libros de vidas de santos y algunas novelas de Salgari, como El Tigre de la Malasia,
que eran de aventura. Yo recuerdo que las vidas de los santos me atraan, aunque ahora las veo bien dulzonas. La que ms me impresion fue la de Estanislao de Kostka,
que era un polaco que dej a su familia en contra de la voluntad de su pap. Se fue
caminando desde Polonia hasta Roma para entrar en la Compaa de Jess a los 18
o 17 aos. Para m fue como el ejemplo de la ruptura que se me peda internamente
hacer. Mi padre no quera que entrara a la Compaa de Jess, l quera que tal vez
administrara las fincas. l me tena mucho cario y vea cmo me gustaban las fincas,
la agricultura, me gustaba la tierra, la montaa. Entonces l pona sus ojos en que yo
me encargara de las fincas, digo yo!, porque nunca me insisti o le hizo propaganda
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a la carrera de derecho. l era abogado y profesor en la Universidad de San Carlos.

Creo que daba derecho hereditario. Mi abuelo haba sido rector de la Universidad de
San Carlos, est su busto en la sala de rectores. Tambin mi abuelo fue abogado, pero
mi padre nunca me insisti en la carrera de derecho. l era muy crtico de los abogados, deca que no tenan amplitud de mente. Mi padre era un hombre de consejo,
me daba muchos consejos, por supuesto que dentro de una mentalidad conservadora,
de aquel tiempo. Pues l no me dej entrar a la Compaa de Jess, cuando yo quera entrar. Yo le propuse irme a Nicaragua antes de terminar el bachillerato , porque
ah haba una apostlica en Granada, como un colegio vocacional. Pero,qu, ni soar!
Tena razn. Despus termin el bachillerato, pero no quiso tampoco que yo fuera al
noviciado. l quera que yo aprendiera ingls, y me dijo:ndate a Estados Unidos!.
Fui a la Universidad de Georgetown y el jesuita que me acompaaba espiritualmente
en Guatemala, me dijo que me fuera, porque no vas entrar en contra de la voluntad
de tu pap, me dijo. Entonces me fui y al cumplir los 18 aos, despus de estar un ao
en Estados Unidos, le dije a mi pap, Entonces me voy?.Nooo!, me dijo. Pero aadi,
Si quieres entrar en la Compaa de Jess, ndate a Espaa o a Estados Unidos!. Pero
en Santa Tecla, estaba el noviciado. Santa Tecla era como una degradacin social: Qu
viene a estudiar un guatemalteco a El Salvador. Y a Santa Tecla! Entonces me fui otro
ao a Estados Unidos (EE.UU.). Otro jesuita me dijo, Llvate la bicicleta y me llev
la bicicleta de carrera para hacer competencias all y entr a los equipos de Estados
Unidos. En aquel tiempo poco se usaba bicicleta en los EE.UU. Estamos hablando de
1950. Al terminar el segundo ao le dije a mi padre que volaba a Espaa al noviciado
y le mandara la bicicleta por avin. Mi pap se conmovi mucho. Decan en mi casa
que la bicicleta era mi novia. Y me pone un cable a Georgetown dicindome: Retiro
objeciones, Santa Tecla, y me dej venir a El Salvador. Esta fue la primera ruptura de
mi vida. Ruptura familiar y social a la vez.
Jos Luis Rocha (JLR) Qu estudiaste en Georgetown?.
(RF) Estudi College, BA, decan, es decir Bachellor of Arts, pero yo tena mucho
inters en matemticas, aunque a la vez estudi latn, humanidades clsicas, de tal manera que cuando yo entr al noviciado yo ya saba latn, ya haba ledo Horacio, parte
de Virgilio. A todos nos daban formacin bsica humanstica en estas universidades
de la Compaa de Jess. Ah descubr el sentimiento esttico al estudiar literatura
inglesa. La belleza, la esttica, antes no saba yo qu era eso. Creo que me dej una
huella, parte de mi formacin y de mi estilo. Despus se desarroll ms dentro de la
Compaa de Jess. A m siempre me han dicho algunos jesuitas que soy poeta y
loco. Entr pues a la Compaa de Jess al noviciado, pero sin conciencia social, aunque habiendo hecho esa ruptura social y familiar.
CS. Pero el noviciado dnde lo hizo?
RF. En Santa Tecla.
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CS. A eso es que se refera su padre, cuando ste le dijo que retiraba la objecin, era el estudiar en El Salvador, en Santa Tecla?
RF. S. Entonces me vine. Eso fue en 1951. Yo tena 19 aos. Y al entrar en la
Compaa de Jess entr a la formacin clsica de entonces. El maestro de novicios
era la persona clave de la formacin en esa etapa inicial del noviciado. l no nos dio
formacin social o conciencia social, pero nos dio algo como libertad espiritual para
buscar lo sustancial en la vida.
Despus, en 1953, hice los votos, termin el noviciado famoso. Luego una formacin larga de estudios. Nos mandaban a Quito, Ecuador, donde estuve 5 aos. Primero, dos aos de juniorado, decamos en jerga jesutica, para estudiar humanidades
clsicas: dos aos enteros de clase diaria de Sfocles en griego, dos aos enteros de
clase diaria de Virgilio en latn. La idea del profesor que nos dej ms huella era formarse por smosis. l se llamaba Aurelio Espinoza, un jesuita ecuatoriano. Yo lo que
aprend de l An hago el anlisis de textos como nos ense: mirar con lupa las palabras, qu quieren decir, compararlas en otros contextos Todo eso todava me sirve
al analizar las palabras de la gente.
Luego fueron otros tres aos en que estudiamos filosofa, siempre sin conciencia social. Nos ensearon a pensar con rigor, a descubrir gazapos en la argumentacin,
a trabar nuestras ideas, una tras otra. Era la filosofa escolstica. Pero no nos ensearon
a pensar libremente, pensar creativamente, a plantearnos el porqu de la realidad en
que vivamos.
En el Ecuador, nosotros subamos al Pichincha, subamos al Chimborazo, al
Cotopaxi, a todos esos grandes nevados y pasbamos por las aldeas de los kchuas,
gente que viva pobrsima. Decamos, son misteriosos!. No aprendimos a acercarnos
a ellos, aunque al Ecuador llegaban tambin a estudiar los jesuitas jvenes de Bolivia,
y ellos, curiosamente, porque en la Compaa se cruzan tendencias muy diferentes, ya
traan conciencia social y haban estudiado ya kchua. Medio nos pegaron un poco de
su conciencia, pero no haba cambio.
Del Ecuador vine de nuevo a El Salvador, no a la famosa Santa Tecla, sino a
San Salvador, a ensear durante tres aos en el seminario de San Jos de la Montaa.
En nuestra formacin tenemos ese perodo en que se cortan los estudios y nos sacan a
ensear: en vez de recibir, dar. Fueron tres aos. Yo vine a suplir a Ignacio Ellacura, el
que luego sera mrtir de la UCA. l haba estado tres aos all y me dej su cuarto, sus
cursos y todo lo que l haca, aunque algunas cosas no las pude hacer. l era un gran
filsofo y pensador. Ya desde entonces escriba mucho y brillantemente. Yo no. All yo
d clases de literatura universal y espaola y un montn de cosas. Bueno, en el seminario tampoco se respiraba conciencia social, aunque tenamos una cercana con la gente
pobre, porque los estudiantes del seminario que pensaban en ser sacerdotes, venan de
aldeas del campo y sus familias eran pobres. Entonces, el ambiente era popular, digamos, dentro siempre de la reglamentacin del seminario y contrastaba con el que vivan
otros compaeros jesuitas que estaban enseando, por ejemplo, en el Externado San
Jos, que era tal vez el colegio ms distinguido de la ciudad. Para Navidad, por ejemplo,
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a uno de ellos le llovan los regalos y me los pasaba a m para rifarlos entre los estudiantes del seminario. En ese tiempo, nosotros miembros jvenes de la Compaa de Jess
que estbamos enseando ramos como ocho- vacacionbamos en los chalets de los
amigos, gente amiga de la Compaa de Jess que mandaba a sus hijos al Externado.
Aqu en El Salvador, por ejemplo, nos prestaba sus chalet la familia Matis Regalado en
la laguna de Coatepeque. Era una alianza que haba entre las clases altas y la Compaa
de Jess a travs de los colegios, y as era ms o menos en toda Centroamrica.
