Curso de Formacin Docente

para el rea de Prcticas en Salud

en la Formacin del Psiclogo
Seminario Extracurricular Ao 2011

8 de abril de 2011

Disertacin del Dr.

Mario Rovere

Facultad de Psicologa UNR

Secretara de Estudios de Posgrado

Encuentro con el Dr. Mario Rovere

8 de abril de 2011

Presentacin Silvia Grande:

Mario Rovere es mdico diplomado en Salud Pblica.
Director de la Maestra en Salud de la Universidad
Nacional de Rosario en el Instituto Lazarte. Ha sido
director de Planificacin de la Secretara de Salud de
la Ciudad de Buenos Aires. Y Secretario de Polticas
Sociales de la Nacin. Se desempe como Consultor
regional de Desarrollos de Recursos Humanos en la
Oficina Panamericana de la Salud.

Nuestra idea al invitarlo a Mario es que nos

ha taladrado bastante la cabeza en relacin a la
articulacin de la formacin profesional con los
servicios de salud. Estas lgicas diferentes y estos
dos universos que circulan, cada cual en su rbita,
y que permanentemente nos llama a pensar que
hacer con estas dificultades. Hay dos cuestiones que
figuran en un viejo libro Planificacin en Recursos
Humanos, que sigue siendo interesante. La primer
cuestin es lo que le he escuchado a Mario y que es
muy importante en relacin a los Recursos Humanos,
porque nosotros hemos tenido una posicin crtica
respecto de la utilizacin de los mismos. A partir de
su planteamiento yo pens que lo humano es lo nico
que puede funcionar como recurso en el sistema, el
resto son insumos del sistema. El plantea claramente
que los recursos humanos son los nicos que pueden
tener una visin sobre su propio proceso de trabajo y
una posibilidad de evaluarlos e introducir cambios en
ellos. Esto es para repensarlo.
La otra cuestin es que los recursos humanos, esta
relacin con la formacin y la posibilidad de pensar
su articulacin entre los dos sistemas, es lo que tanto
nos obstaculiza como nos incentiva para pensar como
ubicar la formacin ms all de las demandas de
mercado, ms all de las polticas pblicas y entonces,
repensar la direccionalidad de la formacin.

Dr. Mario Rovere:

Buenas tardes a todos. En funcin de lo que
pensamos con Silvia me pareci interesante evaluar el
tiempo real que tenemos y colocar algunas ideas que
luego puedan ser desarmadas y unidas en el espacio
de debate y discusin porque entiendo que son
muy pocas las posibilidades de que los docentes se
junten y ello, en buena medida, puede ser una fiesta,
sobretodo, si hay sobre qu discutir, conversar y
hablar. Porque nuestra experiencia nos indica que en
todas las carreras el nico que entiende la curricula
es el alumno. Los docentes entienden del pedazo que
les toca en la ctedra, pero en trminos generales,
el conocimiento transversal de la currcula ocurre
solamente cuando uno la cursa o cuando uno la pone
en funcionamiento, que es el rdito de las reformas
curriculares. Las reformas curriculares son ese
momento donde uno se entera en qu curricula vive.
En ese marco intentar plantear algunas cosas junto
a algunos permisos para introducir comentarios muy
generales porque no tengo ninguna especialidad en
lo que se refiere a la formacin de psiclogo. Lo que
voy a comentar tiene ms que ver con la formacin
de recursos humanos en salud, y eso, ya de por s, es
un recorte porque, al mismo tiempo, reconozco que
la salud no es el nico campo laboral del psiclogo,
razn por la cual, probablemente haya algunas
generalizaciones que pueden ser tiles o no, cuando
el graduado se va a desempear a otro sector.
Pens que haba dos elementos fuertes para poner
en el juego. El primero es que uno puede pensar
las profesiones como actores sociales, es decir que
en buena medida, casi todo lo que decimos sobre
Recursos Humanos, reconocindolo como concepto
incompleto e inadecuado, pero sobrevive porque
no hay uno mejor. En definitiva, recurso es a que
o a quien se puede recurrir. Incluso cuando uno
piensa con qu recurso se enfrentan determinadas
problemticas, se cuenta o no con a quien recurrir
para. No necesariamente la palabra recurso cosifica,
pero s, en cambio, deja un implcito de apropiacin,
es decir, coloca en el lugar de objeto aunque no fuera
una cosa. Es ms o menos, cuando a uno lo cuentan

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en un avin, ah no tiene mucha dignidad el sujeto,

acaban de contar su cuerpo como uno ms. Entonces,
recurso casi siempre tiene que ver con un balance,
con un clculo, con una demografa profesional que,
de alguna manera, va indicando que es esto de los
recursos humanos. Uno podra leerlo como una
poblacin dentro de otra. Nosotros somos parte de la
poblacin, si nos enfermamos vamos a formar parte
de la morbilidad, si tenemos un hijo formamos parte
de la natalidad, y al mismo tiempo, somos los recursos
que la sociedad tiene para atender esos problemas
de salud. Entonces, queda indirecto atendernos a
nosotros mismos.

Por un lado, hay esta concepcin de recursos que

no es un tema menor, porque, aproximadamente
uno de cada 72 argentinos trabaja en salud, 570.000
personas se ubican en el rubro trabajadores de salud,
desde profesionales de postgrado hasta auxiliares
de agentes sanitarios, tcnicos, administrativos. Eso
es ms de medio milln de personas. Tal vez seamos
ms. Probablemente hay la mitad de la chance de
que sea mdico o enfermero, si llamamos enfermera
a todas las categoras profesionales de enfermera,
desde auxiliares hasta licenciados, y para una buena
parte del pas, la psicologa como segunda o tercera
profesin. Estamos hablando de algo de peso, no s si
pesado, pero de algo de peso.

Ahora yo trabajo mucho el tema de Planificacin

Estratgica de Recursos Humanos, quiz lo ms
curioso ah sea la palabra estratgica calificando la
planificacin. En realidad, hemos descubierto que
estrategia no califica solo a planificacin y que genera
una especie de circulacin, tipo cinta de moebius,
donde la centralidad de este tema son los sujetos
y los actores sociales, y que los trabajadores de la
salud no son sujetos sociales, salvo, que se organicen.
Lo mismo que cuando diferenciamos movimientos
sociales y opinin pblica. En realidad, hay un
tema vinculado a la organizacin. En el campo de la
investigacin de recursos humanos hemos dialogado
muy fuerte con una perspectiva que es la sociologa
de las profesiones que nos ha dado muchas pistas de
cmo se construyen las profesiones. Por supuesto

