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Utopa y Praxis Latinoamericana

ISSN: 1315-5216
utopraxis@luz.ve
Universidad del Zulia
Venezuela

Follari, Roberto
Ernesto Laclau: entre poltica y Estado: pervivencia del populismo
Utopa y Praxis Latinoamericana, vol. 17, nm. 58, julio-septiembre, 2012, pp. 85-88
Universidad del Zulia
Maracaibo, Venezuela

Disponible en: http://www.redalyc.org/articulo.oa?id=27923771009

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ENTREVISTA

UTOPA Y PRAXIS LATINOAMERICANA ~ AO 17. N 58 (JULIO-SEPTIEMBRE, 2012) PP. 85 - 88


REVISTA INTERNACIONAL DE FILOSOFA IBEROAMERICANA Y TEORA SOCIAL
ISSN 1315-5216 ~ CESA FACES UNIVERSIDAD DEL ZULIA. MARACAIBO-VENEZUELA

Ernesto Laclau: entre poltica y Estado: pervivencia del populismo


Ernesto Laclau: Between Politics and the State: The Survival of Populism
Roberto FOLLARI
Universidad Nacional de Cuyo, Mendoza, Argentina.
RESUMEN

ABSTRACT

Toda poltica contiene una dimensin agonstica, por lo cual tiene un rasgo populista; pero es
notorio que algunas polticas contienen fuertemente
ese rasgo y otras no, por lo cual no toda poltica podra ser tildada de populista. A su vez, el populismo
es deconstructor de las instituciones previas, pero
requiere un mnimo de institucionalismo para formar
parte del juego poltico; por ello, institucionalismo y
populismo son pares opuestos de un continuo, que
estn en mutua tensin y referencia.
Palabras clave: Laclau, populismo, Estado, America Latina.

All politics contain an antagonistic dimension and therefore, have a populist trait. However, it
is noteworthy that some politics are heavily marked
by this characteristic while others are not; consequently, not all politics can be labeled populist. In
turn, whereas populism deconstructs previous institutions, it requires a minimum of institutionalism in
order to be part of the political game. Due to this,
institutionalism and populism are opposite partners
on a continuum in a condition of mutual tension and
reference.
Keywords: Laclau, populism, state, Latin America.

Recibido: 02-08-2012 F Aceptado: 29-08-2012

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Roberto FOLLARI
Ernesto Laclau: entre poltica y Estado: pervivencia del populismo

Puede afirmarse que el populismo es un modo de recuperacin de la poltica?


S y no. Evidentemente hay formas de accionar poltico que no son populistas. La especificidad del populismo como forma de la poltica es que es un discurso dicotmico que divide a la sociedad en dos campos opuestos, que constituye al pueblo sobre la base de interpelar a los de abajo
contra el poder institucional constituido. Pero un discurso que hiciera lo opuesto, que desarticulara
las identidades populares mediante la absorcin institucional de demandas particulares, no dejara
por eso de ser poltico. Lo que si cabe preguntarse es si esta dicotomizacin del campo social a la
que acabo de referirme no es inherente a todo antagonismo social y si, en tal sentido, no hay algo de
populismo en todo discurso poltico. Incluso el ms institucionalista de los discursos tiene que constituir agentes sociales que lo apoyen, y presumiblemente lo hace oponindose a formas alternativas
del accionar poltico. Vistas las cosas desde este ngulo, podra decirse que, si bien lo poltico no es
sinnimo de populismo, la operacin poltica minima, que consiste en plantear alternativas a la situacin existente, tiene una dimensin que es populista.
Los institucionalistas atacan a los populismos calificndolos de antiinstitucionales.
Qu podra responderse a ello?
Creo que populismo e institucionalismo se oponen en un punto decisivo. La tendencia del populismo es crear la equivalencia entre una pluralidad de demandas sociales, en tanto que el institucionalismo tiende a su absorcin diferencial y, en su forma ms acabada, a reemplazar a la poltica por la administracin. La forma extrema de institucionalismo sera un gobierno puramente tecnocrtico. Ya en el
siglo XIX Saint-Simon preconizaba el reemplazo del gobierno de los hombres por la administracin de
las cosas. Esta mentalidad administrativista es la que domin ideolgicamente a las lites polticas latinoamericanas en las ltimas dcadas del siglo XIX y los comienzos del siglo XX. El lema del general
Roca en Argentina era Paz y administracin. Y en la bandera brasilea todava puede leerse Ordem e
progresso, que era lo formula acuada por el templo positivista de Ro de Janeiro.
Lo que es preciso entender es que las instituciones polticas no son nunca neutrales, sino una
cristalizacin de las relaciones de fuerza entre los grupos y que, por tanto, todo proyecto de cambio social, cualquiera sea su orientacin ideolgica, chocar necesariamente, en cierto punto, con el orden
institucional vigente. Podramos decir que, por reduccin al absurdo, institucionalismo total y populismo
total son los dos extremos ideales de un continuo, dominado el primero por la lgica de la diferencia y el
segundo por la de la equivalencia. En la prctica, todo rgimen poltico se construye en algn punto al
interior de este continuo y combina, en proporciones diversas, a ambas lgicas. No puede existir un rgimen tan puramente institucionalista que haga en un cien por ciento imposibles las equivalencias populares, ni uno tan puramente populista que carezca de todo anclaje institucional.
Tiene an pertinencia a su juicio la referencia a cambio de modo de produccin, o cambios como los producidos por Evo o por Chvez estn en el mximo horizonte de lo posible?
Modo de produccin es una categora en buena medida perimida. En su apogeo, signific
una combinacin estrictamente necesaria entre un estadio determinado en el desarrollo de las fuerzas productivas y un sistema tambin preciso de las relaciones de produccin, que constituira la
infraestructura de la sociedad. Hoy ya nadie piensa en estos trminos. Ya en los aos 60 haba dudas crecientes acerca de la pertinencia del concepto. La escuela althusseriana, por ejemplo, trato de
enfrentar estas dificultades introduciendo lo poltico y lo ideolgico en el interior mismo del concepto
y, algunos aos mas tarde Etienne Balibar, miembro prominente de esa escuela, sostuvo que haba
que subsumir al modo de produccin en formaciones sociales ms amplias, con lo que perda toda
funcin de determinacin infraestructural. En los hechos la nocin de formacin hegemnica debe-

