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FELIPE ORTIZ DE ZEVALLOS: EL PERUANO ES

UN GRAN IMPROVISADOR
Hay talento para sortear las dificultades, pero carecemos
de una infraestructura adecuada para educarnos,
advierte
Testigo de excepcin de la evolucin poltica, social y econmica del Per en las ltimas
dcadas, Felipe Ortiz de Zevallos nos recibe para darnos su visin de pas con un anlisis
que desmenuza los altibajos del desarrollo econmico y las carencias de la clase poltica
para hallar consensos.
Cul es tu balance de estos ltimos 24 aos?
Creo que el caso del Per es bien particular. Ya en los seminarios sobre el tema poltico se
empieza a hablar de la paradoja peruana. En los ltimos 20 aos, el Per ha crecido
econmicamente, pero a la vez ha debilitado su institucionalidad. Estamos
significativamente mejor en lo econmico, pero menos bien en lo poltico. Y no queda claro
cunto tiempo es sostenible esto. Cuando sala de la universidad, el Per se comparaba con
Colombia y Chile. Hoy creo que nuestra gestin pblica y gestin regional probablemente
estn por debajo de Ecuador y Bolivia.
Segn el rnking del WEF, Per est en el puesto 21 en ambiente macroeconmico y
en el 118 en instituciones.
Existen distintas maneras de medir. Tenemos tambin el ndice de democracia de The
Economist, y distintos indicadores. Por ejemplo, hay uno que mide participacin electoral.
En el Per el voto es obligatorio, por lo cual tenemos mejores nmeros que Colombia o
Chile, donde es voluntario. Pero para nosotros el indicador ms peligroso es que en el Per
tenemos dos mil alcaldes, mientras que Chile funciona con 350 y Colombia no llega ni a
mil siendo un pas ms grande. Solo Lima tiene 43 alcaldes, ms los cuatro del Callao. Me
parece que a estas elecciones se presentan 180 movimientos regionales. Los partidos
polticos nacionales tienen vergenza de presentar sus candidatos.
Hay un exceso de candidaturas?
Tener tantos candidatos en cada distrito es una locura, y ocurre incluso en los distritos
mejor gobernados de Lima. Es muy difcil comparar para tener un voto ms o menos
coherente. Recuerdo que, cuando estaba de embajador en EE.UU., me pedan que fuese a
dar charlas sobre el Per y el indicador que ms sorprenda era la cdula de votacin. Los
americanos cuando tienen tres candidatos entran en trompo. Su reaccin ante el mapa
poltico del Per era: y eso cmo se gobierna? Ocurre que, como ha habido bonanza, como
ha habido capacidad de gasto en gobiernos locales y regionales, no ha habido espacio para
la tensin ms all de las ideas sobre el rol de la minera en las regiones. Pero sobre los
dems temas no ha habido mayor conflicto. Cuando vengan aos de vacas flacas,

