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La religin explicada (Entrevista a Pascal Boyer) | Desde el exilio

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Informacin

La religin explicada (Entrevista a Pascal Boyer)

Escrito por Antonio


Gimeno el 24 nov 2009,
para la seccin Ciencia bajo

No es cierto que quienes tienen creencias religiosas padecen un defecto cognitivo: una

y
licencia
ha sido ledo 1.280 veces

especie de cortocircuito neuronal que, adormeciendo su razn, facilitara la emergencia


de ilusiones sobrenaturales. Los ingredientes que configuran eso que de manera
sucinta llamamos religin, las creencias religiosas universales, son sub-productos
evolutivos de otras facultades mentales; como lo es la propia conciencia. No podra ser
de otra forma a lo sumo adaptaciones, dentro de ese mismo contexto evolucionista.

Etiquetado en:
Boyer, Entrevistas,
Evolucin, Religin, ritual

La mayora de los seres humanos alberga algn tipo de creencia religiosa. Ser ateo
es ms difcil de lo que parece. Es como volar. El atesmo, como la aerodinmica o el
sintosmo, es un producto de la evolucin cultural (o tcnica). Una diferencia importante

Comprtelo

es que uno slo deja de ser ingeniero aeronutico o piloto cuando le prejubilan o
merman sus facultades mentales, mientras que la religiosidad es algo contra lo que el
ateo se enfrenta constantemente Ser dualistas natos, en afortunada expresin de
Paul Bloom, no ayuda. No es que el dualismo y la religin sean la misma cosa, ni mucho

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menos. El dualismo es un producto de nuestra mente consciente que intenta,


instintivamente, explicarse a s misma. La religin, en no pocas de sus

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caracterizaciones, es posible gracias a esa pulsin instintiva exclusivamente humana.


Pero la religin no es slo la bsqueda teleolgica del sentido de nuestra existencia, ni
por lo tanto se la puede defender o criticar slo desde el flanco que ofrezca su
idoneidad para contestar a la pregunta filosfica de mayor hondura La mayora de
las manifestacin culturales que llamamos religin no abarcan la trascendencia, al
menos no como la interpreta el cristianismo: la religin ontolgica, por as decir, no es

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ni ha sido mayoritaria. Pero, cundo hablamos de religin y no de supersticin?


En la entrevista que publicamos en abril de 2009, Lluis Oviedo deca que los que
creemos que las consecuencias negativas [de vivir sin religin] pueden llevar a una
sociedad sin religin a un punto crtico. Como en el caso del cambio climtico, podra
alcanzarse un catastrfico punto de no retorno. Suponiendo que el profesor Oviedo
est en lo cierto, ha sido siempre as? O, dicho de otra manera por qu somos
religiosos? Qu caractersticas tiene la religin que la han convertido, a juicio de
Oviedo y muchos otros, en el verdadero fundamento de nuestra vida en sociedad, de
nuestra vida? Ms: existen o han existido grupos humanos sin religin? Todas estas
preguntas buscan una explicacin evolucionista para un fenmeno que reconocemos
universal incluso en la diversidad de sus manifestaciones.
Volviendo al comienzo de esta
introduccin. Si queremos entender y
explicar la religin honestamente, hay

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que dejar de lado los hombres de paja,

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ejemplo, en Irreligion , del casi siempre

las refutaciones ms o menos


ingeniosos, aunque ftiles, de los
dogmas, ritos o supersticiones de una
religin u otra. Estoy pensando, por
brillante John Allen Paulos o en los

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momentos mejorables de obras por lo


dems interesantes como El espejismo
de Dios, del archifamoso Richard

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Dawkins. No soy el nico que lo piensa,


Desde el
Exilio en

para Pascal Boyer, nuestro invitado de


hoy, la religin no es una consecuencia
del analfabetismo o de una carencia

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cognitiva congnita. Para el profesor Boyer, autor de Religion Explained, el


pensamiento y el comportamiento religioso pueden considerarse una parte del

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Desde el Exilio.

repertorio natural de capacidades humanas como lo son la msica, los sistemas


polticos o las relaciones familiares. La religin, mejor, las creencias religiosas, en
palabras de este antroplogo cognitivo, parecen ser una propiedad emergente de
nuestras capacidades cognitivas estndar. As, la actitud intencional con la que nos