Innsbruck: una ruptura con la tradicin teolgica

Pasaron los tres aos de El Salvador y en 1961Eso s lo ped yo, ir a Europa,
a Innsbruck, donde estaba Ellacura y donde otros jesuitas de Centroamrica estaban estudiando. Yo iba siguiendo a Ellacu. Y ah fue como el segundo cambio en mi
vida, como vuelta de rosca. El primero fue el dejar la familia y entrar a la Compaa
de Jess, el segundo fue Innsbruck, Austria. Nosotros ramos migrantes all, pero
migrantes por estudio. Lejos de nuestro pas, vemos las cosas en perspectiva, qu
hemos estado haciendo all?, dnde hemos pasado las vacaciones?, qu alianzas hemos vivido?. Fui a Innsbruck con Segundo Montes, otro de los mrtires de la UCA, y
entramos en una reflexin a distancia:qu estamos haciendo en Centroamrica? Tenemos que cambiar. Como una vergenza de la vida anterior. Influy mucho tambin
el que a Innsbruck llegaban jesuitas de otras partes del mundo, sumamente capaces,
muy, muy inteligentes. A nosotros de Centroamrica no nos mandaron por sobresalir en ese sentido - Ellacura s, era muy potente sino que nos mandaron porque en
Centroamrica no haba casa de estudio para teologa, como suceda en Espaa o Brasil o en los EE.UU. All se juntaba gente de mucha capacidad intelectual, pero adems
algunos venan de experiencias obreras y con una conciencia social muy fuerte. A m
me influy mucho un compaero que se llama Fernando Manresa, sobrino del Obispo
Manresa que acaba de morir y fue obispo de Quetzaltenango, Guatemala. Gracias a
este compaero hice en Innsbruck una experiencia que no la haca ninguno, que fue
trabajar con los migrantes espaoles, que estaban trabajando en la carretera. Eso fue
lo que a m me cambi la perspectiva: de pasar uno en carro y ver a los obreros trabajando a estar yo trabajando y ver a los turistas pasar y darnos un cigarrillo. Ah me
naci la conciencia y la decisin de cambiar el estilo de vida, a vivir lo ms pobremente
posible. Yo recuerdo que mi familia tena un amigo en Madrid y l a veces me pagaba
el pasaje en primera clase para pasar la noche en un viaje largo en el tren y entonces yo
me iba a tercera clase, slo por cambiar.
A la vez en Innsbruck, a todos nosotros nos influy mucho Karl Rahner, un
gran telogo. Nos ense a pensar, a poner los porqus a la teologa clsica. Esto fue
una revolucin en cuanto al pensamiento y en cuanto a los fundamentos de la vida
religiosa, por ejemplo, de la obediencia. En trminos jesuticos, qu viene primero?,
nos preguntamos, la obediencia o el discernimiento de espritu? La obediencia es
fundamental, porque sin ella no hay caballera ligera, es decir no tienes la disposicin
a que te manden de un lugar a otro, donde la necesidad es ms candente. Pero, qu
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es lo que est en la raz de la Compaa de Jess, la obediencia o el discernimiento de

espritu? Discernir es lo contrario a obedecer, porque segn lo que t ves, actas. A m
se me aclar que el discernimiento es de donde sala el carisma de la obediencia. Fue
una etapa de mucho pensamiento, de mucha reflexin, de querer entender las cosas, de
tratar de sistematizar, pero a la vez de mucha revuelta interna en la comunidad internacional de jesuitas donde vivamos como 150 personas de diversas partes del mundo.
La disciplina tradicional se estaba resquebrajando y nosotros buscbamos fundamentos para sustituirla. Vivimos una crisis muy profunda religiosamente hablando.2
En ese tiempo en Austria Yo traa de Centroamrica la cosa del Popol Vuh que
ya me haba comenzado a encantar en mis clases del seminario en El Salvador, todo eso
de los mayas. Y cay en mis manos el Popol Vuh en kich y alemn. Una traduccin vieja. Y me puse a estudiarlo. Recuerdo yo que en ese momento nos estaban preparando
para seguir una especializacin despus de la teologa. El superior de Centroamrica
nos estaba preguntando a qu nos inclinbamos. Yo traa de El Salvador como la orientacin de estudiar psicologa, pero por otro lado vea que haba una rama que le decan
Volkspsychologie, psicologa de los pueblos, se entiende, primitivos. Yo no saba qu era
eso. Quera intepretar el Popol Vuh desde la teologa y desde esa psicologa. Entonces,
le consult a un compaero brasileo sobre qu hago mi tesina:la hago sobre la psicologa en los Ejercicios Espirituales de San Ignacio o la hago sobre el Popol Vuh? l me
dijo, ni dudarlo! Sobre el Popol Vuh. Para qu te vas a enredar?, me dijo. Y en Austria
un profesor de psicologa me dijo que para eso de la psicologa de los pueblos, que me
fuera a los Estados Unidos. Eso es antropologa, me dijo. As fue como yo conoc la
antropologa.
Empec a hacer las cartas y todo eso, y me recomendaron Primero quera ir
a la Universidad de Chicago. Sol Tax, el gran antroplogo de entonces que haba estudiado Guatemala, estaba all. Le escrib y me dijo, No, mejor ndate a Texas, ah est
Richard Adams, con un equipo que est estudiando cosas de Guatemala. As fue como
yo acud a Richard Adams y me aceptaron en Texas, en Austin.
Pero es importante hacer notar que mientras estbamos en Europa, formamos,
con otros jesuitas jvenes que estbamos estudiando en Europa, el CIAS [Centro de
Investigacin y Accin Social]. All estuvieron en una reunin fundacional que tuvimos en Versalles, Francia, Ignacio Ellacura, Csar Jerez, Juan Hernndez-Pico, Javier
Gorostiaga y otros. Algunos de ellos ya murieron. Otros dejaron de ser jesuitas. Era
todo un grupo que iba a estudiar ciencias sociales.
JLR. Y Fernando Hoyos?
RF. No, l viene de otra generacin posterior. Nosotros tuvimos la intuicin de
estudiar carreras pesadas en las mejores universidades, las ms caras, aunque ya ramos personas de alrededor de 30 aos y con muchos aos de estudios previos. Nuestra orientacin era definitivamente social: la transformacin de nuestras sociedades.
Aunque elitista. La Compaa de Jess, por lo general, nos financi esas carreras. Para
ese fin tena una famosa lechera, creo que la mejor de Nicaragua con vacas de raza y
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tcnicas de ordeo muy modernas. La vaca lechera le decamos, conscientes de la

contradiccin que supona. A m, personalmente, me financi los estudios en EE.UU.
mi padre. No tena que hacerlo. La Compaa se lo agradeci.
De la teologa a la antropologa
Entonces, fui a Texas en el ao de 1967 a comenzar una nueva carrera con 35
aos a cuestas. Poco antes de ir a EE.UU. estoy regresando un poco- estando en Europa, la guerrilla secuestr a mi hermano en Guatemala a fines de 1966. Una semana lo
tuvieron secuestrado las FAR[Fuerzas Armadas Rebeldes] para que mi pap pagara el
rescate y cuando mi padre iba a pagarlo, la polica lo secuestr a l. Un da lo tuvieron,
pero el dinero ya estaba en la persona que iba a dar el rescate.
JLR. Porque todo lo haban manejado confidencialmente...
RF. Claro. Para que vean los contrastes. Cuando tuvimos la reunin en Versalles acababa de suceder esto. Ya Guatemala estaba en efervescencia. Pero yo no estaba
viviendo esa efervescencia. Tampoco lo de Arbenz (1951-54) lo haba vivido. La formacin en otros pases nos haba desenraizado. Lo de Arbenz yo lo viv fuera, estaba en el
Ecuador. Lo de Arbenz fue un sismo para los finqueros, pero no lo viv en Guatemala.
Entonces, en Austin, Texas, el que me orient a m fue Richard Adams, quien
en Guatemala, luego fue muy odiado por algunos y caus mucha polarizacin. Curiosamente, el que defendi a Adams ms ferozmente, como amigo, en Guatemala, fue
Joaqun Noval, que era comunista y tena organizado el paso de fronteras en el departamento fronterizo con Mxico en San Marcos. Haba organizado all la guerrilla de
la milpa, deca l, que no estaba dentro de todas las grandes guerrillas. Era pequea.
l lo defendi a capa y espada. Por otro lado, en el debate acadmico estaban Guzmn
Bockler de corriente ms francesa, porque siempre influa eso, de que si era corriente
francesa o si era corriente yanqui. Su corriente acus a Adams de funcionalista y as
sucesivamente. Pero Adams ser lo que sea, pero no ha sido nunca funcionalista.
l fue como mi asesor, tuvo mucho inters de que yo estudiara algo de lingstica y tom varios cursos de lingstica, no solo descriptiva y fontica, sino tambin
el anlisis gramatical. Yo no estudi con Chomsky, pero s lo estudi. Era muy difcil,
muy abstracto. Y por amistades con otros profesores me met a estudiar Lvi Strauss,
mucho estructuralismo y lleg un momento Richard Adams deca, eso es muy bonito, pero no te ayuda para analizar movimientos, cosas polticas. Lvi Strauss da vuelta
y da vuelta y da vuelta, y completaste el crculo. Lindo, verdad? Pero all te quedas en
la mente primitiva como una gran sinfona.
