Está en la página 1de 5

Minerva 63-fin

28/2/06

19:10

Pgina 72

72

M I N E R VA I . 0 6

El pasado 23 de noviembre Jean Baudrillard (Reims, 1929) recibi la Medalla de Oro


del CBA. Baudrillard se dio a conocer en los aos sesenta con obras que transgredan
las fronteras que separan lingstica, filosofa, economa y sociologa. Aunque a menudo
sus ensayos hayan sido recibidos como provocaciones hiperblicas, siempre ha terminado
por quedar de manifiesto que Baudrillard posee una capacidad innata para captar
los aspectos ms relevantes de una contemporaneidad de suyo desmesurada.
En particular, nadie como l ha sabido retratar los efectos ontolgicos de la hipertrofia
de la comunicacin, de una semiosis ilimitada que ha propiciado no tanto la ocultacin
de la realidad cuanto su destruccin. Recogemos algunas de las declaraciones que realiz
en distintos encuentros con acadmicos y periodistas a su paso por Madrid.

Baudrillard vs. Baudrillard


TRADUCCIN MARISA PREZ COLINA

SIMULACROS

Mi manera de pensar no se limita a una problemtica determinada, no depende de una ideologa ni de una filosofa particular. A mi juicio,
lo ideal es, en ltimo trmino, no tener referencias, esto es, analizar las cosas in vivo. Se trata de
una especie de fenomenologa paradjica: no
aplico ningn mtodo pero, en caso de hacerlo,
ste consistira en llevar los conceptos al lmite
en este sentido s me reconozco un poco situacionista e incluso ms all. Intento sustraerme del dominio de la banalidad generalizada,
de esta generalizacin del intercambio, de todo
este simulacro, para ver qu es lo que todava
permanece irreductible, qu es lo que an constituye un acontecimiento y, por lo tanto, qu es
lo que realmente merece la pena analizar. Evidentemente, sta es una tarea que no termina
nunca, un trabajo que no concluye jams. En mi
opinin, el pensador es como un catalizador de
los pensamientos de las distintas personas.
QU HACER?

Hay una retrica de la esperanza y una retrica


de la desesperanza. Yo trato de atravesar ambas
y, a la pregunta acerca de lo que debemos hacer,
mi respuesta es: thats your problem. Es vuestro
problema. Porque no pienso cargar con la responsabilidad de todo lo que sucede por el simple hecho de haber analizado una situacin. En
cualquier caso mi postura es fingida, en trminos de simulacro y de provocacin, porque no
soy pesimista en absoluto. Mi discurso no es
pesimista y esta interpretacin slo puede proceder de un gran malentendido. A mi juicio, la
suerte no est echada. Es cierto que la lgica de
este sistema es irreversible, pero tambin lo es
que sta desarrolla a la vez una reversin procedente tanto del exterior como de su propio
interior. Se produce un antagonismo ubicuo
que crece mucho ms rpido que el propio

Minerva 63-fin

28/2/06

19:10

Pgina 73

CBA

73

poder mundial. Por consiguiente, el sistema


podra ser en ltima instancia derrotado. Al
menos estamos viendo en todas partes el surgimiento de una singularidad violenta que es la
prueba de que no hay integracin. Y esto es, en
cierta medida, algo positivo. Porque la integracin es lo peor, la muerte. La realidad integral
es la muerte. Por ende, all donde hay desintegracin, donde hay ruptura ruptura de la relacin de fuerzas, del encantamiento y donde
surge antagonismo, hay esperanza. Es cierto que
ste puede aparecer en formas rechazables,
terribles, pero la forma de la integracin y del
poder global son igualmente terribles: se trata
de un terror que responde a otro.
En este sentido, mi tarea consiste en describir la situacin. Pero no desde la desesperacin,
en absoluto. A mi juicio, las retricas de la esperanza y la desesperanza son iguales, ninguna es
ms vlida que la otra. Lo que hace falta es analizar lcidamente lo que est ocurriendo y dejar
de pensar que las posibilidades de darle la vuelta pueden proceder de los viejos valores que ya
no tienen energa para subvertir el sistema. Es
preciso ubicar la alternativa en estas fuerzas
antagonistas, singulares. No hay que equivocarse de estrategia. A partir de esto, qu debemos
hacer? En todo caso, para nosotros los occidentales, los pases desarrollados, el acontecimiento poltico procede del exterior. En Francia, por
ejemplo, donde las elecciones presidenciales no
son ms que una farsa, el acontecimiento poltico procede de los jvenes de los suburbios. Es
evidente que aqu hay un antagonismo, un choque, que es irresoluble polticamente la derecha y la izquierda se encuentran igualmente
indefensas ante este problema, lo cual demuestra que esta situacin es completamente inslita y radical. De suerte que lo que amanezca en el
horizonte ser algo muy distinto de lo que ha
habido hasta ahora, algo no manejable, ni manipulable de forma ideolgica. En definitiva, en mi
opinin estamos ante una situacin ms radical,
ms original y, por lo tanto, mi visin de las cosas
no es en absoluto pesimista.
LA REVUELTA DE LA BANLIEUE

