MANA 20(3): 603-620, 2014

Entrevista

LIDANDO COM A ORIGINALIDADE

Jane Guyer

Jane Guyer professora George Armstrong

Kelly do Departamento de Antropologia da
Johns Hopkins University. Em 2008 foi indicada
para a Academia Norte-americana de Cincias,
e no ano de 2012 recebeu a mxima distino
outorgada pela Associao de Estudos
Africanos. Nascida na Esccia, desenvolveu
carreira acadmica principalmente nos
Estados Unidos. O seu trabalho reconhecido
por ter revolucionado a etnografia da frica
Central e Ocidental e por ter colocado uma
nova agenda para os estudos antropolgicos
da economia. Seus artigos e livros tratam
dos dilemas da frica contempornea
(conflitos polticos e nacionais, instabilidade
econmica e monetria, dificuldades no
aprovisionamento de alimentos) em dilogo
criativo com as tradies antropolgicas
africanistas e em conversas interdisciplinares
densas, principalmente com historiadores e
economistas.

Guyer hoje reconhecida por

ter contribudo de forma decisiva
para a renovao da antropologia do
dinheiro e dos mercados, das relaes
entre moralidade e economia e entre
antropologia e histria. Esta entrevista foi
concedida a Federico Neiburg, Fernando
Rabossi e Gustavo Onto no dia 19 de maio
de 2011, no Rio de Janeiro, por ocasio
da sua participao no Colquio Novas
Perspectivas em Etnografia Econmica:
modalidades de troca e de clculo
econmico, organizado pelo Ncleo
de Pesquisas em Cultura e Economia,
no Programa de Ps-Graduao em
Antropologia Social do Museu Nacional.
Traduo de Juliana Pamplona.

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entrevista

Fernando Rabossi Para comear, voc

poderia nos falar um pouco sobre a sua
trajetria? Voc estudou sociologia na
LSE (London School of Economics), certo?
Jane Guyer Bem, a graduao naquele
tempo tinha que ser em sociologia com
especializao em antropologia. No
era possvel ter um diploma apenas em
antropologia social. Tnhamos, inclusive,
que cursar economia como habilitao.
Todos os programas disciplinares eram
compostos dessas combinaes de cincias sociais. Quando fiz sociologia, tive
que cursar demografia, teoria social,
poltica social, estatsticas sociais, todas
as subdivises clssicas da sociologia.
E, em seguida, havia uma escolha: poderamos seguir o caminho da antropologia
ou da poltica social. E eu escolhi o da
antropologia.
Gustavo Onto: Isso foi nos anos 60. Quem
estava l naquele tempo?
Eu comecei em 1962. O chefe de departamento era Raymond Firth. Havia
o Morris Freedman, que dava o curso
de Estudos da China. Anthony Forge,
que dava Arte e Nova Guin. Robin Fox,
que dava aulas sobre parentesco. Lucy
Mair, que era africanista. E Herbert
Morris que trabalhava com Indonsia.
Ento, na verdade, me especializei
em China na graduao. Fiz trabalhos
monogrficos sobre a China porque
o meu orientador no ltimo ano foi o
Morris Freedman. Eu nunca tinha ido
China. Conhecia apenas o que havia
lido e estudado. Bem, Freedman era o
especialista em relaes de parentesco
na China. Eu estava trabalhando a partir
de sua agenda. Era bastante tradicional.
Era sobre o que havia acontecido com
as formas sociais da China tradicional
sob o comunismo. Este era um grande
tpico no momento.

Federico Neiburg No seu tempo de

graduao, qual era a sua percepo do
campo antropolgico britnico?
Era uma antropologia social britnica
muito consciente de seu campo naquele
tempo, de certa forma se diferenciando
dos EUA. As pessoas percebiam que se
tratava de um tipo diferente de antropologia. As pessoas estavam interessadas
em antropologia francesa Lvi-Strauss
j tinha publicado o seu livro sobre as
estruturas do parentesco, em 1949, em
francs. incrvel lembrar que An essay
on the gift [O ensaio sobre a ddiva] de
Marcel Mauss s foi traduzido para o
ingls nos anos 1950. Ento, era s o
comeo da enorme influncia da escola
durkheimiana e dos seus descendentes.
Eles foram influncias importantes para
Evans-Pritchard, para Mary Douglas,
que estavam no alto escalo da academia
em antropologia quando eu era estudante
na graduao. Ns lemos O ensaio sobre a
ddiva em ingls, e claro que Durkheim
foi uma figura muito importante. Mas
havia uma percepo de que a antropologia social britnica estava se ocupando
de temas muito particulares, os temas da
vida moral da tradio durkheimiana.
Ento, havia a conscincia de que era
uma escola do pensamento naquela
poca, por mais que estivessem tambm
ali os comeos das diferenas, a competio e, na verdade, debates entre trs
ramificaes da antropologia.
Havia a escola de Cambridge em antropologia poltica, ou seja, Meyer Fortes.
Alm disso, havia Evans-Pritchard, em
Oxford, que fora muito importante no desenvolvimento da antropologia e religio,
cultura e linguagem. E, ainda, havia a
Escola de Manchester, que estava se
formando e se tornando muito influente,
uma vez que o grupo de antroplogos ligado a Max Gluckman voltou para a Gr-Bretanha vindo da frica, onde fundou o

LIDANDO COM A ORIGINALIDADE

Instituto Rhodes-Livingstone na Rodsia

do Norte. Eles voltaram como um grupo
para fundar uma linha especfica da antropologia interessada na vida da metade
do sculo XX: a urbanizao, a frica
industrializada, competio, estratgias,
esse tipo de abordagem antropolgica. E
Fredrik Barth, que retornava da Noruega,
tambm era muito influente. A University
College London j estava focando na vida
material, atravs de Daryll Forde.
FR Todas essas influncias j estavam
de certo modo presentes?
Sim, elas estavam presentes. Fredrik Barth
realizou seus famosos seminrios On
Models of Social Organization [Sobre
modelos de organizao social] que foram
publicados e desencadearam pensamentos
novos sobre trocas. Ele lecionou na LSE.
Eu estava l, ouvindo. Ele era carismtico,
fascinante.
FR Como voc chegou aos Estados
Unidos?
Por um acaso da vida. Um acaso muito
afortunado. Eu me graduei e fui para
os Estados Unidos visitar uns amigos
e acabei ficando e me casando com
Bernard Guyer, um americano nascido
no Uruguai. Aconteceu que, no lugar
onde ele estava, a escola de medicina
da University of Rochester, havia um departamento de antropologia com muitos
professores antigos que haviam estudado
no passado em Cambridge, na Inglaterra. Ento, quando eu entrei como aluna
na ps-graduao, eu j conhecia boa
parte da bibliografia que eles exigiam
dos alunos de ps-graduao. Eu estava
adiantada no programa deles e fui fazer
o meu trabalho de campo muito cedo,
muito jovem. Assim, fiz o meu doutorado
em Rochester sob a orientao de Robert
Merrill.

FN Voc escolheu frica em Rochester?

