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Amartya Sen, premio Nobel de Economa

"Desarrollo con democracia" entrevista con Amartya Sen, Premio Nobel de Economa
El Premio Nobel de Economa 1998 habl con el periodista nicaragense
Carlos Fernando Chamorro sobre democracia, crecimiento econmico, pobreza
y dereechos ciudadanos. Las empresas estatales, dice, solo pueden funcionar
con una estricta rendicin de cuentas. Y el crecimiento econmico no siempre
es sinnimo de beneficios para la mayora de la poblacin. El economista de la
India traslada lecciones aprendidas en su pas para insertarlas en el debate
actual de Centroamrica, una regin con altos niveles de desigualdad y
pobreza.
Por Carlos Fernando Chamorro
Amartya Sen naci hace ochenta aos en Bengala en un campus universitario
asociado al gran poeta y escritor Rabindranath Tagore, donde su padre
enseaba qumica y su abuela haba sido profesora de snscrito. De ancestros
intelectuales, ha vivido prcticamente toda su vida en un ambiente acadmico,
saltando de una a otra universidad, entre la India, Gran Bretaa y Estados
Unidos, hasta recalar en Harvard donde actualmente ensea. Pero su
inmersin a profundidad en el mundo riguroso de la academia, nunca signific
el aislamiento en una torre de marfil. De hecho, algunos de sus conceptos
seminales como la prevencin de la hambruna, que ms tarde desarrollara en
investigaciones memorables, nacieron del contacto con la realidad de la miseria
en su pas.
Este economista, matemtico y filsofo indio, considerado uno de los ms
influyentes pensadores contemporneos en temas de desarrollo, sostiene que
el debate pblico es una fuerza de cambio social y propone que los intereses
de la gente sean colocados en primer plano, a la hora de balancear la relacin
entre sector pblico y privado. Hay que asegurarse, sugiere, que el dominio de
una visin estrecha en busca de ventajas econmicas y rditos no sacrifique
los intereses del pblico en general.
En colaboracin con su amigo y antiguo compaero de estudios en Cambridge,
el economista pakistan Mahbub ul Haq, entonces director del Programa
Mundial de Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD), Sen es uno de los
apstoles del desarrollo humano sostenible y sus investigaciones sirvieron de
sustento para conceptualizar el ndice de desarrollo humano en la dcada de
los noventa. Para que el desarrollo humano sea sostenible debe existir un
sistema democrtico, afirma con conviccin, el autor de una veintena de libros,
entre ellos Sobre la desigualdad econmica, Pobreza y hambruna, Etica y
Economa, y Desarrollo y Libertad.

En 1998, Amartya Sen recibi el premio Nobel de Economa por sus aportes a
la teora de la eleccin social, y se le considera el inventor del concepto de
capacidad que evala las posibilidades de ejercer la libertad que tienen los
individuos.
La semana pasada, el profesor Sen visit Managua para clausurar un
seminario internacional sobre desarrollo humano sostenible, auspiciado por el
PNUD, la Universidad Centroamericana (UCA) y el Consejo Nacional de
Universidades (CNU). En medio de su apretada agenda, Amartya Sen accedi
brindarme una entrevista para el programa televisivo Esta Semana.
Conversamos en ingls un poco menos de treinta minutos. Clido, amable y
paciente, Sen responde a mis preguntas como si estuviera dando una lectura
en el aula de clases. Para ilustrar sus tesis utiliza con frecuencia ejemplos de la
experiencia de China y la India, su pas, tema de su libro ms reciente An
Uncertain Glory, sobre las contradicciones del modelo indio de desarrollo
econmico. Unicamente sube el tono de la voz, y est a punto de perder la
paciencia, cuando le pido su opinin sobre algunas descripciones que han
hecho de l como la madre Teresa de la economa o la conciencia de la
profesin.
-Son comparaciones idiotas, dice. Yo no aporto conciencia, aporto
razonamiento econmico.
Este es un fragmento de la conversacin.
Profesor Sen, usted vino a Managua a participar en una conferencia sobre
Desarrollo Humano. En qu se diferencia este concepto de lo que
conocemos como crecimiento econmico?
Tradicionalmente, el crecimiento econmico se ha visto en trminos de la
expansin del ingreso nacional, el producto bruto total del pas, o alguna otra
medida del ingreso. El desarrollo humano difiere de eso en dos maneras. No se
preocupa tanto por los productos y bienes que se poseen, sino por el tipo de
vida que tiene la gente. Cunto tiempo vive, qu tan bien viven, si son pobres,
analfabetos, ese tipo de cosas. Toma en cuenta los ingresos, pero como uno de
muchos factores. Y se preocupa no slo por los valores agregados de una
nacin, sino en cmo esos agregados se reflejan en la vida de los individuos.
No se puede capturar todo eso en una cifra, pero el desarrollo humano es un
esfuerzo (de medicin) en esa direccin.
Qu clase de relacin existe entre desarrollo humano y el tipo de
gobierno o instituciones polticas? Por ejemplo, se requiere tener