Encuentro con el Dr. Mario Rovere

que hay una urgencia de tensin estratgica que

podra estar vinculada a la representacin colegiada.
Es decir, que existe una instancia que de alguna
manera, la asociacin, colegio o la instancia donde los
profesionales se sienten representados que podra
conseguir y concebir que a las profesiones, no slo le
pasan cosas, sino que son las profesiones hacen que
ciertas cosas ocurran. Y en el caso de los psiclogos
es paradigmtico porque psiclogo es, en cada
lugar concreto de Amrica latina y an dentro de la
Argentina, lo que los psiclogos consiguieron que sea.
De tal manera, que pocas profesiones con el mismo
nombre tienen tanta diferencia en trminos de poder,
de posibilidades, de prcticas como la psicologa si se
compara con otras profesiones. Y uno se encuentra
con situaciones tan polares y diferentes que grafican
las incumbencias profesionales de un pas. Realizan
test, ingresos laborales, o lugares donde no puede
hacer absolutamente nada sino es permitido por
otro profesional. Con lo cual, podramos decir, que es
una profesin con cierta conciencia de s porque, en
muchos aspectos, de las incumbencias profesionales
han sido ganadas a pulso en los ltimos veinticinco
aos. Por ejemplo, la psicologa ha sido capaz de
montarse sobre la ola de lo que signific la violacin
masiva de los derechos humanos en la Argentina y
la recuperacin de la democracia, y agregara que
no slo la psicologa sino la salud mental, ocupando
un lugar que no logr la salud pblica. O generando
la misma diferencia entre la salud pblica argentina
y la brasilea. Como dos diferencias importantes.
Siempre recuerdo este fenmeno entre ver trabajar
a Vicente Gall y Aldo Neri, pareca que Neri no tena
nada que decir y el movimiento de salud mental vena
con todo el facturero completo en la salud pblica. En
forma elegante, estoy diciendo en complicidad con la
dictadura.
Sobre esta idea, de que a la profesin le pasan
cosas pero, tambin, la profesin puede hacer que las
cosas ocurran tambin habra que ver que el centro
de gravedad, a pesar que nos parezca a nosotros de la
constitucin del sujeto, no est en la universidad ni en
la formacin. Es decir, que por supuesto, que la mayor
parte de los profesores pueden trabajar tambin en

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lgicas colegiadas o en representacin de la profesin

o en lugares donde no hay esa representacin ser el
espacio que representa. Pero en trminos generales,
esto es como separar el vaticano de los seminarios, es
decir, que la conduccin estratgica est en el vaticano
y los seminarios forman los nuevos miembros de la
orden. Y hay muchas cosas que nosotros hacemos
que constituye la ritualidad para llegar all, esto para
sealar que tenemos una gran responsabilidad en
ello. En buena medida, con lo que uno trabaja es con
el deseo de los alumnos de ser profesionales y all
se construye un contrato un tanto asimtrico porque
a grandes rasgos, los alumnos, si uno dice que lo
que tienen que estudiar para llegar a profesional es
lo que proponen la materias, eso es lo que hay que
estudiar. Y eso es una responsabilidad enorme, y aqu
ya puedo salirme de la psicologa y mencionar el
caso paradigmtico de la medicina. En realidad, una
buena parte de la curricula no fue hecha para formar
mdicos, fue y hecha para matrizar ideolgicamente a
los mdicos en la perspectiva del modelo flexneriano
que, en realidad, es una estafa. Lo que pasa es que
los alumnos tienen tantas ganas de ser mdicos que
si uno le dice que tienen que estudiar matemtica
cuntica y corte y confeccin sern los mejores. Lo
caricaturizo un poco en extremo pero para sealar la
responsabilidad que nos cabe en relacin al tema de la
pertinencia de los contenidos porque, muchas veces,
la curricula despliega una serie de cosas en donde
uno se espeja pero uno no tiene ninguna reflexin
de para qu sirve eso cuando sea graduado. En el
caso de medicina, que lo que ms he acompaado,
en enfermera, nutricin y en algunas facultades
de psicologa, me parece, que se repite un poco esa
matriz. Alguien hace un mapa curricular, que persiste
como el Cid Campeador, y luego los actores de ese
mapa son actores de sus pedazos, de manera que, salvo
que uno haya tenido la fortuna de sentarse a pensar la
curricula nueva, y an, tampoco existe una curricula
nueva porque tampoco existen profesores nuevos, y
por ende, los profesores tambin son consecuencia
y, a grandes rasgos, enseamos como aprendimos.
Aquella famosa asociacin de un excelente profesional
pero le falta formacin docente, y luego, que no tiene
paradigma docente, es un error porque no es que no

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hay un paradigma docente sino que uno ensea como

aprendi. La formacin docente, a nivel universitario,
es una tarea enorme porque tiene que desalojar algo
si quisiera generar algo nuevo. Que es lo que se llama
violencia simblica, el problema de poder instalar
algo que sea verdaderamente nuevo y aceptado como
tal, por las personas que deben desalojar una cosa
que est ocupando ese espacio.

Si yo tomo el tema profesin creo que hay muchas

cosas que pasan y tienen que ver con el tema de
los contenidos, prcticamente uno podra decir si
ponemos toda la bibliografa de todas las materias
podramos formar la enciclopedia de la profesin. Pero
pasan otras cosas en la lgica curricular y es que los
alumnos aprenden otras cosas, como lo que tiene que

ver con experiencias de aprendizajes significativos de

carcter no intelectual, desde los hechos institucionales
(debates, huelgas, cartelones pegados abajo) todas
esas cosas tambin son curriculares. Se separan del
plan de estudio pero forman parte de la curricula
que no est escrita. Y adems, como ms complicado,
que para nosotros, en general, en el mundo racional
de la universidad hay carreras profesionalizantes
y hay carreras de investigacin; y casi todas las
carreras de investigacin terminan con logia, en este
caso particular, en la psicologa no se espera formar
investigadores, razn por la cual, pertenece ms al
punto de las carreras profesionalizantes. El tema de
las carreras profesionalizantes es que, no slo los
alumnos deben saber, sino que los graduados deben
saber hacer. No es solamente un problema de saberes
sino tambin es un problema de saber hacer. Y en el
caso particular de nuestras profesiones, a propsito
de lo que podemos recuperar despus, con cierta
combinatoria de lo que podemos llamar tcnica y
arte, porque en nuestras profesiones hay distintos
mix diferentes de techn y arte, un juego de educacin
artstica, tecnolgica y filosofa, y esperamos que los
alumnos hagan una sntesis con todo eso. Es una
alquimia milagrosa que lo logren con todo esto que le
proponemos.

Ahora, nosotros no tenamos hoy el encargo

de hablar de toda la curricula sino hablar de estos

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hermanos menores de ella que son los que devienen de