Carlos

Maria Esther

enfrentamos al mundo que nos rodea, facilita la emergencia de las creencias


sobrenaturales y superestimulantes propias de las religiones; de la misma manera que
posibilita la emergencia de creencias tcitas menos llamativas pero esenciales para

cyndy Saurus Vicente

nuestra vida en comn. Segn Boyer, el enfoque evolucionista en el estudio de las


religiones reta dos de los principios fundamentales de la religiones establecidas: su
exclusividad, es decir, la pretensin de que un credo particular difiere esencialmente de

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cualquier otro; y la existencia real de seres sobrenaturales que forjaran dicho credo.
El profesor Boyer ha contestado amablemente a nuestras preguntas, por cierto,
traducidas magnficamente al ingls por Jos M. Guardia

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En ingls:
1.-What is the deep meaning of ritualized behaviors?
I do not think there is any need for ritualized behaviors to have meaning, deep or not.

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Indeed, as Maurice Bloch has pointed out, many behaviors that occur in ritualized
contexts seem designed precisely to avoid conveying any specific meaning: eg using
formulaic language, massive repetition, archaic idioms, etc. What people sometimes call
the meaning of some ritual is a set of exegetic thoughts that may or may not occur to
participants. It is a familiar finding in anthropology, that one can feel compelled to
perform a particular ritual, have the intuition that it matters, have the intuition that it
should be performed the proper way, etc., without entertaining any such interpretive
thoughts.
Meaning here is icing on the cake. For a long time, anthropologists used to see rituals
as some way of conveying meaning, but that raised the difficult question (formulated by
Maurice Bloch, Roy Rappaport and others), Why should people bother to communicate
these meanings in that particular, ritualized form? I think that question is better
addressed, perhaps solved, if we forget about meanings and focus on the psychological
processes involved in making ritualized behavior interesting, that is, attentiongrabbing, compelling and memorable. That is what Pierre Lienard and I tried to do in our
articles on ritualized behavior.
2.- How do we make decisions? How do we make inferences? What is the weight
of emotions and instinct on them?
I do not think it is possible to answer such a broad question without summarizing the
whole of modern cognitive science, for which there is no space here!
3.-What is creativity from an evolutionary standpoint?
From an evolutionary viewpoint, there is creativity in many standard cognitive

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operations, in those complex inferences that our cognitive systems produce all the time.
For instance, understanding other minds, figuring out what others know, want, guess,
desire, etc., requires a huge amount of (largely unconscious) hypothesis-testing, use of
theoretical principles, on-the-hoof updating of ones models, etc. That all this is complex
becomes clear only when those systems are impaired, eg in autistic or schizophrenic
patients.
Understanding this kind of everyday, unconscious, implicit creativity is pretty difficult,
but I think we are on the right track. The other kind, the Schubert and Shakespeare kind,
seems to me largely intractable not that there is anything mystical about it, but simply
that we are not able to formulate the questions with any precision, so there is no hope
of solving them any time soon!
4.- How do you think nature and culture relate to each other in originating all
human behaviors and institutions?
I do not think there is any opposition between nature and culture. Indeed, if you want
to understand human behavior you have to abandon this dichotomy (and others such as
innate vs acquired). It is part of human evolved nature that we acquire massive
amounts of information from (and about) conspecifics, what is sometimes called
culture. Many species store information in the external environment. we are
exceptional in the amount and diversity of that information but that does not mean that
there is such a thing as culture out there that would be a special domain of reality. We
do not need that assumption t explain human behavior and its diversity across groups.
5.-What is religion? How do you think the first religion arose? How did religions
evolve?
I do not think there is any such thing as religion. To make sense of all the stuff people
talk about when they use that term, one should distinguish between: [a] the sets of
supernatural notions (spirits, ancestors, ghosts, gods, ghouls, goblins and whatnot) that
people in most groups will create; [b] some religious traditions (roughly similar sets of
understandings of [a] transmitted across generations, and usually stable within a group);
[c] established religious corporations, guilds and brands (what we usually call religions
in the modern world), with doctrine of [b], as well as specialists, books, formalized
ceremonies etc.
Now [a] is (I have argued at length) a not-too-improbable result of human cognitive
architecture; people tend to create such concepts and communicate them. In that
minimal sense [a] is a by-produc of evolution that created human cognitive capacities.
[b] is a not-too-improbable result of having stable social groups, in which some forms of
[a] tend to become more enduring and widespread than others.
[c] is what happens to [b] once your have large societies and literacy.
If you think of it that way, there is no way in which religions were part of human
evolution they are a recent development like large towns, literacy and the wheel.
Some authors are talking as if wed always had religions, but that is probably true only
of a few millenia in a few places on earth, so nothing of great evolutionary importance.
6.- What, in your opinion, are the major milestones in human evolution?
The obvious ones: understanding of other minds which made possible language or
resulted from it -, urbanization and complex societies, literacy, the scientific revolution,
the digital revolution

