CONSEJO ARGENTINO PARA LAS RELACIONES INTERNACIONALES

Comit de Asuntos Africanos, de los Pases rabes y Oriente Medio

Entrevista con el Embajador Carlos Ortiz de Rozas, 3 de abril de 2007

Presentacin
Mi primera experiencia en Naciones Unidas y con los representantes del frica fue cuando yo me
desempeaba como nmero dos de la misin argentina en las Naciones Unidas. El embajador era el Dr.
Mario Amadeo. Gran embajador, gran representante permanente de la Argentina, de quien aprend
muchsimas cosas.
Cuando tuvieron que hacer la distribucin de puestos a cada uno de los miembros de la misin, a m me
asignaron la cuarta comisin, que se ocupaba en un principio de los asuntos fiduciarios y despus de los
asuntos coloniales.
Me interes mucho el tema. Era una poca muy especial, el ao 1959, porque empez a producirse la
descolonizacin en masa de las ex-colonias britnicas y las ex-colonias francesas. La mayora de frica,
pero tambin haba de Asia y algunas del Caribe.
Al ao siguiente de estar all, me eligieron vicepresidente de la comisin. Y el presidente de la comisin, que
era iraqu, era al mismo tiempo jefe de misin. Entonces tena que ocuparse de la misin iraqu y muchas
veces no estaba presente y a m me tocaba presidir la comisin.
Ah me compenetr. Verifiqu que frica, por el nmero de pases que se iba a incorporar y que se estaba
incorporando a las Naciones Unidas, iba a tener una significacin enorme. Iba a tener un gran peso en todas
las votaciones. Para la Argentina, sea para obtener votos a favor o para neutralizar temas que no nos
interesaban, el voto africano era realmente fundamental.
Y ah me largu a hacer un estudio de los africanos. De cmo eran los embajadores africanos, cules eran
sus intereses, qu los haca mover. Como dicen en ingls los americanos: what makes them tick. Y trab
conocimiento personal; me acercaba a ellos, hablaba mucho con ellos. Y me di cuenta cul era el objetivo
primordial de los africanos recin llegados a las Naciones Unidas, que era el tratar de asentar la idiosincrasia
nacional en el concierto de las naciones. Naciones que francamente no tenan la menor idea de quines
eran los africanos y qu representaban. Los nombres de los pases africanos eran algo que, salvo para las
ex potencias coloniales, no llamaba la atencin, nadie saba quines eran. Quin diablos es Tanzania? No
saban.
Para los africanos, las Naciones Unidas eran de un inters primordial. No slo para asentar, como digo, su
idiosincrasia nacional; sino porque, recin accedidos a la independencia, no tenan un servicio exterior como
para mandar embajadores a todas partes del mundo. En donde ellos tenan la mejor representacin, donde
ponan su mejor gente, era en las Naciones Unidas.
Yo hice algo que, creo sinceramente, dio resultados muy positivos. Lo que hice fue interesarme, no
solamente en los temas que a ellos les interesaban, sino ir a los debates en que se trataban temas africanos.
De Latinoamrica, no iba nunca nadie. Y si iba alguien, iba un tercer secretario solamente para poner la
cara. No se interesaban.
Yo iba, oa a los embajadores, hablaba con ellos, les haca mis comentarios, les deca qu me haba
parecido bien, les haca algunas observaciones, que a lo mejor eran negativas, pero que contribuan a
ensearles un poco cmo era esa diplomacia multilateral. Y as me hice de muchsimos amigos y fue
realmente muy productivo.