Cuando hice la tesis, me met a la teora del poder, pero no de Foucault, sino
la corriente esta del materialismo cultural, viendo la importancia del medio y la poblacin para la cultura. No estudi marxismo a fondo, mientras Jrez y Pico se preparaban ms en Chicago para dominar el marxismo mejor. Ellos tenan un currculum
ms sociolgico. El currculum de antropologa era ms de investigacin de campo, de
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autores, pero menos teora. As me fui a hacer la tesis. Lo que fue clave no fue tanto
el tema, sino el lugar. Lo que yo iba a estudiar era el efecto de la sobrepoblacin en la
cultura de alguna comunidad indgena de Guatemala. Adams me recomend que me
fuera a un municipio manejable: haz como un estudio monogrfico, eso te ayudar
como punto de referencia para despus. Entonces hice el recorrido de municipios y
todo eso que se hace y busqu un municipio pequeo. No s por qu me llamaba la
atencin que fuera de El Quich. Me fui a San Antonio Ilotenango, ah hice la tesis y
ya no sobre el efecto de la sobrepoblacin en la cultura, sino que la hice sobre lo que
encontr ah. Yo cambi de tema de tesis y Adams fue flexible, me lo acept. Lo que
estaba sucediendo ah era un cambio muy fuerte de creencias, es decir, estaba todo el
cambio de la creencia maya antigua hacia el catolicismo moderno. Supona un proceso
de quiebre, manteniendo la identidad indgena. Eso fue lo que yo estudi ah. Conversin le decan ellos. Edelberto Torres Rivas me dijo un da:por qu le pusiste conversin? Eso sonaba a lenguaje de iglesia, tal vez. Yo le dije, porque eso es lo que deca la
gente ah. En kich kaqakex qib, nos cambiamos, pero en castellano lo traducan por
nos convertimos. Fue un estudio de cambio social de creencias.
De regreso a Guatemala y el paso por la Universidad Rafael Landvar

De regreso a Guatemala, fui a trabajar a la Universidad Rafael Landvar, a pesar de que haba participado en la fundacin del CIAS en Europa, el cual se mantuvo
como una institucin no universitaria. Fui a la Universidad, pero mi grupo de referencia eran los compaeros del CIAS. Fui director del Instituto de Ciencias Polticas de la
Landvar, que haba fundado un alemn, Dr. Thesing, de la Democracia Cristiana, ah
quisimos nosotros hacer cosas y chocamos con la estructura de la universidad. Por
qu? Porque la Universidad Landvar y los jesuitas que tenan el poder ah, sentan que
se les meta la corriente de Ellacura de la UCA de El Salvador. En esos momentos en la
Compaa de Jess de Centroamrica haba mucha tensin por este vuelco a los pobres
que se estaba dando. Por eso sentan como que si fuera de los de Ellaucura. Mi pap
haba sido uno de los fundadores de la Landvar, fue el primer rector, y junto con otro
jesuita haba sido fundador. En la URL est el busto de ambos en uno de los paseos
universitarios. En su origen haba sido una universidad hecha para contrarrestar el
comunismo de la Universidad de San Carlos, se deca.
A m no me sacaron de la Landvar, pero tuvimos enfrentamientos, pues no
haba espacio para promover, dijramos un cambio social. Lo primero, yo me sal de la
comunidad3 de la Landvar y con los otros compaeros del CIAS fuimos a fundar una
comunidad en una zona pobre, en la Zona 5 de Guatemala. ramos siete. Sin embargo,
todava mantuvimos clases en la Landvar Jrez, Pico y yo. Fernando Hoyos, quien era
uno de los siete, no daba clases pero estudiaba all Pedagoga. Tenamos esa relacin
pero viviendo aparte. El momento en que yo cort con la Landvar, fue cuando termin
mi tesis doctoral de antropologa, cuya redaccin haba ido alargando. Cuando la termin, dije yo, ya estoy libre para hacer investigacin. Habamos tenido un pleito editorial,
porque, adems del Instituto de Polticas, yo diriga la revista de Estudios Sociales, y met
367
como sub-director a Eduardo Stein [despus Vicepresidente de Guatemala], sin consultar con el Consejo Directivo. S, me salt las trancas. En esa revista salieron artculos
buenos, pero eran artculos de otra lnea y la universidad quera controlar la revista.
Comenc una etapa de investigacin desde esa comunidad de la Zona 5. Estamos
a principios de 1973. Nos agarr el terremoto de Managua en la preparacin de esa comunidad. Habamos ido a un retiro espiritual junto con otros jesuitas de Centroamrica
que iban a hacer otras comunidades de insercin. Llegamos y esa noche nos agarr el
terremoto, fue muy simblico. Nos regresamos al Salvador a hacer ese retiro y fundamos
esa comunidad de la Zona 5 a principios de 1973. En esa comunidad haba dos alas, por
as decir, una ramos los que estbamos en la investigacin y otra los que estaban en la
accin organizativa. Por ejemplo, en la investigacin estbamos Jerez, Pico, Cabarrs
y yo. Ellos manejaban ms teora, por ejemplo marxismo, y tenamos un seminario de
marxismo con estudiantes de la Universidad de San Carlos unidos al grupo de jesuitas
que estaban en la organizacin. Uno de estos era Fernando Hoyos, otro era Enrique Corral y otros que despus tomaron otros caminos. Fue un CIAS muy peculiar, porque en
otras partes de Amrica Latina los CIAS eran ms intelectuales. Aqu en Centroamrica
era ms de accin organizativa y la accin conduca a la investigacin, no al revs. Por
ejemplo, en mi caso, qu cosas investigu? Fundamentalmente temas que tenan que
ver con la organizacin, como cules son los resortes de la organizacin campesina?
Tengo muchos estudios que no se han publicado, porque en aquellos momentos no se
podan publicar. La organizacin que se quera era algo que uniera a los indgenas de
tierra fra con los trabajadores de la costa, trabajadores agrcolas, de fincas, Cmo hacer
ese empalme de cuadrilleros indgenas y rancheros o trabajadores voluntarios no indgenas? A m me toc hacer muchos estudios en la costa sur, ya no en zona indgena,
pero, por ejemplo, Fernando Hoyos comenz su trabajo organizativo en El Quich. Comenz donde yo haba hecho la tesis, San Antonio Ilotenango, porque yo llev ah a sus
estudiantes. Tambin comenz ese trabajo Alberto Enrquez, otro jesuita ms joven an
que Fernando, muy dinmico, que luego sali de la Compaa y se uni a la guerrilla salvadorea. Comenzaron su trabajo de concientizacin y organizacin en San Antonio Ilotenango, luego se centraron en la cabecera del departamento, Santa Cruz del Quich. Ese
trabajo dio como resultado una de las bases del Comit de Unidad Campesina (CUC),
una organizacin campesina indgena-ladina de extensin nacional. No era organizacin guerrillera, aunque aos despus se vinculara a la guerrilla. Creo yo que fue con la
toma de la embajada de Espaa el 31 de enero de 1980 cuando ellos ven que los caminos
legales se cierran. El CUC se convierte en un semillero para la organizacin revolucionaria, pero como organizacin amplia pierde su impulso. Fernando Hoyos se alza y se va a
la montaa y se despide de la Compaa de Jess. Es decir, pide ya no ser contado como
jesuita. Para ese entonces yo haba salido de Guatemala y estaba en Nicaragua.
Cuando el amor toca la puerta

Por ese tiempo se da un tercer quiebre en mi vida, que fue en el 79, antes de
esos sucesos trgicos que mencion. Yo me enamor de una compaera y estuve a
368
punto de dejar la Compaa. Para m fue una experiencia de vida o muerte, una
experiencia total. Eso est reflejado en un librito que escrib en ese momento, sobre
la religiosidad popular de Escuintla, zona de costa, que se llama: Esa muerte que nos
hace vivir. Por supuesto, all no se menciona eso personal, pero est ah, detrs. Ah
aprend lo que es la vida y aprend a saber quin es Dios, que es todo un misterio,
y yo la dej a ella, porque tena un jaln que no me dejaba tranquilo. Por eso sal de
Guatemala en septiembre de 1979 para alejarme de ella y repensar, a ver qu hago.
