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AYUDA MEMORIA IV

“REUNIÓN INFORMATIVA SOBRE EL PROYECTO LOOP SELVA -


AMPLIACIÓN DE DUCTOS CAMISEA”

Con fecha 25 de Marzo del 2010, en las instalaciones del Hotel San Agustín “El
Dorado”, sito en Av. El Sol, ciudad de Cusco tuvo lugar la “Reunión Informativa
sobre el Proyecto Loop Selva - Ampliación de Ductos Camisea” de TGP-COGA a
los representantes legales de las Organizaciones, Central de Comunidades
Nativas Machiguengas “Juan Santos Atahualpa” – CECONAMA, Consejo
Machiguenga del Río Urubamba – COMARU, Federación de Comunidades
Nativas Yine Yami, “Guillermo Sangama Cushichinari”– FECONAYY y Comite de
Gestión para el Desarrollo Sostenible de la Cuenca del Bajo Urubamba” –
CGDBU.

El objetivo de la reunión fue continuar el diálogo sobre el Proyecto Loop Selva -


Ampliación de Ductos Camisea y la posible construcción del túnel bajo el
Santuario Nacional Megantoni –SNM dentro del marco de los tres temas claves
aprobados en la Segunda Reunión, proceso de diálogo, aspectos técnicos y
aspectos sociales y culturales.

El representante de TGP, Ing. Rafael Guarderas agradeció la presencia y


participación de todos los asistentes y dio inicio a la Reunión invitando a
Sandro Venturo, Consultor quien facilita estas Sesiones.

En esta Cuarta Reunión se hizo previamente un Resumen de los temas


trabajados en la Tercera Reunión y los Acuerdos de la misma, con especial
énfasis en los temas pendientes que corresponde dar respuesta a TGP y a las
Federaciones en esta presente Reunión.

Agenda

1. Respuesta de TGP a temas pendientes de la Tercera Reunión


2. Panorama de las inversiones en la Cuenca del Urubamba, solicitud de las
Federaciones y CGBU al Sector Hidrocarburos
3. Definición de conceptos: desarrollo sostenible, fortalecimiento de la
identidad cultural y proyecto seguro
4. Términos de Referencia de lo que podría ser una alianza de mutuo beneficio
5. Puesta en valor del SNM, qué significa poner en valor el SNM, qué rol
cumplirían las Federaciones, el CGBU y TGP
6. Plan de Trabajo: tareas que cada quien asume

Desarrollo de la Agenda

1. Respuesta de TGP a temas pendientes de la Tercera Reunión

Activos de la etapa de construcción e inclusión en el EIA


Ante el planteamiento de las Federaciones que parte de los activos de la etapa
de construcción se incluyan en el EIA teniendo en cuenta la experiencia de la
primera fase constructiva del Proyecto Camisea, el representante de TGP, Ing.
Rafael Guarderas señaló que corresponde a las Comunidades Nativas
presentarlo en el debate del EIA. Si esto ocurre la empresa puede apoyar su
inclusión en el EIA. Se trata de evitar los problemas que tuvieron que enfrentar
las Comunidades cuando solicitaron algunos activos. Por ejemplo la
permanencia y no destrucción de puentes de la etapa de construcción (Caso
CN Segakiato y Mantalo).

Luego de un intercambio de ideas TGP y las organizaciones del Urubamba


coincidieron en la importancia de elegir bien qué activos y que éstos sean
sostenibles y de beneficio real para las Comunidades. En este sentido, en el EIA
debe quedar claro que se requiere de una evaluación previa de cada tipo de
infraestructura del proyecto, luego de esta evaluación y dentro del marco legal
vigente se debería determinar si alguna infraestructura puede quedar para las
Comunidades. Por tanto, es necesario que se analice la viabilidad técnica de
los activos de la fase de construcción, su sostenibilidad y la protección de los
intereses de los pueblos indígenas. Pues hay que garantizar el control de
acceso al Bajo Urubamba y evitar que algunos de estos activos puedan luego
ser precedentes de futuras carreteras.

Listado de Pendientes actualizado con PMAC

TGP entrego y presento el Listado de Pendientes actualizado con PMAC en las


carpetas de trabajo. TGP indicó que en el desarrollo de la presente reunión se
revisará de manera conjunta.

Construcción de carreteras

TGP puede acompañar a las Federaciones en la discusión con el Estado sobre


el tema carreteras u otras vías de acceso al BU. La construcción de carreteras
no depende de TGP sino del Estado. A este respecto, el Gerente General de
TGP está de acuerdo en ofrecer los técnicos que se requieran para acompañar
a las Federaciones en este debate.

Puesta en valor del SNM

Poner en valor el SNM implica una convocatoria más amplia porque hay otros
pueblos indígenas íntimamente vinculados al SNM, a quienes también hay que
escuchar e incluir en el proyecto. Si las Comunidades piensan que así tiene que
ser entonces la empresa respeta esto. Las voces autorizadas son los ancianos.
Pero también se podría incluir y convocar a otros actores, Misioneros,
Antropólogos que conocen la cultura y podrían aportar en este tema.

