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SI TUVIERA QUE ELEGIR ENTRE UN CARGO POLTICO Y LA UNIVERSIDAD, NO


DUDO QUE ME INCLINARA HACIA STA
Entrevista a Fernando Vallespn
FERNANDO
VALLESPN
es Catedrtico de
Ciencia Poltica y de Administracin en la
Universidad Autnoma de Madrid. Ha sido
Vicerrector de Cultura, Director del Departamento
de Ciencia Poltica y Director del Centro de Teora
Poltica de dicha Universidad. Actualmente se
desempea como Director del Centro de
Investigaciones Sociolgicas (CIS).
Ha sido profesor visitante en las universidades de
Harvard, Frankfurt y Heidelberg, y entre sus obras
principales figuran los libros: Nuevas teoras del
Contrato Social, El futuro de la poltica y la edicin
de Historia de la Teora Poltica (6 volmenes). Ha
publicado tambin cerca de medio centenar de
artculos acadmicos y captulos de libros de
Ciencia y Teora poltica en revistas espaolas y
extranjeras, con especial predileccin por la teora
poltica contempornea. Forma parte, asimismo, de
diversos consejos editoriales en revistas espaolas
y extranjeras. Colabora habitualmente en el diario El
Pas.

Qu tal en su nuevo cargo? Echa de menos


la universidad? Hay algo en comn entre
ambos trabajos?
Poco a poco me voy adaptando a un ritmo de vida
muy diferente al que tena en la Universidad.
Desde luego, la echo mucho de menos, pero eso
no quita para que no vea tambin las ventajas del
cargo que ocupo. Para un politlogo es
verdaderamente apasionante estar tan cerca de
la poltica real y tener la posibilidad de recibir de
primera mano las evaluaciones de la ciudadana
respecto de los principales problemas sociales y
polticos. ste es el punto en el que percibo ms
el nexo de unin entre mi anterior trabajo en la
Universidad y el que actualmente ostento. Pero,
claro, en la Universidad uno no est tan expuesto
pblicamente ni suele ostentar estos niveles de
responsabilidad.
De profesin es abogado y su doctorado es en
derecho. Cmo y cundo le comenz a
interesar la ciencia poltica?
Realmente me interes ya desde mi misma
Licenciatura. Durante los dos ltimos aos de la
misma obtuve una beca del Instituto de Estudios
Polticos de entonces, el actual CEPCO, y me
gradu all en Sociologa Poltica. Ya desde ese
mismo momento supe que por ah, no por el
Derecho, habra de guiar mis pasos. Mi doctorado

slo es de Derecho desde


una perspectiva formal. Mi
tesis versaba sobre las
Nuevas
Teoras
del
Contrato Social; es decir,
era una tesis de teora
poltica pura. Con todo, el
haber estado expuesto a
distintas ciencias sociales,
que combinaba con mi
extremo inters por la
filosofa, me ha permitido
despus tener una visin de conjunto de los
diferentes problemas tericos que iba abordando.
Ha considerado alguna vez la posibilidad de
ocupar un cargo poltico? Se lo han
ofrecido?
La verdad es que siempre he visto la poltica
como algo apasionante, pero debo decir que ms
como observador que como actor. Ahora que
participo de la misma en mis modestas funciones
en esta casa puedo tener una mejor perspectiva
de lo que significa eso que antes he llamado la
poltica real. De hecho, lo quiera o no, participo
de ella y es una tarea apasionante. Pero si tuviera
que elegir entre un cargo poltico y la Universidad,
no dudo que me inclinara hacia sta. Creo que
me va ms el papel de observador, y que
tambin sirvo ms para ello. No todo el mundo
sirve para todo y me temo que yo nunca llegara a
ser un buen poltico. Y no, no me han ofrecido
nunca dar el salto hacia un cargo poltico.
Si las recientes elecciones generales no
hubieran sido precedidas de los terribles
atentados del 11 de marzo hubiera el Partido
Popular perdido el poder de todas maneras?.
sta es una de las preguntas que ms nos hemos
hecho en los ltimos meses. Por el cargo que
ocupo he tenido que profundizar en diversas
encuestas pre y pos-electorales y debo decir que
la cosa no est nada clara. Todava faltan
algunos anlisis, pero por lo que llevo visto es
bastante probable que el resultado hubiera
permitido que el PSOE gobernara de todas las
maneras. Siento que un tema como ste, que
debera dejarse al anlisis de los expertos, haya
acabado contaminndose por intereses polticos
partidistas. Y espero que con el paso del tiempo

