Está en la página 1de 17

2:01 .

La soledad los trayectos tan largos sin encontrar gente y cosas as y ya


cuando llegu a la ciudad pues pues s me gust mucho la ciudad se me hizo muy
bonita muy muy bonita muy hermosa tranquila muy especial este y pues lo que
me impact mucho pues ste las calles las calles que son grandes qu ms o
menos haba una ciudad ms o menos planificada se podra decir es lo que ms o
menos me
R.disculpe Cuntos aos lleva aqu en Chihuahua?
BOL. en Chihuahua pues del 87 a la fecha
A. ms o menos 30 aos
BOL. ms o menos casi 30 aos si son bastantes y si es decir al inicio no
estuvimos Pues en Chihuahua estuve yendo y viniendo pero ya Cmo en 87 88
como el 88 ya me quede en Chihuahua
A. porque decidieron quedarse aqu en la ciudad
BOL. Este Ella tena trabajo aqu aqu en Chihuahua trabajo seguro Entonces yo
tuve que claudicar pues es decir en cambio irnos a Bolivia significara este buscar
trabajo para empezar y o acomodarnos y es decir all pues probablemente mi
situacin econmica estuviera controlada pero la de ella no aqu era al revs la
situacin de econmica de ella era digamos ya tena trabajo y yo no Entonces era
ms fcil que yo buscar
R. este en cuanto a su adaptacin a la cultura este a las personas el lenguaje a las
costumbres batall con el lenguaje por ejemplo?
BOL. si al inicio al principio cmo lo puedo decir desde el principio no es fcil para
nosotros entender el doble sentido entonces no es tan fcil Bueno ya cuando ests
en Mxico Pues si te adaptas no? pero a Chihuahua cambia cambia los enfoques
tambin No s no saba que me estaban queriendo decir entonces con el tiempo
uno se va acostumbrando acomodando a las perspectivas y respecto al lenguaje
Pues ms o menos me adapto me adapto muy rpidamente estuve en Veracruz
por ejemplo tambin trabajando en Pemex y pues me adapto muy rpidamente al
medio donde me traslado
A.Cmo llega usted a Mxico?
BOL. Mire yo ms o menos Nosotros somos 4 Hermanos dos mujeres mayores y
dos menores Yo soy el tercero este inicialmente pues all hubo una poca de
fuertes problemas polticos y golpes de estado entonces lo que hacamos los que
golpeaban a los Estados eran que cerraba los universidades la ltima vez que
golpearon cerraron por 2 aos en la universidad en la cual pues sali perjudicada
mi hermana mayor y este yo estaba en la universidad ya desde el 77 desde el 78
Osea todo el 78 una parte del 79 entonces fue un golpe militar Noel 78 nada ms

un ao nada ms hubo un golpe militar Y ya estbamos 6 meses sin ir a clases


entonces pues uno de mis primos que quera continuar sus estudios l estaba
estudiando medicina pues quiso Pues estaba buscando por todos lados es decir
todos los pases donde poda conseguir y pues ah consigui amigos que qu
dijeron que Mxico entonces que Mxico que si llegabamos en una semana a
Mxico podramos entrar la universidad pues la ms grande universidad de
Amrica Latina en la UNAM que nos admitan inmediatamente y pues En qu ser
tuvimos que tomar una decisin nos hablaron del hecho el domingo El lunes da
estbamos tomando decisiones el martes ya estbamos haciendo los trmites en la
embajada ah en el consulado y el sbado ya estbamos saliendo hacia Mxico
Entonces nos vinimos como unas 12 personas ms o menos entre ellos yo y mis
dos primos y otros que venan tambin a estudiar entonces llegamos a la Ciudad
de Mxico ilusionados y pues as decidimos venir Es decir fue muy rpido pues
tuvimos el apoyo muy rpido y fuerte de los paps pues porque pues eran ellos los
que iban a absorber los gastos de todos y entonces pues as es como nos venimos.
A.entonces acab la carrera en la Ciudad de Mxico y decidi quedarse en el pas?
BOL. mire ms o menos este yo no pude es decir cuando llegamos a Mxico Pues
nos dijeron que nos admitan pero no era cierto es decir eran para perseguidos
polticos no eran para gente normal y corriente la opcin de que tena uno de
entrar a la universidad Entonces nos tuvimos que esperar 6 meses Y en seis meses
ya entr a la universidad del Politcnico Nacional pero como yo me iba a quedar en
la UNAM entonces me qued a vivir en el sur de Mxico y el politcnico estaba
exactamente a 80 kilmetros al norte Entonces yo estaba viajando Pues casi 2
horas por da ms o menos 4 horas ms o menos viajaba estudiaba en los
camiones entonces hice el examen en la UNAM habamos buscado otras escuelas
ya que mi primo se fue a Zacatecas otro mi primo no definitivamente no se sinti
agusto se regres se regres y se fue a Brasil a estudiar y luego pues los otros
compaeros unos si se quedaron y otros se fueron y ste y ya posteriormente como
nosotros lleg mucha gente a estudiar porque pues ya tenan toda la informacin
entonces muchos se fueron a estudiar por ejemplo TEC de Monterrey otros a la
Anhuac y as tonces se fueron distribuyendo en diversas universidades ms o
menos convivamos y cul era su pregunta se me olvid?
A.que si despus de que usted acab su carrera en la Ciudad de Mxico
BOL. Ahh s entonces cmo le deca no no iniciamos inmediatamente ingresamos
casi un ao despus a la UNAM Bueno me convena quedarme en la UNAM porque
era muy difcil conseguir dnde quedarse ramos muchachos de 17 19 aos
entonces para poder rentar un departamento necesitabas un es decir como se le
llama un garante
R. una garanta

