En espaol, ntegra la entrevista de La

Repubblica al Papa Francisco

En espaol, ntegra la entrevista de La Repubblica al Papa Francisco
Una Iglesia misionera y pobre
Coloquio entre el Papa Francisco y el periodista y poltico italiano Eugenio Scalfari,
publicado en el diario La Repubblica (1-10-2013)
Me dice el Papa Francisco: Los males ms graves que afligen al mundo en estos aos son
el desempleo de los jvenes y la soledad en la que se deja a los ancianos. Los ancianos
necesitan cuidados y compaa; los jvenes, trabajo y esperanza, pero carecen de uno y de
otra, y lo malo es que no los buscan ya. Han quedado aplastados contra el presente.
Dgame usted: Se puede vivir aplastado contra el presente? Sin memoria del pasado y sin
el deseo de proyectarse hacia el futuro construyendo un proyecto, un porvenir, una familia?
Es posible seguir as? Este, a mi modo de ver, es el problema ms urgente que la Iglesia
tiene ante s.
Santidad le digo: es un problema principalmente poltico y econmico; atae a los
Estados, a los gobiernos, a los partidos, a los sindicatos.
Desde luego, usted tiene razn, pero tambin atae a la Iglesia, es ms, sobre todo a la
Iglesia, porque esta situacin no solo hiere a los cuerpos, sino tambin a las almas. Y la
Iglesia debe sentirse responsable tanto de las almas como de los cuerpos.
Santidad: Usted dice que la Iglesia debe sentirse responsable. Tengo que deducir de ello
que la Iglesia no es consciente de este problema y que usted la anima en ese sentido?
En gran medida, esa toma de conciencia existe, pero no es suficiente. Yo deseo que haya
ms. No es este el nico problema al que nos enfrentamos, pero es el ms urgente y el ms
dramtico.
Mi encuentro con el Papa Francisco tuvo lugar el pasado martes en su residencia de Santa
Marta, en un cuartito desnudo: una mesa y cinco o seis sillas, y un cuadro colgado en la
pared. Lo haba precedido una llamada telefnica que no olvidar mientras viva.
Son las dos y media de la tarde. Suena mi telfono, y la voz bastante agitada de mi
secretaria me dice: Tengo al Papa al otro lado del telfono; se lo paso inmediatamente.
Me quedo pasmado, mientras ya la voz de Su Santidad, al otro lado del hilo telefnico,
dice: Buenas tardes; soy el Papa Francisco. Buenas tardes, Santidad, digo yo, y aado:
Estoy desconcertado: no esperaba que me llamara. Por qu desconcertado? Usted me

escribi una carta en la que peda conocerme personalmente. Yo deseaba lo mismo y, por lo
tanto, aqu estoy para que fijemos la cita. Veamos mi agenda: el mircoles no puedo y el
lunes tampoco. Le vendra bien el martes?. Contesto: Perfectamente. El horario es
algo incmodo: le viene bien a las 3 de la tarde? Si no, cambiamos de da. Santidad,
tambin la hora es perfecta. Entonces, quedamos de acuerdo: el martes 24 a las 3 de la
tarde. En Santa Marta. Deber entrar por la puerta del Santo Oficio. No s como terminar
esta conversacin telefnica, y me dejo llevar, dicindole: Puedo darle un abrazo por
telfono?. Desde luego: yo tambin se lo doy a usted. Ya nos lo daremos personalmente.
Hasta pronto.
Ahora estoy aqu. El Papa entra y me da la mano; nos sentamos. El Papa sonre y me dice:
Alguno de mis colaboradores, que lo conoce a usted, me ha dicho que intentar
convertirme.
Es una humorada le contesto. Tambin mis amigos piensan que es usted quien quiere
convertirme a m.
Sonre de nuevo y responde: El proselitismo es una solemne tontera; no tiene sentido.
Hay que conocerse, escucharse y hacer que crezca el conocimiento del mundo que nos
rodea. A m me pasa que, despus de un encuentro, tengo ganas de tener otro, porque nacen
nuevas ideas y se descubren necesidades nuevas. Esto es importante: conocerse, escucharse,
ampliar el crculo de los propios pensamientos. El mundo est surcado por caminos que
acercan y alejan, pero lo importante es que lleven hacia el Bien.
Santidad: Existe una visin nica del Bien? Y quin la establece?
Cada uno de nosotros tiene una visin propia del Bien, y tambin del Mal. Nosotros
tenemos que animarlo a que proceda hacia lo que l cree que es el Bien.
Usted, Santidad, lo haba escrito ya en la carta que me dirigi. La conciencia es autnoma
haba dicho, y cada uno debe obedecer a su propia conciencia. Creo que es una de las
frases ms valientes dichas por un Papa.
Y lo repito aqu. Cada uno tiene su idea del Bien y del Mal, y debe optar por seguir al
Bien y combatir al Mal tal como l los concibe. Bastara con eso para que el mundo
mejorase.
La Iglesia lo est haciendo?
S: nuestras misiones tienen el objetivo de individuar las necesidades materiales e
inmateriales de las personas y de intentar satisfacerlas como podamos. Sabe usted lo que
es el agap?.
S, lo s.