__________Entrevista

optimista sobre la consolidacin de dicha


alternativa? Es posible, en ese modelo,
integrar a nacionalistas y a quienes reclaman
un reconocimiento de las identidades
grupales?

pueda arrojarse ms luz al respecto desde


estudios verdaderamente autnomos.
Tanto en la campaa, como tambin en su
calidad de Presidente del Gobierno, Zapatero
ha hecho mencin al republicanismo. Le
parece que ste constituye una alternativa
cualitativamente distinta a la formulada por el
liberalismo o el comunitarismo?

Bueno, esta pregunta excede con mucho los


lmites de una entrevista de estas caractersticas.
En la respuesta anterior ya he sealado que no
puede hablarse de una democracia de calidad sin
el fomento de la dimensin de la autonoma
pblica. Y sta carece de sentido sin un espacio
pblico que permita un debate pblico de calidad.
Una de mis ltimas obsesiones se ha centrado en
las distorsiones que esta nueva democracia
meditica ha introducido en el proceso de
comunicacin entre gobernantes y gobernados y
en la propia comunicacin poltica entre los
ciudadanos. Mi juicio normativo sobre la
democracia choca despus con una realidad bien
alejada de aquellos presupuestos ideales. No soy,
pues, demasiado optimista al respecto.

A esta pregunta podemos responderla de dos


maneras distintas. Una, desde dentro del debate
actual en la teora poltica contempornea, que
nos obligara a entrar en una multiplicidad de
matizaciones y probablemente impedira llegar a
una conclusin categrica. Y otra, desde la
perspectiva ms general de lo que significan de
hecho los postulados bsicos del republicanismo
cvico. Desde esta perspectiva creo que s puede
afirmarse que estamos ante una opcin distinta.
De hecho, las posiciones liberales desconfan en
el fondo de la dimensin pblica del ciudadano y
apuestan por un tipo de sociedad democrtica en
la que los derechos individuales de los
ciudadanos prevalecen sobre su dimensin
pblica. Es un tipo de sociedad en la que el papel
de lo pblico se subordina a la funcin de servir
de encauzamiento y vertebracin de los intereses
privados. El comunitarismo presupone un tipo de
integracin normativa e identitaria que casa mal
con el pluralismo y el fraccionamiento valorativo
interno de las sociedades contemporneas
complejas. Me temo que la nica integracin
valorativa posible para sociedades de esta
naturaleza pasa por un consenso de base sobre
los principios fundamentales de la democracia.
Pero y en esto llevan razn los republicanosfortalecindolos a travs de una asuncin plena
de las responsabilidades de participacin
ciudadana. Si las instituciones no se alimentan de
esta imprescindible energa ciudadana, que, por
cierto, tanto echamos de menos en nuestra vida
poltica contempornea, es muy probable que se
acabe de afianzar una sociedad privatista y
languidezcan esos mismos valores de fondo que
hemos decretado como imprescindibles. De ah la
importancia de una educacin en la ciudadana y
una toma de conciencia en que la estabilidad del
sistema democrtico pasa por la asuncin plena
de nuestras responsabilidades ciudadanas, no
slo de los derechos. Pero, por favor, que no se
vean como incompatibles ni pensemos que unas
deben predominar sobre los otros. Como dira
Habermas, ambas dimensiones, la autonoma
pblica y la autonoma privada, deben entenderse
siempre fundidas.

