30/05/2016

"Lasprisionessonuninstrumentoparaquehayamscriminales"26.09.2007LANACION

SegnelsocilogonoruegoNilsChristie,elconceptodecastigodebeser
revisado
MIRCOLES26DESEPTIEMBREDE2007

ltsimo,casiapuntoderozareltechodellobby,NilsChristiesedejacaerenlos
sillonesdelhotel,ansiosoporempezarahablar.Comobuensocilogo,eludelas

trivialidadesdelclimayseanimaairdirectoalcorazndelosproblemas:"Ustedes,los
argentinos,vivenenunasociedadqueaumentaelusodelcastigodemaneraextrema.Las
prisionessonuninstrumentoparaproducirmscrmenes".

Mediantepalabrassimples,esteprofesordelaUniversidaddeOslodescribecuestiones
complejas,comolosconceptosdecrimen,sufrimientoycastigoenelsistemapenal,ylos
analizadesdeelcampodelacriminologa.

Autordevarioslibros,comoLoslmitesdeldolor,IndustriadelcontroldeldelitoyLos
conflictoscomopropiedad,Christievinoalpasparaparticipardeuncongresode
criminologa,yaprovechsuvisitaparaconocermejorelsistemapenalargentino,alque
calificade"extraoy,alavez,muytriste",porlacantidaddepresossincondenaque
tiene.

"HayunaumentodelosnivelesdedolorenlaArgentinasibiennoestnenelndicems
alto,comosociedaddebenestarmuypreocupados",afirm.
http://www.lanacion.com.ar/947424lasprisionessonuninstrumentoparaquehayamascriminales

1/6

30/05/2016

"Lasprisionessonuninstrumentoparaquehayamscriminales"26.09.2007LANACION

Ustedhabladedolorparareferirsealascuestionespenales.Porquusa
esetrmino?

Haypalabrasquenocomunican,sinoqueleocultanalagenteloquerealmentepasa.Se
tratadecamuflarlosconflictosconpalabrasquenosondeltodoclaras.Elcastigofrentea
unhechodelictivoesunodeesosconflictos.Suenacomoalgobastantetcnicoy,s,hay
unacuestintcnica:siunapersonacometeuncrimentendrunadeterminadacantidad
deaosdeprisin.Peroesosaosdeprisinson,enrealidad,aosdesufrimiento
impuesto.Noesalgofcildeverperoloqueestamoshaciendoenlaactualidaden
derechopenalesinfligirdolor.

Creequeelcontroldeladelincuenciadeberapasarporotroladoynopor
mandaramspersonasaprisin?

Laprisinlastimaalagente.Despusdeunosaosenprisinlaspersonasestnmenos
capacitadasparalavida,inclusomuchomenosdeloqueloestabanantes.Enesesentido,
lasprisionessonuninstrumentoproductordecrmenes.Otracuestinimportanteesla
situacindeinjusticiasocialdetrsdelcrimen.Lapoblacincarcelariaestcompuesta
porpersonaspobres,debajoniveleducacionaly,ensumayora,conrelacionesfamiliares
disfuncionales.Estnfueradelsistemayesonomejoramientrasestnenprisin.Como
dijounodemisestudiantes,mientrasestnpresostienenmuchodenada.Esunabuena
formadedescribireltiempoenunacrcel.

Coincideconlosabolicionistas,quepostulanlaeliminacintotaldel
sistemapenal?

Nocompartocompletamentesuvisin.Hayciertascuestionesparalasquehayqueusar
lafuerzadelEstado.NopodemosimaginarunEstadosinsupoderfinal,comoquierenlos
abolicionistas.Perosaesmibasedemnima,milmite.Creoquenodebemosabusarde
eseinstrumentotanfuerte.Yhayunatendenciaenlospasesmsindustrializadosa
dependercadavezmsdelsistemapenal.EnEuropa,porejemplo,subieronlosndices
http://www.lanacion.com.ar/947424lasprisionessonuninstrumentoparaquehayamascriminales

2/6

30/05/2016

"Lasprisionessonuninstrumentoparaquehayamscriminales"26.09.2007LANACION

delapoblacincarcelaria.YenlosEstadosUnidoslasituacinestafueradecontrol,con
msde2.3millonesdepersonasenprisin.

-Y en la Argentina?
Acnohaytantaspersonasenprisin,sisecomparaconlosestndaresdeAmrica
latina.Ustedesestnenelmedio,perocondoscuestionesmuypeculiares.Primero,hubo
unaumentotremendodelapoblacincarcelaria.Segnmisestimaciones,en1992haba
20.000personasenprisinen2001sepasa41.000presosyactualmenteustedes
tienen60.000personasencarceladas.Esdecir,queenestebrevelapsodetiempose
triplicaron.Esoesalgomuyraroydebecausargranpreocupacin.Meparecequela
sociedaddebeinvolucrarseenunsistemadecontrolmoral,endebatirqutipodepas
quiere,siunodondeseapliqueunagrancantidaddedolor,ounorelativamentepacfico.

