Prlogo

Un joven de unos veinte aos, que vive en pareja desde hace poco y que
recientemente lleg a ser padre, se quejaba ante m: En mi juventud tuve un
montn de chicas; les haca el amor en los automviles, en los garajes, en
cualquier parte... mientras que hoy una mujer y en la cama... es desabrido! Esta
charla casi podra no parecer algo nuevo en la clnica cotidiana. Pero lo indito, sin
embargo, era el renunciamiento, el duelo que as se impona en este paciente
parecindole incongruente, como no evidente. Lo que le suceda le era
insoportable y de ante mano suscitaba su protesta. De dnde viene, se deca l,
en resumen, que haya que renunciar al goce permanente? De dnde viene que
haya que pagar el precio de una eleccin? Por qu es necesario que a uno se le
inflija tal injusticia?
Ayer, incluso los proverbios y otras mximas recordaban al sujeto que no todo era
posible: No se puede tener todo!, que hay que asumir las consecuencias de sus
propios actos: Quien siembra vientos, cosecha tempestades!, que hay que
tomar en cuenta lo que uno hace: De nada sirve correr, hay que salir a tiempo!.
Hoy da el adagio evocado ms comnmente, con justa razn, es: Querer el oro
y el moro!.
Cuando ayer, para la mayora de los pacientes que se dirigan al psicoanalista, se
trataba de encontrar otra salida diferente a la neurosis en la conflictividad
inherente al deseo, hoy, quienes encuentran el camino hacia el consultorio vienen,
con mucha frecuencia a hablarnos de sus atascamientos en un goce en exceso.
Qu ha sucedido, pues, qu sucede entonces para que as, regularmente, el
goce haya predominado, -predomine- sobre el deseo?
Nadie pondr en duda que estamos hoy frente a una crisis de referentes. Sea
cual fuere la pertinencia de esta expresin, la tarea de pensar el mundo en el que
vivimos se impone ms que nunca. Las transformaciones de nuestras sociedades,
resultante de la conjuncin del desarrollo de las tecnociencias, de la evolucin de
la democracia y del auge del liberalismo econmico, nos obligan a volver a
interrogarnos sobre la mayora de nuestras certezas de ayer, al menos si no
queremos contentarnos, simplemente, con levantar acta de las considerables
modificaciones que provocan en nuestros comportamientos.
Constatamos las dificultades de los sujetos de hoy da para disponer de balizas,
tanto para esclarecer la toma de decisiones como para analizar las situaciones
con las cuales se confrontan. Ser esto sorprendente en un mundo caracterizado
por la violencia, tanto en la escuela como en la Ciudad, una nueva actitud frente a
la muerte, (eutanasia, relajamiento de los ritos...), la demanda del transexual, los
gajes de los derechos del nio, los apremios e incluso las imposiciones de lo
econmico, las adicciones de todo orden, la aparicin de sntomas inditos

( anorexia masculina, nios hiperactivos...), la tirana del consenso, la creencia en

las soluciones autoritarias, la transparencia a todo precio, el peso de los medios
de comunicacin, la inflacin de la imagen, el recurso permanente al derecho y a
la justicia como buenos para todo de la vida en sociedad, las reivindicaciones de
las vctimas de todo tipo, la alienacin en lo virtual (juegos de video, Internet...), la
exigencia del cero riesgo, etc.
Confrontando todas estas cuestiones se pudiera pensar que, bastar con producir
conocimientos nuevos para guiarnos y permitirnos navegar fcilmente en este
nuevo mundo. Pero deberamos rpidamente cambiar de tono: el saber ms
exhaustivo no evita tener que dar una opinin propia para poder decidir qu hacer
ante evoluciones mayores. Incluso hay que decir ms: es precisamente en este
momento, cuando el saber llega a faltar, que no se puede escapar a la necesidad
del juicio. Por este hecho, al contar mucho ms en los conocimientos, no haramos
sino posponer para maana la confrontacin con esa falta ineludible en el saber, y
nuestro compromiso subjetivo slo se har ms difcil.
Puede el psicoanlisis aportar algn socorro al respecto? Sabemos que Freud
no vea ninguna antinomia entre la psicologa individual y la psicologa social.
Recordemos las primeras lneas de Psicologa de las masas y anlisis del yo: La
oposicin entre la psicologa individual y la psicologa social o de las masas que
puede parecernos, a primera vista muy importante, pierde mucho su agudeza si la
examinamos a fondo. Ciertamente la psicologa individual tiene por objeto al
hombre aislado y busca saber por qu vas ste intenta obtener la satisfaccin de
sus mociones pulsionales, pero al hacerlo est rara vez -bajo ciertas condiciones
excepcionales- en condiciones de hacer abstraccin de las relaciones de ese
individuo con los otros. En la vida psquica del individuo tomado aisladamente, el
otro interviene muy regularmente en tanto modelo, sostn y adversario, y por este
hecho, la psicologa individual es tambin, primero y simultneamente, una
psicologa social, en este sentido ampliado, pero perfectamente justificada 1.
As, frente a los grandes fenmenos de la sociedad, Freud nunca dej de aportar
con su contribucin y sus esclarecimientos. Incluso escribi varias obras 2 sobre
estas cuestiones, entre las cuales est su clebre Malestar en la cultura. Pero
1 S. Freud, Psychologie des foules et analyse du moi, in Essais de psychanalyse, Payot,
1981, p. 123. N.d.T. Hemos traducido directamente del francs esta cita del autor para
guardar la fuente de su referencia. Referencia en espaol: Obras Completas, tomo XVIII,
Amorrortu Editores, Buenos Aires, 1993, p. 67.
2 Una reciente monografa de la Revue franaise de psychanalyse est dedicada a los
textos de Freud sobre lo social y se presenta en estos trminos: Al considerar el conjunto
de la obra freudiana aparece que los textos, a veces designados como sociales, ocupan
una buena tercera parte, o la mitad, segn la lectura y la interpretacin que se haga de
ellos. He aqu lo que merece, por lo menos, algo ms de reflexin de la acostumbrada
generalmente; esto podra quizs conducir a interrogarse ms adelante sobre el
psicoanlisis mismo, su prctica, su razn de ser y su esencia. Freud, el sujeto social,
monografa de la Revue franaise de psychanalyse, PUF, 2002.

ms de cien aos nos separan hoy del momento de la aparicin del psicoanlisis,
y nuestro principio de siglo no es en absoluto comparable con lo que fue la Viena
de 1900. No debemos entonces sorprendernos de vernos obligados a retomar ese
trabajo. Sobre todo en un perodo de cambio como el que vivimos. Nos hemos, por
nuestro lado, aplicado ya a ese trabajo desde hace aos, especialmente en
nuestras obras Un monde sans limites3 y Les Dsarrois nouveaux du sujet4.
Ahora bien, en marzo de 2001, en ocasin de encuentros psiquitricos alrededor
del tema El hombre a prueba de la sociedad contempornea 5, tuvimos la
oportunidad de escuchar a Charles Melman aportando con su contribucin al
debate sobre el actual malestar en la civilizacin, al anunciar la aparicin de lo
que l llamaba ya: la nueva economa psquica. La novedad, la fuerza y la
pertinencia de su anlisis se nos presentaron de golpe. No se trataba ya de evocar
simples modificaciones de lo social y sus incidencias en la subjetividad de cada
uno, sino de examinar una mutacin indita en va de producir sus efectos.
Efectos que podran ser mayores y abarcar tanto al individuo como a la vida
colectiva. Nos parece que all nos propona elementos esenciales para aprehender
y analizar esta crisis de referentes a la que nos enfrentamos.
Su lectura radical de la situacin actual nos llevaba a tener que pensar en un
cambio de gran amplitud en las incalculables consecuencias antropolgicas 6, que
instala la congruencia entre una economa liberal desenfrenada y una subjetividad
que se cree liberada de toda deuda hacia las generaciones precedentes, dicho de
otra manera, produciendo un sujeto que cree poder hacer tabula rasa de su
pasado.
Todo esto nos pareci justificar una propuesta dirigida a Charles Melman para
decir ms, a lo largo de una serie de entrevistas, sobre esta nueva economa
psquica que l deca identificar. Su acogida fue franca e inmediata. Y el trabajo
se empez.

3 J-P. Lebrun, Un monde sans limites, Ers, 1997.

4 J-P. Lebrun, Les Dsarrois nouveaux du sujet, Prolongements thorico-cliniques au
Monde sans limites, Ers, 2001. Varios autores han hecho contribuciones a esta obra, en
gran parte colectiva.
5 Se trataba de los 4tos. Encuentros de la psiquiatra desarrollados en Pars en Marzo de
2001, organizados por Jean-Claude Penochet, alrededor del tema El hombre a prueba de
la sociedad contempornea.
6 Para retomar la formulacin de Marcel Gauchet en La Religion dans la dmocratie: Lo
que presenciamos es una verdadera interiorizacin del modelo del mercado -un evento en
incalculables consecuencias antropolgicas, que apenas empezamos a entrever, Pars,
Gallimard, 1998, p. 87.

Las declaraciones que van a leer aqu, son el fruto de nuestros intercambios
transcurridos entre julio de 2001 y julio de 2002 7. El mtodo de la entrevista tiene
ciertamente sus lmites. Nos pareci particularmente adaptada para aprehender un
pensamiento en elaboracin, con el apremio de franquearse un camino en vas
poco exploradas y obligado a dar cuenta de hechos, cuya comprensin, est lejos
de asegurarse. La entrevista permita tambin dirigirse, con mayor posibilidad, a
un lector no especializado, incitndonos a abandonar nuestra jerga psicoanaltica
para intentar hacer or al hombre honesto lo que este nuevo siglo le propone, y
cmo el psicoanlisis puede procurarle referentes diferentes, o sea desconocidos,
para ayudarlo a orientarse en l.
Sin duda algunos se asombrarn, otros se irritarn y otros, todava ms, quedarn
estupefactos con ciertas declaraciones sobre el malestar actual que, conviene
calificar de prospectivas. Pero esperamos que cada uno encuentre con qu
alimentar su reflexin, sin ceder en lo que la tarea de pensar implica,
interrogndose sobre las invariantes de la condicin humana que conviene
siempre transmitir.
Estas entrevistas, en efecto, abren un debate crucial de saber -tratndose de la
condicin humana- sobre lo que es susceptible de una evolucin radical y sobre lo
que permanece inquebrantable. Evidentemente no slo el psicoanalista tiene algo
que decir. El antroplogo, el jurista, el filsofo, el socilogo y an muchos otros
representantes de las diversas disciplinas, estn igualmente convidados a la tarea.
Pero lo que el psicoanalista actualmente oye detrs del divn, durante las
sesiones con sus pacientes, no puede sino llevarlo a no quedarse en el recinto de
su consultorio. Tan es as que las declaraciones enunciadas hoy, lo autorizan a or
su resonancia con los ruidos de la Ciudad.
Con estas entrevistas hemos continuado lo que ya habamos emprendido: intentar
resaltar el desafo que dirige al psicoanalista nuestra sociedad cada vez ms
privada de referentes tradicionales y, por eso mismo, apremiada por la bsqueda
de nuevos referentes que los sustituyan. Estaramos prodigiosamente
recompensados si estos intercambios contribuyen a que otras buenas voluntades
se pongan a trabajar para interrogarse sobre la subjetividad y sobre el devenir
psquico del hombre contemporneo.
Pues si las conjeturas debatidas en las siguientes pginas se comprueban como
fundamentadas, si el homo faber cede efectivamente el lugar al hombre
fabricado, si es entonces de hombres nuevos -de esos hombres sin gravedad,
casi mutantes- de los que vamos a ocuparnos en adelante, debemos precisar que
las apuestas sern inmensas y que aqu no haremos sino apenas vislumbrarlas.
No quedara ms entonces, a modo de vitico, que recordar la clebre frmula de
Hlderlin: Pero donde crece el peligro, ah crece tambin lo que salva.
7 La reproduccin -por supuesto retrabajada y enriquecida- de estos intercambios, es lo
que el lector encontrar a continuacin a modo de diez captulos.