Es el amor a los dems, tal como el Seor lo predic. No es proselitismo; es amor. Amor
al prjimo, levadura que sirve al bien comn.
Ama a tu prjimo como a ti mismo.
Exactamente; as es.
Jess, en su predicacin, dijo que el agap, el amor a los dems, es la nica forma de amar
a Dios. Corrjame si me equivoco.
No se equivoca. El Hijo de Dios se encarn para infundir en el alma de los hombres el
sentimiento de la hermandad. Todos hermanos y todos hijos de Dios, Abba, como l
llamaba al Padre. Yo os trazo el camino, deca. Seguidme a m y encontraris al Padre, y
seris todos hijos suyos y l se complacer en vosotros. El agap, el amor de cada uno de
nosotros para con todos los dems, desde los ms cercanos hasta los ms alejados, es,
precisamente, la nica manera que Jess nos ha indicado para encontrar el camino de la
salvacin y de las Bienaventuranzas.
Sin embargo, la exhortacin de Jess lo hemos recordado antes es que el amor al prjimo
sea igual al que abrigamos por nosotros mismos. Por lo tanto, lo que muchos llaman
narcisismo es reconocido como vlido, positivo, en la misma medida que el otro.
Hemos discutido largamente este aspecto. A m deca el Papa la palabra narcisismo no
me gusta: indica un amor desmedido hacia uno mismo, y eso no est bien; puede producir
daos graves no solo en el alma de quien est aquejado de l, sino tambin en su relacin
con los dems, con la sociedad en la que vive. El verdadero inconveniente es que los ms
afectados por esto que es, en realidad, una especie de trastorno mental son personas que
tienen mucho poder. A menudo los jefes son narcisistas.
Tambin muchos jefes de la Iglesia lo han sido.
Sabe lo que pienso a este respecto? A menudo, los jefes de la iglesia han sido unos
narcisistas, lisonjeados y jaleados de mala manera por sus cortesanos. La corte es la lepra
del Papado.
La lepra del Papado, palabras textuales suyas. Pero cul es la corte? Alude tal vez a la
Curia? he preguntado.
No; en la Curia hay a veces cortesanos, pero la Curia en su totalidad es otra cosa. Es lo
que en los ejrcitos se llama la intendencia: gestiona los servicios que sirven a la Santa
Sede. Pero tiene un defecto: es vaticanocntrica. Ve y atiende los intereses del Vaticano, que
son todava, en gran parte, intereses temporales. Esta visin vaticanocntrica descuida al
mundo que nos rodea. No comparto esta visin, y har todo lo que pueda por cambiarla. La
Iglesia es o tiene que volver a ser una comunidad del Pueblo de Dios, y los presbteros,
los prrocos, los obispos con cura de almas, estn al servicio del Pueblo de Dios. Esto es la
Iglesia, una palabra que no por casualidad difiere de la Santa Sede, que tiene una funcin

