Entrevista Fábregas Puig

Entrevista
Marisol Parra, Tensin
La etnografa: el descubrimiento de muchos mxicos

profundos. Entrevista a Andrs Fbregas Puig
Nicols Olivos Santoyo*
Hadlyyn Cuadriello Olivos**
Andrs Fbregas Puig es hoy un referente para el estudio en distintas

reas de inters etnogrfico en Mxico. Figura que destaca en la his
toria reciente de la Antropologa mexicana, no slo por su cercana
con importantes antroplogos como Paul Kirchhoff, Guillermo Bonfil
Batalla, ngel Palerm y Pedro Carrasco, tambin por su labor en la
creacin de distintos centros de investigacin antropolgica en nuestro
pas y por contar con una extensa e importante obra que se caracteriza
por la innovacin constante en la investigacin etnogrfica.
En 1973 Andrs Fbregas es invitado por ngel Palerm para ingresar
al cis-inah (actual ciesas) y dirigir su primer proyecto de investigacin en
la regin de Los Altos de Jalisco, y un ao despus forma parte del grupo
de antroplogos que fundaron el Departamento de Antropologa de
la Universidad Autnoma Metropolitana en la Ciudad de Mxico. En 1983
regresa a Chiapas, su tierra natal, para coordinar un proyecto de investiga
cin sobre la Frontera Sur y fundar el ciesas del Sureste. Posteriormente
es nombrado Director General del Instituto Chiapaneco de Cultura, y en
1995 es el primer rector de la Universidad de Ciencias y Artes de Chiapas.
En 1997 se traslad a Guadalajara, Jalisco, para laborar en El Colegio
de Jalisco, en donde ocupa el cargo de Director Acadmico, coordina
distintos proyectos de investigacin y pone en marcha el Programa de
Doctorado en Ciencias Sociales y el Seminario Permanente de Estudios
de la Gran-Chichimeca. En 2004 regresa nuevamente a Chiapas siendo
el primer rector de la Universidad Intercultural del Estado de Chiapas
(unich).
Profesor investigador de tiempo completo de la Universidad Autnoma de la Ciudad
de Mxico. Correo electrnico: nicolasolivos@yahoo.com.mx
**
Profesora investigadora de tiempo completo de la Universidad Autnoma de la
Ciudad de Mxico. Correo electrnico: hadlyyn@gmail.com
*
Volumen 9, nmero 19, mayo-agosto, 2012, pp. 161-196
Andamios 161
Nicols Olivos Santoyo y Hadlyyn Cuadriello Olivos
Como podemos observar su trnsito por distintas instituciones aca

dmicas ha estado marcado por su incesante creacin de espacios y
agendas de investigacin, es as que sus trabajos sobre nahualismo en
la regin Chalco-Amecameca, sobre los rancheros de Los Altos de Jalis
co, sobre la Frontera Sur, y ms recientemente sobre el ftbol en
Mxico son considerados, hoy en da, trabajos clsicos y puntos de
referencia para la investigacin etnogrfica. Cabe destacar que Andrs
Fbregas es el primer antroplogo mexicano que realiza un trabajo
comparativo de regiones de Mxico y Espaa, en colaboracin con el
antroplogo espaol Pedro Tom Martn.
Actualmente Andrs Fbregas es investigador del ciesas del Sureste,
en donde contina su labor como investigador y formador de nuevas
generaciones de antroplogos.
Cul era el tipo de etnografa que se haca cuando usted se form? Es decir,
cules eran los temas predominantes, los estilos de escritura, las tcnicas, cul
era el ambiente etnogrfico en el que usted se forma en sus primeras
experiencias de campo?
Yo ingres a la Escuela Nacional de Antropologa e Historia en el ao
de 1965 y me encontr una escuela en la que se podan distinguir
claramente varios grupos de profesores. Estaba, por ejemplo, el maes
tro de teora etnolgica Paul Kirchhoff, que fue el inventor de este
galimatas del que todava no salimos llamado Mesoamrica.1 Las cla
ses eran estupendas, era un gran etnlogo.
En cuestiones de etnografa tuvimos el privilegio de tener de pro
fesor a uno de los grandes etngrafos que ha tenido este pas, el
ingeniero Roberto J. Weitlaner.2 Weitlaner era austriaco, haba venido
1
Mesoamrica es un texto publicado por el Dr. Paul Kirchhoff en el ao de 1943, cuyo
objetivo fue apuntar los elementos comunes de los pueblos y civilizaciones que habi
taban en una regin del Continente Americano. A partir de entonces el concepto de
Mesoamrica ha protagonizado una serie de debates sobre su pertinencia o no para
comprender y describir las caractersticas culturales de los pueblos indgenas contem
porneos de nuestro pas.
2
El ingeniero Roberto Weitlaner (1883-1968) llega a Mxico en el ao de 1922, pero es
hasta 1939 cuando se dedica de lleno a la investigacin etnolgica y lingstica de los
pueblos indgenas otomes y chinantecos. Para una revisin ms extensa sobre su vida y
obra ver Summa anthropologica en homenaje a Roberto J. Weitlaner, publicado por el inah
en el ao de 1966.
162
Andamios
La etnografa. Entrevista a Andrs Fbregas Puig
a Mxico contratado para hacer obras de ingeniera, y en su contacto

con el pueblo mexicano dej la ingeniera de lado y se dedic a la
etnografa, trabajando durante mucho tiempo en Oaxaca. Tambin fue
nuestro profesor otro gran antroplogo de campo, Ricardo Pozas
Arciniega, quien para Chiapas es, por cierto, importantsimo porque fue
el primero que escribi una gran monografa sobre Chamula, digamos
que con ese libro la antropologa social mexicana lleg a la mayora de
edad.3
En este contexto ustedes me preguntan qu tipo de etnografa es
la que empezamos a ver? En el curso de Weitlaner, que se llamaba
Etnografa contempornea de Mxico, se haca muchsimo hinca
pi en un aparato descriptivo integral. Es decir, por etnografa se
entenda la descripcin integral de un pueblo, y por pueblo se entenda
una comunidad. Para entonces imperaban los llamados estudios de
comunidad.
El esquema terico que haba detrs era el estructural funcionalismo,
que se adaptaba muy bien a los estudios de comunidad porque lo que
plantea esta teora es que una sociedad est totalmente interrelacionada
en sus partes, que si movemos algo como una pieza de ajedrez,
el alfil, ese movimiento va a repercutir en todas las partes que la
componen y adems, que cada parte de la sociedad cumple una fun
cin especfica para mantener la estructura. Dicho muy brevemente,
este era el esquema que haba detrs, entonces a los estudiantes nos en
seaban a describir un pueblo.
Si llegbamos a una comunidad tenamos que describirla y con qu
herramientas contbamos? Primero con el trabajo de campo, por cierto,
en esas pocas yo creo que haba una confusin, porque nunca se
aclar entre trabajo de campo y trabajo en ambientes rurales, noto que
haba esa confusin. Pero campo no quiere decir el sector rural del
pas, aqu campo quiere decir situarme en el mbito social que quiero
entender y que quiero explicar. Pero en esa poca haba una confusin,
3
Ricardo Pozas Arciniega (1912-1994) publica en el ao de 1959 Chamula, un pueblo
indio en Los Altos de Chiapas. En esta obra el autor puntualiza una serie de elementos de
la organizacin social de los indgenas tzotziles del Municipio de San Juan Chamula,
Chiapas.
Andamios 163
a uno le decan trabajo de campo e inmediatamente asociaba uno que

tena que salir de la ciudad e irse al campo, porque la palabra inglesa
country la tradujimos como campo que as es la traduccin literal,
pero se nos olvid que en ingls trabajo de campo no se dice country
work sino feel work, es otro concepto. La traduccin mal hecha que
hicimos del ingls nos confundi y todava en algunos antroplogos
existe esa confusin.
An con todo ello, el trabajo de comunidad nos sirvi como ins
trumento para adentrarnos a la disciplina antropolgica. Tenamos que
instalarnos en la comunidad, en el trabajo de campo, y lo primero
que se nos enseaba era la observacin participante, porque la et
nografa parte de que el investigador se sumerge en la realidad que
quiere comprender, y para ello lo mejor es participar. En este sentido, la
observacin participante significa que si yo quiero entender, por ejemplo,
el ciclo de cultivo, pues tengo que irme con uno de los campesinos
que lo admita a su milpa o a su terreno de cultivo y no solamente
observar, sino tratar de participar. Entonces se daban situaciones
a veces hasta chuscas, porque uno es muy urbano, en aquella poca
ramos muchachos clasemedieros casi todos los que estudibamos, en
nuestra vida habamos estado detrs de un arado, de manera que a
los veinte aos querer ponerse detrs de un arado pues es bastante
curioso! Normalmente nos caamos y los campesinos se moran de la
risa, porque no tenamos ni idea de cmo se manejaba aquello, pero de
qu nos sirvi esa observacin participante? Para darnos cuenta de la
dureza del trabajo y poder ver realmente otro mundo, que las distancias
eran bastante considerables entre ese mundo que estbamos tratando
de entender y lo que era nuestra experiencia de vida como estudiantes
clasemedieros y habitantes de ciudades, toda la vida escolarizados.
La observacin participante se convirti en una herramienta muy
importante, tambin tenamos que participar en las fiestas, y en las
borracheras comunales tuvimos que aprender a beber, porque si no
hubiera sido imposible estar observando. Estar en una fiesta era estar
alerta a todo lo que pasaba, y a veces se desesperaba uno porque una fiesta
es tan compleja que por dnde empezar a describirla? Los primeros
pininos siempre eran muy difciles, pero la observacin participante era
164
Andamios
el primer consejo que nos daban nuestros profesores para hacer una
etnografa integral como la que estoy tratando de explicarles.
El otro instrumento fundamental era el diario de campo. El diario
de campo es un cuaderno o una libreta en donde el investigador tena
que llevar el registro cotidiano de lo que le iba sucediendo en la co
munidad en la que estaba instalado. Se nos deca que en una hoja
del diario de campo tenamos que anotar el da en que se iba a tomar
la nota, y separar muy bien la informacin obtenida de una entrevista
ahorita vamos a ver qu tipo de entrevista se nos enseaba, de
las observaciones propias, y de las reacciones que uno tena. Entonces
nos decan: en la hoja de frente del cuaderno ustedes anotan el lugar,
la fecha y si es un recorrido el que estn haciendo, deben anotar
estrictamente todo lo que vean, y si quieren hacer alguna observacin
ponen una llamada con nmeros o con asteriscos y en la hoja lateral
anotan sus propias elucubraciones.
Con este diario de campo aprendimos a tejer la etnografa a partir
del registro cotidiano, claro, eso quera decir que todo el trabajo que se
haca durante la maana y la tarde, en la noche haba que recuperarlo!
Y cmo hacer para no perder la informacin? Pues se nos deca que
haba que llevar una libretita ms pequea, en donde anotbamos frases
nemotcnicas, frases que pudieran destapar la memoria; se nos deca
tambin que no podamos dejar pasar el da sin hacer las anotaciones,
aunque lleguen muy cansados ustedes necesitan hacer el diario de
campo porque por eso es diario, nada de que maana lo escribo,
entonces uno trataba de seguir ese consejo lo mejor posible, pero
despus haba que clasificar toda la informacin que se recoga.
Cmo se clasificaba la informacin? Algunos antroplogos, como
el maestro Weitlaner, tenan su propia clasificacin, pero nosotros
aprendimos a usar la Gua para la clasificacin de los datos culturales que
escribi el profesor George Peter Murdok (1989) no s si ahora
se siga usando que nosotros conocamos en forma resumida como la
Gua de Murdok, la cual era la base para clasificar todo aquello que
podamos encontrar en una comunidad. Si ustedes quieren ensearles
a los estudiantes actuales qu era lo que se buscaba para escribir una
etnografa en aquella poca, pues ah est la Gua de Murdok, eso
Andamios 165
era lo que se buscaba, lo ideal era llenarla imagnense ustedes, era un