instituciones democrticas o se puede lograr el desarrollo bajo un


rgimen autoritario?
Esa es una pregunta muy interesante. Creo que realmente depende de cun
amplia sea tu definicin de desarrollo humano. Porque si en desarrollo humano
incluyes la habilidad del ser humano para vivir la vida que quiera llevar, sin las
restricciones de la pobreza, o factores circunstanciales como una epidemia,
hambruna, o un gobierno autoritario, entonces, tener una sociedad democrtica
es un requisito del desarrollo humano.
Pero no es el nico requisito. Hay otras cosas, no dira ms importantes, pero
si diferentes: como expectativa de vida, cuan libre de enfermedades ests, si
has logrado superar la desnutricin, cun educado eres, qu oportunidades has
tenido. Estas cosas a veces pueden florecer bastante bien en sociedades no
democrticas. Es el caso de China, a la cual le ha ido muy bien. Por otro lado,
ante la ausencia de un sistema democrtico y multi-partidario, puede decirse
que hay algo que falta en el desarrollo humano.
El ndice de Desarrollo Humano que se utiliza mucho desde los noventa, tiende
a concentrarse ms en temas econmicos, inmediatamente tangibles,
medibles. Por eso se enfoca en expectativas de vida, analfabetismo y
educacin. Y realmente, son cosas que la democracia no ha garantizado. No
porque no sean importantes, sino porque es difcil ponerlas en un ndice. Uno
tiene que tener en cuenta que estas cosas pueden tenerse an en la ausencia
de democracia pero, finalmente, para que sean sostenibles, tiene que existir un
sistema democrtico. Sin democracia, un pas puede convertirse en Corea del
Sur, que tiene muy buen ndice de Desarrollo Humano. O convertirse en Corea
del Norte, con psimo ndice de Desarrollo Humano. Creo que la democracia
es muy importante por s misma. Y tambin por qu garantiza la habilidad del
ser humano para escoger en qu tipo de sociedad quiere vivir.
Usted ha investigado de manera exhaustiva sobre la importancia de la
libertad de prensa, la transparencia y el debate pblico para prevenir
hambrunas, cmo funciona esa relacin?
La hambruna es muy fcil de prevenirse. Es absolutamente asombroso que
ocurra, porque no es como el hambre comn, que ocurre mucho en el mundo.
Con el hambre la gente no tiene suficiente comida, o no tiene el tipo de comida
apropiada. Pero la hambruna es un estado extremo de hambre, y est
conectada con la movilizacin de personas de un lugar a otro en busca de
comida, tratando de comer cualquier cosa, incluyendo basura.En esas
situaciones, la gente muere de forma masiva. La India, de donde yo vengo,
padeci muchas hambrunas. El imperio britnico inici su dominio en 1770, con
una gigantesca hambruna. Y termin con otra gigantesca hambruna en 1947.

