V20

entrevista >>> Sebastin Garca de Luca, secretario del Interior de la

Nacin. Por Facundo Matos Peychaux
No hay un toma y daca con los gobernadores

Qu significa en trminos econmicos y polticos haber alcanzado

un acuerdo como el que lograron con los gobernadores la semana
pasada?
Por decisin del presidente avanzamos hacia un pas ms federal y lo que
sucedi la semana pasada fue la continuacin y la concrecin de la reunin
en Olivos que tuvo Macri con los gobernadores el 11 de diciembre. Y no
solamente ha sido una continuacin de reuniones sino tambin una
concrecin de hechos. No solamente las reuniones como forma diferente de
hacer poltica sino Los gobernadores no tenan este espacio de discusin, de
poder plantear temas regionales, temas que hacen a cada provincia de
manera especfica, como hemos tenido reuniones con los ministros, con
gobernadores, que han tenido el resto de los ministerios nacionales, sino
adems con hechos concretos como fue el acuerdo histrico al que llegamos
la semana pasada. Formalmente es la primera vez que la Nacin cede
recursos a las provincias en un acuerdo fiscal. Adems, hemos cumplido con
el pago de las deudas en obra pblica que nos dej el kirchnerismo. Lo que
ha hecho este gobierno, y esto parte de una concepcin de Macri de
entender en serio a los gobernadores e intendentes como socios de su
gestin, donde todos han tenido respuestas a sus problemas. Ninguno ha
sido discriminado, tratado aparte o no se le ha buscado la solucin.
Cuando Macri asumi, una de las grandes preguntas sobre su
futuro gobierno giraba en torno a la capacidad que tendra para
garantizar la gobernabilidad. La idea de buscar a los gobernadores
como socios es una manera de dar respuesta a ese presunto
dficit?
Avanzamos hacia relaciones de confianza, de coordinacin, de gestin. Ese
ha sido el eje, la marca que quienes estn en la parte ms poltica del
Gobierno, como Marcos Pea, Rogelio Frigerio y Emilio Monz sin dudas en
los primeros meses y sin ser la mayora de ellos del mismo signo poltico, se
ha generado una relacin de confianza. Eso es la base que nosotros
tomamos para a partir de ella, tomar necesidades recprocas. Nosotros
tenemos debilidades en el Congreso Nacional en trminos de nmeros, con
lo cual eso tambin requiere de un dilogo constante con ellos y que ellos
entiendan nuestras necesidades de gestin, las leyes que est pidiendo el
Presidente, como fue en su momento el proyecto para terminar con el
default, que dio un apoyo contundente y una demostracin de que en el
Gobierno Nacional hay poltica. Fue una ley difcil, que requiri mucho
dilogo pero la resolvimos de esa manera: con ms dilogo, dndoles a
entender a los gobernadores cul era la importancia de esa ley como lo
haremos con cualquiera de ellas. Dentro de este Gobierno quizs

