Anexo N 5: Categoras

(Es necesario que especifiquen qu significa cada abreviatura en las citas E.1-SAC, ya
que, a simple vista, es dificil identificar qu significa cada cosa, por ejemplo:
-

E.1-SAC: Especialista 1, significado del acto comunicativo.

E.1-SAC: Esntrevista 1, significa del acto comunicativo.
CUL DE LAS DOS SERA LA CORRECTA SI NO SE
ESPECIFICA QU ES QU??

Para eso, deben crear una tabla de especificacin que identifique cada concepto y
abreviatura a colocar:
Tabla de especificacin/cdigo de especificacin/tipografa/etc
Especialistas abreviados
E.1= Entrevista N 1
E.2= Entrevista N 2
E.3= Entrevista N 3

Subcategoras
SAC=Significado del acto comunicativo.
EAC=Ejecucin del acto comunicativo.
RAC=Rehabilitacin del acto comunicativo.

Otro tema importante es identificar qu pregunta est respondiendo el

Especialista en la tabla 1, 2, 3, 4, 5, etc
Si a ustedes slo les interesa la opinin del especialista, igual sera interesante
saber a qu pregunta se refiere. No obstante, tal vez sea yo quien no puede
identificar la pregunta; y eso quiere decir que no est muy claro ni especificado
a simple vista, ya que un estpido como yo no pudo identificar las preguntas
(XD).
Para tener una buena interpretacin sobre las preguntas y respuestas de los
participantes, sera bueno aadir a las abreviaturas, cul es la pregunta que el
especialista responde. Un ejmplo sera:

TABLA 1 (A modo de ejemplo).

INTERCAMBIO COMUNICATIVO
E.1-SAC-P1: tiene un rol fundamental que trasciende lgicamente la comunicacin o
la expresin oral, sino que tiene una serie de significado que aluden tambin a la relacin,
al vnculo, a la intencin comunicativa, al contexto desde el cual nosotros nos estamos
comunicando, y por tanto es fundamental para el desempeo de todas las reas.
Qu pregunta se supone que est respondiendo este especialista?? Podra ser
cualquiera la 10, la 5, la 2??

Categora 1
PERSPECTIVAS COMUNICATIVAS
Punto de vista entregado por el profesional de salud en torno al acto comunicativo que se
genera en los diversos contextos sociales de las personas con esquizofrenia.
SUBCATEGORAS

Significado del acto comunicativo: concepto que los profesionales tienen acerca del
intercambio comunicativo de las personas con o sin esquizofrenia (SAC).
Ejecucin del acto comunicativo: forma en que los profesionales realizan los intercambios
comunicativos con las personas con esquizofrenia (EAC).
Rehabilitacin del acto comunicativo: importancia que los profesionales le dan a la
recuperacin comunicativa en las personas con esquizofrenia (RAC).
TABLA 1
INTERCAMBIO COMUNICATIVO
E.1-SAC: tiene un rol fundamental que trasciende lgicamente la comunicacin o la
expresin oral, sino que tiene una serie de significado que aluden tambin a la relacin, al
vnculo, a la intencin comunicativa, al contexto desde el cual nosotros nos estamos
comunicando, y por tanto es fundamental para el desempeo de todas las reas.
E.2-SAC: es un punto de vista limitadola accin comunicativa se queda solo en
comunicacin, pero la comunicacin es parte de la conducta mucho ms amplias, entre
los cuales estn los impulsos, estn los intereses econmicos, estn los intereses sociales,
est el luchar por un ideal que todo son intereses que muchas veces puede haber mucha
comunicacin, pero si los intereses no se hacen coincidentes, la comunicacin falla.
E.3-SAC: es como el mundo de la vida, as es como son como las formas de
interaccin, espontnea que ocurren en un contexto que van ms all como de un plan o
de una estrategia, o de un proceso como diseado previamente.
E.3-SAC: Accin comunicativa. Claro, con inmediatez, espontaneidad, sentido comn y
aquello que no se enmarca en un proceso instrumental, eh y por otro lado tambin lo
asocio como con deliberacin y acuerdo, consenso, democracia.
E.4-SAC: el axioma nmero uno de la comunicacin de tomar conciencia de que
siempre estamos comunicando, por lo tanto es hacer conciencia de que nuestras
presencias con otros y en ciertos lugares provocan cosas en los otros y a nosotros nos
pasan cosas con los otrosla importancia y la relevancia de la comunicacin con todos
sus componentes, o sea desde la comunicacin verbal hasta la fsica, en cmo ests de
una u otra manera, siempre expresando quin eres, lo que eres, que te importa.

E.4-SAC: comunicacin claramente est interferida sobre todo en las fases agudas,
pero tambin contina interferida siento yo en la fase de estabilizacin.
E.4-SAC: la comunicacin nos cruza en todo y por cierto que a estarse
comunicando constantemente ya sea a favor o en desmedro de, pero comunicndose al fin
y al cabo.
E.5-SAC: Entonces como la comunicacin en ese sentido es sper importante, o sea
cmo yo, y no quizs solamente lenguaje, sino que como cuerpo, posicin del cuerpo, as
como pucha estoy.
E.6-SAC: Pa m la comunicacin es la herramienta bsica para interactuar. Y la
comunicacin no me lo estoy sesgando con comunicacin con lenguaje. Comunicacin
en amplio sentido de la palabra.
E.6-SAC Y ellos tienen esas dificultades, no porque no tengan las herramientas
comunicacionales, sino que hay otros elementos que van ms all del lenguaje. En
general, su lenguaje est en parte conservado () le faltan otro tipo de herramientas, que
van a este hecho de invadir tu espacio de lograr interpretar tus inferencias, de saber qu
decir, cmo decir y dnde decir. Entonces es una herramienta bsica y que te tilda
rpidamente te ubica en el lado oscuro de la luna socialmente hablando si t cometes esos
errores sociales.
E.7-SAC: la comunicacin, sin duda, que es prioritaria para cualquier ser humano.
Tenga o no esquizofrenia. Es absolutamente relevante, nosotros somos seres de
interaccin, nos desarrollamos en sociedad, no vivimos de otra forma. Por lo tanto,
cualquier ser humano va a tener dentro de sus prioridades aspectos comunicativos, tenga
o no esquizofrenia.
E.7-SAC: el intercambio comunicativo lo que sin duda nos permite llevar a las
interacciones, establecer cualquier tipo de interrelacin, por lo tanto es absolutamente
relevante para cualquier persona.
E.7-SAC: a veces no monitorizan los contextos, a veces no monitorizan los cambios
de tpico, pero son sujetos que necesitan algunas aclaraciones o algunos quiebres y, luego
se les puede guiar una conversacin.
E.7-SAC: La funcin referencial es una alteracin que ellos tienen y est establecido
es algo que hace que las conversaciones que ellos mantienen a pesar de que puedan
respetar los turnos, a pesar de que incluso mantengan el tpico, ya que ellos mantienen
una coherencia local, pero la estructura discursiva a nivel global se ve alterada y eso
tambin tiene que ver con la poca regulacin y la poca monitorizacin del contexto.
E.7-SAC: tiene que ver con que la comunicacin es fundamental para todos los
humanos.
E.8-SAC: Es vital. Es fundamental. Ahora si nosotros valoramos como accin

comunicativa todo lo que es forma de expresin, no solamente la verbal, no cierto?

Entonces porque justamente hay un estilo comunicativo que tiene una persona con
esquizofrenia. Un estilo comunicativo que justamente es poco comunicativo () que hay
expresiones fsicas que van acompaando a la comunicacin que a veces te reemplazan
frases, palabras (...) porque psicopatolgicamente, el lenguaje verbal est alterado, es un
lenguaje verbal que tiene muchas digamos modificaciones y variaciones de lo que es el
uso normal que nosotros le damos al lenguaje verbal. Entonces, las personas con
esquizofrenia pueden tener alterado lo que es el flujo de su el ritmo de su lenguaje y
hablar mucho de forma digamos, verborreica, y no esperar feedback y hablar y hablar,
como tambin hay personas que no hablan nada, no cierto, que es el mutismo y tambin
hay personas que hablan en forma disgregada, incoherente.
E.9-SAC: entendiendo el acto comunicativo en una dimensin ms de sentido. Yo
creo que uno de los graves problemas que hay es el componente de auto-estigmatizacin
(...) comunicacin entendida s, en su amplio sentido, su desempeo social incluida
la comunicacin en todas sus formas que est presente en muchos de los actos
comunicativos de las personas que sufren trastornos psiquitricos severos, especialmente
esquizofrenia.
E.9-SAC: en la comunicacin de los pacientes que tienen esquizofrenia
especficamente, hay una serie de fenmenos que se presentan ah que constituyen un
obstculo para que ellos puedan tener un desempeo ms efectivo socialmente, para que
logren un contacto y un intercambio ms recproco de nuevo, con las personas de su
entorno....
E.10-SAC: El mundo del esquizofrnico es distinto al nuestro, o sea en el sentido que es
un mundo cerrado en s mismo () el mundo del esquizofrnico es distinto al nuestro, o
sea en el sentido que es un mundo cerrado en s mismo.
E.10-SAC: la esquizofrenia tiene ms bien comunicacin hacia ellos mismos que
hacia afuera. Digamos la comunicacin est cortada y cuando la comunicacin es como
intentada a hacer el problema de los pacientes que tienen un lenguaje disgregado, o sea
un lenguaje incoherente en sentido de la comprensin lgica, de la expresin. Por lo tanto
muy difcil comunicarse hacia afuera, pero se comunica hacia dentro a travs de sus
delirios, de sus miedos, de sus resquemores.
E.11-SAC: Importante y complejo, justamente dependiendo tambin en qu etapa de la
patologa esta. Si una persona que est en etapa aguda de la enfermedad obviamente que
la comunicacin va a ser ms compleja, porque va a estar interferida por los delirios, por
las alucinaciones. O sea en el fondo la persona est completamente interferida, entonces
comunicarse a veces es bastante complejo, pero justamente es muy importante porque
uno a travs de esta comunicacin tambin puede detectar riesgos que puede estar
teniendo una persona o el entorno donde se desenvuelve. Entonces obviamente que s es
importante esta comunicacin () Entonces, uno puede de todas maneras comunicarse

bastante mejor que en otros casos.

E.1-EAC: No tengo mayores ms all de cuestiones de claro, de objetivos de
trabajo, de intervencin, me parece que la accin comunicativa en el trabajo o con
personas que han sido diagnosticadas con una patologa psiquitrica no debera no
debiese diferir de la accin comunicativa con cualquier otro u otra.
E.1-EAC: me parece que la accin comunicativa tiene que ser ms natural posible y lo
ms normalizada entre comillas, que tampoco es una palabra que me guste mucho, pero
no se me ocurre otra para decir, que tiene que ser para las actividades de la vida cotidiana,
o sea en el fondo idealmente en la vida cotidiana.
E3-EAC: la paciencia es una cuestin clave, evitar la ansiedad cachai?, como evitar
la instrumentalizacin de la relacin cachai? y dejar que las cosas fluyan. As aunque
suene como muy hippie, pero darle tiempo a los procesos cachai?, pa que se generen
conexiones entre las personasmi acercamiento ha sido igual privilegiado cachai?,
porque he podido compartir espacios de accin social.
E3-EAC: No est la divisin profesional usuario. Y yo, que soy profesional, no estoy
ah como profesional, estoy ah como X.
E.4-EAC: O sea, a lo mejor haciendo algunas distinciones de acuerdo a la etapa en la
que se encuentre de la enfermedad de la persona. Si est en una fase sper aguda y florida
obviamente que no voy a intentar trabajar por ejemplo, reflexin en la comunicacin
porque en ese momento lo que impera son otras lgicas.
E.4-EAC: para m hay elementos interesantsimos en la comunicacin, que el
desarrollo de la relacin teraputica con mi autoconocimiento, mi autoconciencia de qu
me pasa a m con este otro y cmo yo puedo apoyar en su desarrollo en este desarrollo
de relacin teraputica a este otro, pero comunicndome como me comunicara con
cualquier otro haciendo el alcance de la distincin de las fases de la enfermedad en la que
se encuentra la persona.
E.4-EAC: Porque si la persona est en una fase aguda o est coprollicoa lo mejor
ah mi comunicacin se va a limitar a una contencin ambiental, emocional, y si es que es
necesario una contencin farmacolgica, administrar medicamentos, y a lo mejor no voy
a tener ya que comunicarme tanto desde la expresin verbal, pero s con el gesto.
E.5-EAC: Sper de manera muy autntica y concreta y simple. Me he dado cuenta
que perdiendo la burocracia uno obtiene ms con ellos, porque la burocracia, me refiero
con la burocracia con esto de que manda traer a la persona a la oficina, en la entrevista
formal, los datos, cunteme de su vida, dnde viva cuando naci, y uno anotando, ya
es una accin comunicativa, la persona nos est comunicando su vida, no s, pero es muy,
como te deca muy poco natural po, la persona no me va a decir nada.
E.5-EAC: la comunicacin y una buena comunicacin como con harta comprensin,

cario, qu s yo, o a veces quizs no comunicacin de lenguaje, sino que acciones, como
por ejemplo, la seora de la cocina que le d a esta persona un queque, un t, que le sirva
un t, oiga, tiene fro, un tecito?, gracias, entonces es como si se demuestra una
preocupacin como ms autntica los mismos chicos, que estn interactuando ah
entre ellos, es diferente a cuando llega el profesional.. es muy importante que s sea
natural, que se d, y que no se den que uno vaya respetando el grupo o las personas,
respetando como la acciones de ese grupo y potenciando esas acciones y no meter cosas
que son artificiales que no las van a entender o se van a sentir como evaluados o algo
as.
E.5-EAC: mostrarse a s mismo cmo es, y eso las personas lo perciben. Y las
personas cuentan contigo y t ests con ellas. Si t te muestras autntico con ellos,
significa que t tambin vas validar la manera de ser de ellos.
E.6-EAC: Ya que ah hay diferentes parmetros depende de cada sujeto, en realidad
depende de cada momento del sujeto.
E.6-EAC: cuando l est delirando, cuando est mal, no le niegues nada, no vayas al
confronte Depende de cmo anden ellos, pero en general no hay nada as que t tengas
que facilitar en extremo () es empatizar con el otro, yo creo que es eso, es intentar
entender un poco qu le est pasando al otro, no negar nada y cambiarle ese switch y
sacarlo de ah sin tener que entrar en conflicto.
E.6-EAC: Solamente con el respeto, creo que esa es la clave en trminos del todo lo
que es la rehabilitacin y de saber leer al otro.
E.6-EAC: Lo nico es que t no puedes entrar a conflictuar y a negar algo.
E.8-EAC: la accin comunicativa en este proceso es vital para poder validar al otro,
yo necesito entregarme a una comunicacin, tengo que abandonar la ma para poder
entender como est hablando el otro, porque tengo la responsabilidad tica de hacerla. Es
mi responsabilidad por no tener esa alteracin en el momento de acercarme o de
vincularme a una persona esquizofrnica es mi responsabilidad tica ponerme en el lugar
de facilitar el entendimiento.
E.8-EAC: Yo generalmente con las personas que me comunicoson personas que
conozco durante aos entonces sucede que ya conozco la lgica, entonces me puedo
entender.
E.8-EAC: entonces sucede que ya conozco la lgica, entonces me puedo entender.
Pero ya tambin una adquiere otro mtodo que no es el mismo mtodo digamos
profesional de antes, uno adquiere un mtodo ms de confianza ms de amistad y ya
empieza a bromear con las cosas a ponerse tambin sarcstico entonces aceler de forma
casi burlona estos detalles o bien caricaturizarlas.