Y me fui a Mxico, ah estaba Carlos Rafael Cabarrs, que haba sido de los fundadores de la Zona 5, y l me ayud a decidir y discernir. Yo lo llamo mi mistagogo. Ms
joven, me gui. l era tambin antroplogo, haba aprendido kakchikel en Tecpn
y kekch en San Juan Chamelco, sumamente intuitivo, gran antroplogo, pero despus dej la antopologa para dedicarse ms a la espiritualidad, como maestro de
novicios. As fue como ya para lo de la Embajada de Espaa en Guatemala yo estaba
en Mxico. Posiblemente, ella me salv la vida, porque si me hubiera quedado en
Guate, hubiera cado con otros que andaban haciendo trabajo abierto sin nexo con la
guerrilla. A Fernando, que ya debe haber tenido relacin con el movimiento armado,
pienso yo, no lo s, lo quisieron secuestrar en 1977. Ya en 1980 andaba escondido. Y
la comunidad de la Zona 5 se cerr.
De una corta estancia en Mxico, donde decid ya separarme de ella definitivamente, fui luego a Nicaragua a apoyar la Revolucin Sandinista en 1980 y me un al
equipo del Centro de Investigacin y Estudios de la Reforma Agraria (CIERA). Estuve
dos aos hasta 1982, haciendo estudios de campo. Muchos ministerios en la dcada de
1980 tenan su propio centro de investigaciones. El CIERA era del Ministerio de Reforma Agraria. Alberg a destacados intelectuales. Estaba dirigido por Orlando Nez
Soto, uno de los principales idelogos del Frente Sandinista de Liberacin Nacional
actualmente. Estaban Anglica Faun, Eduardo Baumeister, Peter Marchetti, Pascal
Serres, David Kaimowitz, Arturo Grisby, hoy director de NITLAPAN, etc. Con mi
equipo, lo que hacamos era trabajo de campo, algo parecido a lo que haba estado
haciendo en Guatemala. Por ejemplo, con Arturo le seguimos la pista a dos de las primeras bandas de la Contra.
A propsito de este trabajo de investigacin, tal vez quiero recordar un par
de experiencias de investigacin de organizacin guerrillera. Una fue a fines de 1975.
Quien me orient y llev al lugar fue Joaqun Noval. Me dio un tour por lugares de
organizacin de la guerrilla de la milpa, comenzando con el cruce a nado del ro Suchiate de noche. Este ro divide a Mxico y Guatemala. En esos das, yo no tena idea
de cmo sistematizar esa experiencia, ni cmo orientar la investigacin, es decir, qu
cosas preguntar.
Otra experiencia tambin en Guatemala fue en 1979. Comenc a investigar
cmo operaba la guerrilla a travs de una toma armada que ella realiz en Nebaj. Yo
no presenci la toma de propaganda armada, pero un sacerdote que era el prroco
de ese pueblo me cont con pelos y seales lo que haba sucedido y me llev para
hacer entrevistas con gente que ya estaba organizada, aunque no fuera combatiente.
Despus analic eso y lo publiqu de forma annima en Costa Rica, en Polmica, en
369
su nmero 3 (1982), una revista que comenzaba a sacar Edelberto Torres-Rivas, en la

Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales (FLACSO).
Entonces, en Nicaragua, como dije, nos toc con Arturo Grigsby ya en 1980 o
81 hacer un primer estudio de las primeras bandas contrarrevolucionarias. l se fue
a estudiar la banda del Pocoyo en Jinotega y yo la banda de Dimas, que se mova por
Estel. sta estaba formada por hijos de pequeos cafetaleros, es decir, campesinos
ricos, como decamos entonces, y la otra por trabajadores de fincas grandes de caf que
haban sido expropiadas por el gobierno sandinista. Esas bandas nos abrieron los ojos.
Nosotros dijimos, esto es un caldo de cultivo, metan armas de fuera, metan organizacin, y esto prende. En el Pacfico sentamos que no nos crean. Nosotros en nuestros
anlisis sonbamos como un poco contrarrevolucionarios, porque sacbamos a luz
que haba mucha gente inconforme.
En Nicaragua estuve hasta el 1982. Por qu? Haba gente de Guatemala que
comenz a pensar en la vuelta a Guatemala como pastoral de acompaamiento en
zonas de guerra, evidentemente, con el nexo de la guerrilla. En Nicaragua yo conoc al
comandante del EGP [Ejrcito Guerrillero de los Pobres], Rolando Morn. l tena un
particular inters por la organizacin de lo que l llamaba el Plan Grande, que no era
grande por su magnitud, sino por el nombre de Rutilio Grande, el primer sacerdote
mrtir de El Salvador. El Plan Grande era un plan de acompaamiento pastoral desde
el punto de vista de la guerrilla. Nosotros, integrados a l, bamos a entrar a Guatemala a trabajar en zonas que se supona que iban a ser liberadas cerca de la capital. Eso fue
imposible, porque la ofensiva de finales de 1981, iniciada en tiempo del presidente General Romeo Lucas Garca, haba sido el comienzo de masacres y masacres en pueblos
cercanos a la capital. La guerrilla perdi su apoyo y se tena que meter bajo tierra para
esconderse, a veces, y tuvo que irse retirando. Entre tanto, nosotros, que ramos cinco,
nos fuimos a entrenar a Cuba, entrenar en autodefensa. Los cubanos no tenan ni idea
de lo que nosotros queramos hacer. Eso s, nos trataron muy bien, nos pusieron en un
campamento cerca de La Habana, un lugar donde entrenaban a la gente de Amrica
Latina, y tenan campamentillos con una casa que era una cocina, una salita y un dormitorio con camas de camarote, todo muy limpio y ordenado. Nos llevaban la comida
y nos enseaban cmo hacer refugios secretos, cmo hacer trampas y dems tcnicas
de autodefensa. Tambin una poltica nos daba charlas que desde el estudio que traamos de Nicaragua nos parecan trasnochadas. All sobamos con volver a Guatemala.
De los cinco, nuestro lder, era otro sacerdote, que era el ms comprometido y el que
me haba invitado en Nicaragua a participar en esa experiencia. Nosotros comprendamos la perspectiva de la guerrilla, pero queramos, creo, tener nuestra propia perspectiva de iglesia. Recuerdo cmo pusieron la cara los cubanos cuando les pedimos para
la semana santa de ese ao 1982 unas candelas e incienso. Fueron muy gentiles, porque
nos las consiguieron y la celebramos entre los cinco en el campamentillo.
Volvimos a Nicaragua despus de tres meses. Queramos que los compas
nos arreglaran la entrada a Guate, pero hubo un retraso enorme y decidimos tres de
nosotros trasladarnos a Mxico a esperar y esperar hasta que los tres entramos
en 1983. Los tres entramos para hacer trabajo pastoral, pero yo tambin para hacer
370
investigacin de campo. Ante la gente no eran dos cosas, porque con la gente era hablar y hablar, oir y oir. Haba mucho tiempo, porque estbamos siempre como esperando el ejrcito que nos avanzara y mientras esperas t platicas.
Masacres de la selva
RF. Bueno luego de estar tres meses en Cuba, regresamos a Nicaragua. Yo haba cortado ya el trabajo con el CIERA y nos salt la pregunta y ahora qu hacemos?.
Porque, como dije, la represin haba sido tan fuerte que era imposible realizar el plan
de acompaamiento en las comunidades cercanas a la ciudad, donde habamos pensado nosotros que podamos ir. Las masacres haban desorganizado completamente
a la poblacin. La gente andaba huyendo o escondindose. Y la represin del ejrcito
segua. Con el pnico iba organizando a la gente en patrullas civiles. Por eso, el tiempo
largo de espera. Y llegaban noticias de las masacres que estaban dndose en Guatemala, eran noticias periodsticas muy pedaceadas, a veces inflaban algunos nmeros, a veces callaban miles de tragedias que estaban sucediendo. Entonces, un amigo
jesuita, todava en Nicaragua, me dice por qu no te vas a Mxico y averiguas qu
es lo que est pasando?. As fue como se origin nuestra ida a Mxico. Fui y all me
contact con la Dicesis de San Cristbal en Chiapas para hacer un recorrido por toda
la frontera donde estaban los campamentos de refugiados que acababan de salir por
las masacres o estaban todava saliendo de Guatemala por la persecucin del ejrcito.
Esto fue en Septiembre de 1982. Nos fuimos por los ejidos mexicanos donde se haban
refugiado los indgenas guatemaltecos. Iba acompaado a veces por alguna monja o
algn sacerdote que trabajaban en Mxico. En ese recorrido comenzamos a or de una
gran masacre que acababa de suceder en julio del lado de Guate. Unos refugiados nos
contaban de eso. Dnde estn los sobrevivientes?, les preguntamos. Nos contaban de
un seor que haba podido sobrevivir de la masacre y les preguntamos dnde est?