evidentemente va a darse una tensin poltica no fcil de administrar. Ante ese escenario,
rescatar el rol de los polticos es clave.
Cuando lleguen las vacas flacas, se van a ahondar las contradicciones
Claro. Y en el Per son peores. Nos hemos acostumbrado a decir que, como nos est yendo
bien, estamos ms desarrollados, pero basta que comparemos el gobierno de Cuenca en
Ecuador con Cajamarca o Santa Cruz en Bolivia con Madre de Dios para ver que no es as.
La cuestin regional es un tema que se va a tener que resolver en los prximos aos o en el
futuro nos encontraremos retrocediendo en el tiempo mentalmente para darnos cuenta de
que no le prestamos suficiente atencin. Adems, tenemos lo que Moiss Naim llama
reformas de segunda generacin. Para las de primera, las reformas econmicas, basta con
que un buen equipo del MEF las haga, pero lo dems requiere consensos y, evidentemente,
ver cmo integrar a los distintos grupos polticos, estudiosos y el sector empresarial para
lograr una reformulacin poltica que incluya el tema de la descentralizacin, los partidos
polticos, la reforma del Estado. Todo eso es una tarea de largo plazo que hay que empezar
ahora.
Durante estos 24 aos, nuestra sociedad se ha vuelto ms horizontal o sigue siendo
una estructura piramidal?
Depende. El Per es un pas fragmentado, que requiere un mayor esfuerzo de integracin.
Claro, uno va a Mistura y cualquier latinoamericano se queda sorprendido porque es una
celebracin del mestizaje. El manejo empresarial siento que es bastante ms horizontal;
creo que, por ejemplo, los chilenos son ms jerrquicos. Aqu se acta con bastante soltura,
sin poner los rangos como una limitacin para la comunicacin. Es un proceso mixto, hay
seales muy buenas y otras en las que todava se mantiene ese abismo social del que
hablaba Jorge Basadre.
Hemos abrazado nuestra diversidad como un valor?
Recuerdo que, cuando estaba de embajador en Estados Unidos, los peruanos en la zona de
Washington quisieron participar en el desfile cvico que se hace all el 4 de julio. Fueron a
la embajada y me pidieron que los acompae. Cuando llegu, haba 20 caballos de paso con
chalanes, 30 o 40 alpacas, las pobres alpacas estaba embutidas en camionetas con aire
acondicionado porque haca un calor insoportable, y haba un grupo de danzas folclricas
de la selva. Empezamos a caminar y el organizador de la delegacin peruana iba diciendo:
No se separen, no se separen que van a creer que somos todos de pases distintos. Esa
idea de que el Per implica la mezcla de muchas cosas es un factor presente. El efecto
cultural en estos veinte y tantos aos ha sido positivo. Cuando yo fui a la universidad, mi
promocin fue probablemente la primera que tena gratuidad de enseanza y, por tanto, los
estudiantes provenan de todos los sectores sociales. Se notaba la tensin. Creo que hoy eso
ya no ocurre.

Qu ha promovido este cambio en las lites empresariales en cuanto a la visin del


Per?
Creo que el proceso empresarial hay que verlo con un ngulo generacional: la gente de ms
de 50 es distinta a la gente de 30 o menos. En ningn momento hemos encontrado un
contraste mayor. Creo que en el ambiente empresarial puede haber en parte algo de
ceguera, de decir estos son los aos dorados del Per y, entonces, mejor los problemas
polticos los ponemos debajo de la alfombra y que se encarguen de ellos los polticos. Pero
no es generalizado. Hay gente que es consciente de la necesidad de afrontar los problemas
polticos.
Pero s es cierto que en nuestro pas las lites huyen de la poltica, lo que no ocurre en
Chile, Colombia e incluso Ecuador, donde se ven exitosos empresarios o intelectuales
ingresando a la poltica.
Uno tendra que regresar al Per de antes de Velasco para ver eso, es cierto. El gobierno
militar quiso destruir lo que haba para crear una sociedad que nadie entenda bien en qu
consista. Es curioso, adems, que el gobierno militar termin entregando el poder al
presidente que haba derrocado, algo que me parece que no ha ocurrido en ningn otro
lugar. Al gobierno militar habra que sumar la aparicin de un personaje tan especial como
Alan Garca, que tambin puede haber limitado la incursin de las lites en poltica. Es una
limitacin que tenemos como pas y es algo que debemos intentar superar.
Nos encontramos a siete aos del bicentenario, una fecha memorable, pero si miramos
un poco ms all, al 2030 o 2050, no s si el pas se encuentra alineado con los enormes
cambios tecnolgicos que ocurrirn
Hace poco lea que hoy un trasplante de rin nos parece algo de lo ms complicado, pero
dentro de 20 aos nos va a parecer el procedimiento ms normal del mundo. No sabemos