la prctica, porque en general, aparecen prestigiados
y corporizados, a nosotros mismos nos sucede, por
esas materias que muchas veces estn identificadas
por los saberes que tienen mucho ms que por las
habilidades o saberes implcitos en ellas. Y mucho
ms todava, que pasara a ser un componente todava
menos valorado, si hablamos de una prctica que no
est sujeta a los conocimientos de ninguna materia, es
decir, prcticas transversales o de ensayos especficos
que pueden aparecer como la escisin habitual que
tenemos entre teora y prctica. Segn la cual, puede
haber una prctica terica o una teora prctica pero
una prctica prctica pasa a ser como lo menor del
mercado, o sea que es slo una prctica. En el campo
de la salud este es un debate muy viejo y quiero
poner algunos hitos y nombres que nos remitan a
autores y a lecturas para reflexionar. En el campo de
las profesiones de la salud, evidentemente cuando
uno habla de medicina implica una carrera que ha
influido fuerte dentro de este campo educacional de
las profesiones de salud Y lo que le ha pasado es que
ha tenido una fuerte capacidad de exportacin a otras
carreras, an incluso, por la negativa donde tambin
funciona una influencia. En el caso de la medicina hay
dos o tres hitos muy importantes a tener en cuenta.
El primero, la formacin mdica trae una tradicin,
que algunos dicen que es humanista, otros la sealan
como emparentada con las artes en distintos grados,
y sobre la matriz fundamentalmente de la educacin
mdica europea. Esta ltima mantiene su influencia
en la Argentina hasta la dcada de los 60, a partir
de una profunda conmocin que se da en el mundo
de la educacin mdica alrededor de 1920. No me
voy a detener en la cronologa sino, ms bien, en el
backstage de la reforma de la educacin mdica que
se produjo a partir de este hito histrico. Aunque
a ustedes les parezca absolutamente loco lo que
voy a decir, hay una empresa que se llama Epson
y nace a fines del siglo XIX, empresa influyente y
desestabilizadora de la economa de pases, sobre la
base de un descubrimiento increble pues hicieron
dinero y quedndose con una parte del mercado,
porque los primeros motores de explosin usaban
petrleo crudo, entonces, el petrleo como mezcla de

Encuentro con el Dr. Mario Rovere

cosas los comenzaron a estandarizar para extraer los

componentes refinados, eliminando los componentes
gneos. Generaron productos predecibles y gana
tanto dinero en poco tiempo que deciden formar
la Fundacin Rockefeller y ella toma a la figura de
Fleshner, especie de disciplinador alemn, que era
profesor de secundaria y se haba caracterizado por
su rigurosidad y el disciplinamiento de alumnos, y a
quin le encargan la estandarizacin de la educacin
tcnica. Y uno de los mritos que se le reconoce es la
creacin de un dispositivo analtico segn el cual el
70% de las facultades cierran, lo cual hasta hoy sigue
siendo el sueo de las facultades de medicina actuales.
En Estados Unidos, haba facultad de medicina slo
para mujeres, tambin para afroamericanos. Y para
mostrar que la educacin mdica es inaccesible crean
una estructura de tres aos con estudios de ciencias
bsicas con laboratorios complejos, de tal forma que
durante muchos aos la formacin mdica acta
encerrada. Si todo alumno ingresa a medicina sin
saber porque la eligi, bajo este sistema, a los tres
aos ya no quieren ser mdicos sino investigadores
porque toda la matriz de formacin que se cre en
esos aos deja afuera arte, subjetividad, ciencias
sociales e incluyendo all la psicologa, es decir, todo
lo que no es cientfico.
Esa matriz de formacin de formacin genera
mecanismos que, hoy son la principal razn de que
la medicina, como profesin paradigmtica de la
modernidad, se encuentra en una crisis colosal. Y
esto se lo debemos a los laboratorios flesherianos,
anatoma, fisiologa, microbiologa, parasitologa, toda
esa estructura que formaba los primeros tres aos de
formacin en la Facultad de Medicina de Rosario. Y
ahora, dice el norte que el sur slo debe usar medicina
basada en evidencia; solo que slo el norte produce
evidencia porque toda la evidencia de la medicina
est en ingls. Hoy, cada vez ms, la funcin cientfica
en medicina es un Marketing, que hoy se consulta en
los manuales en internet, los pacientes se suben a un
avin y se van a operar a Estados Unidos. Quizs hoy
sea una de las profesiones ms mercantilizadas.
Lo que tambin me parece importante de esa

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matriz es que flota y empieza a tratar de exportar,

con la guita de la fundacin, a todos lados, incluso a
Europa. O sea, salen a colonizar y matrizar la educacin
en medicina, enfermera, salud pblica y odontologa,
creando modelos profesionales de trabajo. Segundo
hito, es en la dcada de los 50 cuando se produce
un nuevo recorte que es consecuencia directa de
la Segunda Guerra mundial que mete en el juego
patentes de medicamentos, el problema estratgico
de profesionales de salud que saben hacer de todo,
como los mdicos de guerra, que vuelven con altsimo
riesgo de desequilibrar el mercado de trabajo. Para
ello, a la Asociacin Mdica americana se le ocurre
ofrecer, adhiriendo a la propuesta del gobierno
norteamericano a sus veteranos de guerra va el
estado de bienestar, educacin porque haba mucha
plata destinada a ello, tal es as que, una buena parte
de la poblacin negra de Estados Unidos se educa en
esta coyuntura. La medicina dice, entonces, tenemos
un exceso de profesionales para colmo saben hacer
de todo y hay mucho dinero en educacin, entonces,
inventemos las residencias mdicas. Entonces, todo
el proceso de especializacin no tiene que ver con
un crecimiento desmedido de la medicina sino que
fundamentalmente es una estrategia defensiva del
mercado de trabajo, como si un delta amortizara la
inundacin. Miles de arroyitos por all para que vayan
pastando por all y no vengan a discutir el corazn
de la prctica, honorarios profesionales, etc. Hay
una tercera travesura de Postguerra que se inventa
la historia de ciencias bsicas y ciencias aplicadas.
Esto es por Hiroshima y Nagasaki, era una forma de
los cientficos de culparse por su responsabilidad
de generar la energa atmica, entonces ponen un
tabique en el medio situando lo bsico y lo aplicado. Y
ah viene, el resguardo y prestigio de lo bsico, lo cual
se reproduce en las profesiones de salud, despus
de los 50 se refuerza el poder de los profesores de
las ciencias bsicas que nunca vieron un paciente y
que tienen el control de los tres primeros aos de
muchas de las carreras sin haber tenido ninguna
experiencia prctica. Insisto que estoy hablando
de la matriz de la educacin mdica tan impactante
que si yo les propongo analizar cualquier facultad de
medicina de Amrica Latina, con seguridad, ustedes

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no pueden saber de qu pas se trata. A la Argentina

lleg mucho ms tarde. Tercer hito muy importante,
en la dcada de los 60 nosotros tenamos muy pocos
profesionales de la salud en general y metas de salud
que se generan en la Alianza para el progreso como
muy importante del desarrollismo, es decir, una
matriz para la cual no basta el crecimiento debe haber
desarrollo. Pero el desarrollo, para la Alianza del
progreso, era fundamentalmente educacin y salud.
De tal forma, que era priorizada la educacin en salud,
tanto la educacin para la salud como la educacin de
profesionales de salud. Entonces le da un formidable
impulso que llega a la historia de un mdico cada 1000
habitantes. Pero, en la prctica, puso en marcha el
motor de la produccin de profesionales de salud con
la educacin mdica disparada y las otras profesiones
conectadas a la locomotora, nosotros pasamos a
generar un sistema de promocin de profesionales
casi sin lmites.

