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CONVIVIO (/REVISTA/CONVIVIO)

Contra la pureza ideolgica.


Entrevista a Vctor
Lapuente
Lo importante es en qu
gastamos el dinero, no quin
presenta el telediario
Por Daniel Gascn (/autores/danielgascon)

La crisis producen lderes que prometen grandes


transformaciones sociales, buscan culpables y ofrecen
soluciones maximalistas. Es una receta para la
frustacin. Una poltica gradualista y pragmtica es
ms eficaz y justa.
Diciembre 2015 | Tags:

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Ilustracin: Ed Carosia

EnEl retornode los chamanes(Pennsula, 2015), el


politlogo Vctor Lapuente (Chalamera, 1971) analiza el
ascenso de una retrica populista y maniquea en los
ltimos aos. Frente a las declaraciones grandilocuentes y
las explicaciones simples de problemas complejos,



Lapuente, profesor del Instituto de Calidad de Gobierno de


la Universidad de Gotemburgo, defiende el
incrementalismo, la experimentacin y la impureza
ideolgica.
En El retorno de los chamanes seala que, aunque estn
en lugares distintos del espectro ideolgico, los
partidos populistas europeos coinciden en algunas
caractersticas: una idea parecida del poder, el
patriotismo, una cierta retrica, la creencia en un
Estado fuerte.
Existen diferencias entre izquierda y derecha, pero hay otra
dimensin que los une. Tiene que ver con la globalizacin,
la eurofobia y el euroescepticismo. Pretenden cerrarse a la
gobalizacin, que para ellos presenta una amenaza exterior.
Un ejemplo revelador es la buena consideracin de la que
goza Putin no solo en partidos de derecha sino tambin en
fuerzas de izquierda, a pesar de que no sea un ejemplo de
respeto a los derechos humanos. Encaja con una visin de
la poltica de Dios Pantocrtor, con la idea de un gobierno
que juzgue y castigue a los culpables.
Muchos de esos partidos comparten un componente
nacionalista.
La encarnacin ms comn del chamanismo es el
nacionalismo. En tiempos de crisis e incertidumbre, el
mensaje nacionalista es ideal. Identificamos a un enemigo
fuera de la tribu que es el culpable de nuestros males y
ofrecemos una solucin sencilla: cerrar las fronteras,
recogernos en nosotros mismos.
Defiende la importancia de una poltica pequea y
cambios incrementales, frente a la bsqueda de
grandes transformaciones sociales, y dice que no hay
que esperar demasiado de la poltica.
Llevo muchos aos estudiando los pases nrdicos. A veces
se habla de la diferencia entre los pases anglosajones, muy
partidarios del mercado, y otros modelos ms estatistas.
Pero la separacin no funciona necesariamente de ese
modo. Los pases nrdicos adoptaron una peligrosa deriva
estatista que casi los llev al colapso: es lo que ocurri en
Suecia en los aos setenta. Pero despus no apostaron por
las grandes transformaciones sino por una poltica ms
pequea. Han encontrado respuestas a problemas con
polticas que son muy igualitarias, aunque no buscaban
serlo de forma directa. La igualdad es como el amor: si la
buscas no la encuentras. Si sigues el espritu de Robin
Hood, como los demcratas estadounidenses, y solo
quieres sacarles el dinero a los ricos, no consigues integrar
a las clases medias altas en el Estado. No tienen la
sensacin de que es una empresa comn sino una mquina
para quitarles impuestos. Ven el Estado como un juego de
suma cero. Esto ocurre si enmarcas el debate como una
lucha de grupos sociales. Si ves el Estado como una
aseguradora que resuelve los problemas, es mucho ms
fcil integrarse. S, s que usted querra una sanidad
privada, pero veamos qu ocurre en Estados Unidos.
Resulta no solo ms equitativo sino ms eficiente para una
sociedad que la sanidad sea pblica. Creo que de esta
manera es ms fcil progresar, dejando de lado las grandes
etiquetas y centrndose en las reformas concretas.
Cul es el papel de la ideologa?