cul va a ser la tecnologa predominante, pero s que las cosas van a cambiar de manera
dramtica. Y es cierto que, como pas, no estamos ni por asomo cerca de la frontera
tecnolgica. Creo que en los prximos aos deberamos sacar un ndice que nos compare
con Mxico, Colombia y Chile, con aquellos pases que conforman la Alianza del Pacifico.
Tenemos tambin una brecha de infraestructura y educativa. Afortunadamente creo que
Jaime Saavedra es una persona bastante pragmtica, con una capacidad de gestin de nivel
internacional. Ojal se pueda quedar un buen tiempo. Cuando uno mira la estadstica para
atrs, el indicador ms importante para ver cmo mejorar la educacin es ver cunto dura el
ministro de Educacin en el cargo. Hemos tenido tiempos en que los ministros de
Educacin duraban meses porque no aguantaban la huelga del Sutep y renunciaban. Pero es
importante saber con quines debemos compararnos, y la primera referencia deberan ser
los pases que mencionaba antes.
Si uno ve los rnkings, Per aparece muy abajo en instituciones y educacin. En
general, Amrica Latina aparece abajo, y por ello da la sensacin de que es un
problema de la mentalidad latinoamericana
Puede ser. Quiz se deba a una sociedad ms tradicional, menos preocupada. Octavio Paz
deca que EE.UU. era un pas organizado en funcin del trabajo y Mxico en funcin de la
fiesta, y hay algo de eso, pero tambin es cierto que nos encontramos con una regin
razonablemente pacfica, donde Per y Chile elevan sus diferencias a cortes internacionales
y acatan los fallos. As que no soy tan pesimista sobre la proyeccin futura de la regin, y
soy optimista respecto al Per siempre y, cuando estemos seguros de que el tablero de
control sea el adecuado y no solo estemos viendo las luces verdes de reservas
internacionales y de la inflacin, sino que miremos algunas luces rojas de la crisis poltica,
escasez de partidos polticos, la poca participacin en la gestin pblica. Es un proceso
medio lento, pero s veo seales positivas.
Mencionaras algunas?
Hace poco un ingeniero americano me dijo que vino para dar una charla en San Marcos.
Despus de la charla se abri el turno de preguntas y as identific a los cuatro o cinco con
una mente muy potente, y los fich para que empiecen a trabajar para l desde Per.
Gracias a la manera en que est conectado el mundo hoy en da, el hecho de que el talento
est repartido de manera tan aleatoria no es un problema ya. Alguien de Silicon Valley
puede venir ac y detectar a los ingenieros que le sirven y contratarlos. Tenemos talento
suficiente para ser optimistas.
Hacia dnde ves el trnsito del Per en los prximos aos?
En esta transformacin dramtica que se est dando, si uno apostara a una tendencia,
tendra que ser por la gran expansin de la clase media global, una clase media como la que
est apareciendo en nuestro pas. Y eso supone unas oportunidades que para los peruanos
son fciles de identificar, como, por ejemplo, han hecho los hermanos Aaos. Lo que ha
hecho AJE es muy inteligente: oye, hay una empresa que se llama Coca Cola que gasta
35% de los costos en publicidad, imagen y marca, y yo puedo producir lo mismo, no gastar
ese porcentaje en mrketing, suponer que el boca a boca reemplace eso y que esta clase
emergente mundial, en lugar de pagar un dlar por la Coca Cola, pague 65 centavos por el
equivalente. Cuando uno tiene ese producto y lo lanza en Europa, nadie lo compra, pero,
cuando lo lanzas en Indonesia, tienes el mismo mercado, la misma manera de pensar que la

que puede tener el consumidor peruano. Y as ocurre en distintos rubros y distintos


mercados, que yo creo que el peruano va a estar en capacidad de identificar. Aparte de eso,
hay lo que comentaba Rolando Arellano en una anterior entrevista acerca del turismo, de la
biodiversidad. Ah hay tambin una oportunidad. El Per, por ejemplo, tiene la mayor
diversidad de mariposas del mundo.
Y en ese sentido, cules son las principales restricciones para nuestro desarrollo?
Por la parte poltica, espero que podamos dar un salto cualitativo en los prximos 15 aos,
reformas tanto estructurales como en aspectos muy sencillos. Por ejemplo, es absurdo que
en el Congreso los presidentes de las comisiones cambien todos los aos. En EE.UU.,
recuerdo cuando veamos el tema del tratado de libre comercio (TLC), los miembros de las
comisiones de Turismo y Finanzas estaban all hace 15 aos. Por ende, saban de lo que
estaban hablando. Aqu las caras van cambiando cada ao y es imposible tener una
interaccin que llegue a algo. Creo que hay que darle una atencin a la parte poltica e ir
con las modificaciones que se tengan que dar en la Constitucin, descentralizacin, aparato
estatal, numero de ministros en el gabinete, etctera

