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REFLEXIONES SOBRE EL ALMA: Reflexin 12

13/06/14 00:01

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REFLEXIONES SOBRE EL
ALMA
domingo, 24 de febrero de 2013

Reflexin 12

Transcripcin del curso impartido por


Enrique Eskenazi

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Ferran Ausiro
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A REFLEXION 01 (1)

Bueno, preguntas, comentarios. Crticas.


-(Comentario del pblico)

No bueno, no, pero si. No. No crticas formales sino del contenido.
Dudas. Cosas que necesiten aclaracin, hemos visto tanto. Porque
hemos hecho una sntesis tan monstruosa, tan deformada,
deformante. Si? Poquito, suavemente, as me traern el caf, ja je je
je. Bueno a ver.

A REFLEXION 02 (1)
A REFLEXION 03 (1)
A REFLEXION 04 (1)
A REFLEXION 05 (1)
A REFLEXION 06 (1)
A REFLEXION 07 (1)
A REFLEXION 08 (1)
A REFLEXION 09 (1)
A REFLEXION 10 (1)
A REFLEXION 11 (1)
A REFLEXION 12 (1)

-(Larga intervencin del pblico)

Claro, en el momento en que puedes hablar de naturaleza, en el


momento en que puedes pensar, intuir, sealar, imaginar, representar
de alguna manera que existe algo llamado naturaleza es porque ya
no ests en ella.
-(Sigue el pblico)

Adler (4)
Alquimia (2)
Antropocentrismo (1)
Arquetipo (1)
Consciente (1)
Cristianismo (3)
Descartes (2)
Ego (2)
Egocentrismo (1)

Mientras ests en ella, perdona, mientras se est en ello ni siquiera


puede haber pensamiento de ello. Quiero decir que el supuesto
estado natural sera innombrable porque cuando es nombrable ya es
cultura, ya ha habido una alienacin, no importa que uno se d
cuenta que ha habido la alienacin, el darse cuenta de uno es la
misma expresin de la alienacin. No s si lo entienden. No es a lo
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Freud (7)
Giegerich (2)
Gnosticismo (1)
Hegel (1)
Heidegger (1)
Herclito (2)
Hillman (3)

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que diga yo, creo que eso lo dije mencionando a alguien, eh.

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Idea (1)
Imagen (1)

-(Pregunta del pblico)

Muy bien, muy buena pregunta. Muy buena pregunta. Porque....el


nima Mundi la vamos a dejar en paz porque nima Mundi es una
imagen que nadie ha entendido. Es como...no, nima Mundi es una
imagen potica no?, de la cual nadie quiere entender lo que hay
detrs. Entonces nos quedamos en suponer una especie de espritu
inanimado, una cosa, bueno algo horrible, mejor no lo miremos. As
como la gente se imagina el Alma humana como un rin invisible o
un angelito que va detrs mio, un objeto, que es un error enorme
sustancializar el Alma desde esa perspectiva, tambin es un error
tremendo sustancializar una cosa que es el Alma del mundo que es
una envolvente, porque son literalizaciones, son maneras de
acercarse no a procesos sino de literalizar y buscar cosas. Un da
habr gente que con un aparato trate de captar la radiacin del Alma
del mundo. En lugar de estar haciendo psicologa se est haciendo
fsica! No me entienden lo que quiero decir?
Por lo tanto esto del Alma del mundo como nadie lo ha reflexionado,
nadie de los aqu presentes lo ha reflejado, nadie ha intentado ir ms
all de la primera impresin subjetiva que lo ms probable es que sea
cristiana y religiosa, y t me ests diciendo ay qu bonito el Alma del
mundo! y punto, nadie ha mirado qu hay ah, lo vamos a dejar de
lado. Pero hay para mirar, pero hay que mirar! Como siempre eh,
que te lo cuente otro no es suficiente para que t veas absolutamente
nada. Eso fuera!

Imaginacin (1)
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Pero la otra pregunta si que es interesante. Las dos son interesantes


pero esta lo es ms porque da pie a discurrir sobre ello. Esta es la
idea de Giegerich, la realidad. Ya vimos, intuimos, mencion que ya,
ya Jung dijo...el primer acto de creacin de cultura...incluso el doble
intento de retorno a la naturaleza es cultura, se acuerdan que lo
dije?, y lo puse en el blog adems, no, no se lo acuerdan, deberan,
deberan, no?, ven, el trabajo que no se hace se nota, eh, Jung
mismo en prrafos que yo he citado acerca del libro de La Flor de Oro
y en el prlogo del libro del I Ching y he mandado a los mails de Uds.,
y he mandado, y he puesto trocitos en el blog destacndolos, son
importantes para el curso de Reflexiones sobre el Alma.
Tiene razn el Alex, me tengo que ir a la casa de Uds., meterme
adentro y hacerlos leer yo porque sino imposible, je je je je,...eh,
tengo que ir de tal hora a tal hora a casa de cada uno con el apunte y
no slo echrselo a la falda sino sentarme a leerlo yo porque sino...en
aqul texto Jung deca...incluso todo intento de retorno a la
naturaleza es un acto cultural...con lo cual est diciendo que todo
acto de darse cuenta porque lo inconsciente no es una cosa, esa
sera una sustancializacin, ya lo hemos hablado algo eh, muy rpido
pero lo hemos hablado, pensar que lo inconsciente es un objeto es
sustancializacin, es ir poblando el mundo de entidades. Lo
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inconsciente no es sino el otro lado de la conciencia. La conciencia no


es una cosa, eso lo dije en la ltima, es una imagen. Entonces
mientras el lenguaje muestra, al mostrar lo que no muestra, que no es
un qu, es lo que en este lenguaje queda implcito, es lo inconsciente.
No existe por lo tanto lo inconsciente sin la conciencia. Se entiende
esto?, no existe, es lo mismo, lo inconsciente de lo consciente. No lo
inconsciente como un cuarto, donde estoy en el cuarto de lo
inconsciente, y luego camino y me voy al cuarto de lo consciente, y
cuando estoy en el cuarto de lo consciente, all sigue el otro cuarto.
Esto pasa porque la gente es literal, porque la gente no puede
imaginar sino en entidades fsicas y espaciales y no atravesarlas
como una...pero la metfora esencial es que el Alma no ni fsica ni
espacial pero a pesar de todo se la siguen imaginando
espacialmente. No llegan ms all, no llegan a captar que hay lo no
espacial. No como objeto sino como proceso. Si?

Pero es cierto que por lo tanto la evolucin...hablar de Alma es usar


una metfora, no es hablar de un objeto, una sustancia, sino una
manera metafrica de aludir a un proceso. Vamos bien? Y lo
simplificamos para no tener que decir, el proceso de la lgica de la
conciencia, decimos el Alma. Se entiende esto? No es ningn...esto,
pensar metafricamente, sin, sin pasar por Hillman no hay Giegerich,
y sin pasar por Jung no hay Hillman, y Jung fue el primero que
denunci la literalidad, lo gracioso es que todo el mundo dice,
denunciamos la literalidad literalmente, y siguen hablando literalmente
de Alma, de complejo, de Si Mismo, slo que adems aaden al
discurso la palabra de, no queremos ser literales literalmente. Va a
tener que ver mucho con lo que veremos hoy.

Hablar de temas desde un plano que lo vuelve todo vulgar y desde


ese plano, aunque se hable de lo ms superior, se est hablando
vulgarmente. El tema no es de qu temas hablo o se habla?, sino
desde qu plano se habla. No hay objetos de los que hablar, hay
niveles desde los que se habla. Pero la gente se cree que sentada en
el nivel ms vulgar, ms mediocre, como hablan de dioses tienen una
conciencia iluminada por ellos, y eso que llaman dioses, es una
vulgaridad literal, es una supersticin, es una imaginacin de nio de
cuatro aos, es el cuco que viene con la bolsa, porque no pueden
todava, no se han elevado, no se ha producido el crack, para poder
pensar en otro plano, eh. De mayor abstraccin, de mayor pureza,
siguen teniendo que pensar espacial-mente, y entonces cuando se
dice, el Alma est dentro, se imaginan un dentro espacial, horror de
los horrores! Y cuntas clases me he gastado yo diciendo que el
dentro nunca es un dentro fsico porque si me abren fsicamente
encontrarn pulmones, corazn, riones, pero no encontrarn el
proceso lgico. Por lo tanto el dentro es una metfora pero la gente
todava no puede ir a la metfora, dicen si es una metfora!, pero
siguen pensando literalmente, siguen imaginndose un dentro
contenido por un espacio que hay afuera, qu absurdo!, ese espacio
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imaginado como adentro sigue siendo totalmente exterior. Me


comprenden o no? Hablo muy difcil? Es que es difcil pensar! No
quieren pasar por el curro de pensar, no? Quieren flas, lo capto!, y
eso que llaman lo capto no es ms que un estado hormonal
emocional que dura un segundo, sent algo y ya no lo siento! Eso no
es captar, eso no es entender, eso no es ver, elaborar, que se haga
una luz porque la he conquistado. Esto es un chute de emocin y
mientras nos mantengamos en el nivel de chute de emocin que es
muy legtimo, lo que no me parece legtimo es pretender conocer
nada desde ah, eh?. Y si tengo una reunin y nos repartimos
herona, coca y porros sentir que vemos cosas, pero no digamos
que estamos haciendo unas clases sobre el Alma, no? Estamos
haciendo un happening para experimentarnos a nosotros mismos y
colocarnos, no? No se puede venir a una clase a colocarse aunque
muchos lo hagan, tienen derecho a hacerlo y pagan por ello pero no
conocen nada, solamente estn buscando sentir cosas. Lo que quiero
decir es que el efecto es ser como una prostituta no?, a uno le
pagan por decir cosas, le pagan para que la gente sienta cosas.
Bueno cada uno va a captar lo que pueda y lo que pueda est en
funcin del proceso que haya hecho no de la gracia divina.
Volvamos.

Si, por lo tanto se puede sintetizar con un nombre que no designa una
sustancia, que no designa ninguna cosa, ni una cosa visible ni una
cosa invisible porque no es cosa! Pueden, pueden imaginarse
esto? No es una cosa, no est en ningn lugar, ni los lugares visibles
ni los lugares invisibles. Porque es una metfora! Pueden captar,
pueden intuir que haya algo que no sea una cosa? Yo en la clase
pasada d ejemplos, dije, un discurso no es una cosa, un caminar no
es una cosa, es un pasar por...y por lo tanto no permanece, no est,
no tiene vida propia, slo existe en funcin de...si decimos que el
Alma es un proceso no es una cosa. Y por lo tanto jams podremos
ver el proceso directamente sino a travs de cmo se refleja. No
puedo ver el caminar sino a travs de un paisaje por el que se camina
y del caminante, pero el caminar no es ni el paisaje ni el caminante.
Comprenden esto? Hablar del caminar no es hablar de Juan que
est caminando ni de los lugares por dnde pasa, no es la suma de
sitios ni es la descripcin de la persona. Pero no puedo hablar del
caminar, que es otra cosa, si no hay un quin camina y un por dnde
camina. Bien,
Esto no lo tomen literalmente eh, es para que piensen
analgicamente, no se puede hablar de un proceso en estado puro
sino de un proceso que se refleja en las circunstancias porque en el
aire no existe, siempre es un proceso de, en y por. Siempre es el
caminar de algn ser que camina por algn lugar que camina, pero no
es ni el ser que camina ni el lugar por dnde camina. Es esto, esto,
cuando digo el movimiento que estn viendo, slo una mano en el
aire, la mano es lo que se mueve pero el movimiento no es la mano,
el movimiento no es una sustancia, la mano es una sustancia. El
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cuarto es una sustancia. El movimiento qu es? Claro que en el aire


no se ve el movimiento, no se ve y no se entiende, porque para
entender el movimiento, es el movimiento de una serie de cosas
interrelacionadas pero no son las cosas, es el coeficiente que pasa
por las cosas, cmo captan esto? Esto no se puede intuir entrando
en trance, esto slo se tiene que pensar.
Como la estadstica, t no puedes comprender la frecuencia
estadstica como un objeto entre los objetos, es una funcin de varias
variables. El ponerte ante este dato estadstico y este grfico, y estar
diciendo quiero sentirlo!, es problema tuyo. Si no entiendes las
variables y en funcin de qu estn relacionadas no entenders de
qu habla la estadstica. Habla de frecuencias y de movimientos,
cuando habla de las frecuencias de las cadas y subidas de la bolsa,
estamos hablando de una sustancia?, no, estamos hablando de un
proceso. El proceso no existe en el aire, es un proceso en funcin de
las acciones y de los beneficios de las empresas y de las
corporaciones, pero no es la suma, es la tendencia. Lo captas? Esto
es Alma para Giegerich. Pero la tendencia no existe en el aire, slo
podemos llegar a percibir la tendencia desde sus reflejos y a travs
de cmo se manifiesta. Y es cierto, la pregunta es buena, porque el
Alma sera en este sentido, que es una metfora, no una cosa, un
coeficiente que atraviesa la historia y a la que podramos aludir como
el Estadio de Conciencia, no de cada persona sino de conciencia de
toda una poca. Si? Bien.
El me dice, pero entonces depende de lo humano, y yo dira,
siguiendo a Giegerich...no depende de lo humano...Es cierto que se
manifiesta a travs de lo humano sin ninguna duda, pero sigue su
propio decurso, no el que los humanos quieren...Es como si yo te
dijera, los movimientos de la bolsa dependen de la gente, o es la
gente que depende de los movimientos de la bolsa?, y yo no s nada
de bolsa pero me estoy haciendo una imaginacin. Los movimientos
colectivos dependen del individuo aislado o lo que el individuo aislado
imagine o deje de imaginar depende del movimiento de la conciencia
colectiva? La gran idea que hay aqu, pero no es para que la sientan
ni entren en trance, ni digan si me gusta o no me gusta, es para que
piensen!, ofrezcan argumentos, traten de entenderla, y no, no me
gusta porque no coincide con lo que yo quera que fuera el Alma, eh,
estas cosas aqu no, eh, estas cosas en sectas, en religiones, en
grupos fanticos.
Si van a vivir la psicologa como un tema de f personal se han
equivocado de sitio. Vyanse a una secta. Apntense a una religin,
o a un grupo fantico. Si estn buscando un credo, el conocimiento
no es el lugar de los credos, es ms, los credos siempre han
intentado frenar el conocimiento. Si por lo tanto lo que quieren es algo
en qu creer, algo que les guste, algo que les d ilusin para vivir, se
han equivocado de lugar. Yo no puedo criticar al cine porque voy al
cine y resulta que no es ballet, es cine!, y por lo tanto me dan una
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pelcula, ah, me han estafado!, no, te has metido dnde no