Todo esto tambin forma parte del espectculo,


de una suerte de estrategia fatal en la que todos
participamos. Todos somos cmplices de esta
peripecia espectacular. Si se quiere tomar parte
en el juego, stas son sus reglas en la actualidad.
Pero quiz sea posible atravesar lo espectacular
e ir ms all. A mi juicio, existe una estrecha
relacin entre estos acontecimientos con los
inmigrantes de los suburbios franceses y el
no francs en el referndum de la Constitucin Europea. Estamos ante verdaderos acontecimientos o slo se trata de pseudoacontecimientos? En general, en Francia la revuelta se
ha interpretado en trminos econmicos, sociales o polticos. En mi opinin, se trata de un
error. Es cierto que la relegacin de los inmigrantes tambin est relacionada con el empleo
o, mejor dicho, con la falta de empleo, con los

ingresos, con el modo de vida, etc. Todo esto es


verdad, pero slo se trata de un primer nivel. En
la actualidad, el reto es mucho mayor, va mucho
ms all. Es, sobre todo, simblico.
Si analizamos el no en el referndum,
tenemos un primer nivel ms o menos poltico,
chovinista, nacionalista. Pero detrs de este
no aparente y ampliamente determinado por
los modelos polticos corrientes est, en un
segundo nivel, un no bsico que supone una
reaccin de rechazo a participar en el juego del

Minerva 63-fin

28/2/06

19:10

Pgina 74

74

sistema representativo por parte de una mayora


de la poblacin que ha sido excluida del mismo.
Ese no es una reaccin vital debida, en cierta
medida, a la exclusin del sistema de socializacin. Entre ambos acontecimientos existe una
relacin que revela una suerte de fuerza ms all
de lo poltico y de lo econmico, una vitalidad que
se resiste al modelo de representacin, de socializacin y de integracin que se le pretende
imponer. Porque, en qu se pretende integrar
a estos inmigrantes?, acaso les ofrecemos un
buen modelo de integracin? En absoluto. Y esto
es aplicable a Francia, pero tambin a otros
muchos pases europeos: esta integracin es un
espejismo, una ilusin ptica que rechazan instintivamente aquellos a los que se les propone.
No tienen ganas de integrarse, en primer lugar,
porque somos incapaces de responder satisfactoriamente a sus necesidades. Estas personas tienen el presentimiento de haber quedado fuera
de juego y de que esta situacin puede llegar a ser,
si no definitiva, s, al menos, muy duradera. Lo
cual explicara la violencia de la respuesta: se trata de una reaccin violenta similar a la del referndum, en el sentido de que votar no era, en
el fondo, una especie de sacrilegio.
LA SOCIEDAD DE LA COMUNICACIN