Consideras que existe un exceso de burocracia gubernamental a todo nivel


En Francia acaban de reducir las regiones de 22 a 13. Por qu el Per no puede integrar las
regiones? Si en lugar de 25 regiones tuviramos ocho o nueve, y, en lugar de 43 alcaldes
distritales en Lima, tuviramos 15, la gestin sera mucho ms eficiente. El propio gabinete
(18 miembros) es un nmero muy grande. No constituye un grupo manejable. Ninguna
empresa del mundo tiene un directorio con tantos miembros. Ese tema poltico es clave.
Creo que algo hay que hacer en la parte de innovacin, en ciencia y tecnologa,
pensamiento de pas. Es mucho mejor que se haga a nivel de alianza publico-privada. El
grado de confianza en las instituciones en el Per es relativamente bajo, y eso tambin pasa

porque el ciudadano no entiende cmo debe dirigirse a sus autoridades, quines son, ni
espera respuesta. Hay un tema de informalidad, porque se da una legislacin que solo afecta
al 25% de la poblacin formal y el otro 75% sigue en una lucha cotidiana casi salvaje para
poder prosperar.
La informalidad es una restriccin para el desarrollo?
Por supuesto. Es una dificultad para crecer, que se debe combatir severamente
Cul crees que ha sido la tendencia hasta ahora para construir nuestra nacin? Qu
es lo tpico de los peruanos?
Creo que el peruano es un gran improvisador, lo cual a veces es una ventaja y a veces una
limitacin. Decimos: Ya lo iremos resolviendo; sin embargo, cuando viene la crisis, la
capacidad de moverse es efectiva. Siempre habr una manera de arreglar las cosas, de
obtener lo que hace falta. Me parece algo bien peruano.
Es una buena definicin. Engloba parte de la informalidad y de la creatividad que nos
caracteriza. Y eso lo ves en toda estructura: poltica, social, cultural Tu visin del
Per hacia el futuro es optimista, neutra o pesimista?
Creo que es cautelosa, porque el tema poltico es una tarea pendiente. Moiss Naim hablaba
de los cinco indicadores claves para diagnosticar a un pas. Primero, la vulnerabilidad a una
crisis financiera: en eso estamos bien; las reservas, si hay una gran crisis mundial, protegen
al Per y aguantaramos bien. Segundo es el monto y calidad de inversin, que hemos
superado y esta desconfianza que hay debemos superarla: el sector pblico y privado
pueden tener ms confianza con obras por impuestos y asociaciones pblico-privadas. Un
tercer tema es la inequidad: en los ltimos 20 aos se ha visto la disminucin de la pobreza
y hay una actitud bastante buena. Cuarto, el tema de las instituciones, ah s estamos
jalados. Y un quinto es la brecha ideolgica, y yo creo que en el Per es bien reducida. Uno
va a Tacna y resulta que hay 10 movimientos regionales de Tacna, pero todos son Vamos
Tacna, Arriba Tacna, Todos con Tacna. Todos son parecidos, no hay mucha diferencia
ideolgica.
Las elecciones presidenciales del ao 2011 han sido prueba de eso. No haba forma de
ir por el medio. A muchos nos ha tomado unos aos tener la tranquilidad de que no
vamos a optar por un modelo chavista.
Tambin es un poco de esta sociedad tradicional donde para mis amigos todo, para mis
enemigos la ley. Curiosamente vas a cada sitio de Amrica Latina y ellos creen que es su
frase. En realidad, es una frase impactante de una sociedad muy tradicional donde el
prjimo es tu familia, y poco ms, donde no hay conciencia clara de ciudadana, donde el
ciudadano todava no tiene una representacin.

SABAS QUE?
Felipe Ortiz de Zevallos estudi Ingeniera Industrial en la Universidad Nacional de
Ingeniera. Tiene una maestra en Ciencias Empresariales en la Universidad de Rochester
de Nueva York y Administracin en la Harvard Business School. Fue uno de los
fundadores del Grupo Apoyo y Per Econmico.
Desde 2004 hasta 2006 fue rector de la Universidad del Pacfico. Fue embajador del Per
en los EE.UU., cargo que desempe desde 2006 hasta el 2009. Debido a su trayectoria
en los mbitos periodstico, empresarial y acadmico, Ortiz de Zevallos ha recibido
importantes reconocimientos.
Recibi el Premio Jerusaln de Periodismo 1998, el Premio Manuel J. Bustamante de la
Fuente 2008, y la distincin de la Cmara de Comercio de Lima por su contribucin al
desarrollo social y econmico del pas en el ao 2009. Ha sido expositor principal en
varias ediciones de la Conferencia Anual de Ejecutivos-CADE.