E.8-EAC: ...es mejor salirse e ir llegando a ese contexto, meterse en esa realidad de
entender que est pasando, porqu esa lgica. Esa es digamos la experiencia.
E.8-EAC: es importante como profesionales, primero tener periodos de evaluaciones
como para ver cul es el tipo de comunicacin que tiene y cmo se estructur, cmo se
est estructurando esa comunicacin verbal y despus aprenderse estos tips como para
facilitarla.
E.8-EAC: hay que empezar a detectar cdigos, en el estilo, en esa lgica, y uno
detectando el cdigo, puede lograr establecer una comunicacin
E.8-EAC: Entonces en esto de la accin comunicativa a uno le sirve para ir llegando
ms a la profundidad de la persona, que mejor que adaptarse al lenguaje que la persona
tenga al modo de comunicarse para entender plenamente qu le est pasando y no como
otros profesionales que siempre lo tratan de llevar constantemente a la normalidad,
normalidad, normalidad y eso los constrie de tal manera que al final la comunicacin
no se da, son comunicaciones disfrazadas, entonces es mejor salirse e ir llegando a ese
contexto, meterse en esa realidad de entender qu est pasando por qu esa lgica. Esa es
digamos la experiencia.
E.9-EAC: Yo dira que trato de escuchar, no solo con el odo, sino de tratar de escuchar
como ms sustantivamente al otro y como tambin vivo presa de esta realidad tan
apremiante, le concedo muchsimo valor a los primeros contactos. Creo que el primer
contacto es fuertemente definitorio de lo que va a ser la relacin, no en trminos
absolutos, pero creo que el primer contacto debe ser un contacto en que haya una
profundidad intersubjetiva relevante, de modo que es el primer eslabn en que se afianza
una relacin teraputica de verdad.
E.9-EAC: Tratar de estar ah con todo lo que uno puede y tratar de escuchar al otro en
toda su profundidad, y por supuesto un compromiso que uno establece, un compromiso
porque eso se tiene que sustentar en el tiempo despus, en la confianza que se genera
se pueda activar.
E.10-EAC: Yo no trabajo en terapias individuales. Yo lo trabajo a travs de la
rehabilitacin. Y eso se consigue dndole al paciente una estructura real, un mundo real
en el cual se puedan comunicar.
E.11-EAC: Con bastante ms disposicin a escuchar que hablar yo en el fondo. Porque,
como te deca antes, a travs de lo que expresa la persona, independiente de que est
psictico, que est con su lenguaje, cierto disgregado, uno igual obtiene o saca elementos
que le sirven para un poco entender ms lo que le est pasando () en el sentido de tener
como la tolerancia tambin de escuchar y de tratar de entender. Porque la verdad que a
veces, la persona puede comunicar ciertas cosas y a lo mejor el equipo de salud no toma
mucho en cuenta lo que la persona dice () la verdad es que si uno pone bastante
atencin, trata de sobretodo cuando est muy agudo de mantener la conversacin, de ir

indagando a travs de lo que la persona manifiesta. O sea tiene bastante informacin que
es muy valiosa para el diagnstico, un poco para saber lo que le est pasando, para poder
determinar riesgos () la verdad es que si uno pone atencin, puede realmente obtener
datos que te sirvan para tener ms cuidado por ltimo. Para prevenir eventos ms graves.
E.1-RAC: las habilidades sociales en personas que han sido diagnosticadas con
esquizofrenia es uno de los componentes como ms crticos en el mbito de la
psicopatologa.
E.1-RAC: la rehabilitacin como ustedes la nominan a nivel comunicativo, permite el
despliegue de muchas cosas mslos procesos comunicativos tambin sientan las bases
para enunciar desde mi identidad y para poder ir conformando mi identidad.
E.1-RAC: Yo creo que la rehabilitacin a nivel comunicativo puede ayudar a reparar y
revertir ese proceso (proceso de convertirse en paciente psiquitrico) que para m no es
poco, me parece que es sper intenso, tiene una potencia muy grande
E.2-RAC: yo no veo el problema por ese lado. Ehhh, yo creo que ms que (pausa) yo
creo que la comunicacin puede servir para dejar tranquilos a las otras personas respecto
a lo que, a la persona con esquizofrenia.
E.3-RAC: Rehabilitacin de la comunicacin, eso es como, s, o sea por lo que
entiendo as como las habilidades para la vida, y que incluyen como comunicacin y
socializacin.
E.4-RAC: s, sin duda hay habilidades sociales que ellos a lo mejor por manifestacin
de su enfermedad nunca desarrollaron, como la expresin verbal as tal cotidiana como la
que estamos teniendo nosotras, a lo mejor desde el lxico (), sin duda que yo creo que
habra que realizar rehabilitacin en el mbito de la comunicacin, porque hay elementos
muy bsicos en la comunicacin que a lo mejor ellos no tienen desarrollado por expresin
de su enfermedad.
E.5-RAC: hay muchas cosas en comunicacin (que deben rehabilitarse), claramente
que s. O sea se me vienen a la mente muchos ejemplos, pero a los chiquillos, les digo
chiquillos a las personas que tienen una les cuesta mucho comunicarse y decir las cosas
que quieren y cmo decirlas.
E.6-RAC: yo le agregara que la comunicacin y la cognicin. La comunicacin por
lo que hemos conversado, por el impacto que tiene en la reinsercin, por el impacto que
tiene en la conducta social, por todo lo que significa si nosotros somos seres sociales. Y
eso nos define como tenemos que tener algo pa ponernos en comn.
E.6-RAC: nuestro deber como terapeuta. No es darles herramientas de lenguaje, es
darles herramientas de comunicacin que van ms all del lenguaje.
E.6-RAC: Yo creo que tienes que conectarte con l, as como te conectas con todos y
conectarte en el amplio sentido de la palabra, tambin de sentirlo, de ver qu est
pasando.

E.7-RAC: Primordial en base a todo lo anterior. Es decir, si la base de todas las

interacciones, las interacciones nos permiten a nosotros como sociedad construirnos, sin
duda que la comunicacin es extremadamente relevante a la hora de la insercin.
E.7-RAC: creo que es importante la terapia de la comunicacin para ellos no porque no
est afectado, sino que porque cuando ellos inician estas conductas comunicativas, si no
son guiados van a tender a tener estas incoherencias globales que les mencionaba.
E.8-RAC: Yo la veo unida a la rehabilitacin psicosocial completa Es relevante
completamente pero no la puedo rehabilitar en forma aislada.
E.8-RAC: la comunicacin verbal tiene una determinante neurolgica tan fuerte que
no va a haber rehabilitacin que rehabilite totalmente la accin verbal, sino que ms bien
son estos cdigos de que uno va descifrando y que va incorporando y que va negociando
con la persona... Esa sera la rehabilitacin, a travs de un proceso de razonamiento de la
dificultad.
E.8-RAC: en la relacin clnica se trabaja mucho con lo que es la accin comunicativa
como para hacer psicoterapia y a travs de ese medio es que se va a rehabilitar, o sea va a
ser un instrumento para poder rehabilitar la accin comunicativa va a constituir un
instrumento para poder rehabilitar lo que son la relacin clnica de una psicoterapia.
E.8-RAC: la persona puede que no tenga una accin verbal comunicativa pero que si
est un tiempo sentada, de que si tolera la presencia de otros o bien pueda trabajar en
compaa de otros y hacer acciones colaborativas, voy considerando el elemento de la
accin comunicativa para poder estar con otros trabajando juntos por ejemplo. Entonces
en ese sentido va a ser relevante tambin pero unida a otros elementos.
E.8-RAC: Pero el mundo se va adaptando a la comunicacin verbal que tiene, a m me
parece que la alteracin de la comunicacin verbal tiene una determinante neurolgica tan
fuerte que no va a haber rehabilitacin que rehabilite totalmente la accin verbal, sino que
ms bien son estos cdigos de que uno va descifrando y que va incorporando y que va
negociando con la persona
E.9-RAC: yo creo que s, que la rehabilitacin psicolingstica, por decirlo as en la
comunicacin, sera un aporte importante sin duda.
E.9-RAC: En la comunicacin de los pacientes que tienen esquizofrenia
especficamente, hay una serie de fenmenos que se presentan ah que constituyen un
obstculo para que ellos puedan tener un desempeo ms efectivo socialmente, para que
logren un contacto y un intercambio ms recproco de nuevo, con las personas de su
entorno y que en la medida que se trabaja ese aspecto se toma conciencia sobre ellos y
ellos se movilizan para poder resolver su GAP de la comunicacin".
E.10-RAC: S, absolutamente relevante. Si t puedes sacar al paciente esquizofrnico de

su mundo interior y volcarlo hacia afuera es importante para los pacientes.

E.10-RAC: si el paciente logra comunicacin, no es lograr una comunicacin
automtica, sino que es lograr de alguna manera un ordenamiento lgico de su mundo y
su idea con lo cual se puede comunicar hacia afuera.
E.11-RAC: Es que tal vez, rehabilitacin de la comunicacinyo creo que lo vemos
como de forma diferente. Ustedes y yo desde mi punto de vista, porque yo no siento que
uno rehabilite la comunicacin, o sea siento que uno rehabilita la capacidad de
desenvolverse de la persona, porque no necesariamente la comunicacin est alterada, lo
que pasa es que est interferida () Entonces en ese sentido rehabilitacin a lo mejor en
el sentido de poder comunicar mejor lo que le pasa. Tal vez. Como de aprender, pero ms
desde un punto de vista psicolgico. No s si, ah me explico. Pero en el fondo no lo veo
como que tenga que tener una rehabilitacin como de la comunicacin, insisto desde el
punto de vista fsico. Sino ms bien como de adquirir herramientas, ms bien
psicolgicas.

Categora 2
IDENTIDAD MORAL
Corresponde a la concepcin coherente del yo, constituido por metas, valores y creencias
con las que la persona tiene un compromiso slido, permitiendo la formulacin del
proyecto de vida propio.
SUBCATEGORAS
Procesos de constitucin del sujeto: corresponden a procesos de reconocimiento de la
individualidad del sujeto gracias a la presencia de otros sujetos y las cosas del mundo real
(IM1).
Posibilidad ciudadana: significa tener un conjunto de derechos y ejercerlos frente al Estado

Nacional y a la comunidad a la cual se pertenece (IM2).