En ese momento, donde tenemos los motores

encendidos de una universidad, que en algunos
pases duplica, triplica o quintuplica su matrcula
universitaria, no necesariamente llegando a nuevos
sectores sociales pero si llegando a las mujeres que
feminizan la matrcula universitaria, y ese motor en
marcha se encuentra con algunas novedades. Por
ejemplo, empiezan a haber una nueva discusin
de esta estructura teoricista, es decir, de aquella
discusin terico-bsico, segn la cual, lo terico era
prestigioso y lo aplicado de menos prestigio, incluso
la propia curricula profesional. Las universidades
tienen los profesores de los tres primeros aos, que en
medicina tienen fulltime y los otros son profesores de
hospitales que en doce horas te manejan muchsimos
profesionales ad-honorem, nmero muy alto en esta
facultad. Porque todo lo aplicado se supone que es
una donacin. Esta estructura teoricista empieza a
revertirse a partir de los trabajos de la Organizacin
Panamericana de la Salud, que es un actor importante
desde el 65 hasta el 95 en el impulso al desarrollo de
los recursos humanos en el rea de formacin pero
tambin en el rea del mercado de trabajo. En esa
circulacin aparece el primer concepto que tiene que
ver con el tema de la prctica, que tiene que ver con la

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integracin docente-asistencial. Nuevamente hay

una historia atrs, por un lado el modelo fleshneriano
le estaba dando valor a la prctica, le restaba valor
a los docentes de las artes como en la semiologa,
porque todo lo que era arte era se aprenda en la
prctica y lo dems era cientfico, que incluso los
que daban ciencias bsicas podan no tener nada que
ver con la profesin, podan ser bilogos, qumicos,
etc. Entonces, en esa disociacin todo el arte se
aprende en el lugar donde se hace porque aprendes
por imposicin. Ese modelo es paradigmtico en
el caso de la residencia y se traslada al grado en
un dispositivo que se llama integracin docente
asistencial. El trasfondo de esto es muy interesante
porque es poltico y tiene que ver con los 60. Primera
vez que aparece en escena, tiene que ver con que
cuando se produce la revolucin cubana, la OPS, por
ser el nico pas del sistema interamericano que no
hecha a Cuba de sus filas porque es panamericano y
mundial, al mismo tiempo, es decir, la regional de la
OMS para las Amricas. Y Cuba se queda literalmente
sin profesionales de la salud. Lo cual es interesante
porque muchos mdicos migran pero en ningn lado
impact tanto como en la migracin de los profesores
de medicina. Es decir, que todo Cuba se queda con 12
profesores de medicina. Y hoy, es el pas que tiene ms
mdico por habitante en Amrica Latina habiendo
reconstituido su dotacin de mdicos a partir de ese
inicio. Entonces, es bastante obvio que para Cuba era
estratgico que una parte significativa de la formacin
fueran los servicios en salud. Y para teorizar eso surge
la integracin docente asistencial, de tal forma que
adems hay una tradicin muy interesante sostenida
en una idea de Mart cuando plantea que el mejor
postgrado que existe es el trabajo, en ese marco,
siempre que se lo reflexione crticamente. All la OPS
comienza a tomar esta incidencia y cada vez, en ms
lugares, se repite esta matriz.
Entonces, la Integracin docente asistencial es
el primer enunciado que entra en juego. Es el origen
despus para unidades hospitalarias, es decir, el
dispositivo segn el cual una parte de la curricula
acreditable, practica social curricular es incorporada
al total de las horas de la carrera, como prctica

Encuentro con el Dr. Mario Rovere

en servicios para la cual los servicios no estaban

preparados, casi todos los acuerdos son de cpula
(firmados por el ministro de salud y los decanos) de
ah para abajo, nadie est de acuerdo, y aparecen los
enunciados clsicos de nos usan profesores que no
nos reconocen como profesores, todo lo que ustedes
conocen como el problema de poner alumnos en
lugares laborales. La integracin docente asistencial
incluye un marco terico y ah aparece un primer
elemento vinculado a la plata. En el 68 o 70 se produce
un impacto inesperado, que viene de otro lado, y es el
movimiento Paris-Mayo y rebota en los 70 en Mxico
y enciende a la universidad ponindola en un rol, que
cremos como permanente y siempre a la vanguardia,
en tanto adelanta, pero por ejemplo hay estudios de
Buarque que indican que en la historia no hay evidencia
de que la universidad haya sido una institucin de
anticipacin, sino ms bien bastante conservadora
que solo incorpora conocimiento cuando ya estn ms
que probados en otros mbitos. Entonces, ah est la
duda, en relacin a cuando digo que la universidad es
lo que no es. Ahora, a ese impacto directo sobre las
profesiones de salud, como consecuencia de de ParisMayo, que empieza a discutir de fondo el problema
del poder en las universidades y sobretodo porque
traa entre sus influencias el modelo taylorista que
organiza el proletariado de los docentes y tambin
un modelo muy parecido al centralismo democrtico,
porque la universidad es una institucin concentrada
donde, por un lado se habla de la reforma del 18 y
del poder estudiantil y los claustros, pero cuando uno
ve la gestin est toda en los rectorados. Entonces, en
ese sentido, pocas obras se parecen a la URSS como la
matriz universitaria que heredamos de la reforma del
18. Lo que hace Paris-Mayo hace estallar ese modelo
porque el tema es democratizar el aula, que coloquen
al alumno como sujeto en el proceso de aprendizaje
y no como el receptor. Entonces, comienzan las
reformas que se pelean con Fleshner, por su presencia
hegemnica, en Canad francs y tambin en el ingls,
y empiezan a aparecer discusiones sobre modelos
alternativos de formar profesionales de la salud,
desde un modelo centrado en el alumno. Hay mucha
impronta de esto porque empiezan a aparecer cosas
como aprendizajes basados en problemas, trabajos en

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grupos pequeos, romper la idea de lo bsico primero

y lo clnico despus, es decir, articulacin bsicoclnica, dispositivos de aprendizaje en comunidad y
empiezan a generarse un modelo de trabajo que tiene
un impacto relevante como experiencias pilotos que
luego se extendi, por ejemplo, al resto de Canad.
Y hoy, la CONEAU, reconoce que si se matriza sobre
algunas carreras como nuevas piensa en Rosario,
Litoral, Tucumn que fue la primera en orientacin
comunitaria en el campo de la educacin. Tambin
quisiera sealar que en la dcada del 70 para los 80, se
trae otra innovacin que viene como de contrabando
para el mundo de la educacin universitaria
proveniente del campo de la educacin popular.
Me estoy refiriendo especficamente a los aportes
de Paulo Freire, pero que es la OPS la que consigue
traer esa lgica pero no lo integra al interior de las
universidades sino al interior de los servicios de salud.
Y construye un concepto de Educacin permanente en
salud que rompe con el paradigma de la capacitacin,
de modo que el modelo de la educacin en servicios
era ms avanzado que el modelo universitario, que
sigue sin revisar su modelo educacional, incluso las
carreras docentes que necesitan ser discutidas. Sobre
esa discusin, aparece la educacin transformadora
basada en colectivos donde el sujeto de la educacin
permanente en salud son los equipos de trabajo y no
las personas, a diferencia de la educacin continua que
es monodisciplinar, la que los colegios promocionan
para la actualizacin de graduados. Esto es otra
cosa porque la Educacin permanente significa un
aprendizaje a partir de los problemas de los servicios,
a travs de sus experiencias y siempre orientados
a mejorar la calidad de los servicios, mucho de los
cuales son transversales, entonces la Educacin
Permanente es problemtica y no es temtica, es una
educacin centrada en la necesidad de los equipos,
es una educacin ms orientada a preguntas que a
respuestas, es exploradora, ms inductiva ms que
deductiva, y tiene rasgos que la diferencian de los
procesos clsicos de formacin. Una vez que se ve esta
combinacin, realmente hay muchas conexiones entre
la produccin de educacin de adultos y la educacin
permanente, y nuevos paradigmas educativos que
pongan a los alumnos en el centro. A partir de aqu, se

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agregan algunas cosas para armar un mapa:

1- Integracin docente asistencial, que viene de

esta experiencia de que la prctica ensea. El arte se
aprende haciendo arte.