Hoy hay comunicacin, cmo dudarlo. Pero,


precisamente la hipertrofia de este intercambio
general est abocando el dilogo a la desaparicin. Estamos en una situacin paradjica, de
sobra conocida, en la que el incremento de
comunicacin le resta su carga de verdad, de
conflictividad, de contradicciones vivas. Todo se
ha transferido a una suerte de esfera virtual.
Es cierto que todava hay una relacin de
fuerzas, pero es muy distinta de la que haba en
el pasado, mucho ms intensa. Antes, incluso en
Francia se viva un vivo enfrentamiento entre la
izquierda y la derecha, que ahora se han convertido en dos variantes de un mismo modelo mal
definido, mitad liberal y mitad social. Y ya no
cabe decir que la derecha est verdaderamente
a la derecha de la izquierda, ni la izquierda a la
izquierda de la derecha. Esta es mi impresin.
De suerte que, en efecto, s hay comunicacin
pero hay tambin algo que queda excluido: lo que
ya no tenemos, y necesitamos, es un verdadero
antagonismo, un enfrentamiento, porque sin l
no hay autntica esfera poltica. La esfera poltica hace tiempo que fue sustituida por una escenificacin de lo poltico, por una interpretacin
en la que todo el mundo desempea un papel.
Tan slo queda una tensin superficial, no una
energa poltica fundamental. Una vez ms, ste
es un anlisis que no slo cabe aplicar a Francia,
sino a todos los pases occidentales.
AMRICA VEINTE AOS DESPUS

Me han pedido que vuelva a escribir Amrica, de


cuya publicacin se cumplen ahora veinte aos.
Pero rechac la invitacin porque aunque la
Amrica de hace veinte aos fuera ya menos
notable, menos excepcional que la de hace cin-

M I N E R VA I . 0 6

cuenta, an haba en ella una suerte de desafo,


ahora perdido, en el que resida su atractivo. Lo
que resultaba interesante era, a mi juicio, esa forma a la vez desrtica y tecnolgica que conformaba un modelo audaz. Aunque la cultura no era
la misma que la de ahora, se perciba la decisin
de llevar hasta el final el modelo tecnolgico, el
modelo de la simulacin. A mis ojos Amrica era
el paraso del simulacro. Era el desierto y Disneylandia al mismo tiempo. El desierto en su
sentido radical, el de las zonas rurales pero tambin el de las ciudades como Nueva York. Disneylandia, a su vez, pareca haberse extendido
por toda Amrica llevando al lmite la simulacin, una suerte de artificialidad, de incultura en
el sentido europeo del trmino. Yo amaba mucho
esos Estados Unidos porque me liberaban de
toda la cultura europea, me libraban de ella y me
permitan entrar en un universo de ciencia ficcin, en el pas de la banalidad. Cualquier cosa
llevada al extremo se vuelve radical y, en este sentido, se trataba de un contramodelo que me gustaba muchsimo. El libro Amrica dio lugar a
muchos malentendidos porque se pens que era
una crtica devastadora de Estados Unidos.
Cuando no lo era en absoluto. Por el contrario,
era una visin, no me atrevera a decir admirativa, pero s de valoracin, de inters, por un pas
que realmente produca acontecimiento.
Qu es lo que ha cambiado desde entonces? Antes de la fractura que produjo el 11-S se
haba llegado a una especie de estasis, de estabilizacin, que cabe apreciar, por ejemplo, en
Nueva York. Esta ciudad ya no tiene el aspecto
salvaje que la caracterizaba, ha sido domesticada y ha perdido esa locura que haba en los
escaparates, en las calles, en los barrios perifricos, en Harlem. Todo ha sido limpiado y
blanqueado. Lo cual no impide que Nueva York
siga siendo tan fantstica como siempre. Y no
estoy emitiendo un juicio poltico, ni aplicando criterios econmicos o sociales que es algo
que se me ha reprochado mucho; lo que me
interesaba entonces, y me sigue interesando,
era la visin de Estados Unidos. Y se puede estar
completamente en contra de la poltica estadounidense, de su estrategia y, sin embargo,
pensar que en ese pas tiene lugar una suerte de
experiencia casi antropolgica y que sigue
estando a la cabeza de la cultura occidental.
Atencin, slo de la occidental, porque el resto del mundo se ajusta a otros modelos a mi juicio irreductibles al de Estados Unidos. Aunque
tambin es cierto que en la actualidad todo, en
cierto modo, ha de medirse con respecto a ese
modelo. Pero ese modelo, como ya decamos
hablando de Francia y de otros pases, se ha
desestabilizado. Estados Unidos sigue siendo
una potencia mundial, pero una potencia que
ha perdido la confianza en s misma y que, por
consiguiente, se precipita ahora en el todopoderoso poder militar, en la guerra de Irak, como
si pusiera en marcha un mecanismo de autodefensa. Se trata de un poder que se encuentra un
poco en vas de desaparicin. Esta es una idea