corresponde!, has ido con falsas expectativas. Bueno, venir a un
discurso sobre la psicologa, sobre la idea de Psique, porque el Alma
es su idea,...esto, esto es lo mismo que t me has preguntado, el
Alma no es una cosa sino que es una idea, pero una idea no quieta,
la idea se va moviendo.
Por lo tanto la verdad de un tiempo no es la verdad del tiempo
siguiente. Porque la verdad cambia siguiendo sus propias dinmicas.
No es una dinmica fsica, es una dinmica de la propia evolucin de
la idea. Y esto no depende del arbitrio humano, el arbitrio humano
puede o no captar lo que est pasando, pero lo que pasa, pasa, a
pesar del arbitrio humano. Pasa por una dinmica misma de ese
proceso. Esto implicara por una vez en la vida, cosa que nadie aqu
est dispuesto a ser, interesarse por algo que vaya ms all de, me
querr Pepita?, cmo soluciono mi angustia?, cmo encuentro algo
para vivir?, algo...para m. No, desde ah no, el que tiene ese inters
no puede ver nada, porque no est disponible, no le interesa nada!
Claro as no, as tampoco van a ser cardilogos, as tampoco van a
ser nada en la vida, no van a ser ni pintores, no van a ser nada! Van
a ser gente que quiere sacarse ...de encima, egocentrismo puro y
duro, si. Bueno y el egocentrismo es un fenmeno natural para la vida
del ego pero no llega a conocer nada.
Esto es lo que yo llamo Nihilismo. Nihilismo es cuando se ataca
cualquier cosa que me duela porque no coincide conmigo sin querer
averiguar si es verdad o no. Simplemente si no me viene bien me
defiendo, lo odio, lo ataco, no me gusta. El decir que las cosas valen
si me gusta o nos gustan a todos, es Nihilismo. Es una actitud que
vuelve trivial todo. Que destruye al mundo. Lo ms gracioso es que la
gente que va as son los que luego quieren parar el desastre natural y
no se dan cuenta que el desatre natural lo llevan dentro! Son un
desastre andante! Son el desastre, el desastre que ven fuera es el
desastre de la colocacin que personifican cada uno de ellos, y es
despus de m el diluvio! Eso es! Eso ha sido as colectivamente,
despus de m el diluvio!. Contaminamos ros, talamos rboles,
transformamos las cosas en objetos que nos convengan y despus
de m el diluvio! Y luego esa persona desde esa colocacin dice, qu
mal, hay que salvar a la naturaleza! Quin quiere salvar a la
naturaleza? El asesino? El asesino que se cree redentor y que por
donde va todo lo que toca apesta a nihilismo? No por favor. Ni
siquiera quiere saberlo, se indigna con todo lo que no coincida con
sus ideas de lo que...y sus ideas no son sus ideas, son deseos,
imaginaciones, intereses, que ni siquiera se confiesan como
intereses.
No. Para poder ver ese gran proceso hay que cambiar la escala del
pensamiento...Yo vuelvo a....pongo como ejemplo a la bolsa aunque
yo no la conozco, Daniel s la conoce. Pero me da lo suficiente para
ver las analogas. Si yo miro mi economa personal y ah se acaba mi
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inters en el mundo, veo cunto gano, cunto pierdo, cunta gente


viene al curso, cuntos consultantes tengo, cunto puedo ahorrar, t
crees que a travs de ese slo inters puedo comprender los
movimientos de la bolsa?, imposible, tengo que pensar en otra
escala. Tengo que ir a una macroeconoma, tengo que salir de mi
idea de lo que es el dinero, de mi imaginacin y mis intereses
personales para comprender un campo inmenso en el que entran
muchos ms factores, en el que estoy afectado aunque no me d
cuenta, y mis gustos y disgustos personales no entran en juego. Esto
si lo quiero comprender, claro que no tengo ninguna obligacin de
comprenderlo, puedo vivir ignorndolo. Esto no quiere decir que sea
moralmente necesario. Que la gente cree que le va a hacer algo si es
moralmente necesario, son tan nihilistas que si no se vive desde el
bien y desde el mal, que es otra forma de lo que me gusta y lo que no
me gusta, entonces no interesa, entonces ya no hay inters. Bueno,
pueden no tener inters, pero lo que les afecta les afecta y cuando
hay un crack en la bolsa la miseria llega a todas partes, no importa
que ese que se ve afectado por la miseria no sepa porqu se ve
afectado o no, no importa que se le explique como si un dios le est
poniendo a prueba o que se le explique como que le ha llegado la
hora por su karma, o que se le explique como un trnsito
interplanetario, se le puede explicar como quiera pero el proceso le
afecta. O no? Ahora, puedo entender yo esto quedndome en mis
ahorros y lo que yo espero de la vida? No puedo entender nada en
economa mundial, no puedo, no puedo.
Puedo entender algo del proceso de la conciencia, no la ma que es
pequeita, cerrada, ciega, condicionada y egocntrica? Que est
determinada por factores intelectuales que ni siquiera sospecha, que
est determinada por el nivel de conciencia de nuestra cultura,
aunque lo ignore? Puedo tratar de comprender todo esto
quedndome en el Yo? No, no puedo. Tengo que cambiar, ampliar el
espectro. No es obligatorio, pero sino despus no puedo entrar ah.
Me pescan o no me pescan? Y lo que hay ah les puedo asegurar
que es fascinante, es fascinante, pero hay que pagar entrada. No se
entra pagando una entrada...literalmente sentndome y ya estoy, no,
no, no, no. Hay que set digno. Si quieres entender estadstica tienes
que saber matemticas. No s sumar, no s contar, no s restar, no
s nada pero quiero entender las leyes estadsticas.
No puedes, no puedes entender lo que quieras, no es lo que quieras,
es de qu eres digno. No digno moralmente sino qu curro has
hecho. No has hecho ningn curro?, pues no puedes, no porque
est prohibido por naturaleza, haz el curro y la puerta se abre. No
hagas el curro y la puerta est cerrada. Pero no por la esencia de las
cosas sino por la lgica misma del proceso. No hay nadie que te
cierre la puerta. La puerta se cierra automticamente en el momento
de no ser digno de entrar en el proceso, al no tener medios ni
desarrollarlos para poder entrar. No s lo que es marcha atrs ni
marcha adelante ni cambio de marchas ni s cmo funciona pero
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quiero manejar un coche sin aprenderlo! Bueno yo puedo querer lo


que quiera pero no conducir un coche porque tengo que aprender a
conducirlo. Ah no!, eres un elitista!, porqu l conduce y yo no?, ah
conectas contra los elitistas porque yo quiero conducir sin hacer
nada. No puedes. Pero no porque haya un decreto de derechas que
te lo prohba, no puedes no por una cuestin humana...lo que te lo
imposibilita no es nada humano...te lo imposibilita la lgica misma del
proceso.
Ves cmo el proceso tiene su propio parmetro? Y lo que los seres
humanos querramos o no, no lo cambia? Ni lo que querramos
personalmente ni lo que querramos colectivamente. Ahora, nadie
quiere mirar ese proceso, o nadie es digno para hacerlo, o tienen
demasiado invertida toda su energa en el tema del Ego. Con lo cual
la puerta est cerrada. Pero es una pregunta superinteresante.
Porque esto quiere decir que indudablemente sin conciencia humana
no hay Alma. Pero cuidado de caer en el error de que el Alma la
hacen los hombres y est al servicio de los hombres. Se ha
manifestado este proceso...primeramente...en el ser humano. Y ahora
est fuera de l. No fuera, en un espacio afuera, porque no hay
espacio fuera, est fuera del arbitrio...porque sigue su propia
dinmica. Y su dinmica no es la que a m me gusta o no me gusta,
slo puedo captar su dinmica aparcando mis gustos y mis disgustos
y mis intereses y dedicndome a observarlo tratando de
comprenderlo. Siendo muy humilde por lo tanto y muy interesado por
algo que no soy yo. Pero en el mundo en que vivimos parece que eso
no existe. Slo nos puede interesar algo si le vamos a sacar
provecho, si nos va a hacer la vida ms fcil, segn lo que creemos
que es ms fcil. Que tambin es histrico, que tambin depende de
un grado de conciencia colectivo aunque t lo sepas. T dirs, mis
valores, sin saber que eso que t llamas mis valores, no te queda
ms remedio que sean tuyos, porque no son tuyos, hablan a travs
de ti y te poseen.
Qu interesante sera mirar esto! Pero la gente no quiere, la mayora
de la gente. La mayora de la gente quiere sentirse importante,
sentirse el centro del mundo y que le quiten la culpa y pasrselo bien,
nihilismo puro y duro!
Hemos llegado a una cultura de cinco mil millones de seres humanos
cuyo primario inters en la vida es pasrselo bien y despus de ellos
el diluvio. Y esto tambin se puede ver. Qu hay en marcha en este
Estadio de Conciencia? Pero no lo pueden ver ninguno de esos
pelmazos que slo se miran el ombligo como si fuera el centro del
mundo. Son el pulgn del que hablaba Nietzsche. Esos pulgones que
se han extendido por todo el planeta y que lo estn devastando, no
pueden comprender nada ms que cosas de pulgones.

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Ir ms all! Pero ya Hillman fue ms all. Ya Hillman sac a la


psicologa de la terapia individual. Hillman sali a la calle. Hillman en
el setenta y pico cierra la consulta, deja el trato de lo personal, y
empieza a hacer terapia al mundo. Y hace terapia del urbanismo,
terapia de la publicidad, terapia de la sociedad, terapia del estilo de
vida, terapia de la cultura, y empieza a sugerir, como dije ya en la
clase pasada, lo enfermo son las ideas, no la gente. Qu est
diciendo? Que no depende del individuo, que hay algo all! Y
empieza a atenderlo. Con Hillman la psicologa sali de la consulta.
La psicologa deja de identificarse con medicina. La perspectiva
clnica es una perspectiva interesada. Por eso habla de Alma del
mundo l. Pero los nuevos romnticos se imaginaron una especie de
ser invisible, que envuelve al mundo y que est para ti, para que t
seas feliz, para sentirte bien. Nunca es nada por s.

Otra vez no. Y esta es la crtica de Giegerich a Hillman. La profunda


crtica con gran amor por, porque pasa por Hillman. La profunda
crtica es que esta mirada que ha permitido ver ms que la mirada
literal, y por supuesto se ha dejado de todo cienticifismo, de todo dato
experimental, de todo, slo existe lo que se puede probar, y todo este
tipo de tonteras, porque ya lo ha puesto en remojo, ha visto la idea
del mundo y de la vida que hay en el cienticifismo. Se entiende lo
que estoy diciendo? Hagan una pregunta, no se queden con cara de
pasmados, porque este es el momento de hacer las preguntas,
cuando dices, Enrique no te entiendo! Y no quedar sentado para
despus hacer el signo, me gust, o me gust mucho. No es
suficiente, no es suficiente.

Qu ests queriendo decir? Porque yo, si no preguntan, supongo


que me entienden. Pero s que supongo mal, porque veo ms,
porque veo a travs, je je je, y s que no preguntan pero siguen sin
entender. Y no entiendo porqu no lo preguntan. Realmente si, por un
tema de Ego, investidura del Ego. Si?

-(Comentarios del pblico)

Si. Esta! Te responde un poco? Te sugiere por dnde va la


respuesta? No a ti, claro, la tienes que ver t luego. Pero la direccin
de la respuesta...requiere del ser humano indudablemente. Y hubo un
tiempo histrico en que slo se expresaba a travs del ser humano.
Pero ese tiempo ya pas. El Alma hoy, o sea, lo que mueve, no la
economa!, no estamos hablando de hacer economa, esto es para
los economistas, estamos hablando de psicologa. La gente es tan
literal que cree que decir que el Alma est en Internet te tienes que
volver un tcnico en Internet, no! Un tcnico en Internet est ciego y
un economista est ciego, porque creen que estudian la realidad y no
ven ms que el reflejo de lo que es real, y lo que es real no se puede
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ver con lenguaje de economista, se puede ver con lenguaje de


psiclogo. Lo que es real es lo que se est expresando de esta
manera, no es eso!, es lo que lo mueve! Y para eso necesitas una
mirada que no sea literal. Si?

Entonces, pasa por el hombre, pero hoy, ya est fuera.


Completamente fuera. De tal manera que todo intento de explicarlo
todo desde el individuo ya est perdido. Es el individuo que por lo
tanto puede o no pegar el salto lgico, el salto reflexivo, y pensar en
otros trminos. Pero si no lo hace pues sigue atrapado en su burbuja,
lo cual es comn, no est ni bien ni mal, sencillamente es as. No es
ni bueno ni malo el querer mirar las cosas. Pero es bueno o es
malo? Es nihilista! Es nihilista, es creer que slo existe lo que
conviene o lo que no conviene. Pues no! Al proceso le importa tres
pepinos tus valores y tus opiniones, t puedes seguir viviendo con
valores de la Edad Media, esto no cambia nada pero no ests en la
Edad Media, pero t tienes la libertad egica de montarte tus
pelculas. Pas por ti pero ya no est en ti. Est y no est porque a
travs del hacerse consciente, no de lo que uno quiere sino de lo que
hay aqu, aumenta el nivel de Conciencia Colectiva. Y lo que era
verdad hasta ese momento deja de serlo porque se ve una verdad en
otro plano. Que a su vez tiene su propio no verte pero no ve. Si se
investigara ya no egicamente eso continua. No hay una verdad que
se acaba, la verdad se hace, son momentos de verdad.

