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18 MAGAZINE Entrevista

JOS MUJICA

"Si tratar
de favorecer a
los ms dbiles
es ser populista,
pues s: yo soy
populista"
Se le conoce como el mandatario ms
humilde del mundo. Mientras fue presidente
de Uruguay, convirti su chacra de 60 metros cuadrados en la residencia
presidencial. All reciba a los jefes de Estado. Y all sigue viviendo, recin
retirado de la presidencia. Hace unos das pas por Madrid para presentar
su biografa y aprovechamos para hablar con este exguerrillero
transformado en profeta contra la desigualdad.

PO R VIRG IN IA DRAK E / FOTOGR AF A: CAR LOS LUJN

na ov eja n e g r a ,
a l p o d e r ' es el ttulo con
el que Andrs Danza y Ernesto
Tulbovitz encabezan la biografa
de Jos Mujica, recin publicada
en Espaa; aunque, sin duda, el singular expresidente de
Uruguay responde mejor a la imagen de un crata, que no
sabe de rediles y que hace caso omiso a modos y maneras.
Mujica empez en la poltica con apenas 20 aos, pero,
decidido a que el cambio social se produjese en Uruguay,
ya fuese a travs de las urnas o de las armas, en los setenta

se integr en el Movimiento de Liberacin NacionalTupamaros. Cuando estos dejaron la lucha armada y optaron
por la va poltica, fue elegido diputado, senador, ministro de
Agricultura y, en 2010, presidente del pas, cargo que ocup
hasta marzo. Es un orgulloso guerrillero que, llegado al poder,
deende al ejrcito contra el que luch; es un demcrata
pragmtico y tambin el presidente pobre que vive en su
chacra; el afanoso mediador por la paz entre Colombia y las
FARC, que pretende sentar en la misma mesa a Obama y a
los hermanos Castro, y que suea con ser ante el resto del
mundo el lder de los pases del sur de Amrica.

20 MAGAZINE Entrevista

TODA
LA
V IDAS DE
PRESIDENT

Este viejo idealista, que ha situado su pequeo pas en el


mapa mundial, que proclama la paz y el reparto equitativo
de la riqueza, estuvo en Madrid para presentar su biografa,
editada por Debate, en el Espacio Fundacin Telefnica. Nos
citamos con l en la residencia del embajador de Uruguay.

S
S
L
E

XLSemanal. Un paisano suyo acaba de decir de usted que es lo ms


parecido a la madre Teresa de Calcuta, y aqu lo han comparado con
Miguel ngel Revilla, atpico presidente de Cantabria. Por qu cree
que no pasa inadvertido?
Jos Mujica. No tengo ni idea, pero supongo que los aos y la
vida me han dado mucho sentido comn, y tambin que soy
muy diferente al resto de los polticos que conocen.
XL. Aunque milit en la guerrilla tupamara, de tendencia marxista,
se ha hartado de criticar el comunismo y las ideologas que frenan el
progreso, a usted no le fren nada ni nadie?
J.M. Las ideologas no deben frenar al poltico a la hora de

hacer que las personas vivan mejor. La verdadera ideologa es


mejorar la situacin de la gente hoy, no dentro de 50 aos. Yo
no le puedo decir a nadie que espere, que dentro de unos aos
vamos a estar mejor, porque tiene que pagar la luz este mes,
no dentro de unos aos.
XL. Pero tambin habr que invertir en el futuro y hacer reformas
estructurales.

XL. A distribuir, a educar, a dar igualdad de oportunidades, a respetar

J.M. Claro, lo importante es tener denido un rumbo e

la libertad individual y eso en cada pas.

intentar que nada lo tuerza. Gobernar es tomar decisiones


que favorecen a unos y perjudican a otros. No puedes estar
bien con todos. A algunos les tienes que poner la mano ms
fuerte en el bolsillo para darles a otros.

J.M. Ese es el problema. Hemos desatado una civilizacin

"En poltica, a veces,


he tenido que negociar con
el diablo para arrimarme un
poco ms a Dios"

que camina por s sola y no tiene conduccin: la maneja el


mercado, el negocio. El mundo entero necesita acuerdos de
carcter mundial. Los grandes problemas necesitan reglas que
se cumplan en todas partes. Y no tiene vuelta! Necesitamos
acuerdos globales contra la pobreza, contra el cambio climtico,
contra la inmigracin Si no, esto no lo arregla nadie.
XL. Usted pide un gobierno mundial, una moneda nica que no
sea de nadie, un foro mundial que nos gobierne, pero, mientras,
los nacionalismos y los independentismos crecen. Lo suyo es un
brindis al sol?
J.M. No. Yo creo que, dentro de ese gobierno mundial, a lo

quienes lo escuchan estn dispuestos a renunciar a lo que usted

lugareo hay que hacerle un hueco y respetarlo. Creo que lo


municipal cada vez va a tener ms importancia. Los gobiernos
centrales van a perder prerrogativas y los municipales cada
vez van a tener que enfrentar ms cantidad de cosas.

llama 'prescindible'?