2- Educacin Permanente y Renovacin del

modelo educativo: en ambos casos reconociendo el
carcter de sujeto y de adulto de los que estn en
procesos de aprendizaje hasta el punto de romper la
idea de institucin de enseanza para transformarla
en institucin de aprendizaje y aparecen nuevos
paradigmas donde la institucin puede estar muy bien
calificada porque los profesores estn en aprendizaje.
Lo cual empieza a aplicarse para evaluar quien merece
tener una residencia. Recuerdo que cuando empezaban
las residencias mdicas no slo haba una expectativa
de formacin sino que haba una estrategia de mejora
de la calidad de los servicios, cosa que tambin se
ha perdido. En el caso de Buenos aires tambin hay
residencia de psicologa. Pero el problema surge
cuando el sistema ideado para transformar realidades
qued neutralizado por el sistema residente ensea
residente, con lo cual, no hay interface con la planta.
Son mano de obra barata para un pedazo de tiempo y
se van buscando entre ellos.

3- Experiencias comunitarias: en trminos

generales, nosotros vemos lo comunitario por un
modelo hospitalocntrico, es decir que, el centro de
gravedad est en los servicios de salud complejos,
que a su vez, tienen servicios satelitales coinciden
que estn en comunidades. Entonces, a veces, el
modelo de prctica lo pensamos haciendo derramar
o derrapar a los alumnos por la pirmide. Esta es una
comprensin particular que tenemos an sobre la
concepcin del proceso salud-enfermedad-atencin.
Es decir, que pareciera que hiciera falta una especie
de revolucin copernicana para pensar que en este
proceso el centro de gravedad es la poblacin. Los
que estn relativamente cerca de esta concepcin
son los centros de salud, y los que no son centros
perifricos, y esto precipita que el verdaderamente
perifrico es el hospital. Es decir, que probablemente
a estas cosas haya que cambiarlas desde el grado, en

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tanto, refuerza este carcter etnocntrico del propio

sistema de salud que se piensa desde s mismo, desde
su propia lgica y no de lo que le pasa a la gente en
salud, como elemento organizador del pensamiento.
Por eso el constructo salud mental es tan complejo de
instalar porque se piensa salud mental pero despus
el orden psiquitrico empieza del manicomio para
abajo. Cuando, en realidad, la mxima complejidad
en salud mental podra ser la reinsercin social del
paciente y no meterle un chaleco qumico. Desde este
punto de vista, este elemento es importante porque
los paradigmas de organizacin de la salud estn
cambiando.

4- Tiempos curriculares de aprendizaje por

exposicin a situaciones reales de la prctica: en el
marco del desarrollo de las experiencias de prcticas,
generalmente, por una cuestin de circuito de ahorro
uno termina en lo comunitario fabricando prcticas. Y
hay un autor, Donald Schn trabaja una construccin
pedaggica muy interesante que llama el prctico
unreflexivo. Particularmente lo analiz en dos o tres
carreras que l asesor, una de ellas es el Planeamiento
urbano, y all aparece fuerte algunas cosas. Cuando
uno manda al alumno a una prctica comunitaria
donde hay un servicio de salud lo que le pasa a la
comunidad es un material importantsimo, pero otro
material a tener en cuenta es lo que hace el profesional
graduado con el que interacta. Lo que el autor trabaja
es una suerte de metanlisis de esa prctica porque si
esa prctica no es reflexionada va a ser clonada, con
mucha ms autoridad que nuestros exmenes, clases
tericas, bibliografa obligatoria. O sea, que vos podes
decir lo que hay que hacer, pero luego, el alumno entra
en contacto con la prctica en una guardia, ves lo que
se hace y eso es lo que aprendiste. Entonces, cuando
uno hace estas prcticas de carcter curricular hay
que tener presente todo un espacio de deconstruccin
de observacin de esa prctica para que los alumnos
logren producir algo que, quizs, para m es una
especie de arte. En el modelo de los 70, que nosotros
nos pareca universal, se generaba una tensin enorme
entre el perfil del graduado y el perfil profesional, es
decir, nosotros formbamos para la revolucin, de
tal manera que, nada de lo que hacan los graduados

Encuentro con el Dr. Mario Rovere

tena la ms mnima importancia porque tenamos

un perfil educativo que era inventado para el bloque
universidad. Este fue el modelo de la universidad
revolucionaria. Esta situacin pas en la dcada de los
80 o 90 a lo que se llama la Hegemona de la prctica
que implica que el perfil laboral de los graduados y
el perfil educativo es casi sobreimpreso. Esto ha sido
el modelo de la universidad resignada. Y la pregunta
es si puede haber algo entre estos dos modelos, y
quizs lo ms interesante podra ser administrar la
tensin soportable entre el perfil educativo y el perfil
laboral, de modo que esta tensin sea transformadora
y habilitante para el ejercicio profesional.
Si les parece abrimos el espacio de preguntas,
comentarios, discusin

P: Cmo sera la modulacin de esta tensin

como soportable teniendo en cuenta la ausencia de
la colegiacin, de organizacin como colectivo, de
quienes trabajan en la universidad?

M.Rovere: S, que no haya colegiacin no es sinnimo

de que no hay corporacin. Porque de alguna forma
los graduados existen, las prcticas existen y lo que se
hace ms complejo es la intervencin, probablemente
se multiplican los interlocutores. A nosotros nos ha
tocado explorar este tema de que las profesiones estn
en deconstruccin. La universidad puede investigar a
sus graduados, puede ser un objeto de estudio saber
qu es lo que hacen, saber que evaluacin distal tienen
de lo que han recibido de la universidad, que cosas han
seguido estudiando despus, sobre todo para evaluar
enfoques ms cualitativos. En alguna oportunidad se
empez a estudiar lo que denominamos graduados
desviados que era aquellos que no se parecan en
nada al imaginario de los profesores en relacin a lo
laboral, pero que luego, en vez de, trabajar la sancin
implcita se los comenz a considerar exploradores
de propuestas de la profesin y aparecieron perfiles
laborales totalmente inesperados y que ms
reflexionados se empez a incorporar a la currcula
como tema de discusin. Por ejemplo, no se haba
caracterizado, en ese momento, que los nutricionistas
pudieran trabajar en fbricas de alimentos pero como

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estaba en el mercado all terminaron. Entonces, los

ponemos en el lugar de desertores o los ponemos en el
lugar de quienes abrieron nuevos espacios de prctica.
Y me parece que ese dilogo, no necesariamente, corre
por el lado de tener una voz representada por una
institucin que dice que representa a todos. Es decir,
que habra que pensar el tener una voz polifnica.
P: Cuando vos decas que esta tensin ha
transformado, te referas al perfil educativo o al perfil
laboral?