Por lo tanto lo que fue verdad para un momento y una cultura, hoy no
es verdad, no es la verdad de hoy, no es el momento de verdad de
hoy, pero eso no desvaloriza que fue el momento de su verdad. Pero
el tema es que estamos en el hoy, y de qu me sirve a m hoy
querer refugiarme en la que fue verdad para la Conciencia Colectiva
de la Edad Media si ya no vivo en la Edad Media? Es un inters
historicista si se quiere decir as, pero no es un inters psicolgico.
Eh? De que me sirve a m querer...?, como investigar las momias,
es interesante pero qu tiene que ver con lo que est pasando
ahora?, nada. Simplemente enriquece a nuestra informacin sobre la
cultura del Egipto Antiguo, punto. Bueno, venga la otra pregunta. Esa
era superinteresante y difcil y apasionante.
-(Comentarios del pblico)

Si. Al ver a travs lo aclaro, lo llama psicologizar, olvid de decirlo, si.


-(Comentario del pblico)

Psicologizar. O sea hacer algo psicolgico es haber visto a travs del


algo. Si.
-(Ms comentarios del pblico)
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Muy buena pregunta Daniel. Mira se ha vuelto...sin saberlo, je je je.


Esa es la crtica. Por la cual se atraviesa la psicologa imaginal para
ser perforada a travs. No de negarla, sino de llevarla a sus ltimos
extremos y mostrar la contradiccin. Que es as cmo avanza el
mundo de las ideas, el mundo del Alma, no avanza por conquistas
individuales, avanza porque un nivel de conocimiento que se est
viendo llega por s mismo, no porque uno quiere, a empezar a
ponerse en contradiccin, y esa contradiccin permite pegar un salto
a un nivel que antes no se vea. Ya no est ms en ese plano, ahora
se ven nuevas cosas. Ahora es otra la conciencia que mira, y
desarrollando ese tema, ese tema llevar a su propia contradiccin.
No a lo que uno quiere. Eso es. La psicologa arquetipal manifest de
una manera muy clara las falacias literalistas, las falacias naturalistas,
el riesgo de la escuela ortodoxa de los jungianos de quedarse en
sustantivacin, en pura metafsica, en creer en cosas como lo
inconsciente, como los complejos, qued en puro naturalismo, que en
Jung ya hay una contradiccin cuando Jung quiere ser emprico, y
dice, no, no soy metafsico, soy un emprico, pero luego quiere que el
Alma se pueda experimentar cuando el Alma es un proceso que
trasciende todo hecho, y luego hay una contradiccin, lo entienden a
ello?
El haber denunciado esto no ha sido ir en contra de Jung, ha sido ir
ms all. Llevar su pensamiento a todo su potencial. Desarrollarlo
para que explicite sus contradicciones, y esas contradicciones hacen
que se mueva. El Alma se mueve, no es una cosa quieta, porque no
es una cosa para empezar. Y por tanto es continuo movimiento. Lo
detenido ya no es Alma, esto es cosa, esto es cosa, la mano no es el
movimiento de la mano, te cortan la mano y tienen un objeto, el
movimiento no lo tienen. El movimiento por lo tanto se refleja en, pero
no es nada, no es nada que pueda encontrar ah y sin embargo se
expresa. Lo entienden esto no?
Esta es la crtica en parte, es un poco ms compleja, de Giegerich a
Hillman. Al...muy bien Hillman, lo que Hillman,...conmigo Hillman no
es el hombre eh, es un pensamiento, una idea, el hombre se puede
morir, por mi Hillman, no por l, no, pobrecito, pero no es Hillman, sus
gustos, sus disgustos, sus defectos, no personalicemos. Es la verdad
que habl a travs de Hillman y que no le pertenece, eh. Le ponemos
un rtulo pero es una personificacin, no es una literalidad, no estoy
hablando de Hillman, eh. Hillman que pesa tanto y que tiene tal mujer
y que...a m me importa un pepino. Hillman es un sobrante, lo
importante es la idea que pasa a travs de l, eh. Entienden esto?
No, pero la gente es tan burra que se lo toma como personal y se
enamora de los pensadores, y no entiende el pensamiento. Se
enamoran de las cscaras, muertas, pero no captan el proceso.
Estupidez, una estupidez. Otra vez personalismo, no, yo y t, pero lo
que atraviesa por dnde va la vida del Alma, no, eso se ha quedado.
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Es la vida del Alma, la vida del proceso, que pasa por lo que Hillman
dijo, no por Hillman. Era un pobre to como cualquiera de nosotros, un
saco de huesos, de deseos, de ambiciones, no es eso lo que importa,
lo importante es la verdad. Que no tiene dueo. Y que es autnomo
no?
Pues Hillman fue, represent, atravesar un nivel dado de lo
psicolgico. Fue explicitar todas las contradicciones y poder ver ms.
Pero a partir de lo que hubo, l no invent nada, sino que tom lo que
haba y vio, y vio ms. Pero no puede haber ms sin aquello. Dio un
paso ms de un camino. Slo es posible para quien est haciendo el
camino. Por lo tanto Hillman no tira a Jung. Lo supera que quiere
decir, lo abarca y va ms all. Pero no quiere decir que se haya
vuelto intil Jung. Se entiende?
Pero Hillman va hasta dnde puede ir ms all. El pensamiento de
Hillman tiene un ms all. Todo tiene un ms all. El creer que
llegamos a la verdad absoluta es propia del Nihilismo. Otra vez, de la
mirada sustancial, hay una verdad que est fija, la conocemos y se
acab la investigacin. Qu tipo de conciencia ingenua que se
imagina que hay un objeto independiente del mismo acto de conocer!
Esto lo critic Kant, por eso empec con Kant. Slo hay un objeto
para un sujeto, el objeto en s no es ms que una ilusin. Qu tipo de
conciencia es la que se imagina el mundo con objetos fijos y puntos
de vista que tienen que copiarlos, esto critic Kant. Su famosa
revolucin copernicana fue descubrir que slo hay objetos para el
sujeto. La ilusin de un objeto independiente del sujeto es una ilusin,
es la ilusin de la metafsica, de que se puede tener un conocimiento
absoluto cuando el mismo acto de conocer implica relativizar.
Entienden o no entienden eso?
Por eso habl tanto de Kant, no era gratuito, no hay nada de lo que
dije que fuera gratuito, eh. Pero claro, Kant dice, esto no depende de
ti, t puedes no saber, volvemos a lo mismo. El habla del sujeto
emprico, de la persona concreta. La persona concreta es como es,
pero el entendimiento no es de ninguna persona concreta. Pero toda
persona concreta capta a travs de la estructura del entendimiento.
Empecemos a preocuparnos de la estructura del entendimiento es
decir, de todo entendimiento posible. Y no del entendimiento tal como
lo vive Pepito o Juanita. Y qu descubre Kant? Que aparte del
sujeto emprico concreto, que nace y que se muere, y que es blanco,
negro, y que es pipim, pipim, basurita histrica, y por supuesto, para
l es el centro del mundo....hay un sujeto trascendental. Que es el
que importa. Porque cada sujeto emprico vive condicionado por el
entendimiento mismo. Entienden algo de esto? Es muy parecido, el
Alma sera...el sujeto trascendental. Slo que no es un sujeto ni es
una cosa ni est acabado. El sujeto trascendental. Que nunca puede
ser objeto. Por eso dijo Kant, jams el Alma se puede estudiar como
objeto cientfico. Est detrs, es lo que pone las condiciones del
conocimiento. Por lo tanto no puede ser un objeto porque ya est
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relativizado a un sujeto. Bueno es lo mismo, el sujeto trascendental


no puede ser objeto de la ciencia, porque toda ciencia es posible a
partir del sujeto trascendental y l no puede ser colocado al frente,
al frente de quin? Siempre que hay al frente hay al frente de un
entendimiento, el entendimiento nunca se puede colocar al frente de
s mismo. Ms bien, todo lo que aparece, aparece para un
entendimiento, se entiende esto? Por eso es trascendental,
trasciende toda categorizacin. Y sin embargo es para l que
aparecen los mundos, objetos, las visiones, lo que quieran. Si?
Pues lo que ve Giegerich es justamente esto. Es cierto que el proceso
de la psicologa imaginal fue poderoso, pero no es suficiente. Se
queda en sus propias literalizaciones. Llega a un tope y no va ms
all. Y en ese tope, literaliza. Transforma los hechos en imgenes, y
es cierto, si no se va por ah, uno se queda atrapado en hechos. Pero
se queda ciego ante la imagen. Y toma a la imagen como un dato
ltimo. Y no quiere ir ms all de la imagen, dice, aqu paro. Pero el
pensar imaginativo siempre es un pensar que no pone en juego al
sujeto. Es contemplar, es como mirar la tele, y en el mirar la tele el
sujeto puede mirar muchas imgenes pero permanece intocado por
ellas. Pero si se comprendiera que la imagen es la manifestacin de
un pensamiento que no est siendo pensado, cuando se puede
pensar, no en yo, sino el sujeto trascendental, ese pensamiento, la
imagen deja de ser una imagen para transformarse en un acto de
pensar que te transforma a ti. Ms o menos esta es la idea.
Pero detenerse ante la imaginacin es haber dado un paso y
quedarse a mitad del camino dnde se vuelven a plantear unos
lmites. As como el cientfico dice, no hay ms que hechos y no
vamos a ir ms all de los hechos, el imaginal muestra que detrs del
hecho hay una mirada, que detrs de la mirada hay una imagen, y no
quiere ir ms all de la imagen! Y cuando te quedas en un planteo
imaginal sigue el Ego haciendo de las suyas. Sigue habiendo la
ilusin de elecciones y decisiones personales. Por eso Giegerich
desenmascara, con todo el valor que tiene la psicologa arquetipal,
como una forma de platonismo. De metafsica, muy fina, muy fina. Y
un gran avance respecto a lo que haba pero todava sigue siendo
una especie de pseudo religin. Dnde la gente elige. Es como si uno
dijera, no me gusta la imagen del mundo que se revela a travs del
cienticifismo, yo elijo servir a tal imagen! Pero quin es ese yo?,
ese yo no est siendo atravesado. Se entiende? Es grande, grande.
Porqu me gusta Giegerich? No porque me guste, porque tiene
razn! Y no puedo decir no me gusta, no, dme razones! No me
gust tambin cuando entr, porque todos defendemos lo que ya
conocemos. El hombre es un animal perezoso, la primera vez que
chocas con una visin, no te preguntas si es verdad o no, te es
incmoda porque no va con lo que yo ya s! Si es cierto, es una
reaccin del Ego, y todos, todos, dependemos del Ego. A mi tambin
me pas, no, no, lo voy a sacar!, la defensa a ultranza. Pero mi
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suerte a diferencia de la de Uds., es que puedo verlo. La mayora se


queda atrapado por ello. Se queda odiando aquello pero sin verse a
s mismo odiando aquello. No se pone en juego. Siguen estancados
viviendo posiciones egocntricas, esa es la diferencia, lo otro duele.
Pero tienes que ir ms all. No es que me guste es que tiene razn, y
cuando mira y lo ves ya no puedes, ya no puedes, es que ya. No s.
Lo que muestra Giegerich es que no hay arbitrio, que esta posicin de
creer que uno elige sigue siendo una posicin egica aunque
veladamente egica, que no ha comprendido lo suficiente, no ha
comprendido la lgica inherente del proceso. Y cuando comprendes
la lgica inherente del proceso, cuando intentas comprenderla
desaparecen los agentes humanos, desaparecen las morales. Lo que
est ocurriendo est ocurriendo en un plano que ya no depende de
nadie. Y desaparecen los buenos y los malos y desaparece la actitud
de que t salvars al mundo. Porque esa es una actitud de no querer
comprender, de seguir vivindolo desde una instalacin que no puede
capturar lo otro. Claro que no puedes vivir todo el tiempo all viendo
lo que hay.
T vuelves a tu vida egica cada da, es cierto esto, joder, un
anatomista, para que me entiendan, no es tan difcil lo que digo, un
anatomista sabe por sus estudios que somos un montn de
msculos, venas, arterias y excrementos, Uds. creen que cuando
est haciendo el amor con su mujer est haciendo el amor con un
montn de msculos, venas...?, no, en ese momento no es un
mdico. Es decir cuando miras como un mdico miras como un
mdico pero luego como un ser humano, lo entienden a eso no? Y
un dentista conoce la boca amplificada de las papilas gustativas, de
los dientes, de las races, pero cuando besa una boca no est
besando ese cmulo de dientes, est en otra instalacin. Est en la
instalacin de todos los das que es de dnde vivimos. Pero la
instalacin de todos los das no permite ser dentista. Para ser dentista
tienes que mirar especializad amente.
Comprenden que hay planos distintos? Querer quedarse en el plano
de todos los das, qudate!, pero no entenders nada del mundo.
Ahora el que entiendas no implica que no vuelvas al plano de todos
los das, es claro que vuelves. Pero cuando llega la hora de
comprender, ah se queda la vida de todos lo das y ah se entiende lo
que hay en juego. Tambin es cierto y este fue una de mis
comentarios a Giegerich, que ese otro plano dnde ya no hay yo...es
decir el dentista para besar una boca tiene que poner en juego sus
intereses personales, no besa cualquier boca, besa la boca que le
gusta, que le atrae, la que ama, pero cuando est estudiando bocas
ya no es ms yo, es un estudio impersonal en el que estudia toda
boca posible, lo entienden?, sino no podra ser dentista...Ven cmo
en el momento del estudio el Ego queda en un costado y el que
aprende es el otro?, pero a la hora de vivir tu vida cotidiana se vuelve
al yo. Eres t en dos planos, no estn fsicamente, son saltos lgicos,
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son saltos de colocacin lgica.