BOL. una garanta o alguien que te amparar necesitaba dejar 3 meses o 4, 3


meses es decir haba formas Entonces ya ya habamos conseguido un lugar y era
muy difcil conseguir otro entonces es decir ms que nada por la inmadurez que
tenamos por ejemplo para poder relacionarnos Pues siempre cuando vas a otro
pas tienes el problema de dnde vas a quedarte si no tienes alguien que te apoye
o que te consiga ayudar pues es muy difcil
A.y bueno ya remitindonos al
BOL. s por eso me qued un ao ms en Mxico del que se estipulaba a eso iba
yo llegue ms o menos el 80 entonces del 82 digamos prcticamente iniciamos la
carrera del 82 al 87 ms o menos salir de la carrera no 82 al 85 y luego me fui a
trabajar a Veracruz Cul era la pregunta ya se me olvid?
R. bueno dejando de lado eso, remitindonos un poco ms aqu al tema de la
investigacin cmo fue su adaptacion a la sociedad ahorita que nos comentaba
que al principio cuando llega a una ciudad extranjera extraa se le complic algo
hubo alguna discrepancia aqu
BOL.en Chihuahua no
R. y en la Ciudad de Mxico
BOL. s
R. Qu clase de dificultad o hubo?
BOL. ms que nada pues no conoces a nadie no conoces a nadie Entonces tienes
que abrirte camino con lo que haya o con lo que consigas y si no pues la ventaja
que yo tuve Es que llegu con mi grupo de 10 15 personas entonces la gente
que lleg lleg conmigo era como una era como la familia es decir luego
consiguieron lugares donde quedarse se relacionaron con la gente que ya estaba
este yo por ejemplo la ventaja que tengo esque conoc a una persona y ella me
apoyo es decir a un principio nos quedamos en su casa y ya despus conseguimos
a travs de ellos quedarnos en otro lugar pero por ejemplo eso no fue muy difcil
para nosotros pero para todos los compaeros si y no podan conseguir dnde
quedarse porque nadie quera garantizarles para que puedan rentar les el lugar
Porque si te quedabas en un hotel con hospedaje en los que uno Normalmente se
queda pues es complicado por los costos para un estudiante o conseguias sea la
misma universidad pero pero no entrabamos todava en la universidad Entonces
no fue muy difcil digamos por el idioma por Pues digamos por ms que nada un
principio por ejemplo a m la comida nunca tuve problemas..(llamada telefnica)
Bueno entonces es decir ese ms o menos fue una vez que regrese yo conoca ya
a mi esposa ella estaba haciendo una investigacin en la Ciudad de Mxico
Entonces yo la conoc a travs de la investigacin

R. Disculpe Y entonces qu significo para usted dicho cambio el cambio de lugar


de Bolivia O sea que lugar de nacimiento en donde creci a la Ciudad de Mxico y
luego Chihuahua qu signific para usted?
BOL. por ejemplo venir a la Ciudad de Mxico Pues s fue muy impactante fue la
primera vez que yo sala de que no haba conocido en ningn otro pais ms que
Bolivia no? entonces llegar a Mxico entrar a una ciudad enorme gigante en la
cual pues ste con diferente forma de hablar no sabas qu es lo que te estaba
diciendo o que decir Claro que uno se acomoda muy rpido es decir es decir si
digamos tienes que pues compaeros bolivianos que estn all llegamos a los 3 4
meses pues ya conoces muchos bolivianos y en la pltica t vas viendo como
resolvieron sus problemas y t aprendes a resolverlos
R. y cuntos aos pas ahi en la Ciudad de Mxico antes de venir aqu a Chihuahua
B. como 8 aos
R. Yqu signific para usted pues de ese cambi pues desde Bolivia hasta
Chihuahua
A. bueno por ejemplo Bolivia Chihuahua si hay muchas diferencias Se podra decir
pues ah la misma gente de Chihuahua es un poquito diferente a la del centro la
del centro se parece ms a la de Bolivia es decir como que encuentras por ejemplo
ms pues los compaeros por ejemplo la escuela y todo es decir ms o menos
Tienen las mismas aqu en el norte son un poquito ms diferente por ejemplo Aqu
estoy yo siento que que en el norte Por ejemplo estn ms ms tienen ms
influencia de Estados Unidos un poco ms de influencia que por ejemplo que los
del centro
R.en qu sentido?
BOL. Por ejemplo en la forma cmo manejan los carros Cmo organizan su sistema
vehicular Cmo se comportan a la hora de conducir etctera Como por ejemplo en
sus gustos es decir gustan ms como qu tienen cierto tipo o estilo digamos
americano eso es lo que yo note verdad Pero ya cuando t te vas dando cuenta
vas viendo Lo que pues es decir Chihuahua (habla de forma ininteligible) Entonces
ya es otro otra estructura pero no se ve para un extranjero no se ve t sientes
como que hay una influencia de parte de Estados Unidos en las formas como a un
principio y ya despues pues ves que pues hay muchas cosas
A.por ejemplo Cmo maneja la gente boliviana y la gente aqu en Chihuahua en una
comparacin?
BOL. por ejemplo all en Bolivia no respetan al peatn en la Ciudad de Mxico si
alguna gente pero no es regla normal all por ejemplo en Bolivia no se respeta al
peatn es decir el automvil circula sin respeto en cambio aqu pues es sabido
que por ejemplo uno viene de fuera es decir eso habla de otro tipo de cultura y de