Sim. Eu acho que ao crescer na Gr-Bretanha, nos anos 1950 eu era uma
criana na escola, a independncia das
colnias era a coisa mais emocionante
que estava acontecendo no mundo. Era
muito presente em nossas vidas pblicas,
em nossos jornais e tnhamos visitas
o tempo todo de lideranas dos vrios
movimentos polticos. E a ndia, claro,
tornou-se independente em 1947. Houve
uma onda crescente de interesse pelos
movimentos de libertao entre todos
ns. Os movimentos eram muito emocionantes para ns, gente jovem, pensando
que o mundo iria realmente mudar.
O livro Os condenados da Terra,
de Frantz Fanon (The wretched of the
Earth) foi publicado em ingls; havia
a guerra na Arglia e, claro, foi uma
parte muito presente na nossa educao
poltica. Ento, de certa forma, as lutas
dos povos coloniais pareciam ser a coisa
mais interessante para o futuro. Mas isso
era predominantemente na Inglaterra.
Os EUA j estavam avidamente envolvidos no movimento dos direitos civis,
no movimento da guerra do Vietn, no
movimento feminista. Havia tambm
a sensao de um movimento rumo a
um futuro com muito mais liberdade,
mas o foco na frica era menor do que
na Inglaterra. Entretanto, a partir da
minha prpria histria, a frica parecia
mais prxima e familiar, me parecia ser o
lugar com o qual eu tinha afinidade por
ter passado a infncia na Gr-Bretanha
numa determinada poca, e foi por isso
que pensei que seria muito interessante
ir para a frica.
FR E por que a Nigria?
Bem, estando casada, eu e meu marido
iramos juntos, e ele era um estudante
de medicina. Portanto, tnhamos que en-

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entrevista

contrar um local onde ambos pudessem

trabalhar, certo? Tentamos duas comunidades universitrias diferentes na frica,
uma em Uganda, Kampala University e
tambm na Nigria. Eram estas as duas
melhores universidades na frica anglfona naquele tempo, de modo que ns
dois poderamos fazer trabalhos avanados, porque eu ainda precisava estar sob
orientao. Eu estava sendo orientada
por um professor de sociologia na Nigria como aluna da ps-graduao. E ele,
claro, como estudante de medicina,
tambm precisava estar sob orientao,
no caso, no departamento de pediatria.
Nigria foi o lugar que funcionou para
ambos nesse sentido, ento fomos para
l. Mas isso foi durante a guerra civil
nigeriana e, quando chegamos, com
toda a nossa bagagem, os militares nos
cumprimentaram no aeroporto. Foi bastante intenso, na verdade. Fiquei l por
um ano.
FN Como voc se preparou para viajar?
Voc tinha contato com as universidades?
Voc se lembra dos lugares que visitou,
das pessoas que conheceu?
Bem, eu poderia me mover por conta
prpria em funo dos contatos que eu
tinha com alguns britnicos. Porm, era
muito bvio que eu precisava da orientao desse professor nigeriano especfico,
Frances Okediji, que era muito conhecido no campo de estudos sobre famlias.
E meu marido, claro, precisou estabelecer contatos atravs de redes mdicas,
numa situao que inclua uma orientao profissional reconhecida. Ento,
tnhamos que decidir exatamente o que
iramos fazer, no estava dado de antemo. Eu tinha uma proposta de pesquisa
e uma bolsa de estudos pequena, mas
onde exatamente eu realizaria a pesquisa
no estava definido na proposta naquele
momento.

Quando chegamos, tivemos que

descobrir onde iramos ficar. Havia um
experimento em curso no Departamento
de Medicina da University of Ibadan,
no sentido de ter um posto avanado
da universidade numa rea rural, numa
pequena cidade, onde os estudantes de
medicina poderiam fazer a formao
em problemas e questes da sade
rural, e onde eles tambm poderiam
fazer a coleta de dados bsicos de sade
pblica. Esse centro universitrio era
recm-fundado, foi bem no incio de sua
existncia. poca, parecia aos nossos
amigos que a University of Ibadan era um
bom lugar para o meu marido, porque ele
poderia trabalhar nas reas rurais, fazer
sua pesquisa e ainda estar sob superviso
mdica. Quanto a mim, eu s precisava
estar numa rea rural em qualquer lugar
para fazer o meu trabalho. Ento era perfeito. Ns fomos juntos para l.
FN E quais eram suas ideias antes
disso em termos de objetos de pesquisa
possveis?
Bem, eu havia sido muito influenciada
pelo livro Pul Eliya, de Edmund Leach,
que passou do Political systems of High
land Burma para esse estudo sociopoltico extremamente detalhado e objetivo
sobre o sistema de produo. Alis, eu
havia feito um dos meus textos para exame de qualificao sobre o livro Pul Eliya
e eu gostava muito da forma atenta como
ele se aproximava do emprico. Ento, a
minha proposta foi escrita para realizar
esse tipo de documentao nos termos
tericos do ciclo de desenvolvimento
de grupos domsticos, que havia sido
uma iniciativa de Cambridge, publicada
em livro por Fortes e Goody. Aproximadamente no mesmo perodo, em 1965, o
trabalho de A. V. Chayanov, The theory
of peasant economy, foi traduzido para
o ingls pela primeira vez. Antes disso

LIDANDO COM A ORIGINALIDADE

havia uma verso em francs, mas sem

muita circulao na academia anglfona.
Eu estava muito interessada em
pensar sobre este referencial terico para
um ciclo de desenvolvimento que era
basicamente demogrfico: sobre a relao entre adultos e dependentes e como
ela se estabelecia ao longo do tempo,
em relao ao modelo de Goody-Fortes
do ciclo de desenvolvimento, que era
jurdico-poltico e que tinha a ver com a
posio da unidade domstica em contextos polticos e sociais mais amplos. Eu
havia tomado este tema para mim, como
tema para o meu trabalho e, em seguida,
o pensamento emprico nos termos do Pul
Elyia de Leach como exemplo do que
possvel ser feito.
FR Como esse tipo de projeto foi rece
bido em Rochester? Pergunto isso porque
no era muito americano, no era muito
cultural, estava mais prximo do mo
delo britnico.
Sim, tem razo. A liderana daquele departamento havia sido treinada em Cambridge. Foi um acaso da histria pessoal,
mas tambm teve o fator extraordinrio
da sorte implicado. Para que eu pudesse
ir com meu marido, de qualquer maneira, teria de ser naquele ano especfico,
antes da graduao dele na Faculdade
de Medicina. Uma vez ele se graduasse,
estaria sujeito ao alistamento militar, pois
durante a guerra do Vietn todos os mdicos eram convocados. Ele teve que fazer uma equivalncia para isentar-se do
servio militar, e no podia simplesmente
escolher para onde queria ir. Ento, tive
que ser gil no meu processo para que
ele pudesse tirar um ano da Faculdade
de Medicina para fazer sua pesquisa.
Portanto, tecnicamente, ele no estaria
apto para o alistamento durante aquele
ano. Ns nos vimos nessas circunstncias
afortunadas por acaso. Por eu estar numa

universidade particular e j ter feito boa

parte do estudo considerado obrigatrio,
pude concluir as exigncias do curso em
dois anos. Escrevi o meu projeto de tese
no meu segundo ano de ps-graduao.
FR Quando voc terminou o seu dou
torado, o que fez? Voc comeou a dar
aulas?
Eu comecei a lecionar meio perodo, porque nesse momento estvamos realmente
em funo das obrigaes militares do
meu marido. No tnhamos escolha quanto ao lugar onde ficar. Foram dois anos,
enquanto ele terminava seu estgio e
residncia como pediatra e, em seguida,
teve o tempo do seu compromisso com o
alistamento. Ento foram quatro anos, na
verdade, em que nos mudvamos para
onde quer que ele fosse solicitado. Eu
trabalhava em perodo parcial em todos
esses lugares e, ento, em 1974, porque
havamos gostado tanto de estar na
frica, decidimos que voltaramos para
l assim que ficssemos livres para fazer
isso. Ele conseguiu um emprego atravs
dos Centros para Controle de Doenas
(Centers for Disease Control CDC),
filiado ao governo federal, em Camares,
e ns vivemos l por trs anos, de 1974 a
1977. Fiz pesquisa e dei aulas por l.
FR Como foi a experincia de vocs,
tanto na Nigria quanto em Camares,
como pessoas brancas num ambiente
ps-colonial?
Na verdade, os africanos ocidentais em
geral no tendem a agir com nenhuma
deferncia particular, querem conhecer
as pessoas como iguais, ento muito
agradvel, bom. O nico momento
em que fiquei um pouco preocupada
por ns como americanos foi quando
estvamos na Nigria durante a guerra
civil. Critas, a Caridade Catlica, estava