Y t eres distinto en un plano que en el otro. La ilusin de que eres el
mismo todos los das, no, no lo eres, eres el otro. El que conoce es el
Sujeto Trascendental. Pero el que vive circunstancias concretas es el
Sujeto Emprico. Ahora bien, a medida que en ti se produce este
ascenso al trascendental...luego retornas al emprico, pero es curioso
porque la comprensin en el plano trascendental hace que cuando
vives empricamente el mundo que encuentras empricamente ya no
es el que haba antes.
No es que permanezcan fijos los dos planos sino que al haber sabido
ms del gran mundo tu pequeo mundo est afectado. No regresas
como te fuiste, regresas transformado. Pero no ests...lo que pasa es
que aqul plano tambin se ha transformado! Por lo tanto los niveles
cambian permanentemente pero siempre los hay. Bien no s,
pregntenme lo que quieran preguntar, esto es muy importante. Esos
cambios no son voluntarios, esos cambios son histricos, la
conciencia transcurre...no es el tiempo pero transcurre en el tiempo,
por eso en una clase yo les dije, fuimos nios pero ya no lo somos,
esto no quiere decir que la niez ya pas, no, la niez est en ti
superada, eres el adulto que eres por haber sido el nio que fuiste, el
nio est en ti pero ya no como nio, ha florecido en el adulto, el
adulto contiene al nio pero no literalmente como cuando era nio.
La conciencia adulta slo es posible como una evolucin de la
conciencia infantil. La ha superado pero eso no quiere decir que esa
conciencia infantil no tenga importancia, pero ya est transformada, y
no podemos mirar como los nios, slo podemos mirar como un
adulto se imagina que miran los nios. Han visto los adultos con los
bebs? a, e, i, a, e, a,...son horribles!, los bebs no son
horribles pero uno quiere hacer como un beb, cuchi, cuchi,
cuchi,...pero uno es un monstruo, un adulto ridculo jugando a ser
beb que no es ser un beb. No se puede ser un beb porque ya se
es lo que se es, y no es cuestin de eleccin y la imaginacin de que
hay eleccin es egica.
Entonces es cierto que existe esa imaginacin y esa imaginacin es
digna de ser estudiada. Cmo es posible que se viva as? Pero
entonces pasa a ser objeto de estudio, ya no es sujeto de decisiones.
Es fascinante! Pero claro se revela otro mundo, entonces uno se
revela como he dicho el otro da, uno mucho ms humilde. Y
empiezas, claro cuando has estado all y vuelves aqu, y est los de
aqu que nunca han estado all y que nunca van a estar, los ves con
sus buenas intenciones, con sus ideales y con su tremenda
ignorancia y con sus posiciones egicas, y ya no puedes!, ya no
puedes!, es que ya no es que quieras o no quieras, no, ya no puedes.
Vamos a salvar el mundo!, t qu dices?, no tienes ni idea.
Tampoco les importa, no les importa conocer, son tan nihilistas,

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tanto!, que no creen que hay que conocer, creen que basta querer!,
el querer, que se quiere a s mismo...Estn llenos de buenas
intenciones pero no ven el sujeto en ellos que es un Ego tremendo,
defensor de ideologas, hijo de su tiempo, vctima de los prejuicios,
instalado cmodamente en lo que se vende como Conciencia
Colectiva, que es la conciencia de un consumidor que ni siquiera se
da cuenta de que es un consumidor sino que est persuadido de ser
agente histrico. Y que defiende su importancia personal, su libertad
de decisin, ese pobre consumidor que se ha tragado el producto
hasta el fondo y no lo entiende porque se cree sujeto de la historia.
No sabe que la historia ya no est en sus manos. Y no digo ya la
historia de l, la historia lgica no depende de un individuo.
Por eso una religin no triunfa por sus defensores, esto ya lo vio Jung
eh, ya estaba en Jung. Un smbolo, dice Jung, se impone por su
propia potencia y los smbolos mueren dice Jung, y un da...al sugerir
que el Cristianismo como un smbolo, como tal ha muerto ya hace
tiempo. No lo mat nadie, se muere, se seca, deja de congregar, ya
no est la verdad all pero la estuvo. Si el Cristianismo se impuso no
fue porque ganaron batallas, ms bien ganaron las batallas porque el
smbolo viva y prenda en todas partes. Era el estatus lgico de la
humanidad en ese momento. Se entiende? Pero este momento de
verdad ha ido ms all de s mismo.
Cuando uno entra a mirar as aparecen grandes temas...ah de qu te
sirve?, no te vas a hacer ms rico ni vas a ligar ms ni vas a
conseguir que tu esposo te quiera ni que tu hijo sea ms...no, no te
sirve. Nihilismo, slo me importa lo que me sirve, y ese nihilista se
queja de que el mundo est como est?, si es a consecuencia de
esa actitud! Y no lo digo para que se reforme porque esto sera ser
moralista tambin eh, eres un nihilista arrepintete!, no, no te
arrepientas simplemente dte cuenta. En este darte cuenta se
produce sin t quererlo un salto lgico. No es producto de ninguna
conquista, ninguna conquista, simplemente una apercepcin, una vez
apercibido ya no hay vuelta atrs. Entonces quin, quin soy yo?,
pues soy el producto de una apercepcin. Es ma la apercepcin?,
no, no es ma, yo soy consecuencia de esa apercepcin. Lo
entienden un poquito?
Bueno el Toni me iba a hacer una pregunta, si? Pero habla fuerte
Toni, lo digo porque tu voz es muy bajita, no, lo digo pensando en la
grabacin, dime.
-( Pregunta del pblico )

No importa, bueno no nos quedemos en las palabras.


-( Otra pregunta del pblico )

Perdn, y de quin es la intencin? De un sujeto humano quieres


decir t? No, es al revs. Yo quera, quera hacerte, perdona, si ya s
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a dnde vas, perdona. Estos temas son muy difciles, lo digo de


verdad, no slo, son difciles porque requieren atender, atender de
verdad no? Borrar todas las tonteras y poner atencin. Requieren
devocin por lo tanto. Y a veces se puede y a veces no se puede
no? Pero si no se puede no hay manera de entrar y yo quera entrar,
quera ms que hablar de Giegerich y hablar de esto, con lo cual esto
sigue estando al frente y seguimos siendo el mismo Ego de siempre
que mira las ideas pero no entra en ellas, y por lo tanto en lugar de
ideas, eso que llama ideas siguen siendo imgenes.
Una idea slo es una idea cuando est siendo pensada. No existen
ideas como cuadros y cosas colgando en ninguna parte, otra vez
sustancializaciones no?, no hay, no hay ideas en algn lugar como,
como marcianos. No! Se hace...la idea. Es un hacer. La idea se hace
cuando se entiende, en el mismo acto de entender se va creando, sin
un entender no hay una idea. No es ni el sujeto que entiende ni un
supuesto objeto sino que es el encuentro del tema en el intelecto que
lo plantea y es transformado por el tema que as se va transformando
por s mismo. Hablar de idea como algo separado de todo idear, es
volver a multiplicar los entes innecesarios en mi mundo. La gente
habla de ideas que andan por ah como de extraterrestres invisibles
que andan por ah. No. Una idea es lo que se revela a un intelecto.
Sin el intelecto y el proceso no hay idea! Es como creer que hay
besos independientemente de los sujetos que se besen, hay un beso
que anda por ah!, no, el beso se hace! Volvemos al tema del
discurrir, el discurrir no es una cosa, es un proceso. El besar no es
una cosa, es un proceso que pone en juego bocas pero no son
bocas. Sin bocas no hay besos. Es lo cierto, bueno las ideas son
como los besos!, si no hay quin piense no hay ideas! En el pensar
la idea se hace, se hace en el entendimiento y la idea transforma el
entendimiento. Captas?
Entonces yo, justamente quera proponerles pasar por el proceso!,
no hablar del proceso porque entonces hablamos del proceso como
algo que est al frente y todava no estamos en el proceso.
Comprenden esto que estoy diciendo? Pero esto no quiere
decir...hay que ponerlo, hay que ponerlo, la atencin, sino es
imposible, hay que concentrarse. Por ejemplo, el proceso a travs de
la expresin de Giegerich que yo creo que es quin mejor lo expresa
no? Giegerich es el que tiene ms entrenamiento. Vamos a leer un
pequeo artculo, an no lo he podido leer todo, publicado en una
revista...de 1998, ya tiene diez aos y la verdad es histrico, lo que se
vio hace diez aos se vio hace diez aos y a partir de esto se ha visto
lo que no se vio hace diez aos, pero bueno, es un trozo del recorrido
que hay que hacer.
En un maravilloso artculo que se llama Es profunda el Alma? Aqu
veremos cmo se hace Alma, no hablaremos de hacer Alma, se har
Alma! Que es muy distinto, es decir, no hablaremos de hacer
conciencia. Pasaremos por darnos cuenta de lo que no nos dbamos
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cuenta. Y ya vern entonces que la cosa no slo est fuera sino que
te pone en juego. Y si no te has dado cuenta pues no te ha pasado
nada pero si ya te has dado cuenta pues entonces ya no eres el que
eras antes. Entienden? Y este que eres ahora dndote cuenta tiene
mucho ms para darse cuenta eh, no es decir que ya llegaste a la
verdad, pero ya pasaste por el que fuiste, eh, ese ya, ya no se puede
volver a dar, si? Esto es un anlisis del fragmento 45 de Herclito, el
fragmento 45 de Herclito que ya lo mencion, aqul que Hillman
toma como base de la psicologa arquetipal, en el que Herclito
deca...no encontrars los lmites del Alma por mucho que recorras
toda la extensin de la tierra, tan profundo es su Logos...y Hillman
hizo de esto y dijo, en Herclito est el fundamento de la psico (Alma)
loga (Logos) profunda. Eh?, no encontrars los lmites del Alma,
Psique, Psique es la palabra que usar Hillman, no encontrars los
limites de la Psique. Por mucho que recorras la extensin de la tierra (
Psique ) tan profundo es su Logos ( psicologa profunda ) Y ah se
queda. Y entonces Herclito funda la psicologa profunda, y entonces
es profunda porque desciende, la psicologa es profunda porque tiene
profundidad, pero en ningn momento se pone en cuestin.
Qu quiere decir profundo? Y qu quiere decir Psique? Lo que
hace Giegerich es, vamos a entrar en este fragmento, no lo vamos a
mencionar, vamos a hacer el camino que hay ah...y se carga la
psicologa arquetipal de paso, je je je je,...pero revela...uf!...no lo
haba visto, claro, no lo haba visto. Una vez que lo ves lo viste. Lo
viste, no!, te cambi a ti!, se te desarroll un tornillo de pensamiento
que no haba antes. Dice as...
Es el Alma profunda?...no lo voy a leer todo, desgraciadamente no
da tiempo, aunque es corto no da tiempo, dice...el enfocarse en
textos antiguos con las preguntas que nos hacemos hoy no hace de
esta discusin un estudio ni histrico ni filolgico porque lo que nos
interesa es el Alma, pero puesto que el Alma nunca puede ser
abarcada directamente, este estilo de investigacin psicolgica tiene
que tomar la forma de comentarios sobre los documentos del
Alma...
...es decir siempre haces el proceso sobre un reflejo, siempre ves el
movimiento porque algo se mueve, en el aire no puedes verlo, no se
puede hacer psicologa sino a travs de una manifestacin que es
analizada, se entiende lo que digo, no?...joln, hay muchos tan
anclados en el sustancialismo que todava no pueden llegar a
concebir la idea de una funcin...estadstica p.ej., no la podran
concebir, todava no conciben una funcin geomtrica, conciben que
hay puntos, pero la funcin, el movimiento les cuesta, no?, les
cuesta que pueda haber procesos que no son cosas...lo siento
porque estn instalados en un modo de pensamiento medieval y les
toca, les toca, es terrible vivir en una poca incomprensible para uno,
esto s que es estar a merced de los elementos, vaya!...y no digo de
los terremotos, de otros peores!, dice as...
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...slo podemos hacer investigacin psicolgica comentando los


documentos, las pruebas, las manifestaciones, las expresiones del
Alma. La pregunta psicolgica, la cuestin psicolgica no es ni puede
ser, qu o cmo es el Alma?, sino cmo se refleja el Alma en sus
manifestaciones? No somos tan ingenuos como para querer coger al
Alma directamente...
...no puede ser objeto el Alma, slo un ingenuo cree que hay un
objeto, el Alma, un ente natural, eso no es psicologa...
...tenemos que entender que la psicologa es el estudio del reflejo en
un espejo y no el estudio de aquello de lo que la imagen en el espejo
es reflejo de ...
...ol!, t lo has captado pero tus compaeros se han quedado, has
visto la diferencia que hay?, je je je je,...si uno capta y los dems no,
uno ya est en otro lugar, y no es que uno quiera, no, ya est, ya
est fuera! Una cosa es estudiar el reflejo en un espejo y otra cosa es
estudiar aquello de lo cual el reflejo es reflejo. La psicologa estudia el
reflejo, no pretende tomar por objeto aquello de lo cual el reflejo es
reflejo, porque aquello de lo cual el reflejo es reflejo no es un qu, no
es una cosa, no es un objeto...
...volverse a lo ya reflejado no es una trampa para llegar a la
sustancia anmica de otra manera invisible ni un sustituto de la cosa
real , por el contrario, sabemos que lo ya reflejado es la cosa real
de la psicologa...
...por lo tanto la psicologa es la disciplina del reflejo, de la reflexin.
No de lo que se est reflejando sino de la reflexin, y la reflexin y el
entendimiento tienen que ver. Dice...bueno todo esto me lo voy a
saltar y ya empieza elaborando una cosa que si prestamos atencin,
no lo voy a leer, es muy largo...si prestamos atencin realmente a lo
que dice Herclito, Herclito no dice que el Alma es profunda,
Herclito dice, no encontrars los lmites del Alma recorriendo toda la
extensin de la tierra, tan profundo es su Logos!, por lo tanto lo que
Herclito dice que lo que es profundo no es el Alma!, es el Logos del
Alma!...cosa que parece que a Hillman y a los dems se les pas de
largo,...Herclito por lo tanto est hablando del Logos, del discurso
del Alma, no es el Alma lo profundo, lo profundo es el discurrir, lo
profundo no es un qu, lo profundo es un discurso, un darse cuenta,
un descubrir, un reflexionar...pero no lo vamos a desarrollar
simplemente llama la atencin, y Hillman dira, joder no lo haba visto,
voy tan rpido por la vida que ni siquiera me detuve a ver lo que deca
Herclito, sino que hice que dijera lo que yo quera, yo quera que el
Alma fuera profunda y quera que yo la fundara, pero nunca me par
a...pam!...tan profundo es...su Logos.