Entonces nos fuimos acercando al ejido mexicano donde se encontraba. Llegamos a
uno que se llamaba La Gloria, con la idea de celebrar una misa al da siguiente. Cul
no fue la sorpresa, cuando nos encontramos all a los sobrevivientes de la masacre de
la finca San Francisco, Nentn. Por la misa, se haban desplazado de otro ejido que se
llamaba Santa Marta y haban llegado ah. Eso fue como el 4 o 5 de septiembre. Y all
en la escuela del ejido, ya anocheciendo, el sobreviviente principal nos dio la entrevista, de cmo haba sido la masacre.
El Ejrcito haba entrado a pie, haba rodeado la aldea finca. Llamaron a la
gente a una reunin. Era una finca de ganado con su ranchera, muy lejos de la ciudad
de Guatemala. Ellos tenan su vida propia y el patrono, que era un coronel, llegaba a
visitarlos. El Ejrcito meti, entonces, a los hombres en el juzgado auxiliar y a las mujeres en la iglesita catlica. Todos eran catlicos. Y comenzaron disparando sobre las
mujeres. Despus las sacaron y las llevaron a las casas, ah las violaron y mataron. Y
haban dejado a los nios todava en la iglesia y los comenzaron a matar. A los bebs
les metan las bayonetas en el estmago y les sacaban los intestinos. Esto me lo cont
l, porque dice que ellos estaban encerrados, pero pudieron ver a travs de una rendija
371
de la ventana lo que pasaba fuera. Luego se pusieron los soldados a comer un novillo.
Descansaron. Era un plan que no era una masacre as de enojo. Traan un plan, como
una cosa de trabajo, algo planificado, iban acabar a toda la gente. Despus de comer
comenzaron con los hombres y los fueron matando a todos. Hubo unos que escaparon
por la ventana del juzgado como a las 5 de la tarde, pero los ametrallaron y de ellos
solo sobrevivieron dos o tres. Todava el testigo principal estaba vivo dentro del juzgado. Tiraron entonces unas granadas y ya todos murieron menos dos, el testigo y otro.
Los soldados entonces metieron sobre ellos los cadveres de los que haban matado
afuera y cerraron la puerta del juzgado. Eran pasadas las 7 de la noche. Los dos se
hablaron entre los muertos, se animaron, l se hinc delante de sus compaeros y les
pidi que le dieran fuerza para escapar. Se quit las botas y abri la ventana y como
una culebra se fue escapando. Despus el otro, salt tambin por la ventana, pero no
se quit las botas, lo que provoc ruido y los soldados lo escucharon, siguindolo, y lo
ametrallaron.
Este seor, Mateo Ramos Paiz, de 57 aos, narr la historia y la cont rodeado
de un grupo de gente que, algunos de ellos estaban buscando lea y no entraron al
cerco del Ejrcito, y otros eran de otra aldea que estaba a tres horas, la cual el coronel
dueo de la finca les haba ayudado a gestionar ante el Instituto Nacional de Transformacin Agraria (INTA), aunque en ese tiempo no haba INTA, pero lo equivalente, en
tiempo de Castillo Armas en 1957 4. Eran dos aldeas hermanas, la ranchera de la finca
San Francisco, y la otra, Yulaurel, que era terreno en patrimonio colectivo. Algunos
tenan casa en ambos lugares, en la finca y en la aldea propia. Unos ya vivan permanente en Yulaurel, otros se cambiaban de un lugar al otro. Los de Yulaurel, como 50
familias, no murieron. Los de la finca, otras 50 familias, murieron casi todos.
Total que esa tarde les pedimos que se juntaran al da siguiente yo iba con otro
sacerdote- para sacar una lista de los masacrados y leerla en la misa. La lemos. No hubo
gritos, pero s llantos y me di cuenta de que muchos nombres estaban repetidos. Eran
como 300 personas. La lista la fue haciendo un joven. A l acudan los parientes de los
muertos a dar los nombres. Pero en esas aldeas pequeas los nombres se repiten. Yo estaba pensando en la denuncia internacional. La lista tena que ser convincente. En medio
de la tragedia, haba que ser lo ms fro posible. Entonces, despus de la misa les ped
si se podan juntar de nuevo para revisar en cada nombre, la edad y el parentesco, para
as distinguir a las personas. All intervine yo preguntando y logramos los datos de 220
personas de la lista. Lo suficiente para mostrar que los nombres iguales no significaban
las mismas personas. Yo iba preguntando y este es hijo de quin?, as sucesivamente.
Bueno yo sal ese da como si me hubieran echado un balde de sangre. Jams en mi vida
haba odo una cosa semejante. El total de los muertos en esa lista fue de 302.
CS.. Y supo alguna vez quin anim esa masacre?
RF. Bueno lo que anim esa masacre es que el Ejrcito estaba en plan de contrainsurgencia, de arrasamiento total. La masacre ocurri en julio, el 17 de julio de 1982,
un da sbado. Pero el plan de arrasamiento haba comenzado en 1981, como ya dije,
372
desde las comunidades ms cercanas a la ciudad de Guatemala. El ejrcito iba desde el

centro a la periferia. La finca San Francisco estaba ya en el extremo de esa periferia, junto
a la frontera de Mxico. En junio de 1982 haba habido amnista, ya en tiempo del General Ros Montt. Fue como un tiempecito de descanso de masacres que fue utilizado por
el ejrcito para preparar la ltima andanada. Sobre el mapa, el ejrcito tena marcados
los puntos rojos que eran lugares que haba que borrar del mapa. Uno de estos era esta
ranchera. Por qu? Creo que porque era una finca de ganado de la que se aprovisionaba
la guerrilla y la gente que la apoyaba. Tambin, haba muchos campamentos guerrilleros
alrededor. En la frontera misma estaba el campamento de la Direccin Nacional del EGP.
Yo nunca he hablado con militares al respecto, para conocer sus planes y sus razones,
pero uno reconstruye los hechos y deduce, aunque no con certeza, los porqus.
Bueno, eso fue, pero fue una entrevista como de periodista, como de una hora.
Ah la tengo grabada todava. Recuerdo yo que das despus estaba yo en Chiapas y
salieron los peridicos que venan con la noticia de las masacres de Sabra y Chatila, en
Palestina. Haban sido, digamos, ayer, y hoy ya estaban los peridicos de todo el mundo con todas las fotografas. En cambio, lo que haba sucedido en Guatemala estaba
tapado por todo un cerco militar. Al volver a la ciudad de Mxico me contact con un
periodista del New York Times que conocamos nosotros desde haca algunos aos y le
d la historia que haba odo ya transcrita. l me dijo nosotros no podemos trabajar con
base en fuentes intermedias, yo tengo que ir. Bueno, y le dije por dnde llegar y fue
hasta los refugiados en el ejido mexicano y oy a los sobrevivientes y despus public
la noticia en la primera plana del New York Times, aunque muy resumida. Creo que
tuvo mucho impacto. Esa noticia sali el 12 de Octubre de 1982. La masacre haba sido
el 17 de Julio. Ya haban pasado tres meses hasta saltar la noticia a la prensa internacional. Guatemala supo hacer el cerco meditico para que no trascendiera la informacin.
Y despus deca el gobierno que eran noticias orquestadas por la subversin.
En la frontera recog ese dato de San Francisco, pero tambin de otros lugares a
donde llegaban los refugiados, llegaban con una cara de espanto, bajo la lluvia.
A finales de 1982 hubo una reunin de la Asociacin de Antropologa de los
Estados Unidos, AAA por sus siglas en ingls, y hubo una concentracin de la preocupacin sobre Guatemala.
CS. Fue en Mxico?
RF. No, en Washington. Ah fui yo y ah fue donde primero present yo esto
de San Francisco, que despus se convirti en un escritillo y despus sali como un
libro. Pero nunca sali publicado en Guatemala. Sobre las teoras: yo no saba cmo
armar eso, pero era una cosa tan fuerte, que lo escrib en dos o tres das. Lo arm
usando la teora de los ritos de Vctor Turner. La masacre casi como un rito, se poda
dividir en tres etapas, lo anterior al momento de morir, el momento de liminalidad
propiamente tal cuando la muerte se echa encima, y el momento posterior. Porque
ese testigo me dijo que cuando sali de la masacre, se fue caminando hacia Mxico
y deca l Porque yo le pregunt, Don Mateo y usted, cmo va?, va triste? Haba
373
perdido muchos familiares. No, no voy triste, voy como bolo [borracho]. Voy como
No s si es de noche o si es de da, voy todo como si hubiera destazado un animal, voy
sin sombrero. Para un campesino ir sin sombrero No he comido nada. Pens que
era la liminalidad que iba viviendo, que te desestructura la mente. Por eso vi que lo de
Turner me serva. En antropologa no he trabajado para hacer avanzar la ciencia con
una teora, sino que mi vida como antroplogo es trabajar con material de campo y
despus de tenerlo preguntarme qu teora me sirve para darle explicacin y coherencia. As es como yo he trabajado. Claro, la teora pueda no estar bien cimentada. Mucho
depende de la intuicin primera al ir al campo, tal vez podramos decir, la pre-teora.