Autonoma: capacidad de autolegislarse para preservar la propia individualidad frente a los
dems o frente a la colectividad (A).
Realizacin Personal: significa que la persona, segn su idiosincrasia, bregue por sus
valores ms queridos, que pueden no ser los de su familia o contexto y que pueden tener
valoracin social de otros contextos sociales, o ambos, y que la persona les imponga su
propio sello (RP).
TABLA 2
IDENTIDAD MORAL
E.1-IM1: La tica tambin es un asunto absolutamente relevante desde la concepcin
misma de ese sujeto, o sea estamos hablando de una persona que como t dices ha sido
diagnosticada con esquizofrenia por otro, o sea ese otro ha hecho que eso sea una
caracterstica de este sujeto. Ahora, esto no significa que sea un proceso identitario que es
lo que efectivamente sucede.
E.1-IM1: Una persona que ha sido diagnosticada con esquizofrenia pasa a tener otra
concepcin de sujeto, pasa a ser un sujeto de proteccin ms que un sujeto de derecho y
tambin conceptualizado desde la dependencia por ejemplo, y por tanto ah todos los
aspectos relacionados a la tica () se van alejando cada vez ms.
E.1-IM1: bueno la tica y el sujeto tienen obviamente una relacin directa, pero en el
caso de las personas con esquizofrenia parece que es an mayor dada la carga simblica, la
carga histrica, y la carga subjetiva que esto implica, o sea a diferencia de otras reas de la
salud, no s po, nosotros nos podemos enfermar y estar diagnosticados con una patologa
fsica y eso no nos va a convertir en no s po, si tenemos hepatitis no nos va a convertir
en hepatticos. En el caso de la salud o la enfermedad mental ms bien en este caso s se
convierte en una etiqueta y se atribuye a la persona un proceso identitario.
E.1-IM1: ...lo que tiene que ver con toma de decisiones me parece que son los pisos
mnimos para poder ya despus abstraerse a nivel ms complejo, que tiene que ver con
cmo me muevo, dnde decido estar, con quin decido estar, de qu manera decido vivir,
qu pensamiento o adscripciones tericas o de fundamentos etc. voy a tener en mi vida; me
parece que tienen esos pisos mnimos de enunciacin desde el yo, desde mi conformacin
de identidad.
E.2-IM1: Yo creo que la moral de la persona con esquizofrenia es exactamente igual a la
de una persona sin esquizofrenia.
E.2-IM1: Yo creo que en eso hay un prejuicio () Que pretender que una persona que
tiene esquizofrenia sea ms moral, es una forma de coercin () porque el resto de la
poblacin, como su conducta es menos visible, actan, transgreden muchas veces normas
morales () estarle exigiendo a una persona con esquizofrenia que sea plenamente moral,
es exigirle a esa persona, algo que no se le exige al resto de las personas de la sociedad y

en ese sentido es una limitacin para l.

E.2-IM1: La conducta, en la sociedad existen tres tipos de normas: las normas del deber
ser o normas ideales, las normas tericas que es la conducta ms frecuente que tienen las
personas y las normas reales que es la conducta de todos () cuando se pone nfasis en la
conducta moral, se est poniendo nfasis en la conducta en cmo la gente debe actuar y en
eso hay mucho ms consenso. Pero si se busca que la persona acte como debe actuar,
cosa que no se le exige de la misma manera al resto de las personas, se lo va a estar
transformando en un arquetipo. Es decir, en una persona que en cierto sentido no es normal
de acuerdo a lo que ocurre en la sociedad.
E.3-IM1: A veces como que uno tiene la oportunidad de encontrarse con personas en
contextos que no son clnicos ni mdicos ni rehabilitadores y es ah donde ms se
presentan ellos como actores cachai? O sea como sujetos que tienen intenciones, y que
tienen como ciertos planes y una cierta visin de la vida y de la sociedad. Pero esa
dimensin no aparece en todos los contextos () cuando yo trabajaba en fundaciones que
rehabilitan y que se autodefinen como rehabilitadoras, en el fondo la interaccin con los
sujetos con esquizofrenia o con un diagnstico, siempre est estaba orientada hacia la
rehabilitacin, o sea y eso era un marco sper igual estrecho a veces, sper limitado para
el encuentro con l () Entonces lo que yo soy frente l y lo que l es frente m, depende
del escenario en el que estamos instalados.
E.3-IM1: Pero solamente llegando a ello en trminos de colaborador en una lucha social
he podido acceder directamente a su, como a su sustancia moral, cachai? como a lo que
ellos quieren de la vida, lo que a ellos les preocupa, lo que ellos experimentan como una
injusticia, lo que ellos definen como un enemigo y lo que ellos definen como lo que tienen
que hacer y lo que tiene que cambiar.
E.3-IM1: Mi impresin es que el conocimiento, o sea el conocer a alguien, y conocerse
mutuamente son como la base de cualquier, de cualquier como plano, de cualquier
objetivo, de cualquier proceso, de cualquier idea, o sea todo pasa por un proceso inicial de
conocimiento o de reconocimiento para usar la terminologa de Honneth y eso significa, es
sper interesante porque cuando los usuarios como que hablan con voz propia cachai? y
como que desarrollan capacidad de autorrepresentacin, que tambin es como otro
concepto de moda, y de ser ellos mismos como portavoces de sus problemas, eso se da
siempre porque se les dio una oportunidad de hablar de sus problemas.
E.3-IM1: Todas las personas que tienen un padecimiento o un etiquetamiento deberan
tener la oportunidad de poder encontrarle sentido a lo que estn viviendo y muchas veces
las presiones laborales, familiares, sociales, obligan al sujeto a tener que pasar por la
medicacin rpidamente cachai? porque es la nica manera como de reducir esa
alteracin de la vida familiar, de la rutina, estar controlado.
E.4-IM1: Considero que son personas que se aproximan al mundo de una manera

diferente, que por tener una patologa del mbito de la salud mental y psiquiatra, sus vidas
estn cargadas de sufrimiento, de estigma social, pese a que hoy el modelo declarado por
lo menos en la teora, es de un abordaje mucho ms comunitario que el modelo ms
custodial, pero sin duda, personas que se aproximan al sufrimiento () personas ya? que
se comunican contigo de una determinada manera, que muchas veces esa comunicacin
est interferida, a propsito de la presin de la enfermedad, pero personas que se contactan
contigo de igual a igual, como te hacen ese encuentro de humano a humano.
E.4-IM1: Cuesta aproximarse al mundo, cuesta entender el mundo cuando tiene una
alteracin de juicio de realidad, cuando ests percibiendo en el otro un posible agresor, un
supuesto dao por parte del otro o del entorno, entonces cmo entender a este otro que
tiene esta enfermedadCuando tiene la certeza de que hay cosas, siente cosas, escucha
cosas, que la mayora de las personas no vemos, no sentimos y que tiene la conviccin de
eso.
E.4-IM1: Y entonces qu pasar con el aspecto del desarrollo moral de esa persona, o sea
completamente vulnerado y disminuida la persona a la mnima expresin, y entonces en
ese modelo (custodial) el desarrollo moral como que no tiene mucha cabida, porque esta
persona enferma no tiene derecho a nada, por lo tanto tampoco cuestionar nada ni a pensar,
ni reflexionar nada. Afortunadamente hoy con el modelo por lo menos terico o la brecha
entre la teora y la prctica, se aborda, se da espacio al derecho, al deber del usuario o de la
persona que tiene la enfermedad, se da espacio al empoderamiento del usuario, a que la
persona pueda decidir sobre si misma tiene algo que decir en relacin a su enfermedad. Por
lo tanto ah el desarrollo moral pleno.
E.5-IM1: Hay una cosa moral como bien rgida en los chiquillos, bueno yo no s ms o
menos a que ser lo moral tiene muchos mbitos pero hay una cosa bien rgida en ellos,
que es como lo que est bien, lo que est mal algo as muy estructurada, muy rgida,
porque claro, a ellos les cuesta un poco abstraer () la sociedad lo ve de una manera a
ellos, los profesionales lo ven de otra manera, entre ellos mismos se ven de otra manera.
E.5-IM1: (El proceso de rehabilitacin est) sper despersonalizado, importa el sntoma
() como que la persona se reduce a un cmulo de sntomas, y no saben que la persona
quizs est mal.
E.5-IM1: Se pierde un poco la moral cuando hay dinero de por medio, se pierde un poco
el fin que es como la rehabilitacin, la inclusin social o el bienestar integral, esos
objetivos de las personas y al final el objetivo es lucrar, y ah con eso se pierde toda la
moral posible.
E.5-IM1: Nuestro espacio era para eso, era como un espacio para sacar todo las partes
sanas de las personas, quizs el arte, el deporte o el oficio, hacer algo, y ya no me
presento mi identidad no es soy Juanito Prez y tengo esquizofrenia, sino que mi
identidad es soy Juanito Prez y escribo o juego ftbol y me gusta la msica tanto, o

toco este instrumento. Ah hay otra cosa, hay una construccin de identidad diferente y
eso a las personas les da ya otra manera de presentarse ante la sociedad, y por otro lado
tambin la sociedad, cmo yo tambin impacto en eso, en la sociedad.
E.6-IM1: Si uno se mete en trminos, por ejemplo, si uno quisiera verlo la luz del
psicoanlisis, la construccin de la identidad o del Self como t lo quieras llamar
dependiendo si ests tomando a Freud o al que t quieras, el lenguaje es una
manifestacin y todo lo de nosotros es una manifestacin de lo que t ests haciendo. El
yo se construye y se co-construye con los otros. Es decir, t vas construyendo tu propia
imagen y los otros te estn retroalimentando positiva o negativamente en relacin a esa
imagen.
E.6-IM1: Y a ellos les pasa eso, que en realidad no saben a dnde estn, pa dnde van,
qu son, si estn recluidos peor, porque ni siquiera saben en qu da estn. Es como un
eterno da continuo. Todos los das son lo mismo, entonces peor todava, t ya no sabes a
quin perteneces, no tienes un grupo de referencia. Y el grupo de referencia te confirma la
identidad.
E.8-IM1: Yo creo que personalmente, as en el proceso de desarrollo individual, no la veo
claro. Yo lo que s veo es que se da mucho en la relacin con el otro. Porque por ejemplo,
las acciones comunicativas, como por ejemplo, usar un neologismo, muchas veces la
persona, este, le da un sentido tan particular, que no es aplicable al mundo de la realidad.
Pero s los otros se lo hacen ver y los otros de cierta forma lo asumen como una
caracterstica de esta persona. Entonces all la persona se va a identificar. Va ir logrando
una construccin, a partir de decir bueno, yo soy una persona que a lo mejor hablo de una
forma distinta, pero en la medida que se vaya dando digamos el feed back con el otro, no
creo que pueda construirse una identidad por ser s mismo a travs de las acciones
comunicativas. Porque generalmente las personas se dan la identidad a s mismo a travs
de lo que son las posesiones de su propia imagen, o bien de su propio este percepciones
que se tenga. Subjetividades. Pero eso lo tiene que recibir no cierto, de afuera. Entonces la
accin comunicativa tiene que tener un reflejo del entorno como para que pueda rebotar
nuevamente en el individuo. Y ah poda contribuir a la identidad.
E.8-IM1: Si nosotros vemos a las personas esquizofrnicas con las primeras etapas de su
proceso psicopatolgico. Cuando justamente cuando est ms aislada, es cuando menos
identidad tiene. Cuando tiene no cierto, los lmites de su cuerpo puestos en cualquier parte.
No tiene identidad, o sea est unida al todo del mundo; empieza a adquirir identidad
nuevamente cuando los dems lo empiezan a nombrar, o cuando empiezan a identificarlo o
cuando le empiezan a decir y por qu te vest as?, por ejemplo, o t caminai de tal
forma?. Cuando se lo hacen notar entonces ah empieza a adquirir nociones para
construirse o reconstruirse en torno a una identidad.
E.9-IM1: O sea, estn intrnsecamente relacionadas, se construye la identidad, se
construye en la relacin... en la relacin po. Tu autoimagen, tu mirada tiene que ver con lo
que ocurre en tu relacin con otros. O sea, el otro te valida, o no te valida desde que te

escucha, te presta atencin desde que te pregunta, o sea cosas tan bsicas, te mira, no te
mira; te responde, no te responde.
E.9-IM1: Lo concreto es que por supuesto que este autoconcepto () es muy
determinante en el proceso de interaccin.
E.10-IM1: El nombre esquizofrenia viene de fragmento, o sea la esquizofrenia es un yo
fragmentado, y por lo tanto los pacientes que sufren esta enfermedad tienen una
fragmentacin del yo. O sea no es un yo, sino que son varios yo fragmentados que
persisten en un contexto psictico.
E.11-IM1: La persona tiene igual construida su identidad, o sea no creo que uno pueda
cambiarla mucho. Siento que ya tienen su identidad, o sea que obviamente a lo mejor a
travs de esto yo puedo hacer que el a travs de la comunicacin que la persona
comprenda que tiene esta patologa, que aprenda a vivir con esta identidad a lo mejor de
ser una persona portadora de esquizofrenia.
E.1-IM2: Uff difcil, la verdad es que ms que por la capacidad propia del sujeto, por las
barreras del entorno. Claramente, yo creo que hay muchas personas que han sido
diagnosticadas con la patologa psiquitrica, que tienen muchas capacidades como todos y
todas para realizar actividades pero a diferencias de la mayora no tienen la oportunidad de
hacerlo, por diversos factores, puede ser desde el entorno ms cercano por ejemplo familia,
desde sobreproteccin que es un elemento fundamental para trabajar tambin. Muchas
veces ven menos valoradas las capacidades reales existentes y minimizan tambin los
logros de las personas, y ms all de eso las otras condiciones, como por ejemplo de lo
familiar al sistema de salud, que en el sistema de salud es muy difcil a veces lograr que la
persona pueda realizar acciones de manera independiente sin ser juzgado.
E.1-IM2: Y bueno, de las polticas en general ms all del equipo mdico, las mismas
polticas son proteccionistas y no permiten tampoco no hay reales polticas de
discriminacin positiva, como por ejemplo, que faciliten el acceso al trabajo de manera
mucho ms normalizada de lo que es ahora, porque ahora es un cupo para una persona con
discapacidad, o sea en el fondo tienes que acreditar tu discapacidad, pasar por el COMPIN
y un montn de cuestiones.
E.1-IM2: Se especifica que las personas que han sido diagnosticadas con esquizofrenia se
evaluar si son capaces para poder participar en una investigacin, en el caso de s ser
capaces, que no s qu significa eso, no s cmo se evalan y quien lo evalan ni nada.
Adems, se pide que haya autorizacin por parte de los familiares y de la autoridad
sanitaria para dar tu opinin o para participar de algo que puede ser un beneficio para ti,
pensando que toda la investigacin es a base de la voluntariedad, por lo tanto t eliges si
quieres o no participar, t ves si te va a traer algn beneficio o si va a ser perjudicial.
E.2-IM2: (La ciudadana) se limita a travs de muchos sentidos. En algunos casos existe
la interdiccin, en otros casos la familia tiene aprehensiones y por ese motivo prefieren
que la persona no asuma desafos laborales, no confan en que la persona pueda elegir

adecuadamente una pareja. Es decir, hay muchas limitaciones.