Futuras ampliaciones a largo plazo de TGP


TGP va realizar futuras ampliaciones y si las realiza, esto implicaría ingresar de
nuevo a la zona? En general otras empresas también van a ingresar a la zona?.
Al lo primero, el representante de TGP Ing. Rafael Guarderas indica que “luego
de una reunión con los ingenieros de TGP es correcto que en el Plan inicial
dijimos que nunca más íbamos a ingresar a la selva. Pero el consumo de gas en
Perú nos ha llevado a esta ampliación. La capacidad de transporte crece con
Loops o ductos paralelos y con Plantas Compresoras. Los ingenieros y los
especialistas comerciales nos han indicado que van a pasar años para una
nueva expansión. Al momento se ha hecho ampliación en Costa y en Sierra. No
hay ninguna ampliación planificada a la fecha, sí hubiera que ampliar hay
varias opciones. Si hay que volver a trabajar en Selva antes de ingresar se
puede aumentar la capacidad de transporte con Loop en Sierra y Plantas
Compresoras. Y si hay que volver a entrar a la Selva hay que hacer un Loop
Segakiato para el Sur en Selva Alta, Alto Urubamba. Esto es un presupuesto no
una realidad. La realidad será cuando ocurra el hecho y los ingenieros hagan
los cálculos reales. Por tanto, actualmente no hay ninguna nueva ampliación
planificada en concreto y en el mediano plazo hay otras opciones de
ampliación que no pasan por el Urubamba, ni por zona de amortiguamiento. La
segunda pregunta le corresponde responder al Estado.

Carlos Radovich, Asesor Legal COMARU, indica que “los pendientes al que da
respuesta TGP no es el tema de fondo, si hay carretera o no es tema de fondo.
Aquí hay un proyecto, hay un interés grande de la empresa y hay otro
interesado las Comunidades, se va a aperturar un ducto. Esta idea es de la
empresa y del Estado. Nosotros como Comunidades no lo percibimos así. Hay
que discutir a qué cosas nos puede conducir en desarrollo, esa posibilidad de
aceptar que se haga un ducto. A sabiendas que con o sin aprobación de las
Comunidades, el Estado lo puede hacer a la fuerza y habrá también una
reacción de las Comunidades. No sé cómo ha llegado al periodismo local de
Quillabamba pero ya saben que hemos tenido tres Reuniones con lujo de
detalles y ya han sancionado a Rubén Binari que ha recibido plata y que el
ducto se hace. Hemos dicho que hemos venido a escuchar. Por eso queremos
escuchar el sustento de ustedes para socializar, convencer a las Comunidades.
Hemos tenido una Asamblea en COMARU y las Comunidades han dicho no. Nos
hemos quedado asustados y hay un Pronunciamiento de por medio. Por eso
hay que discutir en esta Mesa cómo se va hacer el ducto sin causar daño
extremo para convencer a las Comunidades y explicar si se puede o no hacer
el ducto. Este es el tema.

César Sarasara, Asesor Técnico CECONAMA y FECONAYY, señalo “nosotros los


técnicos debiéramos respetar las formas y el proceso cómo vienen
encaminando este diálogo los Presidentes de las Federaciones, CECONAMA,
COMARU y FECONAYY. Estos temas pendientes nacen de una Agenda acordada
entre las Partes TGP y las Federaciones y de los Acuerdos de las Reuniones
iniciadas el 11 de Febrero y que constan en Actas. Por tanto, desde mi punto
de vista, el diálogo está avanzando bien y bajo este criterio se debe respetar
este proceso.”

El Facilitador aclaró que “todos los puntos que se trabajan en cada Reunión se
derivan de las Reuniones anteriores. Cuando analizamos las Actas se percibe
que no solo se dialoga, hay Acuerdos y se aclaran las cosas. Cada reunión se
inicia aclarando cada punto. Soy consistente, puede ser lento, pero en este
mundo de desconfianza que hay en el país, aclarando las cosas, es una buena
manera de construir confianza. Es necesario repasar cada una de las Actas
(Ayudas Memorias). Para que cada punto expresado por las Federaciones
tenga una repuesta de la Empresa. Incluso cada Acta podría firmarse. Lo que
da cuenta las Actas es la discusión de temas definidos entre TGP y las
Federaciones, el pedido de información sobre un tema determinado por parte
de las Federaciones y las respuestas de la empresa.”

El Ing. Rafael Guarderas representante de TGP, señaló que “esta es una nueva
metodología para ser más transparentes, lo que queremos es conversar,
ustedes hablaron de mantener su prestigio como Federaciones y nosotros
hablamos de mantener el prestigio de la empresa. Este prestigio está asociado
a que la decisión no va terminar en esta Mesa de Diálogo. Estas reuniones se
hacen para que ustedes estén absolutamente informados como líderes para
que después se canalice vía Plan de Participación Ciudadana, instrumento
Reglamentario y la Audiencia Pública, a las Comunidades. Para llegar a este
punto es que nosotros deseamos que ustedes estén bien informados. Este es
un tema de aprendizaje y entendimiento. También, sin entrar al debate político
estamos acá para una ampliación no para exportar el gas sino estamos en una
ampliación para atender el mercado local.”

Con respecto al carácter de las Actas (Ayudas Memoria) Mercedes Manriquez,


Asesora Legal de CECONAMA y FECONAYY resaltó que corresponde determinar
a los Presidentes de las Federaciones y al Presidente del CGBU el carácter de
estas Actas. Cada Acta detalla lo que acontece en cada Reunión y los Acuerdos
del debate. Las Actas tienen Objetivos, Agenda (temas), Desarrollo de la
Agenda y Acuerdos que se inscriben en este marco. Las Federaciones pueden
incluso evaluar cómo estas Reuniones Especiales se puedan formalizar como
parte del Plan de Participación Ciudadana (mecanismo de participación
ciudadana complementario)

Intangibilidad del SNM

Para TGP, “el túnel no afecta la intangibilidad del SNM, entendida intangibilidad
como protección de la biodiversidad. El punto pendiente de la compatibilidad
cultural este es un tema que la Empresa no puede responder porque nosotros
somos técnicos y este es un tema que le compete a las Comunidades.”