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entrevista

se aliando com Biafra e ns estvamos

no lado federal da fronteira geogrfica, e
por toda a famlia Kennedy ser catlica,
houve certa suspeita de que os americanos estivessem de alguma forma afiliados
com Biafra. Essa suspeita no estava baseada em nenhuma evidncia particular,
mas comeava-se a ter esta impresso
porque muitos dos nigerianos orientais
so catlicos, ento, tomava-se cuidado
para no cometer desvios em relao
lei, tentava-se manter uma atitute no
chamativa. Esta a nica preocupao
que lembro que tive.
FN Seu trabalho de campo foi realizado
no meio desse contexto de guerra civil.
Como foi fazer o seu trabalho de cam
po nessas condies to conflituosas?
A guerra estava muito presente?
Estava presente de modos muito particulares. A guerra em si estava a alguma
distncia. Estava longe, nunca chegou a
ns como uma guerra de armas e tiros.
Mas, por exemplo, na rea onde eu trabalhava com os fazendeiros, eles fundaram
um campo de treinamento militar para
recrutas, ento, de uma hora para outra,
havia uma base militar inteira bem no
meio da minha rea de campo. Na verdade, isso no me afetou tanto, exceto
pelo fato de que todos os caminhes
de mercadorias tinham que passar pela
base militar para chegar aos mercados.
E havia muito poucos caminhes, poucos
transportes comerciais, porque todos os
veculos que estavam em bom estado
eram de alguma forma requisitados
para a guerra. O sistema de mercado
era desprovido de transporte, assim, os
caminhes eram sobrecarregados com
mercadorias. Havia sacos amarrados ao
lado, havia cabras no topo, havia latas
de leo de palma. Eu costumava viajar
sentada em cima de caixas de tomates.
amos amontoados dessa maneira e, vez

ou outra, os oficiais militares paravam um

caminho de mercadorias, falavam com
as pessoas, faziam alguma presso e havia um pouco de ameaa com a presena
dessas autoridades. A presena direta das
Foras Armadas era mais intimidadora do
que propriamente ameaadora.
O sistema de mercado, no entanto, foi
afetado por essa penria de transportes.
As pessoas desenvolveram um conjunto
de mtodos para tentar evacuar as plantaes de modo muito rpido. Havia
um toque de recolher nas cidades, voc
no podia entrar depois das 18 horas,
e no podia sair antes das 6 da manh.
Portanto, os caminhes que iam para
as reas rurais e que alimentavam as
cidades tinham que sair e voltar em um
dia, ou ento teriam que permanecer
na barreira durante toda a noite aps
o toque de recolher. Desta forma, nos
mercados atacadistas rurais, eles tinham
que trabalhar muito rpido para fazer os
negcios, encher os caminhes, fazer
a troca de dinheiro, se deslocar, certo?
E isso era um pouco diferente de quando
eu voltei, mais tarde, a esses mercados
rurais. Quando voltei, achei mais tranquilo, era organizado de modo menos
rigoroso. Antes, havia o efeito da guerra.
Havia tambm contrabando, estvamos muito perto da fronteira com Benin,
ento, os contrabandistas costumavam
vir atravs dessa rea trazendo produtos:
no equipamento militar, at onde eu
saiba, mas trazendo mercadorias que estavam em falta nos mercados nigerianos.
Mas como eu disse anteriormente sobre
ter que manter certa discrio, eu sabia
dessas coisas, mas no tentei investigar
para ter mais informaes sobre isso, pois
era potencialmente perigoso tanto para
eles quanto para mim. possvel que,
quela altura, o avano real de Biafra em
outras partes da Nigria tivesse cessado,
e que a guerra tenha prosseguido realmente dentro de Biafra, que uma rea

LIDANDO COM A ORIGINALIDADE

delimitada. Acho que havia uma sensao de que o lado federal ia ganhar, que
era s uma questo de quando e como,
e que o perigo fsico real na maioria das
reas no seria to grande, porque era na
verdade uma guerra de secesso.
FR Voc teve duas experincias dife
rentes na frica, uma em Camares e a
outra na Nigria. Voc fez pesquisas em
ambos os pases e tambm criou relaes
com as universidades locais. Uma de suas
singularidades o seu extenso trabalho
colaborativo com colegas africanos. Voc
poderia nos falar um pouco sobre os
constrastes e as diferenas entre esses
dois lugares?
Eu nunca ministrei cursos na Nigria,
eu dava palestras com frequncia, alm
de conferncias e atividades do tipo, mas
nunca cursos. J em Camares eu fui professora, l eu ministrei cursos. Acho que
a minha primeira colaborao foi no contexto de Camares com Eno Belinga, com
o meu trabalho Wealth-in-People (Guyer
& Belinga 1995). De fato, tornei-me mais
e mais consciente de como relativamente estreito o nosso conhecimento sobre
esses lugares, mesmo quando fazemos
pesquisas, porque ns temos um foco,
seguimos e documentamos isso, mas h
o contexto maior, o contexto histrico,
o contexto lingustico, em toda a frica
Ocidental, as poticas da linguagem...
Esse um vasto horizonte e, desde o
incio, comecei a ter conscincia de
minhas prprias limitaes em relao
vastido do conhecimento. Portanto,
a colaborao foi uma maneira muito
estimulante de construir uma viso mais
ampla, sem passar por cima de quem eu
sou, sem abrir mo do conhecimento com
o qual eu me sentia segura.
FR Voc encontrou diferentes maneiras
de colaborao: trabalhando junto a

acadmicos, criando e liderando equi

pes como no projeto Money Struggles
(Guyer, Denzer & Agbaje 2002). Como
foi a experincia de estar l trabalhando
com uma equipe?
Bem, Money Struggles foi um projeto
de equipe, foi um acontecimento muito
feliz. Foi lanado em 2001 nos EUA
e, em 2002, na Nigria. O trabalho
de campo se deu em 1997. Mas o que
aconteceu nesse caso foi que em 1992
eu j estava desenvolvendo um trabalho
sobre dinheiro. Tendo trabalhado com
produo e, particularmente, com um
abastecimento de alimentos urbanos no
interior, tal como a rea onde eu estava
na Nigria, fiquei muito intrigada com
os preos, especialmente com os preos
de comida. Comecei a tentar entender os
preos e editei aquela coleo Feeding
African Cities (Guyer 1987a), publicada
em 1987, para tentar reconstruir o tipo de
economia poltica de diferentes sistemas
urbanos atravs do tempo. Trata-se, portanto, de um livro histrico.
Enquanto eu fazia o que estava fazendo, ficava frustrada com o fato de ns
realmente no entendermos por que os
preos so o que so, e o que as intepretaes sobre preos pareciam sugerir:
Bem, os preos esto altos demais, mas
tambm ,os preos esto muito baixos.
Eu no sei se vocs se recordam, mas
houve um momento, durante o incio do
perodo de ajustes estruturais, em que o
Banco Mundial estava tentando ajustar
aspectos variados das economias africanas, mais especificamente atravs da
alterao das taxas de cmbio. E havia
um ditado: temos que acertar os preos.
Acertar os preos fazia parte da agenda;
para provocar o lado da demanda para
os produtores e para os consumidores
de modo que tivessem condies financeiras para adquirir as mercadorias, e
tambm para os fornecedores e para