frica y la ONU
Cuando empez las Naciones Unidas en 1945-1946, haba 51 pases de los cuales slo 3 eran africanos:
antiguos pases como Egipto, la Unin Sudafricana y Etiopa. Latinoamrica, con 20 pases miembros, tena
el 40 % del poder de voto.
Haba 3 pases comunistas debido a una concesin que le haban hecho a la Unin Sovitica en San
Francisco (gracias a lo cual tambin entr la Argentina). Esa concesin fue reconocerle como pases
independientes a Bielorrusia y a Ucrania, que ahora son independientes pero que en ese momento eran
repblicas soviticas.
Entonces, en 1960 (que es la fecha que yo pongo como clave) cuando se incorporan todos estos estados
africanos y el grupo africano pasa a tener una importancia enorme como poder de voto, superior al de
Amrica Latina, estas ex-potencias coloniales en lugar de decir: Bueno, muy bien, ac estamos. Los vamos
a comprender, a apoyar. No. Tuvieron una especie de actitud de resentimiento: Ah! Ustedes quisieron la
independencia? Bueno, ahora arrglense solos.
Todos, no solo las ex-potencias en particular, sino en general el Occidente tomaron una actitud que si no era
hostil, era de total indiferencia. Era inexplicable que pases que tenan una gran tradicin parlamentaria, (en
definitiva Naciones Unidas es un parlamento) que podan haberla aprovechado para ubicar a estos nuevos
pases africanos en un sistema que fuera compatible con los intereses occidentales, en lugar de eso los
abandonaran.
Fue una desgracia, porque los soviticos se dieron cuenta rpidamente de esta estupidez occidental y se
largaron a una demagogia desenfrenada para captarlos e incorporarlos a su rbita de influencia. Cosa que
los pases africanos resistieron bastante porque haban salido del colonialismo occidental y no queran caer
en el colonialismo sovitico.
Bueno, yo me di cuenta de todo esto y defend bastante las posiciones de los africanos en la cuarta
comisin. Cada vez que haba un tema africano yo, que era vicepresidente, me interesaba y participaba. Y
me hice amigo de los embajadores.
Tan es as que nos invitaban a mi mujer y a m a sus reuniones sociales. Como no tenan plata, estos pobres
embajadores vivan en las afueras de New York y haba que hacer toda una travesa para llegar a donde
vivan. Yo era uno de los pocos embajadores que invitaban de otros continentes. Y por supuesto, me haca
amigo de las seoras de los embajadores, las llamaba por el primer nombre. Me daban comida africana, que
yo no saba qu era pero la coma... y en general era rica.
Haba embajadores que representaban a pases que dentro del concierto de naciones no tenan un peso
enorme, pero que en las Naciones Unidas llegaban a tener un peso propio que era muy superior al del pas
que representaban. Y esto ocurri en varios grupos, no solo los africanos. Pero el caso de Salim es
paradigmtico.
Salim era de Tanzania y fue candidato a ser Secretario General. Este hombre era joven, muy inteligente,
muy enfervorizado, a veces muy imprudente (cosa que le vali a l el veto cuando trat de ser Secretario
General) pero que tena un evidente liderazgo sobre los dems africanos. Era la demostracin palpable de lo
que se puede llegar a hacer en Naciones Unidas.
En resumen: cuando yo era consejero de la embajada, entre los aos 1959 a 1961, me di cuenta que para
todos los temas de inters para la Argentina, la amistad y la asociacin con los estados africanos en las
Naciones Unidas era un ABC indispensable.
Aos despus, en 1970, volv como embajador ante las Naciones Unidas y ah ya la responsabilidad era
mucho ms grande. Como embajador quera aprovechar esa amistad. Muchos de los embajadores todava
estaban all. Otros se haban renovado pero ya haba esta relacin.