heterogneo en la formacin de los distintos ministros, la parte poltica de

Frigerio, Monz y Pea ha demostrado capacidad poltica para darle sostn a
la gestin de este Gobierno.
Tanto para la ley de holdouts como para la ley de emergencia
ocupacional, en todas da la sensacin de que el Gobierno tiene que
salir a convencer a los gobernadores para construir las mayoras
necesarias. Implica esto que no comparten una agenda?
Es que cada una de las leyes requiere un dilogo, es parte de la democracia.
Lo que no hay es un toma y daca. No existe una sancin a cambio de tal
ley. No estamos en favor de esa forma de hacer poltica. El acuerdo por la
coparticipacin se dio el mismo da que la sancin de la ley de doble
indemnizacin, que no era favorable a lo que quera este Gobierno, ejemplo
ms claro que ese no hay. La mayora de los gobernadores comparten la
necesidad y el desafo de esta nueva Argentina de ser parte del mundo y en
ese marco, los gobernadores tambin necesitan de financiamientos para
hacer obras, con lo cual hay necesidades complementarias, necesidades
que son similares. Y en ese sentido es que es importante el dilogo, porque
no es un tema menor lo que ha pasado en los ltimos doce aos. Tener
cinco reuniones con todos los gobernadores, que ellos tengan ese espacio
de dilogo con el Presidente, con los ministros y adems hemos dado
respuesta a las necesidades que nos han planteado en esas reuniones.
En el acuerdo por coparticipacin, si bien en 2016 el 9% que se va a
devolver es significativo en relacin a los presupuestos
provinciales, el 3% que se va a dar en efectivo no lo es tanto,
mientras que el otro 6% es verdad un prstamo.
S, pero es un prstamo a una tasa que est en mejores condiciones que las
del mercado, y por otro lado, el 3% obviamente es acumulativo por las
condiciones financieras en las que hemos asumido el Gobierno. Ojal
pudiramos tener la disponibilidad de fondos para devolverle el 15%
completo ahora. Y eso tambin lo han entendido los gobernadores y saben
que la gradualidad viene de la mano del estado de situacin de las cuentas
que nos dej el kirchnerismo. Pero tambin entienden la buena voluntad y la
decisin poltica de Macri, que va a ser el Presidente ms federal de la
historia, no tengo la menor duda. Y esto es una demostracin de que va a
ser as.
Es el mejor acuerdo posible dadas las condiciones heredadas, y no
el ms deseable?
Totalmente. Son las condiciones que nos dej el kirchnerismo.
El acuerdo no les cierra la puerta a los juicios por el stock
adeudado. Cul fue la razn por la que no se incluy esta deuda y
por qu s se le deja seguir litigando ahora?
Es parte de un reclamo judicial de una etapa en la que nosotros no eramos
parte del Gobierno, con lo cual no podamos interferir en esa cuestin
judicial. Y creemos que tambin es parte de una respuesta que debe dar la
Justicia. Nosotros estamos convencidos de que los rpboelmas de la poltica

los tiene que resolver la poltica y este arreglo ha sido parte de buscar esa
resolucin, de defender la poltica en trminos de lo que implica dar
soluciones. Pero dejamos abierta la posibilidad a quienes quieran seguir o
iniciar los caminos judiciales.
Puede llegar a ser un problema a futuro, dado que las provincias
que litigaron han conseguido resultados favorables?
Uno no puede opinar sobre en qu momento puede fallar la Justicia. Para los
casos de las tres provincias, tard nueve aos en dar respuesta.
Qu consecuencias va a traer ahora los varios acuerdos de
coparticipacin cruzados que habr, con provincias que van a estar
recibiendo el 16,9% de Afip y Anses, una recibiendo el 15%, otras
con 3%, algunas con cajas previsionales cedidas a la Nacin, otras
no?
Son tres provincias que han sido discriminadas por el kirchnerismo en los
ltimos 12 aos, con lo cual tienen una necesidad de obra pblica
importante que no la han podido hacer antes, a diferencia de por ejemplo la
mayora de las provincias que rodean a esas tres. Pero bueno, fue parte de
un fallo caprichoso de la justicia que no marc jurisprudencia porque
Crdoba y Santa Fe mantienen su caja de jubilados, San Luis la transfiri.
Fue el fallo de la Justicia y lo respetamos, despus las consecuencias que se
generen alrededor, es parte de la decisin del Presidente que todas las
provincias puedan tener ese beneficio, pero no lo podemos hacer de manera
total e inmediata por una cuestin que nos dej el kirchnerismo.
Los condicion la Corte con ese fallo en diciembre?
No lo tomo como un condicionante, lo tomo como un fallo raro. Durante 12
aos la Justicia no fall en ese sentido y a diez das de asumir un nuevo
Gobierno lo hizo (Ricardo) Lorenzetti y la Corte. Pero bueno, es un fallo de la
Justicia y lo respetamos.
Schiaretti dijo que ahora se viene justamente el debate por las
cajas previsionales. Tienen pensado alguna reunin con Crdoba y
las dems?
Estamos abiertos a todas las discusiones de quienes mantienen las cajas de
jubilados, que tienen desfasajes, que no han tenido auditoras en los ltimos
aos. Charlaremos esos temas y muchos ms en las prximas reuniones.
Bienvenido sea el mecanismo de reuniones en conjunto con gobernadores y
el tratamiento de problemas generales y de cada provincia.
En qu estado de situacin se est en el tema de la obra pblica,
que es fundamental tanto para las provincias como para la
economa en su conjunto?
Terminamos de pagar toda la deuda que nos dej el kirchnerismo, con lo
cual estamos en un proceso de reactivar muchas obras. Algunas ya se han
reactivado. Y estamos licitando a diario las de Aysa y constantemente se
estn generando proyectos e inversiones y crditos internacionales,
estamos en una dinmica de motorizar la obra pblica de una manera lo
ms rpida posible para generar trabajo, para dar esa infraestructura que
nuestro pas tanto necesita. Ojal sigamos en ese camino con los
gobernadores
y
podamos
tambin
empezar
a
descentralizar