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entrevista

os produtores de alimentos, para que

fossem capazes de ganhar a vida com
isso. Nunca foi esclarecido como seria
possvel fazer isso, especialmente com a
desvalorizao da moeda e uma taxa de
cmbio imprevisvel.
Era este o contexto a partir do qual eu
estava tentando pensar o registro hitrico
dos preos. E quando trabalhamos nesses
casos histricos, o caso em que trabalhei
foi sobre a histria de fornecimento de
alimentos em Yaound (Guyer 1987b);
aprendi que toda a parte inicial da histria se dava por requisio. No era
feito num sistema de mercado. Pessoas
comuns eram simplesmente requisitadas
pelos chefes para prover alimentos para
a cidade-capital. Na verdade, foi preciso
uma srie de intervenes para torn-lo
um sistema de mercado na dcada de
1950. Ento, eu estava muito intrigada com toda essa questo de preos.
E ocorreu-me num determinado momento afinal de contas eu sou antroploga
vamos retornar aos prprios valores
das pessoas, suas prprias transaes
comerciais e assim por diante, o que
significava para mim voltar historicamente ao sistema de moedas indgenas
africanas. Depois, fui trabalhar em
Tervuren, Blgica, no Royal Museum of
Central Africa, que tem uma coleo de
moedas simplesmente extraordinria.
Passei algum tempo l documentando
os diferentes tipos de dinheiro histricos da frica Equatorial; h um nmero
surpreendente.
Foi assim que eu acabei trabalhando
com dinheiro e tornou-se muito interessante para mim pensar sobre as maneiras
como os sistemas de valores com base
nessas moedas mudaram ao longo do
tempo, especialmente com a sua remoo
e substituio por dinheiros coloniais, o
que aconteceu em toda a frica Central
Ocidental. O ltimo curso legal das
moedas africanas se deu em 1948, na

Nigria, em uma enorme campanha para

recolh-las e substitu-las pelo dinheiro
colonial. Ento, em 1992, eu organizei
uma conferncia em Gana sobre a turbulncia nos sitemas monetrios, pensada
historicamente, e foi esta a base para
Money matters (Guyer 1995), publicado
em 1995.
Mas em 1992 ns tivemos uma experincia extraordinria, quando fomos
comprar biscoitos no intervalo da conferncia com sacos de dinheiro, porque
o valor do Ghanaian Cedi havia cado.
E ns ficvamos pensando: aqui estamos
estudando esse fenmeno historicamente, e no estamos fazendo nada sobre o
que est acontecendo agora diante de
nossos olhos, o que est acontecendo
em nossas prprias vidas. Ento, foi a
que comeamos a fazer uma coleo
de artigos de jornal sobre a economia
nigeriana, para ver se ns poderamos
produzir algum tipo de arquivo de
materiais, para documentar dia a dia,
semana a semana, o que estava acontecendo em uma economia na qual o valor
da moeda estava caindo com guinadas
imprevisveis.
LaRay Denzer, uma historiadora radicada em Ibadan, organizou a coleo
dos recortes de jornais na Nigria ao
longo de vrios anos. E foi com base
nessa coleo que eu e LaRay escrevemos uma proposta de pesquisa para
a Fundao MacArthur solicitando
financiamento, para analisar os materiais e interpretar a turbulncia daquela
era na economia popular. Eles ligaram
um dia para o meu escritrio. Estavam
numa reunio debatendo a proposta e
disseram: Como vocs podem fazer
isso sem o trabalho de campo? Vocs vo
fazer todo o estudo a partir de jornais?
Como vo fazer isso?. E eles disseram:
Se vocs escreverem uma proposta incluindo o trabalho de campo entre agora
e hoje tarde, ns vamos dar-lhes um

LIDANDO COM A ORIGINALIDADE

pouco de dinheiro extra para o trabalho

de campo!. Ento pensamos: tudo
bem, vamos faz-lo.
Ns simplesmente abrimos espao
em nossas vidas e escrevemos uma proposta de alguns poucos milhares de dlares, uma quantia muito pequena, e eles
nos deram o dinheiro. Ento nos confrontamos com a pergunta O que vamos fazer com isso?. A Nigria enorme, existem 250 lnguas na Nigria! Onde que
vamos comear realmente a implementar
esse projeto que elaboramos em poucas
horas?. E foi LaRay quem teve uma
ideia brilhante. Ela disse: Por que no
podemos simplesmente pegar o dinheiro,
montar uma equipe de pesquisadores
da Nigria e dar a todos uma pequena
subveno com esse dinheiro, e assim
a gente organiza um empreendimento
coletivo?. Assim todo mundo vai fazer
alguma coisa relacionada a seu campo de
conhecimento, mas apontando-a na direo da desvalorizao monetria: estudar
o que est acontecendo nos domnios
em que cada um j conhece, durante o
perodo da desvalorizao. Havia algum
que conhecia o sistema de transportes,
algum que conhecia religio, algum
que conhecia teatro
GO Que tipos de perguntas voc ti
nha em mente naquele momento para
direcionar esses problemas de pesquisa
ligados inflao, instabilidade mone
tria, ao valor do dinheiro e aos ajustes
estruturais?
Sabe, naquela poca havia muito mais
desses temas na histria social, no
tanto na antropologia; no havia muita
coisa na antropologia. Talvez houvesse
algum pensamento em torno disso, mas
no estava bem organizado como um
conjunto de trabalhos, havia exemplos,
lugares especficos, a entrada do dinheiro ocidental, esse tipo de turbulncia

qual se referem novamente Bohannan,

Godelier, Meillassoux todos esses
pensadores das articulaes estavam
observando mudanas. Mas eles no
estavam necessariamente pensando
sobre o mesmo tipo de turbulncia
que ns estvamos examinando, algo
que no era possvel determinar para
onde estava indo. Ns nem ao menos
tnhamos certeza, naquele ponto, sobre
que tipo de articulao caracterizaria
o momento de ajuste estrutural, o que
exatamente seria a economia do futuro.
Todas essas polticas comearam na
frica na dcada de 1980, portanto,
antes da globalizao, antes da queda
do Muro de Berlim, antes da integrao
da China a este grande movimento na
economia mundial. No era sempre fcil
saber com clareza qual era exatamente
a bibliografia relevante.
Ento foi isso que ns fizemos, ns
levamos o dinheiro que tnhamos para a
etnografia e o repartimos. Fizemos uma
reunio de planejamento com acadmicos nigerianos muito bons e demos
a todos um pequeno auxlio. Ns, que
ramos os estrangeiros, no ficamos
com muito dinheiro para fazer os artigos,
acho que quase nada, e depois ainda
fizemos uma conferncia para devolver
a quantia retirada. Mantivemos contato
uns com os outros o tempo todo e tnhamos uma expectativa muita rigorosa: de
que cada artigo seria muito emprico, de
que estvamos sendo testemunhas de
um momento da histria que no estava
documentado, em parte por causa do
regime militar. Todo mundo estava livre
para usar qualquer mtodo terico ou
disciplinar que quisesse usar, porque
ramos de diferentes disciplinas. E ento
fazamos uma conferncia para criticar
os trabalhos uns dos outros e juntar os
textos, transformando esse conjunto em
livro. Foi isso que fizemos. E sim, as
pessoas gostaram.