trabajo verdaderamente agobiante!
Una vez que tenamos el diario de campo hecho, en un periodo
de trabajo de campo dado, el siguiente paso era clasificar la informa
cin de acuerdo a lo que deca la famosa gua; para ello contbamos con
un instrumento tcnico que era la mquina de escribir. La hoja tamao
carta se doblaba, se cortaba, se meta un papel carbn en medio y
empezbamos a escribir las fichas de trabajo. Y entonces se nos deca,
es muy til el ejercicio porque tienes la columna vertebral de un tex
to, si ordenas y clasificas bien los datos, ya est prcticamente el texto,
siguiendo simplemente las fichas.
La etnografa se completaba con las entrevistas a los informantes,
como se les llamaba en aquella poca. Los profesores decan que ha
ba que escoger a los informantes, por ejemplo, si queras trabajar a
fondo algn aspecto de la comunidad, por ejemplo, la religin, pues
obviamente tenas que hablar con los especialistas en ese tema, y si
intentabas trabajar el tema de la cosmovisin, tenas que ir con la gente
que era respetada en la comunidad porque saba de eso.
Tambin hacamos entrevistas abiertas, sin cuestionario, porque la
entrevista tena que ser como una conversacin en la que la habilidad
del investigador consista en no dejar que el informante se fuera del
tema; evidentemente eran conversaciones muy largas, de varios das,
y adems uno tena que pedirle permiso al informante para anotar
los datos. Vivimos una poca en la que el pueblo mexicano no estaba
acostumbrado a que se le encuestara como ahora. Vivamos una po
ca donde era bastante difcil conseguir que la gente respondiera, porque
haba mucha desconfianza y porqu usted me est preguntando?
para qu va a servir eso? Explicarle a la gente qu hace un antroplogo
resultaba una tarea dificilsima!, hasta que descubrimos que era ms
fcil decir que ramos historiadores, somos historiadores y estamos
escribiendo la historia de este pueblo la gente lo entenda!, pero decir
somos antroplogos y queremos explicar las estructuras sociales la
gente deca de qu estarn hablando stos! Era ms fcil decir estamos
tratando de escribir la historia de ustedes y como ustedes la conocen
por eso les estamos preguntando, todo es historia, todo lo que ustedes
166
Andamios
saben es historia y nos interesa. Entonces estas conversaciones abiertas

lo entrenaban a uno a ser un indagador hbil, porque s, se necesita
mucha paciencia y mucha habilidad para platicar con la gente.
Por ejemplo, yo nunca saqu la grabadora. Cuando Oscar Lewis4
lleg con la grabadora a la Escuela Nacional de Antropologa e Historia
de aquella poca, pues todo mundo dijo ah caray, es un instrumento
importantsimo porque ya queda registrado todo! Pues los estudiantes
de la enah que trabajaron con l platicaban cmo trabajaba con
las grabadoras. Desde entonces la grabadora se convirti tambin en
otro de los instrumentos tcnicos, as como el diario de campo, la
grabadora es fundamental. El siguiente problema era quin transcribe?
y se inventaron esos aparatos de pedal en donde vas parando la con
versacin para poder escribir.
El otro instrumento era la fotografa, es muy importante llevar una
cmara al trabajo de campo! El ingeniero Weitlaner nos insista mucho
llvense una cmara aunque sea de las ms baratas, lo importante
es tomar fotos, y la foto no debe ser un complemento, tiene que ser
parte de la etnografa. La foto es parte del argumento que ustedes estn
escribiendo en la etnografa, y el lector tiene que ver la foto como parte
del texto, entonces al tomar la foto piensen en el texto que van a escribir.
Por ejemplo para qu quieren la foto de un altar de muertos?, esa foto
tiene que ir urdida, tejida con un texto sobre la fiesta que se hace para
esperar a los muertos y si no es as, la foto est descontextualizada y
fuera de foco. Algunos compaeros nuestros llegaron hacerse grandes
fotgrafos, incluso algunos les gust ms la fotografa que la propia
etnografa y se convirtieron en buenos fotgrafos.
El dibujo tambin era otro instrumento muy importante que
acompaaba la foto, y esto era ms difcil porque no todos tenemos
Oscar Lewis (1914-1970). Historiador norteamericano y doctor en antropologa,

realiz trabajo de campo en el pueblo de Tepoztln, Morelos, posteriormente incur
sion en los estudios urbanos, por lo cual fue considerado como un innovador en el
campo etnogrfico. Algunas de sus obras ms destacadas, que le valieron la denostacin
de las autoridades mexicanas, fueron Antropologa de la pobreza y Los hijos de Snchez,
publicadas en 1959 y 1961 respectivamente.
4
Andamios 167
la facultad para dibujar. Cuando trabaj con Guillermo Bonfil5 en el

proyecto Chalco-Amecameca-Cuauhtla,6 me deca Andrs, lo primero
que debe hacer usted al llegar a la comunidad es subirse al campana
rio de la iglesia, y desde ah usted va a ver todo el poblado, sbase
con su cuaderno de dibujo y aunque sea con rayas mal hechas haga
usted el plano del poblado, pero hgalo usted! y despus bjese del
campanario y camine; as es como va a introyectar el poblado en su
mente. Entonces, lo primero que hice al llegar fue seguir el consejo de
Guillermo Bonfil y me trep al convento a dibujar.
Pero adems, la fotografa y el dibujo eran importantes, no slo porque
complementaban el texto etnogrfico, sino porque se consideraban
tambin una manera para descubrir aquellos temas o aspectos de la
comunidad que pudieran llamar ms nuestra atencin; eran parte del
descubrimiento de la vocacin como antroplogos y etngrafos en esta
etnografa integral que aprendimos a hacer.
Recuerdo muy bien la primera vez que sal con Bonfil al campo, yo
estaba cursando apenas el segundo ao de la carrera y me contrat para
ser su ayudante de investigacin. Bonfil era investigador en la seccin
de antropologa del Instituto de Investigaciones Histricas de la
unam, que despus se convirti en el Instituto de Investigaciones
Antropolgicas. En aqul momento el director de la seccin de antro
pologa era nada menos que Juan Comas, gran antroplogo fsico e
Guillermo Bonfil Batalla (1935-1991). Etnlogo y antroplogo mexicano que combin

la labor acadmica con la de funcionario pblico. Cuestion a la antropologacentrada
en el estudio de la comunidad indgena desvinculada del anlisis regional y estructural.
Una de sus obras ms conocidas es Mxico profundo: una civilizacin negada, publicada
por primera vez en el ao de 1987. Desempe cargos pblicos como director del
Instituto Nacional de Antropologa e Historia, Director General de Culturas Populares
y fue fundador del Museo Nacional de Culturas Populares.
6
El proyecto de investigacin sobre los patrones de asentamiento en la regin
Chalco-Amecameca-Cuauhtla se plantea como un estudio regional que busca romper con
los estudios clsicos de comunidad, a partir del cruce de criterios geogrficos, histri
cos y etnogrficos en la delimitacin del rea de estudio. Para conocer ms sobre la
importancia de este proyecto y el ambiente antropolgico en el cual se desarrolla puede
consultarse la reciente obra de Andrs Fbregas Puig (2010), Configuraciones Regionales
Mexicanas, Un planteamiento antropolgico.
5
168
Andamios
historiador de la antropologa,7 trabajaban tambin en esa seccin Paul

Kirchhoff, Santiago Genovs y Fernando Horcasitas; estaban adems,
los lingistas Juan Jos Rendn y Mauricio Swadesh. En fin, ramos
unos cuantos y luego llegaba a visitarnos el gran historiador Friedrich
Katz, imagnense cmo se trenzaban en grandes discusiones!
Hago este parntesis para decirles que esa poca fue muy importante
para m porque, cuando llegaba Guillermo Bonfil al Instituto y nos
bamos a tomar caf a Ciencias Polticas, nos encontrbamos con la
intelectualidad de la poca: Pablo Gonzlez Casanova, Vctor Flores
Olea, Juan Brom y Enrique Gonzlez Pedrero, todos estaban ah to
mando caf, eso era una verdadera maravilla! Ellos se sentaban en
una mesa y los estudiantes hacamos un segundo crculo para escuchar
cmo discutan el mundo estos grandes intelectuales mexicanos, to
dos con nuestras tacitas de caf que valan veinte centavos. Aquello
era verdaderamente fantstico! Fue parte una parte muy importante en
mi formacin porque ah yo escuchaba argumentos, sugerencias de
libros y tomaba notas, ramos un tipo de estudiantes muy atentos y
preguntbamos.
Para volver al tema de la etnografa, que yo recuerde, el ingeniero
Weitlaner nunca nos recomend leer a Malinowski, esas recomendacio
nes vinieron despus, pero s nos hizo leer muchsimo a los antroplogos
mexicanos, sobre todo la coleccin que estaba publicando el Instituto
Nacional Indigenista.8 Sin embargo, debo decir que despus de 1968
o quizs un poco antes, comenz a forjarse una reaccin en contra
de la etnografa, por lo menos en la Escuela Nacional de Antropologa e
Historia.
Maestros que se autonombraban marxistas, fieles a los libros que edi
taba la Unin Sovitica, como el de Nikitin (1961), aconsejaban que
7
Juan Comas (1900-1979). Antroplogo fsico que llega a Mxico refugiado por
la guerra civil espaola en 1939, es reconocido por su activismo a favor de los
derechos humanos y en contra del racismo. Entre sus principales obras destaca La
antropologa fsica en Mxico, 1943-1959. Inventario y programa de investigaciones,
publicada por la unam en 1960.
8
La Coleccin Presencias publicada por el Instituto Nacional Indigenista a partir de la
dcada de 1960 est compuesta por cerca de 100 ttulos en los que destacan autores y
etnografas clsicas de la antropologa mexicana.
Andamios 169
lo que haba que hacer era teorizar, y que la descripcin no era ms