M.Rovere: Primariamente, del perfil laboral. Es

decir, administrando la anticipacin en la previsin
de figuras que por exageracin de las expectativas
generen personas sin capacidad de adecuarse a las
condiciones laborales. O se, yo puedo construir un
escenario disneylandia de lo que debera ocurrir en
los servicios de salud y las personas van a buscar
cosas que no ocurren. Por un lado hay una necesidad
de ser absolutamente realista, por falta de otras
palabras, utilizara el concepto de adecuacin crtica.
Los graduados se tienen que adecuar al mercado
de trabajo para poder tener insercin y, al mismo
tiempo, poder ser crticos y no contentarse con ser
reconocidos y aceptados.

S. Grimblat: Yo pensaba la analoga que se pueda

pensar del paradigma mdico de formacin y lo
de la facultad de psicologa. Porque me parece que
guardan unas similitudes interesantes pero tambin
diferencias bastantes puntuales. Por ejemplo, si
bien es inexacto lo que voy a decir, la clnica mdica
actualmente est muy ajustada a los protocolos que
tienen una fuerte hegemona de los laboratorios. En
psicologa, esto es ms difcil porque no existe una
figura que tenga el peso y la entidad de un laboratorio
como determinante en la formacin nuestra. Creo, esto
es una opinin personal, que el hecho de tener que
pensar la propia prctica en nuestro campo es mucho
ms descarnado que en el plano de la medicina. Creo
que es bsicamente una condicin de existencia de la
profesin del psiclogo poder tener alguna reflexin
mnima sobre su quehacer. Porque bsicamente, salvo
algunos grupos tericos puntuales, no es protocolar.

Encuentro con el Dr. Mario Rovere

Sin embargo, creo que hay otras interferencias que

son dominantes. Cuando hacas el paralelismo con
los aos 60-70, la revolucin necesitaba un cuerpo
poltico cohesionado, testigo, social. Me pareci
muy interesante tu diferencia entre la novedad y
la revolucin. La revolucin no necesariamente es
novedosa. Haba una revolucin de las instituciones.
Yo pienso que integra esta tensin entre la curricula,
quienes representamos su transmisin y ante quienes
estamos dialogando. Es decir, como se posiciona uno
y el otro ante esta tensin. Porque en los aos 60 el
cuerpo colectivo quera producir la revolucin, quera
cambiar el mundo. Mi percepcin es que, actualmente,
el cuerpo estudiantil en un porcentaje amplio lo
que quiere es incluirse, no quiere revolucionar. Y
est en otra posicin ante estas cuestiones, por lo
menos, desde la ctedra en donde estoy yo que es
la Residencia educativa que es donde pienso esto, la
interpelacin de la prctica se vuelve muy angustiante
para muchos alumnos. En lugar de despertar una
pasin por el estudio, aprendizaje o compromiso
lo que despierta es mucha angustia, una decepcin
consigo mismo de cmo fue llevando la carrera,
incluso aparecen planteamientos muy fuertes sobre
la vocacin, porque hasta sexto ao nuestra carrera
es eminentemente terica, si bien, estn los trabajos
de campo, lo que ubica al alumno en la ficcin de un
profesional recin ocurre el ltimo ao. Entonces lo
que ha hecho es, bsicamente, un trabajo de lectura.
Y esta tensin es preocupante y me pregunto por los
trminos en los que se da, que no siempre ella produce
una transformacin. Lo que tambin me preocupa es
el precio que se paga por la inclusin en la profesin.
Que es un precio que, muchas veces, va en detrimento
de la composicin tica de un profesional. Y es un
tema que a nivel docente hay que dialogar.
I.Saenz: En relacin a lo que decs, creo que hay una
discordancia entre el desarrollo de una curricula que
ya tiene 27 aos con muchas pocas modificaciones.
Desde el ao 1984 se dio una lgica trapezoidal
que deca que cuando se entraba en la carrera de
psicologa la formacin, en su mayor parte, era terica
y estaba la hiptesis de que la teora aumentaba
la prctica. Si bien hay esbozos que se plantean

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8 de abril de 2011

en los trabajos de campo, luego se retoma en las

residencias educativa y clnica. En una investigacin
que yo estuve llevando adelante, en esta discordancia
de lo que es la curricula y el trabajo profesional,
el colegio de Psiclogos inform que, del 2000 al
2007 Cuntos se matricularon al colegio? Cuantos
pidieron el alta? Cuantos pidieron la baja? Durante
el mismo perodo cuantos pidieron la habilitacin
de consultorio y cuantos pidieron la baja, que fueron
1100 matriculados, de los cuales 700 queran trabajar
bajo esta modalidad. Entonces, hay una discordancia
entre lo que estamos formando y el mercado laboral.
Esto es lo que debera discutirse para generar esa
tensin, entre un proyecto de graduado y la prctica
profesional en instancias a posteriori. La conclusin
es que formamos con una concepcin bsicamente
clnica que atraviesa la carrera con un fuerte contenido
profesionalista y con una centralidad en la relacin
paciente-consultorio. Mientras que las incumbencias
del psiclogo y actividades profesionales que
estableci los estndares acadmicos del ministerio
para todas las universidades, creo que a nosotros nos
costara desarrollar ese perfil en nuestra facultad. Y no
solamente eso, sino que tambin tenemos los avances
que hemos tenido en la profesin durante todo este
tiempo en cuanto a acciones y abordajes, que ha
tenido ms que ver con el ejercicio de la profesin en
las instituciones que con la formacin acadmica que
recibimos.
MRovere: Dos comentarios. En el caso particular de
Rosario y en Medicina la ex decana abord el tema de
la vocacin profesional precoz ya que es muy costoso
el proceso de aprendizaje para que el alumno en
sexto ao descubra que esto no era para l. De alguna
forma habra que crear dispositivos que ayuden que
este no se dirima aprobando exmenes. Si hay algo
ocurre en este ltimo ao como confrontacin con la
vocacin habra que ver si no es posible adelantarlo. Y
lo otro, es que hay que hacer un recorrido muy grande
para acompaar el despliegue que la profesin ha
hecho. Creo que hay un desafo pendiente entre
los profesionales que ampliaron el campo y la
transformacin en contenidos curriculares, porque
de no hacerlo los graduados se sienten a la intemperie

Encuentro con el Dr. Mario Rovere

o, como hacen en otras profesiones, todo se carga al

postgrado pero el problema de eso es que te quede el
grado como un bachillerato.