Jean-Pierre Lebrun

Captulo I
I

J.-P. LEBRUN: Recientemente usted intervino ante una asamblea de psiquiatras y

psicoanalistas anticipando este argumento: Pasamos de una cultura fundada en
la represin de los deseos y, en consecuencia de la neurosis, a otra que ordena la
libre expresin de los deseos y promueve la perversin. La salud mental depende
as hoy da de una armona ya no con el Ideal sino con un objeto de satisfaccin .
Con esto la tarea psquica se ve ampliamente aliviada, y la responsabilidad del
sujeto borrada por una regulacin puramente orgnica. Usted escogi como ttulo
de su charla: Introduccin a la nueva economa psquica. Por qu de pronto el
artculo definido? Por qu no contentarse con evocar -siguiendo la mutacin
cultural que usted identifica- una nueva economa psquica?
Ch. MELMAN: Porque existe no obstante un notable consenso a nivel de los
comportamientos, conductas y elecciones en favor de la adopcin espontnea de
una nueva moral. Otro tanto de manifestaciones que dejan poca duda sobre la
novedad de esta economa psquica que estamos inaugurando. Existe una nueva
forma de pensar, de juzgar, comer, de hacer el amor, casarse o no, de vivir en
familia, la patria, los ideales, de vivirse a s mismo. La aparicin de una nueva
economa psquica es evidente; y decir la me parece fundado, puesto que
disponemos de referentes suficientes, sin tener necesidad de recurrir a nuevos
conceptos para describir lo que se est estableciendo.
J.-P. LEBRUN: Quiere usted decir que esta economa psquica no exista antes?
O bien, piensa usted que exista de manera quizs marginal, pero que a partir de
ahora ocupa el primer plano de la escena?
Ch. MELMAN: Creo que no exista antes. Poda parecer existir en forma de
rebeliones, de marginalidad, de fenmenos de franja, como en ese movimiento
muy interesante que fue el situacionismo 8 por ejemplo. Pero en esto se trata,
8 Movimiento contestatario fundado en 1957 por Guy Debord y Asger Jorn, el que primero
emprendi una crtica del arte y un llamado a superarlo. En su obra La socit du

sobre todo, de actitudes de oposicin: se situaba en relacin a lo que constitua

referentes firmes, establecidos y aparentemente inquebrantables. Ese ya no es el
caso. Hoy, se viaja, uno se autoriza por la existencia propia, uno se constituye su
propia era. Ya no es un movimiento por oposicin, es un movimiento que marcha
con impulso propio.
J.-P. LEBRUN: Entonces en qu consiste esta nueva economa psquica?
CH. MELMAN: Tenemos que vrnosla con una mutacin que nos hace pasar de
una economa organizada por la represin a una economa organizada por la
exhibicin del goce. Hoy da ya no es posible abrir una revista, admirar los
personajes o los hroes de nuestra sociedad, sin que estn marcados por el
estado especfico de una exhibicin del goce. Eso implica deberes radicalmente
nuevos y sufrimientos diferentes.
Un progreso considerable
J.-P. LEBRUN: Por qu de pronto se ha hecho posible la existencia de tal
economa? A qu atribuye usted esta mutacin?
CH. Melman: A un progreso considerable, pero al mismo tiempo, como es
frecuente, portador sin duda de grandes amenazas. Efectivamente, el progreso
considerable es el de haber tomado consideracin el hecho de que el cielo est
vaciado, tanto de Dios como de ideologas, de promesas, de referencias, de
prescripciones y, que los individuos tienen que determinarse por s mismos,
singular y colectivamente. Los dos ltimos siglos han sido los de las grandes
invenciones y de la demarcacin de los lmites: en matemticas, Hilbert, en lgica,
Gdel, en poltica, Marx, en psicologa Freud y su complejo de Edipo. El siglo que
se anuncia ser el del levantamiento de esos lmites: no ms imposible. Como de
costumbre, los moralistas fueron los iniciadores, nombrmoslos: Foucault,
Althusser, Barthes, Deleuze, quienes proclamaron el derecho ya no a la felicidad
sino al goce*9. La ciencia los sigui en el terreno -la biologa- donde menos se
esperaba. La intervencin decisiva fue sin duda alguna, el control de la fecundidad
y luego la reproduccin de la vida. Haber hurtado a Dios el poder de creacin
permite en adelante, sacar a la luz organismos nuevos. De cierta forma,
presenciamos al final de una poca, una liquidacin -en trminos analticos
spectacle (La sociedad del espectculo), publicada en 1967, Guy Debord muestra cmo
las mediaciones de la mercanca y de la imagen han invadido el campo de la experiencia
humana, haciendo del espectculo el nuevo lazo social en el planeta. Este movimiento
se barrenar en 1972, luego de haber lanzado algunos puntos de orden premonitorios
como el famoso: Gocen sin trabas!.
9 Cuando un trmino, aqu goce, va seguido de un asterisco, aparece definido en el
glosario explicativo al final del volumen ( Cf. p. ....).

diramos una liquidacin colectiva de la transferencia*- que constituye la fuente de

una libertad bastante relevante.
J.-P. LEBRUN: Una liquidacin colectiva de la transferencia? Es una linda
frmula! Quiere usted decir de toda transferencia, de la nocin misma de la
transferencia*, dicho de otra manera, de ese lazo afectivo particular sealado por
Freud?
CH. MELMAN: S, de la transferencia en cuanto es susceptible de apoyarse tanto
en las personas como en bloques de saber. Ya no hay ni autoridad, ni referencia,
ni tampoco saber que se sostenga -justamente gracias a la transferencia. No
estamos ya sino en la gestin, ya slo hay prcticas.
J.-P. LEBRUN: Para ilustrar esta nueva economa psquica, usted evoca
fcilmente, una exposicin sobre el arte anatmico que, despus de haber sido
presentado en diferentes ciudades de Europa y que adems, recientemente se
present en Bruselas10. Por qu tiene este valor emblemtico?
CH. MELMAN: En efecto es una exposicin interesante 11, es obra de uno de
nuestros colegas anatomistas de la facultad de medicina de Heidelberg, el Dr.
Gunther von Hagens. Afin una tcnica sorprendente: haciendo pasar tejidos o
cadveres todava frescos en un bao de acetona, extrae el agua de las clulas y
la sustituye con resinas (poxy) ***, de tal manera que el cadver resulte tanto
protegido de la putrefaccin, como plastificado en sus formas originales. Se hace
posible el imponerles posturas prximas a las de la vida. Se puede as admirar al
corredor, al pensador, al gimnasta, al lanzador, a los jugadores de ajedrez, todos
ellos dejan pasmado de autenticidad.
Estos cadveres que prometen la eternidad estn en general, aunque no siempre,
desollados. Presentan su musculatura, desnuda, soberbia. A menudo una
trepanacin permite descubrir una parte del cerebro. La mejilla, parcialmente
disecada, revela las inserciones musculares. El sexo, flccido pero en plena
forma, se exhibe. El conjunto de esta estatuaria constituye la exposicin. Hay
10 La exposicin se present en Bruselas, con el ttulo: Krper-welten, la fascination de
lauthentique [ del nerlands :
y del francs: la fascinacin de lo autntico], en un
lugar que pudiramos creer predestinado: los Mataderos! El catlogo de la exposicin de
Bruselas indicaba que, despus de su primera presentacin en Alemania en 1997-98,
haba acogido ms de 7.5 millones de visitantes. En un primer tiempo, no tuvo el xito
esperado en Bruselas, habindose incluso producido un curioso fenmeno, puesto que
los visitantes flamencos fueron ms numerosos que los francfonos, aparentemente
reticentes a compartir lo que el peridico La Libre Belgique llamaba el corps-business.
Cf. Le Monde del 11-12 de Noviembre 2001. La exposicin sin embargo, termin siendo
un franco xito.
11 Les remitimos al artculo de Charles Melman: Enfin une joussance nouvelle : la
ncroscopie, (Al fin un goce nuevo: la necroscopa), publicado en Art Press, nmero
especial consagrado a Representar el horror, mayo 2001. Reproducido al final de esta
obra.

tambin un muy bello cuerpo de mujer, este sin desollar, con un pecho
absolutamente soberbio. De su vientre abierto sale negligentemente un pequeo
trozo de tero fecundado. Una luz suave ilumina esta exposicin, propicia para la
contemplacin. Est filtrada por paneles cuyas dos lminas cien finas secciones
del cuerpo humano troceado y coloreado, lo que les da el aspecto original de
vitrales.
Esta exposicin fue presentada por primera vez en 1997 en Mannheim, una
ciudad de provincia en Alemania. Fue necesario dejar las puertas abiertas las 24
horas del da para satisfacer a la muchedumbre que se impacientaba. Luego pas
por Tokio, con dos millones y medio de visitantes, y Viena, en donde tuvo un gran
xito. Hay razn para pensar que un da prximo la admiremos en Pars. Sus
justificaciones estn largamente desarrolladas en un catlogo de casi dos kilos.
Rene las firmas de honorables profesores alemanes, que insisten evidentemente
en la necesidad de difundir el saber anatmico y, tambin en el placer esttico que
se puede obtener al mirar esta exposicin.
El franqueamiento de los lmites
J.-P. LEBRUN: Por qu hacer de esto una ilustracin paradigmtica de la nueva
economa psquica?
CH. MELMAN: Me sirvo de esta historia para hacer evidente el hecho de que
estamos franqueando los lmites. En todo caso, he ah uno inmenso que se
franquea, puesto que una de las caractersticas de la especie humana es la
suerte particular que ella reserva a la sepultura, el respeto que comnmente la
rodea.
Esta exposicin y su xito popular hacen entonces valer hasta qu punto se
franquea un lmite, sin que lo sepamos quizs. La pregunta es saber lo que
podemos decir sobre esto, cmo podemos conceptualizarlo. Ah se borra la
permanencia de un lugar que en general es un lugar de memoria, un lugar
sagrado por supuesto, en el que el cuerpo humano hecho cadver se pone al
abrigo, disimulado ante la vista. Lo que hoy constituye nuestra exigencia de
transparencia, nuestro gusto por la luz, est ah de un modo, capaz de operar
tranquilamente. O ms o menos tranquilamente.
J.-P. LEBRUN: Se pudiera tener ganas de objetar que hay ya dos lugares en los
que se exponen los muertos a la mirada, pienso por ejemplo, en el famoso
cementerio capuchino de Palermo. Entonces dnde est la novedad?
CH. MELMAN: Eso es muy diferente. No se puede comparar el sentimiento que
inspira una visita impregnada de piedad y de respeto, con la satisfaccin a la vez
esttica y angustiada que procura esa exposicin. Adems, es un formidable
asunto comercial: en lugar de presentar un french cancan, se presenta cadveres
que levantan la pierna...Se trata verdaderamente de necrofilia, de una especie de
necroscopia. El procedimiento tcnico afinado por nuestro artista autoriza con