que una prdida de tiempo, que la etnografa conduca a pensar que la
descripcin era suficiente. En cierto sentido tenan razn, porque hubo
muchos antroplogos que confundieron descripcin con explicacin,
y eso es algo en lo que todava tenemos que mantenernos muy alertas.
Yo creo que es importante establecer la diferencia: describir es un paso
necesario y la contribucin de la etnografa es que permite ordenar los
datos.
Despus del movimiento de 1968 se acentu el rechazo a la
etnografa y pasamos a discursos tericos que eran ms bien ree
laboraciones dogmticas. A Marx haba que aprendrselo casi de
memoria y nuestro inters de estudio se convirti en buscar al sujeto
revolucionario, es decir, el proletariado, que en la visin marxista re
presenta la contradiccin fundamental de la economa del mercado.
Para qu vamos perder el tiempo en otros temas? Si los campesinos
son pre capitalistas y los indgenas mucho ms, imagnense! justo en la
poca en que la antropologa mexicana estaba volcada a estudiar a los
pueblos indgenas.
Un ejemplo interesante es el propio Paul Kirchhoff, l era marxista
pero como antroplogo era un difusionista. Para l no haba manera de
aplicar la teora marxista a las sociedades que consideraba primitivas,
consideraba que ese otro mundo era tambin otra poca, feudal,
pre capitalista; l deca que llegar a una comunidad indgena era como
meterse a una mquina del tiempo. Y al mismo tiempo idealizaba
de una manera impresionante la vida urbana, con los obreros por de
lante y afirmaba que la humanidad iba por el camino del socialismo.
Este ejemplo nos permite observar cmo en aquella poca se encasill a
la antropologa como el estudio de los pueblos indgenas y los mundos
considerados como primitivos.
Se pensaba que las teoras marxistas no tenan ninguna aplicacin
en la etnografa, pero ahora, si ustedes leen El capital9 pueden ver que
es una etnografa extraordinaria del modelo de mercado capitalista, y el
Karl Marx publica el primer tomo de El Capital en 1867. Los tomos dos y tres fueron
publicados despus de su muerte por Friedrich Engels en 1885 y 1894 respectivamente.
170
Andamios
libro que escribi Engels sobre la clase obrera en Inglaterra tambin es una
descripcin impresionante de los barrios de Manchester.10 Pero eso no
se vea as, porque fue despus que se descubrieron nuevos materiales
de Marx.11 Qu pas entonces? Que la etnografa fue condenada y aquel
que haca etnografa era un reaccionario, as de sencillo, y como todos
ramos marxistas radicales, dejamos nuestros diarios de campo de lado
para hacer teoras sobre el sujeto revolucionario.
Yo creo que es un periodo de consecuencias importantes en la
antropologa mexicana, del que habra que reflexionar con ms detalle
y revisar bien lo que se escribi, porque tambin creo que fue algo
positivo que la propia antropologa se diversific, al dejar de hacer
slo etnografa de los pueblos indgenas. En este sentido, fue muy im
portante la influencia de ngel Palerm y el curso Introduccin a la
teora etnolgica que nos imparti en 1966.12
Friedrich Engels publica en el ao de 1845 La situacin de la clase obrera en Inglaterra,
obra en la cual relata las difciles condiciones de vida de los obreros en la ciudad de
Manchester, Inglaterra y describe con sumo detalle sus condiciones de trabajo y las
deficiencias en vivienda y educacin.
11
Los Grundrisse, considerados el primer esbozo de El capital, son ocho cuadernos de
apuntes que realiz Marx entre 1857 y 1858 que permanecieron inditos hasta 1932,
y que posteriormente fueron publicados de manera fragmentada. Las Formaciones
econmicas pre-capitalistas, por ejemplo, no se difundieron hasta despus de 1950 en
una versin en ingls, y la difusin ntegra en espaol de dichos cuadernos se realiz
hasta la dcada de 1970.
12
ngel Palerm (1917- 1980). Antroplogo marxista de origen espaol, estudi en la
Escuela Nacional de Antropologa e Historia. Inspirado por las teoras del evolucionis
mo multilineal de Julian Stewards y Gordon Childe, y las tesis sobre el Estado desptico
oriental de Wittfogel, realiz estudios sobre ecologa humana y se interes en los siste
mas agrcolas y las articulaciones de recursos materiales y trabajo, capital, tierra, mano
de obra, tecnologa y ecologa. Sin abandonar el estudio etnogrfico de las poblaciones
indgenas, fue un innovador en campos temticos para la antropologa mexicana como
son el estudio del campesinado, de grupos tnicos no indgenas, asentamientos urbanos
y clase obrera. Asimismo, tuvo un papel destacado en la diversificacin de centros de
investigacin y de enseanza antropolgica a travs de la creacin del departamento
de Antropologa en la Universidad Iberoamericana y la fundacin del cis-inah, ahora
Ciesas. Para conocer ms a fondo la extensa obra y el destacado papel de ngel Palerm
en la historia de la antropologa mexicana puede consultarse a Andrs Fbregas Puig,
ngel Palerm Vich, Semblanzas, Mxico, El Colegio de Jalisco, 1997. Como resultado de
los cursos de teora etnolgica impartidos por ngel Palerm en la enah y en la Universi
dad Iberoamericana a partir de 1966 se publicaron, entre 1974 y 1977, tres volmenes
10
Andamios 171
ngel Palerm no dej de insistir en la importancia del trabajo de

campo, l deca aqu en Mxico no tenemos grandes bibliotecas, esas
estn en los Estados Unidos o en Inglaterra, algn da ustedes van a
ir y leern en estas bibliotecas, pero lo que s tenemos nosotros, y no
tienen los norteamericanos ni los ingleses, es el trabajo de campo, ese
es el sello y la contribucin del antroplogo mexicano: las etnografas
bien hechas. Qu quera decir Palerm con etnografas bien hechas?
Descripciones que permitieran a cualquier lector aplicar su punto
de vista terico, es decir, un material que pudiera leerse desde la
ptica de un estructural funcionalista, o de un evolucionista, o de un
estructuralista, o de un marxista. Entonces, hacer buena etnografa era
ordenar bien los datos de una realidad, y posteriormente discutir cmo
interpretarlos.
Palerm nos haca mucho hincapi en que la formulacin terica era
el objetivo final y siempre habl de interpretacin, y yo creo que quizs
con eso debi decir explicacin. Pienso que l lleg a creer que interpretar
y explicar eran sinnimos, pero no, interpretar y explicar son diferentes;
el antroplogo, como cualquier otro cientfico social, tiene como tarea
crear conocimiento y al crear conocimiento tenemos forzosamente que
explicar. Sin embargo, tenemos que ser muy claros desde dnde esta
mos explicando y usar a la crtica como mtodo de trabajo. Sobre
este punto Palerm s era muy claro y reconoca que no hay etnografas
inocentes, pero sostena que deban quitarse los prejuicios. l siempre
deca, por ejemplo, si ustedes jvenes marxistas piensan que el mun
do slo se va a transformar con un gran levantamiento obrero, pues
todo lo van a ver as, y no van a poder dar cuenta de otras realidades,
porque ustedes ya tienen el prejuicio de que donde hay industria, hay
obreros y de que todos los obreros del mundo son iguales, no va a
poder ver ninguna distincin entre un obrero alemn, uno francs y
uno latinoamericano, para ustedes todos son iguales, todos tienen la
titulados Historia de la Teora Etnolgica, que integran textos representativos de escuelas,
periodos histricos y tradiciones del pensamiento filosfico y antropolgico que refle
jan la visin que tena Palerm sobre la antropologa social y la etnologa, y que hoy
en da son textos fundamentales en los programas de formacin de los estudiantes de
antropologa.
172
Andamios
misma actitud ante su condicin. Si con ese prejuicio van al campo,

para qu van? Si ya saben lo que va a pasar.
Aquella fue una etapa difcil pero creo que salimos bien librados,
ahora estamos viviendo un boom de la etnografa y eso est bien, por
ello me atrevo a reafirmar que debemos estar alertas de no confundir
la etnografa con la explicacin. Es fundamental hacer etnografa y
aquel que no tiene vocacin para hacer teora puede hacer una buena
etnografa, pero me parece que crear conocimiento s es el objetivo
principal en nuestra disciplina, y no hay manera de eludirlo.
La teora es nuestro laboratorio, es donde experimentamos la via
bilidad de los conceptos y los enfrentamos a la realidad, es en donde
vemos si los instrumentos conceptuales que estamos manejando sirven
o no sirven, y por eso nuestro instrumento de anlisis debe ser la crtica.
Si observamos la realidad con un sentido apologtico terminamos
repitiendo y confundiendo descripcin con explicacin.
Usted ha resaltado la centralidad que tuvieron la antropologa y la etnografa
mexicanas en el proceso formativo de su generacin, en este contexto cmo
les llega y cmo ven a la etnografa europea y norteamericana? Qu es lo que
rescatan de este tipo de etnografa?
Es muy buena la pregunta porque nos permite entrar al anlisis de
la influencia importantsima que tuvo el pensamiento marxista en mi
generacin y la visin que tuvimos de la etnografa norteamericana en
esa poca.
Yo creo que aqu en Mxico inventamos una escuela: la escuela cul
turalista norteamericana, con esto quiero decir que, desde nuestra mala
e incompleta lectura del marxismo de manual ruso, todo antroplogo
norteamericano era culturalista y agente del imperio. En primer lugar,
pensbamos que el concepto de cultura era un medio que usaban los
antroplogos imperialistas para evadir los verdaderos problemas a
estudiar, como el de la estructura econmica, y que nosotros desde
la antropologa tambin debamos contribuir a entender esto, por lo
tanto la cultura no deba ser un tema de inters porque se ubica en el
nivel de la superestructura. En segundo lugar, pensbamos que a toda
la etnografa que escriban los norteamericanos, adems de verla como
una etnografa culturalista, haba que tenerle desconfianza, porque
Andamios 173
lo que pretenda es penetrar a Amrica Latina, y frente a ello ningn