Plan de Comunicación
Tema pendiente que aún no ha tratado

Construcción de una alianza de largo plazo, desarrollo, identidad y


proyecto seguro.

Del Mapa de Actores con intereses y la posible armonización de intereses se


derivaron tres puntos claves

1. Desarrollo sostenible de la cuenca

2. Fortalecimiento de la identidad cultural

3. Proyecto de transporte de gas seguro que no afecte el ambiente (No


como Proyecto Loop Selva sino como Proyecto TGP)

2. Panorama de las inversiones en la Cuenca del Urubamba, solicitud


al Sector Hidrocarburos

Ismael Hernández, Presidente del CGBU expuso que a raíz de la Reunión


Trimestral del 12 de Febrero en el que cada Empresa que opera en la Cuenca
del Urubamba expuso sus actividades correspondientes para el 2010; las Tres
Federaciones presentamos una solicitud al Ministro de Energía y Minas en
reunión sostenida con el Ing. Pedro Sánchez Ministro de Energía y Minas el 26
de Febrero. En concreto solicitaron información por parte del Sector hacia las
Comunidades sobre el incremento de las actividades de hidrocarburos en la
Cuenca del Urubamba. A este respecto, se acordó con el Sr. Ministro que las
Federaciones deberán presentar una propuesta a la DGAAE para llevar a cabo
dos Talleres de Información a las Comunidades Nativas sobre las necesidades
de energía del país y el incremento de la actividad de hidrocarburos en la
Cuenca del Urubamba por parte de las Empresas Pluspetrol, Repsol, Petrobras
y TGP. El Primer Taller se realizaría en el Alto Urubamba en la CN Monte
Carmelo y el Segundo Taller se realizaría en el Bajo Urubamba en la
Comunidad Nativa Nuevo Mundo. Igualmente, las Federaciones solicitaron que
en esos Talleres, además de la DGAAE participe la Dirección General de
Hidrocarburos, así como representantes de las Empresas que operan en el
Urubamba.

3. Definición de conceptos: Desarrollo sostenible, Fortalecimiento de


la identidad cultural y Proyecto Seguro

Se busca conceptos que ayuden a generar una alianza de beneficio mutuo


entre TGP y Comunidades.

Desarrollo sostenible

César Sarasara Asesor Técnico CECONAMA y FECONAYY, señaló que “desde la


visión indígena quizás se puede conceptualizar de dos formas, el mundo
occidental lo entiende con parámetros económicos y por ello cualquier
desarrollo sostenible implica mucha movilización económica y técnica. En el
mundo indígena, siempre se ha tenido un desarrollo sostenible que garantiza la
sobrevivencia, la alimentación, el componente cultural, el uso de los recursos
naturales pero sin recursos monetarios.”

Esaú Ríos, Presidente de CECONAMA indicó que “desarrollo sostenible significa


que garantiza la existencia de un pueblo. Cuando analizamos el mundo
indígena y occidental tenemos que ver cómo vivíamos antes, no había
hidrocarburos, no había empresas. Nosotros hablamos de buen vivir, la lucha
del indígena es su rio y su hábitat. Queremos desarrollo sostenible pero sin
perder nuestra identidad.”

Plinio Kategari, COMARU expuso, “queremos que nuestras intervenciones sean


tomadas en cuenta como Federación. El desarrollo sostenible, hay dos líneas,
la parte occidental y la ideología de los pueblos originarios. El desarrollo de un
pueblo pasa por distintas etapas, el proceso es lento. El desarrollo sostenible
comprende el mundo occidental más la cosmovisión indígena. Se debe tener
un diagnostico social, cultural y económico.”

Luis Vásquez, CECONAMA, dijo “según la ideología Matsigenka, lo que cuentan


nuestros antepasados, es que Yayantsi creó las vegetaciones, los peces, los
cerros, los ríos y valles sagrados, fue para garantizar la sobrevivencia de
nuestras generaciones futuras.”

El Facilitador, resumió los elementos de la definición

- Progreso económico que implica un desarrollo industrial


- Garantía de un uso de recursos no monetarios para el futuro
- Garantía de un pueblo que mantiene su identidad en el futuro
- Garantía de la sobrevivencia de las generaciones futuras

Roger Muro Asesor Técnico COMARU, “hizo referencia a la Cumbre de la Tierra


1992. Destacó que el concepto de desarrollo sostenible es un concepto
occidental, crecimiento económico, desarrollo social y desarrollo ambiental. En
el mundo indígena no existe el concepto desarrollo sino cosmovisión. El ser
indígena es un ser natural en relación con la naturaleza, buen vivir; es un ser
humano con derechos; y es un ser cósmico que se conecta con seres
espirituales. Esto es diferente al concepto de desarrollo sostenible. El
desarrollo al que se apuesta tiene que ver con esta triple dimensión. Esto nos
ayuda a entender que el SNM no tiene un valor económico. Hay un valor
cultural. El trueque es permanente en las Comunidades, no hay utilidad, es
equilibrio. Es bien difícil ponemos de acuerdo, aquí. La lógica de la empresa es
la rentabilidad. El tema económico en el mundo indígena no funciona. Hay que
construir un concepto que parta del reconocimiento del otro, que tenga como
elemento la interculturalidad que es el reconocimiento de la diferencia y la
igualdad. El buen vivir indígena es el eje central del desarrollo y no encaja en el
concepto de desarrollo sostenible.”