XL. Menudo enjambre de competencias para un gobierno mundial.

J.M. No podemos pedir que la gente tenga tanto idealismo,

J.M. La humanidad del futuro tendr mayor nmero

llevamos una cuota de egosmo, cada cual mira por lo suyo.


Pero una cosa es eso y otra el egosmo exagerado de quien, a los
80 aos, tiene una fortuna y sigue peleando por amontonar.
A ese hay que decirle: Coo!, qu ests haciendo?!. El
mercado no distribuye equitativamente, tiende a concentrar
la riqueza. El 1 por ciento de la poblacin mundial tiene el 48
por ciento de la riqueza. Si los Estados no luchan por obligar a
distribuir, se nos crean bolsones de pobreza.

de fronteras, pero sern ms porosas. Creo que el


independentismo es un remanente del pasado, de problemas
no resueltos que se arrastran durante muchos aos. Y habr
rencores, pero tambin algunos intereses de que existan.

XL. Pide reparto equitativo de la riqueza, solidaridad con los pobres...

NARCELO ISARRUALDE / CORDON / GETTY IMAGES

y su ejemplo de vida recibe el aplauso unnime, pero cree que

XL. Los movimientos antisistema han recogido en Espaa el


descontento frente a la casta. En qu cree que se convertirn si
llegan a asumir el poder?
J.M. No lo s, porque no estoy empapado.
XL. Algo empapado est: cuando ha venido a Espaa, ha desayunado
en casa de Manuela Carmena y ha felicitado a Ada Colau por su
alcalda

XLSEMANAL 11 DE OCTUBRE DE 2015

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GUERRILLERO:

"Creamos
que el cambio
estaba
al alcance"

SU MUJER:

SU CASA:

"No es bueno
que el hombre
est solo"

"No
necesito
ms"

Luca Topolansky, Ana en


su etapa guerrillera, es
su mujer desde hace 10
aos y su compaera
desde hace 30. Nos
uni el miedo nos
cuenta Mujica. Es una
luchadora social y me
hace la vida llevadera.
El hombre solo es un
desastre. Siempre
necesitamos el apoyo
de la mujer porque,
inconscientemente,
buscamos una madre.
Nos gusta que nos
gobiernen, aunque no
nos demos cuenta.
Yo me cas hace poco
porque tenamos que
arreglar los papeles,
porque tenemos que
prepararnos para el
viaje, ese viaje del
que no se vuelve, y no
queremos dejar las
cosas complicadas a los
dems. E insiste: Es
bueno que el hombre
no est solo. El amor a
mi edad es una dulce
costumbre.

El paraso en el que vive


desde hace muchos aos
tiene el tejado de uralita,
y las paredes estn
llenas de desconchones.
Solo tiene un cuarto de
dormir, otro de estar,
una cocina y un pequeo
bao. No necesito ms.
Yo dono el 70 por ciento
de cuanto recibo, y unas
cuantas familias viven
con ello. Hay que seguir
con esa actitud.

Fue cabecilla de la
guerrilla tupamara, fue
apresado cuatro veces
(en dos ocasiones logr
fugarse de la crcel)
y pas 15 aos de su
vida entre rejas, hasta
la amnista de 1985.
Siente orgullo por el
comandante Facundo
(su nombre como
tupamaro)? Bueno
era otra coyuntura
del mundo distinta.
Creamos que el cambio
social estaba al alcance
de las manos. Y de
las armas, porque los

tupamaros mataron
y l no lo niega. S,
siempre que en la
humanidad se han dado
cambios importantes,
se utilizaron todas las
vas.

22 MAGAZINE Entrevista

VENEZUELA

ANARQUA

LAS
MEJORES
FRASES
DE MUJICA

El protocolo, la
liturgia del poder
y todas esas
estupideces me
chupan un huevo!
La cosa que ms me
desespera de los
protocolos es la plata
que tiran los Estados al
pedo.

Le advert a Chaves
desde el principio
que no iba a construir
el socialismo. Y no
construy un carajo!
'Yo voy a ir por otro
lado', le dije. Si me
viene una coyuntura
buena, voy a salir
airoso y, si no, me van a
querer matar. Lo que
es seguro es que
no voy a afanar y voy
a laburar para los
pobres.

CARCTER

IGUALDAD

CAPITALISMO

IDEOLOGA

PODER

S, soy contradictorio.
Pero la vida es
contradictoria. Lo que
s es seguro es que en
todo lo que hago soy
apasionado.