importante, pero que est al servicio de la Iglesia. Yo no podra tener plena fe en Dios y en
su Hijo si no me hubiera formado en la Iglesia, y tuve la suerte de hallarme, en la
Argentina, en una comunidad sin la cual no habra tomado conciencia de m ni de mi fe.
Usted sinti su vocacin ya desde joven?
No, no era jovencsimo. Segn mi familia, tena que dedicarme a otro oficio, trabajar,
ganar algn dinero. Fui a la universidad. Tuve tambin a una profesora por la que conceb
respeto y amistad; era una comunista ferviente. A menudo me lea y me daba para leer
textos del Partido Comunista. As conoc tambin esa concepcin muy materialista.
Recuerdo que me pas tambin el comunicado de los comunistas estadounidenses en
defensa de los Rosenberg, que haban sido condenados a muerte. Ms tarde, la mujer de la
que le hablo fue detenida, torturada y asesinada por el rgimen dictatorial que a la sazn
gobernaba en la Argentina.
El comunismo lo sedujo?
Su materialismo no hizo en absoluto presa en m. Pero conocerlo a travs de una persona
valiente y honrada me result til: comprend algunas cosas, un aspecto de lo social, que
despus volv a encontrar en la Doctrina Social de la Iglesia.
La teologa de la liberacin, que el Papa Wojtyla conden, estaba bastante presente en
Amrica Latina.
S; muchos de sus exponentes eran argentinos.
Piensa usted que fue justo que el Papa se opusiera a ellos?
Ciertamente daban una secuela poltica a su teologa, pero muchos de ellos eran
creyentes y tenan un concepto elevado de humanidad.
Santidad: Me permite que le diga yo tambin algo sobre mi formacin cultural? Fui
educado por una madre muy catlica. A los 12 aos, incluso gan un concurso de catecismo
entre todas las parroquias de Roma, y recib un premio del Vicariato. Comulgaba cada
primer viernes de mes; en fin: practicaba la liturgia y crea. Pero todo cambi cuando
ingres en el bachillerato superior. Le, entre otros textos de filosofa que estudibamos, el
Discurso del mtodo, de Descartes, y me impact la frase que se ha convertido ya en un
icono Pienso, luego existo. El yo se convirti as en la base de la existencia humana, en
la sede autnoma del pensamiento.
Sin embargo, Descartes jams reneg de la fe en el Dios trascendente.
Es verdad, pero haba puesto las bases de una visin completamente distinta, y sucedi
que me encamin por aquel itinerario, que despus, corroborado por otras lecturas, me ha
llevado a la orilla opuesta.

Sin embargo, usted, si he entendido bien, es un no creyente, pero no un anticlerical. Son

dos cosas muy distintas.
Es verdad: no soy anticlerical, pero me vuelvo tal cuando me topo con un clerical.
l sonre y me dice: Tambin me pasa a m: cuando tengo frente a m a un clerical, de
repente me vuelvo anticlerical. El clericalismo no debera tener nada que ver con el
cristianismo. San Pablo, que fue el primero que habl a los gentiles, a los paganos, a los
creyentes en otras religiones, fue el primero que nos lo ense.
Puedo preguntarle, Santidad, cules son los santos que siente ms cercanos a su alma y
en los que se ha forjado su experiencia religiosa?
San Pablo es el que puso los ejes de nuestra religin y de nuestro credo. Uno no puede ser
un cristiano consciente sin San Pablo. Tradujo la predicacin de Cristo en una estructura
doctrinal que, si bien ha contado con las actualizaciones de una inmensa cantidad de
pensadores, de telogos, de pastores de almas, ha resistido y sigue resistiendo desde hace
dos mil aos. Y despus, Agustn, Benito y Toms e Ignacio. Y, naturalmente, Francisco.
He de explicarle el porqu?.
Francisco permtaseme, llegado a este punto, que llame as al Papa, porque es l mismo
quien te lo sugiere con su forma de hablar, con su forma de sonrer, con sus exclamaciones
de sorpresa o de complicidad me mira, como para animarme a plantearle incluso las
preguntas ms espinosas y ms embarazosas para quien dirige la Iglesia. Por eso le
pregunto:
De Pablo ha explicado su importancia y la funcin que desempe, pero quisiera saber
qu santo, entre los que ha nombrado, siente ms cercano a su alma.
Me pide usted una clasificacin, pero las clasificaciones se pueden hacer al hablar de
deporte o de cosas anlogas. Podra decirle los nombres de los mejores futbolistas de la
Argentina. Pero los santos.
Se dice: Bromea con los soldados de a pie, conoce el refrn? (*)
En efecto. Sin embargo, no quiero eludir su pregunta, porque usted no me ha pedido una
clasificacin sobre su importancia cultural o religiosa, sino que me ha preguntado quines
estn ms cerca de mi alma. Entonces le dir: Agustn y Francisco.
No Ignacio, de cuya orden procede usted?
A Ignacio, por razones comprensibles, lo conozco ms que a los dems. Fund nuestra
orden. Le recuerdo que de esta orden proceda tambin Carlo Maria Martini, muy querido
por m y tambin por usted. Los jesuitas fueron y siguen siendo la levadura no la nica,