antroplogo norteamericano era inocente. Afortunadamente yo tuve la
oportunidad de tener muchas discusiones con ngel Palerm y no fui tan
categrico en este asunto, pero en el ambiente general privaban estas
ideas, sin querer decir que yo estaba afuera, no, tambin formaba
parte de ellas.
ngel Palerm nos acerc a antroplogos norteamericanos que
desconocamos como Eric Wolf, por ejemplo. En una leccin dijo voy
a discutir la teoras de Eric Wolf y quin es ese? Nos preguntamos.
Result un antroplogo norteamericano de izquierda, ah caray! En
Estados Unidos hay izquierda? Y as comenzamos a descubrir nuevos
enfoques. Pero si me permiten, antes de continuar con esta ltima idea
quisiera hacer una digresin.
Desde tempranas pocas la antropologa en Estados Unidos estuvo
influenciada por la antropologa social britnica; al mismo tiempo que
se defini como la ciencia de la cultura, en 1949 Leslie White (1982)
as titul su libro.13
El concepto de cultura se consolid como el objeto central de la
antropologa y le dio identidad como ciencia social. Entonces, cmo
se estudia la cultura? Con trabajo de campo y haciendo etnografa,
esta es la va por la cual vamos a crear conocimiento sobre la cultura,
a explicarla. Qu es la cultura? Bueno, Kroeber (1952) encontr ms
de 150 definiciones, y la ms reconocida fue la que E. Tylor estableci
en Primitive Culture: la cultura es todo lo que hacen los seres humanos,
por lo tanto es la capacidad de crear, incluso su propio entorno,
su propio mundo (Tylor, 1981).
Por otro lado, Radcliffe Brown y los antroplogos ingleses en general
no concibieron a la antropologa como una disciplina separada de la
sociologa, para ellos el antroplogo era un socilogo especializado
en el estudio de las sociedades primitivas, del mundo del otro, del
que no es occidental como los asiticos, los africanos, los indgenas de
Latinoamrica, todos los primitivos.
El texto original fue publicado en ingls con el ttulo The science of culture: a study of
man and civilization, Farrar, Straus, 1949.
13
174
Andamios
As es como los antroplogos norteamericanos (con la excepcin

de los boacianos), y los antroplogos europeos se dedicaron a estudiar
sociedades fuera de las suyas. Pero fjense que es muy interesante cmo
la definicin del objeto de estudio y la concepcin de la disciplina
llev a los antroplogos ingleses y norteamericanos por diferentes ca
minos. Ahora bien, estas dos concepciones llegaron a Mxico, y por
ejemplo yo creo que los antroplogos mexicanos que hicieron fuertes
crticas al indigenismo integracionista optaron por la antropologa social
inglesa, para as desligarse de la antropologa cultural norteamericana.
Ahora bien, regresando a Eric Wolf les deca que fue muy importante
conocerlo, porque por principio rechazbamos todo lo que vena de los
Estados Unidos, incluyendo a la etnografa, porque segn nosotros te
na una impronta perversa, y el descubrimiento del Plan Camelot14 en
Chile nos reafirm nuestra conviccin: ah est, tenemos razn, todos
los antroplogos norteamericanos trabajan para la cia! Pero result
que no era as, hubo antroplogos norteamericanos que reaccionaron
pblicamente en contra de esto, e hicieron declaraciones y escribie
ron textos muy importantes sobre la tica del antroplogo. Al respecto
Eric Wolf escribe un artculo extraordinario que se llama La antropologa
en el sendero de la guerra en Tailandia (Wolf y Jogensen, 1971), e Irving
Louis Horowitz edit el libro The Rise and Fall of Project Camelot y que
yo sepa nunca se ha traducido al castellano, y debera hacerse, en el
cual se incluye un artculo muy interesante de Marshall Sahlins (1967).
Debo mencionar que tambin fue muy importante para m la lectura
de Charles Wright Mills, extraordinario socilogo norteamericano, que
El Plan Camelot fue una iniciativa de la Oficina de Investigacin de Operaciones
Especiales del Ejrcito estadounidense para financiar a los cientficos sociales que
estudiaran los movimientos y las potencialidades revolucionarias en Amrica Latina,
particularmente en Chile por el gran entusiasmo popular que generaba Salvador
Allende. Fue as que a partir de 1965 muchos antroplogos miembros de la American
Anthropological Association (aaa) participaron en esta operacin de intervencin y es
pionaje a gran escala, mientras que otros antroplogos y cientficos sociales, hicieron
pblica su oposicin a la aaa, condenando el involucramiento del gremio en operacio
nes militares encubiertas. Para conocer ms sobre la Operacin Camelot en Chile ver:
Gabriel Garca Mrquez, Crnica de una tragedia organizada, La Maga, Nota del da,
16 de octubre de 1998, Argentina.
14
Andamios 175
me fascin cuando le Poder, poltica y puebloy White Collar.15 Pues bien,

a partir de entonces el acercamiento a los antroplogos norteamerica
nos de izquierda, nos permiti, al menos a una parte de mi generacin,
descubrir un pensamiento crtico diferente y que s se interesaba por el
estudio de la cultura.
Regresando a esta idea de cmo despus de la borrachera marxista se abre
una agenda de temas ms amplia. Cules seran los temas que surgieron?
Hubo tambin nuevas tcnicas? Me imagino que hay un regreso a la historia,
por ejemplo.
En la enah tuve un maestro que me influy mucho, Luis Gonzlez
y Gonzlez, un maestro mexicansimo porque l mismo deca soy un
ranchero de Michoacn que estudia los rancheros. Luis Gonzlez y
Gonzlez (1968) nos di un curso de Introduccin a la Historia que
consisti en platicarnos cmo estaba escribiendo su libro Pueblo en
vilo. l nos deca, yo soy un historiador nacido en San Jos de Gracia,
Michoacn y me quiero explicar quin soy yo?, en dnde nac?, cul
es mi historia? Y por eso estoy escribiendo la historia de mi pueblo y
voy a aplicar las tcnicas que usan los antroplogos, tambin voy a
hacer trabajo de campo.
Entonces, continuaba Luis Gonzlez me he instalado en mi
pueblo, en el que siempre he estado, pero ahora como un observador,
como un historiador y empiezo a preguntarle a la gente si tiene docu
mentos viejos mi propia mam me dio un cuadernito donde llevaba
apuntados todos los precios de los productos que compraba! Un
cuaderno que y esto lo contaba Luis Gonzlez con mucha emocin,
le ayud a conocer cmo haba evolucionado la economa del pueblo.
Charles Wright Mills (1916-1962). Socilogo norteamericano, reconocido por su
pensamiento crtico y por el papel que asign a los intelectuales como agentes del cam
bio social. En el campo de la antropologa es reconocido por resaltar a la cultura como
un aspecto relevante en la comprensin del contexto de los problemas sociales. Es autor
de Poder, poltica y pueblo (1963); White collar. Las clases medias en Norteamrica (1951);
La elite del poder (1956), aunque quiz su obra ms reconocida sea La imaginacin sociolgica publicada en 1959. Para conocer ms sobre la obra y el pensamiento de este
autor ver Andrs Fbregas Puig, El pensamiento crtico de Charles Wright Mills y n
gel Palerm, en Estudios Sociales, julio-diciembre, ao/vol. XII, nm. 24, Universidad de
Sonora, Hermosillo, Mxico, 2004.
15
176
Andamios
Por qu les platico esto? Porque ese curso nos dio nuevas pistas.
Nos convencimos de que haba que estudiar ms a fondo la historia
y encontramos que la enah nos ofertaba la oportunidad de hacerlo es
tudiando etnohistoria. Fuimos un grupo muy compacto, de los que
recuerdo, Teresa Rojas, Jos Lameiras, Brigitte Boehm, Virginia Molina
y Matilde Chapa Bezanilla. Empezamos a trabajar en el concepto de
etnohistoria y Palerm introdujo, adems, la nocin de sociedades
complejas y el estado desptico de Wittfogel; esto nos llev hasta el
Mxico prehispnico. Yo recomendara leer el libro de Brigitte Boehm
(1986) Formacin del Estado en el Mxico prehispnico porque ah estn
expresadas todas estas reflexiones y teoras.
Despus de 1968 entender las formaciones polticas y el poder fue
fundamental, que abrieron nuevos campos en la investigacin antro
polgica desde un enfoque distinto al que propuso Aguirre Beltrn
(1953) en su libro Formas de gobierno indgena. Nos preocupaba entender
el poder como un hecho humano, qu es?, cmo funciona?, cmo se
transforma?, y el Estado como la mxima organizacin del poder o la
mxima expresin organizativa del poder. Este fue, sin duda, un
tema nuevo que se abri y en mi caso, por ejemplo, fue el tema al que
me avoqu cuando me fui a estudiar a Estados Unidos.
Al mismo tiempo, Palerm nos introduce a las teoras neoevolucionistas
como una alternativa para pensar el cambio social. El evolucionismo
multilineal o neoevolucionismo entiende la evolucin general como abs
traccin, pero el campo de estudio del antroplogo es la evolucin
particular de cada sociedad. Con esto el objeto de la antropologa
tambin comienza a cambiar y el inters se concentra en el estudio de
las sociedades en evolucin.
Estos nuevos horizontes tericos y temticos de los que usted nos habla,
tienen impacto en el quehacer etnogrfico?
Claro que impacta, la teora del evolucionismo multilineal se acopl
muy bien al modelo de economa campesina que propuso Chayanov.
El modelo de la economa campesina se entendi como un modelo
distinto al modelo capitalista. Hablamos entonces de sociedades que
evolucionaron de una forma diferente a las sociedades con economa
de mercado.
Andamios 177
La etnografa por lo tanto se concentr en describir la economa