No se puede pensar
en un igualitarismo
a ultranza. Eso no
existe. Igualar para
abajo es una boludez
y no termina en nada
bueno. Es quiz lo ms
injusto.

Ser amigo de
un burgus es
inconcebible para un
tipo de izquierda. No
ven lo que yo veo,
que es la capacidad
de gerenciar, de
administrar, de
generar trabajo Los
capitalistas son la
energa creadora del
mundo.

La que respeta en
serio la libertad es la
anarqua. Por eso, de
todas las ideologas,
es la que ms me
interesa. Pero la
libertad humana no
quiere decir la ausencia
de responsabilidad
ni de lmites. El lmite
es no joder al otro.
El liberalismo y el
anarquismo son primos
hermanos.

Una de las
principales fuentes de
conocimiento es
el sentido comn.
El problema es cuando
pons la ideologa
por encima de la
realidad. Entonces, la
realidad te da en el
hocico.

DIFERENCIA

No hay nada ms
atractivo que lo
diferente. Ah entro
yo: el sex appeal de la
oveja negra.

FELICIDAD

Aprendimos en
la orfandad de los
calabozos con qu
poco se puede ser
feliz; si con eso no lo
logrs, no lo logrs con
nada.

J.M. Pienso que, si lo que tenan ya no les sirve, algo tiene que

XL. Que las haya le frena a la hora de denunciar las de sus vecinos?

surgir que ayude a compensar lo que se haba perdido. Y eso


tendr que madurar, son peripecias de la propia sociedad. Lo
nico denitivo es el cambio: El agua que ves pasar no la
volvers a ver, deca Herclito. Todo evoluciona.

J.M. Le voy a decir solo una cosa: las problemas en Venezuela

XL. Son idealistas o populistas quienes prometen lo que la gente

lucha est en convivir sin agredir al otro.

quiere escuchar, aunque no lo puedan cumplir?

J.M. Si todos estuviramos de acuerdo, no necesitaramos

J.M. El trmino 'populista' sirve hoy para un barrido y para un

democracia; la necesitamos para respetar lo diferente. La


democracia necesita como el pan aprender el arte de convivir.

fregado. Es como el cuartito del fondo al que echamos todo


lo que no nos gusta o ya no usamos. Y lo amontonamos ah
y lo llamamos 'populismo'. Si tratar de favorecer a los ms
dbiles y buscar un poco de equidad es ser populista, pues s:
yo tambin soy populista; no tenga duda.

las tenemos que resolver desde los pases del sur, no tienen
que venir a arreglarlos los del norte.
XL. Usted fue guerrillero tupamaro, pero ha dicho: La verdadera

XL. Cuando los tupamaros optaron por la va poltica, fue elegido


diputado, senador, ministro y, finalmente, presidente del pas.
J.M. Con el rencor no se consigue nada. Pienso que el hombre

XL. En ocasiones ha sido muy crtico con Nicols Maduro. Qu le

no se debe dejar embozalar por el odio, no se puede dejar


poner el bozal para que lo conduzca nadie.

parece que mantenga encarcelado a un lder de la oposicin?

XL. En dos ocasiones ha sido propuesto para el Nobel de la Paz,

J.M. Yo no tengo claro todava eso. Hay una justicia y yo no s

pens que llegaran a concedrselo?

si ha sido independiente o no.


XL. Mjese: censura que lderes opositores estn encarcelados?
J.M. No me gusta nada que se tengan presos por razones

polticas: nada. Pero no me subo a ese coro tan facilongo


porque hay multitud de casos similares en el mundo y nadie
dice nada. Primero, con Estados Unidos: ah tenemos todava
la crcel de Guantnamo. Hay barbaridades en todo el mundo.

XLSEMANAL 11 DE OCTUBRE DE 2015

"Las ideologas
no deben frenar al poltico.
No le puedo decir a
alguien que en 50 aos estar
mejor l tiene que pagar la
luz este mes!"

24 MAGAZINE Entrevista

"Me habra gustado tener


hijos, pero se me fue el tiempo
perseguido, en la crcel... Quera
cambiar el mundo; ahora
trato de cambiar mi barrio,
no ms"
J.M. Ya dije que si me lo concedan no ira a recogerlo. Cmo

se puede conceder el Premio de la Paz cuando hay los por


todas partes y ejrcitos por todos los lados? Pero de qu paz
me hablan? Por favor! Que se lo den a un muerto, a Gandhi.
Pero darle a alguien el Premio de la Paz hoy?

pobres, los que no tienen plata para comprar las maas.