Cesar Sarasara Asesor Técnico CECONAMA y FECONAYY resaltó que “alguien


tiene que construir el concepto. Dentro de la sabiduría indígena hay una triple
dimensión con diferentes nombres en el mundo amazónico, hay una triple
dimensión: la cosmovisión, el territorio y el hombre, basado en un concepto
sistémico. Muchas definiciones de desarrollo sostenible terminan en el
concepto occidental. Se hace necesario armonizar la visión indígena y la visión
occidental dentro de una teoría que acoja ambas visiones.”

El Facilitador, destacó las cosas en común que tienen una y otra visión, la
indígena y la occidental, indicando que de pronto se le llama distinto. “El
occidental tiene una dimensión cósmica y espiritual, y dimensión de ser
humano, social; hay una dimensión de buen vivir. Occidente no es una sola
cosa. Objetivo de la empresa es buscar ganancia, esto es cierto. Si no gana se
cierra. Las empresas saben que para ganar bien, por ley deben respetar el
ambiente y el entorno social y cultural. No solo ganar plata. Las reglas lo pone
el mundo occidental. Por tanto, hay cosas en común ganar plata pero no de
cualquier manera. En resumen, crecimiento económico con moneda o sin
moneda es supervivencia. Crecimiento económico con equilibrio ambiental y
social, esto es garantizar la sobrevivencia de las generaciones. Palabras
distintas. Pero podemos encontrar cosas en común.”

Roger Muro, Asesor Técnico COMARU, señalo que se trata de construir


elementos comunes, pero también preciso que mientras que en el mundo
Occidental prevalece el control de la naturaleza, en el mundo indígena la
relación es de equilibrio con la naturaleza. “Son diferentes formas de vida y
estamos dispuestos a construir juntos y el mecanismo es la interculturalidad.
No es que los indígenas no quieran desarrollo económico. El tema es cómo
construir una economía que ponga en el centro el ser humano y la naturaleza.”

El representante de TGP señaló “que TGP es un posible aliado con el cual nos
podemos poner de acuerdo. Y si la empresa puede decir, en Occidente hay
manipulación del ambiente pero también hoy busca armonía con el ambiente.
Por tanto, para una alianza con las Comunidades para qué lado nos ubicamos,
los proyectos de TGP pueden estar en armonía con naturaleza y con el entorno
social y cultural. Para esta alianza TGP se va a ubicar en lo mejor de
Occidente.”

Para TGP ante las posibles denominaciones: desarrollo con identidad o


desarrollo y buen vivir. “Hay definiciones occidentales e indígenas. Pero hay un
punto común. Este punto común es posible si practicamos la interculturalidad.
En este punto, nos podemos encontrar. De estos conceptos con cuál estamos
cómodos para comenzar este proceso de beneficio mutuo, TGP y Comunidades.
Hay tres dimensiones en que nos tenemos que mover: uso de recursos, vida
social y espiritualidad. La empresa no tiene problema en definir el desarrollo en
esta triple dimensión, enfoque de desarrollo debe respetar estas tres, equilibrio
medio ambiental, desarrollo social y respeto a las tradiciones. Esto forma parte
de la responsabilidad social de la empresa. TGP lo respeta.”

Fortalecimiento de la identidad cultural: estamos todos pensando lo


mismo

César Sarasara, Asesor Técnico CECONAMA y FECONAYY, preguntó, sí hay una


diferencia sustancial entre identidad y cultura? Cuando se habla de identidad
está implícita la cultura? Destacó que es importante preguntarnos qué es lo
qué vamos a fortalecer. Interesa fortalecer el mundo Matsigenka.”

Esaú Ríos Presidente CECONAMA indicó, “cuando vienen las empresas peligra
la identidad cultural, puede afectar la identidad, cómo fortalecer la identidad
cultural para que no se pierda. Existe preocupación. La identidad se debilita
con nuevas formas de vida. Entonces, cómo fortalecer el pueblo Matsigenka.
Conoce otra cultura pero mantiene el ser Matsigenka. Un Matsigenka si pierde
su identidad entonces pierde la lengua, pierde sus relatos y pierde sus
tradiciones.”

Plinio Kategari, COMARU resaltó que “identidad son estilos de vida cultural,
social y económica de un grupo de personas y a la vez es la conciencia de
pertenecer a un grupo. Esto se puede denominar un sentido de pertenencia,
esto incluye todas las manifestaciones de la cultura.”

Identidad cultural: características

1. Hay un pueblo con una lengua que lo identifica


2. Una conciencia de grupo
3. Ocupa un territorio
4. Actividades y estilos de vida que lo caracterizan
5. Tiene relatos (tradiciones) que explican porque pertenecemos a este grupo

César Sarasara Asesor Técnico CECONAMA y FECONAYY, planteo entre otras


preguntas, “por qué hay que fortalecer la identidad cultural Matsigenka?, en
qué situación están los Matsigenkas, por qué hay un peligro de perder la
identidad. Estas preguntas son claves. No hay culturas estáticas, son
dinámicas. Por tanto, debemos reflexionar en cómo garantizar la continuidad
de las culturas.”