campesina y en tratar de demostrar que efectivamente es un tipo de
economa diferente porque su lgica es distinta, no produce plusvala.
Aqu comenz el boom de los estudios campesinistas, y slo basta
revisar las tesis que se produjeron en la dcada de 1970, tanto en
la Universidad Iberoamericana, como en la propia enah para constatarlo.
Es verdad tambin que en esta poca se desata una discusin
importantsima en el medio antropolgico mexicano en donde
la etnografa fue la carta de discusin: campesinistas contra des
campesinistas, les recomiendo revisar el libro de Cynthia Hewitt (1968)
porque me parece que ella logra describir muy bien este momento.16
Ahora bien, por qu digo que la etnografa era la carta de la
discusin? Bueno porque unos y otros discutan a partir de los datos
que encontraban en el trabajo de campo. Los alumnos de Bartra que
trabajaron en el Valle del Mezquital vieron en los campesinos unos
pequeos burgueses, mientras que los alumnos de Palerm respondan
que las pruebas etnogrficas que tenan de Morelos comprobaban la
existencia de una verdadera economa campesina.
En ese contexto se producen dos libros muy importantes: Herederos
de promesas de Guillermo de la Pea (1980) y Venimos a contradecir
de Arturo Warman (1976). Si ustedes comparan estas dos etnografas
pueden comprender cul era la impronta terica y es muy claro c
mo el ojo terico te conduce al descubrimiento de una cosa u otra. Otro
ejemplo de cmo la etnografa se pone en el centro de la discusin,
es el debate de Robert Redfield y Oscar Lewis en Tepoztln. Robert
Redfield describe el pueblo de Tepoztln en 1930 como un pueblo metido
en la sierra, alejado, de difcil acceso, completamente campesino, y nos
oferta una imagen casi idlica, en donde el parentesco es la hermandad y
no existen los conflictos. Diez aos despus llega Oscar Lewis y presenta
otra etnografa muy diferente, describe las envidias, los conflictos y el
desgarre de la comunidad. En fin estos antroplogos se trenzan en
una discusin muy larga y al final Redfield dice algo muy interesante,
que l usaba el modelo de Durkheim porque lo que le interesaba era
Publicado originalmente en ingls con el ttulo Anthropological Perspectives on Rural
Mexico, Londres, Routledge Kegan Paul, 1984.
16
178
Andamios
enfatizar y describir los lazos de solidaridad, y que a Lewis le interesa

ba enfatizar el conflicto social. El centro de la discusin misma era la
etnografa, porque de la etnografa estaban saliendo las discusiones
tericas, las interpretaciones y las explicaciones. Entonces nos en
frentamos al dilema de que la etnografa no es inocente, siempre se hace
desde ciertas perspectivas.
Y pensando en retrospectiva, qu pas con el mundo indgena?
El mundo indgena no dej de trabajarse, pero ahora bajo una visin
crtica del indigenismo. Guillermo Bonfil, Arturo Warman, Margarita
Nolasco, Mercedes Olivera, Jos Rendn y Enrique Valencia, hacen
una crtica sistemtica del indigenismo, y por lo tanto escriben sobre el
mundo indgena, una vez ms vemos cmo la etnografa se contrarresta
con otra etnografa.
En ese momento yo era el ayudante de Guillermo Bonfil, y una vez
me preguntaron que cmo es posible que fuera prcticamente el nico
antroplogo de mi generacin que no estudi economa? Porque ya les
platiqu que todos ramos marxistas ortodoxos, pero yo hice una
tesis sobre nahualismo (Fbregas, 1969). Yo nunca haba sido consciente
de eso hasta que me lo preguntaron y la respuesta es: por la influen
cia de Bonfil.
Bonfil era un crtico del indigenismo y su herramienta era la et
nografa, l quera demostrar que las culturas indgenas no vivan en el
pasado, sino en el presente, y entonces me sugiri hacer una etnografa
de los nahuales porque eso an no se haba hecho. Qu fue lo que de
mostr con la etnografa de los nahuales? Eso que quera Bonfil, que
la cultura indgena es otra concepcin del mundo, que es actual y est
viva.
Lo que quiero decir es que la crtica al indigenismo produce una
etnografa diferente de los pueblos indgenas, y en 1970 se publica un
libro muy clsico De eso que llaman Antropologa Mexicana (Warman,
Nolasco, Bonfil, Olivera y Valencia, 1970), que yo creo que es un punto
de llegada y un punto de partida, la etnografa sobre los indgenas cobra
un nuevo giro y Bonfil lo expone con toda claridad: la nueva etnogra
fa tiene que dar cuenta que en Mxico tenemos una sociedad desigual,
tiene que demostrarse la dualidad de la sociedad.
Andamios 179
En esos momentos Pablo Gonzlez Casanova (1965) haba escrito su

libro sobre la democracia en Mxico, y tambin apuntaba que en Mxico
haba dos sociedades. De ah surgi la teora del colonialismo interno y
Bonfil retoma eso, incluso yo sugiero leer un libro que escriben juntos
Las Ciencias Sociales y la Antropologa (Gonzlez y Bonfil, 1968), y que
discutieron mucho en esos ratos de caf que mencion antes. Es un
libro breve pero muy importante de leer ahora, porque ah se conjugan
la Sociologa y la Antropologa. Se puede considerar como el inicio de la
socioantropologa que reflexiona con la teora de la sociedad dual.
Bonfil introduce a Mxico el pensamiento anticolonialista de grandes
antroplogos como George Balandier y su concepto de situacin
colonial, de ah parte Bonfil para plantear el concepto de indio como
producto de la situacin colonial y la nocin de Mxico profun
do como el Mxico colonizado.
Yo quiero decirles que la teora de la sociedad dual no me acaba de
convencer, pero no niego el impacto que tuvo. Yo me inclino a pen
sar que las sociedades son variadas, no duales, y esta variedad est
articulada. Nos habituamos a pensar en integracin y asimilacin pero
Salomn Nahmad, despus de su experiencia indigenista, plante la
idea de la articulacin de la variedad. Los marxistas ya haban hablado
de la articulacin de modos de produccin, y es interesante porque ya se
alcanza a percibir que la variedad es lo que caracteriza a las sociedades;
hasta el grupo humano ms pequeo tiene variedad.
Como dijo un da en frase feliz Esteban Krotz los hombres y las
mujeres somos una fbrica de variedad, simplemente hay que observar
a las personas no hay una igual a otra, y cuando hay dos iguales nos
asombramos son igualitos!
En este contexto me imagino que cambia la perspectiva de comunidad.
Totalmente, Jos Rendn introduce el concepto de comunalidad que
es importante para comprender una parte de la etnografa que se est es
cribiendo en Oaxaca. Otra perspectiva es la que proponen, tambin en
Oaxaca, Miguel Bartolom y Alicia Barabas cuando hablan de grupos
etnolingsticos. Pero si quieren revisar la etnografa que se est es
cribiendo hoy en da sobre los pueblos indgenas pueden revisar todo
lo que ha publicado el inah, desde 1999 a la fecha, a travs del
180
Andamios
Proyecto Nacional de Etnografa de los pueblos indgenas de Mxico

en el nuevo milenio. ste es un proyecto que durante varios aos
coordin Gloria Artiz y que rene a muchos investigadores del inah en
un gran esfuerzo colectivo. Lo ltimo que he ledo de este proyecto, es
precisamente un volumen que est por publicarse sobre la concepcin
del nahualismo y los complejos chamnicos en tierras mayas, y me pa
rece un libro extraordinario y creo que ah hay una nueva etnografa.
Usted nos contaba que el curso de historia que tom con Luis Gonzlez fue
importante porque se abrieron a otras posibilidades de hacer etnografa, de
ah surge su inters por los rancheros y el ftbol?
Bueno, efectivamente yo me titulo con la tesis del nahualismo porque
la influencia de Bonfil estaba ah, pero al terminar la enah yo me voy
a estudiar a la escuela de graduados que fundaron ngel Palerm y su
esposa Carmen Viqueira en la Universidad Iberoamericana, ah comenc
a estudiar el doctorado y me encontr nuevamente con ngel Palerm y
Arturo Warman, entre otros extraordinarios profesores, entre los cuales
estaba nada ms y nada menos que Eric Hobsbawm, historiador in
gls que di un curso verdaderamente soberbio. Despus gan una beca
y me fui a la Universidad de Nueva York a terminar el doctorado.
Yo llegu a la Universidad de Nueva York persiguiendo a dos pro
fesores: Pedro Carrasco, porque me segua interesando mucho la
etnohistoria, y al arquelogo Pedro Armillas. Los dos tenan en comn
ser refugiados espaoles y como yo soy hijo de un refugiado espaol
tambin, me llamaban mucho la atencin estos intelectuales espaoles.
En Nueva York pude leer con calma Los Grundrisse de Marx y descubr
un mundo antropolgico inmenso, entonces me preguntaba qu voy
hacer de trabajo de tesis doctoral? Saba que definitivamente no iba
a hacer una monografa sobre pueblos indgenas, ni comunidades cam
pesinas, el mundo de posibilidades era mucho ms amplio.
Al regresar a Mxico no saba todava qu hacer y fui a buscar
a Palerm, l y yo habamos tenido una correspondencia muy intensa
mientras yo estaba en Estados Unidos. Cuando me pregunt qu era
lo que quera trabajar para la tesis record que Pueblo en vilo era un
trabajo que me haba gustado mucho. Entonces Palerm me dijo eso nos
lleva al occidente de Mxico y te voy a contar una historia: un da Eric
Andamios 181
Wolf y yo venamos bajando del norte en el carro y nos desviamos hacia

