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2010

Tema de análisis: Evaluación del primer


aniversario del triunfo del fmln y los diez
meses del gobierno del cambio
¿Hemos avanzado en el cambio?
La gente no voto simplemente por cambiar gobierno, si no por cambiar la vida, por
cambiar la política y por cambiar la manera de hacer política.

Darío R. Flores Ponce / Redactor y Compilador


Entrevista al Dr. Dagoberto Gutiérrez
17/03/2010
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Entrevista al día, con Edwin Góngora. gobierno de derechas y aplica una política de
(Canal 12) 17/03/2010. derechas, necesita sin embargo, que la gente lo
Invitado: Dr. Dagoberto Gutiérrez, Analista mire como de izquierdas. Por que al presentarse
Político y Catedrático Universitario. como un gobierno de izquierdas tiene cierta
potabilidad internacional; simpatía
Tema de análisis: Evaluación del primer internacional y entonces la figura del cambio se
aniversario del triunfo del fmln y los diez
presenta de manera mas rozagante en el
meses del gobierno del cambio.
mundo de hoy.
¿Hemos avanzado en el cambio?
Y entonces el proyecto es el siguiente: un
Si, claro que se ha avanzado en el cambio. El proyecto de derecha con apoyo popular y con
cambio siempre nace de lo antiguo, lo nuevo apoyo oligárquico. Para obtener el apoyo de la
siempre nace de lo viejo y cuando uno aborda el oligarquilla, el gobierno debe de respetar el
tema cambio, lo relaciona con lo nuevo y aquí modelo económico y lo esta haciendo muy
empieza el problema. Por que la gente, el bien. Para obtener el apoyo del pueblo debe
pueblo, que voto por Mauricio dio un voto de manejarse como gobierno de izquierda, esta es
izquierdas. La gente no voto simplemente por la audacia de este proyecto. Ahora bien hay
cambiar gobierno, si no por cambiar la vida, que decir ¿Y Mauricio engaño a la gente? No,
por cambiar la política y por cambiar la
manera de hacer política. Ese es un voto de
izquierdas.
Para obtener el apoyo de la
Ahora bien, el gobierno de Mauricio es un oligarquilla, el gobierno debe de
gobierno de derechas y Mauricio es un político respetar el modelo económico y lo esta
de derechas, entonces hay un conflicto y hay haciendo muy bien. Para obtener el
una situación de sufrimiento. ¿Por qué es un apoyo del pueblo debe manejarse
gobierno de derechas, acláreme eso? Por que como gobierno de izquierda, esta es la
aquí lo que esta planteado es la continuación audacia de este proyecto
de la misma política de derecha aplicada
durante veinte años 2) es un gobierno de
derechas por que tal como hace las derechas, Mauricio no engaño a la gente, en ningún
es un gobierno que no se apoya en la gente, momento. Yo solo recuerdo una vez en que el
que le tiene miedo a la gente 3) es un gobierno dijo que era de izquierda, algo así como una
de derechas por que respeta y se mueve frase suelta no pensada suficientemente.
dentro de la lógica del mismo modelo
Desde un principio hay que saber, desde un
económico de la derecha, aplicado durante
principio este gobierno despego, en su primer
veinte años. Es un gobierno de derechas por su
discurso Mauricio dijo: “este gobierno va ser
alineamiento internacional. El presidente Funes
un gobierno de unidad nacional” y aquí no hay
aparece como un hombre de Washington,
nación, El Salvador no es nación, es un estado
cumpliendo la tarea de Washington; la política
pero no una nación. Cuando yo hablo de unidad
frente a Honduras y los trabajos frente a
nacional, estoy diciendo “no es un gobierno de
Honduras expresan eso.
unidad popular” eso estoy diciendo, muy claro.
La manera de hacer política del gobierno es Luego dijo: este es un gobierno en donde no va
también una manera de hacer política propio ver alineamiento partidario – se refería al
de las derechas, en definitiva es un gobierno de fmln. Este es un gobierno donde el ideal va ser:
derechas. Ahora bien, la gente voto por un Obama y Lula, lo dijo desde un principio, muy
gobierno de izquierdas y aquí viene una claro y eso es lo que esta haciendo. El
característica de este gobierno: Siendo un problema es que el voto de la gente fue de
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izquierdas y el pueblo debe agradecerle al necesitaba a Mauricio para ganar la votación y