Ismael Hernández, Presidente de CGBU indicó que “hay contactos, hay una
situación de amenaza. Esta amenaza es real. Hay un peligro de perder la
identidad. La incorporación a la sociedad mayor ha sido en desventaja.”
Mercedes Manriquez Asesora Legal CECONAMA y FECONAYY, señaló que
cuando los Pueblos indígenas demandan un respeto a su identidad y cultura lo
hacen con una perspectiva histórica. Los pueblos indígenas incluido los pueblos
del Urubamba han transitado por diferentes procesos que han llevado a
generar una serie de cambios en su cultura. Están en peligro desde siempre.
Hoy el reto es que esto no se agudice más y que la presencia de proyectos
hidrocarburos no sea un elemento más que agudice este peligro. Se desea
llamar la atención de TGP a efectos que como parte de su política corporativa
de responsabilidad social contribuya al reconocimiento y fortalecimiento de la
identidad cultural de los pueblos del Urubamba. No hay que perder de vista
que las empresas no son islas son corporaciones que se juntan y tienen
políticas que buscan elevar sus estándares ambientales y sociales. Hay
empresas interesadas en que sus proyectos encajen en estas nuevas formas
de relacionamiento, proyecto hidrocarburífero y entorno donde se inscribe
dicho proyecto.”

El Facilitador resumió lo conversado de la siguiente manera, “cuando hablamos


de identidad Matsigenka, hablamos de sus características amenazadas
históricamente. La alianza con TGP es una oportunidad para revertir este
peligro de pérdida cultural y fortalecer los elementos de la cultura. La identidad
no es estática, va cambiando. Se puede desarrollar el pueblo Matsigenka con lo
bueno de otras culturas. Cualquier cultura se moderniza, los Matsigenkas
quieren una identidad contemporánea y moderna. No quedarse estáticos,
desean desarrollar su identidad y afirmarla.

Proyecto seguro

Para TGP proyecto seguro es que sea rentable, haga bien su negocio y que
pueda desarrollar su política de responsabilidad social, ambientalmente
sostenible y socialmente amigable, con excelencia técnica (buena ingeniería,
buenos estándares, excelencia técnica). Las empresas apuntan a incorporar en
su cultura, la cultura de las Comunidades ancestrales donde trabajan. Los
éxitos se darán cuando las Comunidades se entiendan con la Empresa. Hay
lecciones propias de TGP y del Sector de las industrias extractivas. Este
proyecto es una oportunidad para hacer mejor las cosas.

César Sarasara, Asesor Técnico CECONAMA y FECONAYY, señaló “los pueblos


indígenas buscan un desarrollo compatible con su cultura y mejora de sus
condiciones de vida, educación, salud, vivienda. El Proyecto Camisea debería
contribuir. Los Pueblos indígenas buscan un desarrollo con respeto a su cultura.
La Empresa está llamada a contribuir en este sentido con una visión a largo
plazo.”
Mercedes Manriquez, Asesora Legal CECONAMA y FECONAYY preguntó a TGP
en el contexto de un Proyecto Seguro sobre la base de las lecciones aprendidas
qué ejemplos puede mostrar TGP de elevación de sus estándares sociales.

TGP dio ejemplos de elevación de los estándares sociales en base a las


lecciones aprendidas de la primera fase constructiva:

1. Cinco años después para TGP en los proyectos de infraestructura y de


servicios se debe involucrar al Estado, por ejemplo al Gobierno Local.
2. Los diálogos con las Federaciones no están en el Plan de Participación
Ciudadana, pero es importante incluirlo en el EIA y hacer Actas.
3. Para este Proyecto Ampliación Loop Selva TGP va a tener dos monitores
independientes. PMAC y otro independiente, de la PUCP. Esto elevara
estándar social y dará más transparencia social.

TGP indicó, que ha aprendido mucho de los incidentes que han tenido, entre
ellos, establecer criterios de control de erosión, aspectos geotécnicos que
permiten afectar lo menos posible al ambiente. Enfrentar aspectos adversos
geográficamente. En los últimos 4 años no han tenido incidentes declarados.
Se han tomado medidas. Es importante conocer mejor el suelo, la hidrología,
las aguas superficiales y subterráneas, se trata de no alterar el ecosistema y
manejar mejor el proyecto. Control de erosión implica fortalecer técnicas de re-
vegetación incorporando nuevas especies que se incluye en el EIA con una
modalidad participativa.

Mercedes Manriquez, Asesora Legal CECONAMA y FECONAYY pregunto a TGP


cómo se garantiza un proyecto seguro que muestre negociaciones equitativas
con las Comunidades sobre compensaciones por uso de tierras comunales.

Con respecto a las negociaciones con las Comunidades sobre compensaciones,


para TGP “las negociaciones no deben ser vistas como un abuso de la Empresa
debe haber un equilibrio en las negociaciones. TGP traerá para la próxima
reunión una respuesta más desarrollada. Pues es un punto que todavía TGP
está trabajando. Estamos en un proceso de recuperar los pendientes y
trabajarlo mejor. Aumentar los criterios de negociación que incluya los
aspectos de la cultura.”

TGP informó que elabora un Reporte de sostenibilidad de la gestión económica,


social y ambiental de la empresa. Este reporte se entrega al Estado y a TGP. Se
va a consultar a la Gerencia de TGP para que en adelante se entregue también
a las Federaciones y al CGBU. Se trata de un Documento técnico que la
empresa se compromete a entregar. Pone lo bueno y lo malo, lo que funcionó y
no, si se entrega es un acto de transparencia.