Muy importante. En un pas que practique una poltica


pequea, un cambio de gobierno de derecha a izquierda
significa que la presin fiscal y por tanto los servicios
sociales pueden subir un 2, 3, 4%. Se trata de que haya
pequeos cambios pero que sean constantes: de ese modo,
la ideologa puede avanzar. En cambio, en otros lugares, se
anuncian a bombo y platillo grandes reformas. Se dice: un
30% del

PIB

en gasto pblico no es suficiente, tenemos que

tener un gasto pblico del 50 o 60%. Es frecuente que


acabes teniendo grandes discusiones tericas, ideolgicas,
de las que nada sale. En Italia y en Grecia han cambiado los
partidos en el poder, pero muchas polticas siguen siendo
las mismas en el mbito municipal o en el mercado laboral.
La ideologa importa, pero si la acotamos a una esfera muy
particular que podra ser la que planteo en el libro: en qu
gastamos el dinero, no quin presenta el telediario. La frase
que se utilizaba para denigrar a algunos candidatos
laboristas en las recientes elecciones primarias en el Reino
Unido era decir que eran partidarios del whatever works: de
lo que funcione. A m me parece un enfoque sensato.
Puedes hacer cambios ideolgicamente sustantivos si no
intentas que la ideologa lo permee todo. Porque, en ese
caso, la ideologa contamina el conjunto y al final no se
transforma en poltica, sino en grandes discusiones,
declaraciones y frustraciones, y a veces en una reaccin en
sentido contrario.
El retorno de los chamanes tiene algo de metalibro: est
lleno de relatos y ejemplos, de parbolas. Uno de los
asuntos que aborda es la importancia de la retrica y
de los intelectuales y los mediadores.
Hay quien piensa que la ciencia social es una danza con
modelos y ecuaciones matemticas, pero a veces es
necesario hacer ejercicios detectivescos, de indagacin, de
introspeccin. Es fundamental el papel de los intelectuales.
No tenemos un laboratorio que nos permita saber qu
habra pasado en la historia de un pas como Espaa si los
intelectuales y habra que definir intelectual hubieran sido
distintos. Pero los momentos en los que la poltica se
chamaniza o se vuelve muy ideolgica, en los que se niega
la evidencia, son los momentos en los que el debate est
condicionado por analistas muy generalistas, que producen
grandes frases como la austeridad es el equivalente de la
limpieza tnica, la tentacin neoliberal, que no s qu es.
Si pensamos en el periodo de entreguerras, es evidente que
Espaa tena muchos problemas, aunque iba mejorando. El
sufragio universal lleg antes a Espaa que a Suecia.
Progresaba como muchos pases, dando palos de ciego. En
Espaa los intelectuales, un poco como en Alemania,
empezaron a buscar situaciones maximalistas. Eso abona el
terreno para que llegue un chamn. Se dedicaron a excitar
los nimos en vez de calmarlos, que es lo que debera ser su
funcin. Esta idea es un esbozo. Todos los conceptos del
libro estn basados en autores. La reflexin sobre los
intelectuales tiene un carcter algo ms personal, y est
vinculada a otros trabajos que he hecho con Benito
Arruada. Falta investigacin sobre el tema. Deirdre
McCloskey tiene cosas interesantes sobre este asunto, pero
todava queda mucho por hacer.
Esas polticas concretas y pragmticas presentan la
dificultad de convencer a la propia tribu: puede verlas
como una traicin.

Lo vemos ahora con el caso del laborismo britnico. Los


candidatos que dijeron whatever works fracasaron. No
consiguieron convencer a los suyos, a los fieles. Frente a
ellos, Corbyn, que combinaba medios y fines, venci. En
muchas ocasiones ocurre eso. Tambin depende del lder:
un poltico como Tony Blair puede exponer los argumentos
de manera convincente. Cuando yo estudiaba en Inglaterra,
estaba en contra de la subida de las tasas universitarias. Lo
o y cambi de opinin. Me convenci de que era mucho
ms redistributivo, ms justo socialmente, porque en
realidad si no toda la sociedad est pagando a quienes van
a la universidad, que son las clases medias y altas, y de que
esa medida se puede compensar con becas... Hay gente,
como Blair o Brown, capaz de convencer, y tambin los
votantes son ms sofisticados.

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