Respecto a la ltima
El comunitarismo
cuestin, si tuviera
presupone un tipo de
una respuesta clara ya
integracin normativa e
identitaria que casa mal con
me hubiera puesto a
el pluralismo y el
desarrollarla en algn
fraccionamiento valorativo
trabajo. El problema
interno de las sociedades
con las posiciones de
contemporneas complejas
los derechos de grupo
de base identitaria es que se presentan como nonegociables, contrariamente a los conflictos que
derivaban del clsico paradigma de la
distribucin. Estos ltimos, los "conflictos de
inters", suelen incidir sobre "un ms o menos",
mientras que los primeros lo hacen sobre "o una
cosa u otra", "o esto o lo otro" ("o se es vasco o
se es espaol", por poner un ejemplo que nos es
prximo). La idea es que unos son "negociables",
se prestan al compromiso y la componenda,
mientras que los otros impiden cualquier tipo de
transaccin, ya que lo que se piensa que est en
juego es la propia identidad. En sociedades con
graves fracturas tnicas, religiosas o lingsticas,
cada una de las partes se ve a s misma y a sus
adversarios
con
todo
un
conjunto
de
caractersticas o rasgos adscriptivos que se
conectan de modo decisivo a la propia
experiencia de la auto-identidad. Son, pues,
prcticamente impermeables a la lgica de "un
ms o un menos". O se es de una manera o de
otra. Aunque el problema de este tipo de
conflictos es que quienes reivindican una
identidad muchas veces se resisten a clarificar
qu es lo que desean en realidad; o, lo que es lo
mismo, en qu se concreta en la realidad
emprica una identidad que casi siempre aparece
mistificada. Cmo vamos a poder negociar algo
sobre la propia identidad cuando no sabemos en

Al leer las cosas que ha escrito, da la


impresin que se sientes ms cmodo en un
modelo de democracia deliberativa. Es

__________Fernando Vallespn

atrs la sensacin de que podan ser reiterativos


respecto de otros en otras lenguas. Actualmente
se escribe tanto en esta materia y salen tantos
libros que vuelven una y otra vez sobre las
mismas cuestiones, que a uno se le hace muy
cuesta arriba el participar de esta conversacin
tan acadmica sin nada autnticamente relevante
que aadir. Y que conste que es un tipo de
literatura que me divierte mucho y sigo leyendo
con fruicin. Considero, sin embargo, que hace ya
tiempo que se ha perdido en discusiones
filosficas que pierden de vista lo que debera ser
su objeto real: la poltica. Mi inters actual reside
en tratar de salvar ese desajuste. Si se leen
trabajos de sociologa poltica se echa en falta
enseguida un complemento de los mismos desde
la teora poltica;
Desde luego, he pensado en
pero eso vale
innumerables esbozos de libros que
tambin a la
al final nunca he llevado a la
prctica. Quiz me ha echado atrs
inversa. O sea,
la sensacin de que podan ser
que lo ideal es
reiterativos respecto de otros en
penetrar en el
otras lenguas
estudio de los
problemas polticos desde la propia realidad
emprica, pero con sensibilidad terica. Mi labor
como comentarista poltico en El Pas me hizo
tomar conciencia de este hecho. Ahora mismo me
fascina observar las distorsiones de la
democracia y otros problemas sociales con
trascendencia poltica. Si no se frustra, ser ah
donde busque la inspiracin para un nuevo libro.

qu consiste lo que "somos"? O lo vamos


redefiniendo de forma que nunca sea posible
llegar a una "transaccin".
Con todo, entre los presupuestos de la
democracia deliberativa est el que podamos
abrir el espacio pblico para la articulacin de las
demandas de las minoras tnicas u otros grupos
minoritarios. Hay que imaginar que la propia
dinmica de la confrontacin argumentativa en el
espacio pblico contribuya a que todos acabemos
fijndonos ms en aquello que nos une que no en
lo que nos separa. Y lo que nos une nos es otra
cosa que la misma disposicin a dejarnos guiar
por cuanto resulte de la argumentacin.
Qu opina de la nueva Constitucin
europea? Cules son las proyecciones y
dificultades que observa en su proceso de
aprobacin definitiva?
A este respecto
tengo las ideas
claras.
Es
mejor que se
apruebe
la
Constitucin
Europea a que acabe siendo rechazada. Y ello
porque favorece considerablemente una mayor
presencia y participacin de los ciudadanos, un
mejor reconocimiento de nuestros derechos ms
derechos y, a la postre, una Europa ms
integrada y mejor. Su contribucin a una mayor
vertebracin
institucional
es
tambin
considerable. Temo, sin embargo, que en algunos
pases pueda ser instrumentalizada por intereses
polticos coyunturales y acabe por no ser
aprobada. Desde sus inicios, el peligro de la
integracin europea es que ha sido siempre una
cuestin de lites y, por tanto, que no pueden
excluirse posiciones populistas en contra. Ya ha
ocurrido otras veces a la hora de confirmar
tratados y no habra que descontarlo ahora. Su
mejor defensa consiste en que sea bien explicada
a las diferentes ciudadanas.
Desde sus inicios, el peligro de la
integracin europea es que ha sido
siempre una cuestin de lites y,
por tanto, que no pueden excluirse
posiciones populistas en contra