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612

entrevista

FN Dinheiro, preos, abastecimento de

alimentos, mercados, todos so assuntos
econmicos. Naquele tempo, eles tambm
foram alvos das ento chamadas polticas
de ajuste estrutural, tal como o que reco
nhecamos na Amrica do Sul. Que tipo
de dilogo voc teve com a economia e os
economistas? Como que eles receberam
o seu trabalho?
Acho que eles no leram o meu trabalho.
Existem dois tipos de posicionamentos
de economistas em relao ao meu
trabalho. Talvez existam trs tipos de
posicionamentos. Para alguns, a minha
pesquisa no dialoga com seus problemas, ento eles olham um pouco de lado:
O que isso? Para que fazer isso sem ter
um problema muito especfico ao qual
se referir? H uma crtica ao Feeding
African Cities em que toda a avaliao
um lamento por este livro no tratar de
qualquer problema. H um economista
que est bastante interessado em apreender as percepes dos antroplogos
em geral. Ele tem sido um colega muito
prximo, Chris Udry e est em Yale. Ele
um microeconomista bem sofisticado,
ento ele consegue transformar as percepes dos antroplogos em projetos de
pesquisa que podem incluir os tipos de
modelos matemticos que satisfazem s
normas de sua prpria disciplina. Isto
interessante.
Acho que um terceiro posicionamento seria, portanto, de um grupo entre ns
que, atravs de toda a dcada de 1980,
estava falando a partir do feminismo e
tambm a partir do etnogrfico sobre
as limitaes do modelo domstico
(household). Se voc fala sobre a vida
domstica como uma unidade e no se
pergunta quais so os relacionamentos que a unidade contm, voc estar
obliterando as relaes de apoio, de
dominao, de restrio ou de possibilidade para os outros membros da famlia,

para alm do chefe de famlia. E mesmo

na metodologia, no se pode presumir
que o chefe de famlia conhea a vida
econmica de todos os membros. Ento,
ns estvamos tentando inserir na metodologia que os estudos domsticos e
os dos camponeses precisavam que todo
mundo na casa fosse entrevistado. E era
necessrio haver uma teorizao quanto
ao lugar especfico da mulher.
Eu escrevi um artigo em 1981 (Guyer
1981) que foi bastante citado por economistas por muito tempo, porque permitiu
que eles tivessem uma viso particular
sobre os processos intrafamiliares, viso
esta que estava sendo elaborada por
antroplogos de modo mais amplo, no
apenas por mim. E, assim, para construir
seus modelos, esses economistas aplicaram a matemtica da teoria dos jogos a
esta questo e, de fato, foram muito longe com isso. Um livro foi publicado em
1997 sobre processos intradomsticos e
foi escrito por economistas com um componente matemtico. Eu contribu para
isso. Eles me convidaram para comentar
sobre o trabalho deles numa conferncia
(Guyer 1997). H uma nova possibilidade
de engajamento entre o tipo de trabalho
scio-histrico que eu fiz e o que chamado de economia heterodoxa, e espero
poder explorar isso. Ento, alguns desses
intercmbios e algumas dessas relaes
entre antropologia e economia so muito
interessantes e, por vezes, esses campos
apenas passam uns pelos outros sem
realmente se afetarem.
FN Entre a sua tese de doutorado e essa
pesquisa no final dos anos 1980, o que
exatamente aconteceu com voc profis
sionalmente e pessoalmente? Depois de
Camares, voc voltou para os EUA, para
a Northwestern University?
Primeiro eu fui para a Boston University.
Este mais um dos grandes acontecimen-

LIDANDO COM A ORIGINALIDADE

tos afortunados da minha vida pouco previsvel. Muitas decises foram tomadas
simplesmente por que se apresentaram
como possibilidades boas e divertidas.
Voltamos de Camares em 1977, porque
meu marido teve de retomar a sua carreira em casa. Ele havia feito um trabalho
muito interessante em Camares, mas
precisava completar a sua formao
peditrica e abrir caminhos em sua
carreira nos EUA. Ento nos mudamos
para Boston, e eu comecei a realmente
me dedicar intelectualmente histria,
porque estava muito convencida de que,
pela minha experincia em Camares, o
tipo de trabalho clssico e sincronizado
para o qual eu tinha sido treinada para
fazer no seria o suficiente. Precisvamos
da Escola de Manchester e do tipo de
histria social de E.P. Thompson para os
estudos na frica.
Para lugares como Yaound, onde a
histria colonial tinha sido to presente,
to insistente, to importante na formao e na transformao da economia, da
sociedade e da religio, era realmente
preciso fazer da histria parte do empreendimento antropolgico. Ento, eu fiz
alguns artigos histricos e eles foram os
meus primeiros trabalhos publicados em
histria econmica. Assim, eu tive a sorte
incrvel de conseguir um emprego como
docente iniciante em Harvard em 1980.
Trabalhei l por seis anos. De l fui para
a Boston University, de 1986 a 1994, e em
seguida, para Northwestern, de 1994 a
2002. E depois vim para Johns Hopkins.
FN Como foi a sua leitura naquele
tempo dos trabalhos de antropologia
econmica, como, por exemplo, os de Bo
hannan, que tambm trabalhava a partir
de uma perspectiva histrica?
A coisa que aquela gerao de antroplogos fez, que foi to incrivelmente
importante, foi esse trabalho emprico

bem detalhado. Voc podia ler e reler

esse trabalho e encontrar pequenos
pontos nos quais se podia apreender a
histria, ou voc podia reler a partir de
alguma iniciativa nova e notar que algo
diferente estava se dando. Porque suas
evidncias empricas eram normalmente
mais amplas do que suas interpretaes.
E, de fato, isso era relevante. Lembro-me de que, quando era estudante de
ps-graduao, o meu primeiro desafio
analtico foi reanalisar um conjunto de
trabalhos empricos publicados para
ento tomar um vis terico diferente
e reavaliar o que havia sido publicado.
Acredito que a expectativa daquela gerao foi a de sempre publicar o mximo
possvel de registros das evidncias,
mesmo se voc, o autor, no fosse capaz
de interpretar tudo aquilo. Algum viria
depois. Fazia parte de uma viso cientfica muito particular que essas pessoas
tinham, a de que a evidncia pode estar
alm de sua capacidade de interpretao,
mas era preciso que ela estivesse ali para
que outra pessoa pudesse futuramente
desenvolv-la.
Este foi um dos desafios que nos
foram ensinados como estudantes: que
deveramos voltar aos registros e rel-los,
e repens-los e reanalis-los, e juntar
todos os pedaos novamente, talvez, de
uma maneira diferente. Grande parte
desse trabalho tinha essa capacidade,
abria essa possibilidade, permitia que
se voltasse a ele para rel-lo, repens-lo
e reanalis-lo a partir de uma pergunta
mais histrica ou, por vezes, atravs de
uma grande questo, para a qual mesmo
um pequeno fragmento de evidncia
poderia ser importante. E sentia-se a
confiana de que, se algum trabalhasse
duro o suficiente, encontraria algo, seria
possvel reconhec-lo quando o visse,
pois estaria ali. No meu caso, tratava-se de um engajamento menos terico.
Embora desde muito cedo eu tivesse sido