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7.- What are you now working on? What is your highest intellectual challenge?
What is the mystery you would dream to unveil?
I would very much like to understand why we have memories, what is the functional
point of having the episodic memory system, which seems so important to us although
most complex learning does not require episodic memories.
In a more ambitious way, I would like to find a conceptual pill that could shortcut many
sources of violence a set of notions such that, once you have them, religious
fanaticism or ethnic hatred for instance can be seen as the monstrous absurdities they
are. But I am not holding my breath. The Enlightenment was a great thing, but it seems
that not everyone likes that form of secular humanism and evolutionary psychology
can probably explain why.
En espaol:
1.-Cul es el significado profundo de los
comportamientos rituales?
Yo no creo que los comportamientos rituales
deban tener o no un significado profundo. De
hecho, como Maurice Bloch ha sealado, muchos
de los comportamientos que se dan en contextos
rituales parecen diseadas precisamente para
evitar que se transmita un significado concreto:
por ejemplo, utilizando un lenguaje formulista, la
repeticin masiva, expresiones arcaicas, etc Lo
que la gente a veces llama el significado de un
ritual es un conjunto de razonamientos
exegticos que pueden o no pueden habrseles
ocurrido a quienes participan en el ritual. Es un
hallazgo habitual en la antropologa, que uno puede sentirse obligado a ejecutar un ritual
particular, tener la intuicin de que importa, tener la intuicin de que debera llevarse a
cabo de manera adecuada, etc, sin abrigar tales pensamientos interpretativos.
Significado es aqu la guinda del pastel. Durante mucho tiempo, los antroplogos
solan ver los rituales como una manera de transmitir significado, lo que plantea una
difcil cuestin (en la formulacin de Maurice Bloch, Roy Rappaport y otros), Por qu
las personas se molestan en comunicar estos significados de esa forma particular,
ritualizada? Creo que la pregunta est mejor planteada, tal vez resuelta, si nos
olvidamos de los significados y nos centramos en los procesos psicolgicos que hacen
interesante el comportamiento ritual, es decir, seductor, convincente y memorable.
Eso es lo que Pierre Lienard y yo tratamos de hacer en nuestros artculos sobre el
comportamiento ritualizado.
2. Cmo tomamos decisiones? Cmo hacemos inferencias? Qu peso tienen
las emociones y los instintos en ellas?
No creo que sea posible contestar a una pregunta tan amplia sin resumir toda la
moderna ciencia cognitiva, para lo que no tenemos espacio aqu !
3.- Qu es la creatividad desde un punto de vista evolucionista?
Desde un punto de vista evolucionista, hay creatividad en muchas operaciones
cognitivas estndar, en esas complejas inferencias que nuestros sistemas cognitivos
producen constantemente. Por ejemplo: entender a otras mentes; averiguar lo que otros
saben, quieren, desean, etctera, requiere un enorme esfuerzo (en buena medida