Sudfrica y Namibia
Me quiero referir a dos temas que considero que fueron realmente importantsimos en la relacin, no ya ma,
sino de la Argentina con frica. Dos temas que eran la bte noir de los africanos. Eran los dos temas que
los enloquecan. Uno era el apartheid que practicaba Sudfrica y el otro era la independencia de Namibia
territorio bajo administracin sudafricana. Y yo encontr que los dos temas se prestaban estupendamente
bien para que la Argentina pudiera realmente hacer causa comn y lograr la adhesin de los africanos.
El caso del apartheid no era difcil porque se violaban los ms elementales derechos humanos en Sudfrica
y la Argentina sostena el respeto a los derechos humanos de los pueblos negros del frica. De manera que
ah le dimos gran impulso con discurso, con participacin, en todas las comisiones y dems.
El otro tema era diferente. Francamente, de Namibia no se interesaba absolutamente nadie. Y yo me di
cuenta que era un filn. Qu pasaba? Los africanos queran la independencia de Namibia. Haba habido
resoluciones del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas condenando en los trminos ms expresivos la
actitud de Sudfrica que, teniendo bajo administracin a Namibia, no le otorgaba al pueblo de Namibia la
autodeterminacin y la independencia.
En Naciones Unidas existe esta cosa un poco ridcula de decir Ah! Es una resolucin muy fuerte. Una
resolucin fuerte es cuando dicen condena en los trminos ms absolutos la inconcebible, la incomprensible
dominacin... Entonces se dice Ah! Es una resolucin fuerte. Por las palabras que se escriben en la
resolucin.
Pero, qu conseguan esas resoluciones fuertes? Cero. No conseguan nada. Sobre Namibia haba habido
un fallo de la Corte Internacional de Justicia de La Haya, diciendo tenan el derecho a la autodeterminacin y
la independencia. Sudfrica miraba para otro lado. No haca nada.
Entonces, a su nuevo amigo Carlos Ortiz de Rosas se le ocurri que por qu no llenar ese vaco. La
Argentina estaba en el Consejo de Seguridad y con las resoluciones llamadas fuertes no conseguamos
nada. Entonces cuando se trat el tema de Namibia, habl con los africanos y les dije: Vamos a sacar una
resolucin limpia. Qu quiere decir limpia? Las resoluciones siempre en Naciones Unidas empiezan con
Recordando la resolucin tal, tal y cual, por la cual la Corte Internacional de Justicia hizo tal cosa... a su vez
recordando. Recordaba todas las resoluciones as llamadas fuertes. Y al final exige tal cosa. Entonces les
dije Por qu no sacamos una resolucin limpia? Una resolucin que diga: Teniendo en cuenta la
situacin planteada en Namibia y el anhelo de acceder a la autodeterminacin y la independencia, el
Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas pide (no exige, no demanda, sino pide) al gobierno de
Sudfrica que entre en negociaciones con el Secretario General o un delegado del Secretario General, con
miras a establecer la posibilidad de la autodeterminacin y la independencia. En definitiva, una resolucin
ms suave.
Los soviticos, que siempre alimentaban las pasiones, decan Esto es una traicin! Es una marcha atrs en
todo. El Consejo de Seguridad decidi que iba a tratar esto en su sesin fuera de la sede, que se iba a
hacer en Addis Abeba, en la sede de la Organizacin de la Unidad Africana. Y los soviticos dijeron Claro,
hagmosla ah pensando que con la influencia del frica toda, ellos iban a poder revolver todo el asunto y
poner a los africanos en contra de esta resolucin porque decan Esta es una traicin de la Argentina.
Era la primera vez que el Consejo de Seguridad se reuna fuera de New York. En el Consejo de Seguridad
haba slo tres estados africanos. Pero como la reunin era en la sede de la Unidad Africana, estaban todos
los pases de la Unidad Africana representados a nivel de cancilleres, de ministros de relaciones exteriores.
Entonces yo les ped a los tres delegados africanos que estaban en el Consejo de Seguridad: Por qu no
hacen una reunin con los ministros? Yo les explico qu es lo que la Argentina persigue con esto. Y si ellos
me dicen que no estn de acuerdo, yo retiro el proyecto de resolucin argentino. Porque era solamente la
Argentina la que presentaba el proyecto. Se necesitaba bastante coraje. La cancillera nuestra nos dej
actuar libremente
Se hizo la reunin con los ministros africanos y se haba descompuesto (o no haba) el sistema de
traduccin simultnea. De manera que yo tuve que hablar en ingls y despus repetir lo mismo en francs,
porque los representantes francoafricanos son muy celosos de su idioma.