Las hambrunas eran muy comunes, pero cesaron con la independencia. Fue
fcil hacerlo, porque en una democracia independiente y multi-partidaria,
ningn gobierno se podra salir con la suya, permitiendo una hambruna.
La hambruna es fcil de prevenirse. Simplemente, se acabaron. Por otro lado,
hay otro tipo de problemas, muy serios pero no tan dramticos y catastrficos
como la hambruna, como es la desnutricin regular. En la India hay mucho de
esto. Recientemente escrib un libro con Jean Drze (An Uncertain Glory: India
and its Contradictions) discutiendo por qu la privacin est tan extendida en
la India, incluyendo altas cifras de desnutricin, un sistema de salud muy malo,
y analfabetismo permanente. Entonces, la pregunta es por qu funciona para
aliviar la hambruna pero no los otros problemas? La hambruna es fcil de
demarcar. La gente entiende inmediatamente la responsabilidad del gobierno.
Pero cuando tienes a algunas personas ms o menos hambrientas y por lo
tanto, ms susceptibles a enfermedades; con algo de educacin, pero no la
adecuada porque no hay suficientes escuelas; esa es una situacin
dramticamente ms difcil de enfatizar. Los indios son muy crticos de los
partidos polticos y los medios. En mi libro hablo mucho sobre eso. Tenemos
que trabajar mucho ms para eliminar la desnutricin, el analfabetismo y la
mala salud. Todo eso es prevenible, de la misma manera en que hemos lidiado
con la hambruna.
Con frecuencia usted aboga por la necesidad de inversiones pblicas
masivas en polticas sociales como salud y educacin es posible lograr
esto sin caer en el clientelismo poltico?
S, depende de cmo se haga. Creo que no hay nada tan importante como la
rendicin de cuentas, a la hora de producir estas cosas. Es un error creer que
lo nico que tienes que hacer es fundar una empresa estatal y funcionar.
Nunca funcionar de esa manera. Tienes que tener un sistema de rendicin de
cuentas. En muchos pases han fracasado. El debate entre Estado versus
sector privado, se convierte en una especie de competencia entre sistemas con
rendicin de cuentas y sin rendicin de cuentas. Si tienes rendicin de cuentas,
el sistema trabaja ms, mejor, y es mucho ms eficiente. Tienes que poder
explicar por qu algo falla, cul es el alcance de la corrupcin, cul es el precio
del clientelismo, en qu maneras diferentes se manifiesta, y qu podemos
hacer al respecto. Ciertamente que puede hacerse, pero no se hace
automticamente.
He ledo una afirmacin suya en que de forma categrica dice que el
debate pblico es la fuente ms importante de cambio social por qu?
El debate pblico hace que la gente entienda problemas difciles o grandes
problemas. Cuando no basta simplemente pensar, escuchar a otros discutir nos