-Y la segunda cuestin?
Tienenamuchagenteencarceladasinsentenciafirme.Susnmerossondramticos.Si
puedoconfiarenmisestadsticas,enlaactualidadtienencercadel60%delospresossin
sentenciafirme.Comonoestnsentenciadospuedequenoseanculpables.Estas
personaspasanensusceldasuno,dos,tresaos!Esmuchosufrimiento!Enla
conferenciaquedipreguntabacmopuedentolerarestasituacinenunpastan
civilizadoyporquelsistemafuncionademaneratanlenta.Ustedestienenunagran
cantidaddejuecesexcepcionales,cmoesposiblequeproduzcantanpocasdecisiones?

-Qu se podra hacer para modificar esta

realidad?
Hayquelograrqueellenguajeseacerquealfenmeno.Siconocemosalapersonadetrs
delosactos,reaccionamosdemodocompletamentediferente.Esunacuestincentral
param.

http://www.lanacion.com.ar/947424lasprisionessonuninstrumentoparaquehayamascriminales

3/6

30/05/2016

"Lasprisionessonuninstrumentoparaquehayamscriminales"26.09.2007LANACION

Poresopromuevelascortesvecinalesylosprocesosdemediacin?

Esmuyimportanteparalapersonaculpablepoderexpresarsuangustia,suenojo,sus
condicionesdevidaytambinpedirperdn.Esaeslabasedetrsdelprocesodepazy
reconciliacindeNelsonMandelaenSudfrica.Allsepudoverunayotravezquelas
vctimasdecan:"porfinpudesaberqulepasamimaridooamihijo".Incluso,los
delincuentespudierondeciralgo.Esaeslabasedelamediacin.

Nocreequeesetipodecortesvecinalesydetribunalesdemediacinson
posiblessloensociedadeschicas?Sepuedetrasladaresaexperienciaa
unametrpolicomoBuenosAires?

Estoyconvencidodeeso!Mientrascaminabaporsuciudadmequedsorprendidopor
lasposibilidadesdelograrunaBuenosAiresdecenteyconfiable.Habraqueayudaralas
personasparaqueflorezcanlasrelacionesvecinales.Dejarlasquelidienconsuspropios
conflictos.Porquelosconflictospuedenproducircosasbuenas,comoquelaspersonas
comiencenahablarentreellas.

Conrespectoalamediacin,tambinseusaparacuestionespenales?

S,porsupuesto,ycadavezsonmsloscasosquelapolicallevaalascortesde
mediacin,aunquehayalgunoslmites.EstoprontovaarebotarenArgentina,
particularmenteteniendoencuentaqueconelniveldepoblacincarcelariaquetienen
vanaterminararruinados.Achayuntema,ticoperotambineconmico.Lemencion
queEstadosUnidostiene2,3millonesdepresos,esosignificamsde700presoscada
100.000personas.Ustedestienen63presoscada100.000.Sibienesnormalparael
continente,ustedesnosonEstadosUnidos.Notienensusrecursos.

Ustedtrabajaconelconceptodequeelcrimennoexiste.Cmoesposible?

EnmilibroLoslmitesdeldolordigoqueelcrimennoexiste,queesunaconstruccin
http://www.lanacion.com.ar/947424lasprisionessonuninstrumentoparaquehayamascriminales

4/6

30/05/2016

"Lasprisionessonuninstrumentoparaquehayamscriminales"26.09.2007LANACION

social.Porejemplo,siustedtomadinerodelabilleteradesumadre,ellanovaapensar
queustedesundelincuenteyprobablementenollamealapolica.Perosielquelesaca
dineroalamadredeustedesunvecino,ustedpuedepensarqueesuncriminaly
seguramentellamaralapolica.Entonces,cmopercibimosloqueescrimen?

-Y cmo toma usted un asesinato, un secuestro?

Losactosterriblesexistenynohaydudadequesonterribles.Endeterminadoscasos
ambaspartescoincidenenquesetratadeuncrimen.Peroloqueyopiensoesqueenla
mayoradeloscasosseraunabuenaideaaplicarladefinicindecrimenqueindiquy
hablardeactosnoqueridos,porqueesoobligaaponerlosojosnosobreloquepassino
sobreloquesepodracambiar.

-Qu piensan de usted los jueces?

Cuandoempecadecirestascosastuvemuchaoposicin,perocreoquehoyenda
muchosdelosjuecescoincidenconmigoporquesabenquenodebemossobrecargarel
sistemapenal.Creoquelosjuecesnosenieganaverestepunto.Porotrolado,ungrupo
quesdemuestramuchointers,loquefuetodaunanovedadparam,eslapolica.Estn
muyafavordelamediacinporquelesdaunnuevopapel,muchomssatisfactorioque
correrporlascallesyatraparladrones.Enlaantigedad,elttulodelospolicasera
"oficialesdepaz".Ayudabanalapazsocial.Creoqueesoesmsricoygratificanteque
sustareasactuales.Altrabajarenlosbarriosyconoceralagenteyanosehablarade
crmenessinodequePeterhizounatontera.

PorLeticiaChirinosParaLANACION

LANACION Cultura

Copyright2016SALANACION|Todoslosderechosreservados
http://www.lanacion.com.ar/947424lasprisionessonuninstrumentoparaquehayamascriminales

5/6

30/05/2016

"Lasprisionessonuninstrumentoparaquehayamscriminales"26.09.2007LANACION

http://www.lanacion.com.ar/947424lasprisionessonuninstrumentoparaquehayamascriminales

6/6