compleja de exponer, pero es cierto que hoy en


da Estados Unidos se encuentra infiltrado,
canibalizado por diferentes etnias. En la actualidad, una gran parte de la poblacin de Estados Unidos ya no es estadounidense, lo cual no
les impide seguir existiendo como ellos mismos. En ltima instancia cabra decir, y esto es
algo muy interesante, que aun sin un slo estadounidense, este pas no dejara de ser la
potencia mundial que es. Aunque tambin es
cierto que algo ha cambiado.
Yo escrib ese libro sumido en una suerte de
entusiasmo, de sensacin de descubrimiento,
atrapado en un influjo, inspirado por un impulso que hizo de l un libro positivo. Y no tena
ganas de escribir despus un libro negativo y crtico. Si los estadounidenses tienen un problema
con su propia sustancia americana, pues all
ellos. Aunque tambin es cierto que los dems
dependemos de esos problemas y no slo en el
sentido militar y econmico sino, sobre todo, en
el plano simblico: Estados Unidos marca el
lmite de la cultura occidental, su frontera. Quiz exista una nueva frontera, lo desconozco, pero
por el momento todos estamos asignados a sta.
Y es muy preocupante observar cmo, precisamente debido a su fragilidad interior, estructural, esta potencia se exacerba en una especie de
estrategia fatal, en el peor sentido de la palabra.
EL TERROR

No se debe colocar el terrorismo en el tablero


poltico, porque es una forma transversal que,
procedente del exterior, atraviesa todo nuestro
espacio pblico. En efecto, se trata de algo que
llega de algn lugar del mundo con el que no
compartimos los mismos principios de racionalidad, ni los mismos principios culturales, econmicos, etc. Es un acontecimiento total en la
medida en que pilla por sorpresa a todos nuestros esquemas de interpretacin e incluso a nuestros sistemas de contradiccin. Se trata de una
forma violenta cuya violencia no est situada histricamente. Los acontecimientos terroristas, tal
y como los vivimos ahora, ya no son exactamente histricos: la historia tiene una continuidad e
incluso, tal vez, hasta una suerte de finalidad, con
muchas peripecias, con muchas fracturas, es
cierto, pero con una dimensin reconocible, una
dimensin que forma parte de nuestro sistema
de valores. En la medida en que el terrorismo
rompe con todo esto, elude una interpretacin
tradicional. Quiz la hiptesis de la existencia de
una relacin entre la forma terrorista y esa suerte de desestabilizacin, de desestructuracin de
la primera potencia mundial a la que me refera
anteriormente, pudiera ayudarnos a comprender un poco ms: el terrorismo slo es posible
porque en el corazn de la primera potencia
mundial hay una fractura, una fragilidad, una
situacin que es, ms que problemtica, casi
catastrfica. Una catstrofe en filigrana, latente,
a la que correspondera, desde el exterior, el
terrorismo. Porque el terrorismo slo es la forma espectacular de la disociacin que afecta a la

Minerva 63-fin

28/2/06

19:10

Pgina 75

CBA

primera potencia mundial, del enfrentamiento


de esa potencia consigo misma. El terrorismo es
una manifestacin violenta que, en cualquier
caso, no se resuelve mediante la guerra, ni
luchando contra el eje del mal. El terrorismo no
es un asunto de derechas o de izquierdas distincin que, por otra parte, ya fue hace mucho
tiempo solventada en Estados Unidos y cuya ficcin intentamos mantener a duras penas en
Europa sino un elemento no integrable, desintegrado, que aporta a nuestras sociedades pues,
aunque sea duro decirlo, s hay una aportacin,
slo superficial y falsamente integradas, un electroshock capaz de crear una situacin original.