presidente funes la claridad de sus pasos, y Mauricio necesitaba al fmln para ser
aprender, yo se que este es un momento muy presidente. ¿Mauricio es del fmln? Claro que
doloroso para millones de gente que quieren, no, eso lo sabe el fmln, lo sabe Mauricio y lo
sueñan y desean un gobierno de izquierdas. sabe el pueblo.

Cada vez la gente, que es muy inteligente – Ahora bien una vez Mauricio como presidente,
cuando uso la figura gente, lo estoy haciendo es obvio que Mauricio no es influido por el fmln,
con toda seguridad, no estoy usando la ni ideológica ni intelectualmente ni
palabra pueblo, es otra cosa. El pueblo es el políticamente ni sicológicamente. Nada, es un
súbdito, por eso no uso la palabra pueblo, si factor extraño, por eso es que no hubo ningún
no la palabra gente mas antropológico.

¿Qué esperaba entonces la gente? ¿Qué le espera al fmln? El fmln esta en el


peor de sus mundos en el peor de su
La gente esperaba un gobierno de izquierda momento político, hoy se acumula todas
¿pero que tipo de acciones? 1) que le diera sus falencias teóricas, políticas,
vuelta a la política económica de arena ¿en la ideológicas de estos veinte años. *Esta es
campaña nunca dijo eso el presidente? Claro a una coyuntura que ellos no saben
manejar y la manejan como que si fuera
eso me estoy refiriendo. Mauricio nunca dijo
un problema de supermercado, es decir
eso, si, pero el voto de izquierda de la gente como si fuera un problema de marcas*
quiere eso, quería eso y esperaba eso, algunos
aun siguen esperando eso, que le diera vuelta a
eso. 2) que fortaleciera el estado frente al pacto político entre el presidente y el partido
mercado, el mercado total, el mercado abusivo. que lo llevo de candidato.
Y Mauricio, por ejemplo en el debate sobre las
Es que el fmln se equivoco en eso, “es el
telefónicas ¿a quien apoyo Mauricio? A las
problema de la falta de lectura de la falta de
telefónicas y ¿es lógico eso? Claro que es lógico
estudio y de las grandes falencias de la falta
¿se podría ser diferente? Totalmente, se debía
de materia gris” ¿Qué era Mauricio para el
ser diferente ¿Qué fundamentos se debería
fmln? ¿Era un aliado? Si era un aliado había
ocupar? Todos los fundamentos posibles con el
que darle el trato correspondiente de un aliado,
apoyo del pueblo. No hay un sector más odiado
era un amigo o simplemente era un candidato
en este país que las telefónicas y más poderosos
que se iba a someter a la voluntad del fmln,
en este país que las telefónicas y Mauricio hizo
¡este es el error! y no pactaron políticamente
lo correcto, eso es lo que él piensa. Eso es una
con un candidato, creyendo que ellos
situación que debe ayudar mucho a la gente,
controlaban todo. Bueno el fmln no hizo ningún
yo se muy bien que la gente quisiera y deseara
tipo de alianzas. Aparece el movimiento
que no fuera así la situación, pero no. Si vos
“amigos de Mauricio” ¿Pacto el fmln con el
vas a pensar la realidad debes de partir de la
movimiento amigos de Mauricio? No en
realidad misma si no, estas vencido.
ningún momento. Es cuando yo me creo super -
Aquí hay un triangulo, un drama político poderoso y super -potente. ¿Qué ha pasado
histórico que tiene tres piezas maestras 1) el hoy a nueve meses de distancia? Los términos
gobierno 2) el pueblo y 3) el fmln; aquí se se han revertido; el fmln depende de Mauricio,
desata un verdadero drama histórico. Mauricio ves como ha dado vuelta todo ¿entiende el
sabe que han cambiado los términos de la fmln lo que esta ocurriendo? No, *no entiende
relación, durante la campaña electoral, y estoy hablando de su cúpula por que su
Mauricio dependía de los votos del fmln, ese fue militancia tiene más inteligencia política y por
una especie de matrimonio mal avenido. El fmln eso sufre más* ¿Cuál es el planteamiento del
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fmln? 1) No van a romper con el gobierno, pero Junta Revolucionaria de Gobierno, ¡mira que