Despus de la triple A, los compas, es decir los de la guerrilla en Mxico, insistieron que yo fuera al Tribunal de los Pueblos, en Madrid. Se celebr a finales de enero
de 1983. Los organizadores me dieron el tema indgena. No se lo dieron a Rigoberta
Mench. Ella estuvo all, recuerdo, y cuando yo responda a algunas preguntas, ella
como que quera intervenir. Yo soy muy lento para responder, soy todo lo contrario de
ella, soy malo, y vea a la Rigo queriendo responder porque ella es muy rpida. Entonces llev ese tema y argument genocidio. Fue la primera vez, creo, que se conden
al gobierno de Guatemala por genocidio. Porque cuando estuvimos en la triple A en
Washington, algunos abogados gringos nos dijeron, esto de genocidio es muy difcil
probarlo. Por eso no hablaban ellos de genocidio, sino que hablaban de masacres. Por
qu es difcil? Decan ellos, por el en cuanto tal, es decir, probar que la intencin de
destruir un grupo total o parcialmente no fue poltica, sino tnica o racial. Yo trat de
probar que la masacre s haba sido una destruccin de pueblos indgenas, en cuanto
indgenas, aunque esa no fuera la nica intencin. El argumento que daban es que el
ejrcito no quiso matar a todos los indios de Guatemala, porque eso era contradictorio a la economa, matar a tu propia mano de obra. Pero este genocidio no fue como el
nazi, cuando Hitler quiso matar a todos los judos, no solo en Alemania, sino donde
estuvieran. En Guatemala, no. Pero haba matado totalmente algunas aldeas aunque
siempre hubo sobrevivientes- con esa misma motivacin fascista de acabar las comunidades hasta la semilla [biolgica] de la comunidad, que eran los nios. Estaba esa
ideologa racista de que el indio no vale nada y se le puede matar como moscas con
tal de salvar la civilizacin occidental y cristiana contra el comunismo. Una mentalidad que sigue ahora de alguna manera distinta cuando se dan desastres naturales. Al
indio que le caiga un derrumbe, y qu!5
De Mxico a Guatemala: con las comunidades en resistencia

Despus de eso, bueno, nosotros seguamos, el equipito nuestro, un poco disgregados, seguamos esperando cundo podramos entrar a Guatemala a trabajar con la
poblacin en resistencia, y no se concretaba, no se concretaba, pero por fin, lo logramos
en septiembre de 1983. Entonces yo tena el dato de esta masacre en San Francisco, pero
era una cosa puntual, tena las preguntas que t tienes, de dnde se origin, por qu se
lleg a eso. Se nos abri a nosotros el Ixcn, donde quedaba el bolsn de poblacin de
resistencia. Todas las masacres haban provocado que mucha gente huyera a Mxico,
374
pero otros se fueron a las montaas al salir de sus aldeas, hicieron campamentos en la
selva, como los hacan los brecheros o chicleros, campamentos debajo de los rboles.
Esa era la poblacin en resistencia que no tena ese nombre todava y fue un apoyo
fuerte de la guerrilla. sta no la defenda, pero la ayudaba en su autodefensa. Entonces
se abri la oportunidad de entrar a esa zona de guerra del Ixcn, ya no como pensbamos nosotros en Chimaltenango, cerca de la ciudad de Guatemala, sino en ese rincn
del pas, para hacer pastoral de acompaamiento. Slo tres entramos, otro sacerdote
indgena maya, un ex-seminarista kakchikel y yo. Los otros que se haban entrenado
en Cuba no pudieron entrar porque se enfermaron. Slo ramos tres nada ms.
Yo llevaba dos fines, uno de acompaamiento pastoral y otro de investigacin.
Eso que no pude hacer en San Francisco con esa masacre, poder hacerlo aqu: averiguar cmo se organiz todo este movimiento desde un principio y buscar cules son
los resortes de la organizacin campesina. Estuve cinco meses, los otros dos estuvieron ms tiempo, aunque no tenan otro trabajo fuera del pastoral, el cual se haca muy
difcil a veces. En cambio, yo tena el trabajo de hacer entrevistas y la gente escupa,
hablaba y hablaba, porque necesitaban platicar y sacar el sufrimiento que acababan de
pasar. En el Ixcn haba habido una masacre, como la de San Francisco, en una aldea
cooperativista, llamada Cuarto Pueblo. As se llama la aldea, pegada a la frontera. Una
masacre de trescientas y tantas gentes el 14, 15 y 16 de marzo de 1982.
salas?
JLR. Y la logstica?, Cmo hacas para transcribir?, Cmo entrabas?, Cmo
R. Nunca llev grabadora porque las pilas pesan y se acaban y adems hubiera
supuesto un trabajo de transcripcin enorme. Yo lo que llevaba era una libreta para
escribir, y cuando estbamos sentados tena un cuadernito y a letra chiquita para optimizar el papel, porque se te acaba y despus... Estbamos cerca de la frontera, cerca
de los campamentos de refugiados. S, tenamos acceso a bolgrafos y a otro cuaderno,
yo llen 5 cuadernos con letra chiquita. Haba en ese momento bajo la montaa, como
treinta campamentos de poblacin civil, cada campamento tena 5, 7, 8 familias, eran
grupitos pequeos dispersos, que haban quedado como restos de los que no haban
salido al refugio, esos haban resistido: no salieron al refugio. El refugio estaba a tres,
cuatro o cinco horas de camino y salan porque el Ejrcito cruzaba y levantaba campamentos y mataba, aunque ya no eran las masacres, ya el tiempo de las masacres
haba pasado. Estas eran batidas para que la poblacin, que estaba en las montaas,
saliera al refugio y la guerrilla perdiera la base de apoyo. Haba como 30 pequeitos,
algunos tenan lminas, otros tenan techo de pox, una hoja que se fue acabando
porque la usaron mucho, y as se protega uno de la lluvia. Nosotros lo que usbamos
eran hamacas y mochilas como de guerrilleros. No bamos vestidos de verde olivo. La
guerrilla se distingua de los pintos, el soldado iba pinto [camuflaje de varios colores
de hojas], en cambio la guerrilla iba de verde olivo. Nosotros no bamos de verde olivo,
bamos de ropa oscura, pero dormamos en hamaca y toldo. No tenamos una casa
propiamente. Aunque haba un campamento que s era un campamento guerrillero,
375
que era de la direccin regional y en ese campamento guerrillero estaban los de la

direccin. No eran combatientes, slo estaban armados y tenan su seguridad de otros
jvenes combatientes que los defendan y ah tenan sus mesas, pero sus mesas eran
tapescos, hechos con bejuco y palos, donde escriban, y nosotros hicimos nuestros tapescos. Yo les deca esta es nuestra oficina del Ministerio de Asuntos Religiosos. All
estuvimos unos das.
CS. Y sus jefes qu decan, en aquella poca haba Provincial y todo eso?
R. Ahh, claro!, haba Provincial. Yo entr a la montaa con todos los permisos.
Yo no era guerrillero, yo no estaba organizado, no estaba orgnicamente vinculado
a la guerrilla. Yo estaba orgnicamente vinculado a la Compaa de Jess. Nuestro
compaero Fernando Hoyos, en cambio, se desvincul de la Compaa de Jess y nos
dijo adis y se fue. Y yo claramente, dije, yo no doy ese paso, bastante me ha costado
ser jesuita .
rrilla?
CS. Sus superiores saban las implicaciones que eso tena, el estar con la gue-
R. S, s saban. Primero fue Jerez, despus hubo un cambio de Provincial. Valentn Melndez recibi todo esto y Valentn tambin me apoy. Jerez siempre nos dijo,
s, pero no se metan en eso de las armas.
CS. l fue compaero suyo en Austria?
RF. l estaba en Frankfurt con Juan Hernndez Pico.
El acompaamiento a las comunidades en resistencia visto por la guerilla
CS En ese entonces haba mucha suspicacia de parte de la guerrilla?
RF. He odo que haba unos marxistas ms ortodoxos dentro de ella que no
estaban de acuerdo con esto y hubo otros, como el comandante en jefe, que fue el que
hablaba del Plan Grande, que s estaba de acuerdo. Ya para entonces Fernando Hoyos
y Enrique Corral se haban unido.