una ciudad que se llama Lagos de Moreno, en Jalisco. Era un domingo,
estacionamos el auto frente a un hotel que se llama Hotel Pars. Nos
bajamos y empezamos a caminar un rato por la ciudad, la ciudad
es muy bella, me sent en Espaa dice Palerm, las plazas, el ambiente,
la arquitectura; Wolf tambin estaba fascinado, nos sentimos caminando
un pedazo de Europa en Mxico. Entonces dijimos caray! qu hay de
esto?, y empezamos los dos a elucubrar. Cuando regresamos al auto las
llantas se haban ponchado as que no qued ms remedio que beber
una cerveza y dormir en el Hotel Pars. Esto les permiti a Palerm y
Wolf, que eran grandes amigos, continuar con sus elucubraciones sobre
Lagos de Moreno y ninguno recordaba bibliografa que pudiera servirles
para comprender lo que estaban viendo. Les pareci sorprendente que
ningn antroplogo hubiese escrito nada sobre ese lugar y al regresar
de su recorrido por el Bajo Eric Wolf escribi Los hijos de la tierra que
tiembla (Wolf, 1959). Fue despus de esta charla que tuve con Palerm
que l me sugiri que fuera a Lagos de Moreno en donde no haba una
sociedad indgena, al contrario, una sociedad muy criolla.
Cuando hice mi primer recorrido en Los Altos de Jalisco descubr
un mundo que me transport al cine que vea en mi niez, en Tuxtla
Gutirrez, Chiapas, cuando en la matin veamos las pelculas de Jorge
Negrete como Ay Jalisco no te rajes!. Era el mundo que veamos en
el cine y lo veamos tan lejano de Chiapas que cuando vi al primer
ranchero con su sombrero norteo y el fajo pitiado, de verdad que sent
una emocin muy particular porque me record mi niez.
Despus de una semana de recorrer Los Altos de Jalisco, decid
estudiar la regin y plantear el problema de investigacin desde el punto
de vista de la ecologa cultural, del evolucionismo cultural (Fbregas,
1986). Una figura fundamental en este proceso tambin fue Lawrence
Krader, l me descubri un Marx completamente desconocido y tuve la
oportunidad de poder discutir muchas cosas con l, fue un gran maes
tro y funcionaba muy bien como tutor, tena mucha paciencia y aprend
un marxismo muy diferente.
Fue as que en esta investigacin trat de combinar la ecologa
cultural con los modelos marxistas y me pregunt: cules eran
182
Andamios
las estrategias adaptativas de estos rancheros?, cmo se haba

forjado el poder local a travs de controlar el acceso a los recursos
bsicos de la sociedad?, quines controlan el acceso?, y cules son
los recursos bsicos? En ese momento no me di cuenta, pero estbamos
proponiendo una nueva concepcin de la ecologa cultural, por qu
lo digo? Porque se nos haba enseado que la ecologa cultural son
las estrategias socialmente escogidas para manejar el medio ambiente,
es decir, estrategias fundadas en acuerdos colectivos.
Sin embargo, en Los Altos de Jalisco me di cuenta que las estrategias
de manejo del medio no son socialmente escogidas, ms bien se esco
gen de acuerdo a los intereses, y al introducir los intereses se introduce
la poltica, entendiendo a la poltica como el mbito de conflicto de los
intereses, tanto hegemnicos como los que no lo son. Empec a trabajar
en este sentido y us mucho el concepto de oligarquas, porque me di
cuenta que los crculos de poder se manejan a travs de familias enteras
que dominan en la regin, de redes familiares muy extensas.
La etnohistoria fue muy importante en este trabajo, porque yo quera
saber cmo se haba conformado esta regin de pequeos propietarios,
sin ejidos, y quin y cmo se haba introducido una estrategia adaptativa
que no exista en el Mxico prehispnico, como la cra de caballos y
ganado vacuno.
Empec a trabajar los archivos y me encontr con que los archivos de
las iglesias de Los Altos de Jalisco son sorprendentes y estn muy bien
conservados. Viva yo en el Hotel Pars, aqul en donde haban estado
Palerm y Wolf; y todas la maanas me iba al archivo parroquial de Lagos
de Moreno, ah pude observar el movimiento del archivo y comprender
mejor el catolicismo profundo de los rancheros, la estrechsima relacin
que tienen con los sacerdotes y cmo su vida y su cosmovisin gira
alrededor de la iglesia.
Observ cmo entre los habitantes de esta regin es mucho ms im
portante el acta de bautismo que el acta de nacimiento, por ejemplo.
Todos los das llegaban ros de gente a solicitar copias de sus boletas
de bautismo y ah mismo hacan sus trmites oficiales. Comprend que
la separacin entre iglesia y Estado no opera en todo el pas de la misma
manera, imagnense que el Ayuntamiento exiga como documentos
Andamios 183
oficiales los documentos de la iglesia, y las actas de nacimiento que

valan eran las que estaban en el archivo de la iglesia.
A travs de los documentos de los archivos comprend cmo se
formaron las ciudades de Lagos de Moreno y Jalostotitln, y una de las
cosas ms interesantes que encontr es que originalmente esta regin
fue una especie de corredor de los grupos chichimecas que tenan una
estrategia adaptativa basada en la cacera y la recoleccin, es decir, el
territorio estaba habitado por diferentes grupos nmadas: tecuexes,
caxcanes y guachichiles.
Descubr una nueva indianidad que no es Mesoamrica y me di cuenta
que en la enah siempre habamos hablado del indio mesoamericano, el
indio de Kirchhoff, no conocamos nada de los indios del norte, excepto
los tarahumaras. Y adems descubr que este mundo indgena nmada
haba provocado una estrategia nueva de ocupacin territorial del
Estado espaol.
El dilogo de la etnografa y la etnohistoria fue central y permanente
en esta investigacin. Entre los archivos parroquiales de Jalostotitln
y Lagos de Moreno me encuentro un documento que deca que los
primeros campesinos que llegaron a esta regin fueron trados por el
Virrey Antonio de Mendoza desde Salamanca, Espaa, y que luego de
ubicarlos en lo que hoy es la ciudad de Guadalajara les dijo de aqu
para el norte la tierra que agarren es de ustedes, nomas que se tienen
que enfrentar con los salvajes chichimecas. Lo que pude observar
es que los espaoles aplicaron en esta regin la misma estrategia de
corrimiento de fronteras que les funcion muy bien para expulsar a los
musulmanes y a los turcos.
Estos guerreros campesinos adoptaron el trmino rancho, un
trmino francs que viene de la comida que se da al soldado en el campo
de batalla, introdujeron el ganado bovino y caprino y transformaron
toda la ecologa cultural de la regin. Le pusieron rancho al lugar que
habitaban y ranchero a la persona que habita el rancho, entonces,
ranchero es aqul que vive en un rancho, cra ganado y cultiva la tierra
con trigo y maz.
En Los Altos de Jalisco descubro un lugar muy curioso que se llama
Jaral de Berrio, porque habita poblacin negra que de ninguna mane
ra se asume como tal. Entonces, me voy a los documentos del archivo
184
Andamios
de Guadalajara y descubro testamentos en donde los esclavos negros

eran parte de las herencias de las familias ricas; encontr documen
tos en los que se hablaba de familias con 6 miembros y 40 esclavos.
Encontr tambin que en Jalostotitln y Lagos de Moreno se celebraban
mercados de esclavos negros, en donde llegaban los esclavistas y, como
a los caballos, les vean los dientes, les tocaban los hombros, y eran
muy apreciados.
Tambin me encontr con historias muy chuscas, por ejemplo, la de
un sacerdote de Lagos de Moreno que es denunciado por una esclava
que compra para su uso personal. En la denuncia la esclava relata que
todas las noches el sacerdote la acariciaba, iba subiendo de intensidad
y despus se retiraba para no cometer el pecado de la penetracin;
entonces la negra lo acusa y dice el seor me est atormentando,
me est sujetando un tormento que ya no aguanto, ya no lo soporto
porque me deja como candela. Resulta que la acusacin es porque
no hay nada, porque la deja como candela, as dice en el documento.
Otra cosa que llam mi atencin es que la gente deca que eran
descendientes de los franceses, y para no hacerles el cuento muy
largo, me voy a Espaa a buscar el origen de estos campesinos. Me
encontr all con mi querido amigo Pedro Tom Martn, l me llev
a un lugar en Salamanca que se conoce como la sierra de Francia, y
resulta que muchos de los rancheros de los que les estoy hablando
descendan de ah; entonces, cuando decan que venan de Francia
no eran tan descabellado porque vienen de la sierra de Francia, pero de
Salamanca. Bueno, entonces qu es lo que yo observo? Primero que hay
una gran variedad cultural en esta regin de Los Altos de Jalisco.
Otro descubrimiento en el trabajo de archivo fue el tema del siste
ma de parentesco. Encontr un documento del siglo xviii que se titulaba
libro de matrimonios prohibidos y me doy cuenta de dos cosas muy
interesantes. La recurrencia del casamiento entre primos y entre to
y sobrina, y al corroborar esto con los datos de mi etnografa en
cuentro que todos se llamaban Romo y Romo; Gonzlez y Gonzlez. Y
tambin que el sistema de parentesco, que es el sistema de parentesco
castellano, reparte la tierra.
Desarroll un dilogo permanente entre el documento histrico y
la etnografa, entre mis genealogas y los archivos. En el archivo del
Andamios 185
registro pblico de la propiedad me doy cuenta, por ejemplo, que hay

periodos en donde se forman grandes latifundios y periodos en los que
la tierra se atomiza porqu ocurre esto? Porque por el sistema de he
rencia establece que todos los hijos tienen el mismo derecho, esto
produce una tendencia a atomizar la tierra, pero al mismo tiempo el
matrimonio entre parientes tiene como lgica volver a juntar los pedazos
de tierra que se diseminan.
Esta investigacin tambin me condujo a explicar la guerra cristera
desde un punto de vista distinto al que propuso Jean Meyer (19731975), y esto es gracias al trabajo de campo y a las plticas que tuve
con combatientes bajo los rboles del mezquital. La guerra cristera en
Los Altos de Jalisco, segn mi explicacin, responde a una defensa
de los rancheros a su forma de vida, en donde se incluye la religin.
Ellos no conciben el mundo sin la iglesia, son los cruzados cmo les
vas hacer una reforma agraria a campesinos que tienen la tierra por
propia? Porque la ganaron en los combates con los chichimecas.
Lo que usted relata de Los Altos de Jalisco no corresponde al esquema del
Mxico profundo de Guillermo Bonfil, cmo fue recibido su trabajo desde
esta perspectiva?
Ahora que lo dices se me ocurre pensar que no hay un solo Mxico
profundo. Si somos fieles al pensamiento de la variedad cultural, en
tonces hay muchos mxicos profundos, y uno de ellos es ste, el de
Los Altos de Jalisco, que no es el indgena pero s es un Mxico muy
profundo en trminos histricos de formacin de un territorio.
Tiempo despus de haber terminado la investigacin me di cuenta
que era un trabajo pionero y eso es sorprendente porque la obsesin
de estar estudiando solamente las sociedades indgenas y pensar que el
Mxico profundo es esa sociedad dual que seala Bonfil, en donde est
por un lado la sociedad cosmopolita que desciende de los europeos
y por otro los indgenas, impide ver otras realidades, otros mxicos.
Creo que yo descubro en Los Altos de Jalisco otro Mxico profundo,
el de los rancheros y cuntos mxicos profundos no habr an por
descubrir? Creo que la categora de Mxico Profundo se nos deshace
en las manos, es mucho ms til pensar en la variedad. Lo digo con
un enorme cario y respeto a mi querido maestro Bonfil, pero l tambin
186
Andamios
me ense que no se avanza si no se critica, y yo creo que l disfrutara