otro tipo de actitud decir por ejemplo t ves que alguien est saliendo de la
cochera Y ves que alguien va a pasar te detienes y dejas que pase y en cambio en
Bolivia no es decir t te sales Y sabes que se va a parar la persona
A.Qu otros ejemplos nos puede dar de esos contrastes
(risas)
BOL. En la Ciudad de Mxico Pues si encuentras personas as es decir pero
normalmente son las personas cultas pues por ejemplo yo conoc Es decir por
ejemplo gente de Mxico del D.F de aos de siglos son gente muy culta y ellos
por ejemplo si tienen esa misma cultura que los del Norte
R. Por ejemplo entre Bolivia y Chihuahua qu otras diferencias nos podra
mencionar
BOL .Por ejemplo puedes por ejemplo aqu por ejemplo la gente es ms abierta
ms sincera ms Cmo puedo decirles como le dicen en Bolivia?
A.Franca
BOL . franca es decir te dice abiertamente las cosas alla en Bolivia tambin hay
una zona que eso es muy parecido a la de aqu Qu es todo el Oriente boliviano
entonces las personas de ah tambin son as Francos son altos grandes y son muy
francos son muy parecidos pero de donde yo vengo no somos tan abiertos es
decir somos un poquito ms reservados digamos necesita uno entrar un mas
materia para poder comunicarse no es tn En cambio t cualquier persona normal
te puede tratado o es amigable o no es amigable punto.
A. No se es tan directo?
BOL . No se es tan directo
A.y eso le represent una dificultad?
BOL.no porque yo ya estaba acostumbrado ya tuve compaeros del Norte All en
la escuela ya conoc a gente de Sinaloa estudiante de Sinaloa ya saba ms o
menos los conoca entonces no fue una y ya conoca mi esposa entonces aparte
de a su familia no me fue muy difcil
R. y el momento de venir aqu a Chihuahua bueno hubo alguna dificultad
represento alguna dificultad el hecho de que usted viniera de Bolivia para socializar
aqu con las personas de aqu de Chihuahua?
BOL.socializar?
R. S o sea socializar hacer amigos o bueno tiene amigos?

BOL. yo creo que por parte de yo no soy muy sociable soy muy digamos no
sociable es decir no no soy muy abierto cuando Pues por Pues porque soy por
naturaleza pero porque por ejemplo yo creo que si hubiera querido ser sociable no
hubiera habido ningn problema Es decir no es decir cundo se da una relacin
social siempre no hay muchas dificultades en el entorno son entornos de
diferentes categoras aqu en Chihuahua es decir hay de todo tipo
R. y puede usted considerar ahorita que tiene amigos
BOL. s s si tengo algunos amigos aqu en Chihuahua pero yo no soy muy
amiguero pero es ms por m que por los que por los otras personas por mi
naturaleza de ser en S ste y en realidad pues ste pero por ejemplo pero por
ejemplo aqu mis amigos son por ejemplo quiz porque se ha dado la afinidad si
es decir digamos son mitad extranjeros y de Chihuahua
A.extranjeros de dnde?
BOL. Pues de Bolivia de Cuba y Colombia
A.tiene algn amigo que sea chihuahuense totalmente?
BOL. S pues los esposos de ellas es decir No Solamente digo estn casados con
personas de aqu de Chihuahua Aunque pues estn muy vinculados con la persona
pero de todas maneras son Chihuahuenses porque tambin por por ejemplo
pierden t te haces un poco como tu pareja es decir por ejemplo si ella le gusta
comer algo t con l y lo mismo de tu esposa si te gusta algo pues te da o comes
o te comportas, es decir van compartiendo se va compartiendo la cultura de una
u otra forma entonces t ves por ejemplo la compaera boliviana pues su esposo
desde aqu de Chihuahua Pero l se comporta as como es decir cmo boliviano
cuando est con nosotros creo me imagino que cuando est con su familia pues es
diferente Pero no s
R. y hablando de familia bueno llegando un poco de los estilos de vida ha notar
alguna diferencia entre estilo de vida de cuando viva en Bolivia a cuando ahora
Cmo vive en Chihuahua?
BOL. s s s
R.En qu es diferente
BOL.pues por ejemplo pues all en ese entonces pues se viva de una forma por
ejemplo all Pues dada las crisis fuertes de econmicas entonces tu vivias una
economa de guerra porque pues si tenas harina tenas que cuidar las cosas
tenas que ser ahorrativo etctera entonces llegas aqu y es una a Bonanza
tremenda y encuentras de todo vas cambiando vas cambiando S porque pues es
decir aunque alla tengas dinero para comprar no siempre hay el dia las cosas
porque pues faltaba azcar faltaba harina y no sabas cuando iba a ver entonces