4. Términos de Referencia de lo que podría ser una alianza de mutuo


beneficio
Respeto mutuo

María Aurora Urquia, Presidenta FECONAYY indicó que un aspecto central para
la construcción de una alianza es el respeto mutuo.

Para TGP el gesto y las reglas de juego que se ponen deben basarse en el
respeto mutuo, debe ser de equidad con comunicación permanente. Por tanto,
se requiere de mecanismos concretos que aseguren el respeto mutuo y la
comunicación permanente.

Estatus jurídico

César Sarasara, Asesor Técnico CECONAMA y FECONAYY preguntó la alianza


Federaciones-TGP alrededor de qué. Por otro lado, la empresa si quiere hacer
un desarrollo sostenible, la ley le permite establecer una alianza.

TGP planteó que el estatus jurídico de esa alianza se debata al final. La Ley
permite a TGP hacer alianzas con Comunidades? TGP es miembro de gremios,
Sociedad Nacional de Minería y Petróleo y otras. La empresa como persona
jurídica participa. Este punto requiere más dialogo y consulta al Asesor Legal
de TGP.

Otros actores

Participación de otros actores, veedor, alguien que monitorea el Acuerdo. Entre


los actores, un actor importante es el Estado, el Sector, el Gobierno Local.

Constitución de un Fondo

El Fondo debiera contar con una Secretaria Técnica, la Directiva podría estar
integrada por representantes de las empresas, Comunidades y Gobierno Local.
Esa instancia decide los proyectos que se van a realizar y debe garantizar el
cumplimiento de los acuerdos.

Precedente de la alianza el CGBU mirada integral del Urubamba

Mercedes Manriquez, Asesora Legal CECONAMA y FECONAYY destaca como un


precedente institucional organizativo a nivel de la Cuenca del Urubamba, el
Comité de Gestión del Bajo Urubamba integrada por Comunidades, Colonos,
Federaciones, Gobierno Regional, Gobierno Local, Pluspetrol, etc. TGP no forma
parte. El objetivo del CGBU es generar una alianza en torno al desarrollo
sostenible de la Cuenca del Bajo Urubamba.

Contenido

Desarrollo más identidad más proyecto Camisea seguro

Diagnostico de la problemática de las Comunidades y retos de TGP


La alianza debe partir de un conocimiento de la problemática de las
Comunidades. La empresa tiene que tener un diagnostico (social) de la
problemática de las Comunidades, y las Comunidades también conocer a la
empresa.

Apoyo técnico

La alianza debe asegurar un apoyo técnico al CGBU y Federaciones.

Desarrollo para el futuro

Esaú Ríos, Presidente CECONAMA señaló que “las alianzas deben mirar más
allá, proyectos que miren el largo plazo y entender el nuevo desarrollo hacia el
futuro. Ya hemos aprendido que los temas claves son Educación, Salud,
Proyectos productivos. La situación del Bajo Urubamba no está avanzando
como el desarrollo nacional, se debe ver también cómo involucrar más al
Gobierno Local.”

Roger Muro, Asesor Técnico COMARU, indicó que “el Estado debe incorporarse
a estas Reuniones. Esta es una Mesa de tres y aquí solo hay dos. Qué si la
política del Estado no coincide con lo que estamos conversando. El Estado es el
garante, me refiero al Poder Ejecutivo quien finalmente va a decidir sobre este
proyecto. También, debe ser incorporado el Gobierno Regional y Local y
precisar sus roles. Todo lo que estamos avanzando podría chocar con el
Estado, en el momento en que se incorpore puede generar problemas. Puede
que el Estado tenga otra política y podría chocar y convertirse en una
amenaza. CGBU se creó para viabilizar esta alianza entre Comunidades,
Empresas y el Estado. Mal se haría en hacer una alianza satélite de TGP y las
Federaciones para este proyecto porque debería estar enmarcado en este
espacio ya existente, CGBU.”

El representante de TGP, Ing. Rafael Guarderas, señaló que el marco General


de dialogo son las Reuniones Tripartitas, Estado, Comunidades Empresas. Pero
ahora se desea un trabajo más especifico, TGP - Federaciones del Urubamba.
Esto no implica apartar al Estado. La Mesa ya existe donde permanentemente
estamos reunidos, las Reuniones Trimestrales.

El Facilitador resaltó, que estamos en un proceso de diálogo queriendo hacer


las cosas bien. Estamos discutiendo qué forma debe tener esta alianza, el
Estado debe estar informado, en su momento adecuado participará como
garante o veedor cómo definamos juntos que tiene que hacer. Ahora estamos
en la etapa previa, respecto a los avances de estos diálogos se informara en
las Reuniones Tripartitas.

Carlos Radovich, Asesor Legal COMARU señaló, “voy a un extremo, no


logramos convencer a los comuneros respecto a este Proyecto Loop Selva que
se haga. El Estado qué va hacer, va decir metamos fuerza. Para evitar eso
queremos que en esta alianza sea incluido con que el Estado para que asuma
un compromiso, para no llegar a niveles extremos, se ha llegado a muertes.
Sabemos que el Estado está informado. Cuáles son las garantías para que todo
lo que estamos hablando se cumpla”

Plinio COMARU, indicó que como COMARU ya han entrado a la etapa de


consulta a las Comunidades, que ya han llegado a una conclusión de no al
proyecto, que la ausencia del Estado no es nada positivo. Las Comunidades
piden que intervenga el Estado. Para hacer información a las Comunidades.