613

614

entrevista

orientada por um vis histrico, eu estava

muito mais interessada no neomarxismo
de Claude Meillassoux, Georges Dupr,
Pierre-Philippe Reyand este tipo de
escola de pensamento do que em reproduzir o funcionalismo-estrutural.
FR Tenho a impresso, ao ouvi-la agora
e ao ler o seu trabalho, de que a antro
pologia no o suficiente. Quais so as
implicaes tericas presentes no modo
como voc articula etnografia e histria?
Eu no diferenciava claramente o que era
do meu temperamento e o que se devia s
minhas convices tericas. Acho que
preciso um bom tempo de carreira para se
perceber por que voc se interessa pelo
que se interessa. Em algum momento,
a partir da dcada de 1990, me tornei
consciente de que estava comeando
a escrever obras que dialogavam diretamente com pessoas especficas, no
apenas fazendo comentrios tericos ou
tentando estabelecer uma nova fronteira
terica. Mas as pessoas me solicitavam,
assim como voc me convidou: Venha
para esta conferncia, ns gostaramos
que voc falasse sobre X, este o nosso tema, voc tem alguma coisa a dizer
sobre isso?. E eu comecei a escrever
alguns dos meus trabalhos neste formato, em vez de conduzi-los a partir de um
projeto de pesquisa. E ento comecei a
perceber que havia toda uma srie de
outros tipos de inspiraes e de temperamentos dos quais eu gostava, que
me davam alegria. Este modo de pensar
talvez tenha abarcado mais essas relaes, como no trabalho em equipe, que
no s exigia uma estratgia para que
se conseguisse fazer o trabalho, como
tambm era uma maneira de encontrar
inspirao, triangularizando meu prprio
pensamento com o de outras pessoas.
Acho que esta uma das coisas que
eu sempre amei na antropologia, e eu

escrevi sobre isso uma vez (Guyer 1999),

tambm como resposta a uma encomenda de texto: o fato de que estamos
sempre falando sobre a originalidade
da vida humana e de sua capacidade e
imaginao. Isto, claro, lido de modo
mais convencional como diversidade e
todas as culturas do mundo podem ser
alinhadas de modo muito particular com
o que Ruth Benedict chamou de grande gama das possibilidades humanas.
Mas, de certa maneira, a capacidade de
identificar originalidade, acredito que
isso esteja inscrito na antropologia desde
o incio do sculo XIX e demande um
certo tipo de triangulao das ideias, de
envio de uma ideia e da escuta de uma
resposta, provocando a nossa percepo
da originalidade tanto em relao s situa
es especficas que estudamos quanto
aos pensamentos de um outro povo.
Aquele artigo em particular foi bastante
divertido fazer.
Na verdade, foi o Achille Mbembe
que me pediu para escrever. Ele havia
sido um timo colega no incio da dcada de 1990, um interlocutor muito
interessante para os meus trabalhos em
Camares sobre a riqueza-nas-pessoas
(Wealth-in-People). Em algum momento,
em meados dos anos 90, ele deu uma
conferncia sobre Estudos Africanos e
frica, na frica do Sul. Ele me pediu
para falar sobre o que a antropologia havia oferecido para os estudos africanos ao
longo dos ltimos 100 anos. ltimos 100
anos (!?). Isto um artigo? Uma enciclopdia? O que voc est me pedindo para
escrever?. Ele disse: Escreva o que
quiser, o que vier sua mente. Ento eu
resolvi escrever sobre mtodo: a questo
da identificao de originalidade, e de
como fazemos isso, quais so os tipos de
disciplinas intelectuais que ns temos,
treinamento da mente que nos permite
reconhecer e, em seguida, documentar e
pensar sobre a originalidade, tanto origi-

LIDANDO COM A ORIGINALIDADE

nalidade histrica quanto originalidade

lateral, cultural. Foi isso que fiz para
aquele artigo especfico.
FR Falando especificamente de Marginal gains (Guyer 2004). De certa maneira,
este trabalho teve um impacto importante
nas discusses sobre frica, sobre econo
mia, antropologia do dinheiro. Podemos,
talvez, dizer que condensa esses campos
de conhecimento dos quais voc est
falando: relaes, historicidade, tambm
dinheiro e clculo, neste caso. Como voc
explica o projeto do Marginal gains?
Eu fui convidada para dar as palestras
Morgan na Rochester University, em
1997. claro que estou em casa neste
departamento, o departamento no qual
me formei, e ainda estou pensando em
formas de articulao. Mesmo que eu
ainda no tivesse feito realmente uma
obra terica sobre articulao, isto sempre estivera na minha mente. O tpico
que abordei foi: Limiares e Converses:
Exploraes das economias articuladas
da frica (Thresholds and Conversions: Explorations of Africas Articulated
Economies). Ento, eu tive uma srie de
ideias em torno de articulao que organizei para essas palestras, e o captulo
introdutrio foi dedicado a Bohannan
e s esferas de trocas, endossando isso,
mas tambm lhe dando maior nuance, de
modo que toda a troca parecesse e fosse,
de certa forma, assimtrica, potencialmente assimtrica, na verdade, assimtrica. Este foi o meu insight desde o incio
do projeto. Portanto, estava cruzando
histria com antropologia, em especial
a histria das transaes monetrias do
trfico de escravos atravs daquela rea
da Nigria central.
Tive que fazer um total de quatro
palestras, trabalhei com outros temas especficos que eu j tinha em mente, como
o do artigo da anlise dos oramentos

domsticos. De uma forma ou de outra,

eu havia trabalhado sobre domiclios
(households) por 15 anos. Ento, fiz uma
justaposio de uma srie de peas que
pareciam possuir certa integridade que
eu ainda no havia descoberto. Mas fiz a
srie de palestras e, em seguida, claro
que tive que escrev-las para publicao. Quando comecei a escrever, isso se
ampliou e se estruturou numa arquitetura diferente do que foram as palestras.
Ento, eu tive que trabalhar com outros
campos conceituais bastante particulares
para possibilitar figurar ali uma ideia
de conjunto, pelo menos um plano mais
coeso, porque realmente um assunto
muito grande para se dar conta em um
pequeno livro. Mas eu tive a inteno
de mant-lo pequeno e, de modo muito
consciente, cuidei para que cada captulo
tivesse o tamanho de uma palestra, para
que contivesse o ponto de partida que
era o prprio formato da palestra, sem
notas de p de pgina. Meus colegas da
Histria ficaram horrorizados: Voc tem
todas essas referncias, todo esse material e no h notas de p de pgina?.
Sabe, sua maneira, havia ali uma
qualidade artstica: foi dessa forma que
a arquitetura do texto se apresentou para
mim e era isso o que eu queria fazer. Mas
se pensarmos sobre interlocutores, quase
todos os captulos tm um algum implcito com quem eu converso (Como vou
fazer isso? O que voc acha sobre...?).
Ou seja, desafiando ideias, realmente
tentando ir fundo, retomando todas essas
linhas que mencionei anteriormente: a
literatura diz isso e, agora, como isso
pode ser possvel, o que est por trs
disso?.
GO Em termos da recepo do livro
Marginal gains, foram muitas as rese
nhas por parte de africanistas, antro
plogos, socilogos econmicos, como,
por exemplo, Michel Callon, e tambm