tenas que cuidar y pues no era nada ms ese momento osea aos y aos y aos
entonces la gente se acostumbra eso y es bueno porque ahorita por ejemplo qu
que Bolivia por ejemplo est teniendo un crecimiento econmico fuerte Pues eso
ayudo tambin que la gente pues tuviera su forma de vida su forma de de
acrecentar es decir de cuidar las cosas que le permitiera es decir mi esposa me
hice mucho no parece ser de Monterrey no s que tenga que ver el hecho de que
los de Monterrey son ahorradores o no ahorradores porque no les gusta gastar
dinero o no En cambio de ella pues s est acostumbrada a otro tipo de de
ambiente entonces te vas a acomodar no entonces obviamente ya he cambiado
tambin porque pues es decir t cambias de acuerdo al entorno
A.usted ha regresado a Bolivia desde que se fue?
BOL. S s Bueno de vacaciones , de vacaciones Pues en un principio t regresas y
pues eres el hijo que se fue y ya despus viene Si regresas a Bolivia ya te tratan
como visita ya no como
A.como parte
BOL. ya no como parte de es decir all ya te tratan como extranjero no te tratan
como como parte de la familia s as me pas no s si aqu tambin pasa a ser es
decir cuando llegues all Es decir tus compaeros a un principio pues te tratan as
de bien y todo y por qu qu tal perfecto Especialmente cuando van a conocer a
tu esposa o a tus hijos pero ya despus se vuelve ms o menos normal pero
siempre tienes como que eres el es decir como que ya no eres de ah Es decir eres
alguien que viene de fuera es la sensacin que que te dan ellos este si no eres Ya
no eres de nosotros ya ya vienes de all de otro lado Entonces eso y no solamente
a nosotros a todos los dems que estn fuera del pas y Es que salimos muchos
A. y bueno ahora
BOL. entonces t notas que que el trato diferente
A.Ahora que usted lleva tanto tiempo viviendo aqu en la ciudad aun se siente
extranjero?
BOL. no no
R.si se siente como parte de la ciudad?
BOL. s porque pues yo siento que pues he aportado qu ha aportado me han
aportado hemos estado si me siento ya es decir me gusta Chihuahua Es decir me
gusta cmo es cmo se siente salvo los ltimos aos verdad que s estuvo
A. cuando lo de la violencia
BOL.s eso s est muy feo

R. y por ejemplo usted le gustara que hubiera una comunidad boliviana Osea que
hubiera aqu como por ejemplo Repblica de Bolivia
A.como una pequea Bolivia as
BOL.s siempre Tratamos de involucrar si conocemos algn boliviano los invitamos
los acogemos normalmente Pero hay algunos bolivianos que no se dejen ver como
nosotros vivimos digamos pero s s a habido aqu algunas actividades desde hace
como 10 aos no s si se han percatado donde nos reunamos los extranjeros en
un evento cultural
A.en dnde?
BOL. Pues en diferentes lugares inicialmente se se inici en el la salle era
Digamos como un da de exposicin bailes y todo eso ya despus lo organiz la
secretara de de gobernacin cuando estuvo el pan y ya lo dejaron como algo
interesante es decir que lo vieras todo decir haba patrocinios y todo hacamos
comida regional y y era abierto al pblico Entonces todos los que queran iban a
comer a ver los bailes y hablar entonces de esos eventos Tenemos muchos
amigos que a veces nos reunimos una vez por ao
A.ya no se hacen esos eventos?
BOL. no ya no pues me imagino que lleg el siguiente gobierno pues no continuo .
continuo Un ao ms pero ya despus o ya no nos invitaron Qu es otra cosa
BOL.disculpe
R.y bueno que diferencias puede observar entre las actividades laborales y
familiares que llevaba cado en Bolivia y con las que llevaba a cabo aqu en Mxico
Ya sea en la Ciudad de Mxico o aqu en Chihuahua
BOL. laborales por ejemplo alla si as mi familia hemos trabajado desde muy
jvenes en si trabajbamos en el negocio de la familia no y cuando me vine todo
eso se rompi hoy y y viva bsicamente de los recursos que me enviaban de alla
y este y ya cuando busque trabajo en Mxico s fue muy complicado para m
conseguir trabajo por extranjero
R. okay
BOL.Por eso no pude conseguir trabajo de ingeniero civil
A. qu le decan?
BOL. pues me piden es decir por ejemplo voy a una empresa y te dice Pues
necesitas entre el permiso para trabajar de gobernacin y te piden un acta
constitutiva de una empresa entonces una empresa no te va a prestar el acta
constitutiva para empezar no aparte de eso la empresa tiene que hacerse una

carta entonces pues a un inicio te topas con eso pero pues ya despues te das
cuenta que que no es por ah el asunto Entonces tienes que conseguir trabajo por
ejemplo algunos de mis compaeros trabajaron en ica por ejemplo Pero ellos
venan recomendados quin sabe dnde Quin sabe de dnde consiguieron
trabajo en ICA pues a ICA no le pedan es decir como ICA trabajaba con muchos
pases entonces tena abogados especializados entonces a no Bueno pues quiero
eso Pues iba a su departamento de de y un abogado iva a gobernacin y
arreglaba todo es decir le daban el acta y punto pero pues una persona normal
de una persona empresa normal Pues sera imposible solamente que trabajars de
ilegal
A.usted actualmente est nacionalizado
BOL.S ya ya estoy nacionalizado naturalizado
R. pero tuvo o bueno present alguna complicacin en cuanto a esos trmites
polticos para la entrada al pas o para la nacionalizacin se le dificult de alguna
forma?
R. a nosotros no a nosotros inicialmente en esa poca no. fue muy rpido
principalmente porque pues me imagino que presentamos credenciales suficientes
es decir los paps verdad porque ramos menores de edad bueno Para Bolivia
para Mxico no pero si Para Bolivia entonces pues los requisitos eran pues muy
sencillos no de que tus paps tuvieran recursos y punto y listo y ya pero por
ejemplo a los a los que ser a los 5 aos posteriores que vinieron mis paps a
visitarnos S fue todo un show mi hermano no pudo venir porque no le daban la
visa as de sencillo digo mi hermano no es cierto digo mi hermano si vino quien no
vino es los que no podan demostrar que estaban trabajando necesitabas
demostrar una situacin econmica solvente pero en Bolivia nada era solvente es
decir a qu decir all Es decir tenas que hacer demasiados y cada vez ahorita
por ejemplo hoy en da es ms difcil venir a Mxico que a Estados Unidos
(tambin dificultades)
A. Cmo? de Bolivia a
BOL. s si alguien por ejemplo quiere venir a Mxico es tan complicado como es
ms complicado venir a Mxico que ir a Estados Unidos
R.porque lo dice? necesita la visa?
BOL.s por la visa
R.por la visa
BOL. por la visa es muy complicado