pero tal vez la ms eficaz de la catolicidad: cultura, enseanza, testimonio misionero,

fidelidad al Pontfice. Pero Ignacio, que fund la Compaa, era tambin un reformador y
un mstico. Sobre todo un mstico.
Y cree usted que los msticos han sido importantes para la Iglesia?
Han sido fundamentales. Una religin sin msticos es una filosofa.
Usted tiene una vocacin mstica?
A usted qu le parece?.
A m me parece que no.
Probablemente tenga razn. Adoro a los msticos: tambin Francisco, en muchos
aspectos de su vida, lo fue, pero yo no creo tener esa vocacin, y adems hay que ponerse
de acuerdo sobre el significado profundo de esa palabra. El mstico logra despojarse de la
accin, de los hechos, de los objetivos y hasta de la pastoralidad misionera, y se eleva hasta
alcanzar la comunin con las Bienaventuranzas. Son breves momentos que, sin embargo,
llenan toda una vida.
A usted le ha pasado alguna vez?
Raramente. Por ejemplo, cuando el Cnclave me eligi Papa. Antes de la aceptacin,
ped poder retirarme durante unos minutos a la sala contigua a la que tiene el balcn que da
a la plaza. Tena la cabeza completamente vaca, y una gran ansiedad me haba invadido.
Para que se me pasara y me relajara, cerr los ojos, y desapareci todo pensamiento, incluso
el de negarme a aceptar el cargo, lo que, por otra parte, el procedimiento litrgico permite
hacer. Cerr los ojos, y no sent ya ninguna ansiedad o emotividad. En un determinado
momento, una gran luz me invadi: dur un instante, pero a m me pareci largusimo.
Despus la luz se desvaneci; me levant de golpe y me dirig a la sala en la que me
esperaban los cardenales y la mesa en la que estaba el acta de aceptacin. La firm, el
cardenal camarlengo la refrend, y despus en el balcn hubo el Habemus Papam.
Permanecimos un rato callados, y despus dije:
Hablbamos de los santos que usted siente ms cercanos a su alma, y nos habamos
quedado en Agustn. Quiere decirme por qu lo siente tan cercano a usted?
Tambin mi predecesor tiene a Agustn como punto de referencia. Aquel santo atraves
por muchos avatares a lo largo de su vida, y cambi varias veces de posicin doctrinal.
Tuvo tambin palabras muy duras para con los judos, palabras que nunca he compartido.
Escribi muchos libros, y el que parece revelar ms su intimidad intelectual y espiritual son
las Confesiones, que contienen tambin algunas manifestaciones de misticismo; pero no es
en modo alguno como, por el contrario, muchos sostienen el continuador de Pablo. Es

ms: ve a la Iglesia y a la fe de manera profundamente distinta a la de Pablo, tal vez

tambin porque haban pasado cuatro siglos entre uno y otro.

Cul es la diferencia, Santidad?

Para m, estriba en dos aspectos sustanciales. Agustn se siente impotente frente la
inmensidad de Dios y ante las tareas que un cristiano y un obispo deberan cumplir. Y sin
embargo no fue en absoluto impotente, pero su alma se senta siempre y en toda ocasin
inferior a lo que quera y deba hacer. Y, despus, la gracia dispensada por el Seor como
elemento que fundamenta la fe, la vida, el sentido de la vida. Quien no ha sido tocado por la
gracia puede ser una persona sin miedo y sin mancha, como suele decirse, pero no ser
nunca igual que una persona tocada por la gracia. Esta es la intuicin de Agustn.
Usted se siente tocado por la gracia?
Eso, nadie puede saberlo. La gracia no forma parte de la conciencia: es la cantidad de luz
que tenemos en el alma, no de sabidura, ni de razn. Usted tambin, sin sospecharlo lo ms
mnimo, podra estar tocado por la gracia.
Sin fe? Un no creyente?
La gracia atae al alma.
Yo no creo en el alma.
No cree en ella, pero la tiene.
Santidad: Habamos quedado en que usted no tena ninguna intencin de convertirme, y
creo que no lo lograra.
Eso, nadie lo sabe, pero, de todas formas, no tengo ninguna intencin de hacerlo.
Y Francisco?
Es grandsimo porque es de todo. Hombre que quiere hacer, que quiere construir; funda
una orden con sus reglas, es itinerante y misionero, es poeta y profeta, es mstico;
experiment en s mismo el mal y se libr de l; ama la naturaleza, a los animales, la brizna
de hierba del prado y los pjaros que vuelan en el cielo, pero ama, sobre todo, a las
personas, a los nios, a los ancianos, a las mujeres. Es el ejemplo ms luminoso de ese
agap del que hablbamos antes.
Tiene razn, Santidad: su descripcin es perfecta. Pero por qu ninguno de sus
antecesores ha escogido nunca ese nombre? Y, a mi modo de ver, despus de usted nadie
ms lo escoger.