E.3-IM2: No, (la posibilidad ciudadana) s la tienen y la estn utilizando. Ah, s, o sea yo
considero que en el fondo hay como, hay un montn de leyes como de participacin social
en salud a la cual los usuarios se podran acoger y ya estn ah, estn en la convencin de
derechos, que tambin obliga a los pases involucrar a las organizaciones de usuarios
estimular la societividad, como el derecho a la participacin, al involucramiento a la
comunidad.
E.3-IM2: El derecho que est totalmente vulnerado es como, primero el derecho al
trabajo y el derecho a la participacin social.
E.3-IM2: La participacin, como la intersubjetividad, no vienen de la nada () muchas
veces los servicios de salud y como los grandes planificadores, tienen este rollo as, como:
No, la gente deber participar, que en Chile no tenemos cultura cvica, que a la gente le
gusta ver tele, basura cachai?, o sea los servicios mismos y las instituciones no se han
preocupado de hacer espacios participativos, eso es lo que est en sus manos cachai?,
empezar a culpar a la gente de que no participe, es como ser irresponsable cachai?, o sea,
es como culpar a la vctima cachai?. Y participacin solo se genera cuando hay slo un
objetivo comn po y cuando ese objetivo comn no est la participacin se disuelve y
eso es natural; la participacin no puede sostenerse a s misma como porque s noms,
como en el aire.
E.3-IM2: Participatividad de las instituciones cachai? que no es la participacin
social, sino es la capacidad o las condiciones que las instituciones entregan pa que los
usuarios se sientan parte de cachai?, por ejemplo, que los consultorios todos ofrezcan una
sala libre pa que la comunidad la pueda usar cachai? o que todos los hospitales tambin
tengan como espacios de acceso comn, o bibliotecas, o que cuando uno llegue se sienta
cmodo, mientras eso no pase, obviamente la participacin va a ser baja porque la gente
no se va a sentir cmoda, no se va a sentir duea de los servicios.
E.3-IM2: Salud mental no tiene como leyes especficas pa la generacin de CDL de
agrupaciones en torno a los COSAM, algunos COSAM como porque s han generado
agrupaciones de usuarios, pero porque quieren cachai?, no porque estn obligados.
Entonces hay como un desequilibrio legal que tiene sper desamparado a la seccin salud
mental.
E.3-IM2: Al final la ciudadana se est dando ms como fuera de los servicios de salud
mental. Los servicios de salud estn perdiendo su capacidad de relacionarse con la
comunidad y la comunidad est generando sus propios espacios de activismo.
E.4-IM2: ninguna posibilidad porque el usuario no tena derecho a nada, o sea el
usuario estaba institucionalizado, hospitalizado y ah perda hasta su identidad cierto? y
adems se abolan todas las reas sanas que tena conservadas, pero hoy con este modelo
respaldado por la poltica pblica y el plan nacional de salud mental y psiquiatra, donde

dice el modelo de atencin es lo comunitario y sus principios, claramente estn

respaldados en el empoderamiento del usuario y la participacin del usuario en la
participacin de familiares y de los usuarios en agrupaciones.
E.4-IM2: Yo encuentro que hay un tremendo escenario pa la participacin ciudadana
todos hoy en da, pero si tambin creo que hay una tensin o una brecha entre lo que es la
teora y lo que es la prctica, o el ejercicio cotidiano diario de uno mismo.
E.5-IM2: Se han abierto ms cosas, desde el punto de vista del Estado, del gobierno como
que ltimamente han subido hartas cosas como de oportunidades, que yo no s si sean tan
las grandes oportunidades, pero se estn abriendo ciertos espacios como el SENCE,
oportunidades laborales, el SENADIS como que tambin han hecho varias cosas, pero as
con la ciudadana comn y silvestre de la sociedad civil es difcil, es sper difcil.
E.5-IM2: Este tema de la ciudadana, nosotros consideramos que hay que trabajar con las
personas como grupos as micro, pero tambin hay que trabajar, hay que incidir un poco en
la sociedad, en la gente, en la comunidad y bueno tambin en las polticas es como una
responsabilidad de todos. Uno como agente que esta en este medio uno tiene que ir como
picando la gra en distintas partes, no te puedes quedar encerrado en las cuatro paredes
trabajando con una persona en un box, eso no es trabajo comunitario, no hay inclusin
social para nosotros.
E.5-IM2: la ley en Chile para las personas con discapacidad es proteccionista, por
ejemplo si a ti te declaran como, tienes como una discapacidad y te ocurri algo como a
nivel econmico, el abogado decide declrenlo interdicto, al tiro, t vas a la
corporacin de asistencia judicial y el abogado te dice declrela interdicta y eso pa la
persona es prdida de todo lo que hemos hablado en estas preguntas, pierde la capacidad
de votar, de casarse, de firmar un contrato de trabajo, es menor de edad, vuelve a ser
menor de edad y a tener tutor, y perd la autonoma, perd todo, entonces hay mucho
trabajo que hacer, desde el punto de vista poltico, legal, con los profesionales.
E.6-IM2: Cuando t trabajas habilidades de cognicin social, dentro de las cuales est ese
concepto de ser ciudadano, de participar, de tener opinin, de tener voto, lgicamente que
buscan, pero la mayora de estos son interdictos por ejemplo, entonces algo tan bsico
como el derecho de votar o a manifestarse no lo tienen. As de simple. Entonces si ya
partimos de ese hecho de que t le quitas un precepto porque consideras que esa persona
no sana, entonces habra que definir qu es sano. No lo veo. A ver, yo he pasado por 4
lugares donde trabajamos con eso y en ninguno he visto ningn abordaje serio del tema.
E.7-IM2: (La ciudadana) no se fomenta. De hecho, todo lo contrario, los centros que
existen para atender a las personas con esquizofrenia, a pesar de tener algunos talleres
inclusivos, no son realmente inclusivos, y las personas con esquizofrenia no tienen ningn
tipo de insercin en la sociedad en general, adems de todo el prejuicio social que conlleva
la esquizofrenia.
E.8-IM2: Hay algunas pautas de justamente que mide la discapacidad, como por ejemplo

la escala GDS que se llama digamos es una escala que mide los grados de desempeo
social y uno de los tem, mide la participacin ciudadana.
E.8-IM2: Las personas con esquizofrenia que estn, que viven en lugares protegidos,
estn claramente digamos divididos por decir as, o categorizados, en torno a los que
votan, a los que cobran su pensin, a los que se compran los tiles de aseo, los que
manejan el presupuesto, y a los que les cobran la pensin la familia, los que no estn
inscritos en los registros electorales, entonces se ven los grados de dependencia, de
independencia mejor dicho, funcional, que tienen ambas personas teniendo los mismos
diagnsticos.
E.8-IM2: Se nota el grado de autonoma, la capacidad de tomar decisiones, la
independencia que tienen frente a su propio proyecto de vida aquellas personas que tienen
mayor participacin civil.
E.8-IM2: Ocurre, digamos, un fenmeno social bien interesante, por ejemplo, estoy
pensando en lo que son los hogares protegidos que conozco de Maip. Entonces, all se ha
ido generando un proceso de incorporacin social espontnea dira yo. Que ya no tiene que
ver con la accin profesional ni con las acciones de determinadas personas, sino del
mismo grupo.
E.8-IM2: Ha generado la participacin civil, por ejemplo, el grupo que conozco recibe
invitacin de la Municipalidad para ir a los eventos, a las actividades que celebraciones
de fechas significativas por ejemplo, si va a haber una fonda dieciocheras, los invita, o si
va a haber una fiesta navidea o la presentacin de un festival donde van msicos, los
invitan. Tienen entradas liberadas, entonces ellos participan, los que quieran por supuesto,
y se acostumbran a participar y se mueven bien en ese ambiente, ya conocen a los
concejales, conocen al alcalde, el alcalde los identifica, entonces hay toda una, que si t te
has dado cuenta no ha sido accin de una sola persona, sino que ha sido accin de todo el
movimiento que se va dando a nivel de un barrio, de una comunidad. Y as se integran.
E.9-IM2: Cuando en el Hospital El Peral se hizo una preparacin para que los pacientes
fueran a ejercer su derecho a voto. Y adems se estructur el sistema para apoyarlos de
modo que ellos fueran a ejercer su derecho ciudadano de votar. Se hizo turno, los pacientes
fueron a votar, pero antes que eso se hizo un ejercicio cierto? en el hospital donde los
pacientes deliberaron y los pacientes votaron siguiendo toda digamos, el proceso que iban
a vivir despus. Y fueron a votar y eso ya es algo que est instalado por ejemplo en ese
hospital. Los pacientes que viven ah, que estn en condiciones de ejercer su derecho de
sufragio lo hacen y muchos de los dispositivos de salud mental pblica en torno al proceso
eleccionario ya se hacen cosas parecidas no? Desde que se debate, se ensaya y se motiva
el que voten por ejemplo.
E.9-IM2: Ahora, ese es un derecho, un elemento de la ciudadana digamos. Otro elemento
de la ciudadana es discutir con ellos tambin los elementos como generales digamos de

podramos decir los criterios que mueven, por ejemplo la Convencin Internacional de los
derechos de las personas con discapacidad psquica o digamos que cmo mueve esos
criterios son temas que tambin se trabajan en algunos de los dispositivos.
E.9-IM2: cada da se trabaja ms desde la perspectiva de sentido y ah est la
construccin de la ciudadana como el elemento principal. O sea, el ejercicio de los
derechos en el poltico, econmico, culturales, etc., en el ms amplio sentido del trmino,
no solo los derechos en la concepcin ms material de los derechos no? Eso. Ahora, qu
es lo que, y algo que de cara a lo que estamos haciendo ahora, que es elaborar un nuevo
Plan de Salud Mental y Psiquiatra.
E.10-IM2: El paciente siempre es excluido de la sociedad, los esquizofrnicos y la
sociedad tienen dos respuestas frente a los pacientes mentales: o los excluye, o les teme o
los protege. Entonces eso hace que haya lo que algunos han llamado una impotencia
social, el esquizofrnico no es capaz de valerse por sus derechos civiles, por lo menos la
sociedad lo piensa as.
E.11-IM2: La experiencia que tuve all era que tratbamos con los usuarios de participar
en actividades digamos culturales, tratbamos de que ellos mantuvieran su autonoma
respecto de sus trmites personales, de fomentar su derecho a votar por ejemplo. Tratar de
normalizarlos lo ms posible, o sea que ellos tuvieran sus actividades como cualquier
persona.
E.1-A: para m un primer aspecto relativo en la autonoma es ese, es el poder no
solamente enunciar, porque esto va asociado a un proceso que tiene que ver con la toma de
decisin.
E.2-A: El forzar la comunicacin limita la autonoma. Ahora, dada una comunicacin, el
lograr un consenso puede facilitar que la persona haga determinadas cosas. En ese sentido
puede ayudar a la autonoma. Pero el pretender que todo sea, que todo est dentro de la
accin comunicativa, creo que limita la autonoma.
E.3-A: la autonoma tambin como responde a ciertos contextos po cachai?, responde
tanto a contextos como a intenciones. Entonces puede haber usuarios que declaren que
quieren ser autnomos, y que quieren ms independencia material, econmica. Pero en el
contexto en el que estn en la red como familiar o en el tipo de trabajo en los tipos de
trabajo a los que pueden acceder en realidad sus grados de autonoma son sper bajos
po.
E.3-A: Entonces la autonoma hay que entenderla en el contexto de relaciones y de
dependencias institucionales.
E.4-A: porque si bien es cierto que se debe favorecer la autonoma y qu s yo, otra
cosa es lo que ocurre en el da a da por ejemplo cosas he que vivido en relacin a esto
mismo, de hogares protegidos que se instalan en ciertas comunas.
E.4-A: entonces puede facilitar o puede interferir la autonoma el proceso
comunicativo cierto? Fuertemente se aspira a que la persona que se enfrenta a un primer

episodio de la enfermedad o que vive con la enfermedad se mantenga lo ms estable

posible cierto?, para poder desarrollar sus otras reas conservadas que tiene, ehh y eso
claramente apuesta al desarrollo de la autonoma.
E.5-A: de la responsabilidad, de la libertad, la emancipacin, que es como que va
ms all de la autonoma que es emanciparse, que es esto de ms que ser autovalente
entre comillas, como que pensar por m mismo las cosas, tener mi propia opinin, porque
claro si me hacen la cama, la cama me la van a hacer como ellos quieren, no como yo
quiera.
E.6-A: una vez que est estabilizado y eso principalmente en trminos farmacolgicos,
ellos se logran desenvolver medianamente normal en la vida. Ya? Lo que pasa es que hay
todo un prejuicio y un sesgo que es lo que yo veo en los usuarios, que les cuesta mucho
encontrar pega, o las pega son como de bajas opciones econmicas.
E.7-A: Hay sujetos que no estn compensados y que sin duda que a pesar de que tienen
una especie de sobrevivencia, la autonoma es difcil de determinar. A pesar de que ellos
muchas veces no puedan tomar decisiones que son relevantes para su propia salud, son
personas que estn muy conscientes de lo que les sucede y muy conscientes de su propia
vida. Esto no est regulado por supuesto y tambin pasa esto de que no estn habilitados
para tomar decisiones que s podran tomar.
E.8-A: Entonces vinculados a esas situaciones es que la autonoma se va perdiendo y
se va recuperando, se vuelve perder, se vuelve a recuperar, entonces son ciclos constantes
de cambios que tiene el proceso del desarrollo de la autonoma de una persona con
esquizofrenia. Podramos decir de la autonoma mnima que sale en los perodos agudos de
la persona est expuesta a muchos riesgos, a lo que es la reincorporacin comunitaria
plena donde la persona puede adquirir hasta una autonoma bastante digamos igual a la de
otras personas que no tienen esquizofrenia.
E.9-A: la autonoma es la dimensin crucial respecto a que las personas puedan tener
una mejor calidad de vida. Es un proceso bien complejo la construccin de la autonoma.
Porque no cierto, la autonoma no es hacer lo que yo quiero, sino es hacer lo que el
conjunto de mi necesidad me motiva hacer.
E.9-A: lo que uno busca es calidad de vida. O sea, que ella viva una vida lo ms
autnoma posible y lo que ms la realice me entiende? El mundo del trabajo para ella es
importante. O sea, la identidad como trabajador es fundamental.
E.9-A: la autonoma es posible, es un resultado de un proceso de construccin entre la
persona que posee el trastorno psiquitrico severo y los sistemas de apoyo y que el rol por
supuesto es un sistema tan tradicionalmente autoritario como el sistema mdico y como es
el sistema mdico adems histricamente en nuestro pas.
E.10-A: En la primera etapa el paciente tiene una cierta autonoma, y la autonoma va
disminuyendo a medida que la enfermedad va progresando, y la autonoma tiene que ver
directamente con la aparicin de sntomas que alteran la expresin del individuo, o sea que
alteran el funcionamiento del individuo.