permite aprender unos de otros. Tambin nos permite decidir qu hacer, cules
son nuestras prioridades, debemos recordar que el debate pblico enriquece
mucho.
Solo por dar un ejemplo, hace diez aos se deca que India sera el foco ms
grande de la epidemia del SIDA. Y todas las predicciones de la ONU ponan el
mayor nmero de pacientes de SIDA en la India que en cualquier otro lugar. A
diferencia de la desnutricin normal, que vergonzosamente contina, esto se
convirti en una alerta dramtica, parecida a la que surgi sobre la hambruna.
Se tomaron muchas acciones y cuando las acciones son demandadas por el
pblico, en un gobierno democrtico donde hay presin de la oposicin, presin
de los medios, entonces algo ocurre.
Ahora nadie cree que la India se convertir en el centro de la epidemia del
SIDA. El problema no se ha resuelto, pero las cifras han resultado minsculas
en comparacin a las predicciones. Entonces, hay muchas maneras en las que
la discusin pblica es efectiva a la hora de traducir un problema en
reconocimiento y remedio. En segundo lugar, nos permite discutir qu es lo que
debemos enfatizar.
Veamos ahora la otra cara de la moneda. Cules seran las
consecuencias en una sociedad en donde hay una tendencia a controlar
la prensa, ya sea por el gobierno o por grupos privados, para imponer un
monlogo oficial?
Creo que es muy importante no suprimir informacin. Permitir libertad a los
medios es importante para que la gente sepa qu est pasando. Es importante
para que el gobierno entienda lo que est pasando, y lo que la gente demanda.
Es muy importante que la gente hable entre s para decidir cules son sus
prioridades. Es una prioridad tener un criterio mecnico de crecimiento del
PIB? O es una prioridad la calidad de vida humana, y cmo reducir la
pobreza, en todas sus dimensiones diferentes? Cmo pensamos sobre ello?
Entonces, todas estas preguntas dependen mucho de discusiones pblicas
abiertas.
Usted ha escrito sobre la necesidad de una alianza entre el estado y el
mercado, entre lo pblico y lo privado, bajo qu reglas?
No creo que el sector pblico y privado formarn una alianza por s mismos.
Creo que la gente debe determinar cmo encajan en un patrn general.
Digamos que estoy enfermo. Recibo medicina de un doctor, y decido que tipo
de nutricin tener en base al conocimiento tradicional o el consejo de un
nutricionista. No estamos ante una alianza entre nutricionistas y doctores.
Estamos en una alianza entre mi persona, con doctores y

nutricionistas.Entonces, igualmente para el pueblo, el sector pblico tiene un


papel y el sector privado tiene otro papel.
El sector privado, segn la experiencia mundial, incluyendo la de China, con
mucha frecuencia puede hacer mucho bien en trminos de industria y
particularmente de agricultura. Por otro lado, el sector privado en servicios de
salud puede ser bastante desastroso, particularmente cuando hace que la
salud sea demasiado cara para la gente. Con la educacin pasa algo parecido.
A veces, tambin incluso con la industria. Por eso es muy importante
asegurarse que el dominio de una visin estrecha en busca de ventajas
econmicas y rditos no sacrifique los intereses del pblico en general. Al
hacer esto, tenemos que balancear de manera inteligente a los sectores
pblico y privado.
A travs de la discusin pblica debe decidirse el rol del estado, el rol del
mercado, del sector pblico y privado, qu balance debe haber. En el centro de
esto debe estar el inters de los seres humanos, la razn, y la sociedad.Creo
que no debemos pensar en que lo pblico y lo privado se enfrentan como dos
titanes. No queremos eso, lo que queremos es que la gente est a cargo y en
control.
Cuando usted lee noticias en los medios sobre un boom econmico o
progreso econmico, a qu le pone atencin?
Veo dos cosas: quin se est beneficiando, y quin se est quedando a la
zaga. Tambin veo cual es el fundamento del boom. Permtame regresar al
ejemplo de India para ilustrarlo. India fue la segunda gran economa de
crecimiento ms rpido, creci a un 8-8.5% anual, pero una de las
caractersticas era el impacto en los servicios pblicos, aunque generaban
ingresos, su impacto en educacin y salud fue mucho menor de lo que podra
haber ocurrido. Adems que con frecuencia los pobres no estaban recibiendo
una tajada del boom. En segundo lugar, debido a que el boom se basaba en
fuerza de trabajo altamente calificada, en tecnologa informtica, en
farmacutica, en repuestos automotrices especializados, los que se
beneficiaban eran los que haban ido a la escuela y tenan una buena
educacin tcnica, aun cuando la mitad del pas no una tiene buena educacin
del todo. Entonces, creo que la base del boom es muy importante. No es tanto
que el boom no fue por s mismo adecuado, pero un boom econmico que no
abarca al pueblo, que no crece en la gente, es muy frgil.
Usted se describe como un feminista, es optimista sobre el progreso de
los derechos de la mujer?