R. en algn momento en su Estancia aqu ya sea en el D.F o aqu en Chihuahua a


sentido alguna discriminacin se ha sentido como discriminado excludo por parte
de la sociedad ya sea por mbito poltico mbito social
A. institucional por ejemplo
BOL. No pues mira Por ejemplo yo creo que en todos los pases se da lo mismo no
t dices por ejemplo t es por ejemplo t ves por ejemplo t ves por ejemplo no
s si t has visto alguna vez algn centro de deportacin o algo as o algn lugar
donde deportan a los que se encuentran como ilegal bueno en la Ciudad de Mxico
entonces bueno por ejemplo te encuentras con circunstancias como esas en las
cuales puedes ver cosas raras es decir hay un vaco legal es decir un extranjero
por ejemplo en esas condiciones pues no puede objetar no puede irse a un juez
es decir por su situacin legal estatus eres o no eres Entonces ste muchas veces
estn ah, es decir los agarran y si no tienen recursos para pagar sus boletos o no
salirse rpidamente del pas estn ah como es decir indefensos pues totalmente
entonces Esas circunstancias por ejemplo Se ven entonces Muchas veces pues
Nosotros hemos tenido que ayudar algunos compaeros qu que se estaban
bueno estaban llendose a Estados Unidos se quedaban en Mxico se quedaron ah
entonces para sacarlos y rencaminar para all entonces cuando t ves esos
detalles ah si es una cierta discriminacin
A. qu tan difcil fue para usted conseguir la nacionalidad?
BOL. la nacionalidad no fue difcil por ejemplo cuando yo la primera vez que
busque trabajo no haba posibilidad de naturalizacin es decir no haba forma de
de de tener digamos lo que se tiene ahora de la naturalizacin ahorita es muy
fcil naturalizarse en Mxico es decir por ejemplo antes no se poda Entonces era
muy difcil Aunque tuvieras tiempo con tu esposa naturalizarte Entonces es esa
circunstancia por ejemplo ya despus del tratado de libre comercio Mxico a
travs de relaciones exteriores se permiti ya naturalizarse muy rpidamente
incluso Pues si tenas hijos y si tenas esposa Era muy rpido si el asunto era al
revs por ejemplo pues s si no eras hombre sino que eras esposa es muy rpido
es muy rpido pero si vives al revs es ms complicado es decir por ejemplo
ahorita no hay ningn problema para nacionalizarse salvo qu quieres conservar tu
nacionalidad si quieres conservar tu nacionalidad aqu en Mxico es muy
complicado que te la den es decir por ejemplo que una residencia no se lo dan a
cualquiera Pues s yo pues me han platicado casos de gente que estuvo peleando
su Cmo se le dice su residencia ser residente en Mxico sin perder su
nacionalidad qu pues les llegaba la carta Pero ya cuando estaban muertos Mire
las moscas Jajaja Pero esas cosas por ejemplo mira si t si t observas por
ejemplo los est tutos para ser presidente tienes que ser nacido en Mxico para
serr creo que tambin subsecretario no tienes que ser nacido en Mxico y luego
para ser rector tienes que ser nacido en Mxico para ser secretario director de
una unidad acadmica hablando del trabajo que hice tienes que ser nacido de

Mxico es decir es decir t no puedes aspirar a puestos siendo de otra


nacionalidad
A. a puestos polticos?
BOL. no no no Para nda en las universidades bueno en la Universidad de
Chihuahua est cerrado bsicamente cuando Yo trabaj por eso lo digo es decir no
puedes postularte ser director si no eres nacido en Mxico
A. qu tanto puede crecer un extranjero en la uach?
BOL. en la uach no puede ser secretario acadmico solamente llegas el profesor es
todo entonces s es una gran es decir una fuerte digamos
R. separacin
BOL.separacin s no Debera ser pero as es en otros pases Por ejemplo yo pues
veo que llegan a directores acadmicos llegan a directores acadmicos de otras
nacionalidades en otras universidades por ejemplo en Estados Unidos en Estados
Unidos son ms abiertos pero aqu en Mxico no en Bolivia no s cmo sea por
ejemplo yo deca cmo es posible que en Mxico se den estas cosas de la
naturalizacin y todo eso y vas a Bolivia y es igual es igual entonces uno se queda
es que son cosas que vienen de Espaa desde Espaa arrastramos todo eso Es
decir ya cuando ya me puse a buscar es que antes Espaa era la luz del universo
no era Estados Unidos entonces Espaa no dejaba entrar a los extranjeros
Entonces tiene fuertes normas contra los extranjeros Entonces tu revisas todo lo
que es Argentina todos los que nacimos de Espaa tienen en reglas fuertsimas
contra el extranjero Y no se han cambiado porque es un negocio muy lucrativo
porque un extranjero si va a quedarse va a pagar lo que sea si se va a quedar
porque ah est su bien amado su bien amado porque pues mira entonces todas
esas circunstancias se dan como no son como te puedo decir no son legalmente
las cosas como bien estructuradas bien hechas entonces se van dando Dando y a
veces se van dando quedando cosas obsoletas
A.petrificadas ah
BOL. si no han avanzado Entonces lo bueno es que Mxico s avanz por el
tratado de libre porque lo obligaron con el tratado de libre comercio S porque pues
tena que modificar esas estructuras no las hizo como en otros pases por ejemplo
gobernacin que es la que se supone que te debera de hacer se tuvo que crear
en otra secretara otra instancia para poder hacerlo se fue a relaciones exteriores
Por qu es la naturalizacin Entonces por ejemplo sacar por ejemplo una una
residencia si t por ejemplo eres de tengo por ejemplo amigos aqu en la misma
universidad tengo una amiga que es holands pues no se puede naturalizar
porque pues pierde sus ventajas en Holanda si te naturalizas pero ella ha pedido
su residencia y nunca se la han dado, su esposo es mexicano y nunca ha podido