E.11-A: tratando de verlos desde lo sano, no desde lo enfermo, tratando de hacerlos

participar en actividades comunes y corrientes. Las actividades en este lugar se
desarrollaban en una casa, por lo tanto ellos tenan que hacer las actividades propias de una
casa y la autonoma en el sentido de no conseguirle las horas sino hacerlo que l fuera a
pedir sus horas, que hiciera sus trmites, por supuesto a lo mejor con compaa o con ms
orientacin. Pero siempre tratando que la persona tomara sus decisiones tambin y que
pudiera hacer sus actividades lo ms cercano a la normalidad posible y solo, solamente
orientndolo o apoyndolo.
E.1-RP: Y esas son decisiones y creo que en el proceso de adaptacin no hay, no media
un proceso de toma de decisiones, yo no estoy tomando decisiones, no estoy
reflexionando, estoy siendo entrenado para el logro de algo, para encajar, pero no para ser
un ciudadano, una persona activa en la comunidad
E.2-RP: el eje ms relevante es el empoderamiento de la persona con esquizofrenia, el
que, el proceso de la realizacin personal, el que sea incluido socialmente, que tenga un
trabajo, que pueda elegir su propia pareja, eso yo creo que es lo ms relevante. Ahora, si la
comunicacin ayuda para eso, bienvenida.
E.2-RP: Si se pone el sistema acomodado, y la persona tiene que adaptarse al sistema,
eso va a tener como consecuencia conductas de tipo conformistas, van a tener, van a ser
unos yes man, personas que dicen a todo que s, tienen una conducta pasiva y la
conducta pasiva no sirve en los trabajos de calidad. En el trabajo de calidad hay que ser
creativo, hay que estar empoderado.
E.3-RP: en el fondo todas las personas son distintas y como que no se pueden generar
un modelo de rehabilitacin basado como en un sujeto abstracto cachai?, sino en
experiencias reales, como en posibilidades reales, en oportunidades. La rehabilitacin tiene
que ofrecer oportunidades cachai? Si la rehabilitacin es slo rehabilitarte para que
puedas aquello que la sociedad determina como normal cachai?, no existe esa normalidad
po. O sea es rehabilitarte pa que t llegues al objetivo que t te has propuesto.
E.3-RP: Entonces el proceso como recuperacin de la pasin y como de la ambicin
cachai? yo creo que es clave pa la autorrealizacin.
E.4-RP: Para finalmente reinsertarlas en su entorno ms cotidiano y comn, por lo
tanto el quehacer en la rehabilitacin es gravitante, es sper interesante poder seguir
manteniendo a la persona con un proyecto de vida y donde realmente visualice la inclusin
de su de que se conserven sus reas sanas y que se trabajen esas reas sanas, que se
puedan poner y saber y a sanar al servicio de lo que l puede hacer.
E.5-RP: bajndolo quizs a lo cotidiano, lavarse los dientes solo sea una realizacin
personal o que te llegue el dinero este de la pensin solidaria que son las ochenta lucas
mensuales y que las puedas administrar t y que no te las administre el pap o la mam,
eso es una realizacin personal, o que la plata te alcance pal mes, que hay chiquillos que
en una semana se lo gastan todo, en completos, se compran cds y al final queda sin plata el

resto del mes. Es sper importante eso, validar ese tipo de avances, son realizaciones
personales.
E.6-RP: Hay un alto, como una alta resiliencia en ellos, en general, eso es lo que uno
ve. Y esta autocomplacencia que claro yo tengo esta patologa, entonces no, no me van a
atender, entonces pa qu hay cuadros depresivos tambin de base, porque se sienten
segregados entonces no es fcil para ellos. No es fcil. Nosotros hacemos hartas
actividades donde ellos tienen que hacer referencia a su sentir. A su vivenciar.
E.7-RP: Yo creo que en general el objetivo de la realizacin de estas personas debiera
ser muy relevante a la hora plantear cualquier tipo de intervencin sea de base comunitaria
o no. Poco sentido tiene tener una cantidad de recursos implementada para la
rehabilitacin no, la insercin de estos sujetos, ms insercin que rehabilitacin la verdad
si esto realmente no apunta a lo que ellos quieran, sino que apunta a lo que es posible
darles.
E.8-RP: una alternativa terapeuta que es justamente utilizar la ocupacin como una
herramienta teraputica. Entonces, cuando los, desde esa mirada como profesional,
nosotros estamos constantemente buscando los procesos de realizacin. O sea, nosotros
utilizamos una actividad y hacemos que la persona le d un sentido y un significado
diferente a lo que le dan el resto de las personas. Entonces a travs de la actividad,
adquiere significacin adquiere una validacin en el entorno social.
E.9-RP: hay un respeto personal sustantivo y uno va viendo que a lo largo del tiempo,
porque este es un proceso que cada persona vive a su ritmo segn su lgica. Las personas
que logran autonomizarse y asumir tambin autorresponsabilidad, hacen una mejor vida y
me refiero a vidas sper duras.
E.9-RP: como recuperacin o construccin de un proyecto de vida con sentido para la
persona. Que sera yo creo, lo fundamental. Y en esa perspectiva es importante entender
que la rehabilitacin laboral, por ejemplo, es solamente una alternativa. Porque alguien
genuinamente puede no querer trabajar. Su proyecto de vida puede ser simplemente
escribir poemas, viajar, tocar msica, no s, me entiendes t? Pero que tenga sentido
genuino para esa persona. Si es as, si hay sentido genuino esa persona, va a poder
contribuir al bienestar de esa persona y el bienestar, ese bienestar lo va a motivar a tomar
decisiones que sustenten ese bienestar.
E.10-RP: S, es que no s qu entienden por realizacin personal, o sea se entiende por
el cumplimiento de un destino que cada uno tiene que cumplir, un destino que solo va
haciendo. En la esquizofrenia eso se rompe digamos, hay una antigua explicacin que
daban los fenomenlogos que era decir que las enfermedades mentales, cualquier
enfermedad mental como la depresin, como los estados maniacales son como una la
vida es un ro que es fluido y de repente aparece una roca que es la enfermedad, el ro se
interrumpe pero despus sigue andando.
E.11-RP: que la persona pueda desarrollar el mximo de sus potencialidades acorde a
las necesidades y los intereses propios. O sea, en el fondo no estarlo restringiendo a cosas
que nosotros imponamos, sino que la persona hiciera lo que quisiera de su vida como

insisto, en base a sus propios intereses y necesidades. Que pasa que a veces el profesional
tiende a ver las necesidades por el otro, a determinar que necesita, a determinar que tiene
que hacer. Pero la mirada debe ser de la persona y no desde uno, entonces de esa manera lo
trabajbamos nosotros.

Categora 3
ESTIGMA
Etiqueta de tipo negativa generada por la sociedad hacia una persona con una condicin
mental, dificultando la inclusin socio-laboral efectiva y una promocin de derechos en
los usuarios.
TABLA 3
ESTIGMA
E.1-E: O sea creo que eso abre un montn de temticas que aluden al sistema de salud
en particular, a los profesionales que ah se desempean, a procesos identitarios, estigma
y tambin asociado a la poltica pblica que pasa a ser otro sujeto, ya no es un sujeto de
derecho autnomo, pasa a ser un sujeto de proteccin y de dependencia, por tanto se
configuran una serie de intervenciones a tu alrededor y sobre intervenciones en algunos
casos.
E.1-E: En el caso de personas que han sido diagnosticadas con esquizofrenia estas
barreras estigma, discriminacin, sobreproteccin, del mbito familiar, de la atencin en
salud y de la poltica pblica, no es visible, son cuestiones ms bien subjetivas, entonces
es ms difcil combatir porque no son concretas, no se arreglan con una rampa, es un
poco ms complejo.
E.1-E: El plan nacional de salud no establece que un centro deba tener un

fonoaudilogo o fonoaudiloga, lo que me parece una falencia bien importante, y que

tambin en cierta forma estigmatiza en esta figura de los prejuicios y todo.
E.1-E: que da cuenta que nosotros y nosotras como profesionales tambin tenemos
cierto estigma, porque por ejemplo todas las personas piensan que los fonoaudilogos y
las fonoaudilogas hacen unos ejercicios casi de condicionamiento clsico que son sper
repetidos, y que marca el tiempo y el ritmo, y no se conoce tanto el trabajo que realizan
por ejemplo a nivel de anlisis del discurso o de estas mismas cuestiones de habilidades
comunicativas en rehabilitacin.
E.3-E: como que me toc ir a hablar con l por otra investigacin y le preguntaba
sobre el estigma, cmo se reduce el estigma hacia las personas con Alzheimer cachai?,
porque ese es el problema ahora en Inglaterra, eso es lo que quieren enfrentar, el estigma
contra las personas con Alzheimer.
E.4-E: sus vidas estn cargadas de sufrimiento, de estigma social, pese a que hoy el
modelo declarado por lo menos en la teora, es de un abordaje mucho ms comunitario
que el modelo ms custodial, pero sin duda, personas que se aproximan al sufrimiento.
E.4-E: hoy en da un modelo de salud mucho ms comunitario en el abordaje de las
patologas tambin te hace mirar las reas sanas de la persona y no estigmatizarla por
estar enferma, sino que por todas las otras reas con las que puedes seguir trabajando.
E.4-E: Pero la comunicacin claramente est interferida sobretodo en las fases agudas,
pero tambin contina interferida siento yo en la fase de estabilizacin, por el estigma
que tiene la enfermedad.
E.4-E: porque la enfermedad tiene bastante estigma y entonces qu le pasara a esa
persona de declarar y decir tengo esquizofrenia, soy esquizofrnico, soy
esquizofrnica.
E.4-E: pero tambin qu provoca en otros y cmo el recibe la comunicacin desde
un otro que est recibiendo una informacin que tiene un tremendo estigma social.
E.4-E: Tambin se sientan motivadas a abordar un tema que sigue generando
estigma.
E.4-E: o sea yo creo que en el espacio cotidiano de cada uno, uno trabaja por ir
rompiendo sus estigmas que tambin el colectivo social te mira raro porque cmo te
interesa ese tema.
E.5-E: Como en todo grupo uno tiende como a y ms en el caso de personas que
tienen como un estigma, que es el diagnstico, hay una especie de jerarquizacin de los
que estn mejor de los que estn peor....
E.5-E: De hecho la gente con esquizofrenia es menos violenta que en general del comn
de las personas, porque tienden a reprimirse mucho por el estigma.