eso significa ser arrastrado por el gobierno, nombre! y lo hicimos, que significa eso – yo
como esta ocurriendo 2) ellos están pensando retiro a todos mis ministros – y ese gobierno
en las próximas elecciones presidenciales en cae. Ahora bien, puede el fmln en esta
donde van a llevar un candidato de ellos, esta coyuntura ordenarle a sus ministros que se
es la mayor ignorancia, por que la realidad salgan de ese gobierno ¿y los ministros del
actual no es esa, eso es un evento, incluso fmln obedecerían al fmln? No, ese es el
puede no ocurrir ¿y cual es la posición de ellos problema, por que los ministros son de
en este momento? En esta coyuntura aquí y Mauricio. Ese es el drama del fmln.
ahora, no tienen posición.
Ahora bien por eso ellos han decidido no
¿Se rompió el plan que el fmln podía tener? romper, es decir, hoy Mauricio arrastra al fmln
como cuando un viajero arrastra una maleta en
No tenían plan, su plan era ganar la votación un aeropuerto para montarse a un avión, es un
con un hombre de derechas, que siempre fue verdadero drama. Ahora bien, el gobierno de
claro al hablar y sigue siendo claro. Ahora el Mauricio es un gobierno de derecha, tiene una
fmln acaba de celebrar un acto increíble de política muy clara; entonces significa que el
ciencia ficción “el acto de la victoria” uno no fmln va apoyar toda la gestión de derecha de
sabe que significa eso. En el acto de la victoria un gobierno de derechas ¿o se va oponer?
los dirigentes del fmln suplican al presidente
que se reúna con ellos, es increíble y el Si se opone, bueno entonces es un gobierno de
presidente responde y les dice que no. Que el se oposición, que se defina como un gobierno de
puede reunir con los dirigentes del fmln, así oposición. Mauricio necesita de los votos del
como se reúne con los dirigentes de los otros fmln en La Asamblea Legislativa, al principio yo
partidos. ¿Por que el fmln esta en esa pensaba que si, pero no, no necesita. Bueno los
situación? *Por que hoy el fmln depende de esta derrotando en los vetos.
Mauricio Funes, y el problema del fmln es que
ellos tienen que explicar políticamente que ha ¿Por qué es un gobierno que le teme a la
ocurrido y asumir responsabilidades* ¿Como es gente?
posible que vos lleves un candidato, ganes una
Por la manera de ejercer el poder político
votación y este presidente una vez presidente,
gubernamental ¿se aleja de la gente?
te eche de la casa de gobierno? así como ha
Totalmente, esta experiencia me recuerda a mí
ocurrido.
la experiencia de Perón en Argentina, salvando
Ahora bien ¿puede el fmln romper con este las distancias, por supuesto; era un gobierno de
gobierno? Aquí hay un drama. Nosotros en derecha con un discurso de izquierda, con una
1979 en medio del golpe de estado del 15 de figura subyugante como Evita Perón, que
octubre de ese año, nosotros montamos un aseguraba la vinculación con la gente.
gobierno de lujo, ya en diciembre de ese año Argentina en ese momento tenía una elevada e
nosotros decidimos romper ese gobierno ¿y que inmejorable situación económica, era el
significa romper ese gobierno? Retirar tus granero del mundo. Entonces ese gobierno de
ministros de ese gobierno, claro allí avían derecha podía darle a la gente varias ventajas.
personajes como KiKe Alvares Córdova, todos Pero este gobierno no tiene nada de eso. La
esos ministros renunciaron. ¿Usted cree que el mayor crisis de la historia ¿y tiene recursos
fmln debe romper con el gobierno? Es que el para vincularse a la gente? No. Si uno mira el
fmln no tiene otro camino, estoy explicando, desempeño del gobierno en relación a eso, no
esto tiene una dimensión histórica. Nosotros en creo que supere a Tony Saca, no, y es una
1979 decidimos romper con el gobierno de La opinión que se esta extendiendo – la
comunicación con la gente – ¿los Ministros de
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esta gobierno tienen una comunicación con la mucho te avías tardado señor presidente en
gente? No. eso.