toda impunidad y por los mejores motivos, en la convivencia, un goce escpico

de la muerte. Y en consecuencia el franqueamiento de lo que ayer era tanto
prohibido como imposible. En este asunto, la autenticidad no es sino un buen
argumento de venta.
La desaparicin del carcter sagrado que puede tener el muerto va en el sentido
de la abolicin de toda transferencia de la cual hablaba. Una sociedad que llega a
obtener su placer en el espectculo de la muerte es por lo menos inquietante.
Usted ve de qu manera la abolicin de la dimensin habitualmente festiva, de la
instancia fuente de regocijos, de gapes, de la ebriedad, de la danza, de los
encuentros, de los accesos de locura, para la cual la figura de Dionisio serva de
referencia, en beneficio de un espectculo que rene las masas alrededor de
imgenes de la muerte, tiene un lado premonitorio que merece llamar la atencin
de los psicoanalistas y de los etnlogos. He ah porqu habl a propsito de nueva
economa psquica: veo en eso una manifestacin absolutamente indita y
colectiva.
J.-P. LEBRUN: Piensa usted en otras manifestaciones de esta nueva economa
psquica?
CH. MELMAN: Se pudiera tomar otro extremo y observar que despus de todo
nuestra relacin con el sexo presenta una mutacin parecida. Pertenecamos
hasta ahora a una cultura fundada en la representacin, es decir, en una
evocacin. En la evocacin de un lugar en el que se mantena la instancia sexual
susceptible de autorizar los intercambios. Hemos pasado de la representacin que
nos es familiar, acostumbrada de la relacin con el sexo, el que no hacemos sino
aproximar, para preferir -parece- su presentacin. Como para este arte
anatmico se trata ahora de buscar lo autntico, dicho de otra manera, ya no una
aproximacin organizada por la representacin, sino llegar al objeto mismo. Si se
prosigue en ese hilo, lo que marca esta mutacin cultural es la borradura del lugar
de encubrimiento apropiado para abrigar lo sagrado; es decir, la borradura de lo
cual se sostiene tanto el sexo como la muerte. As el sexo se lo considera hoy a
ttulo de una necesidad, como el hambre o la sed, ahora que se han levantado el
lmite y la distancia propios de lo sagrado que lo alojaba.
Lo que Freud descubri
J.-P. LEBRUN: Es por eso que usted habla de borradura del lmite?
CH. MELMAN: S, pues sucede que, al mismo tiempo, lo que llega a perderse es
lo que Lacan llama el objeto a*, la causa del deseo, ese objeto* perdido inicial
cuyo carcter huidizo mantiene la bsqueda de nuestro deseo. En el mismo
movimiento -y que me parece todava ms interesante- desaparece el sujeto en
tanto animado por esta bsqueda, el sujeto en tanto sujeto del inconsciente, aqul
que se expresa en los sueos, lapsus, actos fallidos. Pues despus de todo, el

descubrimiento de Freud, si existe uno, es el de habernos permitido verificar

-puesto que se trata menos de una teora que de lo que nuestra prctica cotidiana
nos permite comprobar cada da- que la relacin del sujeto tanto con el mundo,
como consigo mismo, no est organizada por lo que sera un lazo directo y simple
con un objeto*, como en el mundo animal en el que basta dejarse guiar por sus
instintos. Si existe entonces descubrimiento en Freud, es esto: nuestra relacin
con el mundo y con nosotros mismos se localiza no por un objeto, sino por la falta
de un objeto, y de un objeto de eleccin, esencial, de un objeto querido, puesto
que en la figuracin edpica, por ejemplo, es de la madre de lo que se trata. Para
este desdichado sujeto humano es necesario pasar por esta prdida, a fin de tener
acceso a un mundo de representacin sostenible para l, en el que su deseo est
a la vez alimentado y orientado y, sus identificaciones sexuales un tanto
aseguradas.
Somos los nicos en el reino animal cuya posibilidad de realizacin sexual est
organizada por una disfuncin, puesto que la eleccin del objeto est regulada no
por una identificacin de los rasgos caractersticos del compaero de sexo
opuesto, o por olores especficos, sino por la prdida, el renunciamiento al objeto
amado. Es necesario esta disfuncin para que en el ser hablante lo sexual pueda
cumplirse; es necesario que haya acceso a un semblante*, a un facsmile.
Es necesario este tipo de disfuncionamiento -que encontramos regularmente en
todo enfoque del nio- este tipo de desdicha para que la relacin del sujeto con el
mundo, con su deseo, con su identidad pueda realizarse. Se ve de qu manera,
evidentemente, esta prdida coloca un lmite, y cmo este lmite tiene la propiedad
de mantener el deseo y la vitalidad del sujeto. El padre contrariamente a un
abordaje simplista de la situacin edpica, no es tanto el que prohbe como el que
da ejemplo de un franqueamiento autorizado del lmite para cumplir su deseo, su
deseo sexual. Todo el mundo sabe bien que el cumplimiento del deseo sexual
tiene siempre ese aspecto momentneo fuera de norma, un tanto transgresivo.
La funcin del padre es entonces la de poner lo imposible al servicio del goce
sexual...y uno se pregunta por qu aberracin se ha llegado a identificar al padre
como el que prohbe el deseo cuando primero l es el prometedor. Al respecto
habra que atormentar un poco a Freud!
No ser yo quien vendra a recordarles el destino que la figura paterna conoce hoy
da, la forma en que, de manera del todo sorprendente, de tanto estar inscrita en la
moda, nos esforzamos por castrarla, y de qu manera la llamada figura, est cada
vez ms prohibida, mal llevada, desvalorizada. Estoy feliz de que haya salido un

proyecto de ley12 que al fin permite a los padres en Francia, tomar un asueto
despus del nacimiento de su hijo. Pero esta nueva posibilidad, paradjicamente,
los constrie a lo que encima sera una funcin de tipo materno.
Evidentemente esto es extraordinario. El resurgimiento de un amor furioso y
violento por la figura paterna en cierto nmero de zonas, es una de las
consecuencias de esta forma en la que el padre, en lo sucesivo es considerado.
En la forma de explosiones nacionalistas o religiosas, se expresa una especie de
vocacin de los hijos, de los jvenes de venir a restituir, de volver a colocar esta
figura de forma consistente. Este padre no se dejar manejar, este ser un padre
que se las trae ( qui en a ) , un padre robusto, slido. Las bandas -en las zonas en
que se las ve formarse- no parecen estar menos animadas por esta preocupacin
de constituir una comunidad de pertenencia donde la figura mtica de un patrn
ancestral, se modela en filigrana. Bastar que pase un profesional de la religin
para que esta figura tome cuerpo.
Esta mutacin que presenciamos est ligada, me parece, al hecho de que ese
lmite que evocbamos est caduco en lo sucesivo. Ya no hay dificultad en
franquearlo.
J.-P. LEBRUN: Todava el trmino de franqueamiento remite, no obstante, a la
antigua economa psquica, lo que plantea bien su dificultad. No estara el lmite,
ms bien borrado, pulverizado?
CH. MELMAN: S, necesariamente. Est borrado de tan fcilmente que se lo
franquea.
J.-P. LEBRUN: Se auto-traga, se hace desaparecer como lmite. Y esto no va sin
evocar lo que usted acaba de decir y que me parece es de total actualidad, la
exigencia de presentacin ms que de representacin, y en consecuencia, al
mismo tiempo de transparencia...
CH. MELMAN: Es en lo que se ha convertido el cine. Ya no significa nada,
muestra, devela, exhibe.
J.-P. LEBRUN: Lo que se constata tambin con la fascinacin por la experiencia
de Loft Story...
12 El proyecto de ley que autoriza a los padres el aprovechar un asueto de paternidad
entr en vigor en Francia en Enero 2002. Parece haber entrado en las costumbres con
una rapidez asombrosa. En las cajas de la Seguridad social se han recibido de 4000 a
5000 demandas por semana. Sin jams haberlo reclamado, los padres se han amparado
del asueto de paternidad como si lo esperaran desde hace mucho tiempo. Segn un
balance realizado por el gobierno, al 1ro. de Mayo de 2002, 50,000 padres se haban
beneficiado ya del nuevo asueto de paternidad, anunciaba Le Monde del 14 de Mayo de
2002.

CH. MELMAN: Hoy es cuestin de exhibir. Lo que se llama el gusto de la

proximidad llega tan lejos que hay que exhibir las tripas, y el interior de las propias
tripas, e incluso el interior del interior. Ya no hay ningn lmite a la exigencia de
transparencia. La sorpresa, son esas emisiones televisadas que renen un
pblico profano para debatir sobre una cuestin extremadamente delicada o
ntima; por ejemplo, la sexualidad despus de los sesenta aos, un tema
seguramente apasionante: la gente se desnuda ante las cmaras con un impudor
que no sera necesariamente capaz de manifestar en la consulta de un mdico.
La presencia de los spots y de las cmaras acta como un imperativo ante el cual
nadie podra rehusar nada, como si uno se enfrentara con un torturador a quien
conviene confesar todo, e incluso lo que uno no ha hecho. Y eso es extraordinario.
He ah lo que forma parte de esa economa nueva. Hoy da, la mirada es esa
especie de torturador ante el cual nada puede ser disimulado. Nuestro periodismo,
supuestamente de investigacin, se complace con frecuencia en el revolver la
basura (fouille-merde) y en la exhibicin. Con el gran contento, parece, del lector
feliz de enterarse de que tal hombre poderoso tiene una amante: Gran chisme! (la
belle affaire). Que tenga o no una vida privada, en qu interesa eso o determina
su accin poltica y las posiciones que haya tomado? Hay al mismo tiempo
infantilismo en esta panes copia. Se conoce esa famosa historia del panptico de
Bentham13. Este tipo genial haba previsto perfectamente el funcionamiento del
mundo en el cual vivimos: basta con una mirada, con un vigilante, para ver el
conjunto; al vigilante le basta con estar en ese lugar y gozar de una vista
panormica sobre el destino de sus contemporneos, como si este presentara
alguna originalidad y pudiera suscitar algn inters.
J.-P. LEBRUN: Es en ese lugar, el del vigilante, que se colocan los
telespectadores, los que miran estn de oficio en ese lugar...
CH. MELMAN: As es! La mirada del omnimirn.
J.-P. LEBRUN: En el fondo, es como si se creyera poder eliminar la metfora con
este tipo de funcionamiento nuevo, y las posibilidades nuevas que abre, no habitar
ya el lenguaje, ya no estar embarcados de oficio en la palabra...
CH. MELMAN: Ciertamente, puesto que el francs tiende a devenir ms icnico
que verbal, la imagen -volvamos a esto- no funciona ya como representacin, sino
como presentacin. Convendra que los lingistas se interesen en esta lengua que
est constituyndose en el Internet, la lengua que sirve a los intercambios entre
nter nautas que no se conocen. Un lenguaje, a base de ingls evidentemente, y
13 El panptico de Bentham es la figura arquitectnica inventada por ese clebre jurista y
filsofo ingls (1748-1832), que Michel Foucault evoc en Surveiller et punir (Vigilar y
castigar) Gallimard, 1975. Se trata de un modelo de prisin constituido por un edificio en
anillo construido alrededor de una torre central; sta est agujereada con anchas
ventanas y las celdas del edificio tienen vidrios de parte y parte, de tal manera que un
vigilante puede, desde la torre, observar el interior de todas las celdas.