responsabilidades as como estamos descentralizando recursos. Es un

debate que se debe la democracia y nuestro federalismo. Tenemos que ir
hacia un esquema donde los gobernadores tengan determinadas
responsabilidades, el Presidente otras, y los intendentes, otras. Ese ha sido
un tema que se ha planteado y que ojal cuando terminemos este mandato
podamos tener ms definido para que la sociedad tenga ms claro quin
tiene que resolver cada tema.
Cmo cules?
Que el Gobierno Nacional tenga que hacer las rutas, las grandes obras de
infraestructura, los trenes, las vas, los puertos. Que los gobernadores sean
los que hacen las escuelas y hospitales, y los intendentes realicen el cordn
cuneta y el alumbrado. Tener una definicin de responsabilidades para que
se sepa quin tiene la autoridad y quin es el culpable o el beneficiario de
que las cosas funcionen mal o bien. Es un proceso a largo plazo, pero vamos
hacia ese camino.
En trminos econmicos no hay un dilema entre las metas fiscales
y el impulso obra pblica?
Creemos que se puede gestionar muy bien gestionando los recursos. Hay
mucha obra pblica que no se pudo realizar por las mismas razones que
estamos viendo ex funcionarios pasando por Comodoro Py. Ese es un
desafo de Argentina, y el Presidente est con total compromiso de darle
obra pblica para que el dinero que aportan los vecinos en impuestos
despus se vea reflejado en la calle y no en el tamao de la casa de algn
funcionario.
Por otra parte, existe un dilema de tiempos? Algunos
gobernadores si bien celebran que el Gobierno Nacional est
cumpliendo las deudas, advierten que cuanto ms se demoren los
nuevos proyectos de obra pblica, ms tardar en llegar el
momento en el que se vean las consecuencias positivas de ellas.
Pero somos muy transparentes y eso requiere procesos administrativos que
hay que respetar. somos quienes ms queremos que se agilice la obra
pblica y estamos en ese camino pero tambin somos responsables para
que el aporte de los vecinos se vea reflejado en obra pblica. No queremos
que existan pcaros ni se apuren los procesos que lleva la ley. Obviamente,
quizs lleve un poco ms de tiempo respecto a la discrecionalidad a la que
estaba acostumbrado el kirchnerismo que hemos visto muchas veces en
dificultades en la conciliacin de certificados que tenan algunas provincias
y lo que estaba registrado en el Gobierno Nacional.
En estos das hubo muchos reclamos por parte de gobernadores,
intendentes y comerciantes respecto al impacto de la suba de
tarifas de gas en el sur y de energa elctrica en el norte. Cmo ve
esto?
Nosotros hemos sincerado la situacin energtica en nuestro pas.
Obviamente que hacerlo despus de tantos aos de atraso tarifario nos
lleva a tomar decisiones incmodas, como el aumento de tarifas. Pero es
parte de decirle la verdad a los argentinos, de buscar que se hagan las
inversiones para recuperar la soberana energtica que hemos perdido, y
que ese desfasaje de varios aos sin modificar tarifas con una inflacin de
700% acumulada, es inevitable que tengamos que estar tomando estas
medidas. Se ha dado un primer paso, no es que hayamos hecho un tarifazo,
lo que hemos hecho es una adecuacin parcial de tarifas. Lo que pas el
lunes, es parte tambin de dialogar con los gobernadores, algo que han