¿Cómo explica entonces la cantidad de gente Pero no se entabla relaciones con Venezuela y
que avala este gobierno? hay que saber que el proceso revolucionario
venezolano es hoy por hoy la primera línea de
Exactamente una buena y lógica pregunta ¿Qué fuego en la confrontación con el imperio; es
explica esto? ¿Por qué las encuestas lo siguen mas espeso que Cuba. ¿Un gobierno de
favoreciendo? Es por que hay una cabeza izquierda tenia que haber marcado ese tipo de
política de la gente – en donde hay una señalamiento incluso haber confrontado con
relación entre la esperanza fallida y la los EE.UU? No, claro que no, con EE.UU hay que
esperanza mantenida – la gente quiere que tener buenas relaciones pero no estamos
este sea un gobierno de izquierda, no es, la hablando de eso. Un paisito como el de
gente mira eso, “no hay chance de nosotros sin agua sin petróleo con una
equivocarse” entonces la gente esta dando oligarquilla primitiva y bayunca, necesita
tiempo y dándole tiempo a Mauricio. Quiero relaciones con todo el mundo, con los grandes,
decir que en esto “el pueblo se esta con los chiquitos y con los medianos. Y con los
equivocando, te estas equivocando”. Es EE.UU excelentes relaciones por supuesto y
necesario que la gente aprenda a mirar las aconsejando a los salvadoreños que viven en
cosas cara a cara tal como estas son, incluso los EE.UU que se hagan estadounidenses.
para Mauricio y para su gabinete.
Se trata de un alineamiento sin alineamiento
La gente tiene una inteligencia política ¿has oído hablar vos de eso Mauricio? Has
maravillosa, incluso cuando se equivoca. Si oído hablar de los no alineados y como un país
usted hace este análisis y esta valoración ¿Qué chiquito como el nuestro, pobre como el
le espera al fmln? El fmln esta en el peor de nuestro, primitivo como el nuestro sin ciencia
sus mundos en el peor de su momento ni tecnología, no puede alinearse con el mas
político, hoy se acumula todas sus falencias poderoso, por que el mas poderoso tiene a los
teóricas, políticas, ideológicas de estos veinte enemigos mas poderosos y entonces de repente
años. *Esta es una coyuntura que ellos no los enemigos poderosos de ese mas poderoso se
saben manejar y la manejan como que si fuera van hacer enemigos nuestros y nosotros no
un problema de supermercado, es decir como si aguantamos con enemigos de ese tipo. Hay que
fuera un problema de marcas* No se trata de pensar en eso, pero no se trata de confrontar
eso, entonces la militancia del fmln es una con los EE.UU, si no, de relaciones con todo el
militancia de izquierda – se da cuenta de lo que mundo. Pero mira que preciso Mauricio,
esta ocurriendo – claro así, como lo hace el Mauricio no ha engañado a nadie – de una vez
pueblo, entonces opera un divorcio entre la trazo su posición frente a Venezuela – por que
militancia de ese partido y la cúpula de ese el necesitaba que el imperio no tuviera miedo
partido que no puede asumir un papel político ¿Cuál era el problema del imperio? Que este
medianamente inteligente. En esto Mauricio país que ha sido su laboratorio político durante
no tiene problemas por que Mauricio esta veinte años, se le fuera de las manos. Acordarte
haciendo su política ¡que bueno Mauricio es tu vos que durante la campaña electoral,
política, seguí adelante! Nadie debe Mauricio uso la figura de Obama y la
sorprenderse de eso. El le hace el trabajo a embajada protesto, era por que los gringos no
Obama en el tema de Honduras – se entabla sabían lo que estaba ocurriendo y creían que
relaciones con Cuba, pero eso es un tema de este era un gobierno de izquierda, no siempre
dignidad histórica – mínima dignidad, asta hay inteligencia en la Casa Blanca. Con esta
visita se disipa todo, claro que ya no están
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dejando entrar a los salvadoreños y claro que oligarquilla primitiva políticamente para la
están echando a todos los que puedan y claro cual el fmln es mas que comunista. Entonces si
que ya no hay un sueño americano y si vos no Mauricio aparece vinculado al fmln no tiene el
tenes un sueño salvadoreño estas derrotado. – apoyo de la oligarquilla pero tampoco tiene el
Construir un sueño salvadoreño es cosa de apoyo de Washington, que también hay allí
primer orden para nosotros – necesitamos las gente con cerebro reducido que mirara al fmln
mejores relaciones con Honduras, si por con ojos de guerra fría, por eso es que
supuesto, con Honduras es geopolíticamente el Mauricio necesita guardar la mayor de las
país mas importante para nosotros – pero el distancias. Pero al mismo tiempo, es que
gobierno de Lobo es un gobierno que sale de un Mauricio no encuentra en el fmln, ideas,
golpe de estado, eso no hay que olvidarlo. apoyos.