615

616

entrevista

economistas, eu suponho. Eu me recordo

de ter lido seu texto que abarca a questo
dedicada ao Marginal gains no African
Studies Review, em que voc tenta res
ponder a alguns comentrios sobre o
papel do emprico e do terico no livro
(Guyer 2007a). Ento, como foi a recepo
do livro? E como foi a sua reao?
A maior parte da recepo foi positiva.
Acho que ningum teve um posicionamento hostil em relao ao livro, pelo que
eu saiba. claro que muito gratificante.
Tambm importante pelo esforo exigido. Pois acho que, em diferentes disciplinas, h sempre algum subsegmento de
nossa comunidade intelectual que quer
trabalhar de modo muito imediatista,
forjar classificaes e seguir em frente.
E eu me sinto muito contrria a tudo
isso, o mundo muito mais interessante, tem muito mais a nos dizer do que o
que temos como ferramentas conceituais
para apreci-lo. Portanto, o fato de que
o livro era to insistentemente emprico,
impedindo que as pessoas simplesmente
o decifrassem rapidamente, tal como elas
poderiam ter feito com um argumento
terico forte, era uma coisa boa. Foi muito bom ter sido capaz de me posicionar
dessa maneira, porque era um desafio.
Ou seja, como dizer para os outros: se
quiser, pode reinterpret-lo, mas vai ter
que lidar com todo esse material emprico
e ver o que voc pode fazer com ele. Eu
tenho uma tima colega economista que
disse: Meu Deus, quando voc pensa
sobre todas essas converses, agora que
voc as apontou, para onde quer que eu
olhe, enxergo converses, no ?. H
coisas incomensurveis sendo reunidas.
De certa maneira, acho que uma
quantidade relevante de pessoas de
diferentes disciplinas reconheceu o fenmeno e disse: Bem, ns reconhecemos
que, de certa maneira, no estamos exatamente acompanhando isso na prtica,

mas j podemos enxerg-lo. Alguns

aspectos foram assimilados muito rapidamente, eu acho, e as pessoas comearam
a retomar a ideia de converso, para
voltar a Bohannan, e depois aplic-la
nas finanas modernas. Pessoas como
Bill Maurer usaram o meu trabalho desta
forma. Houve um momento de absoro
muito rpida, penso que isso no se deva
a uma qualidade persuasiva, mas sim ao
reconhecimento do fenmeno por parte
das pessoas. E continua sendo um desafio para mim. um trabalho inconcluso,
ele possui uma completude esttica, mas
no est encerrado intelectualmente.
Agora, estou pensando que trabalhar com
a temporalidade uma coisa que preciso
fazer. Porque, de fato, nos EUA, o artigo
que fiz mais recentemente, Prophecy
and the near future, foi, de longe, o
mais amplamente lido. Acho que isto se
deve ao fato de que as pessoas esto se
sentindo muito desafiadas pelos fatores
temporais (Guyer 2007b).
FN Qual a sua opinio sobre a chama
da Nova Sociologia Econmica? Como
voc acha que essa literatura especfica
dialoga com o seu trabalho?
Eu acho que um trabalho notvel,
simplesmente extraordinrio! Eu no
mencionei que h um movimento muito
grande nos EUA que no sobre a frica. H, por exemplo, a Viviana Zelizer,
e toda uma srie de pessoas fazendo um
trabalho absolutamente importante no
Ocidente, o que torna este campo muito
vivo porque voc pode estabelecer novas relaes, se deslocar em diferentes
direes, cruzando diferentes campos.
E h pessoas trabalhando na antropologia de finanas, que tambm falam comigo como se eu fosse parte de sua rede,
mesmo que eu nunca tenha realmente
trabalhado diretamente com finanas,
exceto talvez nos artigos sobre profecia

LIDANDO COM A ORIGINALIDADE

e preo. Mas isso um pouco por acaso.

No algo sobre o qual eu tenha desenvolvido um projeto de pesquisa. Mas
acredito que o apreo pela novidade, a
originalidade do nosso momento histrico no que diz respeito vida econmica
e valorizao monetria esto sendo
reconhecidos de forma bem mais ampla
do que antes, e isso muito animador.
Tambm penso nas pessoas que
trabalharam na nova economia institucional e nas pessoas que ficaram muito
conhecidas neste tipo de campo, como a
Elinor Ostrom, com propriedade coletiva.
Eu acho mais importante a sua insistncia na questo de que existem modos de
gesto coletiva do que exatamente a nova
teoria econmica institucional. Creio que
a questo absolutamente instigante
e bastante significativa no contexto do
trabalho terico que esteve, por algumas
dcadas, muito focado na racionalidade
da tomada de deciso individual, e assim
por diante. Por exemplo, o livro de Avner
Greif sobre o comrcio do Mediterrneo
interessante e o material de origem
muito importante para compreender
o comrcio do Mediterrneo no incio
do perodo moderno. Grande parte
proveniente deste enorme depsito de
documentos, a maioria de comerciantes
judeus do Cairo e foi encontrada nesta
sala a geniza basicamente deixada de
lado porque no se pode jogar fora um
pedao de papel que possa ter o nome
de Deus nele. Em torno de uma grande
quantidade de documentos, no apenas
documentos religiosos, mas tambm
contratos, havia a crena de que poderiam estar abenoados, ento todos eles
foram lanados na geniza e esta geniza
do Cairo foi descoberta atravs da academia do mundo ocidental na dcada de
1890. Havia esse enorme esconderijo de
documentos sobre o qual duas geraes
de acadmicos trabalharam. um trabalho muito difcil, eu acho que est escrito

em vrias lnguas, em escritura hebraica,

talvez em rabe tambm.
Avner Greif trabalhou nessa coleo
a partir da perspectiva da New Institutional Economics, e eu estava tentando
entender o sistema monetrio, porque
o Mediterneo era um sitema de troca
enorme e rico naquele momento particular e um tanto dominado por Veneza.
Ento, ele ficava falando sobre ducados.
Como eu havia trabalhado com um grupo
de historiadores que lidavam com mltiplas moedas, eu ficava pensando: Este
um tipo de ducado real, ou existem
vrios tipos de ducados, ou se trata de
um conceito artificial de contabilidade?.
Havia conceitos contbeis no comrcio
de escravos do Oeste africano e em outros
comrcios do mundo que no possuam
qualquer representao tangvel. Ento,
de repente, enquanto eu lia Greif, seus
ducados pareciam precisar de um captulo inteiro dedicado s a eles. Quem
estava controlando as taxas de cmbio?
Que tipo de sistema de preos foi esse?
Acredito que possam existir caminhos
muito interessantes para relacionar os
espaos naquele trabalho aos tipos de
questes que todos ns estamos levantando na antropologia.
FN Neste sentido, e num tpico emp
rico e terico muito similar, h tambm
o seu dilogo com o historiador Akinobu
Kuroda.
Kuroda! Este um dos aspectos que
esqueci de mencionar a respeito de
Marginal gains. Bem, depois de sua
publicao, Kuroda me procurou em
funo de seu trabalho sobre mltiplas
economias monetrias, me convidando
para juntar-me a eles, pois no tinham
ningum trabalhando na frica. Ele
estava trabalhando na China, e escreveu um artigo muito inspirador sobre
Maria Theresa Thaler no norte da frica

617

618

entrevista

(Kuroda 2007). Ele organizou uma rede

de acadmicos que trabalham com vrios
sistemas monetrios do passado, incluindo o seu prprio trabalho sobre a histria
da moeda chinesa e japonesa, e tambm
outros sobre a ndia, a Escandinvia, a
Itlia e algumas economias importantes,
as grandes economias, at mesmo sobre
a integrao monetria do Imprio Romano. Porque havia casas da moeda em
diferentes partes do Imprio, a pergunta
era: eles estariam cunhando as mesmas
moedas que estavam sendo cunhadas no
centro? Ou essas regies independentes
estariam produzindo moedas com as
mesmas palavras e os mesmos valores numricos e clculos anexados a elas, mas
fisicamente diferentes em algum aspecto?
E quem controlava isso? Esse acadmico
tradicional estava levantando estas questes extremamente interessantes.
Ento, Kuroda me colocou nesta rede
e eu fui a muitas de suas conferncias
e tem sido absolutamente inspirador,
porque eles esto tentando montar uma
abordagem terica mais geral que d
conta de vrios sistemas monetrios.
Olhar para suas combinaes, olhar
para as suas historicidades comuns, se
existem estruturas de autoridade particulares associadas a eles, estruturas institucionais especficas. Alguns possuam
sistemas legais muito desenvolvidos e
outros no, e ento, como que isso funcionava? Fazendo estas perguntas muito
importantes, ele me encorajou a retomar
a linha da articulao. Nessa linha de
pensamento sobre sistemas de moedas
fortes e fracas, devemos apenas pensar
em ns mesmos como se vivssemos em
um sistema de moeda mltipla, no qual
existem nveis diferentes de moedas que
circulam de diferentes maneiras fazendo
diferentes tipos de coisas? Mesmo no sistema monetrio oficial, o que as pessoas
usam pode no estar sendo necessariamente contabilizado.