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inconsciente) de comprobacin de hiptesis; el uso de principios tericos y la


actualizacin sobre la marcha de los propios modelos, etctera. Que todo esto es
complejo slo se hace evidente cuando esos sistemas estn daados, por ejemplo en
autistas o pacientes esquizofrnicos.
Comprender esta tipo de creatividad cotidiana, inconsciente e implcita es bastante
difcil, pero creo que estamos sobre el buen camino. El otro tipo de creatividad, la de
Schubert y Shakespeare, me parece bastante intratable, no porque haya algo mstico
en ella, si no simplemente porque no sabemos formular las preguntas con precisin, de
manera que no hay esperanza en que podamos contestarlas de momento.
4.- Como cree que la naturaleza y la cultura se relaciona entre s en el origen de
todos los comportamientos e instituciones humanas ?
No creo que haya ninguna oposicin entre naturaleza y cultura. De hecho, si quieres
entender el comportamiento humano debes abandonar esta dicotoma (y otras tales
como innato vs adquirido). Es parte de la naturaleza humana evolucionada que
adquiramos cantidades masivas de informacin de (y sobre) congneres, lo que
algunas veces se denomina cultura. Muchas especies guardan informacin en el
entorno exterior. Nosotros somos excepcionales por la cantidad y la diversidad de
dicha informacin, pero eso no significa que ah fuera haya tal cosa como la cultura
que sea un dominio especial de la realidad.. No necesitamos asumir tal cosa para
explicar el comportamiento humano y su diversidad entre grupos.
5.- Qu es la religin? Cmo cree que surgi la primera religin? Cmo cree
que evolucionarn las religiones?
No creo que hay tal cosa como la religin. Para dar sentido a todo lo que la gente dice
cuando usa ese trmino, uno debera distinguir entre: [a] el conjunto de nociones
sobrenaturales (espritus, antepasados, fantasmas, dioses, demonios, duendes y otras
cosas) que crear la gente en la mayora de los grupos; [b] algunas tradiciones
religiosas (conjuntos ms o menos similares de interpretaciones de [a] transmitidas
entre generaciones y habitualmente estables dentro de un grupo); [c] Corporaciones,
cofradas y marcas religiosas establecidas (lo que habitualmente llamamos religin
hoy da), con doctrinas sobre [b], as como especialistas, libros, ceremonial, etc.
Ahora, [a] es (lo he discutido largamente) un resultado no demasiado improbable de la
arquitectura cognitiva del ser humano; la gente tiende a crear y comunicar tales
conceptos. En tal sentido mnimo [a] es un subproducto de la evolucin creado por las
capacidades cognitivas humanas. [b] es un resultado no demasiado improbable de la
existencia de grupos sociales estables, en los que algunas formas de [a] tienden a
perdurar y a extenderse ms que otras. [c] es lo que sucede una vez que encontramos
grandes sociedades y alfabetizacin. Si lo piensas as, no se puede decir que las
religiones sean parte de la evolucin humana; son un desarrollo reciente como las
grandes centros urbanos, la alfabetizacin y la rueda. Algunos autores hablan como si
siempre hubiramos tenido religin, pero eso es probablemente cierto slo desde
hace unos pocos milenios y en unos pocos lugares en la tierra, por lo tanto nada de
gran importancia evolutiva.
6. Cules son, en su opinin, los hitos ms importantes de la evolucin
humana?
Los obvios: interpretacin de otras mentes lo que posibilit el lenguaje o de la que fue
uno de sus resultados-, urbanizacin y sociedades complejas, alfabetizacin, la
revolucin cientfica, la revolucin digital
7. -En qu trabaja ahora? Cul es su mayor reto intelectual? Qu misterio le
gustara desvelar?

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Me gustara muchsimo comprender por qu tenemos recuerdos, cul es el motivo


funcional de que tengamos un sistema de memoria episdica, que parece tan
importante para nosotros a pesar de que la mayor parte del aprendizaje complejo no
requiera memorias episdicas.
Ms ambiciosamente, me gustara encontrar una pldora conceptual que pudiera
cortocircuitar muchas fuentes de violencia un conjunto de nociones tales que, una vez
las tuvieras, te permitirn ver el fanatismo religioso y el odio tnico como las absurdas
monstruosidades que son. Pero no las tengo conmigo. La Ilustracin fue una gran cosa,
pero parece que no a todo el mundo le gusta esa forma de humanismo secular y la
psicologa evolucionista puede probablemente explicar por qu.
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10 comentarios