A.hay trabas
BOL.si en todos los sentidos Pero t vas a otros pases y dices No pues pues sa es
la naturaliza en los pases entonces vas a encontrar esas cosas en todos los pases
Por ejemplo ahorita Estados Unidos era de los pases ms abiertos porque pues
recibia muchos inmigrantes y Australia eran los muy abiertos tambin que se han
ido cerrando poco a poco Pero los dems pases a execepcin de esos porque sus
leyes no eran tan rgidas estaba 5 aos all lo demostrabas y ya tena la residencia
en los otros pases no es as no es tan fcil es muy muy complicado en Mxico o
Bolivia tienes que estar usando otros mtodos yo estuve por ejemplo pidiendo
permisos de trabajo Casi por 10 aos 10 aos Es decir que es un permiso de
trabajo qu tienes que ir cada ao con tu carta de dnde trabajas y tienes que
pagar una cuota para que te autoricen Y si te si no fuiste pues son las multotas y
pues cosas as entonces dices Bueno pero porque no lo hice porque si era muy
fcil naturalizarte es que yo pensaba que me iba a regresar a Bolivia
R. y ahorita sigue con esa idea de regresarse
BOL. no ya no no ya no ya no eso era hace 15 aos era hace 15 aos porque pues
uno siempre quiere regresar con su familia pero pues ya los hijos crecen no y los
hijos ya no se van entonces pues tienes que quedarte
A.hablando de los hijos Y esta es una pregunta que se nos olvid hacer ahorita s
hubo algn algn desacuerdo a la hora de criar a los hijos refirindonos a las
diferencias en la en los mtodos de crianza Jaja
BOL.No no no es decir ella y yo pensamos casi igual somos casi iguales nos
llevamos bien pensamos casi igual Entonces no hubo ningn desacuerdo en ese
sentido verdad es decir dejamos que los hijos decidieran que queran hacer es
decir somos muy abiertos pero si de tener problemas no No para nada de religioso
nada de eso no
R.y bueno nos podra comentar algunos aspectos en comn que tienen digamos
chihuahua y Bolivia porque ahorita estbamos hablando de las diferencias pero
qu hay de las similitudes mire las similitudes yo veo mucha similitud por ejemplo
de Chihuahua pero con por ejemplo con Santa Cruz Bolivia es decir son muy
parecidos en cuanto digamos al color de piel en cuanto a la estatura por ejemplo
son muy altos entonces a la forma de ser all por ejemplo entonces Santa Cruz es
muy Entonces si t conoces Santa Cruz ste pues ms o menos conoces Chihuahua
No te creas muy parecidos no s por qu pero son muy parecidos y decir todo lo
que es la zona amaznica de Bolivia se parece mucho a las personas Pues en las
actitudes de Chihuahua es decir como que el norte all es muy parecido al sur de
Mxico y como que el sur de aqu es muy parecido al norte de all (o diferencias)
A.y en trminos ms generales en que podra decir que se parece la cultura
mexicana y la boliviana