esto en estado de neoformarse. La mundializacin anunciada no llegar sin pasar

por ah, por ese lenguaje con sus particularidades ya notables o previsibles. Ests
podran presentarse como determinantes para nuestro porvenir psquico, si esta
lengua pudiera aparecer con el estatuto de lengua dominante.
J.-P. LEBRUN: Una nov lengua pues, del todo actual. Pero qu caracterstica
tendra?
CH. MELMAN: La de ser una lengua exacta, es decir, de cada vez referirse al
objeto preciso -un vocablo/una cosa- que rena a los nter nautas. Que se hable
de motocicleta o de timbre postal, o que se intercambie propsitos erticos, el
objeto presentificado est ah, es a l que se oficia y es a su alrededor que uno se
reagrupa. Ese lenguaje no tiene equvoco, es directo y crudo. Si alguno de estos
nter nautas se embarcara en hacer poesa, el otro no lo comprendera y eso sera
una ruptura de la comunicacin. Esta debe entonces ser tan precisa como el
manual de uso que da un fabricante a su cliente, claro y tcnico.
Dnde queda la autoridad?
J.-P.LEBRUN: Usted deca que ya slo hay prcticas, y ahora usted evoca un
lenguaje puramente tcnico. En el fondo, lo que desaparece en esta nueva
economa, es el lugar de lo que escapa, el lugar de la transferencia*, el lugar de lo
sagrado, del respeto. Sera tambin el lugar de la autoridad, lo que quedara as
suplantado?
CH. MELMAN: S, el lugar desde el cual se legitima y se mantiene el mando y la
autoridad. No voy a emprender aqu una distincin fcil entre poder y autoridad.
Cuando alguien invoca un poder, usted lo sabe, siempre es en referencia a una
autoridad, no necesariamente exhibida. Referencia en todo caso sobre la que se
funda el poder. Me parece que hoy con esta desaparicin del lmite que se
evocaba, lo que hace autoridad llega al mismo tiempo a faltar. En lo que era
nuestra cultura, la conjuncin entre lugar de la autoridad y lugar sagrado pareca
evidente. El lugar de la autoridad era a la vez el lugar de encubrimiento de la
divinidad y el lugar desde el cual los mandatos podan justamente autorizarse. La
conjuncin no presentaba problema para nadie, adems, es por eso que durante
siglos el poder ha sido teolgico-poltico. La poltica era forzosamente teolgica,
pues el poder, por delegacin vena de Dios. Las repblicas laicas nunca se han
despojado totalmente de esta herencia.
J.-P. LEBRUN: Ellas retomaban ese modelo incluso si vaciaban el cielo...
CH. MELMAN: Por supuesto. Era ese modelo el que retomaban. Se encontraban
otras palabras, la patria por ejemplo, para referirse a la instancia sagrada que se
trataba de respetar. Las rdenes dadas podan referirse a la salvaguardia de esta
instancia.

J.-P. LEBRUN: Al seguirlo, me parece que el progreso actual, puesto que usted
emplea esa palabra, corre el riesgo de implicar tambin el final de lo poltico
CH. MELMAN: Y es justo eso lo que presenciamos. La vida poltica est desierta,
ya no hay la menor concepcin ideolgica ni an utpica, ni consigna, ni proyecto.
Nuestros hombres polticos se transforman en gestores, hasta el punto en que,
muy lgicamente, un gran pueblo como el pueblo italiano lleva al poder aquel
quien se ilustr como hombre de negocios. Todo eso parece absolutamente
razonable: si ha sabido administrar sus propios negocios, por qu no podra
administrar los de su pas?
J.-P. LEBRUN: Ese lado de lo sagrado, de la autoridad, que se halla vaciado,
borrado, no es simplemente el lugar de lo que como analistas llamamos la
instancia flica*?
CH. MELMAN: Justamente es l el que aparece liquidado, el lugar de la instancia
flica. Y de manera del todo explcita en las formas novelescas, por ejemplo, en
las novelas de xito, de xito muy grande, que tienen un programa: la eliminacin
del sexo. Pienso en particular en Houellebecq y en sus Particules lmentaires
(Partculas elementales). En efecto es el sexo lo que nos complica la vida, lo que
la hace fea, sucia, obscena, inesttica. La biologa y la fecundacin artificial, se
nos explica, van al fin a desembarazarnos de eso. No veo por qu no sera
realizable. Por qu estara uno infaltablemente con el estorbo de ese asunto que
nos causa tanta preocupacin? Se podra as intentar tocar el arpa, es mejor que
perder el tiempo en disputas conyugales...
Qu lugar para el sujeto?
J.-P. LEBRUN: Pero al mismo tiempo, es el lugar de la divisin subjetiva*, lo que
se elimina; la incertidumbre irreductible por ser estructural*, que especifica al
sujeto por el hecho de que l dispone de la palabra, el precio que paga al
lenguaje....
CH. MELMAN: Usted tiene razn. He ah todava un rasgo de la nueva economa
psquica: ya no hay divisin subjetiva*, el sujeto ya no est dividido. Es un sujeto
bruto. Hablar de sujeto dividido, es decir, ya que l se interroga sobre su propia
existencia, que introduce en su vida, en su forma de pensar, una dialctica, una
oposicin, una reflexin, una forma de decir No!. Hoy da, ya casi no vemos la
expresin de lo que sera la divisin subjetiva.
J.-P. LEBRUN: De pronto, no se podra temer que no haya ni siquiera lugar para
un verdadero sujeto?

CH. MELMAN: Hay lugar para un sujeto, pero un sujeto que ha perdido su
dimensin especfica. De seguro, ese ya no es el sujeto que resulta de la eksistencia14, de esa exterioridad interna que le daba cierta perspectiva, una ojeada
sobre su vida, sobre el mundo, sus relaciones y las elecciones posibles. Se ha
convertido en un sujeto entero, compacto, no dividido...
J.-P. LEBRUN: Qu se universaliza? El mismo para todos? Y entonces as: un
sujeto banalizado?
CH. MELMAN: S, es el sujeto comn, medio, cualquiera.
J.-P. LEBRUN: La desaparicin de ese lugar de la divisin subjetiva, del lmite,
nos lleva a un saber puramente instintivo, a un ser cuya conducta estara
determinada de antemano?
CH. MELMAN: Ese sera el ideal, eso constituira, usted tiene razn, una forma de
acabamiento, puesto que ya no sera necesario determinar o escoger las acciones
propias: se encontraran, como en el animal, predeterminadas. Qu alivio!
Bastara con dejarse llevar.
Esto es algo que se podra tambin inscribir en el campo del progreso. Uno no
tiene ya que hacerse problema por ese lado, del lado de la subjetividad; puesto
que se est en condiciones de levantar el lmite, an si en tal caso, una duda, por
supuesto, sobre la realidad de nuestro mundo se insina. Cmo saber que uno
est en la realidad? Cuando uno se despierta en la maana, cmo se sabe que
el sueo ha cesado? Es sin duda porque se retoma el contacto con una forma de
decepcin que organiza nuestra relacin con la realidad. Ahora bien, si este tipo
de decepcin llega a faltar, si sta ya no es el soporte de la realidad como la
nuestra, de su validez, entonces evidentemente surge la pregunta: Est uno
todava en el sueo, no est uno todava en el dominio donde todo parece
posible?
Este progreso del cual estoy hablando -y no utilizo este trmino de forma irnica,
pues no hay ninguna razn para no inscribirlo en ese registro- es homogneo al de
nuestra economa. En efecto, sta se halla en condiciones de proporcionarnos los
objetos siempre ms maravillosos, ms apropiados para darnos satisfacciones
tanto objtales como narcissticas. Gracias a ellos, ya no se trata de satisfacerse
de representaciones, sino de lo autntico mismo, del objeto ya no representado
sino efectivamente ah, presente en la realidad. No es el ideal liberal, el de
favorecer el enriquecimiento recproco liberando los intercambios de toda
referencia reguladora? Se encuentra as en su principio una relacin dual,
dispensada de trabas, cuyos efectos parecen manifiestos en la vida psquica.

14 A Lacan le gustaba escribir ek-sistencia en vez de existencia- para insistir en el ex y

as hacer entender que es en un lugar Otro que se constituye el sujeto.

Es en este campo, en este espritu, que se sita el lugar que toma hoy da la teora
cognitivista, pues ella est justamente organizada bajo ese principio. El
aprendizaje directo de vas de acceso, tanto al objeto como a s mismo, debe ser
suficientemente ostensible y competente para asegurarnos una trayectoria casi
feliz y sin complicaciones.
Es cierto que esta relacin con un sistema donde el lmite se halla as levantado,
simplifica considerablemente la tarea psquica de cada uno. Para acceder a la
satisfaccin, ya no es necesario pasar por el disfuncionamiento que evocaba, que
es por supuesto fuente de neurosis -o de psicosis- puesto que es habitual
defenderse desde el momento en que hay que asumir una identidad subjetiva y
una relacin ms o menos estable y coherente con respecto a los objetos. Ya no
es entonces inevitable, el adoptar esos trayectos complejos y dolorosos, de
afrontar esas crisis psquicas, esas crisis mentales, para acceder a una
satisfaccin que, despus de todo, tiene evidentemente valor, inters y poder. Al
mismo tiempo, los problemas de identificacin sexual y la preocupacin de tomar
lugar en el campo de los deberes impartidos a cada uno, e incluso los deberes de
memoria, todo eso se halla simplificado ampliamente.
El goce sexual -y es, a mi juicio, uno de los efectos de esta mutacin- que hasta
aqu se presentaba como el modelo de todos los dems goces, es decir, lo que
daba la medida y permita la relativizacin de los diversos goces orificiales, ocupa
ahora un lugar comn, ordinario entre los dems. Ha perdido ese privilegio que
haba sorprendido a Freud y a los primeros freudianos de ser el organizador de
todos los goces llamados parciales*, por encontrarse de alguna manera, en la
cima del edificio. Hoy da, el sexo puede ser tratado como un goce orificial o
instrumental como los dems.
Un progreso... realmente?
J.-P. LEBRUN: Sus declaraciones me parecen paradjicas. Usted habla de
progreso, por el hecho de que a partir de la comprobacin de que el cielo est
vaco, nos hemos liberado. Y al mismo tiempo, usted describe consecuencias de
esta evolucin, que lo menos que podemos decir es que no son para
maravillarnos!
CH. MELMAN: Sabemos que el progreso se paga siempre de una manera o de
otra. Es la fuente, lo dije, de una gran libertad: jams ninguna sociedad conoci
una expresin de su deseo tan libre para cada uno, ni una facilidad tan grande
para encontrar una pareja... Aparte de la pedofilia, que es un terreno reservado por cunto tiempo adems!- es muy evidente que cada uno puede pblicamente
saciar todas sus pasiones y, lo que es ms, pedir que sean socialmente
reconocidas, aceptadas, incluso legalizadas, y hasta los cambios de sexo. Una
libertad formidable, pero al mismo tiempo absolutamente estril para el