Esto no lo sabemos: no hipotequemos el futuro. Es verdad que antes de m nadie lo

escogi. Afrontamos aqu el problema de todos los problemas. Desea beber algo?.

Gracias, tal vez un vaso de agua.

Se levanta, abre la puerta y le ruega a un colaborador que est en la entrada que traiga dos
vasos de agua. Me pregunta si quiero un caf, y respondo que no. Llega el agua. Al final de
nuestra conversacin, mi vaso estar vaco, pero el suyo permanecer lleno. Se aclara la
garganta y empieza.
Francisco quera una orden mendicante y tambin itinerante. Misioneros que procuraran
encontrar a los dems, escuchar, dialogar, ayudar, difundir fe y amor. Sobre todo, amor. Y
anhelaba una Iglesia pobre que cuidara de los dems, que recibiera ayuda material y la
utilizara para sustentar a los dems, sin ninguna preocupacin por s misma. Desde
entonces han pasado 800 aos, y los tiempos han cambiado mucho, pero el ideal de una
Iglesia misionera y pobre sigue teniendo plena validez. Se mire como se mire, esa fue la
Iglesia que predicaron Jess y sus discpulos.
Ustedes, los cristianos, son ahora una minora. Hasta en Italia, a la que se la define como
el jardn del Papa, los catlicos practicantes estaran, segn algunas encuestas, entre el
8% y el 15%. Los catlicos que dicen ser tales, pero que en la prctica lo son bastante poco,
constituyen un 20%. En el mundo hay mil millones de catlicos o incluso ms, y junto con
las dems Iglesias cristianas superan los mil quinientos millones, pero en nuestro planeta
viven entre seis y siete mil millones de personas. Desde luego, son ustedes muchos,
especialmente en frica y en Amrica latina, pero no dejan de ser minoras.
Siempre lo hemos sido, pero el asunto de hoy no es este. Personalmente, pienso que ser
una minora es, incluso, una fuerza. Hemos de ser levadura de vida y de amor, y la levadura
constituye una cantidad infinitamente ms pequea que la masa de frutos, de flores y de
rboles que nacen de esa levadura. Creo que ya he dicho antes que nuestro objetivo no es el
proselitismo, sino la escucha de las necesidades, de los deseos, de las desilusiones, de la
desesperacin, de la esperanza. Tenemos que devolver esperanza a los jvenes, ayudar a los
ancianos, abrir hacia el futuro, difundir el amor. Pobres entre los pobres. Tenemos que
incluir a los excluidos y predicar la paz. El Vaticano II, inspirado por el Papa Juan y por
Pablo VI, decidi mirar al futuro con espritu moderno y abrirse a la cultura moderna. Los
Padres conciliares saban que abrirse a la cultura moderna significaba ecumenismo
religioso y dilogo con los no creyentes. Desde entonces se ha hecho muy poco en esta
direccin. Yo tengo la humildad y la ambicin de querer hacerlo.
Tambin porque me permito aadir la sociedad moderna, en todo el planeta, atraviesa por
un momento de crisis profunda, y no solo econmica, sino social y espiritual. Al inicio de
nuestro encuentro, usted ha descrito a una generacin aplastada contra el presente. Tambin
los no creyentes padecemos este sufrimiento casi antropolgico. Por eso queremos dialogar
con los creyentes y con quien mejor los representa.