I.Valle: la pregunta es si hay posibilidad de reflexin

crtica de la prctica, porque una de las dificultades
graves que tenemos es que esa produccin no estn
institucionalizadas ni hechas polticas. El tema de las
residencias es un tema muy polmico porque por un
lado tenemos que, no queremos que sean tapagujeros
en trminos de la transmisin, y de golpe tens espacios
donde se va perdiendo la posibilidad, en una reflexin
crtica y recuperacin de la marca como obstculo o
problematizacin de la prctica, y al mismo tiempo,
que lo que vio durante muchos aos es que el corazn
de esa pregunta parti del corazn de la residencia.
Entonces, cuando vos la transformas, como est
pasando ac, en un elemento meramente acadmico
con lo que sigue siendo nuestra universidad yo pienso
que hay que estar alerta porque lo que vos decs es
patrimonio de nuestra historia pero los colectivos no
nos hemos podido apropiar de ello. Entonces, el tema
es ver cmo estos colectivos se pueden apropiar de
esos efectos de la praxis va la reflexin para la cual,
muchas veces, no nos queda tiempo. Yo creo que no
tiene porque haber un solo perfil de docentes pero
tiene que haber marca de esos procesos de recurso
docente y, a su vez, fundamentalmente en el mbito
de lo pblico hay que ver donde estn estos espacios
que pongan en tensin las prcticas. Porque sino
no hay transmisin, los estamos mandando a los
chicos a ser becarios y, a su vez, tenemos recursos
precarizados en las instituciones. Entonces el tema
es como transmitimos la reflexin crtica en estas
transmisiones. Yo apuesto a ello, y en ese marco
valoro muchsimo tu perspectiva porque, en general,
apunta a plantear cosas para que uno no se paralice. Y
tambin es importante la genealoga histrica, porque
uno a veces se desespera por una coyuntura y entonces
perdemos de vista que son procesos histricos y
que, si bien no hay apropiacin las marcas son muy
importantes porque son producciones colectivas.
S.Lerma: Yo me estaba planteando que entre la
formacin universitaria y la perspectiva laboral,

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muchas veces dentro de la carrera nosotros notamos

una gran dificultad en que los alumnos llegan
formados con una direccin, como deca el profesor
Saenz, ligada a la prctica del tratamiento individual,
del ejercicio privado cuando nosotros le ofrecemos
espacios de prcticas en efectores de salud pblica
y aparecen muchas dificultades y crisis que yo no
dira vocacionales en trminos genuinos porque
nadie trabaja produciendo vocacin, sino crisis en
ser formado para y llego a sexto para encontrar un
paciente en una prctica preprofesional donde eso
no se puede ejercer, y de pronto me encuentro con
la oferta en un centro de salud, en una zona rural
en donde me invitan a sumarme a una campaa de
vacunacin y con ello el residente entra en crisis de
una manera fatal. Los docentes que estamos en sexto
ao acompaandolos en estas prcticas tenemos, a
su vez, que intentar la deconstruccin de la propia
formacin recibida.
S.Grande: Yo creo que en este punto hay un
forzamiento, que est interesante, pero que coincide
con asumir que la variedad de prcticas tiene que estar
reflejada en la curricula. Yo no s si eso es posible. En
todo caso es ver como posibilita una curricula pensar
una variedad, que es otra cosa. Digo porque sino
entramos en una tensin donde quisiramos hacer
una curricula donde todo est representado. Ahora,
de eso se trata una curricula? De que las distintas
prcticas estuvieran representadas? Esta sera la
primera cuestin. Y la otra es lo que con un grupo
venamos pensando, es cierto que el impacto de la
prctica es fuerte. Ahora no nos confundamos porque
la idea que tiene el alumno es que se est formando
para atender a un paciente y eso, as lo mandramos
a atender a un paciente, tambin entrara en crisis
porque ah est el encuentro con la prctica
P: Tambin hay una confusin entre individual y
privado porque pareciera que van como juntos, cosa
que no tiene porque ser as, hay espacios comunitarios
donde se trabaja en forma individual.

S.Grande: Claro, a raz de lo que vos planteabas

Silvana me qued pensando en que el alumno supone

Encuentro con el Dr. Mario Rovere

que va a tener ms elementos pero no va de suyo

que los vaya a tener. Hay cierta ilusin en relacin a
esto. En el ejemplo que vos traes es importante situar
que son lugares ms difciles porque sentamos a los
alumnos a pensar cosas que como proceso histrico
no lo reconoce. A m tambin me costara pensar
seriamente que hara un psiclogo ah y me costara
mucho trabajo. Quiero decir, los ponemos a los
alumnos a ubicar algo que nosotros como profesores
tampoco tenemos suficientemente discutido.

P: A m me da la impresin, tambin, de que es la

suma de dificultades que encontramos en sexto a las
cuales no le podemos salir al cruce a todas. El momento
de inflexin de los estudiantes que estn ms cerca
de la salida que de la entrada, esto les produce una
cuestin identitaria porque no es lo mismo ser una
estudiante aventajado que ser un profesional prximo
a la desocupacin. La cuestin es poner a trabajar todo
esto que vino como basamento terico y hacer esa
articulacin terico-clnica. Luego encontrarse con la
prctica clnica que es para el shock de cualquiera y
trabajar en los espacios ampliados de lo pblico, en
equipos, por ejemplo yo conozco un rea que se llama
atencin primaria de la salud e incluirse en campaas
en cualquier lugar que es sostenerse, pensarse
trabajando de otro modo. Entonces me parece que
pensar esto en el interior de los prcticos es toda una
tarea que nos desafa mucho.
I.Saenz: Hay algo ms que quera agregar. Nosotros
somos docentes universitarios que formamos
profesionales con un perfil determinado para que
conserven una vida profesional. En realidad cuando
miramos la vida profesional de los que egresan nos
encontramos que el mercado de desocupados y
subocupados es creciente ya sea porque las obras
sociales pagan aranceles ridculos, ya sea por pocos
espacios generados y, fundamentalmente, porque hay
tantos espacios de incumbencias que los psiclogos no
ocupamos y los ocupan otros como psicopedagogos ,
terapeutas ocupacionales y en eso tenemos que ver
nosotros, la universidad.
P: Quiero ver si podemos retrotraer esto que plantea

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Silvana pero no en el alumno y el mercado laboral sino

al interior de la universidad y ms especficamente al
interior del curriculum porque este es un contrato
pblico que la Nacin hace con alumnos durante seis
aos de su vida Entonces me parece que uno de los
conflictos que encuentran los alumnos es la diferencia
entre ese documento pblico y lo que se le pide al
final nunca aparecieron en l no es un problema de
vocacin, ni personal ni de una prctica clnica sino
que es un problema institucional.
P: A m no preocupa tanto la mirada clnica
porque tendramos que discutir que entendemos por
clnica. A m me preocupa es un paso que est en los
alumnos y nosotros mismos de brindar herramientas
para constituir equipos, poder pensar la prctica y no
psicopatologizar. Es pensar como est compuesto el
sistema sanitario, es pensar un modelo de atencin en
salud, como fue que se cre el sistema en salud en la
Argentina. Hay un desapego total del alumno de que
hay un modelo y de cmo esos modelos atraviesan las
prcticas y las instituciones.
P: a sentirse parte del sistema.