Los que estn marchndose son escaloncitos de la clase
media, que eligen el Primer Mundo. Ellos quieren ir a la
gran vidriera: a Alemania, a Suecia, a Noruega A ellos
no les gusta venir a pases donde les hagan trabajar como
campesinos. Qu inteligente Alemania! Apenas tiene
parados y necesita trabajadores cualicados.
XL. La inmigracin es imparable?
J.M. Totalmente. Como soy agricultor, s que hay una ley la

del vigor hbrido que no falla: cuando cruzas cosas que


estn muy lejos, logras seres mucho ms fuertes. Y a eso se
tienen que acostumbrar en Europa, porque los que vienen ac
van a rejuvenecerles la poblacin y a darles ms fuerza. Ellos
no son el problema, son la solucin.
XL. Le hubiera gustado tener hijos?
J.M. Me hubiera gustado absolutamente, pero se me fue

XL. Por cierto, cuentan que en un encuentro con Hillary Clinton le

el tiempo, de aventuras por ah, perseguido, en la crcel,


clandestino No pude. Ahora estoy haciendo una escuela
agraria en mi barrio para que los chicos aprendan. Antes
quera cambiar el mundo; ahora estoy tratando de cambiar
el barrio, no ms. He bajado unos pocos decibelios [re].
He ganado en aos y he ganado en humildad. El progreso
humano es una escalera innita, nunca llegamos al n.

toc un par de veces la pierna y que ella se descoloc.

XL. Deja su pas mejor de lo que lo encontr?

J.M. [Re]. Muy inteligente la Clinton! Dentro de lo que nos

J.M. Lo dejo un poco mejor, pero lo podra haber dejado mejor

XL. A Obama se lo concedieron el mismo ao de su eleccin.


J.M. Obama es de lo mejor que poda producir Estados Unidos.

Pero es un presidente acotado: le dieron el gobierno porque lo


gan, pero le pusieron lmites por todos los lados.

puede dar Estados Unidos, ojal que la Clinton sea presidente


del pas. A veces siento terror cuando escucho algunas cosas
de la campaa electoral de all; hay algunos personajes en ese
pas que si llegan a ganar pobres de nosotros!

cambiar nosotros.

an si hubiera sido ms sabio. En mi pas todava tenemos un


0,5 por ciento de indigencia y un 10 de pobreza. Y en Uruguay
no puede haberla porque producimos comida para mantener
a ms de 30 millones de habitantes casi 10 veces ms de los
que somos y podramos producir para mantener a 60. Los
gobiernos tenemos deudas con la gente y yo tambin.

J.M. Nosotros pensbamos que, si cambibamos las relaciones

XL. Cuando dej de ser presidente, el pasado mes de marzo, tena

de produccin y distribucin, iba a cambiar el hombre.


Despus hemos aprendido que, si no cambia la cultura, no
cambia el hombre. Y esa es la clave: la cultura.

an ms popularidad que cuando lo nombraron, hace cuatro aos.

XL. Le preocupa la amenaza que supone el Estado Islmico para

XL. Se declara ateo, pero, desde el poder, ha visto ms cerca a Dios

Occidente?

o al diablo?

J.M. Lo que me da miedo es el mundo capitalista que est

J.M. A veces he tenido que hacer negociaciones con el diablo

XL. Tambin ha dicho: Queramos cambiar el mundo, pero sin

haciendo negocios con ellos; porque, si no, de dnde sacan


los recursos? Est claro que hay una economa capitalista que
est colaborando con ellos, porque otra cosa es inexplicable.
Y eso s que da miedo. Es totalmente verdadero que el
capitalismo no tiene escrpulos.
XL. Cientos de miles de refugiados huyen de la guerra en Siria hacia
Europa
J.M. A la gente que trabaja duro se la conoce mirando sus

nudillos. Eso lo he aprendido de la Revolucin francesa: como


entonces no haba documentos, cuando paraban a la gente
por los caminos, a los nobles los detectaban por las manitas
que tenan. No falla!
XL. Perdone, hablbamos de los refugiados sirios...
J.M. No tienen las manos de campesinos trabajadores! Estoy

seguro de que all en Siria quedan clavados en la arena los

XLSEMANAL 11 DE OCTUBRE DE 2015

J.M. Mi pueblo ha sido generoso, y esa generosidad es el

mayor premio que puedo recibir en mi vida.

tal vez por arrimarnos un poco a Dios.


XL. Esta es su declaracin de ateo octogenario: Me estoy haciendo
viejo porque creo que me estoy acercando a Dios.
J.M. Cuando t quieres mucho la vida y te das cuenta de que

vas camino del hoyo, es muy fcil que necesites creer en el


ms all, como una forma de ilusionarte. Pero es muy difcil
creer. Hay que apurar cada minuto de vida, no se puede
malgastar porque no regresa. Que no me digan el paraso, el
ms all Todo es para ahora! Q

"Cuando vas camino del hoyo,


es muy fcil que necesites
creer en el ms all para
ilusionarte. El paraso? Apura
cada minuto de vida porque
no regresa"