Germanico
noviembre 24, 2009

Esta clase de ciencia me inspira ms fe que, digamos, la que se


hace en el CRU.jejejeje. Tambin me inspira ms fe este
tratamiento de la fe que el que hacen pensadores por otra parte
tan brillantes como Dawkins. Dawkins, por ejemplo, no acierta a
comprender la importancia fundamental de la religin en nuestras
vidas (y al decir nuestras digo la de la mayora de los seres
humanos), ni los peligros de creencias alternativas en la ciencia,
el monstruo estatal u otrasque no se vean respaldadas por un
sistema de valores y, en ocasiones, de alguna forma de
trascendencia.
Me alegra sobremanera tener aqu a Boyer.
Responder

Geralt
noviembre 24, 2009

Muy interesante.
Una visin sosegada acerca del hecho religioso vista con los ojos
de la ciencia cognitiva
Responder

Geralt
noviembre 24, 2009

Germnico, por no decir que lo de los autobuses es de una


grosera intelectual rallana con lo esperpntico. Decir que
probablemente algo no sea, es como, al menos para m, muy
poquito riguroso e indecente desde un punto de vista puramente
cientfico
Responder

Germanico
noviembre 24, 2009

No hay que tenrselo en cuenta, Geralt: tienen fe fantica en el

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atesmo.
Responder

Geralt
noviembre 24, 2009

Curiosamente, eso de la fe fantica en el atesmo, es algo


parecido que le dijo a Dirac un tal Pauli
Responder

Germanico
noviembre 24, 2009

No hay Dios, y Dirac es su profeta


Responder

Antonio Gimeno
noviembre 24, 2009

Hola,
Sobre este tema, uno reciente. Esta vez de Nick Wade,
columnista del NYT y autor de Before the dawn:
http://www.nicholas-wade.com/
Comentado por l.
Por su colega en el NYT J.Tierney.
Gracias
A.
Responder

Rojirigo
noviembre 25, 2009

Siempre me ha gustado el analisis que hace Boyer, por que


demuestra verdadera imparcialidad en la busqueda del por que del
pensamiento religioso. No critica ni apoya la religin sino intenta
describir como funcionamos con la informacin que poseemos lo
cual es verdadera ciencia.
Lo de los buses ateos es algo infantil ciertamente, pero no es un
fanatismo es mas como una reacin tipo rabieta si conocemos la
historia de los buses que fue precisamente como reaccin a
buses evangelicos que hicieron sentir incomoda a cierta
periodista donde amenazaban a los no creyentes al infierno donde
luego se consiguio el apoyo para patrocinar los buses con
mensaje opuesto y sin amenazas.
El caso militante de Dawkins, es tambien prejuicioso e infantil en
muchas ocasiones pero al igual que los buses pareciera ser una
REACCION al creacionismo y fanatismo religioso pero que ha ido
impregnado con sus prejuicios personales. El problema al igual
que la politica se vuelve en la demonizacin del opuesto y la
diosificacin del aliado, Dawkins comete el mismo error que
intenta criticar al sealar juicios a priori con poca rigurosidad
como sus sealamientos hacia creyentes de alucinatorios,

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ignorantes o enfermos mentales. Lo cual no deja de ser tan infantil