escuchar que no estoy de acuerdo con l. Insisto que la categora que
tenemos que manejar es la de la variedad. A un pas como el nuestro no
lo vamos a poder explicar con extremos o dualismos y esa es la principal
contribucin de la etnografa: documentar la variedad de Mxico.
Para seguir contestando tu pregunta te cuento que yo dej de ir a
Los Altos de Jalisco mucho tiempo, y un da regres con Pedro Tom
para hacer nuevamente trabajo de campo y comparar esta regin con
la sierra de vila, en Espaa. Llegamos una maana a la presidencia de
San Miguel el Alto y pedimos hablar con el presidente municipal para
platicarle qu es lo que queramos hacer, en ese momento saca mi libro
y dice ah! ya estuvo por aqu un antroplogo y me regala mi pro
pio libro. Eso fue muy interesante porque en un principio rechazaron
del libro, se enojaron mucho por el trmino oligarqua, se enoja
ron mucho por el descubrimiento de los negros y dijeron que todo eso
era falso, que yo estaba inventado y que era un comunista. Al paso del
tiempo se dieron cuenta que ese trabajo en cierta manera haba situado
a Los Altos de Jalisco en el contexto del pas.
Y despus de este trabajo, cmo llega al ftbol?
Cmo llego al ftbol? Despus de fundar el departamento de An
tropologa de la uam Iztapalapa, el doctor Eduardo Matos, que en ese
momento ya era el director del ciesas, me invit a hacer un sabtico
y me propuso desarrollar una investigacin sobre la frontera sur.
Entonces me vengo a Chiapas a estudiar la frontera y al mismo tiempo
fundar la sede del ciesas del Sureste. Despus acept la direccin del
Instituto Chiapaneco de Cultura y se fund la Universidad de Ciencias
y Artes de Chiapas (unach). Pero en el lapso de fundar el ciesas del
Sureste y la unach vino el alzamiento zapatista de 1994 y yo tuve que
salir del estado.
Me regres a Jalisco y pensaba seguir estudiando Los Altos, pero ya
viviendo en Guadalajara comenc a hacer conciencia de algunas cosas.
Mi esposa es de Guadalajara y es muy futbolera, del equipo de Las
Chivas, y siempre veamos los partidos los domingos por televisin.
Cuando perdan Las Chivas yo realmente me la pasaba muy mal, porque
Andamios 187
mi mujer se pona de un humor de los diablos y no nos haca de comer,

pero cuando ganaba eso era pura alegra.
Desde ah me empez a llamar la atencin por qu produca el
ftbol esas cosas, esas emociones. Pero al llegar a Guadalajara a
vivir e instalarme en El Colegio de Jalisco empiezo a notar que en
la vida cotidiana la gente se presentaba con sus nombres pero tambin
contestando una pregunta que se hacan mutuamente a qu equipo
le vas? Entonces en Jalisco cuando te presentas dices tu nombre y el
nombre del equipo de ftbol al que estas adscrito. Lo curioso es que la
relacin puede ser muy afable si hay coincidencia o rspida, si no la hay,
peor si se trata de Chivas-Atlas.
Me empiezo a dar cuenta de esto y me interes, ms an cuando
busqu bibliografa y resulta que no haba nada, ningn antroplogo se
haba interesado por estudiar el deporte.
Adems, mi esposa y yo bamos los domingos al estadio cuan
do jugaban Las Chivas y en esas idas al estadio empec a observar
como antroplogo muchas cosas que ocurran ah, y de las que nadie
haba escrito nada, porque ningn antroplogo se haba interesado
en estudiar el deporte. Me empieza a llamar mucho la atencin c
mo los seguidores del equipo de Las Chivas de Guadalajara construan
conflictos con los seguidores del Amrica y del Atlas por qu? Tambin
me llam la atencin el apodo que le pusieron los aficionados al equipo
el rebao sagrado. Por qu es sagrado el rebao? De ah tambin me
surgi la idea del ttulo del libro Lo sagrado del rebao (Fbregas, 2001).
Empec a garabatear un proyecto de investigacin y me doy cuenta
que no tengo experiencia en estudiar las ciudades, toda mi vida he
hecho investigacin en espacios rurales, entonces no tuve ms que tras
ladar mi experiencia y pensar que para m la comunidad iba a ser el
estadio, lo pens como si fuera el pueblo al que tradicionalmente me iba
a vivir y que mi objetivo era entender qu es lo que pasa ah. Entonces
comenc a describir el estadio, me di cuenta que el ftbol est lleno de
smbolos y yo nunca haba trabajado smbolos, bueno entonces me vi
obligado a revisar la bibliografa sobre antropologa simblica y pensar
cmo unirla con la impronta marxista que no niego, me sigo pensando
un pensador marxista.
188
Andamios
En fin, diseo la investigacin de tal manera que mi propsito

fue hacer, primero, una etnografa del estadio, y segundo, develar la
importancia y los significados del equipo. Al estadio lo divido en tres
partes: el estadio por fuera, el estadio por dentro y el infra estadio.
Mi trabajo de campo fue ir todos los domingos a los partidos de Las
Chivas, llegar desde muy temprano para observar cmo se organiza
todo: los puestos de comida, los de mercanca futbolera, cmo co
mienza la gente a llegar al estadio y el ambiente se transforma en un
ambiente de fiesta. Despus de un tiempo comenc a notar patrones
recurrentes entre grupos de personas. Entonces el estadio por fuera me
llam mucho la atencin: cmo llegaba la gente en grupos; el vecindario
como una extensin del parentesco; cmo se sentaban en los mismos
puestos, las conversaciones alrededor de la comida; la birria como un
tab si se come antes del partido; el ambiente festivo y los smbolos. Los
aficionados se pintan los smbolos del equipo como si fueran a entrar a
un campo de batalla.
Como les comentaba la etnografa nos sirve para ordenar lo que
aparentemente es un desorden, lo que aparentemente no tiene lgica.
A primera vista la llegada de la gente al estadio no tiene chiste, pero
ese hormigueo que se observa tiene un orden y ese orden te lo revela
la etnografa.
Atravesando los tneles lo primero que ves es el campo de futbol
maravilloso y la gente, ya estamos en el estadio por dentro. Recorr
el estadio como recorra los pueblos, me doy cuenta que el estadio es
una concentracin de la estructura social de la ciudad de Guadalajara
o del estado de Jalisco. La gente se sienta conforme a su clase social.
Entonces, usando las categoras marxistas tenemos que en la gradera
de sol est el proletariado, son los que pueden pagar las entradas ms
baratas, estn hasta arriba y todo el tiempo les est dando el sol.
En la sombra encontramos a las clases medias y en los palcos a los
sper ricos de Guadalajara. Cada quien ocupa un lugar conforme a su
clase social, pero en el momento en que se va a dar el partido estas
diferencias se desaparecen. Tambin hice la etnografa del partido,
cmo se conforma la interrelacin entre el pblico y los jugadores. To
do comienza cuando sale el equipo a calentar.
Andamios 189
El estadio est ms o menos calmado, la gente apenas est entrando,

cuando el equipo sale a la cancha se oye el primer alarido ah Chivas,
Chivas! Dice uno ah caray! y es que el smbolo empieza a trabajar y el
sentimiento es muy importante para entender este tipo de momentos.
Los jugadores sienten a la gente, sienten el grito, lo oyen perfectamente
y exageran sus movimientos, es todo un lenguaje. El partido tiene mu
chos momentos de angustia, alegra, la gente grita, y lo que grita! al
contrario, al rbitro, en fin.
Desde mis primeras incursiones siempre me fijaba en las mantas,
haba una gran manta que deca el rebao sagrado y aparte las man
tas de los aficionados que venan de distintos pueblos, otras decan
Dios nos ense a morir por Las Chivas. Descubr un grupo de
muchachos que siempre llegaban juntos con una seora muy gorda,
entonces nos empezamos a acercar y nos aceptaron, a m me pusieron
Mister Robin por la barba, y nos decan ah viene la familia telern!,
porque llegaba con mi esposa y mis dos hijas. Eso me permiti observar
mejor, e incluso pude ir a las casas de algunos de estos muchachos y me
di cuenta que el estadio se trasladaba a la casa; altares completos con
fotos de jugadores de Las Chivas muertos, organizan reuniones con los
viejos jugadores, verdaderamente impresionante.
Finalmente accedo al infra estadio. Martnez Garza me dio un pase
y me regalaba cuatro boletos y un pase. Ir por los boletos me permiti
observar cmo se maneja los intrngulis del futbol: los revendedores, las
porras, el boletaje, el Ayuntamiento, los negocios.
Lo ms sorprendente del infra estadio fue descubrir el mundo re
ligioso que se vive ah. Antes de que los jugadores lleguen a sus vestidores
pasan a la capilla. Resulta que abajo hay una capilla con la Virgen de
Zapopan, la Generala, y mientras est el gritero arriba, el equipo est en
un momento de espiritualidad, me toc ver hincado al Tuca Ferreti, por
ejemplo. Los discursos del sacerdote, del padre Chema, que tambin es
historiador de Los Altos de Jalisco, eran muy interesantes, l les deca
as como los antepasados vencieron a los chichimecas ustedes tienen
que salir al campo pensando en el honor de Jalisco.
Los jugadores poco entendan de lo que les hablaba el cura, pero
s les llegaba el mensaje de que estaban peleando algo ms que un
partido de futbol, el honor de la sociedad jalisciense. Los del equipo
190
Andamios
contrario tambin hacan su misa pero con otro sacerdote, el sacerdote