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REFLEXIONES SOBRE EL ALMA: Reflexin 12

13/06/14 00:01

De qu habla Herclito por lo tanto?, habla del Logos. De la palabra


Logos viene lgica. Lgica no como una ciencia del razonamiento
sino como un proceso de entendimiento. Se entiende? De lo que
est hablando herclito no es del Alma sino de la lgica del Alma.
Cosa que haba perdido de vista completamente no? Dice, mmmh,
me voy a saltear, dice, a ver, a ver a dnde puedo, a ver a dnde
puedo...
...no debiramos permanecer en xtasis ante la msitca supuesta de
que el Alma es profunda y repetir insensatamente este slogan como
si fuera un artculo de fe...
.me creo que el Alma es profunda, es profunda, es profunda, creo
en el Alma que es profunda, nadie sabe lo que quiere decir, nadie se
ha preocupado de mirar, no debemos hacer eso si queremos ser
psiclogos evidentemente, si queremos ser sectarios, tener una
mstica, una bandera por la que luchar, si que podemos hacerlo...el
Alma es profunda porque yo lo creo, porque yo lo siento y si t no lo
crees eres mi enemigo,...pero otra cosa es, dice, no debemos
quedarnos en xtasis ante la supuesta frase que se repite
insensatamente como un slogan como un artculo de fe...
...el fragmento 45 habla expresamente de viajar...
...no encontrars los lmites del Alma aunque viajes por todos los
caminos de la tierra, tan profundo es su Logos...
este artculo habla expresamente de viajar pero aunque no lo
hiciramos todava tendramos que honrar a Herclito como un
pensador, y a nuestro fragmento como un ejemplo de pensamiento
viviente, en otras palabras, como movimiento...sera un insulto a
Herclito suponer que todo lo que quera hacer con este fragmento
era establecer una especie de...palabra dorada de sabidura sobre la
profundidad del Alma...no la sabidura...una regla, una verdad esttica
y acabada...no una idea...tenemos que entrar en el intrincado y
complejo proceso de pensamiento que Herclito condens en este
fragmento y re-pensarlo, re-construirlo, es decir, seguir su movimiento
interno...a fin de hacer esto tenemos que dejar atrs todo el equipaje
que traemos con nosotros, todas nuestras ideas preconcebidas
acerca de la naturaleza del Alma, e incluso acerca de su supuesta
profundidad y someternos al mismo viaje al cual nos enva este
mismo fragmento, a fin de encontrar a dnde conduce este
movimiento y cules son sus resultados...Herclito nos enva a
buscar los lmites del Alma, a fin de hacer esto se supone que
tenemos que avanzar y viajar no por un solo camino, sino a lo largo
de todo posible camino, en todas las direcciones posibles y debemos
viajar por cada uno de estos caminos por as decirlo, por todo el
camino...
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13/06/14 00:01

...en el sentido de...la palabra de Herclito quiere decir, ir a travs de


todos los caminos, eh, o sea lo que viene a decir Herclito es, ni
aunque recorras todos los caminos, recorras hasta el final todos los
caminos de la tierra, encontrars los lmites de... por lo tanto
tendramos que ponernos en qu quiere decir Herclito cuando dice
recorrer no un camino sino todos los caminos y no todos un poquito
sino todos hasta el final, para ver qu es lo que nos encontraremos.
Pero hay que hacerlo a esto y lo vamos a hacer. Ya me entra el
vrtigo porque pensar da vrtigo, je je je. Dice...
...el filsofo...dice Herclito...nos somete a un experimento mental. Es
obvio que empricamente o sea de hecho no podramos, cmo viajar
por todos los caminos hasta el final?, realmente en una era en que
viajar un camino significaba hacerlo a pie o a caballo. La vida es
demasiado corta y nuestra fuerza fsica demasiado menguada. No, no
tenemos que abandonar la casa fsicamente, tenemos que ponernos
de viaje con la mente. Supongamos, nos dice Herclito, que no
hubiera ninguna limitacin fsica ni mental respecto a tiempo o
fortaleza, que no hubiera ningn lmite humano, ninguna existencia
finita de la naturaleza humana, y que tuviramos la capacidad de,
realmente, viajar cada camino todo el camino. Uno incluso podra
extender esta idea incluyendo todos nuestros medios tcnicos, los de
transporte, motores, naves espaciales, aviones, incluymoslos...eso,
que no lo poda preveer Herclito...
...y transformamos la frase de Herclito en lo siguiente...supongamos
que furamos capaces de buscar en cada rincn del universo
descubriramos que no podemos encontrar los lmites del Alma...
...la idea no habla de la imposibilidad humana de llegar a los lmites
del Alma, el problema no es un problema prctico de que estamos
limitados y por eso no llegamos, que si tuviramos mejores medios,
no, no, no habla de eso. Herclito no est tratando de decirnos de
que esta tarea es demasiado inmensa o difcil para nosotros. Ms que
hablar de nuestras insuficiencias, el fragmento est hablando acerca
de la naturaleza del Alma, y su ltima frase habla de...como lo aclara
en la ltima frase que habla de profundidad de su Logos...
...el punto es que en principio los lmites del Alma no se pueden
encontrar, no podran encontrarse ni siquiera por un ser
suprahumano, esto quiere decir que no hay lmites, que el Alma es
sin lmite, que el Alma es infinita...esta es una idea difcil, qu es lo
que quiere decir que el Alma es infinita? Uno podra pensar que
significa que el propio viaje podra seguir y seguir y seguir
interminablemente no?...pero tal sentido de infinidad no es el que
apoya este fragmento, este sentido de infinito es lo que los psiclogos
llaman el progreso infinito, y lo que Hegel llam el mal infinito o la
mala metafsica...no un infinito real sino la posibilidad de ir siempre un
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13/06/14 00:01

punto ms all...la visin que Herclito ha obtenido y pronunciado no


se llevara hasta el corazn y no morara en l porque todava
estaramos esperando en ese caso, algn lmite...
...imaginar que el Alma, no encuentras los lmites porque es infinita,
es decir que por mucho que andes puedes andar un paso ms, no es
comprender lo que dijo Herclito, Herclito no dijo, siempre puedes ir
un paso ms en busca del lmite, est diciendo que aunque pudieras
dar los infinitos pasos no habra lmite, por lo tanto no es la idea de
que puedes andar ms y ms, sin llegar a encontrar los lmites, sino
que no hay lmites!, no es que no los puedas encontrar, es que no
los hay!...aunque pudieras de hecho recorrer todo el infinito en un
instante. Se entiende esto? O sea que la idea de infinito es otra...
...la visin de Herclito es definitiva, esto es, pone un fin a cualquier
bsqueda de lmites del Alma. Su visin a priori hace que todo intento
de encontrar los lmites del Alma se vuelvan absurdos. El proyecto
entero es as frustrado. Se muestra que no es slo ftil sino
irrazonable desde el punto de partida. No terminamos con una
indeterminacin de una determinada profundidad en el sentido de una
extensin sin final en la distancia, no importa si horizontal o vertical,
no, toda la orientacin respecto a una profundidad sin fondo, el infinito
perpetundose, la expectacin del infinito perpetundose hasta el
final de la propia bsqueda en algn futuro inalcanzable, ha sido
totalmente negada por Herclito desde el punto de partida. La palabra
no an en un futuro eternamente diferido...o sea que llego pero
todava no an, ms adelante, en un futuro,...ese no an es quitado
por Herclito con un no conclusivo, que aqu y ahora termina con
cualquier flirteo con la idea de que all haya, all, en cualquier lugar,
haya algn lmite del Alma...
...el resultado con el que terminamos es paradjico, la visin es que el
Alma no tiene lmites, pero esta visin resulta en s misma ser una
idea terminal y como tal, un nuevo lmite...la idea dice se ha
terminado la bsqueda y como tal plantea un lmite...el resultado final
de la reflexin de Herclito no es la total ilimitacin, en absoluto, el
cierre que no puede ser encontrado en un hecho o en una cosa...o in
re...nima in re, recuerdan?, in re, in nima, ese in re ya lo he
explicado en otra clase, un problema de Uds., eh,...el cierre que no
puede ser encontrado en un hecho o en una cosa, el cierre del Alma,
ahora gira sobre s mismo en la mente dentro de nuestro propio
pensamiento de lmite, como un pensamiento limitador que termina
con nuestras expectativas infinitas y nuestra bsqueda de un lmite, la
reflexin de Herclito en lugar de privarnos de un sentido de lmite,
provoca una transportacin de la idea de lmite , de la esfera de lo
real o de lo ontolgico, a la esfera de lo mental o de lo lgico, del
objeto...el Alma, la realidad psicolgica...al sujeto...de lo ontolgico a
lo lgico...

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13/06/14 00:01

..el Alma no tiene lmites, esta es una idea contradictoria, lmite


significa dos cosas, limitacin, final, cierre, obstruccin, por un lado, y
lmite con otra cosa, frontera con algo nuevo, frontera con algo
extrao, y en este sentido, una apertura a nuevas regiones o nuevos
paises,...se entiende lo que estoy diciendo eh?, no es nada difcil.
...si el Alma no tiene lmites esto resulta en una inversin de los dos
sentidos mencionados de lmite o de frontera, donde frontera significa
limitacin el Alma es ilimitada, infinita, donde frontera significa abrirse
a un exterior tenemos que darnos cuenta de que el Alma no tiene
nada que la limite que est fuera de ella y que el Alma implica por lo
tanto absoluta contencin en lo anmico...se entiende lo que est
diciendo, no?...
...por lo tanto decir que el Alma no tiene lmites quiere decir que no
hay un punto donde se acabe el Alma y haya lo que sea que no es
Alma...piensen bien lo que estoy diciendo!, pinsenlo!, qu quiere
decir que hay un punto dnde el Alma se acaba y empieza la NoAlma, sea as o sea lo que sea?, desde dnde se puede uno
imaginar que hay un plano psicolgico que se acaba en lo nopsicolgico?, esa idea de que hay un lmite ms all de lo cual no
hay Alma no es una idea?, y no es una idea por lo tanto
contradictoria, una idea que dice, hay un punto dnde ya no hay ms
idea?,...comprenden lo que estoy diciendo?, no, no lo comprenden,
si lo comprenden da vrtigo...voy a seguir...
-( Comentario del pblico )

No voy a acabar nunca y es tanto lo que queda por leer que cuando
lo escuche no podr repetirlo dos veces...
...dnde borde significa que hay limitacin el Alma es ilimitada e
infinita pero dnde borde o frontera significa abrirse a un exterior,
tenemos que darnos cuenta de que el Alma no tiene nada fronterizo y
que el Alma implica por lo tanto absoluta confinacin. Conversamente
esta inversin del orden natural de las cosas muestra que dentro de
esta visin de sin lmites...cita a Herclito, sin lmites...Herclito no
est usando meramente la palabra Alma sino que est tocando la
realidad que entendemos por Alma puesto que el Alma es, como
deca Hegel, un mundo invertido, dicho de otra manera un mundo
reflejado...reflexin...por eso Hegel un gran pensador dijo, el mundo
del Alma es un mundo invertido, bueno no el mundo literal sino su
inversin, su pensamiento, su reflejo. Es decir el Alma es contranatura, es la reflexin de lo natural. Bueno...
...estamos por lo tanto desesperadamente encerrados, circundados
por el Alma, no hay nada fuera de la Psique, no hay un otro, no hay
apertura a otra cosa, la nocin o la lgica del Alma excluye cualquier
ms all, cualquier extranjera. No podemos llegar all, nunca hay un
punto desde el cual abrir una demarcacin separando lo que est
dentro del Alma de lo que est fuera del Alma. Estamos
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13/06/14 00:01

desesperadamente atrapados en el Alma, esto es decir, en su


absoluta interioridad. No hay salida, no hay huda. Quisiera aclarar
esta nocin de absoluta interioridad en el sentido de un crculo
indestapable volvindome a otro texto de otra civilizacin en el cual,
mutatis mutandi, la misma idea se presenta pero con ms detalle y
plasticidad 1.24.34. aunque con respecto a la presencia de dios en
lugar de la presencia de la Psique, es un texto del Antiguo
Testamento, salmo 139, de la lnea 1 a la 16, dice as:
Oh seor t que me has buscado y que me has conocido, t has
conocido mi acostarme y mi levantarme, t entiendes mi pensamiento
desde lejos, t abarcas mi sendero y mi estar echado y conoces
todos mis caminos, porque no hay una palabra en mi lengua sino, oh
seor, t ya las conoces todas, t te has puesto delante mio y detrs
mio, t tienes tu mano puesta sobre mi, tal conocimiento es
demasiado maravilloso para mi, es elevado, yo no puedo llegar a l,
a dnde he de ir a partir de tu espritu?, a dnde esconderme?,
cmo puedo huir de tu presencia?, si asciendo hasta el cielo t
ests all, si hago cama en el infierno, oh, t all tambin ests, si
tomo las alas de la maana y me sumerjo en las partes extremas del
mar, an all tu mano me alcanza, tu mano derecha me contiene, si
digo, seguramente las oscuridades me ocultarn, incluso la noche es
luz para t, si la oscuridad no me oculta de t sino que la noche brilla
como el dia, la oscuridad y la luz son ambas iguales para t, mi
sustancia no puede esconderse de t ni siquiera cuando estaba en
secreto siendo hecho en el vientre de mi madre, tus ojos vieron mi
sustancia an imperfecta y en tu libro estn escritos todos mis
miembros que fueron hechos a continuacin cuando todava ni
siquiera exista ninguno de ellos diferenciado
Este es el texto del salmista y ahora el comentario de Giegerich:
Lo que Herclito present brevemente en una frase y en una idea de
viajar por cada camino posible, es lo mismo que anuncia el salmista.
En su experimento mental el salmista realmente viaja todo camino
posible en todas direcciones, ya sea que vayamos hasta el final del
mundo en el Este donde el sol se levanta o en el Oeste donde se
pone en el ocano, ya sea que ascendamos al cielo o al submundo,
el salmista se ve obligado a darse cuenta de que de todas maneras
estara rodeado por la presencia de dios. Est en movimiento o est
echado no puede huir . Incluso la aparente privacidad de sus ideas y
la oscuridad de la noche, incluso el pasado prenatal, no es un rea
que produzca un exterior a la mirada de dios. Lo que el salmista
expresa es la idea de estar inescapablemente rodeado por todos
lados, en el tiempo, en el espacio emprico, as como en el reino
interno de las propias ideas y pensamientos, todo, su entera
existencia est absolutamente contenida en un absoluto. Autnomo,
objetivo, a priori. En un conocimiento absoluto, en un ser conocido,
que es experimentado como un aprisionamiento. Si no hay salida y no
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hay exterior entonces slo hay interioridad, absoluta interioridad. Es