como cuando un creyente llama a un ateo de ser un ser inferior
moralmente o que no puede ser tan moral como un cristiano.
Yo no creo en Dios como consecuencia de mis reflexiones
conrespecto a lo que hasta ahora he estudiado donde la idea de
Dios actualmente no me parece necesaria. Sigo siendo una
persona de rituales por el placer provocado, seguramente mi
matrimonio sera un ritual muy elaborado tambien por el placer que
me proporcionan los comportamientos rituales, asi como tambien
soy un ser que intuyo intenciones cuando me pasa algo malo o
algo bueno. Y la descreencia fue ciertamente dificil al ser educado
en seno catolico y nace de un analisis muy autocritico a la
veracidad de mis propias creencias, donde la teoria de sistemas,
matematicas del caos, psicologia evolucionista y asignacin de
patrones fueron los que insentivaron mi descreencia.
Las ventajas en el pensamiento religioso supongo que son
muchas, tenemos creatividad, marcos abstractos unicos para
dicertaciones filosoficas que han resultado muy utiles y tambien un
mecanismo de trasmisin de valores, filosofia y costumbres muy
interesantes y claro toda la evolucin moral, liberal que se ha
dado en estos siglos. Pero considero que tampoco se debe
diosificar a Dios y a la religin (jeje) pues permite colar ciertos
prejuicios al eliminar la autocritica o la critica al pensamiento
magico y posteriormente permitir la demonificacin del no
creyente. Sobre ello he visto en Geralt y Germanico que aunque
son evidentemente moderados en varios de sus comentarios en
muchos post anteriores parecieran demostrar ciertos prejuicios al
no creyente y diosificaciones al cristianismo que aunque sutiles
no parecen ser muy imparciales o que permitan autocritica.
En mi vida por ejemplo no veo necesaria ni la idea de Dios ni la
religin. La descreencia para mi implico un esceptisismo
desarrollado con argumentos, no inato donde mitos, leyendas e
historias que describan actos sobrenaturales e ilogicos como
personas caminando sobre el agua o seres imperceptibles
superpoderosos que gobiernen el universo y posean conciencia
se vuelven inverosimiles asi mismo como la trascendencia de
conciencia postmortem o poderes magicos y porsupuesto la gran
subjetividad de los testimonios milagrosos o sobrenaturales no
solo en la biblia sino de los seres humanos en general que
facilmente tienden a inventar cosas o ver patrones irreales. No lo
se todo cambiare de opinin si se me presenta argumentos
logicos o si soy convencido de alguna manera, pero me parece
que el ateismo aun siendo una postura dificil no es una postura
nociva o que sea menos que otras reflexiones sobre crediciones.
Y aunque muchas veces el ateismo militante se afilie a fanatismos
politicos o prejuicios hacia creyentes, el ateismo como tal solo
trata de la no creencia en Dios desde el esceptisismo de la idea
no implica ni fanatismos ni prejuicios como tal.
Soy humano imperfecto asi que aun asi tambien tengo prejuicios y
creeria que el pensamiento magico debe ser analisado

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criticamente en el ambito evolutivo que aun con las bondades y


ventajas que le ha dado a nuestra civilizacin se debe ver tambien
que permite predisposicin a ciertas caracteristicas nocivas como
el menosprecio al esceptico o la autojustificacin incriticable de
mi postura infalsable lo cual es la caracteristica principal que
desemboca en el fanatismo. Claramente toda ideologia si
aplicamos subjetividad y un poco del doblepensar orweliano se
puede volver fanatica, incriticable y discriminadora, es una
realidad que vemos no solo en creyentes y ateos sino tambien en
politicos, ecologistas, feministas, liberales, conservadores, etc.
Pero mientras mas objetividad puedan trasmitir nuestras creencias
menos fanatismo permiten y en el caso religioso que trata de
ideas metafisicas infalsables netamente subjetivas es mucho mas
facil verse a si mismos en una postura inalienable donde la
autocritica facilmente puede desaparecer.
Responder

Rojirigo
noviembre 26, 2009

En este documental por ejemplo que es muy diferente a los de


Dawkins en contenido y prejuicios sobre una breve historia de La
Descreencia, se presenta una descripcin del ateismo donde se
puede ver que a pesar de las reticiencias y prejuicios que pueda
tener Jonatan Miller la postura atea como tal no implica ni
fanatismo ni una ideologia del tipo politico mas simplemente
escepticismo y descreencia. Y ademas se presenta una pequea
charla con Pascal Boyer sobre la misma pregunta sobre religion y
supersticin que mencionaba Antonio Gimeno.
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http://www.youtube.com/watch?v=bfmWrHWrrzQ (Aqui la charla
con Boyer)
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Antonio
noviembre 26, 2009

Rojirigo, muchas gracias por tus comentarios y por la


documentacin (conoca el fragmento de Boyer. Como habrs
comprobado por mi introduccin, comparto buena parte de lo que
dices sin embargo, en lo de ventajas en el pensamiento religioso
me remito a la opinin de Boyer: depende del contexto. Hay
grupos extensos en los que [c] (ver entrevista), como resultado
neto, ha aportado ventajas y otros en los que no ahora, que
hablar resultados netos no es my cientfico, pero bueno, se
entiende.
Gracias.

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