de Las Chivas nunca les daba misa al otro equipo, y claro que el discurso
era diferente bienvenidos y que gane el mejor.
Por fuera y por dentro del estadio platiqu con mucha gente, algunos
venan de Nueva York, de Los ngeles, de Nueva Orleans, de Kentucky,
familias que compraban paquetes para ver solamente el partido, esto
me impresion mucho, venan a reafirmar su identidad porque para
ellos Las Chivas son el equipo de los mexicanos, no hay extranjeros
como en otros equipos, y esto es algo que contantemente sala en
las plticas con la gente. Me qued muy claro que lo sagrado del rebao
representa a la nacin, a Mxico y representa una actitud nacionalista.
Descubro adems que ese es el sentimiento contra el Amrica es parte
de un sentimiento regionalista contra el D.F., a veces hasta con mu
cha violencia. Esto me remonta al conflicto entre la Nueva Espaa y
la Nueva Galicia y muchos canales me condujeron a afirmar que el
sustrato de ese conflicto est hoy presente y se observa en el futbol.
El equipo de Las Chivas representa tambin la contradiccin entre
ricos y pobres. Para los aficionados el equipo es un smbolo de lo
que el pueblo puede hacer, y al Amrica lo ven como un smbolo de
la riqueza, un equipo que hacen Televisa y los empresarios. En suma,
yo veo la contradiccin entre regin y centro, la contradiccin entre
pobres y ricos, y la contradiccin entre nacionalismo y entreguismo o
malinchismo; todo esto es lo que yo creo que representa lo sagrado en
el rebao.
Qu nuevas tcnicas de investigacin le tuvo que plantear este reto
etnogrfico? Utiliz otro tipo de herramientas adems de las tradicionales
como la observacin participante o las entrevistas? O quiz el desarrollo de
otras habilidades para llegar a esto que llaman el rapport?
Nuevas tcnicas no, ms bien recurr a la probadsima observacin
participante y al diario de campo. Siempre llevaba mi libretita de
apuntes y us tambin la fotografa, en eso me ayud mucho Alberto
Gmez Barbosa un gran fotgrafo aficionado a Las Chivas.
La experiencia novedosa fue conocer a fondo ese medio que siempre
haba visto desde la posicin del aficionado, pero penetrar al mundo
de los jugadores y luego al de los dueos de los equipos es otra
Andamios 191
dimensin. Quiz lo ms novedoso fue que part de un tema nunca

trabajado y por eso me apegu tanto a las herramientas tradicionales,
para iniciar no tuve ms que apegarme a lo que saba hacer. Despus
descubr que el tema no era nuevo en otros lugares de Amrica Latina.
Lo interesante aqu es que el viejo estilo de hacer etnografa funcion,
funcion pensar y describir el estadio como una comunidad. Incluso
en el campo de futbol tambin llegu a sentarme en la banca con los
jugadores de Las Chivas, as como me siento en la banca cuando voy
a Zinacantn a una ceremonia. Los mayordomos me admiten, ya me
conocen, y ah estoy tomando trago con ellos. Fue muy similar, senta
do en la banca con los jugadores bebiendo agua como ellos, platicando
del partido, metindome en las plticas de ellos. Funcion la vieja
estrategia, s funcion.
Hay cosas nuevas que han salido de esta experiencia, como la red
de estudiosos del deporte que ahora preside el comuniclogo Samuel
Martnez en la Universidad Iberoamericana. Esta red ha organizado
varios congresos internacionales y ha ido creciendo mucho con gen
te de diferentes disciplinas y de distintos pases e instituciones de
Amrica Latina, estudiar el ftbol ahora se est convirtiendo en una
especializacin. Con todo lo tmido que es todava el estudio de Lo
sagrado del rebao, y que se nota que est hecho por un primerizo en el
tema, ese libro abri un campo. Hoy ya hay muchas tesis sobre ftbol.
Y en las nuevas investigaciones sobre el deporte se han incorporado
nuevas tcnicas de investigacin?
Lo que yo creo es que ha habido un acercamiento interesante entre so
ciologa y antropologa. Yo les recomendara leer los trabajos de Pablo
Alabarces, l tiene un libro que se llama Futbologas (Alabarces, 2003),
en donde se observa este acercamiento, sobre todo en la teora. Pero
tambin converge la psicologa, algo que para los socilogos y los an
troplogos que lemos a Durkheim es impensable, bueno para los
antroplogos no tanto, porque tenemos la corriente de Cultura y Per
sonalidad, pero para los socilogos la psicologa no es un campo muy
cercano, sin embargo, con el estudio del ftbol y del deporte en general
se estn explorando opciones multidisciplinarias; incluso con la historia.
192
Andamios
Yo creo que el campo de estudio del deporte tiene esa contribucin a

las Ciencias Sociales, y que la teora es un punto de encuentro. Al final
nos quedamos con la idea marxista de que la ciencia es la ciencia. Es
verdad que nos acercamos al conocimiento a travs de nuestras propias
disciplinas, no hemos encontrado otro camino, pero hay temas que
requieren de la convergencia. Los estudiantes de comunicacin y de an
tropologa, por ejemplo, hacen cosas muy interesantes usando el video.
El video, entonces, puede considerarse una nueva tcnica etnogrfica.
Hay documentales sobre ftbol que son verdaderos trabajos etno
grficos, desde el guin hasta la imagen. Adems imagnate lo que
implica meterse a las porras con una cmara y grabar todo lo que ocu
rre: lo que dicen, si estn bebiendo, si estn fumando mota. Todo lo
que est detrs es el mundo de los jvenes, donde a final de cuentas el
futbol es lo de menos. El mundo de las porras es el mundo de los
jvenes marginados que crean sus propios lenguajes y se comunican; la
cmara puede captar esos procesos completos, tal como lo hizo mucho
tiempo el lpiz del etngrafo.
Cambiando un poco de tema, pensando en el mundo que cambia, cmo
impacta esto en la etnografa, principalmente en un lugar como Chiapas que
vive un acontecimiento tan importante como el levantamiento zapatista?
A m me parece que estamos todava en un tiempo de produccin de
cosas que no nos permiten hacer todava afirmaciones tajantes.
Algo paso en el mundo antropolgico s, y lo ms claro es el nuevo
empuje que tiene el tema indgena ahora. La antropologa mexicana
vuelve a colocar su foco de atencin en este tema y ms an en Chiapas,
que yo lo defino como un territorio antropolgico porque tiene aos de
ser estudiados por los antroplogos.
Lo que ha sido interesante observar es que muchos antroplogos
que antes sostenan posiciones muy crticas hacia quienes nunca dejaron
de estudiar a los indgenas y siempre afirmaron que los indgenas
eran fuerzas de cambio, ahora resulta que afirman lo que antes negaron
y ahora aceptan que la lucha de clases no es la nica posibilidad para
explicar el cambio social.
Yo creo que hoy la antropologa mexicana reconoce que si las
sociedades son variadas, los caminos de transformacin no pueden ser
Andamios 193
nicos, al menos esta es una tendencia y los antroplogos jvenes estn

revisando mucho las categoras como identidad o etnicidad y estn tra
tando de despojarlas de ese esencialismo que hizo mucho dao.
Hay que estudiar con ms calma los trabajos que se estn pro
duciendo en el mundo zapatista, por ejemplo, est el libro que edit
Juan Pedro Viqueira, en donde compila distintas investigaciones de
antroplogos que estuvieron en zonas zapatistas (Estrada y Viqueira,
2010); aqu mismo en el ciesas Sureste hay muchas tesis que se estn
haciendo en zonas zapatistas, por eso creo que an estamos en proceso
de produccin.
Pero adems, el movimiento zapatista dividi mucho a los an
troplogos, tenemos que reconocerlo, y eso es porque inevitablemente
las ciencias sociales estn muy unidas a las ideologas. La comunidad
intelectual chiapaneca, que es muy pequea, se dividi porque unos
estaban a favor y otros en contra, y otros simplemente queran ver
las cosas de otra manera, sin estar de un lado u otro. Y este es un proceso
de discusin que an no ha terminado.
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196
Andamios
Volumen 9, nmero 19, mayo-agosto, 2012, pp. 161-196

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Marisol Parra, Tensin

La etnografa: el descubrimiento de muchos mxicos

Andrs Fbregas Puig es hoy un referente para el estudio en distintas

Volumen 9, nmero 19, mayo-agosto, 2012, pp. 161-196

Nicols Olivos Santoyo y Hadlyyn Cuadriello Olivos

Como podemos observar su trnsito por distintas instituciones aca

La etnografa. Entrevista a Andrs Fbregas Puig

a Mxico contratado para hacer obras de ingeniera, y en su contacto

Nicols Olivos Santoyo y Hadlyyn Cuadriello Olivos

a uno le decan trabajo de campo e inmediatamente asociaba uno que

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era lo que se buscaba, lo ideal era llenarla imagnense ustedes, era un

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saben es historia y nos interesa. Entonces estas conversaciones abiertas

Oscar Lewis (1914-1970). Historiador norteamericano y doctor en antropologa,

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la facultad para dibujar. Cuando trabaj con Guillermo Bonfil5 en el

Guillermo Bonfil Batalla (1935-1991). Etnlogo y antroplogo mexicano que combin

La etnografa. Entrevista a Andrs Fbregas Puig

historiador de la antropologa,7 trabajaban tambin en esa seccin Paul

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lo que haba que hacer era teorizar, y que la descripcin no era ms

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ngel Palerm no dej de insistir en la importancia del trabajo de

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misma actitud ante su condicin. Si con ese prejuicio van al campo,

Nicols Olivos Santoyo y Hadlyyn Cuadriello Olivos

lo que pretenda es penetrar a Amrica Latina, y frente a ello ningn

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As es como los antroplogos norteamericanos (con la excepcin

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me fascin cuando le Poder, poltica y puebloy White Collar.15 Pues bien,

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Nicols Olivos Santoyo y Hadlyyn Cuadriello Olivos

La etnografa por lo tanto se concentr en describir la economa

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enfatizar y describir los lazos de solidaridad, y que a Lewis le interesa

Nicols Olivos Santoyo y Hadlyyn Cuadriello Olivos

En esos momentos Pablo Gonzlez Casanova (1965) haba escrito su

La etnografa. Entrevista a Andrs Fbregas Puig

Proyecto Nacional de Etnografa de los pueblos indgenas de Mxico

Nicols Olivos Santoyo y Hadlyyn Cuadriello Olivos

Wolf y yo venamos bajando del norte en el carro y nos desviamos hacia

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las estrategias adaptativas de estos rancheros?, cmo se haba

Nicols Olivos Santoyo y Hadlyyn Cuadriello Olivos

oficiales los documentos de la iglesia, y las actas de nacimiento que

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de Guadalajara y descubro testamentos en donde los esclavos negros

Nicols Olivos Santoyo y Hadlyyn Cuadriello Olivos

registro pblico de la propiedad me doy cuenta, por ejemplo, que hay

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me ense que no se avanza si no se critica, y yo creo que l disfrutara

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mi mujer se pona de un humor de los diablos y no nos haca de comer,

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En fin, diseo la investigacin de tal manera que mi propsito

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El estadio est ms o menos calmado, la gente apenas est entrando,

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