E.6-E: nos pas la otra vez, a una feria de discapacidad, y compiten con otras
personas con otras discapacidades, por el hecho de no tener ningn estigma fsico,
netamente son segmentados.
E.7-E: Pero la esquizofrenia tiene un componente cinematogrfico terrible que lo han
estigmatizado y la gente que tiene esquizofrenia no tiene posibilidades de insertarse
laboralmente.
E.7-E: Cualquier persona, por mucho que conozca la patologa incluso se lo cuestiona
por este prejuicio social que se ha hecho. Se han estigmatizado, tremendamente.
E.7-E: Absolutamente en contra. Bueno creo que hay una pelcula que establece que las
personas con esquizofrenia tienen grados de inteligencia, cosa que no tienen por lo
general, pero el resto son todas personas con serios problemas de comportamiento, con
muy poca regulacin, en el fondo el estigma es absolutamente negativo.
E.7-E: pero el tema del prejuicio social yo creo que es algo que estigmatiza a estas
personas y justamente no les permite auto realizarse como comentabas tu anteriormente.
E.8-E: entonces me gustara ver trabajar lo que es el estigma social de la
comunicacin de la persona con esquizofrenia, que generalmente queda desvinculada en
los dilogos, en la participacin por eso.
E.8-E: Entonces hay diferentes contextos que van estigmatizando, que es bueno
conocer, saber que no son permanentes y que s hay otros permanentes que pueden
diluirse digamos con un buen trato diferente.
E.9-E: pero tena algunos elementos que la hacan diferente, y por lo tanto favorecan
que se le tuviese miedo por parte de las personas, que se estigmatizara su condicin.
E.9-E: e intentando orientarlos con el modelo comunitario de atencin en salud
mental que propugnan digamos el enfrentar la situacin de las personas sin estigma
buscando no el control, sino ms que a rehabilitacin, la integracin social como
paulatinamente se ha ido adoptando como objetivo.
E.9-E: yo creo que ha habido un cambio, pero estamos lejos de tener logros
abrumadores por el estigma.
E.9-E: El estigma an sigue siendo una barrera importante que se expresa en todo. Se
expresa en la prioridad que tiene el tema de salud mental para los tomadores de
decisiones, se expresa en los presupuestos, la lucha anti-estigma tampoco importa tanto.
E.9-E: Ella vive con un hermanastro que se apoyan mutuamente, el hermano tiene
trabajos irregulares, pero le ayuda a cuidar a su hija, de repente el hermano tambin la
estigmatiza un poco, tambin la descalifica un poco, pero en concreto la apoya mucho.
E.9-E: Yo creo que uno de los graves problemas que hay es el componente de auto

estigmatizacin que est presente en muchos de los actos comunicativos de las personas
que sufren trastornos psiquitricos severos, especialmente esquizofrenia.
E.9-E: La auto estigmatizacin es el principal obstculo digamos que logren poner en
accin digamos, manifestar sus demandas, sus necesidades ms sustantivas. Imaginarse
formas de vida ms, con mayor grado de autorrealizacin.
E.9-E: Ese acto comunicativo a lo mejor si intervenimos precozmente en el proceso de
enfermedades de esa persona, no tenga tanta carga de auto estigma y podamos actuar
precozmente y evitar que haya una auto identificacin con el rol de enfermo, con el rol
de psictico.
E.9-E: O sea auto estigma s, por supuesto, es un grave problema.
E.9-E: Lo concreto es que por supuesto que este auto concepto, y en este caso teido de
auto estigma, es muy determinante en el proceso de interaccin.
E.9-E: Ahora, este auto estigma no surge de la nada, surge tambin de una serie de
conceptos culturales, sociales, pero tambin de la interaccin inmediata con otros.
E.9-E: una es que haya reciprocidad, o sea que la persona, un joven que enferma pero
que no se auto estigmatiza, que es capaz de tener una actitud positiva frente a la vida en
el sentido de tratar de resolver las dificultades que se le han presentado producto de un
episodio psictico.
E.9-E: Claro, llegan con el estigma de su casa, antes es de la casa o dice mam
hoy da voy a ver va a ser mi primer da que me va a ver el paciente psiquitrico,
cudate hijo mo, por ejemplo.

Categora 4
INTERSUBJETIVIDAD
Reconocimiento del otro como sujeto en el espacio cotidiano, donde se comparten,
construyen y proyectan significados del mundo a travs de la comunicacin.
TABLA 4
INTERSUBJETIVIDAD
E.1-I: la intersubjetividad tambin est muy ligada a la relacin o al vnculo que
nosotros construimos. En el proceso de rehabilitacin debiese, no est establecido as,
pero desde mi perspectiva debiese existir un proceso de co-construccin en todo sentido:
o sea co-construccin de la demanda.
E.1-I: Y por ah pasa todo lo que tiene que ver con intersubjetividad, o sea, es tambin
tico que yo te pueda decir qu es lo que yo te puedo ofrecer, porque puede que venga
una persona generalmente en rehabilitacin, la persona ya se encuentra absolutamente
compensada.
E.1-I: O sea hay aspectos de la intersubjetividad que tienen que ver con este equilibrio y
acomodo de las condiciones en general, de tus condiciones personales, de tus habilidades
pero tambin de tus desafos como persona en rehabilitacin y como profesional que
tenemos que lograr, equilibrar.

E.2-I: Creo que una cosa son las relaciones intersubjetivas, pero si vemos por ejemplo
una empresa, el gerente o el dueo de una empresa, aparte de la relacin intersubjetiva
tiene un capital, que no es intersubjetivo es un capital objetivo y eso hace que sus
intereses estn ligados a ese capital.
E.2-I: Entonces si reducimos la conducta a lo intersubjetivo, dejamos fuera una gran
parte de las relaciones de interaccin.
E.2-I: Por ejemplo, el dinero tiene valor no por ser algo intersubjetivo, sino porque con
eso se pueden comprar cosas que han sido fruto del trabajo.
E.2-I: Y eso es cuando la persona interacta en el mercado hay relaciones subjetivas de
oferta y demanda que no son puramente intersubjetivas. Entonces, claro, la
intersubjetividad tiene un papel, tiene un papel, pero el reducir todo eso me parece que es
una simplificacin de la realidad.
E.2-I: Me parece que la orientacin (de la investigacin) es un poco, o sea se quedan en
lo subjetivo y en lo intersubjetivo. Me parece que tiene esa limitacin.
E.3-I: A veces, yo no s si existe la intersubjetividad, as como radicalmente pienso que
tal vez no, que ms bien existen como, o sea, por ejemplo, pa darles un ejemplo muy
concreto. Estoy apoyando a una organizacin de usuarios que quiere armar un caf.
Quiere armar un caf no solo pa encontrar pega, sino ms bien pa que sea un espacio de
expresin, cachai? artstico.
E.3-I: y todos ponen como interactuar entorno a lo que tienen en frente como que
facilita ese proceso como de intersubjetivo entre comillas porque en el fondo como que
las mentes en s las subjetividades no pueden interactuar si no hay una mediacin.
E.3-I: yo creo que la intersubjetividad no existe sin un objetivo cachai?, no existe
as como porque s, as como hola yo soy X y t no s quin eres, eh, conozcmonos
cachai? sepamos quines somos cachai?, unamos nuestras mentes.
E.3-I: La intersubjetividad se genera slo como el resultado de un proceso concreto
cachai?, como de un objetivo comn de un apasionamiento en torno a algo.
E.3-I: y de todas maneras, se los digo eso, pero de todas maneras no tengo claro qu
es la intersubjetividad.
E.3-I: hacen su grupo de autoayuda, autovalidacin, de reconocimiento, de
intersubjetividad cachai?, porque en el fondo todos tienen necesidades distintas y todos
como que necesitan apoyo y necesitan tener como a un otro que est en la misma
situacin que ellos
E.3-I: entonces como que la intersubjetividad no es una cuestin que t podai como

programar mucho cachai?, por un lado tiene como un cauce natural y cuando t quer
romper eso, como que ten que quebrar las rutinas de las organizaciones cachai? para
que ese encuentro se d.
E.3-I: o que es como un camino lineal hacia el reconocimiento, hacia el consenso,
hacia el intercambio, hacia la intersubjetividad, no necesariamente cachai? Cuando yo
me junto despus con un alumno y las pelo a ustedes, cachai? y digo oye, qu mala
investigacin, na que ver yo creo que lo me preguntaron no tena sentido, por un lado yo
estoy cortando mi comunicacin con ustedes para poder comunicarme con alguien
ms.
E.4-I: el concepto que manejo de intersubjetividad es: yo tengo un espacio subjetivo
cierto? Ese espacio se cruza con t espacio subjetivo y con el tuyo y eso es la
intersubjetividad.
E.4-I: El espacio intersubjetivo, yo creo tiene un momento interesante cuando hay un
encuentro entre varias personas que tienen esquizofrenia. O sea, varias personas que se
pueden entender muy bien o mejor que un otro que no tiene esquizofrenia, frente a este
que si tiene esquizofrenia porque tienen vivencias, situaciones similares.
E.4-I: Por lo tanto all hay un espacio intersubjetivo interesante que puede ayudar a
construir elementos ms comunitarios en relacin al abordaje de la enfermedad ya? Pero
tambin al espacio intersubjetivo entre por ejemplo el equipo de salud ya? Mirando a
esta persona no con un modelo custodial sino con una mirada mucho ms comunitaria en
relacin a que yo puedo poner mi conocimiento al servicio de este, que tiene una
enfermedad, pero el otro tambin tiene historia de vida.
E.4-I: porque en el fondo son personas igual que uno ya? Eh entonces para mi ah
hay un espacio interesante desde la intersubjetividad.
E.4-I: Otro espacio interesante desde la intersubjetividad pudiera ser ya a lo mejor, en el
pensar las polticas pblicas hacia personas que tiene estas enfermedades, y
enfermedades de otro tipo pero enfermedad por cierto, en relacin a cunto puede aportar
cada uno de nosotros a contribuir en la calidad de vida ya de la persona afectada por
la enfermedad, pero tambin de los actores relevantes o involucrados.
E.5-I: Intersubjetividad. Tambin es importante, todo es importante, pero s. No se
consigue una rehabilitacin solo o porque al hablar de intersubjetividad hablamos como
el hecho de la relaciones sociales y todo eso no?.
E.5-I: Las personas, los chiquillos tienen como un hambre de estar con otras personas,
pero no saben cmo.
E.5-I: yo no concibo que este formato, como que este formato igual debe evolucionar,
como del centro diurno, o de los dispositivos como haber una red mucho ms fluida y

abierta. Claro, que las personas no estn mucho tiempo ah. O que podamos estar ms
afuera a lo mejor.
E.5-I: Ellos eran alumnos y yo era el profe del gimnasio. Entonces, ya no est esa
relacin y ellos ya no son pacientes ah po. Y ellos tienen que ser, comportarse como
cualquier alumno de ese gimnasio al que va.
E.6-I: Para m la comunicacin es una actividad intersubjetiva, no la entiendo de otra
manera y tiene que ser intersubjetiva por esta misma opacidad del propio lenguaje de la
comunicacin.
E.6-I: y esos espacios mentales compartidos la nica forma de acceder a tu primera
persona es a travs de la tercera persona, y eso es una habilidad intersubjetiva por
definicin.
E.6-I: Entonces si t me planteas que es pa m la intersubjetividad es la clave pal
desarrollo y lenguaje, yo no entiendo el innatismo no entiendo el interaccionismo.
E.6-I: Yo me caso con la intersubjetividad, un sujeto que no desarrolla esa capacidad
intersubjetiva de inferir, de ponerse en el lugar del otro, difcilmente va a desarrollar el
lenguaje y la comunicacin de la manera que se espera que lo desarrolle pa ser un ente
social.
E.7-I: La intersubjetividad es uno de los aspectos que en estos sujetos fallan. Las
referencias, las funciones referenciales, todos los aspectos relacionados con lo mismo,
con la pragmtica que estbamos hablando, en este sujeto se ve alterado.
E.8-I: Bueno para m este proceso de intersubjetividad est dado es muy importante
especialmente para la reinsercin, la inclusin de las personas, porque por un lado est el
proceso de cmo vive la comunidad como les contaba yo anteriormente la figura de la
persona afectada con esquizofrenia, como las percibe.
E.8-I: Y eso llega a ser una barrera tipo moral para la inclusin, o sea, la subjetividad
que lleva a prejuicios.
E.8-I: Ahora, el proceso de subjetividad de la persona con esquizofrenia, cmo va
construyendo su subjetividad del mundo, inicialmente est muy alterada porque est
teida por todo lo que es el proceso de percepciones delirantes por ejemplo.
E.8-I: Por lo tanto la rehabilitacin y el cambio de esas subjetividades tambin requiere
de un proceso de rehabilitacin, donde la persona va a ir al mismo tiempo negociando
con el entorno, como debe uno ser.
E.8-I: Entonces yo tengo que ir cambiando mi imagen, mi modo de actuar en base a las
demandas del medio externo, entonces voy adquiriendo otras subjetividades desde ese
punto de vista y deca yo me gustara que fuera as, yo pienso que es as y la verdad que

yo creo que esta pared es amarilla porque yo la pinte amarilla.

E.8-I: Entonces yo tengo como esa doble subjetividad entorno a lo que realmente pienso
de acuerdo a mis ideas y tambin como armo una presencia para los dems.
E.8-I: Entonces hay varios juegos de subjetividades que se dan, desde la persona y
desde el contexto que lo acompaa.
E.8-I: Tiene que haber una coherencia de subjetividades, una intersubjetividad social
que procure, que colabore en la insercin de las personas, en la participacin de las
personas y en la aceptacin de las caractersticas que tenga.
E.9-I: o sea hay que construir un espacio de encuentro, hay que potenciarlo como
incluso cuando te digo espacialmente, o sea no se da la comunicacin, no se da el
contacto, no se da el entendimiento y la comprensin mutua por el solo hecho de estar
juntos y que haya palabras entre nosotros, no se puede dejar sentado que da.
E.9-I: Es un tema que hay que trabajar ms profundamente para que genuinamente se
d, y requiere una forma de relacin, de estar juntos, requiere un tiempo de estar juntos,
requiere una definicin de objetivo compartido, valioso para ambos.
E.9-I: ese espacio de significado para que la persona afectada por la enfermedad
mental, para que lo apoyen teraputicamente, y eso es algo que tiene complejidades
desde el punto de vista de cmo estamos insertos en un sistema eficientista, con escasez
de recursos, que define administrativamente los tiempos.
E.9-I: pero creo que el primer contacto debe ser un contacto en que haya una
profundidad intersubjetiva relevante, de modo que es el primer eslabn en que se afianza
una relacin teraputica de verdad.
E.10-I: Bueno, el paciente esquizofrnico vive en un mundo estrictamente subjetivo. O
sea, vive en un mundo subjetivo y es por eso que gran parte de la rehabilitacin no parte
por trabajar ese tema, sino que parte por darle algunas habilidades en lo laboral no
cierto.
E.10-I: S, cuando el pacienteuna verdadera rehabilitacin incluye obviamente un
aspecto de comunicacin con los dems. Un aspecto de subjetividad no dirigida hacia s
mismo, sino que dirigida el otro. O sea que lo subjetivo sea al servicio de la
comunicacin con el otro.
E.10-I: si un paciente esquizofrnico ha pasado durante aos encerrado en s mismo y
t le enseas una habilidad y lo pones a trabajar no cierto, eso va a redundar en una
mejora de las relaciones entre su subjetividad enferma y el exterior. Y esa mejora, esa
relacin con el exterior va a servir para mejorar su interior.
E.11-I: en esta relacin que se produce entre la persona y yo, obviamente que tener
en cuenta toda esta cosa que es ms bien subjetiva. Y la verdad es que a travs de eso,

uno logra tambin conocerlos mejor, y poder determinar mejor cmo trabajar con la
persona.