pensamiento. Jams se ha pensado tan poco en lo que sea! Esa libertad est ah,
pero al precio de lo que sera la desaparicin, la afanasis del pensamiento.
Eso nos concierne directamente en nuestra prctica clnica. La dificultad moderna
de la pareja, cuyo contrato se ha convertido en comercial y jurdico -como un
contrato de economa de mercado- ha llegado de manera imaginaria a sustituir la
forma simblica del intercambio, y de tener que asegurar el plus-de-gozar* que el
llamado mercado ha prometido. Pero la alternancia presencia-ausencia -pues
ambos partenaires no estn siempre juntos- implica una peridica baja de tensin
que puede perfectamente ser vivida como un perjuicio. Los jvenes que vienen a
verme me inspiran a veces cierta emocin, cuando justamente se pone en
evidencia la manera en la cual han logrado organizarse. As, como ese joven
msico de veinticinco aos, extremadamente simptico, que atiendo actualmente.
Se gana la vida, escasamente, con su msica, y me cuenta sus intercambios con
su amiga. Son intercambios admirables y a la vez patticos. Cuando regresa a
casa, ella se queja: llegas tarde, yo te estoy esperando, la comida est
demasiado cocinada, etc., y l se embarca en excusas, pide perdn, comprende
perfectamente su esfuerzo, ese esfuerzo no recompensado, y su molestia al
esperarlo, pero tuvo una obligacin, pide excusas y avanza en el camino de la
contricin y de la pena que tiene por ella. Y luego, al cabo de un rato, eso se
convierte en: S pero igual, tienes que respetar un poquito mi vida! Si llego
atrasado es porque yo tambin tengo cosas que hacer, obligaciones, que sin duda
no pude hacer de otra manera, t lo sabes. No deberas venir a invadir lo que son
mis propias necesidades, o sea mi placer propio, ni venir a incomodar lo que
pueda yo tener ganas de hacer. Desde luego, el ping-pong, evidentemente,
vuelve a empezar en el otro sentido.
Esta bsqueda de lo que sera la justa medida entre ellos, me parece pattica y
simptica porque ellos han decidido realmente liberar su vida de toda referencia a
una especie de lo adquirido tradicional de las posiciones, de la retrica propia a la
pareja, e intentan inventar un propsito nuevo salvador, ms justo, en el que cada
uno efectivamente respetara al otro. Pasan as un tiempo considerable, y
finalmente muy conflictivo, intentando encontrar sin descanso lo que sera el buen
rgimen en sus relaciones, la buena zanjada, si usted me permite esta expresin.
Y adems, cmo la encontraran? Esto para evocar aqu todava un tipo de lmite
escrito en ninguna parte, pero sin embargo, en marcha y activo. Este hombre y
esta mujer que pudieran volverse a encontrar agradablemente despus de la
separacin del trabajo, pasan un tiempo infinito en discutir no sobre ellos mismos,
sino de su relacin y de la justa posicin de lo que se llama la calamidad (flau)esa es la palabra!- en una balanza.
Se deduce fcilmente de esto, el precio que hay que pagar en esta nueva
economa. Vale mejor sopesarla (en prendre la mesure) y conocerla.

Una naturaleza humana?

J.-P. LEBRUN: Regresamos a tener que pensar lo que hace la especificidad

humana...
CH. MELMAN: Efectivamente. Sin embargo, no quisiera que usted piense que
defiendo la idea de una naturaleza humana. Al contrario, acentu el hecho de que
ramos animales desnaturalizados, y que ah est todo el problema. Si tuviramos
una naturaleza humana, dicho de otra manera, si pudiramos fiarnos de lo que es
innato, de lo instintivo, espontneo, se facilitara ampliamente nuestra tarea. Esta
nueva economa psquica tiene precisamente por ambicin el corregir este
defecto. La gran filosofa moral de hoy da es que cada ser humano debera
encontrar de qu satisfacerse, plenamente, en el medio que lo rodea. Y si ese no
es el caso, resulta un escndalo, un dficit, un dolo, un dao. As desde que
alguien expresa cualquier reivindicacin, tiene el legtimo derecho -y a falta de
ello, la legislacin se modifica rpidamente- de ver satisfecha su reivindicacin.
Por ejemplo, una mujer protesta contra el tratamiento desigual que le est
reservado en la educacin de sus hijos, y en seguida la legislacin debe ser
modificada y se reconoce su derecho a la autoridad parental.
Esto se observa en todos los campos. Entonces, es o no una nueva filosofa? En
realidad, se vuelve a la filosofa inglesa sensualista del Siglo XVIII. Es divertido ver
cmo sus aspectos se realizan hoy da, sin que haya referencia particular. Por
qu, adems, no tendramos el derecho de encontrar en el medio que nos rodea lo
que puede satisfacernos, y eso, sean cuales fueren nuestras costumbres? Si una
pareja homosexual desea casarse, a ttulo de qu vendra uno a oponerse? Si un
transexual pide un cambio de identidad, a qu autoridad se referira usted para
rehusarlo? O si un sexagenario quiere tener un hijo, en nombre de qu
disuadirlo? En la situacin actual, desde que hay en usted esa clase de deseo, se
convierte en legtima, y se hace legtimo que encuentre satisfaccin.
J.-P. LEBRUN: Justamente, vamos nosotros a soportar las consecuencias -como
usted acaba de recordarlo- de ser animales desnaturalizados? Si, como nos
ensea el psicoanlisis, no es el objeto, sino la falta de objeto, lo que organiza la
especificidad humana, si ese objeto -esa Cosa, que la madre, con mayor
frecuencia, sirve para metaforizarla- debe perderse para que lo humano pueda
surgir y si, como usted lo sostiene, el lugar del lmite se coloca en su sitio a travs
de esta prdida, contravenirlo equivaldra, al mismo tiempo, a realizar un incesto.
Ratificara usted por este hecho, la formulacin segn la cual estamos en una
sociedad incestuosa?
CH. MELMAN: Decirlo as sera un problema. Est claro, en todo caso, que
estamos en una sociedad en la que la fabricacin de objetos aptos para satisfacer
los orificios corporales se ha convertido en una especie de exigencia y encuentra
evidentemente, el favor colectivo. En efecto, son objetos maravillosos capaces de
saturar hasta el agotamiento los orificios visuales y auditivos. Hoy en da se
fabrican sonidos extraordinarios, que uno no oye ya solamente con las orejas, sino

con todo el cuerpo -el cuerpo vibra con las frecuencias bajas que lo atraviesan
como rayos. Son goces fabricados, artificiales, que forman parte de los productos
de la nueva economa psquica. Son susceptibles, por una inversin, de llegar a
prevalecer por encima del goce sexual puesto que, en el fondo, esos goces de los
orificios de los cuales Freud deca que eran pre-genitales, pueden muy bien
superar al goce sexual, evidentemente ms aleatorio, salvo cuando ste se ayuda
con excitantes, lo que puede tambin ocurrir.
Una economa que empuja al incesto?
J.-P. LEBRUN: Entonces, el goce sexual ya no es un referente, ya no hace hito?
CH. MELMAN: Ya no hace hito ni, en todo caso, contraste para los goces. En lo
adelante ya no ms modelos para los goces sino las monedas.
J.-P. LEBRUN: De ah, adems, ese inters por el goce necroflico, por ejemplo...
CH. MELMAN: Por ejemplo. O tambin por los goces del cuerpo, los goces
musculares, todos los cuentos de body-building en nuestras sociedades llamadas
desarrolladas.
J.-P. LEBRUN: Debemos decir que el goce sexual est reglamentado por la
castracin*, mientras que los dems lo estn nicamente por la privacin* y la
frustracin*, como pienso haberlo odo enunciar por usted en un coloquio
dedicado a las Construcciones en el anlisis15?
CH. MELMAN: No. Lo que dije a propsito de las construcciones* es que, en el
campo del psicoanlisis, ellas ponen en lugar al sujeto de una frustracin o de una
privacin y no al sujeto de la castracin. Porque el fantasma* 16 de un sujeto es
siempre inconsciente y no se ve bien de qu manera el despliegue de una historia
sera capaz de llegar a generar un sujeto inconsciente... Eso puede colocar al
sujeto designndole el objeto de su reivindicacin, o al objeto del cual ha sido
abusivamente privado, pero no su fantasma. Se palpa aqu el registro del real*, y
querer dar la clave del fantasma sera al mismo tiempo, impedir al analizante de
acceder a l. Que un sujeto en anlisis alcance a sacar a la luz eso que
corresponde a su fantasma es una cosa, llegar a proponerle una frmula es otra.
15 Se trataba de las jornadas de la Asociacin lacaniana internacional realizadas en
Bruselas en Mayo de 2001 y, que estaban dedicadas a las Construcciones en el anlisis.
Las actas de esas jornadas fueron publicadas en el Bulletin freudien, revista de la
Asociacin freudiana de Blgica, No. 39, Abril de 2002.
16 No se trata aqu de evocar los fantasmas en su acepcin corriente. Aqu se hace
referencia al fantasma organizador del sujeto tal como se dice en la enseanza de Lacan
(cf. glosario).

Entonces, habr una ortopedia posible del deseo sexual?

necesario que haya una? Ese es en el fondo la cuestin.