TGP señaló estamos en una primeras reuniones. Estamos viendo cómo


avanzamos y cómo podría ser esta alianza. Los Presidentes de las Federaciones
desde la primera Reunión nos indicaron que no llegamos a ningún Acuerdo
sobre el proyecto, no apoyamos el proyecto hasta que nos informen, hasta que
no consultemos a nuestras bases, hasta que no nos reunamos con el Estado
para que nos diga los alcances del proyecto, hasta que no tengamos claro los
beneficios. Nada de esto lo hemos terminado de definir. Entonces cómo
pueden tener una posición respecto de algo que no existe. Tenemos derecho a
preguntarnos qué hace TgP conversando en estas reuniones manejando un
proceso de transparencia y comunicación cuando ustedes ya han tomado una
posición sin que hayamos concluido las informaciones a ustedes. No hay
problema en que el Estado participe, está previsto pero en estos momentos
nos encontramos en reuniones previas.”

Carlos Radovich, Asesor Legal COMARU, señaló, en la Asamblea de Monte


Carmelo todos acordaron por unanimidad decir no al proyecto. Entonces
nosotros les dijimos como ya hay una posición del COMARU entonces nosotros
ya no vamos a la Mesa a conversar con la empresa. Ustedes qué dicen vamos o
no. Los comuneros se quedaron callados. Aquí va la responsabilidad de los
dirigentes y los Asesores. Esto no debe quedar ahí. Nosotros queremos agotar
todos los medios, no queremos llegar al enfrentamiento. Cómo nosotros, no sé
si lo tomen como traición a los hermanos, cómo yo o Rubén vuelve a su
Comunidad y dice a los Comuneros que han dicho no, no estamos equivocados
en esto, hay otras perspectivas y se ha hecho alianza con la empresa y el
Estado.”

El representante de TGP indicó que “venimos a estas Reuniones con toda una
delegación y cada cosa que está en el Acta nosotros lo suscribimos. Eso
nosotros lo discutimos internamente antes de venir a estas Reuniones. Por
tanto, todo lo que está en las Actas lo podemos sostener.”

Plinio Kategari, COMARU, pidió que ingrese el Estado para que este proceso se
lleve bien.
TGP indicó que “este proceso ya existe, y sigue el procedimiento del EIA, tiene
sus fechas y su calendario en el marco del espacio legal del Estado. Si se llega
a definir unos términos de esta alianza a largo plazo la aprobación será por el
Directorio de la empresa y también como ustedes han indicado por la
Asamblea de las Comunidades de cada Federación.”

Rubén Binari, Presidente COMARU, explicó que el 23 de Marzo se tuvo reunión


en COMARU, las Comunidades preguntaron quién nos van a hacer entender,
señalaron que quien tiene que consultar es el Estado. Queremos que vaya un
representante del Estado y explique todo este proceso. “

TGP indicó que este proceso de consulta y participación del Estado ya existe,
vía el procedimiento de aprobación del EIA, las fechas ya están definidas y las
convocatorias también. El Estado preside las Reuniones. Con qué
representatividad COMARU va continuar participando en estas Reuniones.

Carlos Radovich, Asesor Legal, COMARU, señaló “teníamos una Asamblea


programada en Marzo por Estatuto, cuando las Comunidades nos dicen que ya
se va hacer el ducto. Digan cómo es esto. Hemos estado trabajando hasta la
una de la mañana. Lo que dicen las Comunidades es la autoridad, pidieron que
se redacte, ellos con el cansancio ni siquiera se dieron cuenta, pero si ya
acordamos así para qué viajamos el 25 a Cusco a la Reunión con la Empresa.
Le hemos pedido autorización por eso estamos acá. Ellos con esa autorización
no han dicho vayan y discutan.”

Para TGP el tema de fondo no es si está el Estado o no, es si vamos o no a


continuar conversando. Pues el Pronunciamiento de COMARU señala “por todo
lo manifestado, los pueblos indígenas de la Cuenca del Río Urubamba
declaramos, nuestro rotundo rechazo a la construcción del ducto gasífero sobre
la superficie subterránea del SNM. Por lo que, hacemos un llamado a las
autoridades del Gobierno Central, no sólo respetar la decisión soberana de
nuestros pueblos, sino acatar y cumplir los mandatos de la Ley de Áreas
Naturales Protegidas mencionada, el Convenio 169 de la OIT, así como la
Declaración de Derechos de los Pueblos Indígenas de las Naciones Unidas.”

Carlos Radovich, Asesor Legal, COMARU dijo “sí no nos hubieran autorizado no
estaríamos acá, nos han autorizado las Comunidades por eso estamos aquí. Si
Rubén y Plinio hacían caso expreso a ese Pronunciamiento no estaríamos aquí.
La capacidad de exponer respecto a este tema para que ellos entiendan que
este proyecto es viable, tiene ventajas va a depender mucho de este tipo de
actividades que estamos haciendo. Hay que dar a los dirigentes los
instrumentos, éstos deben ser claros, los dirigentes van a ir a sus Comunidades
y van a decir a sus Comunidades si tenemos que firmar un Acuerdo si se va
hacer el ducto es porque hay estas consideraciones. Esto hay que seguir
discutiendo en todas las Reuniones que ustedes han planteado.”
Esaú Ríos, Presidente CECONAMA, señaló, “decidimos trabajar en conjunto las
tres Federaciones, lo que vamos a construir a futuro y cómo entendernos con
las empresas y el Estado. Estamos con las Federaciones y el CGBU. Podemos
dialogar y negociar para que sea distinto el proceso a la primera fase de TGP.
En estos momentos, mi Federación no estamos consultando a mis
Comunidades porque primero queremos información completa y hemos pedido
más consulta a todos los pueblos del la Cuenca no sólo Matsigenka. Como
Federación decimos que vamos a continuar trabajando en este sentido.”