absoluta porque esta interioridad no es la contraparte de una
exterioridad. Esta interioridad es infinita y por lo tanto no est limitada
por ninguna exterioridad. Nuestra visin habitual de interioridad o de
lo interior es abstracta...o sea no est pensada, no hemos entrado en
ella...o es solamente exterior porque de acuerdo a esa idea lo interior
tiene su otro, lo exterior, el fuera de si, el otro lado de la frontera entre
ellos, y lo interior queda as tan externo como el mundo externo...
Comprenden lo que est diciendo no?
...nuestro salmista se da cuenta de que cualquier exterior concebible
est ya, a priori, dentro de este conocimiento omniabarcador de dios.
Nos vemos obligados a avanzar a un sentido de interioridad interior
que ha interiorizado incluso la idea de algo exterior dentro de s
misma...
Eh, esto es pensar, esto es pensar.
...en el nivel de la conciencia alcanzado por el salmista y por
Herclito, un exterior real se ha vuelto inconcebible. Estamos
absolutamente atrapados, ya sea en la interioridad del ser conocido
por dios, por el salmista, o ya sea en la interioridad de la Psique para
Herclito. Empujados por el deseo de salirse fuera, el salmista ha
intentado todo tipo imaginable de exterior en su experimento mental y
ha experimentado que la hiptesis de que pudiera haber un camino
afuera no se poda cumplir, se falsaba todo el tiempo, de este modo
ha adquirido para s mismo dolorosamente, un nuevo tipo de
conciencia, un nuevo estatus de conciencia, determinado por la idea
de una interioridad inescapable. An cuando Herclito nos da slo la
ms breve condensacin de su experimento mental, podemos
suponer a partir de lo que dice, que su proceso mental era el mismo y
vemos que ha conducido al mismo resultado...
...El primer aspecto de este resultado es el carcter de
aprisionamiento de nuestra contencin en el Alma. Pero hay tambin
otro aspecto de la visin de lo sin lmites, aquello de la infinidad del
Alma. Es ilimitada. Ya sabemos que esta infinidad no puede significar
una extensin que no acaba en la distancia, ni espacialmente ni en el
tiempo,ni pasado ni futuro, el conocimiento de que no hay ya!,
ya!...no ms adelante, no...lmite!...funciona como un nuevo lmite
imposible de sobrepasar, en el cual, como si hubiera una pared de
ladrillos, nuestra lucha por llegar a un lmite en la infinita distancia, se
ve siempre repelido. Es arrojado sobre si mismo y reflejado sobre si
mismo.El nuevo lmite es la prisin absoluta, la pared de la prisin
absoluta que es absoluta porque no separa libertad exterior de
aprisionamiento interior. En tanto que la infinidad del Alma es en si
misma absolutamente cerrada en su absoluta interioridad, no se
puede huir ms y ms y ms hacia lo extenso, te vuelve hacia su
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propio interior, est forzada a ir hacia dentro, est interiorizada en s


misma. Entienden algo de esto?
Por lo tanto cuando el Alma, hablamos de interior no es un interior de
un exterior, porque no hay exterior! Todo exterior que imaginen sigue
siendo un, un, una idea de exterior. Si ya se imaginan un exterior no
psquico, el interior en el que se imaginan el Alma sigue siendo un
interior no psquico. Y eso no es una idea psicolgica. Entonces se
imaginan un interior rodeado de pura exterioridad, un interior que est
en el mismo plano que el exterior. Pero un interior que est en el
mismo plano del exterior es un interior externo. El interior anmico es
absolutamente interior, no relativo a alguna exterioridad.
Ven que pensar es difcil? Pero esto es pensar. Ante esto no acepto
que me digan, no lo entiendo. Porque hay que pensarlo, tienen que
hacer un esfuerzo. No es familiar, no es un concurso de la tele ni es
una serie de estas de reality show, esos se entienden fcil verdad?
Esto supone que pongan en cuestin su manera de pensar, que
atiendan a qu quieren decir cuando dicen que algo es externo y que
algo es interno. Pero la gente no se detiene, la gente usa esas cosas
li-te-ral-men-te.
Decir que el Alma est dentro de un afuera, es hacer del Alma algo
externo. Qu interior puede estar limitado por un exterior si no est
en el mismo plano? Podemos decir el interior de este cuarto!, que
est limitado por las paredes, pero el interior de este cuarto es de la
misma naturaleza que el exterior de este cuarto, son ambos fsicos!
Si el interior del Alma es algo fsico entonces el Alma es fsica. Es un
mal interior. No, la interioridad del Alma no es una interioridad
espacial, sino una interioridad lgica. Est dentro del proceso de
pensar. Ya no est en el espacio. Y no se puede salir del proceso de
pensar, porque toda afirmacin pertenece al proceso de pensar.
Incluso cuando afirmo que hay un mundo afuera sigue siendo una
afirmacin lgica. Que tiene que ser probado, y el afuera que
menciono en esa frase es una imaginacin de un afuera. Un fuera
literalizado, un fuera imaginado fsico que ya no est en el plano
lgico. No se puede salir de la lgica, uno! Toda afirmacin acerca
de la lgica de la comprensin es lgica! No, no puedes salir, puedes
entrar cada vez ms.
Ese entrar no es un entrar espacial. Lo que quiere mostrar Hillman es
que la profundidad del Logos no es una profundidad de espacio, sino
una profundidad de pensamiento que cada vez se refleja ms y
profundiza, no de bajar fsicamente, sino de ir ms all de sus
supuestos en un espacio lgico, no fsico. Sin lmites, porque no hay
nada que pueda limitar el proceso lgico a no ser la lgica misma.
Eh?
-( Pregunta del pblico )

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Bueno...lo...si..por eso dije...l habla mucho de alquimia...lo refinado a


su vez es sujeto de una nueva transformacin. Y cada vez es...se va
sublimando, pero no slo se va sublimando una cosa al frente mio, se
va sublimando tu proceso de transformacin...quien haya entendido
eso, creo que nadie aqu todava, pero quien entienda esto, ya no se
ve atrapado jams en los pseudo-dilemas de un interior literal y creer
que el alma est en un abajo literal, e imaginarse una profundidad en
la que uno se sumerge como una especie de, no s. El que est ah
est en una imagen del interior totalmente exterior, totalmente literal,
an no ha llegado al reino del Alma. Cuando entramos en el reino del
Alma, no hay salida. Incluso el intento de salir es estar operando
lgicamente como el salmista...incluso cuando me voy a esconder de
ti, seor, el escondite eres t...decir que no hay nada fuera de la
mirada de dios qu quiere decir?, pues que la mirada de dios no
tiene lmites, y uno quiere imaginarse que hay una mirada de dios y
algo ms all que no est visto por dios. Est pensando en trminos
fsicos, pero hasta esto es animistamente, porque hasta ese ms all
de lo conocido, es conocido por esta conciencia absoluta llamada
dios.
No hay ms all de lo anmico no en el sentido fsico o espacial sino
en el sentido lgico. Cuando empiezan a ver la lgica de cualquier
enunciado, acerca de lo fsico y acerca de lo que sea, esa lgica slo
puede ser limitada por la lgica misma. Comprenden algo o no?
Puedo leer un poco ms? Si, dime.
-( Pregunta del pblico )

No, eso slo lo has entendido t. El realmente estudia una idea.


Toma una idea que todos usamos como una vaga impresin estpida
que creemos que entendemos y que no entendemos y nos obliga a
pensarla. Y nos muestra que pensndola, si la pensamos, la misma
idea tiene contradicciones y que esas contradicciones no muestran
que la idea es falsa. Que la contradiccin de una interioridad sin
lmites por lo tanto una interioridad literal no contrastada por una
exterioridad, parece contradictorio, no tiene contradiccin pero implica
cambiar el plano en el que se vive esta interioridad, para entender
que no es una interioridad de realidad externa sino interioridad de
proceso lgico. Y que es cierto que no hay exterioridad del proceso
lgico. Slo ah entonces hablamos de Alma.
Pero la gente, los ingenuos y los religiosos y los msticos y los que
buscan fe, y cosas en que creer y sentirse bien, no quieren pensar.
Quieren creer en una cosa invisible llamada Alma y ni siquiera entran
en la contradiccin, ni siquiera piensan la contradiccin que es el
hacer del Alma una cosa. Porque si lo pensaran empezaran, bueno
el Alma es una cosa, si es una cosa en qu espacio est?, si es una
cosa cmo te colocas frente a la cosa? Analzalo, no te quedes con
que es una cosa, sigue hasta el final, pinsalo hasta el final y vas a
ver cmo la idea se contradice a s misma. No slo no es cosa, no
puede serlo, pero no puede ser cosa no porque lo decrete Giegerich,
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13/06/14 00:01

ni Juan, ni Pedro, no puede serlo porque el mismo movimiento de la


idea se niega a s misma.
Ya no se trata de que uno elija lo que quiere creer, ya no se trata de
que uno elija posiciones. Se trata de que uno se deje llevar por el
proceso lgico mismo. Hacer el viaje. A dnde te va a llevar? No
sabes a dnde te lleva! Hay que hacerlo! Pero la gente de antemano
no quiere hacerlo, objetan...me quitan mi ilusin de vivir, yo quiero
rezarle al Alma, rzale!, rzale a eso que te imaginas!, hzle un
altar, si nadie te lo prohbe. Transfrmala en sustancia. Emborrchate
de Nihilismo llamndote espiritual, tienes todo el derecho. Como dije
los otros das, si tienes el derecho de comprarte un sombrero
mejicano en las ramblas y pasearte por Barcelona sintindote un
mejicano. Nadie lo prohbe. Que seas ridculo no importa, puedes ser
feliz y siendo ridculo. No lo vers adems, estars convencido de ser
un mejicano. Pero no sabes lo que es ser un mejicano, ni siquiera te
importa, slo te importa sentirte un mexicano.

Bueno, el dar por supuesto que no sabes qu es el Alma y cargar


esto de ideas no pensadas no hace un psiclogo, hace un crdulo,
hace un fantico, hace un predicador y un religioso, hace un cura
incluso, pero no hace un psiclogo. Porque da por supuesto y no
quiere analizar sus supuestos. No quiere ponerse en remojo. Usa las
ideas como si las ideas estuvieran hechas y acabadas y no las
somete a crtica. No se da cuenta de la vida lgica que hay all. Es
vida! No es lgica y clack! Es la misma idea que se mueve si la
piensas y te lleva a sus lmites y a sus negaciones. Esto es lo que
est viendo Giegerich. Y no es que a mi me guste, no depende de mi,
depende del pensar, depende del Logos, de lo que habl tanto
Herclito...tan profundo es su Logos...pero cmo puedo captar el
Logos si no es pensando? Porque Logos es pensamiento, lgica! Un
movimiento de ideas, pero la gente no quiere un movimiento de ideas,
quiere un osito rosado lindo, simblico, especial, imaginario, que me
cuide y que me proteja, llamarlo Alma y sentirse bien.

De eso habl Herclito. De qu habl el salmista con que no hay


salida de tu conocimiento? Habl de un dios que fisicamente est en
todas partes? No! Hablaba de un conocimiento inescapable, un
conocimiento del cual yo soy objeto, exactamente de lo que habla
Herclito. Un conocimiento en el que yo me veo sometido a un
proceso, en el que yo soy llevado. Pero no soy llevado ni por una
persona, ni por una ideologa. Esto no es personal! Esto no es
humano. Si bien se expresa en mi inteligencia humana pero lo que se
est expresando, lo que me est empujando, no hay ninguna
persona empujando!

La misma nocin de lmite y de frontera cuando se la lleva al Alma, ya


no habla ms de espacios fsicos. Qu quiere decir que el Alma no
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13/06/14 00:01

tiene lmites? Qu quiere decir Herclito cuando dice que el Alma no


tiene lmites? Lo han pensado alguna vez? Han tratado de
entender qu quiere decir un Alma infinita? Se han imaginado un
espacio infinito, pero si un espacio infinito siempre tiene lmites, un
espacio es un contenedor, es el alma un contenedor?, algo quieto
con cosas dentro?, es el Alma una sustancia? Cmo puede
hacerse el Alma si decimos que es una sustancia ya hecha y
acabada? Porqu la gente usa palabras que no entiende? Porque la
gente no quiere atender.

Esta es la gran pregunta. Cmo es que no nos detenemos a mirar, a


pensar una idea? No a poner en la idea si me gusta o no me gusta,
entra en la idea! Viaja el viaje de la idea! Es la crtica a Hillman.
Hillman habla de una imagen pero no se la autoaplica. Como todos,
como todos, hablamos de los dioses pero no podemos hablar desde
lo divino. Hablamos de la mstica desde una posicin enteramente
secular y emprica, est en los objetos de nuestros pensamientos
pero no en nuestra forma de pensar. Entienden esto? Esto es clave
en Giegerich, la distincin entre sintaxis, la articulacin de un
discurso, y los temas de los que se habla. El Alma no est en los
temas, el Alma es la articulacin.

Entonces cuando t haces del Alma un objeto puedes hacer un objeto


del Alma y estar hablando lo menos psicolgicamente posible, porque
tu estructura de comprensin sigue siendo superficial. La crtica de
Giegerich es no comprender que lo que aparece como tema, una vez
que es penetrado, entendido, entendido, desmenuzado, deja de ser
tema y se transforma en la manera de pensar. Y esta nueva manera
de pensar ya no encuentra aqul tema, ese tema ha perdido inters,
se ha incorporado en la lgica. Pero en esta incorporacin te
aparecen temas que antes no aparecan. Mientras sean vistos como
temas al frente todava no han sido penetrados. Mientras no entremos
en el concepto de Alma ilimitado sigue siendo una cosa que miramos
al frente de una conciencia que todava se mueve con lmites
espaciales.