P: pero cuando llegan a sexto tambin esto se

presenta como una dificultad por ejemplo en atencin
primaria, esto me preocupa mucho.
M.Rovere: Yo tengo un par de cosas. La primera es
que yo no creo claramente que la curricula se tenga
que transformar en un kiosco donde se alimenta un
arsenal junto a que cada graduado inventa su profesin
y que luego la universidad lo provea de eso. Pero me
parece, volviendo al tema de la realidad, an como
realidad construida, lo que en realidad uno debera
mirar es que el ncleo de la carrera de resguardo y
que no sientas que si vos te sals de la clnica no te
sientas a la intemperie. Y esto tiene que ver con el
tema de la curricula oculta, porque el problema es que
si los docentes creemos que hay una forma legtima
y otras no tan legtimas eso se transmite. Me parece
que esa discusin vale la pena tener en cuenta. Lo
otro que quera decir es que hay un tema, como la
cancin de que ves, cuando me ves. El problema de la

Encuentro con el Dr. Mario Rovere

facultad me parece que no es solamente la formacin

de los graduados sino tambin es el tema de ayudar
a que se entienda la incumbencia porque muchas
asignaciones de tareas puede darse en funcin de
que la gente que trabaja en los centros de salud, en
realidad, no tenga idea de que pedirle. O sea que no
surja, y que no es un problema del graduado sino de
cmo el sistema ve al graduado porque el psiclogo en
atencin primaria se est inventando ahora mismo, o
sea que est en proceso de construccin actualmente
porque te encontrs que hay provincias enteras que
no tienen un psiclogo en un centro de salud. Es una
construccin que tiene que permitir incluirse con
identidad. El tema es que, a veces, por incluirse se
pierde la identidad.
S.Grande: Yo pensaba en relacin a esto de que
el ncleo de la carrera proteja para no quedar a la
intemperie. A m me parece que, especialmente la
clnica como discusin para nosotros, cual sera
ese ncleo de la carrera y para m tiene que ver
con la clnica, digamos, no es real esto de la clnica
sino de ciertas transmisiones de la clnica, es decir,
una ideologizacin de la clnica. Lo que habra que
leer es que sera este ncleo duro del cual, ms all
de las distintas prcticas, es como si dijramos,
conceptualmente, que es lo que tenemos que
asegurarnos que nos permita repensar las distintas
prcticas que van apareciendo. Esta es una buena
pregunta para avanzar.

S. Grimblat: Tener una autocrtica histrica que nos

permita revisar toda una serie de postulados donde
una formacin as como crea prcticas tambin crea
ciertas predisposiciones y nuestra carrera durante
muchos aos visualiz como prctica posible el grupo
de estudio y no el contacto con el otro, entonces, eso
tambin eso genera un criterio de demarcacin entre
la verdadera prctica y la falsa prctica. Yo creo que es
verdad, no todas las practicas tiene como intervencin
la interpretacin. Pero yo estoy convencido, el ejercicio
de la psicologa implica que el psiclogo tenga un nivel
de escucha importante.
S.Grande: Pero ah opera esta ideologizacin de la

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clnica porque si uno tiene una lectura de la prctica

clnica sabe que la interpretacin no es siempre de
cualquier cosa.

M.Mazueco: la pregunta sera si no hubo, incluso

en el trabajo terico, un modo de ir construyendo
una prctica. Porque eso implica un mtodo que es
diferente a modelo, el modelo de la escucha, de la
abstinencia en realidad es un mtodo. Eso es lo que
ocurre con nuestras prcticas que no encajan en el
modelo. Cuando en realidad el mtodo supone desde
el ideario comenzar a construir problemticas y luego
revisar las categoras. Por ejemplo, nosotros vamos
a trabajar el tema de la infancia bajo un programa.
Entonces, que categoras de la infancia vamos a
manejar nosotros, esta es una primera posicin. El
mtodo nos permite construir una posicin desde
lo que nos interpela de la realidad. Yo creo que hay
una dificultad muy grande entre como est diseada
la curricula y como transmitimos los docentes, en
realidad, una metodologa de trabajo.

I.Valle: Y que tenemos para transmitir. Porque

el punto de partida es ese. Porque a m no solo me
preocupa con qu categoras se piensa la propia
prctica sino que la transmisin que se hace sobre el
saber y otras lgicas. Por ejemplo, la clase de Mario
te transmite cierta lgica donde construye desde la
genealoga la transmisin de la formacin mdica que
estoy segura que lo piensa por el lado de la medicina
social pero hay una lgica con la que l est analizando
las prcticas que se producen y las polticas que
sostienen esas prcticas. Eso tambin es una clave
para nuestra facultad porque estamos hablando para
nuestras prcticas no solo de solidez y espritu crtico
sino de revisar la transmisin de estos otros saberes.
M.Rovere: Es importante que la construccin
terica que construye identidad no se la perciba
como invariante. Porque tambin para pensar que
los graduados que se meten en atencin primaria y
empiezan a ver el problema de la salud mental desde
la perspectiva de sectores sociales que previamente
no haban sido interpelados de alguna manera puede
generar hallazgos que desdicen algn elemento de la

Encuentro con el Dr. Mario Rovere

realidad con la que haba estado trabajando. Trabajar

el desvo social que es el tema del graduado desviado
del imaginario colectivo. Ninguno de nosotros podra
dar ni medio minuto de clase si no tuviera una fantasa
sobre que va a hacer como graduado el alumno con el
que estamos hablando. Pero el problema que eso es
tambin un mandato y de alguna manera si uno se sale
de all paga el precio. Porque empieza a plantearse
que esa prctica que est haciendo no se referencia
en ningn docente que ha tenido. Y lo otro que yo
creo, y puedo ser bastante obvio y tambin pasa en
otras profesiones tambin, pero aqu hay cosas que
se parecen y es el problema del poner el cuerpo que
a m me impacta mucho en la formacin mdica este
tema de sus evidencias. Uno pone el cuerpo ms que
la oreja. Porque el cuerpo entero escucha y queda

atravesado, usando sentimiento inexplicables como

una herramienta diagnstica. Todo ese proceso que
pasa en el cuerpo no es algo que uno pueda discutir
el sexto ao. Fjense que aqu utilizo una analoga que
llega a m por una cuestin conyugal, y es el dilogo
con la formacin de artistas, que hace un tipo que
forma artistas, est complicadsimo porque adems,
los artistas, vienen a que le enseen tcnica. Mi seora
da una materia terica en la formacin artstica. Pero
lo que evidencias a lo largo del ao es que, con lo
que trabajaron en aula pintan las cosas. Pero estaba
oculto el proceso, es algo del orden de la fantasa que
implica al veo y pinto pero no pasa ningn procesador
interno. Yo creo que ese proceso del atravesamiento
es el que requiere mucho laburo para instrumentarse
a s mismo como recurso teraputico. Me parece
que es un universal para todas las profesiones
de salud. Si lo pensamos en la produccin de un
laboratorio, verdaderamente pasa por el cuerpo la
base instrumental y la mitad del efecto teraputico es
la magia que vos le agregues al medicamento. Y eso
de la formacin clnica desapareci. Hoy, algo de la
relacin mdico-paciente contiene esto pero, en tanto,
se descubri que es la vacuna contra el juicio de mala
praxis. Es decir, ese el fundamento para mejorar tus
relaciones comunicacionales con el paciente.

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