Yo no s si soy el que mejor los representa, pero la Providencia me ha puesto al mando

de la Iglesia y de la dicesis de Pedro. Har cuanto est en mi mano para cumplir el
mandato que me ha sido encomendado.
Jess, como usted ha recordado, dijo: Ama a tu prjimo como a ti mismo. Cree usted que
esto se ha hecho realidad?
Por desgracia, no. El egosmo ha aumentado, y el amor hacia los dems ha disminuido.
Este es, pues, el objetivo que nos ana: equiparar, por lo menos, la intensidad de estos dos
tipos de amor. Su Iglesia est dispuesta y equipada para desempear esta tarea?
Usted qu cree?.
Creo que el amor al poder temporal es an muy fuerte entre las paredes del Vaticano y en
la estructura institucional de toda la Iglesia. Creo que la institucin prevalece sobre esa
Iglesia pobre y misionera que usted deseara.
En efecto, as estn las cosas, y en esta materia no pueden hacerse milagros. Le recuerdo
que tambin Francisco, en su poca, tuvo que negociar largo tiempo con la jerarqua
romana y con el Papa para ver reconocidas las reglas de su orden. Al final, obtuvo la
aprobacin, pero con cambios y transacciones de hondo calado.
Tendr usted que seguir el mismo camino?
Desde luego, no soy Francisco de Ass, y carezco de su fuerza y de su santidad. Pero soy
el Obispo de Roma y el Papa de la catolicidad. He decidido, como primera medida,
nombrar a un grupo de ocho cardenales que formen mi consejo: no cortesanos, sino
personas sabias y animadas por mis mismos sentimientos. Este es el inicio de esa Iglesia
con una organizacin no solo vertical, sino tambin horizontal. Cuando el cardenal Martini
hablaba de ella, haciendo hincapi en los concilios y en los snodos, saba muy bien lo largo
y difcil que es el camino que hay que recorrer en esa direccin. Con prudencia, pero con
firmeza y tenacidad.
Y la poltica?
Por qu me lo pregunta? Ya he dicho que la Iglesia no se ocupar de poltica.
Pero, precisamente hace solo unos das, hizo usted un llamamiento a los catlicos para que
se comprometan en lo civil y en lo poltico.
No me dirig solo a los catlicos, sino a todos los hombres de buena voluntad. Dije que la
poltica es la primera de las actividades civiles y tiene un campo de accin propio que no es
el de la religin. Las instituciones polticas son laicas por definicin y actan en esferas
independientes. Esto lo han dicho todos mis antecesores, por lo menos desde hace muchos
aos, si bien con acentos distintos. Yo creo que los catlicos comprometidos con la poltica

llevan en s los valores de la religin, pero tambin una conciencia madura y competencia
para ponerlos en prctica. La Iglesia no ir nunca ms all del cometido de expresar y
difundir sus valores, por lo menos mientras yo est aqu.

Pero la Iglesia no ha sido siempre as.

Casi nunca ha sido as. Con mucha frecuencia, la Iglesia como institucin ha estado
dominada por la temporalidad, y muchos miembros y altos exponentes del catolicismo
tienen an esta forma de pensar. Pero ahora, deje que le haga yo una pregunta: Usted, laico
no creyente en Dios, en qu cree? Usted es un escritor y un pensador. Creer, por lo tanto,
en algo; tendr un valor dominante. No me responda con palabras como la honradez, la
investigacin, la visin del bien comn: valores importantes, todos ellos; pero no es esto lo
que le pregunto. Le pregunto qu opina de la esencia del mundo, o, mejor dicho, del
universo. Como todos, se preguntar, a buen seguro, quines somos, de dnde venimos,
adnde vamos. Hasta un nio se plantea estas preguntas. Y usted?.
Le agradezco la pregunta. La respuesta es esta: Yo creo en el Ser, es decir en el entramado
del que surgen las formas, los Entes.
Y yo creo en Dios. No en un Dios catlico no existe un Dios catlico, existe Dios. Y
creo en Jesucristo, encarnacin suya. Jess es mi Maestro y mi Pastor, pero Dios, el Padre,
Abba, es la luz y el Creador. Este es mi Ser. Le parece a usted que estamos muy
distanciados?.
Estamos distanciados en los pensamientos, pero nos parecemos como personas humanas,
animadas inconscientemente por nuestros instintos, que se transforman en pulsiones,
sentimientos, voluntad, pensamiento y razn. En esto nos parecemos.
Pero lo que ustedes llaman el Ser, querra definirme cmo lo concibe usted?.
El Ser es un entramado de energa. Energa catica, pero indestructible, y en un estado
eterno de caos. De esa energa surgen las formas cuando la energa llega hasta el punto de
explotar. Las formas tienen sus leyes, sus campos magnticos, sus elementos qumicos, que
se combinan casualmente, evolucionan y por ltimo se apagan, pero su energa no se
destruye. El hombre es, probablemente, el nico animal dotado de pensamiento, por lo
menos en este planeta y sistema solar nuestro. He dicho que lo animan instintos y deseos,
pero aadir que contiene tambin, en su interior, una resonancia, un eco, una vocacin de
caos.
Est bien. No peda que me hiciera un compendio de su filosofa, y me ha dicho lo que
me basta. Observar, por mi parte, que Dios es luz que ilumina las tinieblas, aunque no las
disuelva, y una centella de esa luz divina est dentro de cada uno de nosotros. En la carta
que le escrib, recuerdo haberle dicho que tambin nuestra especie terminar, pero no