BOL.la cultura?
A. Aja
BOL. pues se parece mucho no son muchas las diferencias es decir las mismas
formas de pensar de actuar de ser yo creo que todava est impregnado salvo los
aspectos que le mencion digamos si es un poco ms fuerte aqu qu se parecen
Estados Unidos que s es un poco ms fuerte aqu que los que vivimos ms al sur
pues as como que se va quedando es decir pues es muy difcil nada ms es una
barrera muy chiquita Entonces se va impregnado poco a poco Entonces nosotros
vemos bueno cuando tu llegas ves esos detalles pero muchas veces dices que a
Bueno pues son muchas de ellas yo creo que son siglos de 200 300 aos no s si
ustedes influyeron all o ellos ac pero yo creo que hay una convivencia (no se le
entiende) pero en realidad las diferencias fuerzas fundamentales no no no existen
De repente son muy similares en cuanto a digamos en un 50% lo bsico y ya todo
lo dems pues por ejemplo hay una fuerte una fuerte influencia por ejemplo local
no es decir de culturas propias as como en el sur de Mxico por ejemplo all
estn los quechuas Nosotros somos que yo Nosotros somos quechua y estn los
aymaras son otro fuerte grupo indgena de Bolivia Entonces se supone que mis
paps por ejemplo hablan quechua y se supone que yo hablaba y entiendo el
quechua verdad Pero ya no mis hijos ya no y as es decir pero hay una fuerte es
decir una fuerte tradicin de un 20 o 35% de esas culturas que estn inmersos en
nosotros bueno en uno mismo es decir esa esa cultura por ejemplo ustedes no la
tienen Porque por ejemplo los tarahumaras estn muy muy escondidos su cultura
no trasciende en cambio en el centro por ejemplo los mayas o todos ellos por
ejemplo en el momento que pisas esos lugares pues son Mitad y Mitad mitad
mallas y Mitad mexicanos mitad espaoles en algunas partes es as y en otras
como en Bolivia muchas veces 30% como en Bolivia en Mxico por ejemplo yo he
visto lugares dnde hablan maya(dialogo ininteliible) es decir la cultura maya ms
que lo dems Hblan maya se comunican en mayas este piensan como mayas
Entonces yo veo esas diferencias en el norte no se ve ms digamos lo que es
A.Estados Unidos
BOL. No, Espaa no Espaa Espaa s todava, Estados Unidos tambin pero
menos
R. dira por ejemplo el lado espaol de los mexicanos y los bolivianos si es similar
BOL. s ms o menos yo veo que aqu en el norte Espaa es como un 60% en
Bolivia Espaa es 30 40 y otro 30% de la zona cultural y digamos un 20% de ah
mismo es la mezcla y todo lo dems quin sabe porqu porque tambin ella
influye mucho lo que es europeo lo que es la cultura gringa tambin ya pega
mucho all y todos esos son bagajes que se van mezclando si por ejemplo alla en
Bolivia hay ah los blancos blancos son muy pocos casi todos somos mestizos la
mayora somos mestizos pero si hay mucha gente extranjera tambin de todas

partes del mundo como bolivianos hay en todas partes como mexicanos hay en
todas partes
R. Disculpe y tengo una duda Al momento de llegar aqu en Mxico al D.F a usted
el hubiera gustado recibir alguna clase de ayuda teraputica ya sea no como
terapia en s sino como un asesoramiento de qu hacer osea como manejarse
BOL. S mire por ejemplo culturalmente digamos de lugar de donde yo vivo yo
creo que ni siquiera lo hubiramos pensado porque culturalmente no lo no
asimilamos todava Esa visin pues Probablemente lo hubiera necesitado si?
probablemente no. no s pero yo no poda en ese momento por ejemplo como
cuando pierdes tus races yo creo que no se da la ayuda inmediata Yo pienso que
es a los dos o tres aos cuando ya ves que que tus races estn en otro lado que
ya o que ya ests perdiendo la liga con tu pas Porque mientras dependas de ellos
no rompes entonces entre ese yo creo que es a los dos o tres aos cuando se
necesita una ayuda un asesoramiento si ms o menos para conocer que es lo que
est pasando porque pues t decir porque muchas veces sientes que os que ya
no te quieren porque ya no piensan en ti que ya no te hablan tan seguido ni te
escribe ni te pelan
R.Okay
A.eso no lo habamos considerado
BOL. es decir si vienes de una familia Cmo acostumbra hacer el mexicano pues
definitivamente es decir cuando se comunica porque era muy rara vez, ahora es
ms fcil con el gmail o en las cartas o lo que sea pues eran muy emotivas muy
A. personales
BOL.personales muy bien pensadas despus se vuelve ms entonces se va se van
volviendo muy resecas las relaciones y te sientes como que perdiste es una
sensacin de prdida Quiz es ah donde
A. si le hubiera gustado en algn momento?
BOL. si pero como te digo la cultura que tenemos nosotros all no nos permite
tener en cuenta eso es decir probablemente a los nuevos bolivianos ellos ya
pueden percibir esas cosas pero nosotros en Esa generacin es decir no tenamos
ninguna nocin de lo que es la psicologa o en la escuela que nos hayan dicho una
cosa de eso de hecho tenemos ciertos rasgos los de esa poca Pues que pues
haba de una u otra forma digamos haba temas que no se podan tocar en las
escuelas Aunque fueran privadas es decir por ejemplo no podas tocar a marx
como que se la pasaban as lo veamos una hora o media hora probablemente
pero no profundizavan en ningun sistema de creencias y la psicologa tiene mucho
de eso, entonces probablemente No es que no hubiera sino que no lo negaron es