Si, lo soy. Pero soy feminista siendo hombre, debo reconocer. Creo que por dos
razones. Una es que los intereses de las mujeres han sido descuidados
injustamente, por partida grande. Eso es aplicable a muchos pases, incluyendo
a la India. Pero tambin en el contexto de la literatura feminista se discutieron
muchas inequidades que fueron fciles de entender por la gente, mucho ms
que otras como las de clase. Por ejemplo, hombres y mujeres tienden a vivir
juntos en familia, por lo tanto es ms fcil comunicarse sobre las privaciones
femeninas. Capitalistas y trabajadores no tienden a pertenecer a la misma
familia. Como resultado, mucha comprensin de los problemas de la
desigualdad del capitalismo vino a travs de la literatura feminista, porque era
ms fcil comunicarse as, como a travs de la familia. Entonces, s soy
feminista. Soy optimista? S. Quisiera que avanzramos ms rpido? S,
pero avanzamos, estamos avanzando.
Algunas personas lo han descrito a usted como la conciencia de la
profesin o como la Madre Teresa de la economa Es esa es una
descripcin justa o incorrecta?
Esas son las declaraciones ms idiotas que se me podran ocurrir. Primero que
nada, tengo mucha admiracin por Madre Teresa. Ella se sacrific siempre y
tena otra manera de acercarse a la vida. No crea que deba vivir
ostentosamente. Yo no vivo ostentosamente, pero no me desagrada el confort,
al nivel de sacrificio que Madre Teresa ejerca. Esa declaracin disminuye a
Madre Teresa. Es una tontera. Por otro lado, si yo me desvelo en la noche es
tratando de encontrar el sentido en un montn de cifras que no parecen tenerlo.
Madre Teresa no haca eso. Entonces, por qu comparar a dos personas que
no tienen nada que ver una con la otra?
Y decir que yo soy la conciencia de la economa, en realidad eso lo dijo un
gran economista como un cumplido, pero eso disminuye a la materia. Porque
justo desde el principio, cuando pensamos en economistas clsicos como
Adam Smith, Karl Marx, John Stuart Mills, ellos estaban muy preocupados
sobre cmo marchaba la sociedad. Entonces, en el proceso de tratar de
alabarme, y no lo veo como un halago sino como una declaracin extraa,
denigran la materia, y creo que eso es injusto con nuestra disciplina. Y no es
solo que se equivocan con la historia, tambin se equivocan al medir el
potencial de la economa para servir como aliada del progreso humano.
Entonces, cmo describe usted su propia contribucin como
economista?
Como el trabajo que hago con otros economistas para tratar de encontrar un
poco ms de sentido en el mundo, usando el razonamiento econmico. Cada
uno de nosotros aporta algo de comprensin, asociacin, experiencia, e
interactuamos. Soy muy feliz al interactuar con otros economistas. No voy por

ah avasallando a otros economistas. Me pidieron que fuera presidente de la


Asociacin de Economistas Norteamericanos y acced. Pese a ser indio presido
una organizacin internacional. Fui electo presidente de la Sociedad
Internacional de Econometristas. Consider esto como un halago? No, porque
la econometra tiene que ver con las matemticas en la economa y yo he
estado muy interesado en eso.
Yo no creo que el mundo en el que vivimos sea muy bueno todo el tiempo, ni
para usted ni para el resto. Pero, quiero influenciar a otros economistas para
que piensen igual que yo en reas en las que me siento muy competente? S,
as es. Discuto sobre ello, sobre lo que pasa en la India. He escrito
extensamente sobre por qu el euro se ha descarrilado, por qu la Unin
Europea es una grandiosa idea pero porque la unin monetaria del euro fue un
error. Soy un ciudadano indio viviendo y enseado en Estados Unidos. Pero no
aporto conciencia, aporto razonamiento. Yo no creo tener ms conciencia que
otras personas.