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ra tomar la centralidad que en el discurso marxista tradicional corresponda al concepto de modo de


produccin. Es decir, que un socialismo del siglo XXI, para usar la expresin de Chvez, no puede
consistir en la socializacin total de los medios de produccin. Lo que se dar en todos los casos ser
una combinacin entre las relaciones de mercado y la funcin regulatoria del Estado, que es capital.
Acentuar este ultimo aspecto es lo que define a un socialismo viable y lo diferencia de los enfoques
neoliberales, que postulan la ilimitada capacidad auto-regulatoria de los mercados.
Cmo podra responderse a quienes conciben el liderazgo personalista de los populismos como una condicin antidemocrtica?
Afirmando que esa deriva antidemocrtica es en buena medida una ficcin. Desde luego que
siempre es posible que un rgimen populista degenere en autoritarismo no hay ms que pensar en
el Zimbawe de Mugabe pero la deriva autoritaria tambin puede dares a partir de regmenes altamente institucionalistas es el caso de las tecnocracias, a que antes nos refiriramos. El rgimen de
Mugabe es, sin duda, autoritario, pero por eso mismo ha dejado hace mucho de ser populista: carece
de toda capacidad de movilizar autnticamente a las masas. En otros casos africanos, por el contrario, la ecuacin ha sido diferente: han sido capaces de combinar un liderazgo con interpelacin populista y un desarrollo equivalente democrtico de las demandas sociales, con alta participacin de las
masas en la gestin poltica. Tal fue el caso de la Tanzania de Nyerere. En general, podemos decir
que un populismo sano combina la dimensin horizontal de la expansin de la democracia popular
con la dimensin vertical ligada a la accin del Estado.
Tiene Ud. alguna hiptesis de por qu el populismo ha tenido en Latinoamrica -tal cual
tiene tambin hoy- una especial vigencia, en comparacin con otras regiones del mundo?
No creo que el populismo sea un fenmeno restringido a America Latina. En los ltimos aos
hemos visto una proliferacin de movilizaciones populistas de distinto signo ideolgico (de derecha o
de izquierda) en distintas partes del mundo. En frica, en el sudeste asitico, en el mundo rabe. En
Europa oriental hemos asistido al surgimiento de populismos tnicos profundamente reaccionarios y
la historia de los Estados Unidos est surcada por movilizaciones populistas que han redefinido en
varias etapas la fisionoma de la poltica. Las razones de la larga vigencia de la forma populista de la
poltica en America Latina se vinculan al modo en que los Estados latinoamericanos se constituyeron. Hablando de la Europa de comienzos del siglo XIX C.B. Macpherson observa que, al comienzo
de ese siglo liberalismo y democracia eran conceptos con connotaciones evaluativas diferentes: el
liberalismo era un rgimen poltico perfectamente respetable en tanto que la democracia era una denominacin peyorativa porque se la asociaba con el gobierno de la turba y el odiado jacobinismo. Se
necesit todo el largo y torturado proceso de revoluciones y reacciones del siglo XIX para establecer
un puente que permitiera una integracin entre ambos. Pues bien, ese puente nunca se estableci
en America Latina. Los Estados liberales se constituyeron en la segunda mitad del siglo XIX, pero
ellos fueron la forma de organizacin poltica que se dieron las oligarquas terratenientes locales,
con escasa capacidad para absorber las demandas democrticas de las masas. Por eso cuando las
movilizaciones de estas ltimas adquieren una intensidad creciente al comenzar el nuevo siglo, ellas
se expresaron a travs formas polticas que rompan con las reglas del liberalismo en muchos casos a travs de dictaduras militares de carcter nacionalista (que eran democrticas porque respondan a las aspiraciones de las masas, pero que definitivamente no eran liberales. En las dcadas
subsiguientes vemos la aparicin de fenmenos polticos tales como el varguismo en Brasil, el peronismo en Argentina, el MNR en Bolivia y el primer ibanismo en Chile, por citar solo los casos ms evidentes. Se da as una bifurcacin en la tradicin latinoamericana entre una corriente liberal-demo-