decir desaparecieron toda esa fase humanstica Aunque estuviera en los planes
de estudio no lo veamos
R.no, si es algo que no habamos contemplado
BOL.S pues s s porque un principio llegas y pues ,no, ests con la novedad cul
terapia es conocer a las ciudades a las mexicanas y todo eso pasearse pues no
en un principio no
R. ya despus si le hubiera gustado si
BOL.despus es yo creo cuando se necesita cuando ya te ests estabilizando Y no
sabes qu va pasar Es decir en ese momento y yo ms que por m por mis
compaeros porque tuvimos compaeras mujeres y nos apoyamos mutuamente
es decir como que formamos un grupo muy bueno y as es cmo cmo nos
ayudamos unos a otros ,si tenamos all en Mxico si tena yo un grupo de
bolivianos pues que nos reunamos platicbamos o tombamos o ibamos a fiestas
ramos muy somos muy fiesteros se poderia decir y pues las muchachas iban con
nosotros y pues las muchachas bolivianas toman parejo a nosotros son muy
liberales tambin pues en ese sentido es decir pero no liberales liberales es decir
nosotros por ejemplo a las reuniones por ejemplo all en Mxico pues la reunin se
empezaban digamos a las 8 a veces a las 10 porque todo mundo tena muchas
cosas que hacer pero no poda durar pues dos horas porque el metro o los
camiones se ivan entonces muchas veces tenas que quedarte es decir hacias una
reunin y todos se quedan a dormir hasta el da siguiente Pero haba Pues un
respeto muy muy especial es decir todo se quedaban nos quedamos dormidos
hasta el dia siguiente y despus a su lugar cada quien Y eso era una vez por mes
una vez por semana dependiendo si eran vacaciones o no O no y asi es decir yo
creo que esa terapia se daba en esos momentos decir en las reuniones plticas
pues tus problemas o que el novio que la novia pues haba muchas relaciones ah
qu pues es decir las novias mexicanas los novios mexicanos muchos de ellos se
casaron con mexicanos con mexicana o entre ellos mismos y pues muchos de Ellos
estn en bolivia pues muchos de ellos estn aqu de hecho pues los veo cada
determinado tiempo qu voy a Bolivia digo a Mxico tambin muchos de ellos
tambin se separaron
R. bueno
A/R no s si vos te agregar algo ms?
BOL. no s pues yo no s no tienen ustedes nada ms?
R. no, pues ya acabamos la entrevista
BOL.s?
R. gusta agregar algo ms acerca de algo que nos gusta comentar?

BOL. sobre qu ms?


A. digamos algo que nosotros hayamos pasado por alto
R.y que usted lo considera importante
BOL.a ver
A.de su experiencia aqu en general
BOL.Pues yo creo que la es por ejemplo de acuerdo a lo que yo he vivido pues
muchas de las relaciones que se dan entre extranjeros es decir cuando uno va unos
pases a otros es muy fructfero no ya sea para las familias muchas veces como a
las sociedades porque permite de alguna otra forma puede relacionar diferentes
culturas de una u otra forma que de otra forma pues no se pueden dar pues por
ejemplo pues me imagino que mucha digamos de lo que son relaciones
comerciales de los que estuvimos de los que estuvieron all se van dando entre las
es decir a futuro eso se traduce negocios Entonces qu tambin Es conveniente no
tener Es decir por ejemplo nosotros salimos de Bolivia por una situacin crtica que
lo ms probable es que s no hubiera sucedido Yo no hubiera llegado a Mxico y
Probablemente s este es decir yo me queda un ao ms en Mxico y
probablemente si no Por ejemplo yo cuando llegu a Mxico yo veo un error de mi
parte es decir Yo saba que tena que irme a bolivia entonces nunca me relacione
por ejemplo con mis compaeros y todo eso Si no pues para que mi relacino si me
voy a regresar es decir como que esa actitud cmo que dejas ya para qu me
relaciono dems si despus me tengo que ir es decir una actitud que no no es
conveniente es decir Uno nunca sabe lo que va a hacer a futuro Entonces siempre
tengan en la mente Qu si conocen una persono y s se puede explorar en la
relacin con ella pues tienes que hacerlo no no pensar que ya te vas entonces es
actitud muchas veces no es conveniente es decir ya despus ya cuando viene a
Chihuahua iba con una relacin diferente aunque si todava tena la idea de volver
S porque pues all pues me llamaba la familia es lo que dices pues mis paps
pero despus pues ya no es tu familia y tu familia es la que est contigo la que
formaste con tus amigos y as sucesivamente entonces yo siento que esas
relaciones son importantes es decir que yo creo que hay que estimularlo y de una u
otra forma se estimula es decir hay intercambios, pero yo creo que deben ser mas
frecuentes por ejemplo yo siento que en Mxico debi estar por ejemplo en
Mxico tena una industria muy fuerte muy slida propia qu nacin en los 70 por
ah y esta industria pues con la globalizacin desaparece mucha de ella se muri
desaparecieron si es industria Por ejemplo si hubiera extrapolado por ejemplo un
pas sudamericano como Bolivia Ecuador y todo eso este pues todas esas
tecnologas que no eran que murieron aqu en Mxico alla
R. no hubiera muerto
BOL. no no hubieran sido

A. prosperado Pues eran porque pues para es decir esas empresas nacieron para
como emergentes para solucionar problemas de Mxico problemas que
involucraban a poca gente es decir no necesitaban grandes talleres y todos y slo
pequeas cosas con lo que pudieran solucionar slo lo que en ese momento
solucionaron Pero ya cuando Pues empieza a producir en masa y todo eso y cmo
fue lo que pas en Mxico pues esas empresas murieron pero esas empresas all
hubieran seguido perfectamente hubieran podido hacer un fuerte apenas apenas
10, 15 aos Mxico estar metido all en Bolivia cosas que deberia haber sido
hace 35 Pero ese no se da Pues porque no O quiz ahorita lo que se est dando es
por es por toda la vinculacion que hubo toda la vinculacin que hubo S porque se
dan vnculos entre es decir porque con los que yo me vine pues se vino mucha
gente entonces mucha gente pues vas si llevas muchas cosas y llevas comercios
entonces yo siento pues qu hay que fomentar eso esas relaciones bilaterales y
no cerrar tanto Los Caminos porque pues la larga Tambin sobreviven es decir tus
productos mis productos a veces son beneficios propios
R.Bueno este creo que eso sera todo de nuestra parte y le agradecemos
muchsimo Pues el tiempo y la oportunidad espero que les haya sido de ayuda
BOL. S claro
A. Le agradecemos muchsimo el tiempo, la oportunidad.
BOL. Espero les haya servido