Por qu cree usted que, en la actualidad,


Espaa no tiene filsofos que al modo de
Habermas, Rawls, Walzer o Bauman (slo por
nombrar algunos) estn en la primera fila de
los debates intelectuales?.
Creo que es una cuestin que casi se contesta a
s misma. La razn fundamental obedece a
nuestra pobre tradicin de pensamiento poltico,
que a su vez es resultado de la ausencia de un
rgimen democrtico estable y un sistema
universitario de calidad. A parte de nuestra
extremada dependencia histrica de un
catolicismo de Estado que no favoreci para nada
el fomento de un pensamiento social y poltico
libre y autnomo. Los cuarenta aos de
franquismo fueron a estos efectos decisivos.
Incluso sorprende que, a pesar de no haber
tenido una gran figura del pensamiento,
comiencen a destacar personas ms jvenes. De
todas formas, no podemos olvidar que en otros
lugares no se atisba en el horizonte ningn
nombre capaz de suplir a personas como
Habermas, Rawls, Bourdieu o Derrida, por slo
mencionar a algunos. Con el nfasis ya
imprescindible sobre la especializacin es posible
que debamos despedirnos de esos grandes

Segn muchos, usted es considerado uno de


los mejores autores espaoles en la rea de la
filosofa poltica. Pero al mismo tiempo se
observa que al margen del Futuro de la
Poltica ha incursionado poco en la
elaboracin de ensayos donde pueda plasmar
sus propias ideas. Es, hoy por hoy, muy
difcil escribir algo nuevo en esta disciplina?
En efecto, mis textos de filosofa poltica los he
publicado casi siempre en forma de artculos o
captulos de libros. Desde luego, he pensado en
innumerables esbozos de libros que al final nunca
he llevado a la prctica. Quiz me ha echado

__________Entrevista

mitres penseurs, aunque esto es algo que nunca


podemos saber con certeza.

penetrar en los entresijos de la teora


democrtica; sobre todo en la vinculacin entre
teora y todas las instituciones, prcticas y
procesos que acompaan a la democracia.

Por ltimo, Cules son y por qu, a su juicio,


las cinco obras indispensables para la
formacin de cualquier persona que quiera
dedicarse a la filosofa poltica?

En cuarto lugar, mencionara alguno de los libros


de Hannah Arendt, que es una filsofa poltica
pura y tiene una inigualable frescura a la hora de
penetrar en cualquier tema de nuestra disciplina.
Entre ellos quiz elegira La condicin humana,
pero me es difcil escoger.

Para empezar, es necesario que tenga un buen


conocimiento de la propia evolucin del
pensamiento poltico. Para ello sigue siendo
imprescindible el libro de Georges Sabine Historia
de la Teora Poltica, por ejemplo. Aunque lo
ideal, desde luego, es que algunos de los clsicos
de la teora poltica se hayan ledo de primera
mano.

Por ltimo, y a pesar de mi propia formacin, no


metera nada de Habermas ni de tradiciones no
anglosajonas de filosofa poltica. No porque
carezcan de relevancia, sino porque no resulta
fcil elegir un libro en particular. Es importante,
sin embargo, hacer una lectura distinta de la
tradicin liberal, ms crtica y apartada del sesgo
convencional. A este respecto me parece sensato
incluir en este curioso ranking a Las fuentes del
yo de Charles Taylor. Va ms all de la crtica
comunitarista, aunque tambin la incorpore y
resulta muy formativo y de alto nivel filosfico.

En segundo lugar, me parece imprescindible la


Teora de la Justicia de John Rawls, quiz en la
versin ms elaborada que aparece bajo el ttulo
de La justicia como equidad. De ella parte en
realidad el debate contemporneo. Rawls es
quien
ha
propuesto
las
distinciones
fundamentales a partir de las cuales poder pensar
el papel de la teora poltica hoy.

Pero, por favor, espero que se entienda esto


como un mero juego y una respuesta a vuela
pluma. Seguro que dentro de un rato se me
ocurre algn otro que no he mencionado.

En tercer lugar, y esto puede sorprender,


mencionara La democracia y sus crticos de
Robert Dahl. Es un libro escrito con una increble
fuerza didctica y resulta imprescindible para