El Facilitador resumió el debate, en los siguientes puntos.

1. Si el Estado participa o no, se debatirá en el tema de alianza, se


determinará en qué momento.

2. Para cualquier información y presentación oficial sobre el Proyecto Loop


Selva existe los Talleres y Audiencia Público, el espacio es el EIA

3. COMARU tiene autorización para venir a estas Reuniones TGP –


Federaciones del Urubamba a pesar que en su Asamblea han acordado
un rotundo rechazo a la construcción del Ducto Gasífero. El Presidente
de COMARU dijo que eso es solo un Pronunciamiento pero en el Acta hay
una autorización.

Se dio 10 minutos de intermedio para un dialogo interno entre las Federaciones


Urubamba. Luego de pasado los 10 minutos de intermedio se reinicio la Sesión.

Ismael Hernández, Presidente del CGBU informó los Acuerdos de las


Federaciones Urubamba – CGBU.

1. Las Federaciones y el CGBU ratifican su posición expresada en la


solicitud presentada al SERNANP y al Ministerio de Energía y Minas y en
el Acta de la Reunión con SERNANP en el que se indica que el Estado
todavía no ha tomado decisión sobre el proyecto. Las Federaciones han
pedido información a las Comunidades. Por eso nace estas reuniones
TGP - Federaciones del Urubamba. En este marco, las Organizaciones
continuarán con el diálogo.

2. Las Tres Federaciones y el CGBU continuarán su gestión ante el


Ministerio de Energía y Minas para la realización de los dos Talleres de
Información sobre las necesidades de energía del país y el incremento
de la actividad de hidrocarburos en la Cuenca del Urubamba. (Alto y Bajo
Urubamba)

3. Incluir en las siguientes reuniones de TGP – Federaciones y CGBU la


participación del Estado como observador. Este actor sería el
MEM/DGAAE.
4. Finalmente, un asunto interno de las organizaciones, es que elaboren un
Comunicado a la opinión pública.

Ismael Hernández, Presidente del CGBU señaló que “las Federaciones tenemos
voluntad de diálogo, ¿que va pasar si nuestras Comunidades no quieren el
proyecto?”

Rafael Guarderas representante de TGP señaló que “estamos dialogando, TGP


– Federaciones del Urubamba y CGBU, ustedes están recibiendo información y
se está en un proceso de comunicación transparente. Este es un reto desde el
primer día. Tenemos una metodología con los líderes donde hacemos todo lo
posible por brindar información y responder a sus inquietudes y dudas para
que tengan claro el proyecto.

Rubén Binari, Presidente COMARU, las Comunidades del Alto Urubamba, han
dicho su posición pero nosotros no queremos romper el dialogo, vamos
consensuando. Es bueno que vaya aunque sea un representante Comunidad
por Comunidad.

El representante de TGP Ing. Rafael Guarderas, indicó “los Talleres


Informativos a cargo de la empresa ya se realizaron. Ahora vienen los Talleres
de Información del EIA convocadas por el MEM, lo Preside la DGAAE e invita a
informar a TGP. TGP informa a solicitud de la autoridad. Hay Talleres
Informativos programados para los días 10, 11 12 y 13 de Abril. Estos Talleres
se realizaran en Timpia, Monte Camelo, Shacopishiato y Poyentimari. A estos
puntos llegaran otras Comunidades. La logística ya está coordinada. Igual que
la Primera Ronda de Talleres. Aquí está el Estado. Este es el espacio ideal que
están pidiendo las Federaciones. Los talleres se llevaran a cabo
simultáneamente y se distribuyen los equipos del MEM y TGP. La Audiencia
Pública tendrá lugar el 25 de Abril.”

Acuerdos

1. Como no se pudo revisar de manera conjunta el Listado de Pendientes


actualizado con PMAC. Éste deberá ser revisado por TGP y organizaciones
del Urubamba en una siguiente Sesión.

2. Los Temas que se van continuar debatiendo son: 1) Urgencia de informar


sobre el Proyecto Ampliación Loop Selva, duplicar la información a todas las
bases; 2) Definir más los Términos de Referencia de la Alianza; y 3) Dentro
de la alianza están los proyectos de desarrollo y cómo sería poner en valor
el SNM.
3. Con respecto a la Alianza, se coincidió en señalar que se ha avanzado algo.
Pero no se ha tocado el Plan de Comunicación este punto debe ser materia
de Agenda de la siguiente Reunión.

4. La Quinta Reunión tendrá lugar en la ciudad de Cusco los días 7 y 8 de Abril.


La Agenda comprenderá: Informes, Revisar los acuerdos anteriores, Alianza,
Compatibilidad cultural del SNM, Plan de Comunicación y Formalidad de las
Actas.

5. TGP y CGBU en una sola Carta invitaran al MEM/DGAAE para la siguiente


sesión, Quinta Reunión.