Y por qu sera

J.-P. LEBRUN: Nos encontraramos como conducidos en un movimiento

voluntarista: ahora que hemos identificado, con el psicoanlisis, los mecanismos y
el funcionamiento de la realidad psquica, pudiramos estar en condiciones de
fabricarla! Esto por supuesto, no es realizable! El voluntarismo no nos permite
pasar de lo imaginario* a lo simblico*. Eso slo puede desembocar en un
refuerzo de lo imaginario...
CH. MELMAN: Exactamente. Es totalmente as!
J.-P. LEBRUN: Dira usted, ms bien, que estamos frente a una economa
psquica que, sin ser incestuosa, empuja sin embargo al incesto?
CH. MELMAN: Que empuja al incesto? Sin duda, como se dijo ya, pero un incesto
que para existir no requiere de una realizacin, de su realizacin clsica figurada,
es decir, de una ligazn con la madre. Esta representacin ya no es necesaria
para que exista el incesto. Sin lmite, ya no ms prohibido ni tampoco objeto que
devenga simblico.
J.-P. LEBRUN: Es cierto, es ms complejo, puesto que efectivamente, ya no hay
que pasar por la realizacin. Esto s esclarece bien lo que adems usted dice del
padre, de la puesta en cuestin de su legitimidad. Usted recuerda, con justa razn,
que la figura que l toma est del lado de lo prohibido, del que impide, del
perturbador. Ya no es entendido como el que tiene a su cargo anudar el deseo a la
Ley*, como deca Lacan.
CH. MELMAN: La funcin del padre es privar al hijo o hija de la madre, y as,
introducirlo(a) a las leyes del intercambio; en vez del objeto queridito, deber
arreglarse ms tarde con un semblante *. Esta operacin es la que prepara al hijo
para la vida social y para el intercambio generalizado que la constituye: ya se trate
de amor o de trabajo. Pero el problema del padre, hoy da, es que ya no hay
autoridad, funcin de referencia. El est solo y todo lo invita, de alguna manera, a
renunciar a su funcin para, simplemente, participar en la fiesta. La figura paterna
se ha vuelto anacrnica.

La envidia ms que el deseo

J.-P. LEBRUN: Hace un rato, usted evocaba el cine. A menudo, en las pelculas
actuales, el padre ya no est representado, o tambin, no tiene voz, o est
suscrito a los ausentes. Cmo plantearse entonces, la cuestin del deseo?

CH. MELMAN: El deseo hoy en da, se mantiene ms por la envidia que por
referencia a un soporte ideal. Dicho de otra manera, depende sobre todo de la
imagen del semejante, en tanto el semejante aparece como poseedor del objeto, o
de los objetos capaces de suscitar mi envidia. El deseo normalmente, est
organizado por una falta simblica. Pero la carencia que tiene lugar en la relacin
con el semejante es solamente imaginaria. Para ser simblica, le hara falta estar
en relacin con alguna instancia Otra* en la que encontrara su justificacin. Si el
deseo no se soporta ya de un referente Otro, slo se puede nutrir de la envidia
que provoca la posesin del otro del signo que marca su goce. Se convierte
entonces, en un simple accidente social, que el paritarismo debe encima reparar;
pues resulta escandaloso que haya quienes tengan ms que los otros. Un gran
peridico vespertino francs public las sumas que los dirigentes de grandes
empresas perciban gracias a sus acciones. Las public con la voluntad de arrojar
a esa gente a la comidilla de los lectores: Ustedes ven, qu injusticia! Ellos
ganan tanto dinero, mientras que ustedes mismos tienen un simple salario... Lo
que est en juego es la envidia misma provocada por esas ganancias, el asunto
no es juzgarlos. Lo escandaloso es que pueda haber envidia, y en consecuencia al
mismo tiempo, deseo. Habra incluso que llegar a expurgar la envidia!
J.-P. LEBRUN: Y si efectivamente, se llegara hasta erradicar la envidia?
CH. MELMAN: No creo que se llegue jams a eso. Basta un poquito de diferencia
para provocar la envidia. Lo que choca, es el carcter muy primitivo, tan tonto del
proceso. En vez de respetar el hecho de que haya envidia, que haya deseo, lo que
despus de todo es el gran motor social y el gran motor del pensamiento, se
presencia hoy da una denuncia de todas las asimetras en beneficio de una
especie de igualitarismo que evidentemente, es la imagen misma de la muerte, es
decir, la entropa al fin realizada, de la inmovilidad. Vea usted, se vuelve a la
exposicin de la cual hablbamos hace un rato, al deseo de muerte fundamental
que hay detrs de todo ese asunto, a ese deseo de que todo se detenga...Eso va
a la par con la liquidacin colectiva de la transferencia, pero tambin con la
liquidacin de la referencia a la instancia flica*, vivida hasta ahora como la gran
ordenadora de toda nuestra organizacin psquica.
J.-P. LEBRUN: En resumen, no estaramos sino en los primeros balbuceos de esta
lgica colectiva en lo social. Me parece entonces difcil, una vez ms, ratificar su
trmino de progreso...
CH. MELMAN: El progreso innegable es el de haber captado que el cielo est
vaco, que en el Otro*, no hay nadie y no hay nada. Eso es un progreso...
J.-P. LEBRUN: En el fondo, es como si nosotros no hubiramos metabolizado las
consecuencias de este progreso?
CH. MELMAN: No lo hemos para nada metabolizado. Hasta ahora, el progreso
siempre ha consistido en rechazar los lmites de la ciencia y, de manera

extraordinariamente sincrnica, las prohibiciones de la moral. Pero en uno y otro

campo, esos lmites hoy en da ya no tienen verdadera consistencia, a no ser
efmera: es el pago de rescate del xito. De manera que el progreso ya no
conduce hacia tierras emergidas en las que, por lo menos por un tiempo, se
organizara una vida ms fcil, sino hacia zonas pantanosas que ya slo sirven
como soporte de subjetividades inciertas y lbiles, ansiosas eventualmente de
volver a encontrar un suelo firme. Lanzado a toda velocidad, el Progreso expreso
se enfila as hacia un destino no sealado. A pesar de todo, es necesario que nos
interroguemos al respecto. En vez de eso, simplemente nos aprovechamos de
este progreso, de una manera que escamotea las lecciones que hay que sacar.
Constatar que el cielo est vaco, decir que no hay nada en el Otro*, no quiere
decir que el Otro est abolido. Confundimos. El Otro sigue siendo el Otro, sigue
siendo nuestro partenaire, incluso si no hay nadie para darle autoridad. Y es en
esto que operamos el pequeo desplazamiento que nubla todo.
J.-P. LEBRUN: Qu puede hacer el psicoanlisis al respecto, si no indicarlo,
hacerlo aparecer?
CH. MELMAN: Como de costumbre, no puede hacer nada, en todo caso
directamente. Adems, el psicoanlisis, incluso ha contribuido a este estado de
cosas, por su difusin en el medio social. Hay una interpretacin del psicoanlisis
freudiano que ha conducido a esta situacin, que le ha servido de ideologa. Es
muy evidente que el psicoanlisis lacaniano, en revancha, no puede ser
cuestionado al respecto, al punto que a los lacanianos, como usted sabe, se los
presenta hoy en da cada vez ms, como reaccionarios, lo cual es bastante
divertido.
J.-P. LEBRUN: Usted dice: el psicoanlisis freudiano. Piensa usted en la difusin,
por ejemplo, del reconocimiento de la sexualidad infantil?
CH. MELMAN: En la difusin del ideal de Freud, a saber, que el malestar en la
civilizacin17 est ligado al carcter excesivo de las restricciones morales tales
como ella las impone. Freud debe regocijarse de haber sido odo. El malestar en la
civilizacin, para l, estaba ligado a la represin excesiva que ejerca sobre las
pulsiones sexuales; est claro que hoy da, el levantamiento masivo de la
represin y la expresin cruda de los deseos podran haberla curado. Desde el
momento en que la moral sexual se ha suavizado, cada uno puede encontrase
mejor en su mundo. Lo que al mismo tiempo le quita inters! A imagen de esas
personas que en las grandes ciudades se reagrupan por la noche para circular en
roller; constituir manadas momentneas de gentes que obtienen igual placer, en
igual tiempo, en igual lugar y se contemplan en la imagen del otro. Pues si voy en
roller, solo en la ciudad, cmo saber si hallo as placer? No es seguro! Pero si
estamos mil o ms, circulando juntos, entonces as s, -hay que decirlo- qu
placer, qu paso estoy tomando.
17 Malestar en la civilizacin es el ttulo de una obra clebre de Freud, publicada en 1929.
Se traduce a veces, no obstante, el ttulo original por Malestar en la cultura ( PUF, 1995).

J.-P. LEBRUN: Usted evoc la necesidad de la decepcin siempre indispensable,

para dar un asiento al sentimiento de realidad.
CH. MELMAN: Hoy da la decepcin es el dolo. Por un singular vuelco, lo que se
ha convertido en virtual es la realidad, desde el momento en que no es
satisfactoria. Lo que fundaba la realidad, su marca, es el hecho de que era
insatisfactoria y en consecuencia siempre representativa del defecto que la
fundaba como realidad. Este defecto est, en lo sucesivo, relegado a un puro
accidente, a una insuficiencia momentnea, circunstancial; y es la imagen
perfecta, en otros tiempos ideal, lo que se ha convertido en realidad.
El retorno de la autoridad?
J.-P. LEBRUN: Piensa usted que toda esta evolucin es paradjicamente una
invitacin al retorno de la figura paterna autoritaria?
CH. MELMAN: Ciertamente. Este tipo de situacin siempre ha conducido al
retorno del bastn (de la batuta?), un retorno de la autoridad, con mayor
frecuencia en forma desptica. Ser todava el caso? Se lo puede pensar, pues
la situacin actual no es sostenible. Y podemos temer, como evolucin natural, el
surgimiento de lo que llamara un fascismo voluntario, no un fascismo impuesto
por algn lder o por alguna doctrina, sino una aspiracin colectiva al
establecimiento de una autoridad que aliviara la angustia, la que al fin vendra de
nuevo a decir lo que hay y lo que no hay que hacer, lo bueno y lo que no lo es,
mientras que hoy se est en la confusin.
J.-P. LEBRUN: Al escucharle pienso en esa emisin de televisin que se llama Le
maillon faible (El eslabn dbil). Diez candidatos deben responder a una serie de
preguntas y, en cada ronda, decidir cul es entre ellos el eslabn dbil que hay
que eliminar, so pretexto de que no habra estado a la altura, mientras la
animadora del juego asesta con regularidad: Usted hubiera podido ganar diez mil
francos, y slo gan tres mil! Hay entonces una invitacin a un hacerse cargo
solidario. Es esto un ejemplo de lo que usted llama un fascismo voluntario?
CH. MELMAN: Eso es! Es eso por completo! Por otra parte, el pensamiento
adquiere cada vez ms, la forma de ese fascismo voluntario. Se ha hecho
extremadamente difcil hacer valer una posicin que no sea correcta; dicho de otra
manera, una posicin que no valla en el sentido de esta filosofa implcita que
quiere que cualquiera, sea cual fuere su sexo, su edad, pueda ver en este mundo
sus deseos cumplidos, realizados. Toda reflexin dirigida a discutir este implcito
est a priori tachada, prohibida.
J.-P. LEBRUN: Puesto que se habla con esto del precio que hay que pagar
colectivamente por el hecho de la aparicin de esta nueva economa psquica,