CS. Eran del EGP o
RF. Del EGP. Con el EGP ramos de confianza, ramos hermanos de nuestros
hermanos que estaban ah en la organizacin. Pero no estaban donde yo estaba [en
Ixcn]. Fernando estaba en la parte alta ixil. Pero cuando yo entr, Fernando ya haba
muerto. Su cuerpo nunca fue encontrado. Fue perseguido, entonces pasaron por un
lugar escarpado y el nio que iba con l, el Chepito Ixil, se resbal y l quiso agarrarlo
376
y se fueron hasta abajo, se los llev el ro posiblemente y las patrullas civiles que lo
perseguan lo mataron ah o lo encontraran muerto. Su seguridad fue al da siguiente
a ver si lo encontraba y no lo encontr.
JLR. Y eso quin lo cont?
RF. Dos que iban con l lo contaron. l era de la Direccin Nacional, era comandante del Frente Ho Chi Minh, nosotros estbamos en el Frente Che Guevara.
CS.. Cules eran las razones de quienes no les pareca que ustedes estuvieran ah?
RF. Yo no argument con ellos, no s, no los o. Supongo yo que habrn argumentado que esto es laico y quin mete un cura ah?. Haba muchos argumentos en
contra, pero eran muy de hechos, como que se confundi mucho el papel religioso en
algunos lugares con el papel poltico. Por ejemplo, una monja lleg a ser de la Direccin de un Frente, que era el frente en el rea kekch. La dimensin abierta se confundi con lo clandestino. Tambin haba, aunque eso lo not muy despus, incluso en
los que eran muy favorables a nosotros, se desarroll como una, una : aqu quin
manda? Aunque estbamos nosotros como poblacin civil, pero lleg un momento en
que el cura o los catequistas tenan mucho que decir, y como que la guerrilla perda
poder. Ah y eso s les molest. Estbamos en uno de estos campamentos civiles y haba unos guerrilleros all en un bordo [elevacin], le deca uno al otro: Mira vos, ese
viejo manda ms que el comandante. Me lo cont con risa uno de ellos.
JLR. Vos ya tenas 50 y algo. Y la edad promedio?
RF. No s, haba viejos tambin, nios...
CS. Y el libro Masacres de la selva, prcticamente se publica diez aos despus
de la masacre?
RF. El libro se publica en 1992.
CS. Y cmo se recibi?
RF. Bueno se recibi y ya
CS. La denuncia e historia eran materia nueva, seguro.
RF. La sistematizacin fue nueva. Porque de denuncia y masacres estaba ya
la gente tupida y no crean. Los mismos que denunciaban podan pensar, aumentmosle un cero. Cuando sali Masacres de la Selva impact mucho. La editorial de la
Universidad de San Carlos se arriesg a sacarlo y ya estaba el dilogo de paz. Hubo un
377
intento de presentacin en Guatemala y se cancel, porque el ejrcito tena gente en la

imprenta y se dieron cuenta. Pero para 1992 se present en una conferencia de LASA
[Latin American Studies Association] en Los ngeles. Yo estaba en la montaa, pero
sala a veces, fui a la presentacin, sal por Mxico. Ah los curas y las monjas de San
Cristbal nos hicieron a nosotros un servicio tremendo, porque ellos se arriesgaban
llevndonos hasta la frontera. Se present en Los ngeles y llegaron muchos guatemaltecos, no a esto sino en general a la conferencia. La presentacin estuvo bien, ah
estuvo Richard Adams como comentarista. Las conferencias de LASA son grandes, se
celebran en un gran hotel, eso es un gran mercado. En salones grandes se presentan
las cosas importantes. Mi presentacin no fue en saln mayor, pero hubo otra actividad en la que participaron los que estaban en las negociaciones de la paz, uno de la
guerrilla y otro del ejrcito, creo que eran dos para presentar el proceso. Fueron de lo
ms diplomticos, no se insultaron, ni nada, y sali lo de las masacres y entonces dijo
el que representaba al gobierno que haba sido fuego cruzado y la gente muri por eso.
Entonces yo estaba entre el pblico y levant la mano. Dije eso no se sostiene, acabo de
presentar un libro que versa sobre esto. Ah estaba algn general tambin, fue como
una electricidad. Despus en Guatemala una periodista escribi un artculo que me
dijeron despus, que los haba dejado como cucarachas fumigadas. Unos amigos se
llevaron un montn de libros a Estados Unidos y se vendieron como pan caliente y
una editorial vio cmo se vendan y arreglamos la traduccin al ingls. Despus de eso
lleg el turno a Guatemala, se empez a vender en Guatemala. La gente quera leerlo,
porque como era como medio prohibido Y se fue acabando la edicin, una tras otra.
Incluso sacaron ediciones pirata, uuh!
Fue lectura de maestros, porque ya haba cierta apertura en Guatemala. A m
muchsima gente me conoce de nombre pero no de cara. Todos se imaginan que soy
alto, que soy joven, guapo, pero ya cuando me ven! Sobre todo entre maestros, entre clase media y los pueblos. Muchos han ledo el libro o los han hecho leerlo en las
universidades. El que tuvo ojo fue Pico [Juan Hernndez-Pico], porque Pico fue el que
me lo sugiri para que contribuyramos a la reivindicacin de los pueblos indgenas
en el quinto centenario (1992). Yo ya haba escrito un primer volumen que no se ha
publicado de cmo se organiz esta gente. Son como 700 pginas de cmo se organiz
esta gente, hasta llegar al momento de las masacres, hasta marzo de 1982. Yo tena
compromiso con la guerrilla de no publicar nada sin antes ellos verlo, porque no quera daarlos. Se lo di al comandante en jefe y no le gust, no le gust.
CS. Qu no le gust?
RF. Me dijo has captado nuestro espritu muy bien, pero esto no nos sirve. A
nosotros nos sirve el artculo de [un gringo que haba escrito un artculo sobre el
ejrcito] eso es lo que nos hace falta, como una investigacin del enemigo. Yo lo que
hice fue investigacin y claro era una investigacin de ellos, ellos ya lo saben en cierta
forma. Adems no era combativo, porque en el proceso de organizacin de la gente,
yo fui poniendo la dialctica del ejrcito y la guerrilla. Ellos en sus denuncias ponan
378
slo lo que haca el ejrcito. Pero, cuando ya escrib Masacres de la Selva Yo escrib ese
tomo de 700 pginas y otro de otras 700 que eran las masacres mismas y tena pensado un
tercero que era la resistencia, pero ya no me alcanz la fuerza, ni el nimo y ni el gusto. En
parte porque el primero no les haba gustado a los compaeros, a los compas, a Rolando
Morn, que fue el que tuvo la intuicin de lo religioso. Y a lo mejor l crea en Dios. A saber.
Y tuvo la intuicin de lo indgena y ya el punto de partida no era una guerrilla de obreros
o de campesinos, y que el indgena era el gigante dormido, que no estaba nada dormido,
quizs no estaban organizados polticamente, pero dormido, nada de eso.
Yo haba quedado con ellos que no publicaba nada si antes ellos no lo vean.
Se los pas y no les gust. Ya el manuscrito sobre las masacres ya no se los pas. Pero
cuando sali el libro coincidi con que yo ya tuve que dejar la montaa, porque descubrieron un buzn con mis cosas y se descubri que yo estaba ah, y el ejrcito comenz
a acusarme por la radio. Yo decid salir para contarle a los obispos y a mis superiores,
lo que haba pasado, porque si no, tal vez se lo creen [lo que comenz a decir el ejrcito].
Cuando yo sal, sal de emergencia, sal para Mxico. Lleg a visitarme una
compaera de la direccin nacional de la guerrilla y me dice, Rolando te manda saludos, ese libro ha sido fantstico. Lo que yo escrib de los tomos grandes en Masacres
en la Selva lo escrib en un mes, porque ya lo tena hecho, slo lo resum. Fui dejando
en cierta oscuridad a la guerrilla, siguiendo un poco su consejo, para que resaltara la
denuncia contra el ejrcito.
Estos dos volmenes los escrib en Mxico, despus de que estuve unos 6 meses, un poquito menos, esta primera vez entre 1983 y1984, estuve 5 a 6 meses: estuve
parte en la montaa y otra en los campamentos de refugiados clandestinamente, haciendo entrevistas. Los campamentos de refugiados eran estupendos para hacer entrevistas. La gente estaba [casi] sin trabajo. Le preguntaba quiere hablar de esto? y
uno traa otro y otro a otro. Estaba clandestino ante la migracin de Mxico, estaba
en una casa y casi toda la gente saba que estaba all. Sal al refugio desde la montaa
porque la guerrilla me sac, porque los operativos eran muy fuertes y los que estaban
al mando de la direccin regional, dijeron a este le puede pasar algo. Yo les repliqu,
Yo vine para esto! No sacaron al otro cura, ni al ex seminarista indgena, ellos eran
ms jvenes. Tenan miedo que si algo me pasaba, algo les poda afectar a ellos [a los
alzados], creo, pero les deca, pero yo vine para esto, el pastor no deja a sus ovejas.