75

En cualquier caso, es preciso terminar con


esa falsa oposicin entre derecha e izquierda
que ya no es ms que una ilusin ptica. Nos
hallamos ante una situacin completamente
nueva a la que slo podemos hacer frente desde su originalidad, desde su radicalidad, en vez
de reconducirla a nuestros viejos conceptos y
valores. Es evidente que uno puede estar individualmente convencido de esto o de aquello,
estar contra la derecha o contra Le Pen. Y tambin cabe negar y rechazar el terror como poder
antidemocrtico. Pero todo esto es insuficiente si pretendemos entenderlo de verdad. No
podemos olvidar que estamos ante una nueva

situacin y que, para afrontarla, tenemos que


buscar nuevas perspectivas, nuevas formas de
anlisis. Tiene que quedar claro, en cualquier
caso, que no estoy hablando de la violencia poltica que puede revestir formas de terrorismo,
sino del terrorismo internacional como rechazo violento de esta estructura globalizada.
PODER Y CORRUPCIN

El poder poltico nace de la corrupcin: si las


cosas fueran claras, transparentes y democrticas, el poder no existira. En el grado en que la
conocemos, la discriminacin hoy extendida
a todos los mbitos y a todos los lugares slo

Minerva 63-fin

28/2/06

19:10

Pgina 76

76

puede ser producto de la corrupcin. Y no se


trata slo de una cuestin de dinero o de flujos
financieros: en la actualidad, los pactos se establecen entre castas polticas y las negociaciones
no se ajustan a unas reglas del juego transparentes y democrticas, sino a unas estrategias
perfectamente cerradas y exclusivas. Esto es la
corrupcin. Los grandes negocios comerciales
parecen visibilizarla, pero la corrupcin que
estos sacan a la luz es slo la corrupcin aparente, la secundaria, que oculta la corrupcin de la
estructura en su conjunto, la bsica.
En La fbula de las abejas, Mandeville ya
hablaba de la corrupcin como energa vital que
est en el origen de cualquier forma de sociedad
y de cualquier forma de poder. No pretendo justificar nada, por supuesto, pero s sera preciso
dejar de soar con eliminar la corrupcin. Siempre existir. Cabe imaginar un principio de
poder que sea transparente, racional? Se puede
creer en ello como ideal, como modelo. Pero, en
la prctica, lo poltico, como ya dijera Maquiavelo, es producto de las intrigas, de las corrupciones y de las manipulaciones. Pensemos en el
ejemplo contrario: imaginemos el fantasma de
una sociedad completamente limpia en la que
slo existiese el bien, en la que el mal hubiera
sido erradicado. Sera el infierno. De hecho, es
la sociedad hacia la que tendemos, una sociedad completamente controlada que funciona
sin verdaderos responsables. La que tal vez s
fuera posible erradicar es la corrupcin secundaria, la especulacin financiera internacional,
por ejemplo. Pero si nuestro sueo consiste en
erradicar el mal como parece soar Bush, nos
veremos abocados a un estado de cosas todava
ms totalitario e insoportable que el actual.
REALIDAD Y REPRESENTACIN

Conocemos lo que la pantalla de nuestros televisores nos muestra y el eco meditico, periodstico de la miseria, la muerte o la guerra. Todo
lo que percibimos es informacin reflejada en
una pantalla. Pero la pantalla es una barrera. Las
imgenes que vemos en ella no nos afectan verdaderamente porque no se trata de una verdadera representacin, sino de informacin. A
travs de las imgenes no se produce una sensibilizacin, como algunos creen, sino que, pese a
disponer de toda la informacin del mundo,
como nos es imposible hacernos cargo de ella, al
final lo nico que vemos son imgenes y las tratamos como tales: un elemento superficial sobre
el que no tenemos responsabilidad alguna.