Categora 5
ENFOQUE DEL PROFESIONAL EN SALUD MENTAL
Mtodo de trabajo y fundamento terico en que se basan los profesionales para el abordaje
teraputico de las personas con esquizofrenia.
SUBCATEGORAS
Enfoque comunitario: abordaje orientado a la generacin de procesos participativos,
otorgando grandes oportunidades y fortalezas desde una propuesta que trabaja en conjunto
con usuarios del sistema de salud mental y su comunidad en el abordaje de problemticas
psicosociales (EC).
Enfoque biomdico: modelo dualstico que considera el cuerpo y la mente como entidades
independientes. En este enfoque la cuantificacin es indispensable para el tratamiento de la
enfermedad (EB).
TABLA 5
ENFOQUE DEL PROFESIONAL EN SALUD MENTAL
E.1-EC: y luego cambiarle el diagnstico con las implicancias que eso tiene a nivel
identitario, a nivel de salud, de presupuesto, al impacto familiar, el contexto comunitario
O sea creo que eso abre un montn de temticas que aluden al sistema de salud en
particular, a los profesionales que ah se desempean, a procesos identitarios, estigma y
tambin asociado a la poltica pblica que pasa a ser otro sujeto.
E.1-EC: Entonces claro, hay que informar y tambin hay que generar ese vnculo, porque
el hecho que no se le pregunte al psiquiatra en este caso tambin tiene que ver con ese
vnculo, con cmo le pregunto al psiquiatra, o sea esta figura jerrquica, no le puedo
hacer perder tiempo.
E.1-EC: desde ah hay que transformar esta situacin, o sea para poder realmente
brindar una atencin integral que tiene mucho que ver con la tica, para mi hay que
transformar esa situacin. O sea no puede ser que una persona no sepa qu est tomando,
no sepa su tratamiento, no sepa qu implicancias tiene su diagnstico y cules no, o que
vaya y revise en internet todo lo que le va a pasar y piense que en algn momento le va a
pasar todos los sntomas
E.1-EC: En el proceso de rehabilitacin debiese, no est establecido as, pero desde mi
perspectiva debiese existir un proceso de co-construccin en todo sentido: o sea coconstruccin de la demanda, co-construccin del plan de intervencin, cules son las
necesidades y las expectativas reales que podemos tener tanto t como persona en
rehabilitacin, como yo persona a cargo de este proceso.
E.1-EC: para m la rehabilitacin debiese estar enfocada en ms bien en los procesos
de fortalecimiento personal, de autonoma y para eso tambin necesito ser honesto en decir

qu es lo que yo te puedo ofrecer.

E.1-EC: personas que han sido diagnosticadas con la patologa psiquitrica, que tienen
muchas capacidades como todos y todas para realizar actividades pero a diferencias de la
mayora no tienen la oportunidad de hacerlo, por diversos factores, puede ser desde el
entorno ms cercano por ejemplo familia, desde sobreproteccin que es un elemento
fundamental para trabajar tambin.
E.1-EC: En mi experiencia de rehabilitacin tambin hemos procurado tener estas
experiencias de empleo con apoyo, incluso de relaciones sentimentales.
E.1-EC: creo que es algo fundamental en trminos de las dos cosas, de autonoma y
comunicacin, y muchas veces ese piso mnimo no es validado para personas que han sido
diagnosticadas con una patologa psiquitrica. Si yo quiero esto, si yo deseo esto otro; es
ya un tema a trabajar.
E.1-EC: va asociado a un proceso que tiene que ver con la toma de decisin, de lo que
yo quiero, de lo que yo quiero para mi vida, de mis planificaciones sin tener la
interferencia de terceros, con el apoyo de terceros que yo creo que es el apoyo con el que
todos contamos. Apoyo de amigos, docentes incluso sistema.
E.1-EC: que la rehabilitacin como ustedes la nominan a nivel comunicativo, permite
el despliegue de muchas cosas ms, no habla solamente de yo pertenecer a un grupo por
ejemplo: una institucin de rehabilitacin, compartir con otras personas que tienen la
misma situacin que yo.
E.1-EC: El hecho de poder mover a la persona desde esta concepcin de paciente
psiquitrico a volverse hacia s misma, hacia sus caractersticas, a poder establecer
primero un dilogo tambin consigo mismo despus de tener el dilogo de muchos otros
sobre m, que no es lo mismo.
E.1-EC: pero si al sacar mi voz y al enfrentarme a otros en una buena manera, me
comienzo a pensar en m mismo y comienzo a proyectar lo que yo quiero ser, qu persona
quiero ser, no que paciente psiquitrico quiero ser
E.1-EC: pero incorporando estos elementos en el que la persona pueda a travs del
trabajo, por ejemplo que puedan hacer ustedes como fonoaudilogos (as), pueda empezar a
escucharse, a escuchar, a pensarse y re pensarse para descolocarse de este lugar, o sea para
poder salir y mostrarse y presentarse asimismo y ante los dems como sujeto.
E.1-EC: porque si te estoy tratando y estoy comunicando o estableciendo un vnculo
contigo que no tengo con los otros, en el fondo no estoy haciendo el trabajo de facilitar ese
pasaje hacia la sociedad o la integracin.

E.1-EC: la idea es que no le ensees a la persona a cmo reaccionar con el micrero en

este ejercicio ficticio en el que estamos encerrados en una oficina, sino que en la micro, es
la mejor forma y ver lo que siente y cmo maneja lo que siente. No porque sea una
persona que est en rehabilitacin, sino porque a todos nos pasa.
E.1-EC: el contexto del trabajo que realiza un fonoaudilogo o una fonoaudiloga en el
mbito de la salud mental, hay varias cosas que pueden ser importantes. Lo primero es que
es necesario y aunque suene una obviedad, no lo es tanto porque no hay fonoaudilogos ni
fonoaudilogas incorporados en los equipos de salud mental.
E.1-EC: y de contemplar o visualizar a una persona que ha sido diagnosticada, no
como una persona que ha sido diagnosticada sino que como una persona, entre ms
integral sea su atencin siempre va a ser mejor.
E.1-EC: esto es un ejercicio potente para realizar esa llamada, en el fondo o sea que no
solamente sea centrado en el sujeto, que es muy necesario, es fundamental y es el punto de
partida que debisemos tener.
E.1-EC: intento hacer los cambios para la profesin desde mi militancia en salud
mental desde diferentes frentes y lo mismo le corresponde a cada uno, tanto a los usuarios
y usuarias de salud mental, a los familiares, a los fonoaudilogos y fonoaudilogas, a los
mdicos etc. etc. O sea en el fondo, la transformacin de las lgicas y la incorporacin de
estas dimensiones tan importantes son trabajos de todos y todas y deberamos hacernos
cargo.
E.2-EC: el que sea incluido socialmente, que tenga un trabajo, que pueda elegir su
propia pareja, eso yo creo que es lo ms relevante.
E.2-EC: se quiebran las relaciones sociales y esas relaciones sociales hay que verlas en
sus mltiples dimensiones, no solo comunicativas, o sea como les explicaba antes, es decir,
creo que tiene, que el abordaje el punto de la ciencias sociales en las terapias de
rehabilitacin es ms importante que abordaje psicolgico comunicativo aisladamente.
E.2-EC: Permitiendo que la persona realice actividades que impliquen cierto riesgo
aunque las otras personas no estn de acuerdo, siempre que no sean actividades claramente
dainas, por ejemplo que quiera tirarse por la ventana o cosas as, pero el resto de la
actividad, permitiendo que la persona contradiga lo que se espera de l, siempre que no sea
una actividad aberrante, obviamente.
E.2-EC: el tratamiento est orientado hacia los intereses y valores de la persona, lo que
esa persona considera ms importante o ms legtimo, y siempre que sean valores
aceptables socialmente, aunque no sean los valores de su contexto de pertenencia.
E.2-EC: pero que la interaccin de la persona en los sistemas le permita a la persona

elegir en qu actividad en qu tipo de sistema va a participar y de qu manera.

E.2-EC: en mi caso tengo una orientacin social en el sentido de buscar favorecer a las
dems personas.
E.2-EC: ahora a travs de las organizaciones estoy tratando de ayudar a las personas
con mi problema.
E.2-EC: si uno cambia una poltica social, favorece a mucha ms gente que actuando
uno a uno; por ejemplo, una cosa es ayudar a una persona, pero si uno cambia las cosas
para que muchas personas se vean beneficiadas, es mucho ms racional.
E.3-EC: a m lo que me interesa ahora, es el usuario como actor social, entonces he
tenido que buscar formas de acceder a ellos que no pase por la mediacin institucional ni
por, ni por ningn tipo de servicio de salud.
E.3-EC: pero yo encuentro que de repente como lo que hay que hacer es como tirarse
ms pa las ciencias sociales y tratar de seguir a los usuarios en sus trayectorias de vida ms
all del espacio clnico y ah ver qu pasa.
E.3-EC: Lo que yo siempre he pensado es que hay que eliminar esas bambalinas o que al
usuario lo inviten esa conversacin de pasillo donde estn fumando un cigarro y donde
estn diciendo oye, no s qu chucha hacer con el usuario, por qu no lo pueden
invitar?, por qu no triangulan?, por qu no se juntan todos.
E.3-EC: lo que estos tipos hacen (intervencin creada por psiclogos finlandeses) es
que cuando surge el primer brote, no hacen una sesin con el usuario, sino que hacen una
sesin con el usuario y todas sus redes significativas al mismo tiempo y en una sola sala
cachai? pa generar como una especie de catarsis colectiva, pa que surjan todas las culpas
cachai?, porque cuando surge un primer brote es un proceso muy muy heavy pa las
familias cachai? y en general lo que ocurre es que se genera como rpidamente una
redistribucin de las funciones cachai?, quin se va a hacer cargo, quin se va a quedar en
la casa, quin va a tener que renunciar a su pega cachai? a quin ya no le vamos a pagar
ms la universidad pa poder cubrir los medicamentos, o sea es una transformacin y la
familia la entiende casi como un shock, como la muerte de alguien cachai?. Ahora,
probablemente esa primera comprensin del significado de la patologa, sera muy distinta
cachai? si se armara este proceso comunicativo inicial cachai?, donde todas las dudas y
todos los mitos y todos los temores se aclararan de una.
E.3-EC: Entonces estos tipos del open dialogue justamente basndose en las teoras de la
accin comunicativa, como que generan esta catarsis colectiva, este encuentro entre todo el
equipo profesional cachai? toda la familia y el usuario. Y no solo la familia, los amigos,
profesores, compaeros de universidad tratan de llegar al mximo posible de redes
significativas del usuario y a todos los profesionales que eventualmente lo van a tratar pa

llegar a un cierto acuerdo o al menos que los desacuerdos se expresen y de ah en adelante

construyen un famoso plan de intervencin. Pero slo desde ese fundamento
comunicativo.
E.3-EC: Entendiendo que el proceso de ese usuario va a depender totalmente de la red
de relaciones en la cual l est instalado cachai? y no solo de su intencin personal, o sea
si no te hac cargo de las redes, el usuario te puede decir miles de cosas y t pod creerle y
pod operar en base a eso, pero no ten idea de lo que pasa en su casa, no ten idea quines
son sus amigos, cules son sus apoyos, quin los va a venir a buscar cuando lo internamos
en la urgencia psiquitrica al otro da, sirva a venir alguien; tal vez no va a llegar nadie
cachai? necesitai saber esas cosas.
E.3-EC: Todas esas iniciativas internacionales tienen que ser probadas cachai? y las
redes familiares y amigos en Chile tal vez sean distintos a Finlandia o a un pas con un
sistema de bienestar como el que tienen ellos. Pero igual son comocomo que, hay una
lnea en salud mental y en investigacin y en la accin que est adoptando el modelo social
cachai?, ms en serio cachai?, no como una declaracin, sino como un instrumento
clnico.
E.3-EC: Generar el espacio, generar un cambio de roles cachai? donde el usuario sea
experto por experiencia como dicen los gringos cachai?, sean expertos por experiencia,
donde se acepte que el usuario sabe ms de lo que le pasa que uno cachai?. Que conoce
ms en detalle las consecuencias sociales, culturales, familiares de tener un diagnstico y
que lo que l sabe, es algo que nosotros necesitamos saber.
E.3-EC: Mi acercamiento ha sido igual privilegiado cachai? porque he podido compartir
espacios de accin social, o sea actualmente. Entonces, en el fondo, la categora
diagnstico no tiene ninguna relevancia en el contexto en que estoy desenvolvindome.
E.3-EC: En el grupo en el que estoy, por ejemplo, se podra definir como un grupo de
autoayuda, pero a la vez tiene como una dimensin como de crear conciencia en torno a
los derechos de las personas con diagnstico. Crear conciencia en torno a los abusos de la
medicina y de la psiquiatra cachai? Entonces, por un lado tiene una dimensin activista,
una dimensin de autoayuda as cada el grupo se basa en tratar de apoyar, es como
apoyar la aventura
E.3-EC: el grupo tiene una funcin como vital, pero pa todos, no hay uno que est
coordinndolo cachai?, no hay uno que se vaya pa su casa y tenga todas sus necesidades
cubiertas y no dependa del grupo cachai?. No est la divisin profesional usuario
E.3-EC: en el fondo mi modelo es como la etnografa, entonces como viendo qu se
siente estar ah cachai? Qu siento yo al estar ah? Emy aprendiendo de eso, como de
mi reaccin personal ante estas discusiones y ante estos procesos y estas como metas que