¿Cuál es la factura que podría recibir el fmln ¿Qué reacción puede generar esto más allá de
mas adelante, que le espera al fmln en ese la cúpula?
sentido y como deberá el fmln enfrentar esto
como para que su militancia no vuelva a ser Ocurre que los militantes del fmln son parte de
sorprendida como usted lo señalaba? los votantes de Mauricio. El voto de los
militantes del fmln es un voto de izquierdas, allí
hay inteligencia política – se dan cuenta que
clase de gobierno es, que clase de
Ellos dicen: nosotros nos presidente es Mauricio – pero
preparamos para la próxima Claro que están echando a todos
su dirección guarda silencio
elección presidencial, los que puedan y claro que ya no
y uno de sus dirigentes le
dentro de cuatro años, es hay un sueño americano y si vos
suplica a Mauricio que se
decir no están trabajando no tenes un sueño salvadoreño
reúna con él. Le suplica a
para lo que esta estas derrotado. – Construir un
Mauricio que se reúna
ocurriendo aquí y hoy, si sueño salvadoreño es cosa de
con ellos, hacen un acto
no dentro de cuatro años, primer orden para nosotros –
de victoria y Mauricio no
¡eso es increíble! esta allí. Entonces hay una
Afortunadamente el movimiento separación no digo divorcio, a lo
popular si esta trabajando en eso. Ahora mejor después se plantea como divorcio
bien aquí hay un divorcio con la realidad, entre sus militantes y esa cúpula.
hablan de un candidato de ellos mismos – eso
es incapacidad por que yo necesito aliados que ¿Mauricio esta haciendo lo correcto? Necesita
no piensen exactamente como yo – Mauricio Mauricio tratar así a esa cúpula, no. Me parece
tiene con el fmln problemas políticos, no. El que ya hay un oligarca inteligente que le dice a
fmln esta a la izquierda de Mauricio ¿es ese el Mauricio que no necesita romper con el fmln y
problema? No y Mauricio lo sabe y el fmln lo aquí hay un problema por que aquí puede venir
sabe. Lo que esta haciendo Mauricio ¿lo una coyuntura donde haya una negociación y el
hubiera hecho el fmln? Eso y mas, mira que fmln apoye a un gobierno de derechas. Esa es
complicado el punto. No es que Mauricio este a la peor de las variantes para el pueblo por que
la derecha y el fmln a la izquierda, no. Es incluso eso va crear una gran confusión, ahora hay
probable que Mauricio este a la izquierda en confusión.
ciertas cosas y el fmln a la derecha. Entonces
¿Por qué no hay acuerdo? Es que Mauricio no
tiene nada que ver con el fmln, pero además si
Mauricio necesita y busca el apoyo de la
oligarquilla, resulta que esta es una