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escribi una carta en la que peda conocerme personalmente. Yo deseaba lo mismo y, por lo
tanto, aqu estoy para que fijemos la cita. Veamos mi agenda: el mircoles no puedo y el
lunes tampoco. Le vendra bien el martes?. Contesto: Perfectamente. El horario es
algo incmodo: le viene bien a las 3 de la tarde? Si no, cambiamos de da. Santidad,
tambin la hora es perfecta. Entonces, quedamos de acuerdo: el martes 24 a las 3 de la
tarde. En Santa Marta. Deber entrar por la puerta del Santo Oficio. No s como terminar
esta conversacin telefnica, y me dejo llevar, dicindole: Puedo darle un abrazo por
telfono?. Desde luego: yo tambin se lo doy a usted. Ya nos lo daremos personalmente.
Hasta pronto.
Ahora estoy aqu. El Papa entra y me da la mano; nos sentamos. El Papa sonre y me dice:
Alguno de mis colaboradores, que lo conoce a usted, me ha dicho que intentar
convertirme.
Es una humorada le contesto. Tambin mis amigos piensan que es usted quien quiere
convertirme a m.
Sonre de nuevo y responde: El proselitismo es una solemne tontera; no tiene sentido.
Hay que conocerse, escucharse y hacer que crezca el conocimiento del mundo que nos
rodea. A m me pasa que, despus de un encuentro, tengo ganas de tener otro, porque nacen
nuevas ideas y se descubren necesidades nuevas. Esto es importante: conocerse, escucharse,
ampliar el crculo de los propios pensamientos. El mundo est surcado por caminos que
acercan y alejan, pero lo importante es que lleven hacia el Bien.
Santidad: Existe una visin nica del Bien? Y quin la establece?
Cada uno de nosotros tiene una visin propia del Bien, y tambin del Mal. Nosotros
tenemos que animarlo a que proceda hacia lo que l cree que es el Bien.
Usted, Santidad, lo haba escrito ya en la carta que me dirigi. La conciencia es autnoma
haba dicho, y cada uno debe obedecer a su propia conciencia. Creo que es una de las
frases ms valientes dichas por un Papa.
Y lo repito aqu. Cada uno tiene su idea del Bien y del Mal, y debe optar por seguir al
Bien y combatir al Mal tal como l los concibe. Bastara con eso para que el mundo
mejorase.
La Iglesia lo est haciendo?
S: nuestras misiones tienen el objetivo de individuar las necesidades materiales e
inmateriales de las personas y de intentar satisfacerlas como podamos. Sabe usted lo que
es el agap?.
S, lo s.
Es el amor a los dems, tal como el Seor lo predic. No es proselitismo; es amor. Amor
al prjimo, levadura que sirve al bien comn.
Ama a tu prjimo como a ti mismo.
Exactamente; as es.
Jess, en su predicacin, dijo que el agap, el amor a los dems, es la nica forma de amar
a Dios. Corrjame si me equivoco.
No se equivoca. El Hijo de Dios se encarn para infundir en el alma de los hombres el
sentimiento de la hermandad. Todos hermanos y todos hijos de Dios, Abba, como l
llamaba al Padre. Yo os trazo el camino, deca. Seguidme a m y encontraris al Padre, y
seris todos hijos suyos y l se complacer en vosotros. El agap, el amor de cada uno de
nosotros para con todos los dems, desde los ms cercanos hasta los ms alejados, es,
precisamente, la nica manera que Jess nos ha indicado para encontrar el camino de la
salvacin y de las Bienaventuranzas.
Sin embargo, la exhortacin de Jess lo hemos recordado antes es que el amor al prjimo
sea igual al que abrigamos por nosotros mismos. Por lo tanto, lo que muchos llaman
narcisismo es reconocido como vlido, positivo, en la misma medida que el otro.
Hemos discutido largamente este aspecto. A m deca el Papa la palabra narcisismo no
me gusta: indica un amor desmedido hacia uno mismo, y eso no est bien; puede producir
daos graves no solo en el alma de quien est aquejado de l, sino tambin en su relacin
con los dems, con la sociedad en la que vive. El verdadero inconveniente es que los ms
afectados por esto que es, en realidad, una especie de trastorno mental son personas que
tienen mucho poder. A menudo los jefes son narcisistas.
Tambin muchos jefes de la Iglesia lo han sido.
Sabe lo que pienso a este respecto? A menudo, los jefes de la iglesia han sido unos
narcisistas, lisonjeados y jaleados de mala manera por sus cortesanos. La corte es la lepra
del Papado.
La lepra del Papado, palabras textuales suyas. Pero cul es la corte? Alude tal vez a la
Curia? he preguntado.
No; en la Curia hay a veces cortesanos, pero la Curia en su totalidad es otra cosa. Es lo
que en los ejrcitos se llama la intendencia: gestiona los servicios que sirven a la Santa
Sede. Pero tiene un defecto: es vaticanocntrica. Ve y atiende los intereses del Vaticano, que
son todava, en gran parte, intereses temporales. Esta visin vaticanocntrica descuida al
mundo que nos rodea. No comparto esta visin, y har todo lo que pueda por cambiarla. La
Iglesia es o tiene que volver a ser una comunidad del Pueblo de Dios, y los presbteros,
los prrocos, los obispos con cura de almas, estn al servicio del Pueblo de Dios. Esto es la
Iglesia, una palabra que no por casualidad difiere de la Santa Sede, que tiene una funcin
importante, pero que est al servicio de la Iglesia. Yo no podra tener plena fe en Dios y en
su Hijo si no me hubiera formado en la Iglesia, y tuve la suerte de hallarme, en la
Argentina, en una comunidad sin la cual no habra tomado conciencia de m ni de mi fe.