puede uno preguntarse tambin cules son las consecuencias para las diferentes
instancias del aparato psquico?
CH. MELMAN: El precio que hay que pagar, muy sucintamente, concierne al
sujeto, al yo y al objeto. Por el hecho de este franqueamiento de un lmite, el
sujeto, el del inconsciente, el que est animado por el deseo, ha perdido su
refugio. Ha perdido su casa, su fijeza, pero tambin el lugar que le permita
mantenerse. Podemos vrnosla hoy da con sujetos -y eso de una manera que
aparece como fisiolgica- no como tenamos la costumbre, de sujetos definidos,
fijos de una vez por todas, e incluso en los rasgos caracteriales, paranoicos o
como se quiera, sino al contrario, con sujetos flexibles, y perfectamente capaces
de modificarse, de desplazarse, de cambiar, de emprender carreras o experiencias
diversas.
El sujeto ha perdido as el lugar desde donde poda oponerse, desde donde poda
decir: No!, yo no quiero, desde donde poda sublevarse y decir: Las
condiciones que me dan no son aceptables para m, no me muevo. Aquel sujeto
carece en todo caso del lugar desde donde poda surgir la contradiccin, del
hecho de poder decir no. Ahora bien, el funcionamiento social hoy en da se
caracteriza por esto, que los que pueden decir No! Lo hacen generalmente por
razones categorales o corporatistas. La posicin tica tradicional, metafsica, que
permita a un sujeto orientar su pensamiento ante el juego social, ante el
funcionamiento de la Ciudadana, pues bien, ese lugar parece extraordinariamente
en falta.
J.-P. LEBRUN: Usted evoca sujetos flexibles, es decir, sujetos que ya no tienen
bases...
CH. MELMAN: En la medida en que no disponen ya de ese lugar, justamente, son
capaces de consentir a toda una serie de domicilios. Se han convertido en
extraos arrendatarios capaces de vivir posiciones a priori perfectamente
contradictorias y heterogneas entre s, tanto en los modos de pensamiento como
en las elecciones de pareja -e incluso tratndose del sexo de la pareja o de su
propia identidad. Pues en el fondo, por qu estaramos condenados, por
nacimiento, a una trayectoria determinada, a imagen de los dems, de una vez por
todas? Por qu no tendramos no solamente una trayectoria en zig-zag sino
eventualmente permitiendo rupturas, hiatos, cambios de direccin, varias vidas en
una, o varias personalidades diferentes?
La depresin para todos
J.-P. LEBRUN: Y a nivel del yo?
CH. MELMAN: A nivel del yo, y eso tiene que ver de manera ms directa o ms
inmediata con nuestra clnica como psicoanalistas. Evidentemente, es la validez
de la presencia de cada uno en el mundo, lo que resulta ser discutido, discutible;

puesto que slo se la confirmara en tanto se es completamente eficiente, es decir,

en cuanto la participacin en el juego social o en la actividad econmica resulta
efectivamente reconocida. A falta de la indicacin, del referente -ya sea ancestral
u otro, poco importa- que le permite al sujeto afirmar su validez y su tnica, su
vigor, a pesar de los avatares de su destino social, ese reconocimiento
evidentemente llega a faltar. Al mismo tiempo, el sujeto, o ms bien el yo, se halla
expuesto, frgil, en la depresin, puesto que su vigor ahora ya no est
organizado, garantizado por una suerte de referencia fija, estable, asegurada, un
nombre propio, sino en necesidad de ser confirmado sin cesar. Los riesgos
inevitables de esta trayectoria hacen que fcilmente, el yo llegue a desinflarse, en
cada libre, y as estar expuesto a lo que todos enfrentamos: la frecuencia de los
estados depresivos.
J.-P. LEBRUN: La famosa depresin generalizada, La fatigue dtre soi (La fatiga
de ser uno mismo) de la que habla el socilogo Alain Ehrenberg 18?
CH. MELMAN: Si usted quiere. El vigor se mantiene normalmente gracias a la
relacin con una instancia cuya benevolencia suele parecer garantizada,
asegurada. Si ya no hay instancia ideal, el vigor depender de lo aleatorio de las
circunstancias. Dicho de otra manera, segn el trabajo, las relaciones, las
situaciones, los beneficios, -todo lo que usted quiera- sean satisfactorios, usted
puede considerarse favorecido por una instancia que, sin embargo, no existe ms.
Pero basta con que los resultados sean ms complejos para que en seguida usted
se viva como desautorizado y faltndole todo. Lo que se convierte en el soporte
del yo ya no es la referencia ideal, es la referencia objetal. Y el objeto *,
contrariamente al ideal*, para estar convencido, demanda que uno no deje de
satisfacerlo.
J.-P. LEBRUN: En consecuencia, eso deja al sujeto en una posicin mucho ms
difcil...
CH. MELMAN: Efectivamente. Parece que actualmente en Francia, en el conjunto
de personas que llegan a la consulta de los servicios hospitalarios, existe un 15%
de casos de depresin. Quedar un lugar para el inconsciente en un mundo en el
que, la libertad total de expresin en una escena iluminada por dondequiera,
exime de la represin? Freud tendra de qu regocijarse al ver cumplidas sus
recomendaciones higinicas. Sin embargo, la aparicin de este nuevo sntoma, la
depresin en lugar de las neurosis de defensa, no hubiera dejado de llamar su
atencin. En efecto, la carencia de las identificaciones simblicas slo deja al
sujeto como recurso, una lucha incesante para conservar y renovar las insignias
cuya devaluacin y renovacin son tan rpidas como las evoluciones de la moda,
y esto, mientras l mismo est inexorablemente a expensas del envejecimiento,
como su automvil.

18 Alain Ehrenberg, La fatigue dtre soi, dpression et socit, Pars, Odile Jacob, 1998.

J.-P. LEBRUN: Al tratarse de la relacin con el objeto en esta nueva economa

psquica, se puede hablar de una escisin?
CH. MELMAN: No obstante, para mantener el juego del deseo, y evitar que venga
a estrellarse o extinguirse en el objeto propio a satisfacerlo, no es raro que este
objeto suela estar desdoblado, que haya dos. Es cierto que los tringulos no datan
de ayer, pero no es completamente de ellos de lo que se trata. Lo que quiero decir
es que, no podra satisfacerme con un solo objeto sino en tanto el otro llegara a
fallarme, a faltarme, y a la inversa obviamente.
J.-P. LEBRUN: Lo que usted dice tiene una tonalidad clnica que para nosotros es
un cambio con respecto a la dicotoma habitual entre amor y deseo...
CH. MELMAN: Me he encontrado con este tipo de pacientes, que tienen
necesidad de dos mujeres para que haya siempre una que pueda hacerle falta:
una introduce la ausencia que permite desear a la otra.
J.-P. LEBRUN: Dice usted entonces, que eso no est organizado en el modelo
clsico de la separacin entre amor y deseo?
CH. MELMAN: No en el modelo clsico, simplemente porque lo que ocurre con
una se mantiene gracias a la ausencia de la otra, para que una slo cobre valor
por el hecho de que la otra hace falta. Pero al mismo tiempo, la actual pierde
tambin su valor puesto que, el verdadero valor est del lado de la que hace falta.
Entonces, nuevo cambio de compaera para volver a empezar el mismo va y ven.
Este tipo de dispositivo parece bastante frecuente, y adems incluso para la mujer,
en tanto ella se presenta a s misma como una alternativa posible ante una pareja
ya constituida. Hay un efecto directo, inmediato, sobre nuestra manera de pensar,
en el juego del pensamiento, en la medida en que renueva las lgicas
tradicionales. Se ve bien que en este caso, y para hablar como los lgicos, a es de
cierta manera la misma cosa que no-a, el objeto de satisfaccin es idntico de
cierta forma al que falta. En este caso, no deseo a mi mujer porque puede estar
negativada por el hecho de la existencia de mi amante en esta circunstancia; e
inversamente. As a = no-a. Evidentemente, para nuestro pensamiento de esto
resulta el tipo de argumentaciones confusas que se encuentran en nuestros
peridicos. Es asombroso el hecho de que las preocupaciones lgicas que nos
eran familiares, tradicionales, ya no son, de alguna manera, necesarias. El
pensamiento est contaminado por lo que se rehsa a desechar y conserva en la
pura contradiccin lo que homogeniza, sin ningn cuidado de una dialctica de lo
que Hegel llamaba una Aufhebung*.
Leyes de las cuales todava somos tributarios!

J.-P. LEBRUN: Para retomar todava esta cuestin qu consecuencias puede

tener la aparicin de esta nueva economa en nuestra vida social?
CH. MELMAN: Har esta observacin que nos concierne no solamente como
psiquiatras, sino tambin a cada uno a nivel de la participacin cvica. Sera as
el mundo modulable a nuestra fantasa, es decir, al antojo de nuestro querer, de
nuestro deseo legtimo de obtener una satisfaccin que fuera completa, mejor
lograda? Y obtenerla de una manera menos dolorosa, menos complicada y
problemtica que la que resulta de nuestro modo de educacin y de formacin?
Depende todo eso, en ltima instancia, de nuestro nico buen querer? Tenemos
efectivamente la oportunidad de transformar, de modificar las leyes como lo
queremos? Parece que en efecto basta de un mayora parlamentaria, de una
corriente popular, de modas ticas para que prohibiciones y lmites caigan -pues el
derecho debe seguir la evolucin de las costumbres- y que podamos, al hilo de
nuestras aspiraciones, dejarnos llevar tranquilamente para buscar esta
satisfaccin.
No parece sin embargo, que podamos modelar as al mundo, como lo predicaran
ciertas filosofas, el utilitarismo de Bentham por ejemplo. As estamos hoy en da
agarrados en una gran aspiracin a este noble ideal: la igualdad, que ya
Tocqueville denunciaba. Ahora bien, como saben todos los practicantes, la
igualdad en una relacin, ya sea del orden amistoso, sexual, profesional, no puede
jams ser operatoria. Sabemos por ejemplo, que en una pareja homosexual, por
tanto hecha de semejantes, en la que la igualdad constituye eminentemente un
ideal, inevitablemente se producir esa especie de asimetra que har que el uno
no estar en el mismo lugar que el otro. Todo nos lleva a pensar que cuando
maana tengamos que vrnosla con clones, ser lo mismo.
La cuestin que este pequeo ejemplo plantea es que, sean cuales fueren las
leyes en vigor, hay algo en alguna parte que hace que las disposiciones no
puedan ser as franqueadas, simplemente por el hecho de nuestro buen querer, de
nuestra valenta, de nuestra voluntad. Dnde estn esas otras leyes -la Ley*- que
no vemos y que sin embargo se imponen en nosotros? No seran esas las leyes
el soporte de lo que constituye nuestra humanidad, de lo que nos especifica en el
reino animal? No seran justamente esas?
Pues efectivamente hay leyes de las cuales somos tributarios y, de las cuales el
descubrimiento freudiano muestra, sobre todo a travs de la prctica del
psicoanlisis, que son las del lenguaje, en tanto es lo propio de esa especie rara
que se llama especie humana. No podemos, sea cual sea la calidad de nuestros
quereres, decidir de ellos a nuestro modo.
J.-P. LEBRUN: Entonces al psicoanlisis le concierne directamente esto...
CH. MELMAN: Seramos las vctimas de una autoridad impersonal y ciega,
condenados a escoger entre la existencia parsimoniosa y difcil que evocaba y,
esa existencia exuberante, por no decir de lujuria, que nos parece en lo sucesivo