Por lo tanto el Alma no es nunca un objeto sino el proceso de


entendimiento. No es de lo que se habla, es la manera de
organizar...que no se elige, que no se elige, yo no puedo elegir cmo
pensar. No me queda ms remedio que pensar como pienso y a ti
como piensas. No puede haber un salto voluntario de lgica, no. No
es porque yo quiero ahora creer, si yo quiero ahora creer sigo siendo
el mismo de antes que ha aadido un objeto all al frente que s lo
lleva, pero no ha digerido nada. Y acumulo informacin. No, esto no
es Alma. Se entiende? Una vez puse un ejemplo, la diferencia...un
ejemplo, por lo tanto es malo, es una imagen, si no la piensan sigue
siendo una cosa ah. Por lo tanto la imagen es para que la piensen y
entren en ella y esto no lo puedo hacer por Uds., no, no se puede. Si
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REFLEXIONES SOBRE EL ALMA: Reflexin 12

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la estructura lgica en la que se mueven sigue siendo primaria y de


primate, chico yo no puedo hacerle a un primate comprender lo que
piensa una persona evolucionada, el primate tiene que evolucionar, si
yo me siento el primate y a su lgica de primate le hablo de cosas
superiores el primate sigue entendiendo cosas de primate, es que, no
puede saltar. Solo ejercitando su lgica esta misma lo lleva ms all,
entienden lo que digo?

Bueno, el ejemplo entre una estructura de un edificio y cada, cada


casa del edifico. Yo vivo en un edificio. En mi casa, en mi cuarto, yo lo
puedo decorar como quiera. Se entiende? Pero la estructura del
edificio es independiente de mi. Lo que afecta a la estructura del
edificio que yo no veo nunca porque estoy adentro de mi cuarto, me
afecta! El Ego se mueve en cuartos pero la estructura del edificio que
contiene esos cuartos no depende del Ego. Solo que imaginemos un
edificio que est evolucionando continuamente. Entonces de qu, de
qu depende mi libertad de decisin?, decidir que mi cuarto lo pinto
de azul y que aqu pongo un altar y aqu pongo una biblioteca pero
no puedo modificar la estructura del edificio! Si?

Pues el Ego ese que habita en un cuarto donde se mueve pero que
jams descubre la estructura que le determina. Entonces la gente que
dice, quiero ir a los dioses griegos, perfecto, decora tu cuarto con
Hrcules y con Hera...no, yo quiero los dioses...perfecto, llena tu
cuarto de cosas pero de lo que estamos hablando aqu es de ver en
otro plano donde ya no se ve desde dentro del cuarto sino lo que se
percibe es la estructura.

Esta es la gran aportacin de Giegerich, comprender que la


conciencia es ...y lo inconsciente evidentemente pues es lo mismo...lo
inconsciente no es sino aquello que la conciencia no capta an. No es
un objeto, es lo que la sintaxis an no puede mencionar. Eso es lo
inconsciente, es lo inconsciente de lo consciente. De la misma
manera que expliqu la clase pasada pero creo que no la entienden
todava, que la derecha es la derecha de la izquierda nada ms, no
hay la derecha en si y la izquierda en si, no, es relativo a. Lo
inconsciente es relativo a lo consciente. Cuando cambia lo consciente
cambia lo inconsciente porque no son dos, sino dos caras de una sola
cosa.

Por lo tanto la gente que todava se imagina lo inconsciente como un


lugar, cree que el Alma es extensa. Habla del Alma espacialmente,
est atrapado en una metfora extensa. Es pre-cartesiano, vive en un
mundo de imgenes arcaicas que ya no pueden captar la lgica del
mundo. Porque creemos que Descartes no existi, por lo tanto no van
a entender ni de fsica ni de nada. Si todava no pueden transcender
el pensamiento sustancialista y mstico de la Edad Media, que van a
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entender la teora de la relatividad, qu les vas a contar. Uds. creen


que con un baco de contar que fue como empez la humanidad se
podra elaborar una teora cuntica? No. Pero se podan resolver las
cuestiones prcticas...yo te doy dos palomas y t me entregas dos
lechugas, plam plam, eh? Slo fue posible llegar a la fsica cuntica
cuando hubo los instrumentos que hicieron posible percibirlo y estos
instrumentos no son el baco. Pero sin el baco no hubieran, no se
hubiera llegado, por el proceso en que el baco nos meti, al clculo
diferencial integral. Y cuando una mente que no es la de Uds., puede
pensar en trminos de integrales y diferenciales, capta un universo
que la mente que se mueve con cuentitas que yo pueda ver, no
puede captar.

Ahora el que no podamos comprender la fsica einsteiniana quiere


decir que es trivial y es banal y no cuenta nada del mundo?, o dice
que nosotros no estamos preparados para ello? Se trata de reducir
el mundo a lo que se puede contar con el baco? O se trata de
entrar en la lgica del baco y avanzar hasta tratar de ser capaz de
percibir el clculo diferencial y acceder hacia un mundo inimaginable
cuando cuentas con cuentas? Qu creen Uds? Lo pongo fcil
adems, hago una pregunta con una retrica que deja slo una
respuesta posible, je je je, por si me dijeran, no, que todo se pueda
contar con bacos y ya est.

Pues es lo mismo! Quiero decir cuando el ser humano puede


concebir un universo relativo es porque ya est en un estadio lgico
que no estaba antes. Al estar en este estadio lgico la verdad de este
momento no es la verdad de antes. No es que los anteriores
estuvieran equivocados, vean desde dnde podan ver y era la
verdad de ese nivel. Pero ahora ya no podemos volver a contar con
bacos. Ahora despus de los ordenadores quin va a contar con
bacos por favor? Bueno t comprate un baco si quieres y cuenta
con bolitas y saca tu economa como...y trata de entender el mundo a
lo que se puede reducir a cuentitas pero es tu problema porque hoy
en da ya no se puede entender desde ah, ya est superado!, hay
otro entendimiento ms sutil, como decan por ah, ms sutil. Si, ms
sutil , no ms verdadero, que lleva a otra verdad.

El intelecto est a unos niveles hoy en da, que ya no puede regresar,


como Uds. no pueden volver a ser el nio que fueron. Y cada juego
que hagan de volver a ser el nio, es el adulto que est haciendo la
impostacin de ser el nio. Pero no es el nio. No hay forma de
volver. Porqu volver? Porqu no seguir a partir de dnde ests?
Qu miedo hay a afrontar lo que hay? Qu miedo hay a continuar
el descubrimiento? Porqu las barreras? Porqu el yo ya se?
Porqu el yo no quiero? Quin es el que sabe? Quin es el que
no quiere? En qu estatus lgico est? Entienden la pregunta?

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La gente se queda angustiada cuando se les dice, abandonen la idea


de un Alma personal...buaaa, pobrecitos!...No se dan cuenta que hay
una dimensin en la que ni siquiera pueden sospechar en la
trivialidad de sus planteos de sus pensamientos. Y entonces dicen
me lo han quitado todo! No, te han quitado un juguete intil porque
has llegado a la hora de no jugar sino de enfrentar algo mucho ms
serio. Pero no, yo quiero el chupete!, luego dicen que es un chupete.
Y que ya tienes un desarrollo que te permite pasar del chupete.
Atacas a lo otro, te defiendes de los otro no? Qu pasa contigo?
Mirate, mirate desde dnde piensas. Quieres saber quin eres? Eso
eres. No es todo lo que eres pero has llegado a eso y de ah no te
mueves.

Pero el mundo no es humano, el alma no es humana. En el sentido


del que se mueve te guste o no te guste. Que t te despegues del
camino y digas, no quiero ver ms, perfecto, pero el proceso sigue.
Qu te pierdes? Te lo pierdes todo. No es bueno ni malo, y vuelvo a
insistir, la gente se acerca a esto buscando lo bueno y lo malo. No es
bueno ni malo! Simplemente no es psicolgico. Es, no se qu es, es
infantil, es pequeo, es corto, es banal. Pero bueno, es lo que uno es.

Todo el tiempo el esfuerzo est en...mtete en ello. Bueno les voy a


dar un ejemplo. Hay que estudiar y hay que pensar, hay que pensar.
Es que esto yo lo digo en cada clase y no me lo creen. Creen que
pensar es sentarse y mirar la tele, tenerlo siempre al frente, no
ponerse nunca en cuestin, pero no, es ponerse en cuestin. No
porque yo me quiero poner en cuestin sino que al dudar de algo,
entro en la duda y la duda me cuestiona, no yo voluntariamente me
pongo en cuestin, no. Pues alguien movido por entusiasmo por
estos temas, quiso jugar, pero no se puede jugar con esto, no es una
cuestin personal, y me dice...claro yo, imaginemos que todo el
mundo fuera rojo, si todo el mundo fuera rojo uno podra decretar que
lo azul no entra en lo rojo...bueno entonces yo le hago observar una
cosa, que est pensando en algo que no se lo est aplicando...si todo
el mundo fuera rojo, seamos lgicos, no podras hablar de rojo...ni de
nada...porque slo se puede mencionar algo desde su contradiccin,
desde su negacin. Volvemos a Giegerich. Sin negacin no hay
conciencia. Pero t te ests imaginando todo rojo y t fuera del rojo y
por eso te puedes imaginar un azul. No has aplicado tu idea a ti
mismo, juegas a que todo es rojo menos t! Entonces claro t hablas
del rojo y todo lo que...t te crees que hay un afuera del todo rojo, tu
ideal de frontera es falsa. Si entras en la idea misma ya no puedes
hablar ms de rojo y eso es genial!

Entremos a eso! Cada vez que pensemos apliquemos el


pensamiento!, entremos en el pensamiento a ver a dnde nos lleva. Y
no juguemos a estar quietos pensando sin implicacin con el
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pensamiento. Esto es lo que dice Giegerich! Y entonces cuando


Hillman habla del nima Blanca y habla de Persfone y habla de
Plutn, todava sigue personificando, Persfone es una cosa y Plutn
viene de fuera. Porque claro en el mundo imaginal, eh, no se sigue el
proceso por si mismo, est contado en forma de imgenes y lo que
hacen las imgenes es transformar las...fases lgicas en...paisajes.
Pero es ya lo que no se puede pensar, Plutn nunca fue ajeno a
Persfone sino que es el estadio posterior a ...Persfone lleva a
Plutn en su interior. En el estadio de Persfone, blanca e ingenua,
imagina, pero no ha percibido an la idea, la idea est dentro suya,
no es algo que est afuera, por lo cual tiene que morir como
Persfone. Eso es Plutn. Ah tenemos un discurso aplicado a si
mismo. En lugar de hablar de Plutn y Persfone, pero mi conciencia
sigue siendo ingenua.

Entra en el pensamiento! Aplcalo en el pensamiento! Lo entienden


esto? Por eso les habl de Descartes, les habl de Kant, les habl de
Nietzsche. Qu es esto de creer que t puedes saber lo que es el
bien y el mal como si t estuvieras fuera del mundo? Es lo mismo! La
gente juzga al mundo. Y dnde est el que juzga? Desde qu lugar
juzga a la totalidad del mundo? Ingenuo, conciencia ingenua, no se
aplica su propio pensamiento. Ego! Ah est el Ego. El Ego es la
incapacidad de someterse al proceso. El Ego es la...Yo, miro la
totalidad del mundo...y yo no estoy en el mundo. Ese mundo que
aparece frente al yo es un mundo egico. Ahora, si yo estoy en el
mundo, todo lo que veo del mundo es visto desde dentro del mundo.
Y el mundo no slo est fuera, est en mi visin. Est en el yo, soy
atravesado por el mundo. No puedo hablar de la totalidad del mundo
porque el mundo habla en mi. Nunca puede ser un objeto al frente
porque para ello hay que tener la ilusin de que yo estoy fuera de
todas las cosas pudiendo contemplarlas y las cosas est acabadas al
frente. Qu imaginacin es esa? Quin hay ah? Entienden lo que
estoy diciendo?

Entra en esa imagen y vers la contradiccin que produce! Llvala


hasta el final. Esto lo dice Giegerich. Por lo tanto todo esto de elegir,
rebelarse, defendamos la belleza del mundo y...todo esto por muy
bonito que suene sigue siendo no atender al proceso mismo. En
Giegerich no hay nada que hacer, no es, no eres importante t, es
importante lo que pasa. Lo que pasa no, no me entienden, no sean
cienticifistas, literalistas ni mecanicistas, no hablo de un pasar de
hechos fuera, eso es ser sin Alma, eso es ser totalmente
antipsicolgico, lo que pasa no est en los peridicos, no est en los,
no digo leer hechos, hechos ni formatos, entindanme, en un exterior
espacial. No!

Digo lo que pasa en la conciencia! Y por lo tanto tambin en tu


manera de ver lo que pasa! Y darte cuenta de que no hay un ver lo
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que pasa sino un a travs del ver mismo! Y que no existe lo que pasa
independientemente del ver y que cada transformacin del ver
es...pasan otras cosas. No hay una separacin, no hay un objeto
independiente del sujeto que lo mira. El sujeto es sujeto de ese
objeto, ese objeto es para ese sujeto. Por lo tanto en mi reflexin no
slo es...acerca de...sino...sobre la reflexin misma.

Una vez en un mail a ti recuerdo haberte puesto, son cosas que se


escapan no?, me contaste que fuiste a una exposicin sobre la
violencia, y le expliqu, nos podemos sentar y hablar horas sobre la
violencia sin ser en absoluto conscientes de que la violencia que
importa no es el tema, la violencia que importa est en el discurso. Y
por lo tanto no es hablar sobre la violencia sino poner de manifiesto la
violencia estructural del discurso. As que hablamos de la violencia
como un objeto creyendo que nosotros no llevamos violencia y que el
pensamiento con el cual pensamos est fuera de la violencia. Con lo
cual perpetuamos la violencia y somos antiviolentos porque
mostramos cuadros de violencia, documentales de violencia, la
violencia es el objeto de nuestra contemplacin pero todava no est
dentro nuestro. No, entremos en la violencia y descubriremos que la
violencia real no es de la que se habla sino la que estructura el
discurso. Es decir discursos puede haber de mil cosas incluso de
hablar de no violencia...desde la violencia. Pero esto no se hace en
las conferencias sobre la violencia, el tema est afuera como si
hubiera un fuera separado de un dentro. Es el descubrir lo otro,
incluso puede ser violento y el mayor ejercicio de la violencia,
transformar a la violencia en un tema de cosas que pasan afuera. Y
puedo organizar una serie de charlas sobre la violencia para
denunciar la violencia y movilizar contra la violencia y la violencia est
en la organizacin del tema. La violencia que te importa no es la que
tomo como objeto sino la que me tiene a mi sujeto. A mi y a todos
nosotros. Por lo tanto hablamos de la violencia pero no entramos a
discutir las contradicciones de la idea misma de violencia. La damos
por supuesto.