terminar la luz de Dios que, en aquel momento, invadir todas las almas y lo ser todo en
todos.

S, lo recuerdo bien, dijo: Toda la luz estar en todas las almas, lo que si me lo
permite transmite ms una idea de inmanencia que de trascendencia.
La trascendencia sigue estando presente, ya que esa luz toda en todos trasciende el
universo y las especies que en aquella fase lo habitan. Pero volvamos al presente. Hemos
dado un paso adelante en nuestro dilogo. Hemos comprobado que en la sociedad y en el
mundo en que vivimos el egosmo ha aumentado bastante ms que el amor a los dems, y
los hombres de buena voluntad tienen que actuar, cada uno con su fuerza y competencia,
para que el amor a los dems aumente hasta igualar y, posiblemente, superar al amor por
uno mismo.
En esto, tambin la poltica est llamada a implicarse.
Con toda seguridad. Personalmente, creo que lo que se denomina liberalismo salvaje no
hace sino ms fuertes a los fuertes, ms dbiles a los dbiles y ms excluidos a los
excluidos. Se precisa una gran libertad, ninguna discriminacin, nada de demagogia, y
mucho amor. Se precisan reglas de comportamiento y tambin, en caso necesario,
intervenciones directas del Estado para corregir las desigualdades ms intolerables.
Santidad: Usted, ciertamente, es una persona de gran fe, tocada por la gracia, animada por
la voluntad de relanzar a una Iglesia pastoral, misionera, regenerada y no temporalista.
Pero, por cmo habla y por lo que puedo entender, usted es y ser un Papa revolucionario.
Mitad jesuita, mitad hombre de Francisco: una combinacin que tal vez nunca se haba
visto antes. Y adems le gustan Los novios de Manzoni; Hlderlin, Leopardi y, sobre todo,
Dostoievski; las pelculas La strada y Ensayo de orquesta, de Fellini; Roma, ciudad abierta,
de Rossellini, y hasta las pelculas de Aldo Fabrizi.
Esas me gustan porque las vea con mis padres cuando era nio.
Mire: Puedo sugerirle que vea dos pelculas que han salido hace poco? Viva la libert y la
pelcula de Ettore Scola sobre Fellini. Estoy seguro de que le gustarn.
Acerca del poder, le digo: Sabe usted que cuando tena veinte aos hice un mes y medio
de ejercicios espirituales en los jesuitas? Los nazis estaban en Roma, y yo haba desertado
de filas. Podan condenarnos a muerte. Los jesuitas nos dieron hospitalidad, con la
condicin de que hiciramos los ejercicios espirituales durante todo el tiempo que
permaneciramos en su casa, y as fue.
Pero si es imposible resistir a un mes y medio de ejercicios espirituales!, dice l,
estupefacto y divertido.

La continuacin se la contar la prxima vez.

Nos abrazamos. Subimos la corta escalera que nos separa del portal. Le ruego al Papa que
no me acompae, pero se niega con un gesto. Hablaremos tambin del papel de las
mujeres en la Iglesia. Le recuerdo que la Iglesia es femenina.
Y, si usted quiere, hablaremos tambin de Pascal. Me gustara saber lo que opina de esa
gran alma.
Lleve a todos sus familiares mi bendicin, y pdales que recen por m. Y usted, piense en
m, piense en m a menudo.
Nos damos la mano, y l permanece parado, con dos dedos levantados en seal de
bendicin. Yo lo saludo desde la ventanilla del coche.
Este es el Papa Francisco. Si la Iglesia se vuelve tal como l la concibe y la quiere,
cambiar toda una poca.
(*) Bromea con los soldados de a pie, pero deja en paz a lo santos, dice un conocido
refrn italiano que inculca el respeto a lo sagrado (N. del T.).