FN O que significa o mercado nesse

contexto de mltiplos sistemas de moe
das? E quanto ao mercado no mbito
da pluralidade do dinheiro?
O mercado, sim. Parece-me que a
disciplina da antropologia deveria ter
assumido a questo da histria mundial
dos mercados. Ns permitimos, de certa
maneira, que os economistas simplesmente equacionassem o mercado com o
capitalismo, que uma coisa muito estranha de se ter permitido. Quero dizer que,
depois de Trade and market in the early
empires e a classificao que Polanyi e
seus colegas levaram adiante, tem havido
uma quantidade enorme de pesquisa em
arqueologia etc. e tambm em sistemas de
mercados por toda parte. Ser que temos
uma teoria desses sistemas de mercado ou
ao menos uma compilao emprica sobre
que tipos de relaes de troca tm havido?
Eu estava perguntando a um colega que
trabalhou na Amrica Central, mais uma
vez, sobre estas pequenas questes que
permanecem em sua mente durante anos
at que voc encontre a resposta. Mercadorias foram distribudas, mas no foram
todas distribudas atravs de sistemas de
tributo polticos; pode no ter sido assim.
E possvel encontrar no sul dos Estados
Unidos peas e pedaos arqueolgicos
vindos do Mxico, vindos da Guatemala,
e assim por diante.
Eu me recordo muito particularmente
de ter ouvido sobre um trabalho a respeito da distribuio de obsidiana, que era
a lmina principal desde a economia do
metal de ouro e prata. Ento, eu pensava
comigo mesma, ser que estes arquelogos chamam a obsidiana de mercadoria?
At no modo como a descrevem, ao relatarem suas descobertas arqueolgicas,
eles pensam na obsidiana como uma
mercadoria? Como isso pensado por
eles? Eu no fui adiante com esta pergunta. Este o tipo de coisa que penso

LIDANDO COM A ORIGINALIDADE

que os antroplogos podem fazer para

iluminar o mercado e sua histria mundial. Temos que viver por um longo tempo
para dar conta de tema to vasto Bem,
no estamos em nmero suficientemente
grande, somos um grupo muito pequeno,
e por isso que os nossos encontros so
to importantes, pois assim ns comeamos a cruzar as nossas ideias e a falar em
sintonia com as agendas uns dos outros,
de modo que amplifique o campo inteiro.
Pois eu duvido que haja tantos antroplogos econmicos em todo o mundo quanto
h economistas no Banco Mundial.
FN Como voc nos disse, seu campo de
pesquisa na frica Ocidental estava enre
dado em crises econmicas, inflao, ins
tabilidade da moeda etc. De que maneira
voc acha que a sua pesquisa emprica
e sua perspectiva terica foram capazes
de nos ajudar a pensar melhor (ou de
modo diferente) sobre alguns problemas
da nossa contemporaneidade, problemas
que esto ligados crise econmica,
escassez de dinheiro, multiplicao
de moedas e aos processos sociais da
formao dos preos?
A pesquisa etnogrfica coloca em evidncia alguns fenmenos particulares
devido sua importncia para as pessoas
envolvidas neste trabalho. Ns, ento,
pensamos de forma mais ampla: seria
esta uma instncia de algo maior? Isto
historicamente especfico ou a nossa literatura contm outros casos semelhantes
do passado e de outros lugares? O que ns
vemos como comparvel e por qu? Em
seguida tendo preenchido nossos prprios requisitos imaginativos disciplinares
atravs da observao de outras situaes
(por exemplo, atravs da imprensa e de
outras fontes), por meio da discusso com
os colegas, e lendo a nossa biblioteca e
arquivos de fontes ns escolhemos uma
perspectiva que possa iluminar o que ve-

mos de mais potente nesses fenmenos, o

que ultrapassa o nosso caso particular. Na
economia monetria atual, eu argumentei
que a diferenciao entre moeda forte e
fraca nos oferece certa perspectiva, uma
vez que, necessariamente, faz referncia a
um sistema monetrio internacional, pode
traar relaes entre os casos num sentido
literal e histrico. Isto tambm implica
uma ateno comparativa entre muitos
casos de instabilidade e suas mediaes
no mundo.
Isto torna disponvel toda a literatura
histrico-terica sobre dinheiro, a partir
das clssicas quatro funes (meio
de troca, meios de pagamento, unidade
de conta e de valor), para aplicao e
nuances crticas a partir de nossas atuais condies de mercados de dinheiro
e financiamento. O mundo do dinheiro
tornou-se imensamente complexo e extraordinariamente poderoso. Enquanto modos de cmbio no mercado se expandem,
cada vez mais aspectos das relaes que
as pessoas tm umas com as outras so
permeados. Como diz uma propaganda
de banco vista em muitos aeroportos: em
breve no haver mais mercado sobrando
para emergir. Eu acho que a aproximao via distino entre moeda forte/fraca,
que geralmente aceita como operacional no mundo, nos permite dar ateno
a processos que ocorrem em diferentes
nveis, e com tipos distintos de incluso
na vida social, mantendo a capacidade
de fazer ligaes entre eles, por vezes se
distanciando ou ento se aproximando
para focar em pequenos detalhes.
FN Depois de estudar o valor das moe
das e das trocas monetrias, situaes de
moedas mltiplas, converses de escalas
e medidas, voc chegou a uma proposta
para uma nova agenda de pesquisa para
a antropologia econmica (ou para a an
tropologia em geral). Poderia nos explicar
os principais pontos desta agenda?

619

620

entrevista

Tenho em mente uma srie de iniciativas

nas quais estarei trabalhando e tentando
encorajar. Todas essas iniciativas esto
preocupadas com a forma de reestabelecer o estudo da economia no estudo
da vida social, organizaes sociais e
modos culturais de desenho sobre o
passado, herdando legados e aspirando
em direo ao futuro. O contedo exato
e as nfases de cada trabalho dependem
dos colegas que querem se juntar a mim
ou ter o meu suporte, para que eles
prprios liderem o caminho atravs
de pontos da minha agenda que se
cruzam com as suas prprias investigaes. Na minha idade e neste estgio da
minha carreira, estou comprometida com
a promoo de liderana para a prxima
gerao, ento eu raramente escolho e
dirijo o tema em questo.
Uma exceo um debate que organizei para o workshop de Joanesburgo
em Teoria e Crtica deste ano, em torno
da questo da confuso na vida social e expressiva. Mas foi um debate,
no uma palestra. Outro exemplo a
minha escolha do tema geral da Real
Economy (economia real), mas apenas
como um conceito guarda-chuva para
uma rede de pesquisadores do sul que
escolhem a partir de seus interesses os
seus prprios temas e tpicos especficos. Fora isso, estou trabalhando em
uma colaborao para uma possvel
conferncia sobre teoria, para abordar
a interseo atual de economia, histria
econmica e antropologia econmica.
E estou dando consultoria para dois
grupos que esto desenvolvendo seus
prprios projetos etnogrficos sobre o
dinheiro. bastante estimulante que
estes tpicos estejam instigando os futuros trabalhos de tantos estudiosos de
uma gerao mais jovem. Eu acho que
o velho tema da sociedade-e-economia
nunca foi to desafiador como no momento presente.

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