Pero se cerraron: vas a salir. No me poda agarrar a los palos, les hice caso, sal al refugio, y me result bueno desde el punto de vista de la investigacin porque hice una
cantidad de entrevistas y adems en calma, en un rancho.
Esos cinco meses fueron de mucha amistad con la guerrilla, que tambin es un
pero, porque yo para escribir Masacres de la Selva no escuch a los que no estaban de
acuerdo con la guerrilla, solo a uno o dos, a quienes llam para que me contaran una
cosa. Temblando llegaron porque eran opuestos, eran carismticos. Ese es un pero
que tiene el libro. Y luego que mucha de la informacin de ms de conjunto, me la
dio uno de la direccin regional, un indgena jacalteco. Y como yo iba avalado por la
guerrilla, l me cont todo, pero claro, digamos que hubo cosas que hizo la guerrilla,
como matar algunos orejas o a quienes consideraban colaboradores del ejrcito... Claro,
379
ellos lo justificaban y a saber si tena justificacin, ese es un pero que tiene. Pero fue
tan masiva [la represin] que el pero casi no le baja nivel As fue como sali Masacres
de la Selva, estaba yo en la montaa.
Yo sal de la montaa en diciembre de 1992, despus de navidad, con tamales
en la mochila, un poco en contra de la guerrilla, no queran que yo saliera. Decan, vas
a caer en la boca del len, ah en Mxico te van agarrar. Pero no queran que yo dijera
lo que haba pasado, no queran que hubiera otro vocero de lo que suceda ah que no
fueran ellos, yo as lo interpret.

JLR: Pero decidiste salir porque encontraron el buzn?
RF. Claro, encontraron el buzn, comenzaron a decir que yo era guerrillero.
Mir, vos, dijeron esto por radio, me decan algunos, porque yo no estaba pegado a
la radio.
JLR: Y cmo supieron que eras vos, si tenas tu seudnimo como Marcos?
RF. Es que para entrar desde Mxico pasaba por los caminos fronterizos con
una fotocopia del pasaporte y esa fotocopia estaba ah. Y luego compararon la lista de
todas las vctimas de Cuarto Pueblo que estaba en el buzn con la del libro y era exacta.
JLR.O sea que ustedes se dieron cuenta que el ejrcito haba encontrado el
buzn, antes que ste dijese algo?
RF. S. Al solo caer el buzn, me llegaron a decir, Cay el buzn!. El catequista
Marcelino haba hecho una cueva en una pendiente. Te metas t debajo y luego te podas parar y ah dejbamos nosotros las cosas. Tenamos mquina de escribir, bueno!,
todo. El buzn era seco, no goteaba, no haba problema. Era un hoyo, era una cueva en
la tierra un poco arenosa. El arte era cubrir bien la tapa, la boca de la cueva. Cuando lo
hizo Marcelino, me llev y me pregunt, dnde est?. No puedo verla, le dije. Estaba cubierta por ramas y todo, pero pas una patrulla, que calculbamos nosotros que
tuvieron que haber sido como 50 solados y deben haber Iban buscando cosas y adems el soldado guatemalteco conoce la montaa. Descubrieron, sacaron todo y fueron
quemando. Por lo que fuimos reconstruyendo, el oficial se puso en la boca del buzn y
fueron sacando cosas. l seleccionaba, esto s, esto no, y despus le pegaron fuego a lo
que no les interesaba. Era un fuego que quem hasta las hojas de los rboles. Y lo otro se
lo llevaron. Tena unos cuadernos, esos se los llevaron. Los libros de bautizo tambin se
los llevaron, eran fotocopias. Los originales no se los llevaron, ya no estaban all. Todo
eso lo tiene el ejrcito ahora y a saber dnde lo tienen. No lo han querido entregar.
Para terminar
As fue, yo pensaba volver, pero los obispos no quisieron y stos le dijeron a
mi superior provincial que no volviera. Yo ya estaba en Santa Tecla en El Salvador, all
380
donde haba hecho mi noviciado. Me llam el Provincial, ya era otro, Jos Mara Chema Tojeira, y me dijo, ya no vas a volver. Y yo le respond, Por qu, cmo es eso? El
pastor no deja a sus ovejas y todo eso. Bueno, me qued. Chema me dijo entonces,
escribe la experiencia. El obispo a quien le reclam me contest, Yo soy el pastor, y
ciertamente apoy a las CPR (Comunidades de Poblacin en Resistencia) ms tarde
cuando salieron al claro, como yo no lo hubiera hecho.
CS: En qu fecha sali?
RF El 25 de diciembre de 1992. Y ya en 1993 en El Salvador me encontr con
ese obispo, el obispo del Quich, Mons. Julio Cabrera, para explicarle cmo haba sido
todo y me dijo Chema, escribe la experiencia y me puse a escribir el otro librito que es
la cara bonita de la luna. Esta es la experiencia en la montaa un poco autobiogrfica.
Que fue un librito que no es tan conocido como Masacres de la Selva, pero gusta mucho.
Se titula Historia de un Gran Amor. Algunos no queran que lo escribiera.
CS: Quines?
R: Sobre todo gente de iglesia, que les lleg una copia, porque yo se la pas a los
campesinos de las comunidades en resistencia. Ellos lo vieron: Qu barbaridad, cmo
vas a decir esto, esto es peligrossimo! Les cay mal. En una reunin que tuvimos en
El Salvador vinieron dos de la CPR, de los dirigentes y me trajeron la lista de correcciones que queran. Entonces yo correg Historia de un Gran Amor, pero como suceden
las cosas, el original no corregido ya lo haba mandado a Holanda con un amigo que
trabaj en Guatemala, y ya estaba en prensa. Entonces la edicin holandesa de Historia
de un Gran Amor es la no censurada. La otra est censurada y quienes la leen con mucho detenimiento, dicen aqu falta algo.
CS. No han publicado una versin no censurada en castellano?
RF. No. Para qu desenterrar esas cosas? Pero ah est. Lo que pasa es que muy
pocas personas aqu saben holands.
CS. A propsito de cules temas?
RF. En algunos captulos en que est la operacin de la guerrilla. Porque lo
que pasa es que, como la gente muri por colaborar con la guerrilla, por eso hay una
autocensura de la gente cuando cuenta de todo lo que es la guerrilla. Ahora ya se ha
ido aflojando esto. Yo les deca, ustedes deberan contar y defender el derecho como
poblacin civil de apoyar a un ejrcito. Hay cocineras que hacen comida para el ejrcito
y esa es poblacin civil. No? Lo mismo hay gente que apoya en la montaa.
CS. Sentirn que debilitaba su condicin de vctimas, porque le atribuan una
cierta culpabilidad?
381
RF S. Les daba culpabilidad, pero debilitaba su condicin civil y los pona en

peligro.
Ya como para terminar, lo de la masacre de San Francisco, eso lo he retrabajado ahora, y me fui con los sobrevivientes para averiguar cmo comenz eso y qu
pas con esa gente desde entonces hasta 2010. Ese libro es el que est ahora para ser
publicado, que se va a llamar: Negreaba de Zopilotes... Masacre y sobrevivencia, Finca San
Francisco, Nentn (1871 a 2010).
Notas
1
Esta entrevista fue realizada en dos sesiones los das 6 y 7 de setiembre de 2010 en San Salvador,
El Salvador. En ella participamos Jos Luis Rocha Gmez, investigador del Servicio Jesuita
para Migrantes de Nicaragua e integrante de la revista Envo, publicada por la Universidad
Centroamericana de Nicaragua, y Carlos Sandoval Garca, quien elabor el cuestionario inicial
y edit el material. Mara Elena Gonzlez, asistente en el Instituto de Investigaciones Sociales
de la Universidad de Costa Rica, transcribi el audio de la entrevista.
La Compaa de Jess se divide en provincias, en cada una de las cuales hay un superior
llamado Padre Provincial. Nota del editor.
Casa de habitacin en donde residan los sacerdotes que laboraban en la Universidad Rafael
Landvar. Nota del editor.
Presidente de facto, quien gobern Guatemala entre 1954 y 1957. Nota del editor.
5 En Negreaba de zopilotes... Masacre y sobrevivencia, Finca San Francisco, Nentn (1871 a 2010) se
puede ver la argumentacin completa sobre el genocidio.

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