Les dije: Seores: cul es el inters de la Argentina? Qu inters podamos tener nosotros en promover
una resolucin que sea, como dicen los soviticos, una traicin? Cul es el objetivo argentino? Sera
exponernos a eso? No. Nosotros estamos justo del otro lado del Atlntico, y queremos ver a Namibia
independiente. El pasado de la Argentina es un pasado colonial, con la diferencia que a nosotros la
independencia no nos la dio Naciones Unidas. Tuvimos que luchar por nuestra independencia y la
independencia de toda la Amrica del Sur. De manera que ahora creemos que estando en las Naciones
Unidas hay que darle la oportunidad al pueblo de Namibia para que llegue a la autodeterminacin y la
independencia sin tener que disparar un tiro.
Me pidieron que me retirara y nos retiramos -con el entonces Consejero Gastn de Prat Gay y el Secretario
Fernando Petrella- a un pasillo. Y ah se encerraron ellos y empezaron a discutir. Volvimos y dijeron que
estaban de acuerdo y que los pases africanos iban, adems, a copatrocinar la resolucin. Era una derrota
para los soviticos...! Pero el hecho es que la resolucin se aprob. Se aprob incluso con el voto de los
soviticos.
Todo eso coloc a la Argentina en una situacin muy especial dentro del grupo africano. Y, debo decirlo, por
extensin tambin al movimiento No Alineados. Tuvimos realmente un status muy especial. La Argentina
obtuvo cosas extraordinarias que no obtuvo ningn otro pas.
Los africanos siguieron siempre fielmente a todas las mociones argentinas. En la resolucin por Malvinas
tambin nos apoyaban. Todos los pases africanos que eran ex-colonias britnicas, votaban en favor de la
Argentina.
Mire... usted pensar que es una falsa vanidad o lo que fuera... pero mientras yo estuve los 7 aos de
embajador en Naciones Unidas (que bat el rcord de permanencia) la Argentina fue el pas que ms votos
obtena en todas las elecciones.

La batalla de Itaip
En un momento dado tuvimos con el Brasil una relacin muy tirante, como la tenemos ahora con Uruguay,
por las cuestiones de la represa de Itaip sobre el ro Paran. La Argentina tena una visin fantasmagrica
de que nos iban a cerrar las aguas del ro Paran y la fiebre nacionalista se elev a un punto muy grande
contra lo que estaba haciendo Brasil. Brasil deca que era un pas soberano para hacer lo que quera junto
con el Paraguay. Tuvimos relaciones muy tirantes con los dos pases, pero especialmente con Brasil.
Entonces se plante el tema en las Naciones Unidas sobre la utilizacin de los recursos naturales
compartidos.
Brasil, que tiene una poltica de acercamiento de vieja data con los pases africanos, mand a su ministro de
relaciones exteriores a hacer una gira africana para obtener los apoyos de frica en la resolucin. Era el
canciller Mrio Gibson Barbosa, gran amigo mo y un diplomtico de primera lnea muy inteligente.
La Argentina no tena muchas embajadas en frica, y yo me dediqu a hacer en Naciones Unidas la
campaa que haca Gibson Barbosa en frica.
Cul fue el resultado de la votacin? Argentina cien votos. Cien justos, redondo. Uno, cero, cero. Por
qu? Por el apoyo de los africanos. Brasil slo obtuvo la abstencin de Etiopa. No un voto a favor sino slo
la abstencin. Por qu? Porque Etiopa estaba aguas arriba del Nilo. Es decir, Etiopa poda controlar las
aguas del Nilo desde su situacin geogrfica, como Brasil poda controlar las aguas del ro Paran.
Entonces, por su propia situacin, votaron en abstencin.
Felizmente, aos despus la situacin se resolvi y hoy tenemos una muy buena relacin con Brasil y
Uruguay.

La relacin actual con frica

Yo creo que para la Argentina, en el momento actual, frica es el continente olvidado. Estoy hablando del
frica negra, porque del frica rabe, ya sabemos. Con Egipto tenemos relaciones, tenemos intereses. Con
Argelia tenemos la posibilidad de hacer muy buenos negocios; con Libia la hemos tenido tambin; con
Marruecos tambin. Pero con el frica negra, no. Entonces ahora est limitado un poco a Sudfrica.

Yo no tengo un contacto permanente, sino muy espordico con la cancillera. De manera que no estoy
tampoco en situacin de decir con toda objetividad que no nos interesamos por el frica. Puede ser que s,
que a lo mejor nos estemos interesando. Pero si estamos interesados, yo no he visto ninguna manifestacin
exterior de ese inters.
Yo no he odo nunca de este canciller (y debo decir del canciller anterior tampoco, pero sobre todo de este
canciller) una palabra de simpata para frica o para alguno de los pases de frica.
No hay una poltica de acercamiento al frica. Hacen falta ms recursos. Es lamentable porque frica es un
continente donde hay pases que tienen un gran potencial, como en el caso de Nigeria o como el caso de
Gabn, por ejemplo.