reconocido todos en la mesa. Poder tener ante una decisin de poltica

energtica y econmica la posibilidad de poder plantear la situacin de cada
provincia, algo que antes no pasaba. En esa bsqueda de soluciones,
estuvimos varias horas viendo con los gobernadores que es lo que haba
pasado en cada provincia para ver que el impacto sea menor. Y lo
seguiremos haciendo en la medida en que no vaya en contra de la decisin
del Presidente de poder dar esa soberana energtica.
No hubo en la modificacin de las disposiciones iniciales un
reconocimiento de cierto error de clculo en un primer momento?
Es algo que plante por ejemplo, el gobernador de Chubut, Mario
Das Neves.
No. Es algo que plantearon los gobernadores. Pero de parte nuestra creemos
que hay un anlisis y que eso lleva a tomar algunas correcciones de las que
tambin el ministro (de Energa y Minera, Juan Jos) Aranguren ha sido
parte.
No solo en torno a esto, el Gobierno ha tomado muchas veces
medidas sobre las que luego ha retrocedido. A qu responde esto?
No creen que se paga un costo por ese retroceder?
Responde a una forma diferente de hacer poltica diferente a la que nos
acostumbr el kirchnerismo. Bienvenida sea en nuestras casas, con
nuestras familias o amigos que cuando tengamos una decisin que pueda
ser modificada o corregida en base a lo que otros nos plantean, es parte de
lo que entendemos que es lo mejor. No lo tomamos como una debilidad sino
como una fortaleza.
El lunes se anunci un tope de 400%, es el mejor acuerdo posible y
no deseable?
Sin dudas que el impacto ha sido ms fuerte en la Patagonia por una
cuestin del desfasaje de tarifas porque hasta por ley muchas veces
estaban congelados los aumentos hace aos. Pero nos ocupa tambin el
norte argentino, donde las provincias son electrodependientes o
electrointensivas, incluso con algunas que ni siquiera tienen gas, como
Corrientes, Formosa y La Rioja. En ese caso, lo que estamos buscando es
reunirnos con los gobiernos de las provincias del norte en las prximas
semanas e ir previendo la situacin del verano. En el corto plazo el primer
problema era el de la Patagonia por el fro de invierno.
Cmo llevan las relaciones con los intendentes, qu tipo de
dilogo estn teniendo, qu reclaman?
Muy buen dilogo, tambin de manera bilateral con muchos de ellos y
tambin grupales, vienen gobernadores con un grupo de intendentes de su
provincia, o foros de intendentes de uno u otro espacio poltico. Con la
Secretara de Asuntos Municipales, con Ada Ayala y Lucas Delfino, hemos
ido dialogando con muchsimos intendentes y atendiendo sus problemas,
quienes tambin nos hacen reclamos por la situacin de la coparticipacin
en sus provincias, porque hay muchos gobernadores que son federales para
reclamar en Buenos Aires pero son unitarios en sus provincias. Es un
reclamo que estn haciendo muchos intendentes y que se vendr en la
prxima tanda de reuniones.
Cunto ayud en la buena relacin que estn teniendo con los
gobernadores el hecho de que est dividido el peronismo?
Ayuda la necesidad de gestin de muchos gobernadores que ponen el
nfasis en que les vaya bien a sus provincias.