se ponen. Entonces probablemente mi acercamiento es distinto al que ustedes van a

encontrar en otros profesionales.
E.3-EC: todos los profesionales interesados en salud mental debera buscar la
oportunidad en algn momento de su formacin o rpidamente despus de su formacin,
participar en estos grupos como de autoayuda como uno ms.
E.4-EC: creo que es interesante realizar que hoy en da un modelo de salud mucho ms
comunitario en el abordaje de las patologas tambin te hace mirar las reas sanas de la
persona y no estigmatizarla por estar enferma, sino que por todas las otras reas con las
que puedes seguir trabajando.
E.4-EC: pero no hace tanto tiempo, en la psiquiatra imperaba el modelo a pensin en
salud que era claramente custodial, de institucionalizar a las personas, de vulnerar sus
derechos, donde la persona no tena derecho a opinar nada. Los expertos y los que saban
lo que haba que hacer eran equipos de profesionales o equipos de salud
E.4-EC: yo creo que hoy en da con este modelo de atencin ms comunitario es
importantsimo ya? Porque se apuesta a que la persona con esquizofrenia en este caso
pueda empoderarse ser partcipe de su recuperacin, mirar la enfermedad como una
oportunidad de aprendizaje en la vida.
E.4-EC: Afortunadamente, hoy con el modelo por lo menos terico o la brecha entre la
teora y la prctica, se aborda, se da espacio al derecho, al deber del usuario o de la
persona que tiene la enfermedad, se da espacio al empoderamiento del usuario, a que la
persona pueda decidir sobre si misma tiene algo que decir en relacin a su enfermedad.
E.4-EC: Mirando a esta persona no con un modelo custodial sino con una mirada mucho
ms comunitaria en relacin a que yo puedo poner mi conocimiento al servicio de este, que
tiene una enfermedad, pero el otro tambin tiene historia de vida, no una tabla rasa, por lo
tanto tambin contribuye a mi formacin como persona cierto? y en mi vida tambin
sobretodo pa las personas como nosotros que hemos decidido dedicar nuestra vida a la
psiquiatra y a la salud mental, por lo tanto hace sentido para uno trabajar con personas que
tienen este tipo de enfermedades, porque en el fondo son personas igual que uno
E.4-EC: con este modelo respaldado por la poltica pblica y el plan nacional de salud
mental y psiquiatra, donde dice el modelo de atencin es lo comunitario y sus principios,
claramente estn respaldados en el empoderamiento del usuario y la participacin del
usuario en la participacin de familiares y de los usuarios en agrupaciones. O sea por lo
menos hay un respaldo, un sustento terico desde la poltica pblica que abre un escenario
sper favorable a la participacin.
E.4-EC: el modelo apuesta tambin a que la persona aprenda a vivir con la
enfermedad, por lo tanto debe aceptar la enfermedad, desarrollar conciencia de

enfermedad, adherencia a tratamiento y mantenerse estable, y una vez que se superan todas
esas o algunos de esos elementos podemos pensar como rehabilitarlas cierto? Para
finalmente reinsertarlas en su entorno ms cotidiano y comn, por lo tanto el quehacer en
la rehabilitacin es gravitante, es sper interesante poder seguir manteniendo a la persona
con un proyecto de vida y donde realmente visualice la inclusin de su de que se
conserven sus reas sanas y que se trabajen esas reas sanas, que se puedan poner y saber y
a sanar al servicio de lo que l puede hacer ya? Y de lo que l puede hacer, de lo que es
bueno pa l y no de lo que es bueno pa la sociedad.
E.5-EC: cuando llegu ah, llegu con toda una ideologa mucho ms clnica y
patologizante, como trabajar los aspectos como el sntoma, en realidad como disminuir la
sintomatologa. Ese era como la manera en la cual yo llegue ah a trabajar y lo cual me di
cuenta que no era la manera ms adecuada ni tampoco lo que se necesitaba en ese lugar.
Entonces de a poco tuve que ir incorporando otro tipo de estrategias y en definitiva otra
manera de posicionarme frente al trabajo ya? Fue mutando, tambin yo me fui
deformando como profesional y me di cuenta que las personas que asisten a ese lugar
tienen mltiples necesidades pero que van ms all de un diagnstico, sino que como de la
persona
E.5-EC: Entonces hay una sensacin de que ellos no se sienten tan personas como los
dems y ese es el trabajo en realidad, como que ellos se sientan de nuevo como seres como
cualquier otra persona, como validados, que sus palabras s tienen peso, sus opiniones
valen en un sistema de salud donde no se les toma la palabra.
E.5-EC: Y lo que nosotros nos dimos cuenta y nos ha resultado es que nosotros tenemos
que trabajar con ellos. Y claro, trabajando juntos porque ellos tambin son parte del
trabajo. Como si hay que hacer alguna actividad, ellos tambin son parte de ese equipo,
porque si dice que uno esta con este discurso, que si uno quiere estar con ellos y no para
ellos, entonces uno tiene que trabajar con ellos y hacer que ellos trabajen tambin, darles
las herramientas y eso es mucho ms largo.
E.5-EC: Nosotros vemos el trabajo de esa manera all, y de forma solidaria, colaborativa,
no competitiva. En realidad trabajamos de una manera bien comunitaria y de como el
sentido del grupo.
E.5-EC: en realidad esas son como mis luchas, que las personas no sean conejillos de
indias, que se les trate como personas, que no se les utilice para fines econmicos ni fines
de otro estilo.
E.5-EC: yo no concibo que este formato, como que este formato igual debe
evolucionar, como del centro diurno, o de los dispositivos como haber una red mucho ms
fluida y abierta. Claro, que las personas no estn mucho tiempo ah. O que podamos estar
ms afuera a lo mejor.

E.6-EC: esa es la modalidad y creo por lo menos me ha dado resultado, no he podido

comparar mucho, no tengo mucho con qu comparar ac. Pero del extranjero lo que hay
son modelos o abordajes que apuntan a eso, habilidades cognitivas, al concepto de
cognicin social que acu Adolphs hace rato, que l lo plantea as, en realidad es saber
qu hacer, cmo interpretar, cundo actuar, cundo no actuar.
E.6.EC: Nosotros hacemos hartas actividades donde ellos tienen que hacer referencia a
su sentir. A su vivenciar.
E.6-EC: No tengo una receta de cocina, adems que no creo en las recetas de cocina
porque los queques nunca quedan igual aunque uno les eche la misma cantidad de cosas y
ah est la variable individual.
E.6-EC: Yo creo ms en esta cosa media sensoperceptiva, no se trata de andar viendo ni
chacras ni nada de eso, no lo niego pero de estar ah, ese concepto, estar ah con el sujeto
pero en el aqu y el ahora, no mirarlo ni pa all ni pa ac.
E.6-EC: soy mucho de conocer la biografa de ellos.
E.6-EC: yo creo que el punto mayor en el abordaje con estas patologas en general y
con todas las patologas es el deber de nosotros de comprender al otro. Ellos no nos tienen
que comprender a nosotros, nosotros tenemos que comprenderlos, y en esa comprensin
sacar aquello que considero que sea relevante, pertinente pa poder lograr la re inclusin.
E.6-EC: Yo pienso as como un muro en blanco que ten que ir pintndolo pa l, y l te va
ir diciendo pa donde va, pa donde se mueve y tu oscilas con l nomas, de acuerdo como te
vai oscilando, te va a oscilar mejor o peor. Pero s, muvete con l, y si te mueves bien
perfecto, y l lo va a sentir y te lo va a agradecer (referido a la rehabilitacin).
E.8-EC: Entonces a travs de la actividad, adquiere significacin adquiere una
validacin en el entorno social..
E.8-EC: proceso de incorporacin social espontnea dira yo..
E.8-EC: Yo la veo unida a la rehabilitacin psicosocial completa, no la puedo ver
aislada.
E.8-EC: porque en el fondo siempre uno tambin tiene que tener una habilidad integral
de las personas, entonces no puede solamente recuperar que la persona se sepa asear
independientemente o recupere su hbitos de higiene, si al mismo tiempo no recupera
contestar un telfono o dar una noticia o no sabe dar una informacin. Tiene que ir todo
unido al mismo tiempo que la atencin tiene que ser integral..
E.8-EC: a este grupo de ciudadanos que viven en la comunidad..
E.9-EC: A los veintiocho aos comenc a trabajar en psiquiatra comunitaria en un centro

comunitario, con pacientes tambin con trastornos psiquitricos severos.

E.9-EC: he tenido la oportunidad de trabajar mucho con pacientes con trastornos
psiquitricos severos y desde una perspectiva de rehabilitacin y de integracin social
tanto directamente yo como jefe de servicio organizando mi servicio tras esos objetivos
desde la perspectiva del modelo comunitario de atencin en salud mental.
E.9-EC: se ha hecho un esfuerzo sistemtico por desarrollar primero servicios, mucho
ms amplios en nmero, ms fcil de acceder e intentando orientarlos con el modelo
comunitario de atencin en salud mental
E.9-EC: hay muy poca integracin en la elaboracin de las estrategias. Cuesta mucho.
Eso fue lo que me decan, me decan, fue bueno porque tambin yo creo que salieron como
alternativas positivas en la formacin de mdicos psiquiatras, en hacia el modelo
comunitario.
E.9-EC: y ver que el estudiante de medicina por ejemplo iba al centro de salud mental
de la comuna de San Joaqun a hacer un internado de medicina, o los pasos prcticos de
quinto ao de medicina. Si t se lo haces en un hospital psiquitrico o se lo haces en un
centro comunitario de salud mental hay una tremenda diferencia.
E.9-EC: las circunstancias o porque la necesidad lo reclama, pero sigue siendo parte
del proceso teraputico. Ese es un desafo tambin dentro del modelo comunitario, lo es
claro, porque el modelo ms paternalista ms clsico est el sper doctor, la sper
psicloga, la sper enfermera.
E.9-EC: y es complejo entre otras cosas en salud mental comunitario pasa que se
sobrevalora el rol del mdico psiquiatra que da los medicamentos, entonces muchas veces
los mismos pacientes no estn dispuestos o cuesta involucrarlos en procesos ms integrales
de trabajo de rehabilitacin en la reintegracin social porque no valorizan los mismos
trabajos de los otros profesionales.
E.9-EC: ojal que persistan, que sean profesionales creativas, dinmicas, que amplen
el campo y las prcticas en el mundo de la salud mental comunitaria desde su especialidad
profesional.
E.11-EC: en el fondo es verlos desde lo sano y no desde lo enfermo. O sea tratando de
rescatar todas las fortalezas, los puntos fuertes que ellos tienen y que les quedan digamos
todava posibles de fortalecer ms.
E.11-EC: la mirada debe ser de la persona y no desde uno, entonces de esa manera lo
trabajbamos nosotros.
E.11-EC: Entonces, la verdad que aqu la capacidad de escucha es importante tal
vez, siempre es importante para los pacientes. Pero tal vez aqu mucho ms, en el sentido

de tener como la tolerancia tambin de escuchar y de tratar de entender.

E.7-EB: Yo trabajo principalmente en investigacin, entonces yo me he relacionado
con ciertas instituciones que atienden principalmente a gente con este tipo de
trastorno.
E.7-EB: siento que sera una discriminacin positiva diferenciarlo en la esquizofrenia.
Porque a pesar de que ellos tengan estos sntomas positivos y negativos que tengan todo
este componente de desorganizacin, y que s, sin duda que esto puede hacer que su
propia construccin sea diferente.
E.7-EB: A la gente le da miedo la esquizofrenia, en general a la gente le da miedo
cualquier patologa que no conocen.
E.7-EB: hay estudios que lo plantean, y cualquier sujeto que tenga este tipo de
alteraciones va a tener un dficit comunicativo severo y as lo tienen.
E.7-EB: Lo importante es mientras tu sepas tus objetivos, es irrelevante si es con
contexto o no. Van a haber algunos aspectos obviamente los pragmticos que van a
propender a tener mayor posibilidad de hacer actividades relacionadas con el contexto,
pero no creo que sea el determinante en cuanto al xito de la terapia..
E.10-EB: (vinculacin a salud mental) yo casi cuando al final de mi estudios de
medicina continu a travs de la psiquiatra y he participado un tanto en la atencin clnica
de pacientes como la rehabilitacin de pacientes esquizofrnicos participado en
hospitales, en la corporacin Bresky y en la clnica particular.
E.10-EB: la esquizofrenia es un conglomerado de enfermedades, de una patologa que
tiene varias dimensiones y adems es una enfermedad que tiene varias etapas.
E.10-EB: En la esquizofrenia eso se rompe (cumplimiento de un destino que cada uno
tiene que cumplir) digamos, hay una antigua explicacin que daban los fenomenlogos
que era decir que las enfermedades mentales, cualquier enfermedad mental como la
depresin, como los estados maniacales son como una la vida es un ro que es fluido y
de repente aparece una roca que es la enfermedad, el ro se interrumpe pero despus sigue
andando. Pero estos mismos autores decan que la esquizofrenia, el ro aparece y la vida se
divide. O sea que no sigue el mismo curso, y eso pasa en la esquizofrenia, por lo menos en
las etapas residuales.
E.10-EB: el paciente esquizofrnico.
E.10-EB: Cuando uno vive en el mundo cientfico, uno est acostumbrado a preguntarse
las cosas de forma ms concreta. Y ms medible.