Usted sinti su vocacin ya desde joven?
No, no era jovencsimo. Segn mi familia, tena que dedicarme a otro oficio, trabajar,
ganar algn dinero. Fui a la universidad. Tuve tambin a una profesora por la que conceb
respeto y amistad; era una comunista ferviente. A menudo me lea y me daba para leer
textos del Partido Comunista. As conoc tambin esa concepcin muy materialista.
Recuerdo que me pas tambin el comunicado de los comunistas estadounidenses en
defensa de los Rosenberg, que haban sido condenados a muerte. Ms tarde, la mujer de la
que le hablo fue detenida, torturada y asesinada por el rgimen dictatorial que a la sazn
gobernaba en la Argentina.
El comunismo lo sedujo?
Su materialismo no hizo en absoluto presa en m. Pero conocerlo a travs de una persona
valiente y honrada me result til: comprend algunas cosas, un aspecto de lo social, que
despus volv a encontrar en la Doctrina Social de la Iglesia.
La teologa de la liberacin, que el Papa Wojtyla conden, estaba bastante presente en
Amrica Latina.
S; muchos de sus exponentes eran argentinos.
Piensa usted que fue justo que el Papa se opusiera a ellos?
Ciertamente daban una secuela poltica a su teologa, pero muchos de ellos eran
creyentes y tenan un concepto elevado de humanidad.
Santidad: Me permite que le diga yo tambin algo sobre mi formacin cultural? Fui
educado por una madre muy catlica. A los 12 aos, incluso gan un concurso de catecismo
entre todas las parroquias de Roma, y recib un premio del Vicariato. Comulgaba cada
primer viernes de mes; en fin: practicaba la liturgia y crea. Pero todo cambi cuando
ingres en el bachillerato superior. Le, entre otros textos de filosofa que estudibamos, el
Discurso del mtodo, de Descartes, y me impact la frase que se ha convertido ya en un
icono Pienso, luego existo. El yo se convirti as en la base de la existencia humana, en
la sede autnoma del pensamiento.
Sin embargo, Descartes jams reneg de la fe en el Dios trascendente.
Es verdad, pero haba puesto las bases de una visin completamente distinta, y sucedi
que me encamin por aquel itinerario, que despus, corroborado por otras lecturas, me ha
llevado a la orilla opuesta.
llevan en s los valores de la religin, pero tambin una conciencia madura y competencia
para ponerlos en prctica. La Iglesia no ir nunca ms all del cometido de expresar y
difundir sus valores, por lo menos mientras yo est aqu.
terminar la luz de Dios que, en aquel momento, invadir todas las almas y lo ser todo en
todos.
S, lo recuerdo bien, dijo: Toda la luz estar en todas las almas, lo que si me lo
permite transmite ms una idea de inmanencia que de trascendencia.
La trascendencia sigue estando presente, ya que esa luz toda en todos trasciende el
universo y las especies que en aquella fase lo habitan. Pero volvamos al presente. Hemos
dado un paso adelante en nuestro dilogo. Hemos comprobado que en la sociedad y en el
mundo en que vivimos el egosmo ha aumentado bastante ms que el amor a los dems, y
los hombres de buena voluntad tienen que actuar, cada uno con su fuerza y competencia,
para que el amor a los dems aumente hasta igualar y, posiblemente, superar al amor por
uno mismo.
En esto, tambin la poltica est llamada a implicarse.
Con toda seguridad. Personalmente, creo que lo que se denomina liberalismo salvaje no
hace sino ms fuertes a los fuertes, ms dbiles a los dbiles y ms excluidos a los
excluidos. Se precisa una gran libertad, ninguna discriminacin, nada de demagogia, y
mucho amor. Se precisan reglas de comportamiento y tambin, en caso necesario,
intervenciones directas del Estado para corregir las desigualdades ms intolerables.
Santidad: Usted, ciertamente, es una persona de gran fe, tocada por la gracia, animada por
la voluntad de relanzar a una Iglesia pastoral, misionera, regenerada y no temporalista.
Pero, por cmo habla y por lo que puedo entender, usted es y ser un Papa revolucionario.
Mitad jesuita, mitad hombre de Francisco: una combinacin que tal vez nunca se haba
visto antes. Y adems le gustan Los novios de Manzoni; Hlderlin, Leopardi y, sobre todo,
Dostoievski; las pelculas La strada y Ensayo de orquesta, de Fellini; Roma, ciudad abierta,
de Rossellini, y hasta las pelculas de Aldo Fabrizi.
Esas me gustan porque las vea con mis padres cuando era nio.
Mire: Puedo sugerirle que vea dos pelculas que han salido hace poco? Viva la libert y la
pelcula de Ettore Scola sobre Fellini. Estoy seguro de que le gustarn.
Acerca del poder, le digo: Sabe usted que cuando tena veinte aos hice un mes y medio
de ejercicios espirituales en los jesuitas? Los nazis estaban en Roma, y yo haba desertado
de filas. Podan condenarnos a muerte. Los jesuitas nos dieron hospitalidad, con la
condicin de que hiciramos los ejercicios espirituales durante todo el tiempo que
permaneciramos en su casa, y as fue.
Pero si es imposible resistir a un mes y medio de ejercicios espirituales!, dice l,
estupefacto y divertido.