permitida, a la cual estamos incluso invitados. Si tuviramos que hablar al

respecto de una esperanza, de un progreso que sera, especficamente el fruto de
nuestra experiencia como psicoanalistas y que no respondera simplemente a un
querer de la vox populi, por ms fundado que est, pudiramos decir que este
debera resultar de un trabajo sobre lo que implican las leyes del lenguaje, la
manera en que se imponen en nosotros, los tipos de inscripcin de los cuales nos
hacen dependientes. Puesto que esos apremios, esas leyes que hasta ahora
hemos interpretado como definitivas pueden desembocar en posibilidades,
horizontes, escrituras otras. Es entonces mediante un trabajo sobre lo que parece
determinarnos en ltima instancia, que se podra tener la esperanza de encontrar
las salidas para establecer relaciones con el mundo y consigo mismo que permitan
escapar a esta eleccin, a esta clase de dilema. As estaramos nosotros, quizs,
menos expuestos a los reveses, a los retornos de fuego (retours de flamme).
Pues cuando en una sociedad se produce tal valorizacin del goce*, la historia ha
mostrado que uno debe atenerse a incurrir en consecuencias, en los (retours de
flamme) que pueden tomar la forma de la instauracin de un clima y de medidas
de naturaleza autoritaria, supuestamente respondiendo ah tambin a un querer
popular.
La castracin*: necesidad o contingencia?
J.-P. LEBRUN: Me parece, en efecto, que con esas leyes que usted evoca,
tocamos la pregunta fundamental. Pues ellas nos obligan a interrogarnos sobre lo
permanente, a lo que estamos sujetados, lo que nos determina. Lacan, en su
Nota a los italianos19, hablaba de humus humano. Adelantaba ah que, el saber
de lo inconsciente designado por Freud, es lo que el humus humano inventa para
su perennidad, de una generacin a otra. Son esas leyes del lenguaje las del
humus humano? Y hablar del lmite, no es eso ante todo, otra forma de hablar de
la castracin*?
CH. MELMAN: La castracin no es forzosamente la Ley* definitiva de la
humanidad. Es por eso que hablo de progreso, pues es muy evidente que la
evolucin social en curso, forma parte de la bsqueda de una defensa contra la
castracin*. Estamos aqu en el punto en que desde ahora, es posible comunicar
con lenguajes de diferentes tipos, como el que evocaba a propsito del Internet.
Lenguajes en los que el valor icnico reviste una importancia mayor como en el
alfabeto chino o japons, por ejemplo, donde un signo* puede ser ledo a travs,
ya sea de su expresin fontica, ya sea de su expresin figurada, es decir, a
travs de lo que designa, de lo cual es signo, el objeto del cual es signo. Alfabetos
que fascinaban a Lacan, adems, por la posible doble lectura y por el tipo de
cultura que engendran. Todos los europeos que han frecuentado el Japn se han
sorprendido por el hecho de que all uno se sumerge en el goce*. En el
archipilago nipn la castracin no funciona obviamente del modo en que nos es
familiar.
19 En Jacques Lacan, Autres Ecrits, Seuil 2001, p. 311.

J.-P. LEBRUN: Eso quiere decir que no funciona del modo que nos es familiar o
que no funciona para nada? Eso no es lo mismo, a pesar de todo. Usted me
asombra al decir que la castracin pudiera no ser de oficio...
CH. MELMAN: No, no es de oficio, si me atrevo a expresarme as.
J.-P. LEBRUN: No la impone el hecho de que la humanidad est agarrada en el
lenguaje?
CH. MELMAN: Que haya un hueco por el lenguaje no condena a la criatura,
forzosamente, a hacer que ese hueco tenga que ver con el sexo... Por qu sera
forzosamente el del sexo?
J.-P.LEBRUN: Pudiera usted explicitar lo que resulta de ese hueco en el
lenguaje?
CH. MELMAN: El signo* remite a la cosa. El significante* slo puede remitir a otro
significante; es esa cabalgadura del significante lo que mantiene al deseo de la
cosa, la cual desde ese momento falta. Los seres que amamos, los objetos de
satisfaccin, son los tapones de ese hueco abierto as en nuestro mundo por el
lenguaje, a falta de esa cosa de la cual slo nos queda el semblante.
J.-P. LEBRUN: Querra decir que por primera vez desligaramos, hueco en el
lenguaje y diferencia de los sexos?
CH. MELMAN: Por primera vez? Quizs no! No se ha vivido siempre como
vivimos nosotros.
J.-P. LEBRUN: Sin embargo no hay sociedad que se haya organizado fuera de la
diferencia de los sexos!
CH. MELMAN: Sin duda, pero por otras razones.
J.-P. LEBRUN: La pregunta es por tanto central. A propsito del matrimonio de los
homosexuales, por ejemplo, no tenemos como psicoanalistas que dar una opinin
zanjada sobre la cuestin, pero se puede comprender que una sociedad se
interrogue: responder si o no a este tipo de demanda? Se puede, a pesar de
todo, observar que ningn sistema social hasta el presente ha funcionado fuera de
la consideracin de la diferencia de los sexos...
CH. MELMAN: La diferencia de los sexos no est forzosamente ligada a la
castracin. La castracin introduce en la diferencia de los sexos una dimensin
que no es necesariamente interna a la sexualidad. Estamos ah en un terreno muy
incierto. La pregunta que hay que sostener es esta: el hecho de que el
significado sea sexual, es un efecto de nuestra cultura, y en particular de nuestra

religin, o un efecto de la estructura*? Tendra tendencia a decir que es un efecto

de la religin. Pero no divaguemos demasiado, sigamos siendo modestos.
J.-P. LEBRUN: No obstante me parece que la cuestin del humus humano, para
regresar a eso, hay que ponerla a trabajar...
CH. MELMAN: Ciertamente. Pero usted sabe que Lacan mismo no haca
forzosamente del inconsciente el apndice inexorable del humus humano.
J.-P. LEBRUN: Yo hubiera dicho eso en el otro sentido: lo que Freud ha designado
por el inconsciente, es la manera en la que los humanos se arreglan para
transmitir el mantillo que le es especfico de una generacin a otra. Estara usted
de acuerdo?
CH. MELMAN: S. Eso quiere decir al mismo tiempo que, no es sino una
modalidad...
J.-P. LEBRUN: De aqu hasta que se encuentre otra...
CH. MELMAN: Pero, no estoy buscando otra! En todo caso, hay en Lacan una
formulacin muy extraa que ya he puesto de relieve varias veces. El seal en la
Biblia un pasaje del Pentateuco, donde se cuenta que los Hebreos han sido mal
considerados porque, despus de haber dejado no s qu ciudad, pasaron a una
aldea en la que los hombres fornicaron con las mujeres. Y Lacan comenta: Me
pregunto si lo que fue denunciado ah no era justamente la posibilidad de una
relacin sexual*?, El no haca de su asercin no hay relacin sexual*, en lo
absoluto una especie de fatalidad! El sealaba ah primero, que la relacin sexual
puede existir, y luego que habra entonces que incriminar al monotesmo en esta
fractura. Eso nos lleva a suponer un tiempo en el que la castracin no era garante
del deseo y en el que el discurso no era del semblante20, en el que no hubiera
habido semblante de hombre, semblante de mujer.
J.-P. LEBRUN: Usted es todava ms subversivo, ah...
CH. MELMAN: Sabe usted... otros lo han dicho hace mucho tiempo.
J.-P. LEBRUN: Pero me queda una dificultad. Usted evoca muy bien en qu la
evolucin actual puede ser considerada como un progreso, pero insisto, al mismo
tiempo todo eso parece llevarnos a una serie impresionante de sin salidas...
CH. MELMAN: Porque justamente usted quisiera, y eso es lo simptico, que uno
pudiera pronunciarse claramente sobre lo que es el bien y, sobre el mal.
Evidentemente esquematizo un poco. Ah no est la cuestin. Es as!
20 Esto remite al intitulado del seminario de Lacan: Un discurso que no sera del
semblant, El seminario, libro XVIII, 1970-71, indito.

Efectos clnicos
J.-P. LEBRUN: En el fondo, por qu la clnica que usted evoca no pudiera
resumirse en una neurosis banal? No pudiramos, por ejemplo, evocar al
obsesivo? Por qu no se pudiera hablar aqu de efecto de una obsesionalizacin
masiva de la sociedad?
CH. MELMAN: No pienso que estemos en una situacin de obsesionalizacin
masiva. El obsesivo busca siempre disimular el deseo, mientras que hoy en da
se lo hace aparecer en la escena pblica. No suscribira ese diagnstico.
J.-P. LEBRUN: No le parece a usted que la nueva economa psquica tiene algo
que ver con la neurosis obsesiva? Se ha hablado mucho, sin embargo, de
desexualizacin...
CH. MELMAN: La neurosis obsesiva est organizada al rededor de la
preocupacin de anular lo sexual. La nueva economa psquica, al contrario, hace
de l una mercanca entre otras.
J.-P. LEBRUN: Y como psicoanalistas estamos enfrentando los efectos clnicos de
este tipo de funcionamiento...
CH. MELMAN: Efectos clnicos que han reemplazado a otros, que aparecen en
lugar de otros! Hoy en da se experimenta menos culpabilidad, por ejemplo...
J.-P. LEBRUN: A veces no la hay en absoluto!
CH. MELMAN : Y hay mucho menos frigidez. Cuando yo empec, uno de los
grandes temas para el psicoanlisis, era la frigidez femenina. Existe todava, pero
se ha hecho ms escasa.
J.-P. LEBRUN: Usted evoc a esa joven pareja que se pasa el tiempo tratando de
encontrar los referentes a partir de los cuales, uno y otro, pudieran considerarse
ms justamente reconocidos. Es un efecto de la mutacin de la que hablamos
evidentemente!
CH. MELMAN: Ese es un efecto.
J.-P. LEBRUN: El asunto es saber si es posible volver atrs, evitar tener que pagar
el precio de estos impases. No es seguro que eso sea posible para aquellos que
se han embarcado ya en este proceso de mutacin...
CH. MELMAN: No, eso no es posible.

J.-P. LEBRUN: Entonces debern, de todas maneras, dedicarle esa atencin, ese
tiempo que, dice usted, es de poco inters...
CH. MELMAN: Necesariamente. Usted sabe, como lo sealaba Lacan, a propsito
del progreso, todo lo que se gana por un lado, se paga por otro. Conozco un buen
nmero de parejas que se pasan, literalmente todo el tiempo, en poner en cuestin
el deber recproco de uno y otro.
J.-P. LEBRUN: En otro registro, es tambin de esto de lo que se quejan quienes se
dedican a la enseanza. Dicen que el 90% de su tiempo lo pasan negociando y
que no les queda sino un 10% para ensear.
CH. MELMAN: En todo caso, esas parejas pasan su tiempo negociando. Se han
convertido en grandes negociadores.
J.-P. LEBRUN: Es eso, lo que llaman mediacin, trmino que se ha hecho tan
banal?
CH. MELMAN: Eso es! Por completo. Pronto habr por todos lados jueces
mediadores, porque ser elaborado un nuevo cdigo de la familia. Entonces, las
parejas consultarn para resolver cuestiones del estilo: Vamos a ver... es normal
que yo ocupe media hora en lavar los platos, mientras que el otro no ocupa ni
siquiera un cuarto de hora?