No nos sometemos a los procesos de los cuales hablamos como


cosas que estn al frente. Pero nosotros seguimos intocados. Es la
crtica de Giegerich. Giegerich psicologiza a la psicologa. Pone a la
psicologa a caldo! No solo usa lo que la psicologa dice para hablar
de otras cosas sino que aplica a la psicologa lo que la psicologa
dice. Y la desmonta. Muestra que la psicologa es paranoica, que la
psicologa es esquizofrnica, que la psicologa es neurtica, que la
psicologa est enferma si se le aplica a la psicologa las tcnicas de
la psicologa. Pero la psicologa no hace eso, usa tcnicas para
aplicar a otra cosa, como si hubiera un fuera del Alma. Comprenden
esto?
Entonces esto es genial. Los jungianos hablan del S Mismo como un
objeto y no est en la estructura de su discurso, si estuviera en la
estructura de su conciencia ya no habra que hablar del S Mismo. No
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habra, hablara el S Mismo, l, no el Ego sobre el S Mismo, estara


hablando el S Mismo, ya no sera un objeto. Y ah...ocurre algo, no
cuando se habla de cosas sino cuando est en lo hablado, est en la
estructura, ah est. Se entiende?
No! seres imperfectos hablando de perfeccin...su discurso de la
perfeccin no es ms que un discurso de un ser imperfecto con su
imaginacin imperfecta de la perfeccin, je je je...sino un ser que se
atreva a ser perfectamente imperfecto! Aaaaah! Qu pasa? Han
entendido algo? Atrvete a ser perfectamente lo que eres!, en lugar
de ser lo que eres hablando de la perfeccin, que est fuera pero no
te toca. Hablas de los sentimientos sin sentir, hablas de los
pensamientos pero no los piensas, no! Que el discurso est hecho
desde el pensar, que no sea un discurso anodino, vulgar, o poco
crtico, acerca del pensamiento crtico, sino que sea un discurso que
no hable de la crtica, que sea crtico. Entonces hablaramos del
Alma. En el otro caso hablamos del Ego.
El Ego se llena de fbulas, menciona muchos temas pero est
permanentemente fijo, involucrado, atrapado, defendido. De qu?
De lo que no se puede defender. Est continuamente poniendo
lmites al Alma sin darse cuenta de que es ilimitada. Est en medio de
una reflexin infinita. Pero no, fija las cosas, fija, fija, un espacio
donde est el Alma y un espacio donde no est el Alma. Los otros
das en una lectura de Tarot, de verdad no se qued nadie, el
consultante dijo bueno, no se, yo tengo, mi estilo de vida, ya no se
qu que, y quiero descubrir qu hay ms all, fuera de...mi mundo
conocido. Lo que ya no ve es que eso que llama fuera de mi mundo
conocido, est construido dentro de su mundo conocido. Y no es un
fuera, es la imaginacin que slo puede tener desde dentro, de un
fuera. Y no tiene nada que ver con un supuesto fuera. Esta persona
habla del fuera pero no lo aplica a su discurso. Habla del fuera como
si ya lo conociera, con lo cual no hay ningn fuera, habla de algo que
no vive. Ego, Ego, totalmente Ego. Entienden lo que digo?

Y naturalmente hay un circulo vicioso, no hay cambio ah. Hay


continua utilizacin de lo mismo para estar atado a un punto, no hay
salto a nada. Todo es usado y consumido, nada es penetrado ni uno
es penetrado por nada...pero es as. Y cuando uno denuncia esto la
gente se siente atacada en lugar de abrir los ojos y darse cuenta de
que es muy fascinante el universo. Es maravilloso liberarse de bagaje
que no sirve, pero claro si la gente no es capaz de liberarse de los
apegos ms banales se va a liberar una idea, eso es difcil, eh. Sera
difcil, si vamos cargados de cosas innecesarias a la muerte y que no
soltamos y son banales, vamos a soltar los esquemas por los cuales
nos sentimos seguros de algo para afrontar que detrs de esa
aparente seguridad est el infinito?

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Pero es all a dnde va la cosa, es all dnde se mueve...estoy


hablando de Giegerich...es all dnde est el Alma. Giegerich hace
dialcticas maravillosas. Aqu tienen un caso entre, eeh...profundidad
y superficie... o dentro y fuera...muestra que cada concepto, cada
idea, si entras en ella, tiene su lmite y remite a otra!...por lo tanto se
mueve, se mueve sola...el mismo tema se mueve...no se trata que
diga, bueno ahora voy a cambiar de tema, ah est el Ego, apago
este canal y prendo aqul canal, no!, se trata de seguir el tema
mismo y el tema mismo se transforma en otros temas. Y t quin
eres? T eres un servidor, t ests a la guaita de aquello, no tienes
ninguna capacidad de decisin ni cuentas, ni falta que hace! Ni falta!
Qu tienes que decidir? Es como un mdico que tiene que decidir
cuntos rganos que tiene que haber en un cuerpo humano, no tiene
que decidir, tiene que descubrir! Eh, cuando no se saba, pues la
gracia es abrir y...viendo lo que hay, no decidiendo...yo he decidido
que tiene que haber treinta y dos rganos para que encaje con el
alfabeto griego...y punto...y luego se gir...y por lo tanto no miro
porque esto no me encaja con lo que yo digo, esto no es un mdico!,
esto es un...fantico! No, un mdico tiene que mirar y dejarse llevar
por lo que encuentra. Y encuentra un corazn y ver cmo funciona,
no como yo quiero que funcione. Que me ensee l. Bueno, estoy
poniendo un ejemplo que es una imagen no un pensamiento.

En el caso del pensar el objeto es el mismo pensar! No hay objeto


fuera, no hay un fuera de la lgica, no lo hay. El Alma es absoluta
interioridad, no es una interioridad relativa a un exterior sino absoluta
interioridad sin lmites! En el sentido que siempre con planos, no de
profundidad fsica sino de sutileza, de nivel sintctico. Los niveles
sintcticos van siendo transmutados infinitamente. No estoy hablando
de un espacio, un pozo que cavo, que cavo, que cavo, no, y el pozo
ya est quieto, no. Estoy hablando de un hacerse, de un hacerse en
planos continuos de refinamiento.

Y esto era la alquimia. El alquimista nunca deca, jams, en qu


estadio se encuentra la obra. Imagnense un alquimista que diga, ay
no me gusta estar en el...me voy al...no!, el alquimista tiene que
asistir a que la obra se haga, es la obra la que lleva la clave, no l.
Bien. Giegerich lo dice claramente, la obra est en el mundo en este
momento. La obra del Alma est en el mundo. Quin soy yo para
decir no me gusta este momento y voy a vivir como un medieval
porque entonces me siento con ms Alma? Tu alquimista dira, no me
gusta ya la putrefaccin, me voy a la sublimacin. Error! Es la
materia la que se transforma sola! Es la materia la que pasa por sus
procesos cuando ha llegado su tiempo. La Historia es un laboratorio
alqumico para Giegerich. La Historia no es un invento. Pero claro no
es la historia de hechos, es la historia de lo que los hechos reflejan. Y
reflejan estadios de conciencia, se gestan solos!

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Aceptar el tiempo que nos ha tocado vivir que es un tiempo sin los
dioses antiguos, un tiempo dnde el Nihilismo ha llegado y tiene que
ser reconocido, un tiempo en dnde lo que domina es una lgica
mundial y no una lgica personal, un tiempo en que el individuo ya no
vale como lgica del Alma, y bueno es lo que hay! No nos pongas
una bayoneta porque no te gusta...ay no me gusta, no me gusta!, yo
quiero vivir como se viva lo romntico, no quiero! Yo no digo que te
guste o no, es en qu tiempo estamos, no se elige el tiempo con el
que se est!, no se elige la fase de la obra! Se acepta, se acoge, y si
hay algo que pueda pasar, ser a travs de acogerlo, no de buscar
otra cosa. O no?

No se trata por lo tanto de decretar los smbolos que me gustan


sino...los que me tocan vivir. Y no ser tan literal como percibir lo que
me toca vivir como movido por el proceso lgico del Alma. La gente
dice, pero entonces t dices...yo no, sino Giegerich...que el Alma es
la economa, no hombre qu tonto eres, qu banal! Entonces
tendramos que hablar de economa. Has ledo los artculos que he
puesto de Giegerich? Son artculos de economa? No! De eso
hablo! Hablo del Alma de la economa, que es lo que un economista
nunca ve. No hablo de poltica, hablo del alma de la poltica. Hablo de
la lgica de las ideas, no hablo de datos, de sumas, de restas, de
clculos, hablo de lo que mueve a eso. Y esto no se puede ver con
ojos literales. As que creer que a lo que se reduce la psicologa es a
la economa, es una barbaridad!, equivale a decir que a lo que se
reduce el Alma es al cerebro, pero es una barbaridad!, en ningn
momento! Es lo opuesto de reducir el Alma al cerebro, reducir el Alma
al cerebro es negarle toda lgica, transformarlo en objeto, es no ver
que el Alma no est en el objeto. Pero el Alma s est en esa visin
que hace de lo psquico cerebro! Porque eso es una idea y tiene su
lgica. Y se puede entrar en esa idea pero nadie lo hace, se puede
penetrar en lo que lleva a esa visin y de dnde viene esa visin, y
esa visin en qu se traduce, eso s que se puede penetrar. Pero
estamos hablando de lgica, ya no estamos hablando ms de
cerebros, estamos hablando de la idea de que el Alma es una cosa
que est en el cerebro, eso es una idea no un hecho, es un hecho
para una posicin.

No hay lmites en el Alma. No puedes llegar al hecho que no es


anmico. No es como, el Alma est y luego estn los hechos, no, eso
es para una visin literal, positivista, naturalista, cienticifista. Si, ese
est atrapado por una idea que no ve como una idea y por eso la ve
como hecho. Y todava te dicen, hechos internos y hechos externos.
No hay hechos internos ni hechos externos!, je je je je. Cules son
los hechos internos? Ah si, los movimientos de los riones! Bueno
entonces si, porque estamos hablando de un interior fsico y de un
exterior fsico. Pero si quiero hablar de un interior anmico como
opuesto a un exterior fsico, me parece que ests confundiendo las
categoras. Ests pensando mal! Se entiende?
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No se trata de imponer nada, se trata de pinsatelo ms! Qu


significa un interior circundado por exterioridad? Cmo un interior
puede estar circundado por un exterior y no ser por lo tanto cmo un
exterior? Si es el interior de un exterior, es fsico, yo ya lo cont en
otra clase, si el interior de la tiza es lo que obtengo partiendo la tiza
siempre obtengo exterioridad, el interior de la tiza es una manera de
hablar de lo mismo fsico. No hay un salto de plano, yo quiero ver
dentro de la tiza, parto la tiza, pero cuando parto la tiza todava tengo
el fuera de la tiza. Partir y siempre tienes fuera porque dentro de un
fuera est en el mismo horizonte. No ms que otra manera de hablar
de esa exterioridad no manifiesta, la interioridad de la tiza es la
exterioridad de la tiza an no manifiesta, pero nada ms. No es una
interioridad absoluta, es un puro relativo que est en el mismo plano
de la exterioridad. Si t crees que el Alma es una interioridad de una
exterioridad fsica t crees que el Alma es fsica! Aunque digas que
no. Todava no has pensado lo que ests diciendo.

Si t dices que el Alma es inespacial ya no puedes usar la interioridad


espacial para hablar del Alma. Y si hay una interioridad no espacial,
qu tipo de interioridad es? Cuntamelo...No uses palabras que no
piensas! Empecemos a hablar en serio! Si t me dices, no, el Alma
est en el interior, el Alma no es espacial, cuntame qu quieres
decir. Porque luego los ejemplos que me pones son todos exteriores
y espaciales. Ese es un discurso que al no penetrarse se contradice
pero no se sigue en sus contradicciones. Se obstina uno en
presentarlo como acabado y ni siquiera se deja penetrar por el
discurso. Ego. Ego defendiendo opiniones que no se ponen a caldo.
Entienden lo que digo? Qu es una interioridad invisible?
Cuntenmelo. Qu idea de interioridad tienen Uds? Interioridad es lo
que limita con la exterioridad, la interioridad de un cuarto es la que
limita con la puerta que da afuera, pero el fuera es del mismo nivel
que el dentro. Es tan relativo que estar dentro del cuarto es estar
fuera del pasillo! Pero estar dentro del pasillo es estar fuera del
cuarto! Estn en el mismo plano! Son fsicos!

Hacer del Alma el otro cuarto del cuerpo es hacerla cuerpo! Y si no


piensa bien qu ests diciendo! Cmo puedes moverte en ese
plano? Pinsalo, pinsalo! No, no me sigas a mi! Piensa! Sigue tu
pensamiento! Extrae hasta las ltimas consecuencias! Mtete en
ello! Deja que entre!...Y vers lo que pasa.
Transcrito del audio de 2h 19m 50s por Ferran Ausir

Publicado por Ferran Ausiro en 5:14


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Etiquetas: A REFLEXION 12, Alquimia, Consciente, Cristianismo, Ego, Egocentrismo, Giegerich,


Hegel, Herclito, Hillman, Idea, Imagen, Inconsciente, Jung, Kant, Logos, Metfora, Nihilismo,
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REFLEXIONES SOBRE EL ALMA: Reflexin 12

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Proceso, Sintaxis
1 comentario:
Annimo dijo...
Muchsimas gracias por compartir estas transcripciones! Un placer poder leer y
aprender de estas conferencias. Gracias de nuevo!
6 de agosto de 2013, 8:22
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