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crtica y otra nacional-popular. Esta dualidad dominar el conjunto de la historia latinoamericana del
siglo XX y est an viva, con la peculiaridad de que, los nuevos regmenes nacional-populares latinoamericanos son respetuosas de las formas estatales liberales de un modo que no lo haban sido
los populismos de viejo cuo.
Desde su teorizacin en La razn populista acerca de la cadena equivalencial de demandas, queda algn lugar para retomar su primera nocin sobre el populismo cuando Poltica e ideologa en la teora marxista como respuesta a la interpelacin producida por el
discurso del lder?
El momento de la interpelacin por parte del lder contina teniendo una importancia central.
Pero debemos estar claros acerca de un punto: el lder no crea la cadena equivalencial sino que la
ayuda a consolidarse. Procesos subyacentes de equivalencias entre demandas deben pre-existir y
constituir algo as como la infraestructura de la interpelacin populista. Una cierta solidaridad difusa
debe existir entre, por ejemplo, demandas concernientes a la vivienda, a la salud, al transporte, a la
escolaridad, a la seguridad, etc., que la palabra del lder ayuda a cristalizar en torno a ciertos smbolos y a avanzar hacia objetivos polticos claramente definidos. Si el discurso del lder es un factor activo en la constitucin del pueblo como sujeto poltico, las demandas populares no son tampoco creadas de la nada: estn ya all y una interpelacin que no se vinculara a ellas no tendra el menor eco.
En Debates y combates Ud. discute a Negri, entendiendo que hay en l una cierta negacin de la poltica. Qu respondera Ud. a los marxistas que sealan que la poltica realizada en torno al poder del Estado sera slo la forma burguesa (actual) de la poltica, y que por
ello hay una poltica posible que no se rige por lo que hoy solemos llamar poltica? es decir,
una nocin de lo poltico como extincin de la forma/Estado.
Yo respondera que la extincin del Estado es una idea enteramente perimida. Es interesante
ver como surgi. Para Hegel la burocracia (entendida como conjunto de los aparatos estatales)
constitua la clase universal, en tanto que la sociedad civil era el mundo del particularismo y de los intereses sectoriales. Marx pone en cuestin esta divisin: para l el Estado esta tambin dominado
por el particularismo de los intereses privados: es tan solo un instrumento de la clase dominante. Lo
universal tiene que emerger del seno de la sociedad civil, para lo cual se requiere la constitucin de
una clase que, al emanciparse a si misma, emancipe tambin al conjunto de la sociedad. La funcin
de clase universal es as transferida del Estado al proletariado. Y en la sociedad reconciliada que el
marxismo postulaba, el Estado y la poltica no tenan lugar alguno. El destino del Estado, por tanto,
era su progresiva extincin. Desde este punto de vista Gramsci representa una superacin tanto de
la visin de Hegel como de la de Marx. Coincide con Marx en que la localizacin exclusiva de lo universal en la instancia estatal es incorrecta la drstica separacin entre Estado y sociedad civil deba
ser eliminada (segn afirmaba: la construccin de la hegemona comienza en la fbrica). Pero coincide con Hegel en que el momento de lo universal es poltico es lo que llam hegemona. En tanto
que Marx hablaba de la extincin del Estado, Gramsci hablaba de la constitucin de un Estado integral. Y esta claro que ste ltimo no tiene nada que ver con la forma burguesa de la poltica.