MEDALLA DE ORO DEL CBA A JEAN BAUDRILLARD


23.11.05
ORGANIZA CBA
COLABORA EMBAJADA DE FRANCIA

M I N E R VA I . 0 6

Los comportamientos se habran vuelto incluso


menos solidarios que antes porque, aunque sepamos todo de todos, los sufrimientos acaban neutralizndose entre s y la irresponsabilidad sobre
los mismos se vuelve total. Participamos de todo
lo que ocurre pero slo de forma abstracta, de
manera virtual. Susan Sontag sostiene y as lo
expuso en un debate en torno a esta problemtica en el que ambos participamos, sobre todo en
su ltimo libro acerca de la Guerra de Irak, que
las fotografas y los reportajes periodsticos son
muy necesarios, que ayudan a sensibilizar, a
movilizar. No estoy de acuerdo en absoluto. A mi
modo de ver, este juicio, aunque cargado de buenas intenciones, es un error. La misma Susan
Sontag contaba en otro libro una historia bastante sintomtica: en cierta ocasin estuvo viendo
con otra gente la retransmisin televisiva de la
llegada de los cosmonautas a la Luna. Sus acompaantes comentaban que no se crean mucho
aquella historia de naves espaciales y que pensaban que, en el fondo, nada de lo que vean estaba sucediendo de verdad. Cuando ella les pregunt qu era entonces lo que pensaban que
estaban viendo, le contestaron: Nosotros? La
televisin. Es decir, no estaban observando lo
real, sino la pantalla del televisor. Como quien
seala la Luna con el dedo y mira el dedo en vez
de ver la Luna. Es preciso tener en cuenta todo
esto. Entre una realidad que se ha vuelto prcticamente inaccesible y nuestra realidad se ha
interpuesto una especie de mediasfera o como
se la quiera denominar, de suerte que ya no nos
ocupamos de la realidad, sino de la informacin.
La deontologa de los medios de comunicacin
dice que la informacin da cuenta de la realidad,
lo cual es completamente falso. Se trata de otra
operacin, que no es exactamente una manipulacin porque no se trata de algo deliberado,
sino una mutacin,una conmutacin que es la

fuente de todos los poderes: porque esta informacin, esas pantallas, los medios de comunicacin, nos mantienen definitivamente alejados de
la realidad. Nos hacen permanecer en el reino de
lo virtual, donde somos los reyes todopoderosos
y sabemos todo cuanto queramos saber pero,
mientras tanto, la realidad se evapora, desaparece por el horizonte de la pantalla.
En trminos un poco ms filosficos, cabra
decir que ya no estamos en el sistema de la representacin, en el estadio del espejo. Porque la
representacin permite una verdadera percepcin de las cosas y, as, la emisin de un juicio
sobre las mismas y, por ende, la accin. Pero
cuando ya no hay representacin, cuando el estadio de la pantalla ha sustituido al del espejo, ya no
cabe la posibilidad de emitir juicios y, por consiguiente, tampoco puede tener lugar una respuesta frente a lo que nos transmite la informacin. Por lo tanto, nos volvemos irresponsables.
Reconozco que este anlisis tambin es, a su
vez, un tanto virtual y que he llevado las cosas al
extremo, porque todava no hemos llegado a ese
punto de entropa y an se puede reaccionar ante
lo que ocurre. Lo cierto es que es preciso no engaarse con respecto a la informacin. sta no es
una mediacin, no es medium de nada, no transmite de verdad. Es algo inmediato, instantneo y
sin consecuencias. Algo que pasa, que se contempla. Es, por supuesto, el espectculo. Y lo espectacular nos lleva a una suerte de esquizofrenia.

El sistema de los objetos, Mxico, Siglo XXI, 1977


A la sombra de las mayoras silenciosas,
Barcelona, Kairs, 1978
Cultura y simulacro, Barcelona, Kairs, 1978
Olvidar a Foucault, Valencia, Pre-Textos, 1978
El espejo de la produccin, Barcelona, Gedisa, 1980
El intercambio simblico y la muerte,
Caracas, Monte Avila, 1980
De la seduccin, Madrid, Ctedra, 1981
Las estrategias fatales, Barcelona, Anagrama, 1984
Amrica, Barcelona, Anagrama, 1987
El otro por s mismo, Barcelona, Anagrama, 1988
Cool memories, Barcelona, Anagrama, 1989
La Guerra del Golfo no ha tenido lugar,
Barcelona, Anagrama, 1991
La ilusin del fin, Barcelona, Anagrama, 1993
El crimen perfecto, Barcelona, Anagrama, 1996
El paroxista indiferente, Barcelona, Anagrama, 1998
El intercambio imposible, Madrid, Ctedra, 2000
Pantalla total, Barcelona, Anagrama, 2000
Contraseas, Barcelona, 2002
La ilusin vital, Madrid, Siglo XXI, 2002
Power inferno, Madrid, Arena Libros, 2004